セノハチ越え

山陽本線のセノハチ越えについて話そう。

103系は楽勝で超えるのか？

楽勝じゃないが、超えられる。

153系は単独では登れず、補機がわりにクモニをつけて走っていた。

はやぶさにロビーカー連結したとき、セノハチ区間でのＥＦ65の
牽引力不足でＥＦ66に置換えられたというエピソードは真実か？

今は減車してるから、ＥＦ65でも悠々だと思うが。
牽引機がＥＦ66になってから九州ブルトレ、イイとこなし。

>>4
「宮島」とかはＥＦ６１−０番台じゃ無かったか？

>>4
１５３系は６Ｍ６Ｔ（急行宮島等）だと自力登坂は無理だったが、
４Ｍ２Ｔ（新幹線博多開業後の快速等）なら大丈夫だったよ。

　１０３系はセノハチ越え不可能だから山陽本線で安芸中野以東の人は同車両を
避けられラッキー。ここを楽々越えられる新車が開発されればなおよい。
またサンライズエクスプレスは楽に越えられているのだろうか。

>>8
普通に走ってるぞ。

>>7
なるほど
153系電車急行は
ヨンサントウ改正で6M4Tになるまで、補機を必要としていたんだ

キハ181系のセノハチ越え見たい！（遠いので逝けない！）

セノハチってこの前勾配と曲線半径を計測しにいったが
２２‰で半径３００ｍくらいだろ。
近鉄は３３パーミルでも直線で、伊勢志摩ライナーなら
２２‰は130ｋｍ/ｈで走る。
近鉄電車の素晴らしさを痛感してしまう。

>>12
さすがオールMの威力だね。広島にも115系550番台がオールM（Mc−M'c)だけど。

>>13
伊勢志摩ライナーは４Ｍ２Ｔだぞ

安芸中野ってﾄﾞｷｭｿがいたような…。

>>14
あっ、そうだったか。スマソ。

まだEF59が現役ばりばりな頃瀬野機関区を訪問、見学させて
いただきました。その際、機関区の方々がこつこつと造られた
大きなEF59の模型も見せていただきましたが、あれはその後
どこか他で保管されているのかな？

広転の前に飾ってあるアレじゃないの？>>17

>>11
「はまかぜ81.82号」のために
セキの車両（いそかぜの予備ですな）が回送として走るそうです。
（ウヤ情8月号より）
余ってるやつ使えばいいのに・・・・ヴァカだねホント。

>>19
それの事です。
かにカニのように、エーデルで走らせれば良いのにね。

>>13
アーバンライナーのことかな？＞オールＭ

突放萌え

アレは突放とは言わないと思うが

>>23
列車分離(藁)

>>12
２２パーミルの長さが問題なんだよ、セノハチの場合
近鉄電車でも２２パーミル、長さ１０キロを１３０キロで走行は
無理だと思うぞ、下りの場合特に６００ｍ条項がまずクリアできそうに無い
からな

>>22-24
あれ、やはり分離後は後部補機は即非常制動でしょうか？
（そうしないと前方の列車が非常制動したとき追突するから）

そうです、一時的に２２‰なんてあちらこちらにありますよ、例えば山手線
大塚から池袋への入り口とか、あの短い区間なら103系でも楽勝だし勾配の途中
で停車しても再起動出来ます。
ようは２０‰以上がどれだけ連続して続いているかによるんだよ、

私も59が現役バリバリの時に機関区を見学させてもらい、わざわざ模型の59を庫から
引っ張り出していただき見せてもらい、おまけに記念写真まで撮らせてもらいました
いつでも機関区へ行って申込すれば、機関区は見学出来た古き良き時代でした。

>>25 >>27
伊勢志摩ライナーの２２‰上りは１３０ｷﾛをキープできます。
３３‰の上り均衡速度が１２０キロとのこと。
下りは１０５キロ制限があるが。

５９バリバリの時は、今高崎機関区で騒がれている６５P特急色が
東京口のブルを引っ張り捕機無しでガンガン走ってました。関西
発着のブルはこれまた今走れば大騒ぎの５８が牽引してまして
広島か瀬野から５９の補機を連結して瀬野八越えをしてました。
ホント古き国鉄のいい時代でした

103系はセノハチはむしろ得意な部類だろ。
なんせとにかくローギアードなんだから。
山陽本線じゃラッシュの山手線なみの満員はないだろから
荷も軽いし、10kmくらい走り通すと思われ。
奴にゃ常磐快速や武蔵野線の方がよっぽど過酷だろ。

それより「つばめ」や「はと」の151系が補機つけてたころ
もっと非力な筈の「かもめ」のキハ80系が補機なしでのぼってた
ように思うんだが誰か真相きぼーん。

>>31　何が問題って、１１５系のスジに乗れんのでは。
特に下り。夜間は運ちゃん飛ばしまくり。余裕時分削りまくり。
瀬野八以外の区間でね。前に115系の快速であんまり削りすぎて
こんな時間じゃ走れねーぞｺﾞﾙｧってニュースで流れたくらい
問題になったじゃん。

＞２９
いやだから、一時的に１３０キロ出せるのと
１０キロ続く２２パーミルの区間１３０キロ出し続けることができるかどうかは
別問題だってば、近鉄にそんな区間はないし、必要の無い性能を与える必要も
ないから、出せないと思うぞ
ＪＲ酉の６８３や２２３・１１７でも不可能だと思う
＞３１
上れても下れないんじゃ運用できないでしょう
１０３系も抑速ついてないから、６００ｍ条項クリアできないんだよ

>>3
１０３系、回送なり試運転なら結構走るんだけどねぇ。下りも。
想像によるガセネタ捏造はやめてくれ。
６００ｍ条項クリアできないなんて訳ないだろ。あの速度で。

＞３４
正確にいうと、あの速度に抑えるのに抑速ブレーキが必要（客が乗っている状態で）
でそれがない１０３は速度が上がりすぎるんだよ
速度が上がりすぎる＝止まれない

>>33
新青山トンネルは５キロ以上２２‰勾配が続くが、
１３０キロキープできると思う。
それに、出力・加速はＪＲ酉の６８３や２２３・１１７より上と思われ。

近鉄伊勢志摩ライナーは起動加速
2.5km/h/s、22.8‰均衡速度130km/h

>>27
近鉄ヲタに叩かれている可哀相な無知厨房君（ﾜﾗ

>>31
気動車って速度はめっちゃ落ちますが、勾配には意外と強いですよ。

>>35
最近無茶なスジのせいで115系でさえいちいち抑速
使ってない場合結構あるんですけど、まだ言いますか？（ﾜﾗ

つーか103はよ潰せ。スクラップ。日本のクズ。恥。

103ぼろすぎ

あげ

１０３系の電制でもノコギリ運転なら問題無く可能。
抑速ブレーキは本来長い下り勾配でノコギリ運転により乗り心地が悪化するのを
防止するする為に開発された物。
抵抗器の熱容量に問題が出るほど急な碓井や板谷でも無い限り問題はない。

いや、103でもそりゃ無理ではないだろうが、ブレーキの熱容量的に問題
があるんじゃないの？下り。
ずっとブレーキかけてれば、Mは発電ブレーキでいいのかもしれないが、
Tは…。クルマでいうフェード現象が起きるだろう…。

まぁ営業運転でつかうのにはよろしくなかろうね。

>>44
フェード現象がおきなくてもパッドの減りが早くて、維持費が凄いことに
なりそうだ

>>44
それを言ったら新幹線博多開業以前に山程あったセノハチ越えする
「桜島・高千穂」等の旧客急行、下りは穂機無しだったがアレは一体
なんだったと言うんだ？
そう言えば蒸機時代の「かもめ」「あさかぜ」も下りは補機無しだったな。


ま、１０３系の営業運転区間がこれ以上増えるのは漏れも反対だがな。

>>47
機関車のブレーキってかなり強力だからなんとかなったのでは？
蒸機もよく覚えてないが、エンジンブレーキにあたる操作が有ったと
思うが・・・・

上げる

AGE

ブレーキの話で色々と話題になっていますが
客車云々では、あくまでも電車の103系と比較した場合
80系は如何でしょうか？前面湘南タイプの80系は勿論のこと
初期型の三枚窓の80系も補機なしで見事に下っておりました
しかし、上り線と下り線の砕石の色見たことありますか
上りは勿論粗ノーブレーキで登って行くのでそのままのグレーですが
下り線は見事に砕石が茶褐色に染まっております
国道から俯瞰して見ると良く判りますよ。

瀬野機関区の面影って残ってます？上下線間の引きage線の跡地は車窓から見えたけど。

EH200-100番代とかいってEF67の初期改造車と後期改造車ともども置き換えーなんて
なりかねん。EH200を朱色にぬってセノハチ越え。なんかいやだ。

ＤＡＴ落ち防止上げ

ＥＦ67の助けなしにセノハチ越えできる貨物の本務機は開発されないの？