もしもエイトライナーが･･･

できたら東京の交通はどうなる？

外環が先。
以上。

エイトもセブンもねぇ・・
これといって求心力のあるところを通らないから西部多磨湖線レベルで落ち着くと思われ。

>>1
何それ？
Ｋ島信者？

>>2
外線の下に作れ。
以上

大環状線は道路だから意味がある。
鉄道は都心直結が命。

>>3
羽田空港に行く路線だから
もうちょっと輸送量はありそうだが･･･。
でも、関連各区のお役人さんの見積もりは
どう考えても甘いよなぁ。

>>7
京急空港線は余裕で座れる程度だよ。
立川〜川崎と結ぶ南武線より利用されないだろう。

急行運転すればいい、けどしないだろうなあ。
西武池袋線とは練馬高野台で接続？使わないだろうなあ。
荻窪の乗り換えは四面道まで歩くの？めんどくせえ。
井の頭線高井戸に急行止める？とめないだろう・・・
京王線とは芦花公園八幡山どっちが接続駅？どっちでもいいや
・・・

運営はどこがやるの？
都営？それとも日本初の区営地下鉄？

>>5
そんなに深いとホームまで何分かかることやら。

羽田は今ので不満なら、
立川方面・桜木町方面etc　〜浜川崎←ここを新設→羽田空港←ここを新設→大井〜田町←ここを新設→東京〜中央線and東北線
もあるよ。

＞＞１０
やっぱり帝都高速度交通営団でしょう(笑)

で、再び民営化延期！

>>13
接続は荻窪だけ?

結局世田谷区のやつらが羽田に行くぐらいしか使いみちないのね。
かねのむだ。

沿線住民はみんな期待しているんだけれどね･･･。

＞＞１６
沿線住民だけ税金を高くしましょう。
そのお金で作りましょう。

世田谷の連中は高速バスで羽田に逝け！

バブリーな頃の話だからね。
いま、何処も税源がなくて
ひーひー言ってるのに･･･。
レジ袋税を財源に当てるか？（ｗ

ローカルネタあげ

早く作れ、あげ

成田の芝山鉄道のように、
外環建設の地元向け見返りとして作ってくれないかな。

けど答申にのったから進むんだろうな。

エイトとセブンが営団ｏｒＪＲなら需要はある。
それ以外なら乗る人は少ない。

外環と同時に掘れば安くでできるだろ。

外環と場所が違うだろ。

じぁあ、なんで見返りなんだ？

見返りなの？

＞＞２２
はそういっとる

見返りじゃない、公になってしまった妄想だ。

じゃあ、環八拡幅の見返りにエイトライナー建設（藁）

この答申ってまだ運輸省の時代だよね。

大田区のエリアはｶﾝﾊﾟﾁのした下水道管埋まっているのですが…

発想を転換させてＬＲＴっていうのはどう？
そんな意見も当初はあったらしいし･･･。

age

カンパチのあれだけの交通量のところにLRTなんて無茶

第二の大阪モノレールになるのがオチ

外環が全通したら環八のトラヒックはどれくらい減るのかな？
その数値いかんでは，環八にLRTというのはエイトライナーよりは
事業性という点で現実的だと思う．
交通の質によるんだけど，交通量が多いということは，LRTの採算が
見込める可能性が高いわけだし．

ただし，ロードプライシングによってトラックを外環に誘導する
方策が採られなければ厳しいし，(トラックはLRTで代替できない．)
この策にしても外環沿道で相当な反対が予想されるだろうね．

＃外環と環八で公害の押し付け合いをする感じかなぁ．

東急バスに田園調布−千歳船橋という系統がある（園０１かな）
この路線は駅までの取付け区間を除き、ほぼ全線環八を走る。
すなわち、エイトライナーの計画区間を走っている。
で、この路線だが、朝夕4本／時、日中3本／時しか走っていない。

要するに、バスの輸送力でもこの程度の利用者しかいない。
少なくとも船橋−田調の区間では、リニア地下鉄はおろかＬＲＴでも採算はとれない。
この先蒲田までは多摩川線、その先は空港線と競合するので利用客は期待できない。
今の所反対運動というものを聞いたことがないが、漏れは税金の無駄使いだと思う。

千歳船橋以北は需要がありそうなのか？

>>39
練馬杉並に関しては南北間交通の需要は凄まじいものがある。
そのおかげで関東バスは何とかやっていけているわけだが･･･。
千歳船橋以南は東急などが南北間交通を担っているから、
需要が少ないのだと思う。北へ行くと、
井の頭線沿線、中央線沿線、新宿線沿線、池袋線沿線、東上線沿線と
完全に町が分離されているため、バスの需要は多い、
朝ラッシュ時は環八だけで５分間隔ぐらい（西武線―中央線間）
だと思ったが、この辺は記憶違いがあるかもしれない。

そんなに、荻窪がネックなら四面道から
青梅街道に曲げて、五日市街道経由で
環八に戻せないだろうか？
ＬＲＴならできるんじゃないの？

ちなみに、荻窪から環八は、四面道へ逝くのは
遠回りで、実際はもう少し近い。

環八に造るよりは外環とセットで造ってしまった方が合理的でない？
当然、地中深くに掘る地下鉄じゃなくてＬＲＴで・・・。
地下鉄じゃいくらエレベーターやエスカレーターがあったって、
駅に着いて乗るまでに距離があるんじゃ、
全然バリアフリーじゃないもの。
地上で歩道からすぐに乗れるのがどれだけ楽なことか・・・。
それに、外環とセットなら
外環の見返りという形！？がとれるのでは・・・。

都心方面に行く鉄道は沢山あるが、
南北方向の鉄道が少ないのは、
案外不便であると思う。
バスは時間読めないし・・・。

むしろ環八にとらわれず荻窪を中心とした交通路の整備にしたほうが良いと思われ。
丸の内線は延ばすことができないのかな？
できないならＬＲＴかなんかでやるしかないか。

>>39
慢性的に渋滞してる環八のバス路線なんて時間が読めないから
使えねーヨ！

田園調布以南は要らない。
ＬＲＴといわれている東急池上線・多摩川線にはさまれている。
誰が好きこのんで地下になんかもぐるんだよ。

>>43
確かに、交通需要が大きそうなのはあの辺くらいか？

もそもそ・・・じゃなかった、

そもそも、環八というのはバイパスのような感じで造られたので、要所をわざと外してある。
荻窪、千歳船橋、二子多摩川、田園豆腐。
公共交通はこれでは利用しにくい。
自由に道路を出入りできる車のための道路は、環八というようなエリア概念で整備するほうが渋滞発生を押さえられるが、鉄道はエリア的でなく線的に要所につないだほうが便利。
環八ではなく、平行私鉄の駅間で造ったほうが良い。

地上に影響が出ないくらい深い場所につくれば
道路の下にこだわらなくてもいいのでは？
エイトライナーが着工される頃には
それくらいの技術と法律は･･･．

外環でＬＲＴならニューシャトルみたいに高架の両側にへばりつく形なのかね？
あ、西部地域は地下化するんだっけ？それじゃ中井付近の大江戸線みたいなのか…

ちなみに外環だと井の頭線の接続駅は三鷹台。

世田谷杉並練馬の南北交通の不便さは言うまでもない。
ここから東上線に行くのに新宿池袋経由というのは面倒くさいモンね。
まぁ使う頻度はほとんど無いが（藁

>>48
今でも技術的に可能。
法的にも５０ｍより深ければ地上を気にする必要なし。
でも、乗り降りが面倒。
出入り口の工事費だって高くなる。

世田谷線より乗らないんじゃないかな？

とりあえず公式ホムペ
http://www.o-net.or.jp/8liner/index.html

環八にLRT作っちゃえば
かえって、交通量減るのではなかろうか？
あ、勿論外環作ってからね

誰か評論家でこれに触れている人いる?

◇◇京蒲矢武下鵜沼多田武野二玉上砧千粕八高南荻桃井南練谷土成赤徳志小赤
◇◇急田口蔵丸の部摩園蔵毛子川用◇歳谷幡井荻窪井荻田馬原支増塚丸村豆羽
◇◇蒲◇渡新子木◇川調工◇玉台賀◇台◇山戸窪◇◇◇中高◇田◇◇◇三沢◇
◇◇田◇◇田◇◇◇◇布大◇川◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇野◇◇◇◇◇丁◇◇　　
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇台◇◇◇◇◇目◇◇
快速●●◇◇◇◇◇●●◇◇●◇◇●◇◇●●◇●◇●◇●◇◇●◇◇●◇●
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　

◇◇赤志足江西西北西北東亀北青奥東本大西一江葛南堀舞
◇◇羽茂立北新新青加綾和有青砥戸新一杉一之戸西葛江浜
◇◇◇◇鹿◇井井井平瀬◇◇戸◇◇小色◇之江川◇西◇◇
◇◇◇◇浜◇本◇◇◇◇◇◇◇◇◇岩◇◇江◇◇◇◇◇◇　　　
◇◇◇◇◇◇町◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
快速●●◇◇◇●◇◇●◇●◇●◇◇◇◇◇●◇●◇◇●
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>52
　世田谷線って実は輸送密度すごく高いんだよね．いつ乗っても混んでる．
　地方私鉄より軽く1桁以上多かったような．
　世田谷の南北の需要って実は結構多くないか？？？

>>53
しかし、お役所の計算は･･･

>>47
それは、誤り
計画から実現までに時間がかかってしまったので
予算不足で蒲田以外は、大きな街を通れなくなってしまったんだよ

>>38
荻窪あたりから空港や蒲田・大森地区への需要をひろいたんじゃないの？
流動調査でも大森・蒲田地区への就業数はかなりあるらしいので

エイトライナーができても、朝５時前のトラック渋滞はへらないだろうな
平日５時に毎日渋滞する道路はカンパチくらいだろ

予算がないならナローゲージで造りましょう。

放射状の鉄道に乗るための短距離客が多いでしょうから、速度はあまり
速くなくてもいいです。

ナローゲージ、無人運転、主要駅以外は遠隔管理、編成は１５ｍ×４で
どうでしょう。

やはり、ＬＲＴが魅力的だな･･･。
コストも安くてバリアフリー。
お役人さんは地下鉄にこだわるのかな?

まぁ、おそらく３０年経ってもできないでしょう。
あっ、でも景気次第ってところもあるかも･･･。

さげちまったぜ･･･あげ！

東急多摩川線を生かせば結構安く済むと思われ

都市再生プロジェクトの一環として、直ちに調査に着手、3年以内に
着工してほしい。

>>58
確かにＬＲＴとしては世田谷線は多いほうだろう。
かといって地下鉄作るのはねえ。

>>33
地下下水道があるのは環八ではなくて環七。安心しろ。

俺もＬＲＴに一票。
特に環八北部（井荻〜赤羽）は１車線つぶしても問題なし。
環七も亀有以南は問題なし。
それ以外のところは部分地下・高架、あるいは専用軌道、道路拡幅を実施。

　　　　　　　　　　　　 レ
　　　　　　　　　初　　ス
　　　　　　　　　め　　つ
　　　　　　　　　て　　か
　　　　　　駄　 わ　　ず
　　　　　　ス 　 か
　　　　　　レ 　 る
　　　　　　か
　　　圖　 な


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

あぼーん

前にも書いたけど、ＬＲＴにして道路つぶして渋滞がおこれば、
かえって交通量は減るのじゃなかろうか?
みんな環八を避けて迂回するんじゃないかな?

四面道から青梅街道に曲げて、環七に戻すっていうのは素人考え?

なんというか･･･作るんなら早く作れ!!

ＬＲＴなら５〜１０年でできるぞ
地下鉄なら３０年

予算を集中的に投下すれば地下鉄でも15年でできるでしょう。

>>77
でも、その予算の桁が違うでしょ

　

>>78
効果も大きく違う。

そもそも人の流れにあっていないので、大きな需要がない。
最寄り駅までの、端末輸送が中心。
効果が出るほど人が乗らない。
川崎縦貫の二の舞。

川崎縦貫の二の舞。>>81
川崎縦貫だってまだ結果は出てないぞ。

端末輸送が中心なのは認めるが。

杉並以南から蒲田・羽田方面への需要次第だろ
蒲田付近は、南北はJR・京急とあるし
ほかも東急もあるから

もし本当にできるとなると環八と小田急の交差部分に小田急の駅ができるのかな？
あの交差部分はちょうど千歳船橋と祖師谷の中間だからな。

バブル来い！
そうしたらすぐにできるよ。

参院選の候補はなんて言ってるんだろう?

エイトライナーの上りと下りは
どうするのでしょうか。

>>87
つけるとしても内回りと外回りだろ？
普通地下鉄はＡとかＢとか･･･。

でも「上り」「下り」ならばどちらが上りでしょうか。

赤羽逝くのが上りじゃないの？

荻窪駅と、環八が中央線と交差している地点まで２５０ｍぐらい
あるけど、どうするんだろ。京葉線東京駅みたいに動く歩道でも
つくるのかな。

>>91
荻窪については、迂回ルートの採用が現実的との公表データが
示されています。（つまり荻窪駅接続）

>>92
ソースきぼーん

あげ

エイトライナーが接続する駅で
高井戸とか練馬高野台とか優等列車の止まらない駅は止まるようになるのか
気になる。武蔵野線の場合はほとんど止まらない駅だし。
　　　　　　　　　　　　

>>95
井荻はダメだろうね･･･二面三線だった頃は望みがあったかも知れんが

舎人線スレに負けるな

京浜東北線沿線から京王線沿線まで通っている私にとっては
エイトライナーは悲願です。大井町線は二子玉川までだし。
おかげで満員の京浜東北線上りと山手線品川〜渋谷間に乗るしかなく、
ラッシュに貢献しています。

>>93
ネット上にはソースはありません。
東京都の公表資料の中に、かなり詳細な調査報告があります。
都立図書館などへ行けば蔵書があると思いますが…。
ただしあくまで調査結果なので、これがそのまま実現する
というものでもありません。

ちなみに、この調査報告の中でも、田園調布から羽田方の
ルートや京急線、東急線との競合部分について、結論は
出されていません。

ちなみに、主な接続駅調査結果（憶えている範囲）

小田急線…接続無し（千歳船橋駅まで７００ｍ、調査継続）
京王線…高井戸・八幡山
中央線…荻窪（迂回ルートにより接続・迂回に伴う所要時間30秒増）
西武線…井荻・練馬高野台
東武東上線…接続なし（対象駅：東武練馬）
都営三田線…志村三丁目170m
埼京線…北赤羽340m?（動く歩道）
ＪＲ東北本線…赤羽駅100m（赤羽駅西口地下）

続いてメトロセブン区間

営団南北線…志茂240m?（動く歩道）
舎人線…接続なし（対象駅：江北、約400m?）
東武伊勢崎線…西新井（動く歩道）
常磐新線…接続なし（対象駅：六町、約800m?）
千代田線支線…接続なし（北綾瀬駅は非設置）
ＪＲ常磐線…亀有（迂回ルートにより接着）
京成線…青砥（迂回ルートにより接着）
　※亀有〜青砥間は環七から外れた迂回ルートを採用
ＪＲ総武線…新駅設置による接続（ＪＲとの調整が必要）
都営新宿線…一之江
営団東西線…葛西
ＪＲ京葉線…葛西臨海公園

上記の調査はリニア式地下鉄の導入によるものだそう。

需要予測では、東横線〜中央線区間が最も高い予測。
逆に、青砥〜葛西臨海公園はきわめて低い予測。赤羽前後は平均的。

急行の採用も盛り込まれており、停車駅のことなる２タイプが検討
されています。停車駅の多いタイプの急行が需要効果高との結論。

なお調査結果にはＬＲＴ採否の検討も盛り込まれています。

>>99-102
ありがとう。ところで何という調査なんでしょうか？

>>103
名前は忘れた。
「区部周辺部環状鉄道に関する調査」とかそんな名前だったと思う。
ちなみに、この調査には、車両基地の候補地選定や、「外環ルート」
「調布〜三鷹間の南北交通」の調査も含まれていました。

結論から言うと、メトロセブン単独整備は採算上きわめて厳しく、
エイトライナーについては西側区間の需要が比較的大きいため、
実現の可能性もある、といったところ。

どうせ造るならいいものを造ってほしいですね。
最高速度も速く、急行運転が可能なように退避設備もしっかりと
整備して。

>>101 小田急線の千歳船橋と祖師谷大蔵のあいだは駅間が１キロ以上あいているから
環８のところに新駅を作る構想はないのかな？

石原さんはどう思ってるんだろう？
この路線の建設について。

田園調布にすんでいるんだっけ、知事は。

高野台は下通せばいいが
井荻はどうなるんだ

>>106
新駅設置は駅間の関係等のため難しい、とのこと。
駅間は１キロあればじゅうぶんだと思うんだが…。
調査継続ということなのでまだ流動的か？

>>70
それ環八じゃないぞ。

ＬＲＴフェチの川島冷蔵
でも、ＬＲＴにするのは激しく同意

>>106
駅間1.4キロだろう。
その間に駅をもう一つ作るというのは、ちょっと難しいのでは。

旧新玉川線との接続は？
用賀？二子玉川？まさか瀬田？

>>114
スマソ、これ重要だった。
田園都市線とは、迂回ルートを採用して二子玉川で接続。
二子玉川迂回ルートは、コスト＞需要なんだけど、
二子玉川の拠点としての重要性を優先するんだって。

用賀じゃ急行止まらないし
二子玉川だったら同時に大井町線も乗り換えられるから
それがいいかもね。