１８切符の廃止を検討する

鉄道会社が観光客が何度も電車に乗ったり降りたりしやすく
するために作った青春１８切符。
しかし、ほとんどは若者の長距離利用に使われている。
それだけならまだしも、１８切符なかせの７０１は廃止しろ
とか、１８ユーザーのために普通電車の接続を良くしろとか
うるさいヲタが増殖した。
１８ユーザーのせいで地元民は迷惑するし・・。
こんなサービスやめてしまえ！

１８ユーザーの若者長距離利用客は、臭い。
１８切符逝ってよし。

ＪＲはやめたいそうだが、売りage額が大きく、減収分を他で補えないので残しているらしい。

高校生だけとかにしろよ。
改札・車内改札時には学生証を必ず提示。

あるいは、大人（含む大学生）25000円、中高生15000円、小学生以下10000円みたいな
感じでさ

ＪＲ各社で作ればいいと思う。
少なくともＱにはこういうのがあった。

>>3
確かに。18きっぷ利用者の多くは18きっぷがあるから旅行をする人、
そうでない人も18きっぷがなかったらたぶん高速バスや長距離フェリー
などに逃げるケースが多いと思う。他の交通機関と比較すると
鉄道の運賃ってなぜかどうしても割高なイメージがある。

使わないからどうでもいい。
ホリデーパスの類ができてからまったく使わなくなった。

>>6
ごもっとも。

>>3
だとしたら廃止ではなく値ageと来るか？
一冊4回分1万3000円程度。転売防止のため
記名式にして、日付入れる時に名前を確認。

２５０００円にするなら特急も乗せろ！

>>10
新幹線の東京〜新大阪往復で元がとれてしまふ。

特急料金オプション券（１日のみ有効）5000円をプラスすれば
自由席に乗車できます。ただし東海道新幹線は除きます

自分は１８きっぷがなかったら、現在のように鉄道を利用して旅をするようには
ならなかったと思う。やはり鉄道運賃は高いと思うからだ。
少なくとも自分の収入から考えると、とても普通の運賃では出かけられない。
いままで全国各地に出かけたけれど、地元の人たちに迷惑がかからないように、
なるべく席を譲るようにしたり、よく言われる「臭い１８ヲタ」と同一視されない
ように、車中泊の場合でも必ずどこかで銭湯に入るようにしたり、気を遣っている。
数年前、強風で徐行運転している列車に乗っているとき、
「接続列車に間に合わないから飛ばせ」「間に合わないから特急に乗せろ」
などと車掌に怒鳴っているヲタを見たことがあるが、こういった一部の基地外の
ために、結局は1や2の意見のように、すべての１８ユーザーが同じように見られ、
１８きっぷ自体が悪いものと見られてしまっている現状はとてもつらい。

>>13
工房だが同意します。
　いままで鉄やってきて、キチガイナ奴をたくさん見たから、13のように
漏れも出来るだけ気を遣っている。

　こないだの583はつかりの時、近所の駅で運転停車すると聞いたので
写真を撮りに行ったが、キチガイの多いこと、線路に立ち入るわ
ちょっとでも前に入ろうものなら「てめーどけや！（怒）」などというし。

　こんな奴のために自分の趣味が世の中に認知されないということに
とても憤りを感じる。

趣味なんて世間に認知されるためにやってるんじゃないよ。

確かに18を廃止したら使わない層って出てくるかもしれない。
でも現状においても、学生は卒業したら「まず」使わない。
周りの人は我慢大会みたいなものと言っていた。
本当にこの切符が新たな需要を生み出しているのか(将来的に
プラスになる需要という意味で)疑問に思う。
本当に今の姿は、安いだけがとりえの切符になってしまった。

残念ながら、移動するってことは非常にコストがかかるんだよね。
18きっぷのあの値段が正常と思われるのはちと考え物な気もする。

くれぐれも、ここのスレッドのネタをここに書き込まないように。
http://cgi.din.or.jp/~a-aoki/night_train/bbs/yybbs.cgi

18切符より、追加料金で特急利用可の１日乗車券の方がいいな。
5000円〜9000円ぐらいなら使えると思うが。

本当に１８歳までの利用に限定したらええじゃないか。

>>15
いやいや、確かに言ってることは分かるんだけどね。彼女に趣味を聞かれて
「え〜あんた鉄道好きなの、止めた方がいいよ」と言われた俺の立場を考えてみてよ。

>>20
彼女のためにやめましょう。

>>21
そうか・・・。
んじゃやめるは

何にしても「青春１８きっぷ」という名称はやめてクレ。
俺は以前「あんたは１８歳じゃないだろう」と言われたんだから。

>>10、>>12、>>18
特急なんか乗れるようになったら益々儲からなくなるから
値上げがあってもそれだけは無いと思う。

>>23
じゃあ18日分使えて、45万円ということで。
もちろん記名式。

18って年齢なんかいな？俺はおはこ、「十八番」だと思ってたよ。
青春御用達きっぷ、ということで…

皆の衆！ようきいとるけ？「青春に年齢はないンですよ」
でも実際、ローカル線なんかで50ぐらいの夫婦が、18切符でささやかな
旅行を楽しんでいたりするのに遭遇すると、羨ましいように思う。
その一方でDQNが存在するのも、これまた事実だが。

>>17
同感！
そんな質問したら、常連達に徹底的に糾弾されて、削除、アクセス制限されます。
そんなこと知らない人は御注意を
それでも書き込んでみる？

１８きっぷのオバハングループはウザイぜよ。

>>28
やたらうるさい！
座席を一人が複数確保する！
おれが開いたボックス座ろうとしたとき、おばはんが一人やってきて　ここ全部とっているからね！　（絶句


とくに夜行列車にのってきたときは　（絶句！

>>28
オマエモナー

>>30
逝ってよし

>>1
おまえ18切符さえ買えないんだろ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
晒しage

>>1
たしかに基地外ヲタもいるが、絶対数としてはそれ程多くないと思うが…。

>>33
おれ１８切符で旅行逝くが、その切符の４〜５倍のお金は旅行でおとしている。
（接続のための特急利用や駅弁、指定席、ジュースなど）

まぁ現実問題>>32みたいな奴も結構いるし…
やっぱり廃止か大幅値上げでいいでしょ

さっきテレアポ女が電話してきたので相手した。
ちょうど実家にいるのでその旨告げると
女「何時間かかるんですか？」俺「10時間」
女「うっそだ〜ぁ」俺「18切符をしらんのか」
女「知ってますよ。でも、あなた18歳じゃないから使えないはずじゃ」
俺「やっぱり知らないんだ。」女「そんな切符じゃなくて新幹線使ったら」
俺「そんなブルジョアな乗り物にはのらん！」
女「ブルジョアって何ですか？」
俺「ドキュソ逝ってよしｶﾞﾁｬツーツーツー」
電話で2ch用語初めて使った。鬱。

>>35
今年度中は待って・・・。

>>34
同意。
真性鉄ヲタと一緒に逝くとつらいよ。
撮影だけが目的になってるから、朝昼晩関係なくパン・牛乳・駅そば・ラーメン・・・
それが嫌。
今夏は妻籠、馬籠に逝く予定。

http://cgi.din.or.jp/~a-aoki/night_train/bbs/yybbs.cgi
ここで議論しましょう！

>>34
そーだよな。
時間かかるだけ、諸費用がかかるから、
結局同じなのに、誰もそこに気づかないのかなぁ。

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´∀｀）＜ 検討してんじゃネーヨ
　 （　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿）

>>38
おれ思うに、あいつら彼女と鉄道どっちが大事なんだろうね？
彼女痛すぎ
>>39
おれはここではしたくもないし、関わりたくも無い！
だれかしてみれば？

>>40
え？そういう意味じゃないだろ。
旅を楽しんでるといいたいんじゃないのか？
俺の場合、内容の割りに高い駅弁は食わずに
外でまともなものを食ってるが

>>42
そんな基地害に彼女はいないと思われ

>>40
時間と快適　を買うよりも　お金をとると思われ！
ただローカル線を潰すには最適！
まともに乗り潰ししたら、すごくお金がかかる！

検討する時間と費用が無駄なので廃止

>>43
列車の接続完璧にしたら、外で飯を食うひまが無くなるんだよね！

http://cgi.din.or.jp/~a-aoki/night_train/bbs/yybbs.cgi
ここで聞いてみれば！

>>47
そう、だから少しだけ特急を利用したり接続列車を一本落としたりして余裕を持たせる。
列車本数が多ければの話だけど。

>>49
それが普通でしょ。
１日中列車乗っていられる奴の気が知れない。
というか楽しいのか？

>>50
たのしいやつらの集まりだろ
この板は？
そうではないのか？

>>50
一日中乗ってて楽しいですけど何か？

でも最近は、公衆浴場に逝く余裕は残すようにしている。

快速・普通列車でも指定席を利用する場合は、
指定席券のほかに、利用される区間の
乗車券類が別途必要です。でいいよ。とりあえずながら利用禁止。

18デビューしたての頃は、とにかく1日中少しでも長く乗ってやる、とガツガツしてたところがあった。
時が過ぎ、社会人になってカネにも余裕が出てくると「乗るプラスアルファ」があるような行程を立てるようになった。
観光でも温泉でも、なにか乗り鉄以外のアクセントがつくと、楽しさがぐっと広がるよね。
漏れも年をとったということか・・・

>>52
同意！
絶対に温泉に入れるようにダイヤ組む！
例えば水上や上諏訪、ほっとゆだ　など！
>>53
165つぶさなければこんなことにならなかったのに！

>>54
御意。
厨房、工房、大学と進むにつれて１８きっぷの旅行内容が随分変わった。
「乗る・乗る・乗る」が「食べる・観る・乗る」になってきた。

>>54
俺とおなじ！
俺も１８で東京や北海道逝きにチャレンジしたなあ！
１６５は辛かったことや、今は亡き深名線のことをおもいだす！

しかし社会人になるとなかなか夜行列車がとれなくなった！
ほんとうに！
それになかなか都合がつかない！
休みもとれないし！
しかしお金に余裕がでてきたので、特急使ったり、宿をとったりしている！

>>50
ただそこに逝くだけであれば、船やバスもあるだろうし！

束エリアにさえいれば１８ヲタを卒業するのに・・・
酉も作ってクレ。３連休パス

>>56
それは正常な変化だと思います。

>>34

余計なお金って、ほとんど特急代では？
食費や宿代は特急使おうが使うまいが１日あたりそんなに変わらないし。

それに18きっぷと新幹線の差って、せいぜい１日程度なんだよね。
だとしたら、宿に泊まるのを我慢すれば食費2000円程度の出費ですむし。
もっとも冬は凍死するからちゃんと宿に泊まるけど。

一応の目安として食費＝18きっぷ１日分。宿代＝18きっぷ２．５日分といったところか。

結論として、本州内ならやっぱり18が結果的には一番安い。
ただし、本州の外に行くなら周遊きっぷやフリーきっぷのほうが安い。
三島は特急乗れないと不便だから。

ヲレも一日中乗ってても楽しい派かな
けど、この頃は昔みたいに本当に一日中ガンガン乗らない（笑）
接続一本遅らせればローカル線だったら余裕で1〜２時間空くから
風呂入ったり、街中プラプラ歩いたり、土地の名物料理（つっても蕎麦くらいしか食えないが）
を楽しむようにしてるよ。
ながらやえちごは最近乗らないけど利用禁止には基本的に反対。
だけど、指定料金は繁忙期は１８きっぱーに限り２０００円くらいにしても仕方ないかなーとは思う。

>>61
漏れも街中を歩くのは好きだな

お前らな〜、日本全国フリーパスという１８切符の絶対快感を
しらないのか？
それから高校卒業したら皆使わないなんて言っている奴は
引き篭りと認定。実際に外に出て調べてみろ。

>>63
使い方が変わるって言ってるんだよ

連続する日付での使用を禁止とかね。

>>64
???

このｽﾚの論議は↓でやりましょう

http://cgi.din.or.jp/~a-aoki/night_train/bbs/yybbs.cgi

>>66
？

18きっぷ利用者の心理

（1）鉄ヲタ＝喜んで使ってる、いわば支持政党が決まってる人間。

（2）一般人＝安いから使ってるだけ
他に安い（値段に見合う）交通機関が現れたらそっちに流れる。
いわば無党派層。

１８切符で乗れる列車の魅力がなくなった。
昔は旧客にだってたくさん乗れたのに、今は地方に行ってもロングシートに短編成。
そんな列車にのって旅しても面白くない。
乗るだけが目的の人は、乗らされているだけじゃないの？
　

>>70
>そんな列車にのって旅しても面白くない。

同感だが、それでも線路の上を走ってる列車に乗るだけで楽しい
鉄ヲタ18キッパーがいるからいいんじゃない？
人それぞれだと思うよ。

第一、昔がそんなに魅力があったかというと、そうとも言い切れ
ない。昔はもっとダイヤが不便だったし。

16は使わないっていっているぞ？
使い方が変わるっていうのは同意。のり潰しを目指さないなら
行きたいところで宿に泊まるのは自然な旅行だ。
もっともムーンライトを効率的に使わないと、乗りっぱなしが
しにくいがそれができる路線が限られるな。

>>72
「まず」つかわないって言ってるぞ。

少なくとも、鉄ヲタは「ながら」「えちご」利用禁止になっても１８きっぷ
は買うだろう。文句を言いながらちゃっかり使ってるんだからいいお客様だ。

そして、使うということは、不満以上の快楽があるということ。
だから、不満も我慢できる人種＝鉄ヲタ。
よって、鉄ヲタの不満を聞く必要は一切ない。

このｽﾚの論議は↓でやりましょう

http://cgi.din.or.jp/~a-aoki/night_train/bbs/yybbs.cgi

問題はヲタだけでないということです。
僕の友人は、この夏の東京→鹿児島→名古屋→鹿児島→東京
を１８切符で行うらしい。

>>77
無ければないでやろうとしないか、他の交通機関つかんじゃないの？

１４系座席車は、足を伸ばせなくてしんどいぞ〜。

だれだよ、1をここにコピペしたのは。
http://cgi.din.or.jp/~a-aoki/night_train/bbs/yybbs.cgi

>>79
１２よりは　まし！

>>80
あーあ
常連をた　によってここのすれが荒れる！　（鬱

>>81
12のほうが足伸ばせるよ、空いてれば。
座布団ずらして空間を狭めれば寝るのも楽だし

>>83
開いていればね！
酉の１２系４両ふるさとらいなーの乗車率２００％にはまいった！

立つひとが多いとそれだけで快適に思える！

>>84
ふるさとライナー山陰は乗車率5％くらいだった

>>80
夜行列車掲示板の常連がここを見つけしだい、徹底的に１を糾弾します。
１糾弾れす　を見ても皆無視するように！

>>85
乗ってみる！

>>87
でも14系だよ

>>86
危険な鉄ヲタ集団の集まりだからな！
あそこは！

１４でも乗ってみる！
あっでも５８はもうないんだ！
鬱！

ＪＲの怠慢であるロングシートはやめろ！
せっかく１８で東北に行ってるのに、７０１とは何だ！
客車をいれろ！！１８ユーザーをなめてんのか！！
あぁ！？それから鹿児島地区も接続悪いぞ！！
出水で１時間半も待たせるな！！あの駅、何もないぞ！

>>90
ちなみ今はムーンライト八重垣ね
お盆は混むかも。
混んだとしても一般的な帰省ラッシュの日1日だけだから、
それを外せばガラガラ

>>90
さんくす

>>91
文句ばっかり言うなら、新幹線や高速バス使え。
うるさい。

１８きっぷが無くなったら、飛行機にしますが？

あっそ

１８きっぷユーザーだって正当な運賃を払ってる以上
鉄道会社に要望するのは当然の権利です
われわれはキセルをやっているのではないのです

http://cgi.din.or.jp/~a-aoki/night_train/bbs/yybbs.cgi
ここで苦情を逝ってみれば？

ここを見ていて思った素朴な疑問。
普通は乗り鉄のときって観光はしないの？
俺はするものだと思っていた。

やっぱ１８きっぷはないと困るな。
お金があれば新幹線や飛行機使えるし、それもいいんだけど、
なんか大変だった旅の方があとで記憶に残る。
そういうのを楽しむためのものなんでしょ、要は。

社怪人になってからは、金より時間が大切になった。
1日の差は大きい。
だから、自然と18きっぷは使わなくなった。

9-16時まで時間限定

>>99
厨房・工房の時は観光してなかったですけど、
今はしてます。しかし基本的に一人旅なので逆に浮いてしまう。
鬱だ寝よう。

そのうち、無くなるような気がするな。
いまでも、技術的には可能なのに、自動改札対応していないもん。
あれで、有人改札が混乱し苦情殺到･･廃止へ、という流れか？
そのあと、「やはり、根強い要望にこたえて・・」とかいって3枚10,000円ぐらいで再登場するのではないか？

社会人だけど18きっぷは使うよ。東海地区なんで、大阪とかへ遊びに行くのに
便利。だらだら旅も好きだし。鉄道1本じゃなくて車や飛行機も使うけど。

いつも新幹線ばっかりだから、たまの休みはマターリ鈍行でって感じで重宝してる。
ただ、ヲタどもはいい加減むかつく。巨大時刻表持ってる奴は乗車禁止にしよう。

車内で巨大時刻表を広げていたら、「マニアさんですね」と声をかけられた。
大型時刻表ってやっぱヲタの神器の一つなのでしょうかね。

>>103
自動改札用きっぷデータのフォーマットが全国共通じゃないからかな？

きっぷのデータ形式を全国共通にするためには、ＪＲどうしだけでは
話が済まなくなって、他のＪＲ以外の私鉄との調整も必要に
なるだろうし・・・。

昨日、ながら乗ったんです。ムーンライトながら。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで乗れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、青春18きっぷ11500円とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、11500円如きで普段乗らないムーンライトながらに乗ってんじゃねーよ、ボケが。
11500円だよ、11500円。一家４人でムーンライトながらか。おめでてーな。
よーしパパ、指定席たのんじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、510円やるからその席空けろと。
ムーンライトながらってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
東京駅で横二列に並んでいる客同士でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと乗車かと思ったら、隣の奴が、グリーン車無いですか、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、グリーン車はもう無いんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、グリーン車、だ。
お前は本当にムーンライトながら知ってんのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ムーンライトながらって言いたいだけちゃうんかと。
ムーンライトながら通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
カシオペアスイート、これだね。
カシオペアスイートとねぎだく。これが通の頼み方。
カシオペアってのはトレインシュミレータ作ったやつの所属しているグループ。
そん代わり小田急線が運転できる。これ。
で、それにブルートレイン便。これ最強。
しかしこれを頼むと次から駅員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、スタンプラリーでもやってなさいってこった。

>>50
電車の中でたいてい寝てますけど。１８きっぷで旅すると朝が早いものですから。
しかし本当に自分も安いって事だけで使ってます。

>>52
激しく同意。
今日の晩実家から帰る時は風呂に入ってから帰ります。

てゆーか安さだったらレンタカーでしょう。
ヴィッツとかなら１日6000円くらいだし、複数でわれば18よりも安いことも。
駅から観光地のバス代が高いところならなおさら。

首都圏や東海道線とかでなければ下道の速度は18の速度と大差ないし。
24時間好きなときに動ける、プライベートな空間、どこにでも行ける便利さ、
複数人で行くのなら絶対車。

まあ、ヲタは友達いないし免許すら持ってないから無理だろうけど。

>>109
＞下道の速度は18の速度と大差ないし

やってることは１８ヲタと大差無いと思われ
ガス代もそう、終夜運転て疲れるよマジ。こんな私はＦＬＱ指定を愛用。

つーかレンタカー使うなら、
目的地の拠点駅までは１８きっぷでそこからレンタカーだろ？
なんで鉄ヲタってどっちか片方しか使おうとしないの？

>>111
激しく同意！臨時夜行快速〜目的地への入り口駅〜レンタカーで周遊
〜臨時夜行快速

俺はこのやり方で南九州（鹿児島・宮崎）に2泊したよ。総予算5万。
名物も食べたし温泉も入れて最高だった。

鉄ヲタが廃止を検討してどうするの？
商売にならなきゃ放っておいても廃止になる。

>>111
土曜の夜に東京出発、水上ＩＣまで下道、そこから新潟まで高速、再び下道、
帰りは新潟から練馬ＩＣまで高速、　以上の行程で善宝寺鉄道記念館など巡ったが、なにか？

土日きっぷ＋レンタカーよりも遙かに安かった。

水上駅では運転停車中のＭＬえちごに遭遇。
しばし眺めて「さて行くか」と点けたヘッドライトに反応してくれた君、
あのときのは漏れなのよ〜。

酒田市の「土門拳記念館」萌え〜

>>109
車を下道で長距離運転するのは御免だね。お前は本当は運転
して旅行したことがないだろ？鉄ヲタのくせに、一般人面
するのは醜いぞ。

114
>>115
福島への２泊出張で、往復とも国道４号で逝ったがなにか？

114
>>115
糸魚川へもぐにゃぐにゃ曲がる区間を避けるため、
上野原ＩＣまで中央道、あとはＲ２０などで逝ったが。

あ、いずれも下道は夜間ね。

なんで出張で集団で割かんして安くしなくてはならないか？
鉄ヲタならプライベートでも鉄道に乗ってやれ。
乗らない癖にクレームは付けられないぞ。

俺ね、自慢の愛車で下道のロングドライブをしていたら、
オービスにやられちゃったのよ。かといって２８０PSの
車で夜間のろのろ行けないでしょ？下道は結構やばいよ。

本題に戻ろう。１は家から出ないので、切符の有無は関係ない
そうです。

>>91
出水に何もなくて悪かったな。
1時間半もあれば武家屋敷をはじめとして見るものもあるが
鉄道に乗る事のみが目的の鉄ヲタには関係ないのだろうね。

だいたいタダ同然の運賃で乗ってサービスを求めるのが
間違いと思われ。＜１８ヲタ
701が糞とかいうならちゃんと普通乗車券買ってから言え。
ローカル電車は地元住民の利便性を第一にしてるわけで
18ヲタは格安でそれに乗せていただいてるという意識が
必要だと思う。
それでも313や223が来れば嬉しいとは思うけど。
それは一般客がたくさん乗って貢いでるから出来ることだ。

>>122
禿しく同意｡
いまだに「グリーン車に乗れるようにしろ」だの
特急に乗れるようにしろだの言う奴の気が知れん｡

>>123
そんな連中は貴方の頭の中だけに存在するのでは？
本気で言っているヤツなど見たことありませが。

>>122
>18ヲタは格安でそれに乗せていただいてるという意識が必要だと思う。

同感。決して卑屈になれとかそういう意味じゃなくてね。
それなのに自分も金払っている客だぞゴルァ！ってやたらと
権利意識剥き出しに鉄道会社に文句を言うなっつーの！
もし不満があるのなら、金払って特急や寝台特急乗ればいいだけの話だ。
そうしたら快適な設備でスピードも速いしね（藁

>>123
それじゃ「豪遊券」になっちまう

18ヲタ締め出しのため１枚１万円にしちゃえ！
そうすればGO!GO!フリーとかに流れるでしょ

>>124
ディープなヲタには結構いるぜ。

廃止ヲタ、妄想ヲタうざすぎ。

>>129
18きっぷ廃止しろとか、批判する奴は決して18きっぷが嫌い
なのではないと思われ。グリーン、特急に乗せろ、ロングシートは鉄道会社
のぼったくりなどと騒ぎ立てる一部の基地害18きっぷクレーマーヲタへの
嫌悪の延長線で廃止論を主張してるんじゃないかな。
こう言う私も18きっぷは使うし、廃止されると困る。だけど
18きっぷクレーマーヲタを見ていると胸糞悪くなってくる。

>>124
漏れがいつも逝く近くの駅の「ご意見ポスト｣（束管内)に
投函されてた事実がある｡
「なぜ18きっぷで特急やグリーン車に乗れないのですか？
不平等だと思います」だと。厨房丸出しだな｡

>>130
俺もまったく同感。
そういう厨房がウザい。
何で安いのか解ってない。
一般人が言うならまだ許せるが、鉄道のことを知ってる鉄ヲタが言うのが
一番ウザい。
同じ理由で、鉄道の事情に通じてるくせに、〜すべきだ、なんていうヲタ
は人間として最低。

東京〜名古屋を１日（朝７時〜１１時（寝ぼうして熱海まで新幹線）、夜６時半〜０時）で往復は死ねました
昼行ということもあって、いかにもな１８ヲタが少なかったのが幸いでした。
やっぱり鈍行（or快速）は地元住民の生活列車でした。

俺にとっての下道長距離ドライブといえば主に京都〜福井。
R161とR8で約３時間。気分と渋滞次第で湖西道路。
高速だと米原経由だからどうも使う気になれん。

あと、下道でも18並みに距離稼げるといっただけで、
別に何が何でも下道、ということじゃない。
18みたいに安さだけを追求するなら全部下道でいきゃいいし、
多少金がかかっても速く楽に行きたければ高速使えばいいだけの話。
４人乗っておれば１人あたり負担も小さいので迷わず高速だけど、
２人くらいでどっちも貧乏なら悩むことも。

複数人でいけば運転も交代できるし、周囲に遠慮することなくしゃべれるし、
18で行くよりは楽しいと思うけど。まあ確かにオービスは怖いけどそれは
事前に調べとけばある程度は予防できるし。

ここで（２ちゃんねる）不満述べるくらい許してやったら？
実際にＪＲに投書したり、抗議したりするのはほんの一部の人たちだとおもう。
私は、列車から窓の外を眺めるのが好きなので、中距離列車や地方の路線に
ロングシートの車両を使うのは「個人的には」やめてもらいたいと思ってる。
だけど、それなりの理由があって（それがたとえコストの圧縮でも）使ってるんだから仕方ない。
やはり、安く乗せてもらってるていうのがあるから、それがＪＲの方針だったら従わざるをえない。
だけど、ここは意見を言う場所であるから自分なりの不満や、感想を述べる自由くらいあっていい。
それがたとえでたらめで、基地外といわれる意見であっても・・・・・
もちろんそれを叩いて楽しむ自由もここにはある。

だから、鉄ヲタは鉄道を使ってやれちゅうに！

>>131
寿司屋で
「きゅうり巻きと大トロ同じねだんじゃないのは不公平です。
きゅうり巻きの値段で大トロを出すべきです。」
と言っているのと本質は一緒でしょ。冷静に考えれば相当痛い。

あー、寿司食べたくなってきた。
自分でも意味不明だからsage

16で書いたのは俺だけど。「まず」って書いたのは、
自分みたいなヲタは使うんだよね。案外こういった層ってのは
JRにしてみたらいい客なのかもね。もちろん酷い18ヲタは逝ってよしだが。

俺はローカル線沿線に住んでるんだけど、この季節になると高校生が
いなくなるかわりにヲタが増える。この前乗ろうとして、入り口の
乗車整理券を取ろうとしたら、ドア横のヲタが整理券を何枚も取るんだよね。
本当に必要な乗客よりも先に。で、そいつが5枚くらい取ってる間に
ドアが閉まって、整理券を取り損ねた。向かいの席の女の子も気味悪がってた。

こういうのを見ると、何だかなあって思う。そいつは18きっぷを友達に
見せびらかしていた。こういう奴って数は少ないけど、行動が行動だけに
相当目立ってしまうんだよな。

18きっぷがあろうがなかろうがクレームをつける奴は居る。
クレーマーは所詮クレーマー

衣食足りて礼節を知る．
１８切符でしか移動できないＤＱＳどもは，身だしなみが
できていないということですな．

１８きっぷを廃止してもドキュソは減りません。
クレーマーは何でも文句を付けるからです。

１８はもはや当初の目的をなくし、今や単なる普通乗車券の代用品にすぎない。
よって廃止。

廃止かどうかはヲタが決めるものじゃないだろが！！！

>>139
クレームをつけることは悪いことでもなんでも無い。
利用者が供給者にサービスの問題点を指摘して供給者がそれに気づき
それをフィードバックしなければよりよいサービスなど期待できない。
供給者の言うがままになってしまう。

ただ、ここで問題になってるような、

「なぜこの商品（サービス）はこうなってるのか」
　青春１８きっぷでいったら
　　・この切符は安く提供されているのだから、利用にある程度の制限がつく
　　・それゆえにサービスに対する発言力は普通運賃、定期券で乗車する
　　　乗客より低い。

を理解しない（しようとしない）人間は痛いと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>122
同意。普通に切符勝手から
文句いえ

18切符は女性利用者結構多いぞ。米原から大垣逝きに乗ったら、座席に女子大生の集団
結構多かったぞ。話を聞いてみたら、「乗り放題だし途中下車もできるし元がとれるから便利がいい」
だって。女はちゃっかりしてるよ

金券屋定番商品。

>>144
しかし144の理論を追求すると
普通乗車券＞回数券＞定期券＞青春１８＞社員割引
と序列を認める事になるぞ。

普通乗車券で乗ってる客が一番発言力強くて
定期券客は発言力が回数券や乗車券より低い
となると、普通乗車券客の多い昼間を犠牲にして
定期券客の多いラッシュ時対策をするのが妥当かどうか？
など

結局のところ、ながら一本走らせての収支はどのくらいなのだろうか？やっぱり大赤字だろうか？

18切符使う鉄ヲタはほんとクレーム多いな。普通しか走っていない所に「快速や、新快速走らせろ」
とか、もっとクロスシート車増やせとか、正規の料金で乗ってないのに贅沢なクレームつけるな
鉄ヲタはスーパーでやたらクレームつけるうるさいおばんにそっくりだな

>>150
お宅さんみたいなのはね、クレーマ−というの分かる？

>>146
そうだね。名古屋だったら18きっぷ使っても京都、大阪日帰り圏だもんね。
一泊して2回分だけでも、1回あたりの元は取れる。
だから私の周りの女子社員、バイトとかは結構使っている。なかには
北海道を旅行してきた人も。もちろん鉄ヲタではないよ。

１５１＞じゃどういうのがクレーマーなの

>>153
同感。あえて言うなら、18きっぷクレーマーのクレーマーだな（藁
でも>>150は18きっぷクレーマーよりはかなりマシだぞ。俺は>>150に同感。
たぶん>>151自身が18きっぷクレーマーだからちょっと反抗したかった
だけなんだよ（藁

>>144
>クレームをつけることは悪いことでもなんでも無い。

144の言うことには完全に同感なんだが、
「なぜ」「どうして」をまったく考えずにギャーギャー自己主張だけするのは
ただのワガママクレーマーとして見られても仕方ないでしょう。

>>148
当然じゃない？>>144の言ってる通りだろ。

18きっぷユーザーは、18きっぷを購入する時に、JRとそういう契約をしてるんだ
から。特急を使う時の乗車券としては使えません、とね。
だから、文句があるなら契約を結ばなければいい（つまり、買わなければいい）
わけだ。
しかも、18きっぷを使うか使わないかは自由である以上、この契約が不当とは何
ら言えない。

契約がおかしい！というのなら、利用しなけりゃいいだけのこと。

>>151
>だから私の周りの女子社員、バイトとかは結構使っている。

そう。でも、鉄ヲタ18キッパーと一般18キッパーとの違いは、
○列車に対していちいち文句を言わない
（そもそも知識がない）
→純粋に旅を楽しんでる
○他の交通機関の方が合理的ならばそっちを選択する
→鉄ヲタ18キッパーは、「何が何でも鉄道」であり、鉄道に粘着的にしがみついて固執している

それにしても、鉄道が好きなはずの鉄ヲタ18キッパーより、一般18キッパーの方が
文句も言わず楽しんで乗ってるところを見ると、鉄ヲタって屈折してるな〜と思う
わ。文句を言うために鉄ヲタしてるのかな、って。哀しい人達だよ。
だから変人扱いなんじゃない？世間から。

鉄ヲタほど被害妄想が強くて、不満を溜め込んで抑圧してる趣味ってあんまりない
と思う。

＞他の交通機関の方が合理的ならばそっちを選択する

このあたりがヲタとの違いだな。
１８切符を使ってるからといっても鉄道が好きというのではなく
単に安いからにすぎない。
安くて便利なら飛行機でもバスでも構わない。

ヲタは１８でしか旅行しないくせにキセルを異常に敵視するのはなぜだ？

>>159
決めつけすぎ
さすがに北海道一周は１８でしなかったぞ。往復も飛行機だったし。

あっ女性発見。めずらしいなあ鉄道版で女性は。
俺も１８切符で近くに旅行行くけど、ユースホステルに泊まって旅の思い出の日記
拝見したら、結構書いてあったな。特に女性が１８切符使って旅行したことなど
いろいろ書いてあったな。女性は男よりは旅行好きは多いからね。
女性にとって１８切符廃止は困るんじゃない。
乗客に迷惑をかけまくるあほな１８切符鉄ヲタは除く。見てて気持ち悪いから

>>156
激しく同位。JR各社は、約款に不良ｦﾀの18切符使用錦糸を盛り込むべし。
>>148
航空会社は、超割でも何割りでもたいてい平等に扱うが、通勤定期はないからなあ。ﾄﾞｷｭｿ倒壊の葛西敬之著「未完の国鉄改革」に通勤ラッシュ対策は、増発・新鮮建設・設備更新どれをとっても全く儲からず、赤字になるだけと書いてあったが。彼の理論で行けば、通勤客が家畜運搬車のごとく扱われてもしょうがなく、割安で乗っているので発言権も低いとなるんじゃ・・。

１８きっぷ廃止なのか１８ヲタ廃止なのかをはっきりして欲しい。

後者の気持ちは理解出来なくないが、前者はクレーマーとしか思えない。
なぜ誰でも使える１８きっぷの廃止を主張するんだ？
廃止になって損する事はあっても得する事はないだろ

１８廃止ヲタさんはもちろん使ったことは無いですよね、１８きっぷ
だから廃止って言うのですよね
マナーが悪いからって１８きっぷを廃止しても意味無いし…

18きっぷが存在することに因るメリットと
18きっぷに群がるｦﾀがに因るデメリットを
比較するに後者が圧倒的に大きいことに鑑み
18きっぷの廃止を提言するものである

>>163に激しく同意

１８廃止論者は単にMLNの指定席券が取れなくて１８ヲタを逆恨みしているだけでしょ？
それに鉄道だけで移動するヲタが嫌いなら鉄道板に来なかったらストレスもたまらないだろうに(藁
結局何がしたいの？　ここのレスの多くはヲタにマナーの向上を求めているだけとはとても思えないぞ。

１８切符が無くなってもヲタのクレーマーぶりは変わらないよ。
それに廃止したらしたで更に狂ったようなクレームをつけるよ。

そもそも鉄道会社はクレーマーなど相手にしていない。聞く耳持たない。

結論：無駄な議論だ

114,116,117
>>119
120が本題に戻してくれたので無視してくれていいけど、
漏れが夜に下道をゆくときは、ﾏﾀｰﾘ逝ってるよ。
ﾄﾗｯｸも多いしね。渋滞がないだけでも結構、進める。
「意外に遠いな〜これじゃ朝までに着かないや」てときは
どこぞのＩＣから高速に入ればよし。
真剣な値切りではなく、おまけみたいな感じで使ってますな。
クルマはひとに言わせると「それ、なにげに走り屋のクルマですよ」な種類の
らしくてたしかに加速もよいけど、ｽﾋﾟｰﾄﾞ出す出さないは運転手次第だからね。

では１８議論、がんばってね。

１８ｼｰｽﾞﾝになると明らかに随分長く乗ってんだろうな…なのが増えて困る。
たいていは荷物を横の席に置いてる。
広島から乗った快速も同様。西条まで停まらないことくらい当然知ってるだろうに
席が埋まりかけても知らんぷり。

そういうときは教育的指導として、ほかに通路側で空いてる席があろうとも
荷物をどかせて座ります。むっちゃイヤな顔をして、網棚か足下に置いてますな。

18切符はなんどでも途中下車可能なことをしらないなあ。１８切符廃止派は
これをしらないから困るんだよ

>>171
普通の長距離切符なら何度でも途中下車出来るけど？

＞１７２でも普通の長距離切符は途中下車したじてんで途中下車印
押され引き返しはできないけど

そう何度も引き返す需要があるとは思えないが…

廃止しなくてもいいから、指定席には乗れないようにしてよ

>>69
禿しく胴衣っ！

所詮18きっぷ廃止を希望している自称「社会派」鉄ヲタが
一般人からウザいと思われてるのを反発して吠えてるだけ。(ププッ

>>167
それで済むならクレーマーとはいいません
私は他の業界の人間ですが
毎日のようにお客様センターにやってきて1時間以上粘るようなのをクレーマーといいます


>>165
１８の廃止はキセルの正当化だと思うが

てゆーか18を続けているメリットってどこにあるの。
ヲタはクレームつけてもやっぱり鉄道使いつづけるし、
ｲﾊﾟｰﾝ人は、まあ色々割れるだろうけど新幹線使う人もいるだろから
それほど減収にはならんだろうし、関ヶ原の住人は大歓迎だろうし。

スカイメイトと違い、将来の顧客の囲い込みにもなっていないし。

漏れは18きっぷ自体に反対はしないが。
乗車マナーの悪い18ヲタや特急乗せろとかグリーン乗せろ
とか701系氏ねというようなクレーマー野郎にはうんざり。
廃止うんぬんより使用者側の意識の問題だな。
（で、ヴァカヲタが増えて一般客に迷惑がかかると
廃止論が出てきてもおかしくないわけだから）

ヲタの囲い込み！！

>>176
的外れですな（藁藁

>>146、>>152、>>157、>>162
だけど上記のレスのように一般人にもよく使われる18きっぷ。
それを鉄ヲタのきっぷと言う観点でしか見れなかったゆっちゃん
はつくづくドキュンだったな（ｗ

>>181
もしかして>>176の言うところの鉄ヲタ？(藁

ワイド周遊券が復活すりゃ，18なんか使わん。。。
…てゆか，701にキレて以来，飛行機にした。ごめん。
いいぞ，諭吉で北海道。

>>184
１泊か２泊なら航空券・高級ホテル込みの激安パックが
最近いくらでもあるしね。
（航空券代だけ、もしくはルームチャージだけ、
にもならないような値段の・・）
出張の時は高くて遅い新幹線なんか使わないぞ。
宿代考えれば18でもここまで安くは逝けないし。

飛行機の割引運賃使い北海道に逝き、北海道フリーきっぷ、
18きっぷを使いまたーりと旅する。

要は組み合わせ次第なんだな…

利用可能範囲ＪＲ３島のみ、値段は3回分9000円

鉄ヲタは飛行機が怖くて乗れないらしい

国鉄高崎鉄道管理局以北の乗りかた，忘れた。

大阪以下だと激安パック自体が無いからな…

>>190
どーせバレやしないんだから，キセルとか。

>>191
まじ？

>>189
江川卓もそうなのか？(藁

＃でもカミさんは何故か元スチュワーデス。

東京近郊区間なら「****（無人駅）から」って
言うだけでパスできるな。。。
少しは束にも考えてもらわんと。。。

「乗車駅証明書ってなんですか？」って言うだけで
改札パスできちゃう，束にも問題あるとおもう。。。

鉄道に固執する鉄ヲタは飛行機の乗り方を知らないんだろう。
まあ、乗り方もなにもないけど
チェックインの意味がわかっていないと思われ

飛行機はキセルできないもん。

>>196
乗り方がわからん。

「ちぇっくいん」ってなんですか？

>>196はてつをたですか？

>>178
関が原の人間は大歓迎？？
関ヶ原住民は大阪行くのに１８きっぷを使わないで
普通乗車券で乗るの？

>>194
野球選手で飛行機嫌いって、意外に多いみたいね。

そんなに18きっぷ、悪いものか？
一部のヲタが自分たちの醜態をさらして騒いでいるだけだろう？

わたしは18で帰省するし（幸いにも新快速乗り継ぎできる範囲だし）
嫁さんは仲間で買い物などに使っている。
うちの引退した両親はのんびり温泉に行っている。
MLながらなんかは全く縁のない話。

実際昼間の京阪神の新快速に乗ってみ。
おばちゃん連中が大挙して18使っているから。

自分たちの範囲でしかものを考えられないヲタ、
とっとと逝ってくれ。

そもそもヲタって引き篭りか出不精が多いようで、数的に
現実には余り出回っていない。見た目がキモイので目立つけど。
１８切符を廃止したら困るのは多数の一般人だよ。
廃止ヲタも一種のクレーマーだな。
ＪＲが自発的に続けていることに家で文句を付けている。
多分走るんです萌えとか言っているのだろうよ。

結局、一般人とヲタの違いは、
他に安くて合理的な移動手段があっても18きっぷにこだわるかどうか、だな。
まあ、鉄ヲタは世間知らず（友達が少なく、鉄道以外の世間の常識をあまり
知らない＝例えば、飛行機＋ホテルのパックツアーとかね）だから仕方ない
かな。

このｽﾚの議論はここでやれ！！

http://yasai.2ch.net/travel/index2.html#6

>>206
おいおい、スレにリンクかけてくれよ。

>>157
ヲタにクレーマーが多いのも事実だが、一般人にもクレーマーは多いよ。
何も知らないからこそ、「特急券さえ払えば18きっぷで特急に乗っても
いいじゃないか。」とほざく連中がいるんだよ。
そいつら、１８きっぷの発売の趣旨が全くわかっていないんだよ。
クレーマーとヲタを結びつけるのは筋違い。

>そいつら、１８きっぷの発売の趣旨が全くわかっていないんだよ。

事情が理解できてないクレーマーはまだ許せる。話し合いで解決できるから。

しかし、事情を知ってる鉄ヲタクレーマーは始末が悪い。
こういうのこそ頭が悪いというんだろうね。

>>208
こういう奴らが多かったから、
ながらにＧ車が無くなったんじゃないの？

大垣夜行時代、しつこい位、車掌が、
「１８きっぷでは、グリーン車のご利用は出来ません。」
と言っていたのを思い出した。

>>201
なんで大阪行く話が出るのか分からないが、
あそこはただでさえ本数が少なくて、編成も短い区間だから
それを18きっぷ利用者で占拠されて迷惑ってことじゃないの？

とりあえず２時から４時をまたいで走る夜行快速（含む臨時大垣）、
豊橋−大垣と米原−姫路の新快速、静岡−東京の３７３系普通を
使用禁止にして、車内改札を強化すれば問題はほとんど改善されるのでは？

>>212
それじゃ臨時大垣夜行を走らせる意味がない
あれの利用者は99％18きっぷ利用者でしょ

>>209
同意
変に内部の事情を持ち出す人に限って始末悪い

まあ空気を運んでるような特急は１８きっぷ＋特急券で
乗れるようになれば良いと思うが、制度が複雑になるから
出来ないんだろうな。列車によって扱いが異なるんじゃ
分かりずらいし

>>213
だたーら廃止してしまえば？

>>212
新快速使用禁止は事実上無理だろ。
車内改札の人件費が高くつくし

＞問題はほとんど改善される
212の言う問題は１８ヲタウザイ。
１８利用者は俺様に新快速の座席を譲れ
と発言してるのと同じ

>>215
廃止したらしたでまたクレーマーが暴れそうだね・・・・

>>1
結局のところ、18きっぷ使ってるんやろう？
そんな奴らがいっちょこまえに廃止なんぞ検討するな。
廃止になったら「廃止するな！」ッて大騒ぎするくせに。

>>203
同意！

車掌の片手間を使ってランダムに行うとか
あるいは抜き打ちで特改チームを送り込むとか。
それだけで十分抑止効果になると思われ。

安いことは、結構、魅力的。
高速バス、長距離フェリー、１８きっぷ、漏れのような
低賃金ドＱソ若者が利用する理由、とにかく「安いから」。

普通は「安かろう悪かろう」となるが、
「うまいと安い」を両立（by吉野や）してほしいのは
消費者として松任な考えだと思うが。
個人的に危惧するのは、「クレームが多いせいで
青春１８廃止」となること。

オフシーズンだとＡＤＯ札幌２泊３日￥２９８００とか平気であるよな…。
どこをどうカットしたらそうなるのかさっぱりわからん。
使ってるけどね（わら）。でもＡＤＯはもういや。
>>220にもつながるけど、ＪＡＬとかの格安パック以上に客が安っぽい（わら）。
数千円高いけど、大手３社のほうがいいや。

>>210
単に373系にＧ車がないがらだろ？

>>209
事情を知らないクレーマーが始末に悪いのは確かだが、何も知らない奴は話し合い
で解決できる、というのは、考えが甘いよ。

>>214
>まあ空気をはこんでいるような
そういう問題か？

ちょっと変な例だが、18切符って毎日全便一万円の超割が設定されて
いるようなもの。そりゃ単純に考えれば消費者は値段が下がって喜ぶよ。
廃止されれば苦情出るのも当たり前よ。

でも、超割期間に仕事等でANA独占路線を利用せざるを得ない人には悪夢以外の
何物でもない。いつもなら直前でも簡単に通る予約が全然通らない。
でも超割があるから増便、なんてことはない。はっきりいってクソ迷惑。

普通乗車券でもながらを利用する潜在需要は小さいながらもある。閑散期のながら
で、ディズニー帰りや海外旅行帰りなどで沼津や静岡までの最終列車としての
利用もある。そのような比較的金を落としてくれる利用者を18切符は実質的に
締め出しているのではないの？

>>224
で、１８きっぷを使ったことなんて（超割・特割・早割・パック旅行も）
更にはそれでＭＬＮなんて使ったことなんて絶対無いよね？？
じゃ無かったらかなり笑えるけど。

>>209
中にはクレーマーヲタも確信犯的な奴等も存在すると思うけどね。
後は，18切符が何故出来たかと言う意義などが
理解出来ていないのもあると思う。
ここで直リンされているbbsの連中の書き込みを見ていると
18切符と言うものにこだわり過ぎて
他の手段は無いのかと言うことが言えると思うけどさ
その点はドウよ

>>224
超割は２か月前に買わなければ割引にならないが、
１８きっぷは当日でも買えるのがポイントだよね。
閑散期のながらで名古屋往復してる人も、
１８期間は１８きっぷで安く往復可能
普段からの利用者も割引の恩恵を受けられる。

>>220
もし廃止した廃止した事に対するクレームを毎日出しましょう。
廃止賛成論者よりも廃止反対の方が数が多いはず

>>227
当日にながらの指定席がとれてから言ってくれ。
２ヶ月前や１ヶ月前から予定が決まっているほど
暇ではない。

事前にしか予約の通らない2300円より、直前でも乗れる
10000円のほうがありがたい人だっているの。

>>225
パック旅行は構わんよ。あれは座席数きちんとコントロールしており、
パックのせいで当日正規運賃で取れないということは
ほぼあり得ないから。特割などもしかり。

超割が困るのは、満席まであの値段で売り続けること。
２社以上飛んでる所なら他に逃げれる（まあ、そういう時は
だいたい他社も混んでるけど）けど、独占路線だったら
どうにもならない。

当日の正規運賃の予約が、２ヶ月前の割引運賃よりも優先される、
なんてことは海外の航空会社では当たり前。会社にすればそちらを
乗せたほうが儲かるわけなんだし。

ながらは、三島に友人がいるので最終新幹線に乗り遅れたときの
最後の手段として利用したことはあるが。

まあ近未来的には値上げ＆夜行快速使用禁止で落ち着くのでしょう。
あと、一般用と学生用で差をつければよいかと思われ。
例：
「のびのびきっぷ４」
＊青春18きっぷの商標は実態とかけ離れているため商標を変更する。
一般用：12000円／学生用：8000円
学生用は学校発行の学生証を提示して購入。なおかつ学生証を持っておく。
夜行快速は使用不可。指定席全面禁止でもいいけど。
利用期間は従来どおり。

夜行快速に関しては「ながらきっぷ」のような特定便割引で対応すればお互いハッピーでしょう。
例：「ながらきっぷ」
東京都区内〜名古屋　4000円
「ムーンライトながら」号の普通車指定席が利用できます。
「ムーンライトながら」号の指定席が確保できた場合のみ発売します。
途中下車はできません。

18きっぷユーザーの中でも、一般人はお金を掴むと（社会人になると）時間の方が
惜しくなるから、遠距離ではまず鉄道を利用しなくなるよ。
それが普通でしょう。
社会人になってからもそこから抜け出せないのは、鉄ヲタだけ。18きっぷが鉄道へ
のリピーターを増やすとはいえない。

>>3
JR西は廃止したくないんでは？
18切符の宣伝に一番力入れてる感あり。

>>232
本州２社（倒壊は作っていません）の１８のカタログにもマインドが読み取れる。
東はJR-GROUPのパンフで片面刷り（盛岡支社は裏面は広告＋表面に三陸鉄道利用促進キャンペーンの但し書きあり）
西は裏面に詳細を印刷。
---
倒壊が１８を煙たがるのはおそらくどちらか。
・黙ってても売れるので放置プレイ。
・ホントはやめたいので放置プレイ。

テレ朝の「そんなに私が悪いのか？」で18きっぷネタを扱われないかなぁ？

でも皮肉にも宣伝効果になってしまうか？(藁

つーか悪いのは鉄ヲタだと思われ。
１日中乗っているうち、自分の家であると錯覚を起こしてやりたい放題。

　ビューカードやゴールドカードで１８きっぷやながらハザ指を
買ってます。
　仕事を終わってから空港直行→最終便で東京（可能ならば早割）
→ながらで名古屋・京阪神へ、
というルートはリーズナブルかつ使い勝手がいいことは
まちがいなく、愛用してます。

ワイドが復活すりゃ18はつかわんなぁ。。。
そーいえば，18語ってるヒトの中で，
「青春18のびのびキップ」だった頃からの
愛用者ってどれぐらいいるんだろう。。。

18きっぷか・・・そういう時代もあったなあ。
もう飛行機で移動する身分になったよ。

>>237
５枚つづりのなかに１枚だけおまけきっぷ（２日間有効券）があったころから
使ってます。あのころは「知る人ぞ知る」きっぷだったが．．．

うーん、今度県内の日帰り出張が２日程あるから１８きっぷでも使おうかなぁ。
同行者もいることだし、余った１回文は漏れが買えばいいからなぁ。

・・・って考える壊斜員はどのくらいいることやら。

もう廃止してもいいんじゃないの？

コップの中の争いみたいに2chでどう騒ごうとも
何だかんだ言って存続するんじゃないの？

そーいえば平成になったころ，
「ワイド」をみて「近頃の若者は，みんな路線廃止になっちゃって
かわいそう」とか思ってたなぁ。。。
20日間有効で３万円台だったからな（都区内発北海道ワイド）。

調子こいてたら，ワイドどころか，ちょっとはマシなニューワイド
まであぼーんされて，悲しみながら701で北海道へ…。

>>238
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…身分だって…
飛行機に乗ったことのない証拠だな

買う人がいなくなれば自然消滅。
だから廃止ヲタは１８きっぷを買うな。

接続が悪い駅に関して思うこと。
1.接続改善
2.駅から短時間でいける観光案内（出水なら屋敷だっけ？）
どちらかをしてほしい。
ああいう駅でこそイベントをやればいいといつも思うんだがなあ。朝の米原駅とか。
要望に関しては悪い事じゃないけど、客も遠慮がちにしたら？って思う。
確かに客ではあるが、客もまずは感謝の意を表せば向こうも喜ぶってもんだ。

>>244
煽りにマジレスはかっこわるいとは思うものの・・・
夏休み厨房はもっと国語の勉強をしなさい。

>>246
そんな、東京に出たばっかの東北人みたいな真似は出来ない。

>>248
確かに、「リゾートしらかみ」の停車駅イベントを見て思いついた（ｗ
確かにイベントやってても18ヲタは席取りのことしか頭になさそう。
やっぱり却下か。残念。

>>247
ｳﾞｧｶの遠吠え

当時はワイドみたいに優等列車乗れないわ，
金額的にも割に合わないわ…だったんだけど，
たぶん厨房はそれすら知らん，ほっとけ。

特急自由席使えて，都区内から北海道で20日有効４万弱，か，
鈍行オンリー諭吉（当時）か…当時は，ワイドかニューワイド
だったような。。。鈍ヲタ以外は。

>>252
さらに付け加えると、
当時の周遊券は、周遊エリアまで急行が使えるというルールがあって、
急行自体もあって、ちゃんと機能していたしねぇ。

今じゃあ、急行そのものがあぼーんされているしね。

急行　八甲田・津軽が懐かしいage。

周遊エリアでは特急自由席にも乗れました。
エリア外では急行自由席可，で，
八甲田・津軽もちＯＫ青函ＯＫ。

どう間違ってもそんな時代は戻ってきませんから
安心してくらさい。

昨日、ながら乗ったんです。ムーンライトながら。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで乗れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、青春18きっぷ11500円とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、11500円如きで普段乗らないムーンライトながらに乗ってんじゃねーよ、ボケが。
11500円だよ、11500円。一家４人でムーンライトながらか。おめでてーな。
よーしパパ、指定席たのんじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、510円やるからその席空けろと。
ムーンライトながらってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
東京駅で横二列に並んでいる客同士でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと乗車かと思ったら、隣の奴が、グリーン車無いですか、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、グリーン車はもう無いんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、グリーン車、だ。
お前は本当にムーンライトながら知ってんのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ムーンライトながらって言いたいだけちゃうんかと。
ムーンライトながら通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
カシオペアスイート、これだね。
カシオペアスイートとねぎだく。これが通の頼み方。
カシオペアってのはトレインシュミレータ作ったやつの所属しているグループ。
そん代わり小田急線が運転できる。これ。
で、それにブルートレイン便。これ最強。
しかしこれを頼むと次から駅員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、スタンプラリーでもやってなさいってこった。

>>174

いや、引き返す需要はいっぱいあるよ。
Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄの順に４駅あってこれら全部下車したいときに
Ａ→Ｃ→Ｂ→Ｄの順に乗れば１本分得するなんてことよくあるから。

私はこのスイッチバック技をたくさん駆使して
東北・東海道・山陽本線全駅下車を達成した。

最後の２行が無ければ、まともな意見だったのに・・・
鉄ヲタお得意の誰も聞いていない自慢話

あげ

「ながら」も、もっとヲタ臭くなきゃいいのに。
ああいうのが多いから鉄道マニアは・・・と言われるんだろうね。

適当なスレが軒並み消えているので、こちらで失礼。

１８きっぷが1日分残る予定なので、ヒマつぶしにきのうの品川発の救済臨で、高山線→北陸線→大糸線→中央東線、と乗ってきた。
長くなると「長文ウゼェぞｺﾞﾙｧ！」と言われそうなので、3つ起こった事件を簡潔に。

「おばさん、これはながらじゃないですよ。あ、もう出る」
「神領165x3連＋119系（？）1両＋DE10を高山線・蘇原で遭遇」
「げ！隣の車両から煙が!!＠スーパーあずさ10号」

充実した＆ちょっと肝を冷やした乗り鉄でした。
しかし救済臨の田町165と、大糸線のキハ40（かな？）、車齢30年を優に越えてた・・・

１８きっぷの日数が残ったら
一般人：金券屋に売る
鉄ヲタ：むりやり消費する

>>250
２つめの事件はこれのことと思われ。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=995446688&ls=50

ちげぇ。
>>260だった。
鬱氏・・・

>>229

でもなー、超割はキップが良くっていいよ。NHを見直した。
JLの5,000円航空券やJDのバースデー割引みたいに
設定座席数が少なくて大顰蹙になるよりかはマシだな。
ビジネス利用の人には悪いが、仕事以外でしか飛行機に
乗らない身としては大歓迎だよ。

スレ違いスマソ

鉄ヲタが、よく
「特割や早割は、サラリーマンが使えない、だから不公正だ。通年料金が
ほぼ同額の新幹線の方がいい。」と言ってるけど、仕事で乗るサラリーマ
ンが自腹で飛行機代なんぞ出さないだろ？
なのにどうしてこうした文句が出るのだろうね。文句のための文句にしか
見えない。そんなにまでして飛行機は不公正、鉄道は公正と言いたいのか
な。

会社側も最近は出張旅費を削減しようとしてるからな。
区間によっては飛行機使いたかったら差額は自腹なんていう事も。
もちろん飛行機じゃないと行けないところは出してくれるけど。
選択の幅が狭まる可能性はある。
鉄道が公正とかっていうわけじゃないけどね。

話を１８切符に戻すけど、ＪＲに直接「１８切符廃止しろやｺﾞﾙｧ」って
クレームつける人って本当にいるの？　つーか誰か本当にやったことある奴いる？
漏れは１８切符廃止論はネットの中だけの嵐だと思ってるんだけどどうよ？

>>267
琵琶湖線沿線在住で、ながら接続の電車を使ってる人が
キク象にクレームをつけた。
とここで見た(藁
説得力0…

やってみようか？
でも、通勤タイムにながらの連中と鉢合わせになる関西人はかわいそうだと思う。

18きっぷ使ってる奴が迷惑で文句いったことはあるけど。
むちゃくちゃ混んでるのに、座席にカバン置いてやがる
鉄ヲタ二人組みがいたんで、車掌さんに頼んでどかしてもらった。

廃止して欲しいのは、きっぷそのものより、18きっぷヲタでしょ

>>269
そのとおり

廃止して欲しいのは、１８きっぷヲタというより、急行ちどり

１８キップって言わば食い放題バイキング的キップでしょう？
だとしたら値段分は食べたい（乗りたい）のは当然として、中には店中食いつくそうという関西系おばはん連中もいることでしょう。１８ヲタってそんなものでしょう。
俺もそうだけど。

http://cgi.din.or.jp/~a-aoki/night_train/bbs/yybbs.cgi
ここが原因！

sage

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=996334387&ls=50

>>271
お別れの時がやってきました
ｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈ

ここで一つ質問
ＪＲの駅員ってちゃんと１８キップの日付見てますか？
やろうと思えば押さないまま（まぁ一つも押さないのは無理としても）乗りとおす事出来るんじゃないでしょうか。

追伸　私はそんな事やっていません。念のため（特に快速ちどりさまへ）

急行ちどり萌え〜〜〜〜〜♪♪♪♪

・・・・ストーカーは疲れる

>>278　ｶﾞﾑﾊﾞﾚ

ｳｫｶﾞ!

>>278
ストーカーだったの・・・
１回ほど小学校の時の男子にされたことがあって
手紙にナイフが入っていたので仕返ししたら
救急車・・・めっちゃびっくりした

>>281
意味がわかんねーよっ！！氏ねよっ！！

>>256
何日ぐらいかけたんですか？

>>267
廃止ヲタ：「青春１８きっぷ」を廃止してください
係員：なぜですか？
廃止ヲタ：「？？？？」
どのように答えるのだろうか？

>>283
「急行ちどりのようなﾄﾞｷｭｿヲタがのさばるからです」

>>284
ファイナルアンサー？

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=996334387&ls=50

すみません、これ無視して下さい
BYそれのスレッド立てた奴　でした

>>286
最初にスレッド立てた奴っておなじひと？
あぁーあ　２回とも漏れに荒らされるんだあー
かわいそ・・・
>>282　漏れは女１５歳夏房

夏房ってなんですか

１６歳未満は午後６時まで、
１８歳未満は午後１０時まで有効。
父兄同伴でもそれ以降の利用禁止。子供は寝なさい。ってことで。

15歳ちどり萌え〜〜〜〜♪♪♪
おっぱい大きい？

>>290
おい、セクハラだぞ

いちおうＣ

15歳Ｃカップ萌え〜〜〜〜♪♪♪
お顔は？

>>288

夏に現れる厨房のことだと思われ。

>>290
ネカマに胸があるかYO!

>>295
１５歳Ｃカップのネカマをオカズに、発車してしまった漏れは一体・・・
鬱

>>296
それだけで発車できるあなたはすごいと思われ。

しかし、１８廃止ヲタって夜行快速禁止にもやたら
こだわるな。
ミッドナイトなんて１８きっぷシーズン以外がらがら、
んでもって１８専用列車になっちまったじゃねーか。
ムーンライトえちごの１８きっぴシーズン以外の、３両
編成でもがらがらっていう惨状も知らねーのか。

急行ちどり嬢へ
このスレへの書き込みはご遠慮ください。
↓次回からはこちらのスレに書き込んでください。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=996683893&ls=50

>>298
あんなもん、正規運賃で乗る気になれないよ。夜行なら高速バスで十分。
5000円前後余分に払えば新幹線に乗れるわけだしさ。

>>256
あ〜
「いっぱい」と言うならその他の用途も教えてくれ
できれば一般人にも適用出来る用途をな

発売するだけで売れる、ってのは良い商品だとおもうけど。
収益の柱の新幹線や特急とかの客を奪うわけじゃないんだし。

でも、値段と回数がいいね。
５回分で１１５００って、まあたいした金額では
無いから買おう、って気軽に思えるし。
余ったら余ったで、ごみ箱に捨ててもまあいいか、
ってな値段だし。

18きっぷ廃止したら夜行快速自体も廃止だな。
・・・なんか人件費減ったり保守時間が延びたりで
効率よくなりそうだな。

制約がだんだん大きくなっていきそうだな

>>304
あんまりかわらんと思うよ、ながらのスジはとくに
直通なくなる可能性もあるが、結局束は熱海か小田原まで
同じスジで列車運行する必要があるし（ホームライナーになるかもしれないが）
通常期は熱海行き最終としての役目もあるので完全廃止にはできまい
倒壊は倒壊で豊橋あたりから始発電車の役目として同じスジで
列車を走らせる必要がある
保守時間といったってこの区間はほとんどの時間で貨物列車が相当走ってるので
長くはならない
人件費だが、熱海〜豊橋で止まる駅って２４時間駅員が常駐する必要がある駅で
駅員の人件費はたいして変わらない

スレ違いでスマソ。
京都８月６日発ムーンライト山陽号に使用される車両は京都車？それとも下関車？

青春18ペアきっぷ。
男女お一人ずつの２名様で使用できます（きっぷは１枚です)。

｢１８きっぷを廃止しろ｣とか｢ながら利用を禁止しろ｣とか言ってる人に質問！
�@あなた方は１８きっぷを使わないのですね？
�Aながらを利用する時は｢正規の乗車券＋指定券｣で乗車されているのですね？
それなら説得力があるけどね(藁

｢１８きっぷ｣より｢ジャパンレールパス｣を廃止すべき！
新幹線で東京〜新大阪を２往復すれば元が取れる値段で、
２週間(１０日だった？)全国の特急が乗り放題なんて超大赤字じゃないか？
廃止とまでは行かなくても値段の見直しがあって良いと思う。
少なくとも外国人の利用に限定すべきで海外在住の日本人は利用不可にすべきだ！

>>310
Japan Rail Passはまだ利用価値があると思われ。のぞみ使用禁止だけど。
それよりも三国人が１８使って夜行列車に乗るのはどないかせいといいたくなる。
内政干渉するくせに。ΤΠΟが糸引いてるんだろうけど。

> �@あなた方は１８きっぷを使わないのですね？

はい。

>�Aながらを利用する時は｢正規の乗車券＋指定券｣で乗車されているのですね？

というより、使わないですな。

>>309
質問がなかなか。これぐらいにしてみよう。

�@今まで一度も18きっぷなどのお得なきっぷ（飛行機の超割なども）使ったことが無い！
�A今まで一度もＭＬながらなどの夜行快速列車に乗ったことは無い。

>>309
>それなら説得力があるけどね

この一言が意味不明なんだけど（藁

>>313
結局さ「俺さ〜、別に１８切符にもながらにも興味ないけどよ〜、
ヲタがワラワラ旅行してるからとりあえず叩いとこ（はぁと）」
ってわけね。

>> それなら説得力があるけどね
> この一言が意味不明なんだけど（藁

知恵遅れの方ですね。(ププッ

１８ヲタが嫌いなのは、１８ヲタって普通列車などに対して過剰とも思える要求をするから嫌い。
普通列車などが地域の足として存在するものであって、長距離を旅行するための列車ではないと
いうことを理解できないから嫌い。

>>317
それに快速電車なのに特急並みの通過駅とシート（転クロ）を要求する。

結局ｦﾀが格安で旅行している事に嫉妬しているんでしょ？
「俺にはそんな時間が無いんだ！忙しいんだ！おまえらとは違うんだ！」
とか言いたいわけでしょう？
ホントはリストラされるからサービス残業して、休日出勤して・・・。
でも仕事中に2chしたらそりゃ仕事がのろいわけだよ。
サッサと回線切って誰も居ない職場で遅れている仕事をすれば？？

>>319
実情と乖離した要求を突きつけては「ＪＲは怠慢だ」とか掲示板でヌカしているのを
見ると嫌気が差すからだよ。
ちなみに１８きっぷ廃止賛成派ではないよ、俺は。
それにしても・・・・煽りにしてはレベル低いね（ﾌﾟ

>>317
漏れは特急で転クロが来たら嫌だな・・・。

>>319
就職活動が上手くいかないからといってスレ荒らすなよ。
でもその調子じゃ一生就職は無理だろうけどな。

＞結局ｦﾀが格安で旅行している事に嫉妬しているんでしょ？

はいそうです。

>>321
誤爆？
話が繋がっていないぞ。

やっぱ夏だな・・・。

>>317,>>320
同感。
18きっぷ廃止派、あまり好きでない人々は、実は18きっぷが嫌いなのではなく、
「激安きっぷ＝制約がある」という考えに至らず、無理難題を本気で主張する
18ヲタ嫌悪しているだけだと思われ。だからそのようなヲタを生み出す18きっぷ
の廃止、値上げという意見に至る。でも廃止派ではない18きっぷ利用者でも
18ヲタをうざかっている奴は多いと思うぞ（ｗ
だけど>>309の質問みたいに18ヲタは視野の狭いのう。>>314が言っている事は
或る程度わかる。決して反対派＝18きっぷを使用しないという訳ではないぞ。

訳分からないのが、どうしてそんなに１８きっぷでの夜行列車移動に目くじらを立てるのか。
それに何十万組、百万組と売れている１８きっぷの利用者のうちのほとんどがｦﾀじゃないよ。
夜行列車だってコミケを外せばヲタの類なんてなかなか見つけられないし。
それに要求している人はほんの一部であって、１８きっぷを廃止する理由にもならないでしょう。
「自分は”良心だから”利用しても良い、でも自分以外のｦﾀは全て無茶な要求をするだろう
からダメだ。」みたいな発言をするのは如何でしょうかねぇ…。何とも御尊大な事（ｗ

１８きっぷのもともとの姿（普通列車の普通車専用の乗車券であって、普通列車の
普通車指定席は別に乗車券が必要）に戻せばすむ問題が大半かと。
もともと「やまぐち号」以外の指定席は別に乗車券必要だった。

>>310
国際法の原則からいえば、日本人の鉄道乗車を自由に認めていない国（外国人立入
禁止地区のある国など）の国民が日本の鉄道に自由に乗りまわれるのは、確かに
おかしい。そのような国の人間の乗車を制限するのはかまわない。アメリカや西
ヨーロッパの人間が乗車するのは制限できない。

この冬まではすでに発売することが決まっているが、来年度以降は
廃止を検討しているといううわさもあり。東日本あたりは廃止に積極的？
だという話もあるし。もっとも割引きっぷを廃止すれば利用客はみんな
マイカーに移行してしまうから、利用客減少→廃線ということになって
しまうだろうが。７０１系のことがよく話題になるが、東北地方を観光
旅行するのにロングシートはやっぱり痛いね。家族やグループの旅行では
やはりクロスの方がいい。何もクロスシートは鉄ヲタのためだけのもの
ではない。また東北本線のように新幹線が並行している区間ならともかく、
羽越本線や奥羽本線のように特急列車の本数自体が少ない線区では、比較的
長距離・長時間の移動にもロングシート車に乗らなければならないから、
やっぱり現行の７０１系には問題があるのでは。ちなみに俺が７０１系に
乗って一番困ったことはというと、駅弁を食べるときかなあ。缶コーヒー
（ジュース・ウーロン茶）やペットボトルを床に直接おいて食べていた
からね。トイレはついているから問題ないし。

>>329
電車で食事するなんて！と言われますぞ。社会派に

>>329
>廃止を検討しているといううわさもあり。

廃止派の妄想の中でですか？(藁

>>330
じゃあ、駅弁や持ち込み駅そばという文化もなくなるのか…。
残念だなぁ。

特別料金を支払えば弁当は食べられる･･･。

値上げでも良いから、特急料金の追加のみで特急に乗れるようにしてほしい。
近鉄の遊レールパスや３３３フリー切符のように。

値上げつっても2倍や3倍じゃ収まらないと思うけどな

>>334
そうしたら普通の運賃制度が全く無意味だろう

　　　 　 　 ∧＿∧　∩　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）//　　　＜　先生！89歳の婆ちゃんに18きっぷ使わせていいですか！？
　　　　　　/ 　 　 　/　　　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿ / /　　　/
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

年老いてなお青春まっただ中、新しもの好きの婆ちゃん(俗名：富士子)は、
北斗星よりも飛行機を選び、新幹線あさまよりも自家用車を好む全く鉄と縁のない女。
(昭和12〜3年頃羽田飛行場から遊覧飛行機に乗ったらしい)

壱拾九の時に長野から汽車で東京に出てきて、はや７０年。
果たして今更「青春１８きっぷ」は使うことが出来るのかっ！

碓氷峠は何度も越えてるなぁ。

たしか地方の駅では無人駅があるからキセルがうまくできると聞いたけど。
スレ違いで悪いけど鉄ヲタはキセル「不正乗車した」と言ったら「お前はキセル
なんかして恥ずかしくないのか」とやたら正義を正当するから嫌になるよ。
鉄ヲタは本当にキセルにうるさいなあ

企画切符のなかでも大人気の１８切符が廃止になったら・・・。
運賃割増！！！

最近の１８ヲタって
神経質な奴が多くて
(大垣夜行とかで)凶暴化しつつあるので
社会秩序維持のために
１８キップ廃止きぼん。

340の訂正
社会秩序→車内秩序

マルス券じゃ注意事項が別紙になってしまう＆文字が小さいので
赤い18きっぷONLY化にして文句を言わせないことを希望（w

マジで聞きたいんだけど、この中で「１８切符が使える＆
その方が遥かにリーズナブル」という状況におかれてなお、
１８切符廃止という自分の信念で普通乗車券で乗った
という人いる？

販売は片道○○km以上の切符とセットに限るってのでいいんでないか。
値段・条件は今と同じで。何キロにするかが問題か…。

5葉復活キボン。

コミケ列車（と化した）ながら反対派に
「地方からコミケに来るな、これ以上増えたらウザイ」
と思う、非１８きっぷの東京ヲタがいるだろうなぁ。
結局、そいつらが正義ぶって煽っているような。

「ながら」のみ廃止すればいいじゃん。
昔の大垣夜行でじゅうぶん。

>>346
大垣夜行があった頃って，
急行銀河があった。
臨でもいいから，鈍行ヲタ厨房と
大人を隔離してほしい。

はっきり逝ってヲタは迷惑。

>>345

オマエモナー

って言われるんだよな、多分。ある意味事実だけど。

かつて、大垣夜行だった頃は、富士あたりで引き返すホームレスたちの
宿となっていることが問題になった。
それと同じように一般人が使いづらい列車になっているんだろうか
＜現在のながら

>>329.>>330
もし車内への持ち込みを禁止するのであれば、駅弁自体を廃止するしか
ないよね。でも最近は途中下車して駅前のコンビニで食料を調達すること
が多くなったので、ホームで駅弁を買うことがほとんどなくなったよ。
>331
最近では各社がそれぞれ独自の企画乗車券を発売しているので、全国共通
の割引きっぷはいずれ必要なくなるかもしれないね。東日本では「ホリデー
パス」や「スーパーホリデーパス」も売っているし。

>>343
特急とか寝台夜行挟む場合は使うけどね。こないだも18使わんと周遊切符で
旅行したし。18ONLYの旅は体が持ちませんわ。18使ってても、ワープとかで
特急乗ったら降りるのめんどくさくなるしね。

特急・急行無しで普通乗車券だけで旅行するやつは18の存在知らん奴でもやらないと
思われ。そう言う人はきっと飛行機とかパックツアーで旅行するんじゃないの？

> 特急・急行無しで普通乗車券だけで旅行するやつは18の存在知らん奴でもやらないと
>われ。そう言う人はきっと飛行機とかパックツアーで旅行するんじゃないの？

そのとおりだと思う。

>>333
そうなればありがたいが、自由席だと通路までぎっしり満員でゆっくり
食事どころではなくなるかもよ。なにせ減車で名高い東日本だからね。
また東北本線なら新幹線や特急に振り替えがきくが、羽越本線や奥羽本線の
ように特急列車の本数自体が少ない線区ではやっぱり問題があるのでは。

この時期はキセルが減るかもな。片道運賃（往復ではない）より安ければ使うよ

とりあえず折衷案ちゅーことで
青春18キップの使用期間に「8/9〜8/13」は除くという制限を追加
コミケの開催が8/10〜8/12なので前後１日加えて

>>355
まるで会議の纏め役みたいだね。

>>355
多分普通の客もこの期間にもっとも利用すると思われ。

夜行列車と指定席は利用不可にすればいいんだよ。

>>355
うんうん、超繁忙期に格安券が出回るのは理不尽ナリ。

スタンプを入れた駅から半径５０キロ以内でのみ使用可能にするとか。
そうすれば１８切符の旨味は完全になくなるから誰も使わなくなる。
１８切符の存続のためにはそれしか方法がないのでは？

>>355
反対なのれす。
期間を限定されるのは嫌なのれす。
ｱﾆｦﾀの使用禁止だけでいいのれす。

この際発想を変えて３０歳以上限定の切符にしてしまうとか。
迷惑ヲタを全滅は出来ないが相当数減らせるはず。連中の
主な年齢層は１５から２５の間だしね。

>>362
おっさんのｱﾆｦﾀはもっと臭そう…。

しかしその年齢層は�@絶対数が少ない　�Aもうちっと金があるから
１８切符は使わない、ということで現状よりは遥かにマシになる
だろう。ま、それでも乗り合わせ知待った不幸な方は合掌と言うことで。

10-16時までに利用可能時間を区切れ。
ラッシュタイムに乗られたらかなわん

>>365
それじゃ夜行快速利用と長距離利用を抑制できないのでダメ。

>>366
10〜16時までに利用時間を区切れば、夜行快速利用は防げるぞ

長距離利用はどうだっていいよ。
でかい荷物持たれた連中が通勤列車に乗り込まれるのが困る

10-16時の間に走る夜行快速なんてあるの？

スマソ。（７時までと）１０時〜１６時（と２０時以降）というふうに
ラッシュ時以外仕様可だと勝手に条件を付けて読んでいた・・・。

以下書き込みされた場合には、問答無用で投稿削除及びアクセス制限をかけます。あとで反省しても、原則的にアクセス制限は永久にこれを解除しないものとします。メールアドレスがない方は、Hotmailなどで自分のアドレスを取得することをおすすめ致します。尚、ハンドルネーム変更の場合は冒頭か何かにそれを告げてください。ハンドルネームを変えて荒らしなどをした場合でも、発信元でわかってしまいます。過去にほかの掲示板でそうとは知らず荒らしたバカもいましたので、ご理解をお願い致します。
荒らしの投稿に腹を立て、反抗したい気持ちもわかりますが、反抗しては荒らしを助長するだけなのでこれもご遠慮下さい。

定期みたいにﾌﾟﾗｽﾃｯｸにしてくれ

そんで、16時以降に下車した場合はスタンプを押した駅からの普通運賃を徴収
多少の誤差として16時5分までに改札を出れば良し。
あくまで誤差なので改札の時計が１分進んでた云々などの言い訳は無し

>355,359
＞超繁忙期
新幹線、特急の立ち席が減っていいんじゃないの。

>366
＞それじゃ夜行快速利用と長距離利用を抑制できないのでダメ。
短距離区間でも長時間なら短距離×長時間で長距離。
距離がどうこう、ってのは変ないけんだとおもうぞ。
長距離利用客を逃して売上を落としたら元も子もない。

＞10-16時までに利用可能時間を区切れ。
＞ラッシュタイムに乗られたらかなわん
たしかにイイかもしれないけど、ラッシュの激しい首都圏
では車内検札など無いので結局そんな制限は無視されそう。

＞夜行快速利用は防げるぞ
だから、夜行快速って１８きっぱーのためにあるの。
ミッドナイトなんかＧＷ以外みんな１８シーズンでしょ。
１８シーズン以外に運行している列車の惨状もしかり。

>>374
車内検札なくても改札から出るときみつかる

＞だから、夜行快速って１８きっぱーのためにあるの。

？？？言ってることがよくわからないけど。
１８きっぷをなくせばその列車を走らせる必要がなくなるだけじゃないのか？

>>373
後段が意味不明。
１８切符でのレッドゾーン（使用禁止エリア）を設けるのも一手なり。
広くは幹線は全部使用不可とか。限定的にするなら東北、常磐、高崎、
上越、東海道、山陽のみ使用不可にするとか。

夜行快速廃止で乗客もＪＲも万万歳じゃん。

＞>>374
＞車内検札なくても改札から出るときみつかる

○○駅（無人駅）から乗ってきたんですけど〜、
って言われれば一発でおしまいじゃん。

＞＞だから、夜行快速って１８きっぱーのためにあるの。
＞１８きっぷをなくせばその列車を走らせる必要がなくなるだけじゃないのか？
そうゆうことになるな。
アンチ１８のやつらは１８で夜行快速乗る奴ウゼー
とか言うけど、１８きっぷ無くてもマトモに客が
集まるのはＭＬながらぐらいだろう。
（だいたい、６０００円くらいで夜行バス乗れるのに。。）

どうしてそこまで18きっぷを敵視するかがわからない。
何か自分に被害が?

>>379
だからラッシュ時に使われると邪魔なんだってば

＞１８切符でのレッドゾーン（使用禁止エリア）を設けるのも一手なり。
広くは幹線は全部使用不可とか。限定的にするなら東北、常磐、高崎、
上越、東海道、山陽のみ使用不可にするとか。

そうゆうきっぷも面白いと思うけど、その区間って
あまり車内検札やらない区間だからキセルされる
だけとも思えるけど。

>>378
＞○○駅（無人駅）から乗ってきたんですけど〜、
＞って言われれば一発でおしまいじゃん。
じゃあ最初の駅は有人駅に限定。あるいは乗車証明書がない場合、罰金一律5000円

＞じゃあ最初の駅は有人駅に限定。あるいは乗車証明書がない場合

駅員がドキュソで刻印やらないこともよくあるし、
無人駅の乗車証明書だってあれ使っている客って
ほとんど見たこと無いぞ。
ワンマンカーなら整理券取るけど。

＞駅員がドキュソで刻印やらないこともよくあるし、
やってくれるようにしっかり頼まない客が悪い

＞無人駅の乗車証明書だってあれ使っている客って
＞ほとんど見たこと無いぞ。
それも、もらわない客が悪いだけじゃないのか？

＞無人駅の乗車証明書だってあれ使っている客って
＞ほとんど見たこと無いぞ。

普通の客と同じ扱いをする必要はないと思われ
乗車証明書が必要なのにもかかわらず、
それを受け取らない客がﾄﾞｷｭｿ

>普通の客と同じ扱いをする必要はないと思われ
>乗車証明書が必要なのにもかかわらず、
>それを受け取らない客がﾄﾞｷｭｿ

そうすると、○○（無人駅）から乗ってきたんですけど〜
って、フツーの客のフリをされて１４０円、ってことな
無くても数百円はらって、ハイそれまで、ってことに
なっちゃうよ。（別に１８きっぷに限らないんだろうが）

つーか、キセル対策はいろいろ考えてもキリが無いか。。

>>386
だったら普通の客にもちゃんと周知すればいいだけじゃん。バカか？

回数券もﾌﾟﾗｽﾃｯｸにしてくれ

>>380
ﾄﾞｷｭｿは帰レ！

>>390
はぁ？
事実を述べてるまでジャンか。

ジャンロックラルティーグー

やっぱり18ヲタは自分がまわりに迷惑かけているという意識が無いんだよな

>>391
お前ってもしかしたらゆっちゃん？

http://www.skymark.co.jp/ir_test/press/20010713.html

18切符は一枚当たり２３００円で１日中ＪＲ乗り放題とのメリットがあるけど
１８切符使って文句言っている奴は１８切符の利用規則を知らないからじゃない

1982年にこのきっぷが誕生しているから、現在の18ヲタには、
「学校が休みになれば当然に存在するきっぷ」という
意識でもあるのかな。

>>396
でも“そう言う人も居る“と言うだけで「廃止！廃止！」と言われても。
18きっぷ売るときに其処の所を徹底すれば良いわけですし。
有る意味会社側の不徹底な訳でもあるし…（これは別にクレームではありません）

>>380=>>391へ
ラッシュ時にどれだけの18きっぷ利用者が邪魔しているのか教えて欲しいです。
そこまでおっしゃるのなら。

>>399
不快指数が30くらい上がる
つーかどうやって教えればいいんだよ。
百聞は一見にしかず。乗ってみれば分かるよ。

せめてラッシュ時くらいは、荷物を座席に置くのはやめようね。
あと、いっぱい人が乗ってるんだから、臭いのもだめだよ。
ラッシュ時間帯を利用して、風呂行ってくれ。

夏厨いないから通勤らくだ〜

乗りましたが（中央線→山手線）、私以外に18きっぷの利用者らしき人は見ませんでしたし
（混んでいるから見つけられないし）、自分に向かって流石に「不快だ!」と言われた事は…。

>>400は今度、18きっぷ利用者らしき人を通勤時間に見つけたらその事を伝えてみれば?

大型時刻表しか載っていないけど１８切符の詳しい説明がないんだよ
クレームがでても当然だな

>>403
伝える勇気があったら毒いりシウマイなんて仕掛けないYO!

>>400
普通列車はいつもは一部時間しか混雑しないのに、
18期間だけ18キッパーで列車が混んでしまう地元の人の
迷惑考えたら？
人間も自転車もそんなに代わりゃしないよ。
>>400はそこのところがわからない視野が狭い厨房だな、全く（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

18きっぱーは拾ったものを食うのか？
そこまでして安く旅行したいのかい？

>>406は自爆?>>407は乞食?

レスの相手間違える>>406は夏休み厨房です

>>400はリアルヴァカ基地害厨房ということでこの問題は決着ということにしましょう（藁

>>410
リアルヴァカ基地害厨房は>>406だろ？

18廃止ｦﾀ＝夏厨ですかね…。
自分の視野の狭さには目もくれずに説教するなんて…。信じられない!

18きっぷしか使おうとしないやつも夏厨だけどな

お互い様という事だね。

>>413
確かに。おカネ無いから…。

要するに、あってもなくてもいい切符

>>414
廃止サンほどKittyでは無いつもりですが…

>>416
有って欲しいきっぷです（ｗ

>>417
18きっぷでしか移動しないなら、じゅうぶんｷﾃｨと思われ

>>418
でも無かったとしても困らないでしょ。普通の旅行をする分には・・・

>>419
そうかな。
>>420
困る事も。

>>421
普通列車乗り放題のきっぷは18きっぷだけじゃないぞ？

なかったら新幹線や特急使うまでのこと。その位の金はある。
逆に１８に頼らないと旅行できない貧乏人は旅行する方がおかしい。

乗り潰しははたして旅行と言えるのか

「青春切符」新発売

３日間連続普通乗り放題８０００円です。
指定席ご利用の際は指定券が必要です。
グリーン車、寝台車、特急、急行列車はご利用になれません。
２人以上同一行動をされる場合は
青春プラス切符発売：５０００円/人追加です。

利用期間は
７/１〜１０/３１、１２/１〜１/３１です。
利用２週間前から前日まで発売いたします。

とりあえず、１８切符使うヤツは、
混んでる電車では着席禁止。

>>422
酉日本在住につき、全くその手のきっぷは有りません
>>423
新幹線・特急を使うと高くつく。そこまでの甲斐性が無くて…。
でも「おかしい」と言われるとそこまで言われる事ではないかとも。
>>424
乗り潰しも旅の１つと言う事でいいんじゃないですか。

正直、通勤時間帯の列車なり、普段から混んでる区間で
18きっぱーが混んでる云々の文句言ってるのはムカツク。
混んでるの当たり前だろ。

ちなみ、漏れはこのきっぷはあってもなくてもいい。

>>427
西日本って周遊きっぷ廃止したの？

>>429
周遊きっぷを本気で”使える”きっぷだとおっしゃるのですか?

>>430
逆に聞くけど、18きっぷ使えるか？普通列車しか乗れないんだぞ？
特急の使える周遊切符のほうが漏れ的には十分使える

>>427
正当な運賃を支払う能力もないんだから、旅行すること自体
やっぱおかしいんじゃないの？

>>426
それいいＮＥ。切符をバッチ型か紐で首に掛ける方式にして
乗車中は常に外から見えるところに着用することを義務づけて
もし、普通乗車券を持った乗客が要求したら（仮にＭＬ等で
その席の指定券を持っていても）即座に席を譲らなければ
ならない。もし、譲らなかったり、外から見えるところに切符を
着用していなかったら残券片没収の上、一律２万３０００円
徴収するシステムはどう？

>>431
時間を気にするのなら、18は全く“使えない“きっぷですね。
周遊きっぷの方がまだずっといい。
でも私は時間に重きを置いてないし、周遊きっぷと違って
現地で気が変わってもいろいろと他へ行けるのも良いし。
何より安いことが一番なのだけど。

現地で気が変わると言うこと自体が鉄ヲタの発想。
普通の人はあらかじめ決められた計画に沿って
きちんと旅行するよ。

>>431
201km以上離れたところに行くとは限らないので。
むしろ俺は100km前後の街歩きによく行くので。

>>432
18きっぷは正当なものじゃないと言う事でしょうか…

>>434
んなこたーない。

>>436
限りなくクロに近いグレーでは？

>>433
気が変わるってどういう変わり方？
周遊きっぷでもそれなりに対応できると思うけど。
というか、気が変わった時に一番使えないのが鉄道そのものだけどね。

>>434
あれは私の個人的な意見で、一般論ではありません。
確かに普通の人には18きっぷは周遊切符にとって変えられますが。

>>436
一応正当なので3倍はとられない

>>437
でも一般人は宿とってたりするから、無茶苦茶な変更は出来ない

>>439
何と言うか…
私は目的地で何をするかという事は漠然としていて、
時間があるとそこから次に行くはずだった所と別方面に行ったりするもので。

周遊きっぷはバスとか私鉄も使えるので、普通の旅行するには使えるよ。
乗りつぶしには使えないだろうけどね

>>442
日帰りで？

>>445
日帰りで宿とる奴はそうそういないだろ？
て優香日帰りって言う前提だったのか知らなかった。ｽﾏｿ

私は日帰りの事は言ってなかったけど…。
まぁいいか…。

やっぱり周遊券の方が１８切符よりいいけど。しかし昔の周遊券の方がよかった
なあ。最低でも１週間使えるし、ワイド周遊券など１０日で特急自由席乗り放題
範囲も広かった。２週間使える周遊券もあったな

＞もし、普通乗車券を持った乗客が要求したら（仮にＭＬ等で
＞その席の指定券を持っていても）即座に席を譲らなければ
＞ならない

これは無茶だよ、正当な切符の効力（指定券）をＪＲが自ら否定することになる

ここに書くよりＪＲの担当者に電話するか直接言いに行けば？
ＪＲ西エリアだったら｢キク象｣に｢１８きっぷは廃止すべきです｣とか投書すればいいんだよ。

駅員さんは１８きっぷユーザーに対しても丁寧だよね！
あまり儲けになってないのに｢ありがとうございます｣って
改札入出場や車内検札で言ってくれるからね。

>>451
儲かっているから言うのでは?

束の山手線某駅員さんが18にはんこ押しながら「いってらっしゃい」といってくれた。
束くらい大きいと対応は千差万別。

>>450
そんな正論言ったら2chなんかなくなると思うけどね。
おまえだって他のスレじゃ鉄道会社の文句言ってたりするんだろ？

なんのかんの言ってもJRに言わせれば、車両を増結しないで
18きっぷ利用者を列車に詰め込めるだけ詰め込んで儲けるのは
いい商売なのかもしれないな。

素朴な疑問だが、18キップ廃止されたとしてコミケ行くの諦めるｱﾆｦﾀさんっているの？
18キップ廃止によって新幹線とか飛行機に大挙して乗られる方がよっぽどウザイ

>>456
全員同じ列車に乗らない分ましだって。

>>432
ｺｲﾂ　ｱﾀﾏ　ﾜﾙｲ

>>455
案外もうかってんだろうね

やっぱ儲かっているから続けているんだろうな。
そんな気がしてきた。

>>458
同意晒しage

儲かる理由を考えてみる

一般人が利用した場合
・実は普通に切符を買ったほうが安い客が多い
・駅売店等の売上が伸びる
・間違えて特急や急行に乗ってしまう客がいる

鉄ヲタが利用した場合
・普段はガラガラの夜行快速列車の指定席がよく売れる
・やたらと入り組んだ変な経路の切符を売らなくて済む

特に増結するわけでもないのに（経費はほぼ同じ）
客が増えるわけだし、夜行列車は軒並み指定、
若しくはかなりの乗車率なら１日どこまで行かれて、
それに２，３００円だとしても儲かると言う事でしょうかね…。

>>449
だから、効力を否定するのではなくて１８切符に対して発行される指定券には
それだけの効力しか認めない、という風にすればいいのでは？

>>464
夏ですね　楽しそう

＞間違えて特急や急行に乗ってしまう客がいる

これ、ホンとに多いよ。
なまかじりの知識で特急券買えばＯＫだと思ってる人々。

>>464
ｺｲﾂ　ｱﾀﾏ　ﾜﾙｲ

１８切符で旅行して朝から晩までずっと電車内。多いんじゃない１８切符ヲタは
朝から晩までずっと電車に乗れて。さぞかしうれしそう。一般人はようまねできない
けどね

>>462

・ドキュソが利用する場合

キセルの抑止力になる

>>319
＞結局ｦﾀが格安で旅行している事に嫉妬しているんでしょ？

全部のレスを見て気がついたんだけど、コイツ意味不明なこと言っていると思わんか？
嫉妬するくらいなら、自分で買えばすむこと。
どうも１８きっぷに年齢制限があるとでも思っているらしい（ﾌﾟ

夏だねぇ・・・・。

>>462
帰りはくたびれて新幹線。
おれも彼女と一緒のときには

福岡の実家に帰るけど、行き帰りムーンライト九州。青春１８で帰るけど
●料金・運賃 大阪〜博多 １８切符１枚２３００円 往復４６００円
指定席券 往復１０２０円
計５６２０円
●新幹線自由席往復 新大阪〜博多 ２８１８０円
１８切符は頭を使えばかなり安くできる なにか？

指定席券は指定席券で別の切符なわけで（指定席に座れる切符）
１８切符が普通・快速列車指定席が利用可能である以上それを否定する行為は無理
つーかそれを認めると乗車券しかもたない旅客が無札で指定席に座れるという
キセル行為をＪＲが自ら認める結果となってしまう
（その指定席は１８切符で旅行する旅客が指定席券を購入しているわけで
ミスがない限りおなじ指定席券が発券されることはない＝要求した普通旅客は無札である）

会社側からしたら18きっぷユーザーはありがたいかも。
どんなにサービス悪くても乗ってくれるから。
増収だからこそ続いてるんだろう。

グリーン車に乗れないとは知らずに東海道線のグリーン車に乗ってしまった・・。
車掌さんに使えないと聞いてびっくり。しぶしぶ品川〜戸塚間の料金を
支払う羽目に。鬱だ・・。

東北線を北上すると、だいたいイヤになって、福島から仙台まで新幹線に逃げちゃうな。

>>475
最近、18きっぷではグリーン券を買ってもグリーン車には乗れませんという
アナウンスをよく聞くが、やっぱりのろうとする奴がいるのか

>>477
裏返して言えば、それだけ普通の利用客が大多数を占めてるって事。
鉄ヲタなら１８でグリーンに乗るようなまねはしないだろ？
結局、１８切符廃止論者の拠り所のひとつである迷惑ヲタってのは
全ユーザーの中ではマイノリティーだってことが実証されたんじゃないの？

>>475って鉄ヲタじゃないの？

age

>>479
ここに来ている全員がヲタとは限らない。今度旅行に使うから１８きっぷのことを
もう少し知りたいという人がサーチエンジンで検索してひっかかったということも
あり得る。
ま、475はヲタかもしれんが（ｗ

１８きっぷ自体が１８歳を超えたので成長させる

第二の青春60きっぷ

>>477
昨日、特急東海を往復乗ったけど停車する度にアナウンスしてたYO！
(あと定期モナー！)

18000円に値上げ

>>484
定期に関しては、知らない人がいるから仕方がないとしても、
１８きっぷで特急に乗るな！

買った時に付いてくる、お知らせをよく読め！

特急倒壊に往復乗るなんて…暇人というかｳｫｶﾞというか…

特急東海の存在意義もサッパリ分からんな。
自社の主力と競合させてどうすんだろ？

１８きっぷと関係無いのでサゲとく。

>>488
さすがＪＲ６者で唯一、自社の名前を背負って立つネームドトレインだから
廃止したくでもしにくいのだろう。

ところで、東海だけ特急券のみで１８利用可にしてみるってのはどうよ？
特に時間帯の悪い３，４号に限ってでも。つーか東海に限らず空気輸送の
特急をチョイスしてそれに限って利用可にするってのは。ローカル列車の
混雑緩和と特急券収入増加で一石二鳥と思うんだが。

>>486
それは構わんが、その場合
「自由席（又は立ち席）のみ、前売りはなし、
車内でのみ発売かつ正規の運賃を払った人間が来たら席を替わる」
くらいの条件はつけて欲しいと思う。
出ないと普通に切符を買って乗る客から反感が出る→減収
という可能性も結構あると思う。「

１８シーズン以外９ヶ月間の空気輸送時期はどうするよ。

>>489
列車限定で立席＆遅れ承知特急券ならそれでも良いな

特急倒壊は、横浜〜静岡の運転で充分だと思われ。

>>492
ガラガラでも着席禁止だったら面白いな。座席は一つも埋まらずに
通路だけぎっしりというシュールな光景が見られることになる。

>>494

その光景を、目と鼻の距離の座席に座りながら、ビールを飲む一般乗客。

>>494
立席特急券だから座れないよ、座ったら普通特急券との差額払う
必要が出てくる、ロビーカー使用は可だから（ロビーカーは座席ではない）
ロビーカー使用列車は使えないと・・・
遅れ承知だから２時間遅れても救済措置無し（払い戻し・振替等）

#

18きっぷで特急を利用できるようになんてなりゃしないよ（藁
石勝線の一部区間以外ね。

普通に特急で通過しかしたことないけど、新夕張とか新得って、待ち合わせ１８キッパー
は何して待ってるの？

新得なら、そばでも食べてﾏﾀｰﾘできるが、新夕張はちょっとアレだぞ。駅だけは立派だが。

やったあ５００ゲット

>>499
夕張鉄道廃線跡の散策（藁

>>501
それいいかもね。

博多南線は特急しか走ってないのに、18きっぷで乗れないのはなぜ？

そういえば、長野新幹線が開業するとき、
「１８きっぷで乗れる路線が無くなるんだから、新幹線に１８きっぷで乗せろ」
とか騒いでいたバカがいたな。

廃線後の代行バスにも乗せろ！

>>503
西鉄バスがあるからかな？

>>504
18ヲタはヴァカばっかりだからね。

　１８切符の厄介なところは、１９８２年３月の新発売から２０年経過しつつある
こと。ここまで来たら、「青春１８のない時代」を知っている世代は３０代になり
大半の２０代以下にとって「青春１８はあって当たり前」の存在になっている。
ここがＪＲにとって「退くに退けなかった」理由ではないだろうか。

>>487
地元の駅と行き先の駅が停車駅なんだYO！(藁

>>496
立席特急券でも、着席の不可は列車によるよ。
のぞみや成田エクスプレスは不可のようだが、
寝台特急の下りの場合は着席可だよ。

それに、遅れ承知（遅延特約）にするなら半額にしないとね。

アゲ

１８きっぷの廃止されない理由
廃止ヲタが思うほどＪＲにとって負担になっていない。
廃止したら逆に減収になる
これに尽きる

>>512
ならばしＲは廃止よりも値上げを考えると思われ。
倒壊あたりはうずうずしているのでは？

>>512
それ６社協議の結論。
JRの商品群で唯一、
「理屈抜きに鉄道を指名して利用させる動機を持たせるに至る唯一の商品」
との判断。
>>513
創案者一派がJRの役員やってるうちは、
「劇的」な割安感を維持するものと思われ。
しかも筆頭は東海のS会長っす。

# あ、引退したっけか?
当人が社員のうちは「倒壊」とは書けないっす・・

>>510
１８キップ特急券とかの名前で（遅れ承知＆着席不可）にして通常料金でどう？
>>489 >>496
空気輸送の特急をチョイスしてそれに限って利用可にするってのは。ローカル列車の
混雑緩和と特急券収入増加で一石二鳥と思うんだが。
　この提案に対するレスなんで、これくらいでいいんでないの？
１８キップで特急に乗せて増収を図ろうっていうんだから、これくらいが適当
乗車券が安いんだしね

http://www81.tcup.com/8139/projects.html

>>514
鉄道離れ激しいもんね。
これからは18みたいな過激なきっぷがあっても鉄道旅行の経験がない大人が増えるんだろうな。

大垣＝米原
１８ヲタのマナーの悪さが目につく。

>>515
＞１８キップ特急券とかの名前で（遅れ承知＆着席不可）にして通常料金でどう？

着席不可や遅れ承知の条件が理解できない。
もともと空気輸送の列車なんだから、乗ってもらえるだけ有り難いだろうに。
いままで無割引の普通乗車券客も１８利用に切り替えて安く上がれば
反感どころか好感だと思うが。

>>519
本来１８キップは特急不可、遅れ保障無しが原則で、空気輸送の閑散
列車に限り特別に乗車を許可しようって提案だから
遅れ保障無し＝遅れ承知・特別に特急乗車するんだから座ったらだめよ
ぐらいでいいと思う

>>520
じゃあその18特急切符の季節にはがらがらの車内に通路にだけ18オタが立ってるの?

>>521
そうなるねぇ・・・・・多分その条件つけても１８キッパーが乗りたがる
区間・時間帯に特急が走ってないと思うのだけど・・・
どっかありますかね？
若しくは指定席券も買わせて、さらに増収を図りますか？
１８特急キップ
遅れに対する振替。払い戻しは致しません
自由席には着席できません、着席をご希望の場合は指定席券をお買い求めください
とか・・・・・・

>>521
長期間入浴レスの異臭がなければ別に可。

って優香、青春18きっぷで特急に乗れるように
なるということは絶対無いよ！

18きっぷにクレームつけたら以降18年間使用禁止、ってことで

１８きっぷが乗車券がわりになったらＪＲは大変な損失を蒙ることになるから絶対にやらない。
ＪＲの収入減は我々利用者にとっても得策ではない。

>鉄道会社が観光客が何度も電車に乗ったり降りたりしやすく
>するために作った青春１８切符。

もうこの時点で勘違い

>>526
このスレでも増収のためといって18きっぷでの
特急列車利用を認めろと言うヲタがいるが、
なんか自分らが使いたいがためにかこつけて
言っているのがミエミエ。
今に始まった事じゃないけどね（藁

普通列車の利用率があまりにも低迷していたから・・・が理由なのに。

はぁ。鉄道マニアって本当に自分勝手な奴らばかりなんだな。

>>522
ほとんど利用されないなら規則だけ複雑になるような気が
雲助仮面氏はただ単に１８叩きがしたいだけににか見えないが

>>528
使いたいから要望するのは当然じゃないの？
自分が使うあても無い、影響がないことを要望するような
暇人は珍しかろう

18キッパーは、
ゴーゴー3day切符は買わないの？

>>533
１８キッパーがそんな高額切符を買えるわけないじゃん（ﾜﾗ

>ゴーゴー3day切符は買わないの？

つーか、その切符まだうってるのか？？

>>535
三連休パスになったような気がする

>>531
ん〜１８きっぷ叩きがしたいわけじゃないんだが・・・
空気輸送の閑散特急に１８＋特急券で乗せて増収図ろうというアイデアはいい
と思うのよ
それで１８キップ本来の遅れても保障はしないっていう原則に照らし合わせると
やっぱり遅れ承知ぐらいかなとあと乗車券が安いのだからせめて
特急券で差をつけたほうがいいかなと思ったわけ
ま、空いてる列車限定なら座ってもいいのかなと思うけどね
所詮は空想・妄想の域を出ないことです

>>537
それを言うと定期券＋特急券でも、
遅れ承知でないと話が合わないよ。
それに普通乗車券だって２時間以上の遅れでも
出発駅に戻るか旅行中で無ければ（一部）払い戻しは
ないんだし。
遅れ承知だとか着席禁止と言い出すから話がややこしくなる。

空いてる列車限定で１８きっぷ＋特急券で利用可は
利用者・ＪＲ側双方にメリットがある案だけど、
実際問題、適用列車を周知させるのに難があるし
実現は困難かも

>>538
普通乗車券自体の話ね。
普通乗車券＋特急券でも２時間遅れて払い戻されるのは特急券だけ。
乗車券を払い戻して欲しければ、旅行を中止（差額が返金）か
出発駅に戻るしかない

あげ

特急乗りたいならマトモな切符買え

酉

>>541
同感。
ガキじゃないんだから、だだこねるみたいに特急乗せろとうるさく言ってないで
18きっぷのが制限が多いゆえの激安きっぷっていう事を理解したら？
特急に乗りたいんだったら他のとくとくきっぷ使ったら？

>>541
激しく同意！
九州などでは往復割引きっぷをうまく使うとよさげ。

18はマル貧の子供君用の特例切符。
普通の社会人なら特急に乗る金ぐらいあるもん。
おいらなんか自由席もあまり乗りたくないね。
まあ、まだチョンガーだからってこともあるけどね。

>>545
レス的にはがいしゅつだけど
社会人になると、お金より時間が大切なんだよね。

>>544
（運賃＋特急料金）＜（運賃）
が起こることもある。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=976460833&ls=50

↓もそもそ入ってるし。。。

>熱海9分延着。接続列車は既に出発済み。後続の快速アクティー、特急東海3号到着。
>東海は５０％くらいの乗車率。大丈夫か。
>後続の静岡逝きは定時着。これに乗り込む。10連なので途中で座れた。
>興津で下車。接続列車の浜松行き825Mに先行して乗り込んでおく。
>が、浜松地方豪雨のため抑止中との放送、825Mは興津でいきなり運転中止、
>後続の827M浜松行きに乗り込む。静岡1854定時着。
>静岡では反対ホームに先行の豊橋行きが満員の乗客を乗せ抑止中。
>運転再開のメドたたずとの放送。新幹線が運転再開との報に、浜松まで
>新幹線の利用を決意、2230円払ってひかり167号(30分延発)へ。
>こういう時は企画乗車券ではなく、短区間でも特急券のような効力の強いきっぷを
>持っていると有利だ。
>途中天竜川付近で徐行するも浜松まで到着。この間に在来線は運転再開の模様。

.

>>548
静岡−浜松の特急券は９５０円だぞ。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=997284296&ls=50　を
読んで出直してこい。

>>548
時刻表見て考えたネタだね

>>550
国内旅行板からのコピペ相手に…。

…って優香、乗車券+自由席特急券で確かに2230円だった。
>>550の方が出直してこいっ！

>>1
の言うとおり。

地元（北海道）は大変困ってます。
馬鹿でかい自転車・リュックを積み込む連中は大迷惑！
そんでもってデカイ顔して、シートを占領している！
服装は薄汚さを極め、でかい声でおしゃべり！

なぜに!ちゃんとｷｯﾌﾟ買ってる人が立って、18族が座るのか！
１８きっぷ断固廃止すべしっ

｢１８きっぷ｣を廃止するなら｢社員割引制度｣も廃止すべき！
社員割引乗車券で乗ってる奴が座ってるのもむかつく！

　普通列車という種別の列車を、遠出や出張・旅につかわせない、というよりも新幹線や特急を便利にして、普通列車は通勤・通学の人専用にしようと進めたＪＲの態度と、ベストセラーになっちゃった以上、ＪＲのメンツにかけて廃止できない１８きっぷとの矛盾がこういった事態を生んでいるんでしょう。

　そういった点、ＪＲ東日本ははっきりしてるよね。
　　・土日きっぷや三連休きっぷなど、１８きっぷより使い勝手がありそうなきっぷを売る。
　　・旅としての商品価値があると思われる地区にも老朽化と整備の簡素化などを理由にどんどんロングシートを導入し、１８きっぷで乗りたくない環境を作る。
　　・乗りたくない環境を作ったって青春１８きっぷが売れる大都市圏を持つから、別に痛くない（どーゆー風にＪＲ各会社に利益配分してるか解りませんが・・・）。


　青春１８で旅行する奴がどうのこうの言うよりも、こういった環境下にしているＪＲにも問題がありそうな。
はっきりと「もう普通列車の旅のい時代は終わりました」か「普通列車の旅を価格だけでなく、利便でも応援する」のどっちの立場をとるのか、してもらいたいモンだよ。

>>555
同意。社員割引を使ってる人間に１８きっぷ廃止と企画乗車券廃止とか、
利用者がみすみす不便になるような事を言って欲しくないね。

＜ＪＲ北海道で買った場合＞
北海道、東日本、東海、西日本、四国、九州の順番に利益配分されます。
北海道が一番多く、次に東日本、その次に東海と距離が近い程多く配分されるそうです。
（利益配分の按分比率はわからないので知ってる人は情報きぼんぬ！）
＜ＪＲ九州で買った場合＞
九州、西日本、四国、東海、東日本、北海道の順番に利益配分されます。

※１８きっぷを買う時は、なるべく｢北海道｣｢四国｣｢九州｣で買ってあげた方が喜ばれるそうです。

>>ALL
18ネタは全盛期にマターリ尽くしました
よって終了

友達が新宿から西鹿児島まで２日間かけて行っている・・・

>>559
売上的には今が全盛期でしょ？(藁

ごちゃごちゃうるせえ。
電車くらい好きに乗らせろ。

>>562は黙って乗れば済むのに…。
よって…


ヽ　　ノ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽノ　　　　　562_
　　 　　 　 　　／===＼
　　　　　 　 　.l二二二_l
-´⌒二⊃　　(|＝| |＝||)　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　 　|￣し￣/　　　　　ヾ_＿
　 　 　　 　 　 ヾ:::∀::人
　　 　　 　　／´ヽ'''''''//丶
┌─────────────┐
｜やーい　悲惨な　562野郎　　　 ｜
└─────────────┘

おまけ
562クンの自宅
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/4916.jpg

>>527

　同感。
　「青春１８」は、新発売の２０年前には、当たり前の状態だった
少本数、長大編成の普通列車に「貧乏暇有り」の若者を安価で乗せ
ようという国鉄の施策がそもそも。
　普通列車の頻発、短編成化が進んだ分民化の時点で本来の役目は
終わったに等しく、５回１片化で「仕方なく残している」色合いが
濃くなった。

http://resq.to/fun/4512/

この掲示板に「札幌／旭川に快速はだめ?」という関連スレが立っている。
参考になるかも。

１８切符の需要は凄いぜ。検札のとき１８持ってる奴多いもん。

>>558
ってことは毎回仙台駅の１Ｆで買うようにしていたのは無駄ではなかったのね。

>>555
ﾊｧ？氏ね！

酉日本はどういう配分なのだろう…。
一応、束日本・倒壊・死国・旧習が隣接しているわけだから…。

配分の割り当て計算が面倒なら、やっぱ廃止しちゃえば？

>>3-4,>>9,>>19

　売age 不振の「周遊きっぷ」で、
　「普通列車自由席のみの利用なら、ゆき・かえり券は所定運賃の
４５％ＯＦＦ。その代わり、指定席、特急、急行、ハイウエイバス
に乗車の場合、乗車区間の運賃別払い」という45％特約サービスを
加えれば、ＪＲの面目を十分保って、１８きっぷを廃止可能。

_
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　　| 　| 　　| 　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 南部縦貫鉄道　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾛ || 　 |　　 |　 |
　 ［|.　| 　　| 　 ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｷﾊ 101＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_____□�m|| 　 |　　 |　.|］
日=|.　| 　　| 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___.| 　 |　　 |　.|=日
　　|＿|━┳┳┛|-|──日──|..　.| |　　　　│. - .| ｡　　　　｡ |. - .│..| 　　　 |.　　|──日──|-|┗┳┳━|___|
　　￣￣||┗┛￣／▼━━━▼＼. | |　　　　│ 　 .| .　　　　　 |. 　 │..|.＿＿_.|　.／▼━━━▼＼.....┗┛||￣
　　　　|￣￣￣|□ （（＼|○|／）） □|_|　　　　└─-| ｡　　　　｡ |-─┼┴──┘□ （(＼|○|／)） □ |￣￣￣|
　　 　└──┘　　　＼ ￣ ／　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　. ＼ ￣ ／.　　　└──┘

バレなきゃ特急乗れるよ。ｷｾﾙだけど。
漏れは八戸→青森で「はつかり」に乗った。
ってか上野発初電からミッドナイト乗るには特急乗んないと間に合わないし…。

ttp://www.gin.or.jp/users/hash/rail/index4.htm
捨てゼリフとともに消えた・・・

ごくおとなしく、近郊の日帰り行楽とかに使ってる利用者にとっては、
いいきっぷなんだけどなぁ…。１８廃止はもったいないな、というのが正直なところ。

>>568
お前こそ死ね！

>>576
ｵﾏｴﾓﾅｰ

氏ねと言われたから言い返しただけ。
何で｢社員割引制度｣への疑問を投げかけただけで氏ねなんだ？

>>571
そして数年後、周遊きっぷを密かに廃止。
ミッション完了。ふふふ

>>558
北・西・四・九が「あかはる」を残しているのは、
東・海両社管内の18ファンに買ってもらいたいということ
ですかね…
まあ、そこまでして「あかはる」を買いに行く熱心な人が
そんなにいるとも思えないが…

>>555 黄泉の国へGo!Go!Go!

ｷﾀｷﾀｷﾀ

１のように反対する奴は
田舎者なのかい？

>>583
その通り。よって

★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★

田舎に住んでいる地元民だにー

米原〜大垣のローカル
ラッシュ並だぞ
増結するか１８切符廃止せよ。

>>580
北の駅からあかはるを郵送してもらっている例が多数あり。

一度赤券を手にしてみたくて、北のある駅から郵送で取り寄せたら、
以降毎シーズン販売開始のハガキが届くようになった。

その熱心さに心打たれ、今回もまたつい買ってしまった。

>>572
荒し厨房氏ね！
列車のAA貼ればヲタが喜ぶと
思い空気が読めないヴァカめ！
逝ってよし！
かといってここも大した
スレではないが（ﾜﾗ

>>584
結局
>>163
＞１８きっぷ廃止なのか１８ヲタ廃止なのかをはっきりして欲しい。
＞後者の気持ちは理解出来なくないが、前者はクレーマーとしか思えない。
＞なぜ誰でも使える１８きっぷの廃止を主張するんだ？
＞廃止になって損する事はあっても得する事はないだろ

ということだと思う。
で、「１８ヲタ」がいなくなったとしても、
今度は、例えば「３連休パスヲタ」がどーのこーの・・・
とか言い出す廃止ヲタが発生するんだろうから、
結局マナーの問題ということで、やっぱり、

★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★

■■■１８きっぷは必要■■■
地元田舎者は遠方からの１８旅行者に席をゆずるマナーを！
.
.
★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★

終わらせない

\15,000にしてもいいから廃止はしないで...

>>593
一万五千でもいいから、バラ券時代に戻して欲しいナァ。

　　　　　　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
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もし、「土日きっぷ」のように首都圏発のみとか、大阪圏発のみとかに限定したらどうなるかな。
田舎のヲタが騒ぎ出しそう

既に、酉のヲタは騒いでいるだろ。
束にあって、酉に無いモノと言えば…。

>>597
走るんです

土日キップは騒がれた
「東京に行きたいんだけど」
「土日キップがあるけど、首都圏しか売ってないしなぁ」
「なにそれ〜ばかじゃない？」

>>555
社員割引はあくまでも会社の福利厚生の一環でしょう。別に問題は無いと思うぞ
メーカーで自社製品が安く買えたりするのと同じ
そういう人は頑張って鉄道会社に入ればいいじゃん
もしかして落ちた腹いせ？オレは受けたけど落ちた(10年前だが)

>>600
なんでも差別と言わなきゃ気がすまないんだよ。
友達もいないやつの戯言だね。
友達に一人でも会社員がいれば、そういうことは言わないだろう。

>>600
また、そういう奴に限って、自分が割引を受けて当然だと思ってるし、
大して仕事もしないくせに一丁前に「ああするべきだ、こうするべきだ」
って権利主張だけ激しいんだよな。
そういうのは面接段階で見抜かれるから、就職も厳しい。

鉄ヲタって権利主張ばかり激しくて、責任感もって仕事しなさそうな奴が
多いから、就職できない人が多いんじゃないかな。
うちの大学の鉄研ヲタを見てて感じたこと。

家電業界の社員割引って、そんなに安くないんだよねぇ。ふぅ。

ナショは、割引があるとはいえ、夏のボーナスは自社製品購入強制だった
ぞ。労働法抵触かもしれぬ。

鉄道会社が観光客が何度も電車に乗ったり降りたりしやすく
するために作った青春１８切符。
しかし、ほとんどは若者の長距離利用に使われている。
それだけならまだしも、１８切符なかせの７０１は廃止しろ
とか、１８ユーザーのために普通電車の接続を良くしろとか
うるさいヲタが増殖した。
１８ユーザーのせいで地元民は迷惑するし・・。
こんなサービスやめてしまえ！

>>605
>しかし、ほとんどは若者の長距離利用に使われている。

この点に関しては重宝がられてるね。

問題は、必死でアホみたいに権利主張するヲタじゃないの？
普段社会から杜絶されたところに好んではびこってるせいで、社会派ぶりたいのはわかるけど、
いちいち〜すべき、〜しないのはおかしい、というのは怠慢じゃない？

第一、鉄ヲタみたいに社会不適合でロクに就職もしないやつが、果たして曲りなりにも
社会人として仕事してる鉄道会社の担当者ほどの能力があるのか疑問。

鉄ヲタはきっと自分より安く乗っていたり、
社員乗車証持っているのが羨ましいんだろうね

18切符で長距離利用するだけで鉄ヲタ呼ばわりされるんじゃかなわんな。

社員割引きで電車乗れても、その運賃分以上に駅単独主催の旅行とか
自爆させられます。
社割＝ノルマ消化自爆補助でしょう、どこの会社でも。

>>608
ヲタとして糾弾されるのは１８で長距離乗車することじゃないぞ。
１８で乗っておきながら、７０１は即刻廃車しろだの、
乗車距離が長くないはずの静岡に転クロ新快速走らせろだの、
そーゆー自己中ヲタが糾弾されるだけ。

ただ、それがうざいのは事実。

>606
>問題は、必死でアホみたいに権利主張するヲタじゃないの？

>>610
> １８で乗っておきながら、７０１は即刻廃車しろだの、
　乗車距離が長くないはずの静岡に転クロ新快速走らせろだの、
　そーゆー自己中ヲタが糾弾されるだけ。


その通り！

>>607
鉄ヲタって鉄道に関しては自分の上をいかれるのがいやなんだろう。
だから割引サービスを受けてる人を見ると、攻撃したくなる。
女性サービスが差別なんて叫んでるのは、その典型。

他にアピールできることがないから、鉄道にやたらこだわるんだろうね。

>>612
そのくせ、他人が受けられないサービスでも、
自分が受けられるサービスはあたりまえの顔して
サービスを享受してるんだよな（藁

>>612
鉄ヲタの、鉄道に対する異常なまでの執着心＋女性への憧れが実現しないために屈折した女性観
→女性割引サービスを差別と叫ぶ

いやー18きっぷはありがたいですよ。
出張旅費は飛行機か新幹線タクシーで出るので、関東周辺から水戸や静岡へはそれほど時間かけずに行けて2500円ですみますから出張旅費は丸々浮きます。
首都圏でもたまにやっている人見ますが、関西では出張旅費もらって18きっぷ買って金券屋で売るサラリーマンが多いためにあちこちで残りを買ってくれますし、残り１枚なども簡単に手に入ります。
知人でツワモノは東京ー広島をのぞみで請求し、前日のＭＬながらで出て昼過ぎに広島に入ったという人もいます。
元鉄チャンや新聞記者などが多いですが、金券屋の広告で見て知ったという新参組もいます。
鉄道のよさは帰りにビールが飲める、まとまった時間にパソコンで資料を作成したりインターネットができる点でしょうか。
大都市の駅前にはキンコーズなどがあって車内で作ったものを簡単に印字できるので便利です。
飛行機ではできませんし新幹線ではインターネットはつながりません。
（特に東海道）社会人の方ぜひお試しください。博多ー熊本日帰りとかでも特急券の差額が小遣いになりますよ。
- - -
こんなことをすると青春18きっぷが廃止になると思われ。

>>615
会社にバレたら業務上横領だべさ

>>616
なるほど、じゃあ下手するとお縄つき？

台風で、昨日今日のＭＬながらのきっぷ取れた人達
楽しいことになっているだろーなー。

安いが一番。
安くて困る奴なんているの？

接続を良くした方がいいのは１８組だけじゃないだろう。
７０１？なにそれ？そんなの一般旅行者はしらんよ。
それより田舎ものは新幹線全盛の時代
廃線にならないのは１８旅行者のおかげと思え！

反対する理由がわからん。７０１廃車だのそんなので
迷惑するのはＪＲだけだろ。

結論

■■■■■■■■■■■■■１８キップは必要■■■■■■■■■■■■■

ＪＲは期間限定を廃止しろ！！

>>617
何か事故とかあってもすぐになんとかなるように、
代替の交通機関がある路線でしかやらないほうがいいよ。

>>619
そうだね。
反対する田舎ものは逝ってよし

以上

ネタだよな？
なんか新しいテンプレが出来たようだ。

＝つーか対抗テンプレ（ネタです、念のため）＝
安くて困る奴＞ＪＲに決まってるだろうが！ヴォケ。
１８はそれでなければＪＲに乗せることが出来ない奴のみに有効に決まってるだろ。
接続をよくして、おまけにしているはずの１８利用者が増えたら、それこそそんな切符廃止されるだろ。
君らはオマケなのオ・マ・ケ

本気で廃線にならないのが１８旅行者だと思ってるとしたらおめでたいne（藁

■■■■■■■■■■■■■１８キップは必要？■■■■■■■■■■■■■

ＪＲは期間以外にも制限を増やせ。

>>622
反対しているのはＪＲ社員か？
平社員はこんなとこでイジケていないで上司の意向に従え！


結論

■■■■■■■■■■■■■１８キップは必要■■■■■■■■■■■■■

ＪＲは期間限定を廃止しろ！！

18切符は悪い切符じゃあないが、>>619みたいな奴が
出てくるのが最悪。こんな奴さえいなければ最高だね。

こういっちゃあ何だけど、18切符を使ってる奴がそんな大きな影響なんて
与えてないだろ。現状を見てると。

>>624
意味ﾌﾒｲ???

あげるぞｌ

つーか、ここに出現しているようなＤＱＮに１８きっぷ以上の
利益を期待できるような商品を提案できるような頭のある奴
がいるわけないだろ。

１８切符．．．年齢制限かけて３０才以上しかダメ　としたらどう？
これでＤＱＮの乗車は減ると思うのだが．．．

名称は「フォーエバー　青春１８切符」とか．．．

「さよなら青春２８」とか
２８歳以上へのサービス

社員でなくても、あれほど使えない、駅員さんが押印位置を
間違えるような切符は嫌うの当然。
需要も高いだろうが、存続させるなら、この意見はもう出て
いるかも知れないが、コスト削減の為１枚に纏めるなどとケ
チ付けずに、１枚１枚発行して、かつ、特急自由席ぐらいの
乗車を認めるなどの付加価値のある１８切符も出すべきでは
ないか。
これだけの多価値観が存在する以上、バリエーションのある
１８切符を私は希望したい。
Ｊに言っても門前払いだろうが。
以上、６０を過ぎたじいさんのグチでした。ごめんなさい。

18利用者に席を譲れだなんて、正気とは思えん。ココが荒れるように、ネタとして
書き込んだヤツだと思うぞ。そう信じたい。

ほんとーに、本意で書いていたら、世も末だ。


＞廃線にならないのは１８旅行者のおかげと思え！

これもネタだと思うが、万が一真面目に言ってるんだったら、ミクロ経済学とまでは
言わないから、「会社の仕組み」みたいな「絵本」を一読されたし。

>>630
付け加えるのを忘れておりました。

具体的に言うのであれば、
１．在来通り、普通車自由席専用の１８切符
２．特急・急行自由席利用も可能とする付加価値のある１８切符
３．新幹線自由席も利用可能とする付加価値のある１８切符
４．１８切符で別に特急券・急行券を買えばグリーン車もＯＫな
　　付加価値のある１８切符

といった感じでバリエーションを付けるのもよいのでは？
まあ、最近は「土日切符」など出ているが、１８切符をよくする
ためにはこんなアイデアも必要ではないだろうか。

自動改札を通れるようにしてほしい。

>>631

その件、さすがにこのじいさんも異論を唱えたいですな。
地方交通線は自家用車を使えない方々にとっては大変重要
な路線であると言うことは、皆さん理解していらっしゃると
思う。
学生さん、お年を召した方、お体の不自由な方。
時には何かの遠出で自家用車を用いず鉄道路線を使うことだっ
てあるはずです。

いうならば、旅行者によって支えられているというだけでなく
地元利用者によって支えられているという基本をしっかりご理
解していただければよろしいのではないか。

ここで言うのも難だが教壇に立つこの６０を過ぎたおじいさん
のお話、もしお気に召さなかったらごめんなさい。

>>633
定期券サイズだとグッドグッドですね。

>>635
激しく同意！
１枚１回分３０００円くらいにすれば良い。

>>633
南蛮船？

>>635
自動改札通すなら、パスネットカードのサイズで、
日付、入札駅、途中下車駅、出札駅が記入できるように
するとか･･･。

>>631
ネタにマジになってどうする。
逝ってよし

■■■■■■■■■■■■■１８キップは必要■■■■■■■■■■■■■


■■■■■■■■■■■■■１８キップは必要■■■■■■■■■■■■■


■■■■■■■■■■■■■１８キップは必要■■■■■■■■■■■■■


■■■■■■■■■■■■■１８キップは必要■■■■■■■■■■■■■


■■■■■■■■■■■■■１８キップは必要■■■■■■■■■■■■■


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特急等利用の際は二回分って駄目？

１８キップを年齢別に分けて
「青春０きっぷ」〜「青春２５５きっぷ」にしよう

２００きっぷとか使う人間が居るとは思えないけど
今後の医療技術の向上を願って（笑）

１８きっぷが無くなると、２３００円で吸収に逝けなくなってしまいます

どうせ帰省用だから2回分7000円とかのほうが嬉しい。

飛行機にも青春18切符をだしてほしい。

>>645
航空券の場合は旅行代理店に勤務している人にコネがあれば
かなりの破格で買えるらしいよ。
あとスカイメイト、俺はもう使えない年齢だけど･･･

東武バスにも青春18切符をだしてほしい。

>>642
０きっぷ〜４０きっぷくらいまで、だんだん値段が高くなって
あとはだんだん安くなっていくって感じかな。
４０すぎるとさすがにガツガツ距離を稼ぐことを考えるヤツも少なくなるだろうし。

西鉄バスにも青春18切符をだしてほしい。