鉄ヲタと海外旅行

なんとなく海外旅行しなさそう。その時間とカネがあったら
日本各地の鉄道乗りまわしてるだろな。海外の鉄道関心派
少なそうだし。どうよ。

鉄ヲタと海外旅行＝水と油の関係です（W

>>2
「鉄ヲタ＝島国根性」の公式も成り立つ(藁

>>3
なるほど、そう言われてみると鉄ヲタはいつの時代も“鎖国”状態ですな（W

海外鉄ヲタもいるが

>>5
鉄ヲタ総人口の約９割が国内派だと思われ。

NEX253系に乗りたいと思っている鉄ヲタも少なそう。

鉄ヲタの人間的な痛さが世界中に知れ渡ることがないので
海外に目が向いていないことは幸せ（幸い？）です。

>>8
逆に海外に出て自分の痛さに気付いて欲しいね．
若いうちに海外に行くことを薦めるよ．

フランスTGVより山陰本線国鉄型気動車の動向が気になって
米子に逝ってしまう。パリよりも米子だね。

まあ、織れも昔は國内専門だったが、
一度海外に逝って以来、馬鹿馬鹿しくなった。
周遊券よりも航空運賃のほうが安いとはな。
ま、海外でも鉄ｦﾀなんだが。

毎年、海外に行っている。
しか〜し、社員旅行だから萎え〜

ハワイの砂糖キビ列車に萌えてしまった・・・

>周遊券よりも航空運賃のほうが安いとはな。

これ知らんやつはいまどき鉄ヲタぐらいのもんだ。
今日の夕刊紙に、ロスまで正規運賃2万5千円というのを書いてたな。

>>10
でもパリのターミナル群も見てみたい気がする
あと、鉄道の衰退したアメリカには用なし!
ニューヨークの鉄道とサンフランシスコのﾊﾞｰﾄは乗ってみたいが

>>13

NHの「超割＠海外」ですな。格安屋とどちらが安いんでしょうな。
こういうの聞くと用もないのに逝ってしまいそう…。

>>12

実は織れもﾏｳｲのｻﾄｳｷﾋﾞ乗ってしもた。
１�jのTheﾊﾞｽで島内一周もｵｽｽﾒよ！

昔の絵本に出てきた仏の電気機関車はまだ現役なんだろうか？
っと気になってしまった・・・Σ型の奴。

>>14

向こう逝ったらﾕﾚｲﾙで乗りつぶしですな。徹底的に（藁）

>>16

先般、ﾊﾟﾘﾉｰﾙ駅で見たような気が…

イギリスとドイツの鉄オタは、日本の鉄オタのレベルを遥かに凌駕している。
スイスやオーストリアが凄いと思っている海外初心者は恥じるべし。

尚、アメリカやオーストラリアの話は、アメリカやオーストラリアより
イギリス発のサイトに詳しい。アフリカも。
でも中国モノは日本が詳しいね。

>>16
まだ、トリコロールカラーには、塗り替えられていないみたいだぞ。

世界地図みてて鉄道路線がゴチャゴチャしてる国があると、
どーなってるんだろ、と思って逝ってみたくなる。
オレ的には国内は昭和62年3月31日で終わってる。

に決定いたしました。
賞品として、オナティッシュ１０年分を差し上げます。

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣
　 （　´∀｀）＜ パリより米子
　 （　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿）

>>21

半家しく胴衣！

ヲタには日韓共同切符がお勧め
大阪ーソウル￥１７０００
札幌ーソウル￥３３０００
いずれも特急料金込み！！

>>20
１６です。情報サンクス。
いや〜かっこいいな〜って思ったもんだよ。
あんな電機のスタイルは日本じゃ生まれないもんな〜

>>13
一応それは｢片道｣運賃なのでお間違えなく。
でもオフシーズンのロスなら格安で3万で行けるが。

ロスのメトロ(特に青線)は車内の治安が悪くて(ﾟДﾟ)マズー。
あれを見ると日本のDQN高校生がかわいく見える。
#クスリでもやってるのかラリってるおっさんが乗ってた。

日本の鉄道は狭軌だから嫌いだ。

日韓共同切符って、誰か使ったことある人いる？

>>25
どういたしまして。この4月に初めて見て感動したよ。
ただ、ﾊﾟﾘﾉｰﾙ駅は治安が悪い様で、恐いもんだから、
あまり良く観察できず残念。

　漏れは海外鉄も大好きだが、２チャの鉄板見てると、マジで海外ネタ
って少ないよね。あっても、直ぐに下がってしまうし・・・

　２チャに来る鉄ヲタの９割が国内派だというが、漏れが思うに
なまじ国内だと簡単に行けてしまうから、余計な事まで知りすぎて
いるんだよね。だからヲタなんだろうけど・・・。
知りすぎているから、お門違いの要求を鉄道会社にもっていったり
内輪で文句を言ったりしている。それも、自分が日常深く係わっている
生活路線でもないのに。
たまには、ドイツ鉄道にメールで文句でも言ってみろってんだよ。
まあ、第三国の鉄道に文句を垂れようとしても、国の鉄道に対する
力の入れようが違うからしょうがないけど。
でも、まがりなりにも鉄ヲタやっていたら、鉄道界では日本と双璧を
なす、ヨーロッパにも少しは目が行くと思うんだけどね〜〜。
やっぱ、「向こうは向こう」っていう冷めた見方なのかな？
だったら、例えだけど九州の鉄ヲタが東北のことについてあーだこーだ
言って欲しくないよなーー。これだって「向こうは向こう」なんだから。

　鉄雑誌でも、海外モノを特集すると、国内マンセーヲタから文句の
投書が来るらしいし。

　漏れは、陸路(一部海路）での韓国までの旅行をお奨めする。
東京駅から新幹線（または夜行乗り継ぎ）に乗るのに、何故かパスポート
を持っていて、ヲタには行き慣れた博多（港だけど）でイミグレーションがある。
結構、妙な気分で緊張するものがあるよ。

確かに海外ﾈﾀは少ない…。ま、厨房や工房で海外は無理だからな。

>>29

隣のｴｽﾀ駅も治安悪いよ。
ただ、ﾚｽﾄﾗﾝとかﾎﾃﾙとか安くて便利でいいけどね。

ヨーロッパのの鉄ヲタもヨーロッパ以外には興味がないらしい...

　鉄イタによく、「＠＠について」とかあるけど、
「特急ゴッタルトについて」なんてスレ立てても
誰も書かないんだろうね？

>>24
日中共同切符も発売中
大阪ー上海の航空便または船便がつかえる

船便/航空便利用（ピーク５０００円追加）
大阪ー上海：３３０００/３９０００
大阪ー北京：３９０００/４５０００

東京発着は９０００円（ピーク１３０００円）追加

とりあえずウラジオストックだな

>>34
書く奴はいるかもしれぬ。
でもすぐ下がる。資源の無駄だからやめれ。

さて、海外旅行板で鉄道ネタ活発化 -> 海外鉄道板設立
は可能だろうか？

>>27
狭軌でもベトナムの1メートルゲージはいいぞ。

>>28
21日のフェリーで韓国に行くぞ。
日韓共同キップ使用。

>>35

ほう、そんなもんまであるんか。
それは片道分？？

>>32
参考にします。
今度は、じっくり、パリの駅めぐりしてみたいですね。

耕通ライター特打は海外鉄道のこと書けなさそうだな(藁

　前にＲＪで、海外から日本へ旅行へ来て、日本の鉄道を
使った旅行者が語る「日本の鉄道について」という記事が
乗っていた。こういうのって少し興味ある。
とりあえず、日本はＪＲ･私鉄とも鉄道が発達した国で、
自分達もそういう自負があるから、外からの感想に興味ある。

　

鉄ヲタは成田や関空まで行くのにリムジンバスを使わず、
やっぱりNEXやはるか、スカイライナーを使うんだろうな。

　夏になると匂いのキツイ鉄ヲタさんへ・・・

　頼むから、いつも国内周っているのと同じ格好で、銀箱かかえて
国際航空便乗って、現地の入国審査を一度、受けてみてくれ。
是非、そのシーンを後ろから見ていてみたい。
え？　ＥＤカードの書き方分からない？

>>35
マジ？
初めて聞いたよ。

韓中共同乗車券なら、ネタじゃなくてあるよ。

>>43
タネムロ博士か？（ﾜﾗ

出入国カードは廃止されたよん。

>>42
書いてるよ、サハリン、台湾だけど。
台湾の鉄路局から表彰状もらたって、自慢げに自分の著作に書いてたよ。

>>44 あれらの列車は、時間の正確さなどから、鉄ヲタ以外の
　　　　　一般人でも乗るものだよ〜〜ん。
　　　　　都心→空港だと、ＪＲなら東京発車時点、京成なら
　　　　　日暮里発車時点で乗車率７〜８割はあるぞ。

>>45
EDカード？、ﾌﾟﾌﾟｯ

>>45
余談だが、ヨークの鉄道博物館で、鉄ポスターをしこたま購入。
スーツケースの中で、つぶれない様に、円形の筒・紙コップで厳重に梱包。
しかし、X線検査を受けると、どうみてもバズーカ砲に見えるのであきらめた
経験あり。おかげで、ポスターはヘゴヘゴ。

オレは海外行きたいけど、時間が無い・・・・

トーマスクックの時刻表を買うのが、せめてもの慰み・・

ウツシ。

>>45 >>52
自慢話うざい。

>>54
うれしいんだから語らせて･･･

>>54 自慢話とまでいかないが、自分の経験でも書いてみてくれ。

結局、国内だけしか目がないと思うが。

>>43
ＲＪ編集長は完全に海外鉄道旅行派になった感じがするね。

>>56
中国の列車で女の子にもてたことくらいかな。
韓国はオーソドックスすぎて書く気ないや。

鉄オタ（12才〜）で海外好きって１％未満だろ。

その内、
東アジア派（中国、韓国、台湾、サハリン）で６割、
ヨーロッパ派で４割。

ぐらいだろう。

毎回、同じパターンで飽きてくるよ。

年を取ってくると、世界制覇したくなるんだろね。
日本の鉄道は年々魅力がなくなっていくから。

インド、東南アジアとか結構良いと思うが。

　某・鉄道写真家がＴＧＶタリスの運転台に走行中に入れてもらった
というのを参考に、俺もＴＧＶの運転士に、パリでホームに停車中に
「少しでいいから運転席を見せて下さい。写真も撮らせて下さい。私は
鉄道が好きなんです」と頼んだら、あら不思議、「いいよ」ときた。
こんな経験、国内ヲタ君たちはイベントの際のカマ以外にはないでしょう。
新幹線だって、ＪＲに事前に手続きいるらしいし。　　

>>1の狙い通り（？）、第２の海外鉄道スレになってるね。

台北の本屋で台湾の鉄ヲタ雑誌見てたら
特集が日本の鉄道を旅しよう！だった。
雑誌はおおむねタビテツみたいな感じで、
でも、台湾鉄道の記事だけじゃ持たないから
半分以上が海外の鉄道で、
いかにも親日国らしく日本をイロイロ取り上げていた。
・・・・って、今書いてて思った。
なんであの雑誌買わなかったんだろ・・・・。

>>57
パリより米子なのだろうか…鬱だ

この板にも少ないながらも海外鉄はいる。
でも、台や関係の話とかをしているのは見たことがない。
乗り鉄というか、鉄道旅行の話になってしまうな、それこそ。

ＲＪは転クロマンセーとか、列車はすべてにおいて優れた交通機関だとか
そういう傾向の雑誌だと言う偏見を持っているが、
「知られざる国の鉄道」シリーズだけはかかさずよんでしまう。
単行本でないかねぇ＞ＲＪさん

>鉄オタ（12才〜）で海外好きって１％未満だろ。

そんだけしかいないのか…。
外の世界は広くて楽しいぞ。
１８や「ながら」がどうのとか、
そういうことに気にならなくなる。

>>65米子よりやっぱパリだよ。

>>64
台湾の鉄ヲタ雑誌なんてあるのか！？

＞ＲＪ編集長は完全に海外鉄道旅行派になった

違うよ。「植民地派」だよ。あいつ朝鮮出身だからね。
（日本人だけど、実は●らしい）。

だいたい、いつも台湾、中国、樺太、朝鮮ばっかりやないの。

>>70そっち方面に走るの？

>>66
ソウル地下鉄だとダイヤ関係の話が出来るぞ（ｗ

＞63

カマ内なんて、海外じゃよく乗せてくれるんじゃないの。
某国のＳＬでも１時間ほど便乗したが。

俺、修学旅行の時、貸切新幹線の運転台に入ったことあるぞ。
個室グリーンのグッズももらった。

>>70

旧大日本帝國派ですな。
いつだったかの「旅」にその時代の鉄道地図がついてたが、
あんな時代を知っていたら忘れられんでせう

>鉄オタ（12才〜）で海外好きって１％未満だろ。

漏れが中学生のときは、当時登場したばっかの
ICEに激しく萌えたがなぁ・・・。
ICEのNゲージが欲しくって欲しくって、
しょっちゅうショーケースを見てウットリしてた。
あとアメリカのロコにも、何か知らんが萌えた。

>>49
へぇー意外だね。
台湾の鉄道は名鉄と比べて…なんて書いてあったりして(藁

実際いたった人どれくらい居る？

徳田のネタって、台湾とサハリンか。

ほかは逝かないのかなあ。

正直、中国を除けば、
旧植民地の鉄道って面白くないんだが。

>>66 ダイヤ関連って、具体的にどんな？
　　　　　やっぱり、数ヶ月〜１年は現地に住まないと
　　　　　見えてこないよ。
　　　　　
　　　　　　自分的には、パリ･リヨン発のＴＧＶ地中海線で
　　　　　途中駅のルクルゾーに停まる便を増やして欲しい。
　　　　　あそこの周辺って、ＴＧＶの撮りするのに最適だから。
　　　　　でも、停車便が少なくてすご〜くヒマを持て余した。
　　　　　何とかしろＳＮＣＦ　ゴルァ〜〜

　　　　　　って、やっぱり旅行方面になってしまうんだな、こいつが。

>>77
英国とフランスに一度だけ
名所・旧跡めぐりがメインだったけど･･･もちろん鉄も

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣
　 （　´∀｀）＜ パリより米子
　 （　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
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　 （_＿）＿）

>>81まぁどうしても身近な所に目が向くからね。

米子には往復運賃１８００円程度の所に住んでいますが何か？

>>78
ソウルの地下鉄に営団東西線5000系そっくりなのが
あるけど、あんまり面白くないよね。

>>80海外の鉄道スレの人たちはかなり玄人な人が多いな。

韓国行ってきたよ〜
焼肉うまかった。

>>85
海外の鉄道スレの人たちには、いつも勉強になってるよ。
以前のパリ市内交通スレも良かったな。

南アフリカにブルートレインがあると知り、日本の
ブルトレとの違いを比較検討してみたくなった。

>>88名誉白人だっけ？なんか変な特権みたいなのが日本人にはあったような。

国鉄型鉄ヲタにとっては花の都は米子であるらしい。

>>90米子も最近はあまり面白みが無いな。

お盆は米子へ行くか･･･決めた。

>>90
「パリより米子に行きたいよぉﾊｧﾊｧ」なんていってたら、
彼女がいたとしても逃げるだろうな。

>>93普通はパリに行くよ。パリも撮り鉄するにはもってこいかも。

>>88
比較にならないよ、南アのブルトレのほうが豪華すぎてさぁ。

>>72
あのスレは俺も住んでた。
衿井と新道林に水原直行を止めろといったドキュソは俺。

>>77
年２回くらいの頻度でどっかしら逝ってる。
客車ヲタだから欧州が特に好き。アメリカの飛行機のような車両はつまらないと思う。

>>79
たとえばロンドンで言うと、ピカデリー線は空港連絡なんだから快速急行走らせて
転クロ入れろやｺﾞﾙｧ！とか、ノーザン線はチャリングクロス経由とバンク経由で運用分けろとか、
そーゆー不毛すぎる議論。
よく首都圏の鉄道スレでやられているようなやつ。

撮り鉄するならスイスがええのぅ

海外にも川島冷蔵みたいな妄想鉄とかいるの？

突然チリの鉄道事情が気になった。
たてに長いのかな？

>>98
平成維新軍がいたりして

>>93
所詮鉄ヲタ。五十歩百歩だね。

一応相互乗り入れ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=993639677&ls=50

>>98
シベリア鉄道を改良して300km/h運転させよ、みたいな奴？

>>99
友人から聞いた話だけど、貨物メインみたい。
んで、もらった地図を見る限り、もちろん縦長だけど
国の南側３/１には走ってない。氷河地形のためかと。

そういや、最近のRJ誌にイギリスの鉄ｦﾀ報告があったね。

>>103そりゃどう考えても無理だね。

＞99
チリには、
1930年代のレトロな寝台車がまだ走っているよ。
ＳＬも保存運転している。
風景も面白い。

隣のボリビア・ラパス行きの国際列車（独製の軽気動車）が
楽しかったけど、最近、廃止になったみたいだね。
あそこは、日本製のＤＬが走っているよ。

>>102
海外派でいたほうが格好いいと思った。
国内派より女にモテそうだ。

>>108国内鉄好きでも構わないけど外に目を向ければそれだけ視野が
広がるよね。鉄道以外でも史跡見たりとかかなり楽しめるし。

サハリンのキハ58、元気かな？

ヨークへ行った新幹線０系元気かな？

ＲＪに載っているのみるとかなり終わっているいるみたい。
車体真っ二つのもあるし。ロシア人はものを大切にしないのかな？>>110

>>110
なんか早速あぼーんされたらしいよ。

>>111あれは博物館だから平気でしょ。雨曝しなんてこともないし。

インドネシアで急行料金とって走っている旧三田線の車輌は束の７０１より
凄いかも。

>>114
そうだね。ともかく、鉄道発祥の地で認められるとうれしいやね。

海外鉄道スレとここのスレどう使い分ける？

あなたの目撃した、海外の鉄ｦﾀ報告なんて駄目？

ここは雑談スレでいいや。向こうは質問スレか。

>>119
それでいいかも。今度は、どちらも沈まない様にしたいね。

>>118別にいいかも。ここは少し砕けた感じで向こうは少し真面目で。

>>120同意。ちょっと放っておくと直ぐ沈んでるから。

それでは、これからもﾏﾀｰﾘといきましょう。

>>123そうですね。

>>48
在日は書く必要があります。

>>125そうだったんですか。

０時半から３時半の間に１００以上のレスが・・・
話しに加わりたかったよ．

・英語に自信がなかった
・外国に行くより国内を隅々まで見たかった
ので，３年前，仕事で行かざるを得なくなったのが
初めての海外旅行だったんだが，価値観変わったね．

海外にも鉄オタいるのか？
香港には、バスオタ多いけど？

　ＲＪ誌にあった、英国の鉄ヲタ特集みた。
あっちもかなりキチョイ。

>>128
いるだろう｡立派な大人の趣味として認知されているとか(藁
銀座の転衝動の対面にある洋書店とか逝ってみ。ヲタ誌があるよ。

　やっぱり、このスレ下がったな。
もっと盛り上げようね。

>>10
パリより米子、スゴイ比較(藁
TGVより181系の動向が気になるのかぁ。

アメリカとメキシコの間はレールでつながっているのみたい
だけど、駅名が違うね。アメリカへの入国審査が大変そう…

>>10
オレの同級生で鉄ヲタがいる。
いつも頭の中はキハ５８でいっぱいである。
いつも休みになればキハ５８に乗りに行っている。
或る夏だった。
彼は職場の同僚と台湾に行く予定だった。
しかし、彼から一通のメールが来た。
「職場の同僚と台湾に行く予定でしたが、私にはまだ未開の県・宮崎があります。
日南線のキハ５８に乗って見たいと思います」と言い残して宮崎へ旅立った。
台湾より宮崎、あれから２年。
彼は未だに旅券を手にしていない。

>>133

それは仕方ないな。未開の県を制覇してから海外に逝くのも分かる。

>>127
>０時半から３時半の間に１００以上のレスが・・・
>話しに加わりたかったよ．

なんかえらく盛りあがったな。昨晩は。
ﾏﾄﾓ？な連中もいるんだな。この板にも。

>>133 一種のこだわりだね。その心意気はよろしい。
　　　　　　でも、その宮崎を制覇したにも係わらず、未だに
　　　　　　国内に未練があるというのは・・・
　　　
　　　　　　
　　　　　　

やっぱり下がっちゃってる。
鉄ヲタは日本国内に引きこもっちゃってるね。

>>137
結局、パリより米子でタルゴより103系なのよ(藁

>>138比べる対象が違いすぎる。藁

日本での海外鉄道専門雑誌ってないんだろうか。

時刻表は「ﾄﾏｽｸｯｸ」の日本語版出てるが、
西欧以外の「ﾄﾏｽｸｯｸ青版（全世界）」は、
英語版で丸善にしか置いてない…。

>>140WEB探せばいろいろあったけど。紀伊国屋にも青版置いてあった。

国内の鉄道も最初は楽しかったが、
年を取るごとに新たな発見や感動が薄れて
海外へ逝ってしまった。
英語もほとんどできないが、鉄道に乗る、という基本は
日本と変わらないからなんとでもなる。
鉄道を通じ色んな国や文化を見せてもらった気がする。

>>141

ﾄﾏｽｸｯｸの青版は読んでいるだけで世界の鉄道に乗ってる気になる…。
北朝鮮とかの時刻も一応載ってるし。（不明な点も多いが）

あ、地球の歩き方（ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾋﾞｯｸ社）の通販でも青版買えるらしいね。

>>143あれ見てるといろいろと妄想に耽ってしまう。

>>144

確かに。北朝鮮をはじめ、どこの国でも逝けそうな気がするから
怖い？いや、楽しい。
ﾓｻﾞﾝﾋﾞｰｸとか鉄道走ってるんだな。

それはともかく、日本の時刻表、多少、間違ってるぞ！
急行利尻とか礼文とかまだ走っている…。
ﾄﾏｽｸｯｸよ、独自調査網？とやらでちゃんと調べてくれ！

>>145
１９９９年版には熊本行き「みずほ」も
日本海は食堂車付き（藁

>>145そうそう。日本の時刻表多少違うんだよね。車内販売ないのに、
あるみたいな表記があったりするし。あとモンゴルとかアフリカの
バスの時刻表頁は殆ど役に立たないらしい。

>>146,147

ﾄﾏｽｸｯｸも情報入手に苦労してるんだろか…。
時刻表部門は案外、社員が少なくてみんな「鉄ｦﾀ?」らしい。
しかし、世界中で「世界鉄道時刻表」出してるのは
ここだけだから仕方ないですね。
実際には現地へ逝っての「お楽しみ」ということだろか。

>>145
リビアにも逝ってみたい。
カダフィ大佐専用車なんてあるのかな。
しかし最高権力者なのに何で大佐なんだろう？謙虚な肩書き(ﾜﾗ

>>148確かにねぇ。最新の情報を手に入れるのは大変なんだろうな。
トーマスクック社は最新の時刻情報入手には努力してますが、
違いによる責任は負えませんみたいなことも書いてあるし。

>>149ルフトハンザとかオーストリア航空はリビアに飛ばしてるね。

最近はネットで時刻が検索出来て便利。

>>152
カナダ鉄道（でいいのかな？）のサイトは日本語対応になってるね。
カナダに逝きたい。

カナダも良いなぁ。

＞137
「鉄オタ＝国内で引きこもり」
という発想に（藁。

「海外鉄オタ＝海外に出るから視野が広い」
とでも思っているのか。ドキュソ。

大体、海外鉄オタって、
自分が得意分野としている国の鉄道以外、
何も知らないやないの。得田と同じだよ。

>>155はどうなん？

>>155そんな事無いぞ。

島国日本は国際列車なんてないから、そもそも外国の鉄道に感心持つのが
少ないんだろ。得意とする国以外何も知らないとか言うけど、国際列車
があるから別に一カ国だけしか興味が無いなんて事は有りえないと思うが。

当方、五大陸60ヶ国の鉄道に乗車経験あり。
そしたら、どうなんだろう。視野が広いんだろうか。

＞158
「国際列車がない＝海外の鉄道に関心持たない」
と言う発想もよく分からない。
イギリスもずっと国際列車はなかったよね。

>>155
「引きこもり」という言葉使う奴もどうかと
思うが、そうｷﾞｽｷﾞｽしなさんな。

得田も台湾鉄路局から表彰状もらってるのさ。
分が悪くなるとすぐ得田の名前を持ってくる
のも視野セマァー…

妙にあせって海外派に反発してくるとこが、
155氏劣勢とみた。海外鉄ヲタだって日本国内
の鉄道に興味をもってるのさ、セニョール。

国内外鉄道への関心のバランスを持ちたまえ155氏。

155＝ドキュンと言うことでもう放置しておきましょう（藁

>>159

＞当方、五大陸60ヶ国の鉄道に乗車経験あり。

ほんまかいな。
オレは東大卒で一流企業に勤めてます、って言ってるようなもの。
まぁほんまだと信じてやっても、そんな自分のこと披瀝
しなさんな。自分で情けないと思わんか？
何だかメッチャ恥かしいぜ。

>>161
うむ、ラジャーです(ﾜﾗ

>>162
＞オレは東大卒で一流企業に勤めてます

チト違うな。わしの解釈では、
「当方、五大陸60人の女とぺログリした経験あり」
ダナ。
まぁ修学旅行用電車みたいなスレ数字を狙う155･159は
放置＆無視しときましょうね。167でまたお出ましになり
そうだなぁ。

ブエノスアイレス行ってきたよ！
本当に丸ノ内線があったよ！（藁）　超萌。

トーマスクックの青本ってそんなに信頼ないのか？
英字併記のある他の国はともかく、
中国だと漢字の時刻表（神保町あたりで売ってる奴ね）しかないから
漢字読めない奴（欧米人や韓国人）にとっちゃ死活問題だぞ。

>>165
現地の時刻表に英字併記のある他の国はともかく
中国の時刻表は漢字しかないから欧米人には読めないってことね。

日本人の俺にとっては中国の時刻表は漢字じゃないと逆に困るけどね。

2chに限っていえば引き篭りの通勤路線ヲタが多いから、
海外に出るなんて業務でなければ考えられないでしょ？
国内だってほとんど行ってなさそう。

>引き篭もり
そうかも知れない。
乗り鉄話題って盛り上がらないどころか、加齢臭がどうのこうの
言い出す奴が必ずいるし、撮り鉄話題は直ぐに攻撃される・・・

>海外・・業務
引き篭りのヲタがそんな仕事してるのか？　藁藁

>>167
乗り鉄じゃなきゃ興味が湧く要素が少ないかもね。
車両研究ヲタ、歴史研究ヲタ、社会派などは国内だけで十分研究対象
がありそうで、海外まで興味が回らなさそう。海外鉄道の日本語の
本は少ないし、外国語の本を読んで研究しょうなんて思わなさそう。

>>142 的を得た、いいこと言うね。

>>155 とりあえず、国際空港まで鉄道で行くのは構わないが、
　　　　　一度、直行便ではなくトランジットというものを経験して
　　　　　みてくれ。飛行機の乗換えね。新宿駅での通勤電車同士の
　　　　　乗り換えとはワケ違うんだよ。
　　　　　それを経験したら、ここのスレに出入りする資格を与えよう。
　　　　　　

>>127 >>135
＞０時半から３時半の間に１００以上のレスが…

海外鉄ヲタは現地時間でレス書いてるから。そこがまた醍醐味。

自分も海外大好きです。
ちょっと前まで、日本の鉄ヲタにも海外をもっと知るべきだと言っていたけど
最近はもう言わない・・・。
それは１０年前に比べたら、海外オタも増えてきたし、航空券も安くなってきた。
そんな時代にもっと海外に行こうなんていって、あの臭い？日本鉄ヲタが海外にどんどん進出
されたら、自分の領域が壊されてしまいそうで・・・
既にヨーロッパはしばらく行かないうちに、ずいぶん進出されてしまったような気がする。

俺も海外鉄ヲタだけど、
ここのスレの連中の言うことは嫌だな。
なんかものすごく偉そうで。
いかにも「自分はその辺のネクラ国内鉄ヲタとは違うんだ！！！」って逝ってそうな感じ。
特に>>170の>>155に対するいかにも偉そうな態度には怒りすら覚える。

海外逝く時は、飛行機ヲタになりそうになってしまう…｡
鉄ヲタすらやめたいのに、ああ、鬱だ。

所で海外に逝く鉄ヲタの皆さんは鉄道旅行以外の観光している？
それとも鉄道撮影、乗車、鉄道博物館巡りなどヲタ的な事しかしてないとか。
だいたい何対何でどっちがが多いって事になるんだろうけど、良かったら教えてちょ。
ちなみに私は7：3で観光の方が多い。

一応有名ホテルに泊まったり、現地の人と話したり、
現地の料理を食べているよ。

>>175
車に乗ってドライブしたよ。結構面白かった。
小さな車に乗って、一般道を１３０キロで走っていてもどんどん追い抜かれてしまったり、
町に入る手前にスピードを落とさせるための段差があったりと、車社会でも十分な感覚の違いを味わえた
でも最初は１人でちょっと怖かったけど

>>173
わかるような気がするな、その気持ち。
みんな海外も好きだけど、国内も嫌いじゃない、だけど変な行動をとるヲタと同じにされたくないから
行動できない・・・そんな葛藤かな？

>>175
私の場合、寺院・建築物・美術館めぐりも好きだから、鉄比重は低めかな。
これは、国内旅行でも同じ。日程に余裕ができれば、鉄ヲタ行動を増やしたいね。

>>177
現地でのドライブ気持ちいいでしょうね。
私は、スコットランドの北端をドライブするのが夢。

>>175
観光地も行くよ。
むしろそれをもとにプランを立てて、その間の移動手段として
鉄道が組み込めないかどうか悪戦苦闘してみたりする。

日本のプロ野球選手よりメジャーで活躍する佐々木、イチロー、
新庄なんかがカッコイイし、Jリーグ選手よりも中田英寿が
カッコイイ。応援のマナーもしかり。

そのへんのところ、国内派鉄ヲタと海外派鉄ヲタとの比較にも
当てはまるのでは？

>>180
海外の競技場での日本人の応援マナーっていいんですか？
中継で映る日本人客を見てると日本の恥さらししてそうなんだけど…

海外鉄ヲタの話で、大都市圏輸送の話は余り出ないよなあ。

私はトロント経験が長いのですが、公共交通機関が便利。
�@市内は全線均一、地下鉄〜バス、バス同士の乗り換えも無料。
�A一応２４時間運行（バス路線の一部と地下鉄、ただし地下鉄はバス代行）
�B巨大P＆R駐車場が市域の端にある地下鉄終点駅に完備。市内均一定期券があれば
無料で利用可能。又は１日５ドル（だったかな？）
�C運賃は有効期限無期限の回数券でカナダドル1.80（購買力平価で１ドル＝100円
くらいのイメージ）と市内交通に関してはかなり便利。

均一運賃に慣れてしまうと、運賃を安くするために遠回りすることも
多い東京のネットワークはとても無駄だと感じる。

もっとも市内と郊外の街を結ぶ足は、P＆Rと市内中心や地下鉄終点駅から出るバス、
又ラッシュ時のみ走る客車（何とディーゼル牽引、車内は215系をでかくした感じ）
で、ラッシュ時はそれなりに本数があっても昼間や土日は１時間に１本とかは当たり前、
という感じ。ただ郊外に関しては車は1人１台は当たり前。通学はスクールバスがメイン。

こういうのを見ると、よくも悪くも日本とは全然違うなあ、と思う。
まあ、都市の成り立ちや公共交通機関に対する考え方（トロントは税金で
まかなっている部分も多い）が全く異なるから、一概にどちらがいいとは
比較できないけど。

信用乗車制度は日本じゃ絶対馴染まないな。

ニューヨークの地下鉄は最近、治安がいいらしい。

>>180
日本報道陣とのトラブルでマリナーズ（つーかイチローと佐々木）は
日本のマスコミに取材制限かけたね。
日本人が大挙して海外に逝けば同じと思われ。

>>184
同じような政治スタンスの石原慎太郎率いる東京都交通局は逆に悪化してる・・・・何故？

>>186
石原しんたろは基本的に反米だから。
だからアメリカから学ぼうとしないのでは？

海外逝ったら夜は・・・。

暫くはまた京急ガード下でお世話になるよ。

>>159
＞当方、五大陸60ヶ国の鉄道に乗車経験あり。

普通５大陸というと、ユーラシア・アメリカ・アフリカ・オーストラリア・南極を指す。
７大陸というときはユーラシアをヨーロッパとアジア、アメリカを南北に分ける。
南極大陸には（公式には）鉄道が無いんですが・・・

当方、行ったのに鉄道に乗車しなかった国（地域）は、
マカオ（鉄道がない）、
インドネシア（バリ島には鉄道がない）、
バチカン市国（線路はあるが、定期旅客列車の運用がない）。
インドネシアはなんとしても再訪したいところ。

>>189
とりあえずスレ155･159はほっときましょう(ﾜﾗ
いいこと語ったら、名誉回復してあげてもいいが。

けっこう渋いところ訪問していますね。
バチカン市国にレール伸びてるの初めて知りました。

>>190
189はみどくつか？

>>191
？

60ヵ国の鉄道訪問は事実だよ。
けど、そんなの何か意味があるかい。
国内鉄を小馬鹿にして楽しいのか？

海外鉄道に逝って特権意識を持って
偉ぶっている奴はゴミだよ。
トランジットごときで自慢しているのもねえ。

ちなみに、190はドキュソ発言の本人か？

海外旅行板の嫌な面の雰囲気が・・・

>>150･157･193

ようやく起きたのね(藁
何そんなにひがんでるの？
別に国内鉄馬鹿にしてないよぉ。
60ヶ国逝った証拠を見せてね。
ってネット上だから無理か？
ネットの匿名性を利用して何でも
勝手なこと言えるアンタがドキュソ！
荒らし屋は追放処分！

>>192
みどくつのドキュソぶりについてはこちらをどうぞ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=985357856&ls=50

聞いてもいないのに、いきなり鉄道に乗ったことにある国の数が60あると
数を強調したりとなんとなく似てるんだよなぁ（藁
でも得田氏を知ってるらしいから違うかもしれないけど。

険悪な雰囲気ダナー.
せっかくﾏﾀｰﾘと語り合ってたのにね.

自分としては余計な妄想よりも、乗り鉄の役にたつ情報が欲しい。
国内でも海外でも。自分も一つ。
ローマ、パリなどの大都市の一日券は使える。バス、地下鉄両方
乗れるのもある。
ヨーロッパは普通の鉄道以外も路面電車が発達しているので
ヲタ好みだと思うが。（トロリーバスもある。）

>>197
同感。
全ては>>137と>>155こと60ヶ国野郎のせいだね（藁

路面電車が沢山残っているのってやっぱドイツとかスイスなの？
オランダとかオーストリアもいいとか聞いたけど。

>>195

挑発せんといたほうがエエんとちゃう。
相手にすると喜ぶからなぁ、難儀や。

ヨーロッパの万能機関車「ユーロスプリンター」
の話でもせん？おもろい機関車やからね。

108 名前：名無しでGO!
海外派でいたほうが格好いいと思った。
国内派より女にモテそうだ。


137 名前：国際化時代
鉄ヲタは日本国内に引きこもっちゃってるね。

↑こいつら、自分たちを勘違いしていると思わんか。

190＝137か。

路面電車はベルギーも、イタリアもあるでよ。
各国とも新しい車両が多いね。古いのはどこよ？

>>203
このまえ、10年ぶりにドレスデンにいったら、
シーメンスの5連接車の多いこと。
前の時にはM車がT車をひく2両ばかりだったのだが。
（もちろん、今でも2両連結、走っていたけど）

>>204ドレスデンって貨物路面電車も走っているね。

≫204
歌う路面電車(シーメンス)が多いって事?

貨物路面電車、そそる響きだ。

ブレーメンの市電は大学構内と空港ターミナルに乗り入れているね。

>>201
そうだね。155氏は放置という事を再確認だべ。

>>163
＞当方、五大陸60ヶ国の女とぺログリした経験あり。

激しくﾜﾗﾀ！
これ、駅や列車内で公言して欲しいな(藁
スレ違いなのでsageます。

>>203
ベルギーの路面電車って都心部は地下を走るのには
驚いたYO！そのためプレメトロと呼ばれるんだね。

>>207
うむ、そそられるよね。

>>208
ヨーロッパはバリアフリーが進んでいるね。

アメリカ映画「欲望という名の電車」に出てくる
路面電車は大いに萌えー。日本人好みの形してる。

>>211独のケルンとシュトゥットガルトにも地下のトラムあるねぇ。

総轄：ヨーロッパは乗り物ヲタには天国だ。

>>214
交通博物館も充実してるし。

>>210
もう止めとこ、そのネタ。
正式にage.

>>214ヨーロッパはあらゆるヲタの天国だよ。

>>217
激しく同意。
ヲタであってもまわりからの偏見の目がないのがいいね。

日本ももっとヲタによる保存鉄道とかがあればね。

そういう文化があれば良いけどね。結局そんな余裕が無いんだよね。
悲しいが。

路面電車復活とか車を減らすとかって結局日本じゃ机上の空論で終るな。

ミュンヘンの「ドイツ博物館」はあらゆるヲタのための博物館。
人類の創り出した機械について全て網羅していると言っても過言ではない。
全展示物を観てまわるのに最低三日は必要。
オススメです！

本家スレ「●●海外の鉄道●●」を超えそうな勢いに驚愕。

ニュルンベルクのＤＢ博物館も良いぞ！

海外の鉄道事情って「地球の歩き方」とかに詳しく載ってるのかな？
検索エンジンでもヒットするかな？とにかく詳細を知りたいデス。

Yahooで検索すれば向こうのヲタが作ったＨＰが沢山あるよ。>>225
ヨーロッパ鉄道の旅マニュアルだかってガイド本が歩き方から
出てます。海外旅行板だと歩き方、厨房扱いだけど入門編としては
良いのでは？

>>220,>>221
日本――――経済効率最優先
欧州――――生活の質最優先

結局、この差なんでしょうね

>>226
情報サンクス！
語学力不足なもんで、とりあえず「歩き方」を近いうちに入手
して参考資料にします。

上げ。

>>155 実際にＲＪには、海外ネタやると国内ヲタから苦情の
　　　　　　投書がくるそうだ。

>>230
さみしい現実。ＲＪ他鉄道誌にはがんばってもらいたいな。

>>230
海外ネタで苦情を言うヲタもドキュンだが、
海外の鉄道に目を向ける必要性を説きながら
ロシア（特にサハリンネタ）、中国ネタに偏っているRJも
どうかと思われ。それも自社主催のツアーの
記事だったりするからね。

>>232
確かに同意。海外ネタやってるといっても、内容が同じのばかり・・・
まー取材できないんだろうけどね。
現実問題、海外の鉄道雑誌ともっと提携とか出来ないものだろうか？
しかもいろいろな国と

>>233
>海外の鉄道雑誌ともっと提携とか出来ないものだろうか？ しかもいろいろな国と。

同感。
提携とか専門的な詳しい事はわからないけど、年に数回でも出来なものかね。
記事を貰う代わりに、こっちも記事をあげるとか。

RJは最近海外のトピックスコーナーが拡大されたのでそれは良しとしよう。

夜になりこのスレが活発になる予感が･･･

>>233 まあ、追跡取材ってのもあるからね。
　　　　　知っての通り、特にヨーロッパでは日進月歩で高速線・在来線・路面
　　　　　などが進化しているから、全然進化の無い第三国よりはアクティブで
　　　　　面白いかも。

　一度、モーターマンに番外編で海外ものを歌ってもらおう。

>>237海外ってそんなに車内放送ないけどなぁ。

それより、モーターマンは外国の知識あるか？

蒲田の乗換アナウンスの英語のＤＪ怪しいな。

>>203
リスボンはどう？

>>241
リスボンの路面電車確かに古いね。
見たことあるけど、残念ながら乗ったことはありません。
リスボンには街中に古いケーブルカーもありました。

>>237
モーターマンといえば、ﾏ○ｸﾛｿﾌﾄ「ﾄﾚｲﾝｼｭﾐﾚｰﾀ」（ちと強引か？）
海外版では、LNER･ﾌﾗｲﾝｸﾞ･ｽｺｯﾏﾝ版があるようだけど、もうやった人います？

>>243
アセラもあるよ！　個人的にはアセラが気になってます

また下げるぅ〜〜〜

講談社現代新書１５１８
「世界の鉄道旅行案内」（桜井寛）
2000年9月20日発行　940円

この本はかなりｵｽｽﾒです。桜井氏ならではの写真もなかなかです。

>>246
この本です。初心者にも読みやすかったです。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=24187

>>230
どうして苦情になるのかな？
その視野の狭さが理解できん。

ジェノバの鉄道は襲撃されてないだろうか。心配だ。

>>248
あれはご意見という名の苦情でなければ何なのさ？

age

>>250
スマン、俺の日本語がおかしかった。

海外記事を載せると、（ヲタは）どうして苦情を言うのか
理解できんと言いたかったの。

>>249
ジェノヴァにはケーブルカーもあったな。大丈夫かな？

でも、Ｔ島氏も、国内にしか目を向けないヲタを批判する割には、
単なる大名旅行しかしないことが、明らかになりつつある。
こいつは、毎年中国やロシアに行って何を学んでいるのか？

東欧の鉄道事情をもっと知りたい。
ある意味、西欧より鉄道社会であるね。

また下がっちゃったね、相変わらず国内勢に押され気味(藁

>>225 ハンガリーの鉄道はディープだぞ。後でﾏﾀｰﾘと語ろう。寝ちゃったかな？
　　

昔NHK特集だかでやってたシベリア鉄道ロケの番組。
あれに激しく萌えていたリアル消防時代の自分。
あのころはまだナホトカからしか入れなかったんだ・・・
是非行って見たひと思いながら幾星霜。

>>257
それ覚えてるよ。実家にビデオが残ってるはず。

>>257,>>258
いつか乗りたいけどシャワーが無いのがちょっと。さすがに1週間はきつい。
我慢して乗り通すか、イルクーツクで一旦下車するかだな。

>>259
冬ならあんまり汗かかないから大丈夫。

>>259-260
冬なら石炭ストーブがぼんぼんらしいが。ともあれ、女性の車掌のための
シャワーはあるそうな｡
ちなみに、日本ほどチップが効かない(つーか、受け取らない)国はない｡

http://www.asahi.com/international/update/0726/001.html

金正日も鉄ヲタと判明！
シベリア鉄道でモスクワに逝くなんて、物好きだねぇ。

>>262
鉄ヲタとかじゃなくて、経済的にしょうがないと思われ。
また、大陸国家でもある。

>>263
最貧国ほど支配階級は裕福なんだよ息子が海外で豪遊しているだろ（ｗ
金正日は大の飛行機嫌いで有名。

　金の乗る列車って、おそらく専用列車だろ？
車内はどうなっているのだろう？　インテリアとは造作とか。

　最近ＤＢＡＧだか、ＳＮＣＦだかが出した通勤型の快速列車の新車って
どんなのだっけ？
　どっかの板で、海外に売り込むタイプはこれになると書いてあった。
茶化しかもしれないが、「Ｅ２３１系に最大のライバル現る」なんて書いて
あったが。

　

>>266
アルストム社製？

>>267 その辺も、曖昧なんだ。

>>262-265
まさか帰りも列車とか？

age

海外鉄になると語学力が飛躍的に向上するって本当？＠仮鉄板

>>271
そういえば昨晩その話題でもりあがってたな。

>>271
さあ？
でも厨３レベルの英語力とちょっとの度胸があれば、海外鉄ヲタの旅
楽しめますよ。

　では本題に戻そう。
国内ヲタはそういった、ドキドキ感を楽しむのではなく、
怖がっているものだと思われ。
　曲りなりにも、現在、カミングアウトしている鉄ヲタさん
だって、高校受験ぐらいは経験している筈なので、ちょっとの
英語能力くらいは持っていると思うんだけどねぇ。
　それとも、真性の対人恐怖症なのか？？？
だってよ、国内ではまかり間違って、自分をしっている
人間に出会ってしま赤っ恥をかく可能性だってあるのに。
片や外国。現地の人間なんて、そいつが真性鉄ヲタなんての
は知りもしないし、興味もなく、国内では塞ぎこみがちな
自分とは違った自分を「演じる」こともできるのに。

うん、鉄ヲタだったら時刻表や地図を読む能力は、
優れているんだから、何とかなる。
メシはいざとなればマクドナルドがあるし

>>271
その昔、電波少年インターナショナルでドイツ･オランダ国境
まで列車で旅するという企画があったけど、けっこう会話で
苦戦してたなぁ。キャイ−ンの天野が間違えて１等車に乗って
しまい、所持金が底についたの覚えてる。
リーディング力もさることながら会話力も必要だね。

　これはマジで反論してくれていいのだが、
国内専門の鉄ヲタって、トーマスクックの使い方（読み方）
知っているの？
「馬鹿にすな！」って思った方はマジレスどんぞ。

>>276
天野＞この帽子、ドイツんだ？
ウド＞オラんだぁ！！　　　
だったなﾜﾗ

トーマスクックの使い方（読み方）を知っているぐらいで自慢するな。
「馬鹿にすな！」って思った方はマジレスどんぞ。

>>279　　　　　自慢なんかしてないさ。
　　　　　　　トーマスクックなんざ、外部会社の編集した、だいぶ割愛した
　　　　　　　共通時刻表だからね。
　　　　　　　　ただよ、そういう時刻表一つとっても、日本のそれとは
　　　　　　　色々な面で違いがあるわけじゃない。そういう普段、
　　　　　　　ドップリ浸かった日本との違いに対して、な〜んにも感じる
　　　　　　　ことはないのかな？　と思ったわけ。
　　　　　　　　国内オンリーヲタは、そういう本には触れようとせんのよ。
　　　　　　　実際、あちらで自分で計画立てて乗り鉄するには、読めないと
　　　　　　　かなりハンデだよ。
　　　　　　　それとも、語学に自信でも？　ボディラングエイジに自信でも？

＞国内オンリーヲタは、そういう本には触れようとせんのよ。

ほっといたれよ。興味ない奴には。　　　　　　　

たしかに，癖はあるわな．
漫然と眺めていては何処行きの列車かわからなかったり，
曜日による運転／運休の記号がわかりにくかったり．
実はハズによる運行だったり．

でも，俺は乗り鉄＆飲み鉄だから，JTBでもトーマスクック
でも眺めていると乗りに出かけたくなっちゃうのよ．

>>266 極めて個人的な考えだが、日本の車両メーカーには
　　　　　鉄道界のボーイングになって欲しいと思っている。
　　　　　世界を見回すと、まともな車両を造れるのは欧州各メーカー
　　　　　と日本のメーカーではないか。鉄道界で日本と欧州先進国は
　　　　　世界の双璧だぜ。
　　　　　だが、第三国への売り込みとなると日本はマジで下手。
　　　　　結果、欧州車が世界に増殖し始めている。
　　　　　やっと最近になって、国内各メーカーが海外への車両の
　　　　　売り込みについて手を組んだらしいが。

　　　　　　ここでは国内の鉄道ばかりに目を向けているヲタ（？）
　　　　　が馬鹿にされているようだが、俺だって内外問わず鉄道は
　　　　　好きだ。偶然、日本という鉄道については世界一を自負しても
　　　　　良い国に生まれてきたし、日本の持つ技術には自慢できる
　　　　　箇所は多々あるからこそ、何で、もっと海外にその技術を
　　　　　売り込まないのだ？　と苦りきっていた。
　　　　　

今夜韓国から帰国した。
釜山→ソウルはセマウルを利用した。
２列２列で日本よりもゆったりしてる気がする。
そういえばトーマスクックで思い出したが､トーマスクックの青表紙のほうって日本の鉄道に関してどれくらいのってるの？
JR時刻表ってトーマスクックよりぜんぜん分厚いから全てはのせきれてないだろうな。

国内鉄ヲタがトーマスクックの読み方なんぞ知っているわけないだろう。
日本人が欧州ターミナル駅での物乞いや地下鉄でのひったくりの仕方を知らないようにね。
知らなくても生きていけるし、知る必要性がないから。

ここの連中はなんか勘違いしてない？
同じ鉄ヲタのくせに、自分たちは偉いと思いこんでいる。
読んでいて非常に不愉快だ。よってsage

>>274=>>280=>>283は今すぐ逝って欲しいです。
あなたは今すぐ逝ってよし。

>>281
同意。興味ある者どおしでマタリいきましょうや。

>>283
車両輸出は、ただ売るだけでなくてアフターケアも重要のようだが。
今の日本の車両メーカーにアフターケアをする力がどこまであるかどうか。
がポイントだと思われ。
日本の鉄道は点検から修理・改造まで自前でやるけど、
途上国は点検・修理も大変らしい

　↑　　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　>>279　自慢なんかしてないさ。
　│　　　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　トーマスクックなんざ、外部会社の編集した、だいぶ割愛した
　│　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　共通時刻表だからね。
　│　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 ただよ、そういう時刻表一つとっても、日本のそれとは
　│　　　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　ドップリ浸かった日本との違いに対して、な〜んにも感じる
　│　　　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　ことはないのかな？　と思ったわけ。
160cm　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　国内オンリーヲタは、そういう本には触れようとせんのよ。
　│　　[]＿_｜　｜ ASICS　　 ヽ　　 　実際、あちらで自分で計画立てて乗り鉄するには、読めないと
　│　　｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 　かなりハンデだよ。
　│　　　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　　それとも、語学に自信でも？　ボディラングエイジに自信でも？
　│　　　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　ちなみにオレの身長は180cmで体重は60kgだ。
　│　　　｜　SEGA ｜::::::::/:::::::/　　　夏はヨーロッパ、冬は盗難アジアに逝くよ。
　│　　　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/
　↓　　　　　　　（＿＿＿[]＿[]

>>283
同意。
世界各国の車両製造メーカーのホームページを見ると、
各社とも輸出に熱心ですな。

あが

>>283 去年の台湾新幹線への日本の技術輸出には溜飲下がったよ。
　　　　　　　オーストラリアにもＪＲ四国特急をベースとした列車がある。
　　　　　　　やっぱ、アメリカを取り込まないと世界進出とは言えないのかな？
　　　　　　　ロスのブルーラインは日本製らしいが。
　　　　　　　ただ、アメリカが鉄道技術分野で本気出したらどうなるかな？
　　　　　　　たちまち、日本・ヨーロッパを追い越してしまったりして・・・？
　　　　　　
　

>>291
鉄道車両・インフラの輸出の場合、
純粋に企業間の技術の争いというよりも、国と国の争い。
経済・政治での駆け引きが大きいような気がするね。
そういう点では、本気になったアメリカが一番恐いと思う。

ちなみに、アメリカは、独逸に次ぐ鉄道車両輸出大国らしい。
ただ、旅客鉄道車両産業よりも貨物輸送を背景とする機関
車産業が盛んらしいね。意外でした。

>>291
アメリカに日本製車両は多いと思われ

>293
ニューヨークの地下鉄の一部がメイド イン ジャパンです

あげ

>>283
最近は、欧米の鉄道車両・電機メーカーの合併が盛んだね。
しかも、車両製造だけでなく、コンサルタント・信号・保守など
の分野も手がけている。日本勢はそのあたりどうなんだろう？

アメリカの会社は、とっくの昔に電車の製造技術を放棄している。
機関車だけは造っているけどね。

ゆえに、アメリカの地下鉄車両のうち、
相当部分を日本メーカーが占めている。
ニューヨーク地下鉄の落書きを巡る有名な話もあるぐらい。

現在、海外輸出能力のある鉄道車両メーカーは、
日本とドイツ、フランス、チェコ、イギリスぐらいか。
10年ぐらい後には、韓国と中国も参入してくるはず。

将来、いや現在も、日本の各社はコスト面で厳しいんじゃないかなあ。

アラスカに逝ってみたい。映画･暴走機関車を観てその思い強し。
３重連機関車だっけ？やっぱし貨物列車主体なのかな？

アラスカね。
旅客は黄色い客車の観光列車が走っているだけと思ったほうがいいかもね。

　日本のメーカーって、超低床車も造れねーのかよー　って鬱になった。
最近やっと、自力で７０％低床は造れるようになったみたいね。

>>297
ハングル板住民の俺が言うのも何だが、韓国は十分に闘えると思う。
電車も、台湾への通勤車両大量輸出の実績がある。
客車に至っては、現在マレーシア国鉄やタイ国鉄が導入している新式の車両は
大部分が韓国製のはず。
中国はテヘラン地下鉄への車両を含む技術援助位しか知らないけど。

今月のＲＦ見る限り、地下鉄車両は今後フランス結構強そう。
こんな感じのレディメイドやってるし
　↓
http://www.transport.alstom.com/alstom/alstom.nsf/html/metropolis

＞301
韓国は国策として鉄道製造を推進して逝くらしいね。
また、日本のモノ真似が始まるのか……。
なんか、やることなすことセコイね。

中国は、昆明に入れた新型特急電車の試作車が大失敗らしいから……
取りあえず、日仏独の技術移転待ちだろう。

ちなみに、テヘラン地下鉄は開業直後に乗った。
各駅にライフル銃を持った警官が十人単位で配置されていて、
なかなか凄い雰囲気だった。
けど、カメラを抱えて撮影の許可を願い出るとＯＫしてくれた。
いいのかなあ。

ホメイニ万歳

>>302
イスラム圏、特にイランへは一度行ってみたいですね。
素朴な疑問で恐縮ですが、あちらの鉄道は、男性・女性は別々の車両
と言う事はないのですか？

>>297
シカゴのループやＬＡの赤い地下鉄はどこ製造なんだろう？
あの有名なループはきっとアメリカ製なのではと思っていたんですが

＞304
市内バスは区別されていますが、列車や長距離バスは混在です。
意図的に、席はずらすようにしているようですが。
地下鉄では、席の両隣にチャドルの女性が座ってきて、
なかなかドキドキものでした。

>>306
ありがとう。
確かにチャドルの女性は魅惑的ですねえ（不謹慎かな？）

わたくし、てっちゃんですが
４カ国行ったことあります。

でも、今年の夏休みは国内。関東方面と、北海道へ行く予定。
臨時大垣夜行も乗るよ！！トワイライトＥＸＰ、とれるかな・・・。
ＳＬ北びわこ号３・４号は「２枚ずつ」余裕でとれたのだが・・・。

ということで、てっちゃんが海外キライで、もてないというのは
ゴカイです。さわやかてっちゃんでいきましょう！！

　ボロキハマンセーの国内ヲタ君、もう一つのスレ見てみな。
日本も見習うところあるんじゃない？

age

aga

このスレ、なかなか上位に定着しないね。

＞312
それぞれ得意な国が違うからね。
中国マンセーの奴とドイツマンセーの奴がしゃべっても、
東急オタと阪急オタがしゃべっているようなもの。
話が噛み合わないよ。

ならば･･･海外鉄の皆さん、どこの国の鉄道に一番興味がありますか？
お勧めの路線・車両・駅など語ってくださいませ。

＞314
イタリアは駅もなんだかおしゃれ。
ミラノセントラーレやベネチアなんか
線形は上野の地平ホームなんだけど
上野みたいな暗さがなかった。
ローマのテルミニはスリがいてちと怖かったけど。

　俺は、やっぱ技術の面を見てしまうからヨーロッパだな。
日本とまともにタメ張れるからね。
やっぱ、自国のものとどうしても比べてしまうじゃん
で、日本ってかなり鉄道では進んだ国だから、比べる相手に
しても、やっぱりそれ相当の技術を持った国でなければ・・・。

　でも、こういうこと言っている時点で、実は俺も日本の鉄道マンセー
なんだけど・・・。かといって、盲目的国内オンリーでもない。

韓国！今年廃車になった9900系は昔のときかひばりみたいでよかった。食堂車も韓国では健在。通勤型車はパクリだとこけにする人もいるけど親しみの持てるデザイン｡JRがヤな人にはお勧め｡

セマウル号が一時、教科書問題で日本語放送を中止したというが、
日本人観光客、特に日本の修学旅行客がけっこう乗ってるという
ことで、日本語放送を復活させたらしい。
がいしゅつだったらｽﾏｿ…

>>318
それについては別にスレが立ってる。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=995900126&ls=100

>>317 >>318
セマウルヨカータよ。
でも、今は止めておこう。

>>315

＞ミラノセントラーレ

おイタリアでは「ミラーノ・チェントラーレ」と発音するザマス！

age

>>315
あのドームは凄いね。
デザインには、ムッソリーニの意向が反映されているんだとか。

背ってベロに乗りたい！

>>324
まだ、現役なの？

>>314
スイス。
レーティッシュ鉄道の線路の敷き方は芸術的ですらある。
ラックレールもスイッチバックも使わずに、標高差1800m以上を
上り下りする「ベルニナ急行」線は特にお勧め。

あと、荷物の託送サービス（ライゼゲペック）がとても便利。

>>321
フォローサンクス！
切符売り場で通じなかったのはそのせいか・・・

>>321
そういや、ミラノ中央駅のインフォメーションそばの本屋
アダルトショップ兼用していてびっくりしたな(^^;。
都市の中心駅で堂々とエロ本やＡＶが陳列されてるなんて
東京や大阪ではちょっと考えられない。

ニューヨークの郊外線は一度乗って欲しい。
あと、グランドセントラルとか、ペンステーションとかの駅構内を探検するの
も面白いかも。スカッシュのプロトーナメントをやっていたりする。
ビールと安いピザを買って、列車の中で食べるのも楽しいＹＯ！！

ﾚｽがついてる･･･どうもです。それなら私も･･･

TGVもいいけど、ﾊﾟﾘ近郊線も面白かったな。
ｶﾞﾗｶﾞﾗの2階建て大型客車で珍鱈珍鱈･･･40分も走れば、
丘陵・田園地帯に出られるから、そこにて1日ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ･･･。
都市部では神経ﾋﾟﾘﾋﾟﾘだったから、いい息抜きになったよ。

パリの地下鉄のちょっと古めの車両の
ドア手動開錠、ｵﾓｼﾛｶﾀ

ﾊﾟﾘ地下鉄で自動改札を体当たりで飛び越えていくﾄﾞｷｭｿにﾋﾞｸｰﾘしたけど、
やっぱり他の都市でもいるのかな。目撃談求む！

>>332
おれも出口が開いた瞬間にﾀｸｰﾙされた。
出口があんな構造になってるパリだからかな？

パリ近郊のＬＲＴ萌え

>>334あの路線ってもともとＳＮＣＦの３線軌条の路線をＬＲＴに改築したんだっけ？

　海外でのＬＲＴ復活って、結構、貨物線の転用や廃線の転用が多いね。

>>325
１編成だけ残っていますが、残念ながら団臨用です。

>>323,328
ミラノ中央駅の正面から入って向かって一番右のホームの壁面は大変興味深いですよ。
「ここからユダヤ人たちがアウシュビッツへ送られた」
と書かれた記念碑や、鉄道員の戦争犠牲者のための記念碑などがあります。
また、頭上には４，５枚ほどの大きな壁画があり、それぞれイタリア王国時代の歴史的瞬間が描かれています。
その中の一枚に、一部分が剥がれた絵があります。
剥がれ落ちているのは、画面中央に描かれた男の横顔の目のあたりです。
それが誰かはすぐにわかりました。

歴史を感じることができるのが、ヨーロッパの駅の魅力の一つですね。

>>332
ボストンあたりでは見かけたことがある＞改札越え
あと、アジアで見かけたことがあるのはソウルくらい。

age

┏┻━━┻┓
┃ 大　　宮 ┃
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　　　＼ 撮り鉄ってｳｻﾞｲよね　／
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>>337
レスどうもありがとうございます。
デザインだけでなく非常に見所が多い駅ですね。

そういえば、パリのメトロの駅名にしても、
その由来を一つ一つ追っていくと歴史を感じさせ興味深いなと思います。
有名なものをあげれば、やはりお国柄からか、「国家」「共和制」「1945年
5月8日広場」･･･他にも革命・戦地に由来する地名・人物名が多いですね。

勉強になったので、ﾒﾄﾛ１号線ﾉｺｷﾞﾘ加速age

　３４０は外国ではカメラのシャッターも押せないような、ケツの穴の
小さい人間です。
って有価、日本以外に出て行くのが怖くて怖くてたまらない、極度の
真性国内オンリーヲタです。

　違ったなら反論せい！
遊びでも、３４０のようなレス書くもんじゃないよ。

>>333.>>338
ありがとう。まず、日本では見かけない光景ですよね。
今後も見かけない事を祈りましょう。

ちょっと昔の地球の歩き方香港版で「香港の鉄道全部乗ったよ」
なんて投稿があったけど、あれはヲタ丸出しだったな。

そういえば、シカゴの鉄道で衝突事故があったみたいだけど、どこの路線なの？

>>340、>>342
撮り鉄に限らず現地の国民に日本のヲタはやばいって思われてなければいいが…。
薄笑い、落ち着きが無い、独り言がひどい、ファッションセンス悪過ぎ、
不潔、通行人に怒鳴るなど周りの事を考えられない、コミュニケーションが出来ない
（語学の問題でなく）奴などどれか1つ以上当てはまっているヲタは時々見かける。
もしかしたら、そんな奴らが海外逝って日本の鉄ヲタのイメージが悪くならないか
少々心配だ。
自分も旅行で海外に逝くがそう思われないように日本にいる時以上に気を付けている。

心配には及ばない．そんな奴ら成田空港さえ行けないよ．

>>344
痛いな。俺も一時そうだった。
深[土川]との国境の鉄橋とか、沙田の競馬場も含めてね。
なんてったって、エスカレーターまで乗りに行って、これは鉄道ぢゃない、と自己削除した。

今はＬＲＴが伸びたのと、森林鉄道の復元運行（不定期）が未乗だからセーフ。
でも空港新線は速攻乗りに行ってたりする・・・

ヲタなのが明らかになったので逝きます。

>>348
逝かないで、ちょっと待ってオクレ。
何その森林鉄道って。どこにあるの？詳細きぼん。

age

　昨日、図書館で「世界と日本の鉄道なるほど事情」（山海堂）という本を
借りてきた。この本の評価はどうよ？

>>346
日本のヲタというか、日本人が誤解される→国内でヲタに対する
パンピーの印象がまた悪くなるかもしれない。
そうならないように漏れも海外に行くときは特に注意しよっと。
（といっても最近は沖縄にはまりつつあるが・・。）

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┃ パリ北駅 ┃
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このスレは荒らされて然るべき。

マレー鉄道はよかったな

>>351 少しは海外に目を向けてみようかな〜？
　　　　　　　と思っている、国内ヲタには入門書になる
　　　　　　　と思われ。

櫻井寛氏の著作も参考になるね。

櫻井寛の本はいいね．
写っている人物がみな幸せそう．
鉄道に誇りを持って働く人達や，鉄道ファンって世界中に
いるんだなあと思うよ．

僕が初めて海外に行ったのは３０歳の時だったけど，
鉄オタ後輩君達には，若いうち海外に行くことを
薦めるよ．

>>358
本当、若いうちに海外に行ったほうがいい！
鉄道だけに限ったことでなく、若いうちに異文化に触れる。
外からわが国を見つめなおす・・・・
もちろん１人で行くんだよ！
言葉が思うように通じないところに行ってはじめて体験して欲しいな！
鉄道誌でやれ北海道だ！　鉄道はスポーツだ！なんて行って乗り継ぎ強行旅行を
真似するより、よっぽど貴重な体験が出来ると思うな！
学生で夏休みや就職前の時間がある君！！！　この機会を逃すなよ！

ちなみに私は今３１歳。　初めての海外体験は１８歳でした。もちろん１人。２ヶ月間・・・

>>359
同感だけど、現実問題として社会人になってしまうと
ほとんど時間が取れないよ（泣）
休みを取れたとしても1週間〜10日位。
しかも、たいてい一番のピーク時だから航空券がの値段が
5割増で、激混みなんだよね。
その点学生は時間が多く取れ、ピーク時をずらせるからね。

厨房な質問で悪いんですけど、
実際に海外にいく予定がないのにパスポートを申請する事って出来ますか？
正確にいうと行けるかわからないから、とりあえずパスポートだけは
取っておきたい
以前、取得後何ヶ月以内かに出国しないと無効になるとか聞いたような事があるので

>>361
んなこたーない。
ただ、５年なり１０年なりの有効期限があるからね。
それを考えて申請した方がいい。

361です
>>362さん
ありがとうございました。

鉄にもマイレージや上級会員制度、ラウンジが欲しい。

ヤメレー！
ヲタに占拠されたラウンジなんて想像しただけで背筋が・・・

>>365 ドイツＩＣＥやスペインＡＶＥには、一等車客専用の
　　　　　　ラウンジがターミナル駅にある。

んだね．
そういうところからはＤＱＳ（オヤジ，ヲタ含む）徹底して
排除して欲しいな．

　　　　　　　　　　　／
　 　　　　∧ ∧ ／逝ってよし
〜′￣￣( ﾟДﾟ) ＼発狂！発狂！
　UU￣￣　U U 　　＼

ＴＧＶもＩＣＥもﾉｰﾀよ。
もちろんｲﾄｰｳだよ。

>>369
どうだった？

厨房な質問だが、再来週イギリスに１０日間ほど逝ってくる
ことになった。恥ずかしながら、初めての海外である。
ＢＲの民営化による影響をじっくり見ておきたい。

国内と比べて、これだけは持っていったほうがいいとか、
注意すべきことを教えてください。お願いします。

>>371
絶対危険という訳ではないが、スリ、置き引きには気をつけよう！
日本人観光客は海外ではカモとよく言われるからね。
何かに気を取られていたり、足元やベンチの横に置いたものが
いつのまにか無くなっているって事があるそうな。
特にヲタの場合は鉄道に夢中になって気が逸れ易いって事がありえそうだ。

>>371
イギリスだったら、鉄道の定時運航率がそれほど高いではないので
移動の際はタイトなスケジュールを組まないことを薦めます。
あとは、電光掲示板と車内の放送に注意してといったところかな。
結構頻繁に入線のホームや、列車の経由地、行先が変わるんで（藁

今度韓国行くんですけど、鉄ヲタ的に「ここは逝っておけ」みたいなところありますか？
ソウルと釜山の地下鉄の治安はどうですか？

>>374
だいたい安全だけど車内に回ってくる無許可車内販売にびっくりすると思うよ。
押し売りされるわけじゃないから無視してれば問題ない。
大声で口上を述べる人もいる。なかなか楽しいよ。
あと年長者には席を譲ること。この点徹底してる。
譲られて当然という顔で座るのもさすが儒教の国。

ヲタ的には京義線なんかどう？
新しい近郊型ディーゼルカーなので鉄的には残念だが
繁華街新村も通る。都会のローカル線って感じで楽しいよ。
本数が少ないから注意。毎時一本くらいだった。
ソウルと釜山ということはセマウルに乗るのかな？
スピードはあんまり速くないけど食堂車付なのがうれしい。

蛇足だけど韓国語かたことだけでも覚えといた方がいいと思います。
鉄旅行で一般観光客のいないとこへもいかれるのでしょうから。

ヨーロッパを鉄道で旅行して以来川島本が妄想と思えなくなった。
自称現実派ヲタ、特になぜかムキになってＬＲＴを嫌う人は何も知らないだけじゃないか？
>>359
の言う通りだと思う。

シベリア鉄道乗りたいな

>>376 具体的な例を挙げないと、川島憎しの連中は納得しないよ。

>>374
今は時期的に危ないです。一般的な観光地は問題ないですが

詳しくはハングル板へ

>>374 >>379
漏れの友人（鉄オタ）も先週、日本人立ち入り禁止の店（もちろん今回の教科書問題に絡んで禁止になったところ）に間違えて入ってしまい、有り金（現金だけだったが）全部盗られた。
警察に行っても「日本人禁止（もちろんハングルで）って書いてあっただろう」といって取り合ってくれなかったと。

少なくとも教科書問題が落ち着くまでは行かない方がいいよ。

う〜ん，せっかくの>>374の計画に水を差すようで申し訳ないけれど，
僕もたった今は止めた方が賢明だと思う．

台湾はどう？
平渓線の終点でおじいさんに”あんた，日本から来なさったか”
と言われた．

>>375　>>379-381
レスありがとうございます。やはり、今はまずいみたいですね。
台湾は大丈夫なんでしょうか？
台湾にいける分のマイルもあるので台湾にしようかな･･･
台湾でヲタ的にオススメのところってありますか？あと治安のほうは？
質問ばかりですみません。

>>377
私も

>>382
台湾は何度も逝っているけど
最近ドキュソの多い日本よりよっぽど安全だと漏れは思う。

僕は観光鉄道は好きじゃないので，阿里山には行かなかった．
普通のローカル線といった風情の平渓線と集集線がよかった．
集集線は震源地の直ぐ近くだけど，地震の後どうなったかなあ．
治安は全然問題ないと思うよ．

スネオクンがいなくなってこのスレも良質化してきてよかったよかった。
国内ヲタに対するあの態度は頂けない。

>>386 具体的にどのレスを指しているの？

>>385
集集線はすでに復旧したようです。

客車が走っていた頃の内湾線は乗ってみたかったのですが集集･平渓線とともに
新型のディーゼル車になって(私にとって魅力)が半減しました。
でも行ってみたい。

(私にとって魅力)が半減→(私にとって）魅力が半減
訂正します

>新型のディーゼル車
日本車輌のやつね．
でも，綺麗でシートもいいじゃない．
キハ１２０なんか比べものにならないほどだよ．

「小自強」と言われているぐらいですからね。
以前走っていた青いディーゼル車は元は戦前製のガソリンカー
（後にディーゼルエンジンに乗せ変え、車体を新しくした）ですからね。
手持ちの台湾鉄道の本（中国語)にそう書いてありました。

台湾にも鉄ヲタ本あるね．
それから，黄色い本の受け売りだけど，蓬莱島ではローカル線に乗って
お出かけってレジャーが一般に広まっているらしいね．
地震の直前に行ったんだけど，集集駅前のフードコートはワンデイハイク
の家族連れでいっぱいだった．出会った人達みな無事だったかなあ．

>>372-373
遅くなってスマソ。
わざわざお返事ありがとうございました。
出発は再来週なのですが、大いに参考にして楽しんできます。

age

お盆出国ラッシュ開始age

韓国に鉄道マニアが少ないのは残念だ。
ヨーロッパはフランスでもドイツでもホームの端に撮り鉄がいるのに。

某国人の性質で、”そこのけそこのけ撮り鉄が通る”を
やられては恐ろしい。

>>396
本当？　外国で鉄道好きは見た覚えがないな。
誰かが写真とっている！　って思うと同じ顔の日本人だった。

>>398
地域によるよ。韓国や中国、東南アジアは少ない。
ヨーロッパの鉄ヲタは日本並みに多い。
機関車撮ったりとかが多いね。
ドイツでは103がなくなる寸前だから大騒ぎ。

模型ヲタ多いな。

>>399
でも最近あった日本の「月光・しおじ」や「はつかり」ほどじゃないでしょう！
いても１０人ちょっと？

>>401
まだあちこちに103いるからね。
フランクフルトとアウグスブルクとニュールンベルクとベルリンで見た。
ベルリンにいて何でミュンヘンにいないかなあ...

>>396
ま、韓国の場合は基本的に撮影が非合法、というのもあるからと思われ。

そう言えば櫻井寛氏の著作を見ていたら、伊太利亜・仏蘭西・西班牙では
テロ防止を理由としてか、「撮影許可証が必要」だと書いてあったね。
私は、そんなことも露知らず、ホームの先端で撮影したけど（もちろん御咎め無し）
問題になることはあるのかな？

鉄ヲタはニューヨークなどを除けば鉄道の衰退した
アメリカには逝かないのかな。
ニューヨークはヲタ的にも楽しそうなんだが。

アメリカにはアムトラックがあるじゃん。
ほとんどはクルージングトレインだけど、東海岸は本数も多いし、
いくつか列車種別もあって面白かったけどな。

アメリカは、アムトラックはもちろん、やはり貨物が楽しい。
機関車だけで５〜６両当たり前。
海上コンテナ２段積みの長編成。
鉄道会社もたくさんあって、知れば知るほど面白いと思うな。
でもアメリカの鉄道情報はすごく少ないのが、いとかなし。