川島令三｢新線鉄道計画徹底ガイド　西日本編｣

1月に発売された東日本編に続く、
川島令三｢新線鉄道計画徹底ガイド　西日本編｣が、
ついに５日発売されました。
（本当は３月に出る予定だったみたいですけど）

これから建設されるであろう鉄道新線や、
北陸新幹線や中欧新幹線、九州新幹線（鹿児島、長崎ルート）の
詳細な解説があります。
さらに、西日本各地のＬＲＴ建設計画もたくさん載っています。

この本を読んだ感想をどうぞ。

図書館置いてくれるだろうか

俺の所では東日本編は置いてあったなぁ
出版元からの寄贈だったけど（ｗ

兵庫県では、ＬＲＴ建設計画目白押しです。
超党派の国会議員でつくる研究会も発足したので、早期に
実現して欲しいです。

>>4
大馬鹿研究会ね。まずLRTありきで、おもちゃが欲しい子供と同じ。
「LRT造りたいんだけど、どこに造ったらいいのかな？」ってのが
話の始まりなんだから本末転倒。まず交通問題の解決という命題が
あって、その解決策としてLRTを含めた各交通機関（自動車含む）を
研究・検討して導入規格を決めるってのが本筋だろう。

鉄軌道好きの兵庫県も困ったもんだ。

＞まず交通問題の解決という命題が
＞あって、その解決策としてLRTを含めた各交通機関（自動車含む）を
＞研究・検討して導入規格を決めるってのが本筋だろう。

それを研究する為の研究会をつくったんですよ（笑）

国会議員の関わる公共事業＝全部無駄

という先入観や思い込みがあるのではないですか？
（無駄が多すぎるのは事実ですが）

>>6
全然わかってない。

>>6
あんたイタすぎるわ

>>6は奈良感情ＬＲＴ。
無視せよ！

>>6
これからの交通機関はLRTだ！として、まずLRTを造ろうということを
決めて、「さてどこに造ったらいいんだべさ？」なんて会議を本気で
やっていた実情を知らないようですね。

>>4・>>6
たぶんみんなが突っ込んでるのは兵庫県の構想に対してだと思うよ。

国会議員の研究会は有意義だと思うけど、高機能路面電車といった
認識で研究されると困るんだよね。本来はどっちかって言うと鉄輪の
新交通といった認識で、たまたま鉄輪だから路面も走ることができる
という程度で考えて欲しいもんです。このままでは本当に併用軌道を
前提にした「路面電車」という規格にまとめられそうで恐い。

阪神難波線さんですか？

呼んだ？

>>11
それも違うぞ。
路面電車という議論にはなっていない。
そうじゃなくて、先にＬＲＴという手段ありきの話なのが問題。
交通政策を考える中でＬＲＴが出ることはあるが、ＬＲＴのための交通政策では本末転倒。
このようなことを実際にしているから問題。
俺はむしろ「ＬＲＴという規格」になっていることに疑問を感じ汁。

>>14
それはそうだね。「まず規格ありき」はダメだね。
各事象に応じた選択を考えていかないとね。規格そのものの研究は
技術部門に任せておけばいいように思われ。

でもまあ何だかんだいっても今までなら結局新しく道路整備
の方向に行ってたのだから、ほんの少しはマシじゃないの？

>>16
「新交通システム」もそれを狙った。
道路財源を公共交通に生かすという考えはよかったが、へんに規格統一したため金がかかっただけで役立たず。
ＬＲＴも今のままでは同じことになる。

>>16
でもさ、結局はLRT導入のために道路拡幅なんて馬鹿なコト言い出したり
するんだぜ。そういうことを極力少なくするように高架や地下・地平での
専用軌道整備まで考慮しているのかｶﾅｰﾘ疑問。

>>11
確かに欧米のLRTを見てると、路面軌道を通ったり普通の軌道を通ったり、
あるいは既設線や貨物線を通ったり、かなり融通無碍な運転をしてますね。
だから路面専用の電車じゃなくて、必要に応じて路面も走れる電車という
感じですね。

でも、いつの間にLRTスレになったんだろう？

>>19
本来はそれが一番のメリットだったはずなのに、いつの間にかバリアフリー面
ばかりが取り上げられ、おまけに純粋な路面電車と混同されて報道されたり
しているのを見ると鬱になるね。このままでは単に「なつかしの市電復活！」で
終わりそうな気がする・・・。

>>20
超低床車を導入して終わりだろうね。
交通政策より車両ばかりが取り上げられているからね。

>>21
軽快電車の二の舞か・・・

>>10

＞これからの交通機関はLRTだ！として、まずLRTを造ろうということを
＞決めて、「さてどこに造ったらいいんだべさ？」なんて会議を本気で
＞やっていた実情を知らないようですね。

つい最近発足したばかりなんだから、実情うんぬんを言うのは早計では？

兵庫県のLRT計画を、川島氏の著作から挙げてみます。

阪神間LRT構想、神戸都心地域LRT構想、三田地域LRT構想、
明石・西神LRT構想、加古川LRT構想、姫路LRT構想

兵庫県以外では、（島根県）松江LRT線構想　（愛媛県）松山市LRT線構想
などもあります。

川島信者逝ってよし！

>>23
兵庫県のLRT構想は「ひょうごLRT整備委員会（だったと思うが名前は忘れた）」が
昨今流行のLRTを兵庫県にも作りましょうという素晴らしい目的で無理矢理
導入区間を決めていった代物です。あれば便利な区間もありますが、とにかく
先にLRTという規格を導入するという目的と手段を取り違えた検討が進められた
結果の美しい結晶です（ﾜﾗ

詳しくはココ見れ
http://web.pref.hyogo.jp/koutsu/koutsu/lrt/lrt_top.htm

巻末の時刻表萌えー。

>>26
妄想時刻表？

>>1
>中欧新幹線

川島も国際派になったんだね…

西日本編は東日本編よりも厚い本です。
内容も充実していますよ。

>>28
プラハ・ウィーン・ブダペストを結ぶのか？

川島本の意義を、俺は全て否定はしない。意義がないわけではないし、
あくまで利用者側の立場にたてば、あの中は理想といえるようなものもあるし、
それはそれで実現してもらえれば嬉しいことだと思う。

ただ、俺が一番ウザイと思うのは、主張がとても中途半端なこと。
例えば、東海道新幹線と東北新幹線の直通運転の実現を主張しておきながら、
一方では中央新幹線はＪＲ束の駅に接続しないという前提？をやたら盾にして、
長野県内のリニア駅は辰野になるだろうとか、一体その辺の主張はどうなって
いるんだといいたい。東北新幹線と東海道新幹線が直通できるほど、束と
倒壊が仲良くなれる時代なら、茅野にリニアの駅が出来てもおかしくないだろ。

そういうところが嫌いだね、奴のは。

ｱﾉﾎﾝﾊｦﾀﾉｾｲｼｮﾃﾞｽ
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>>5
同感。LRTを何のために作るのかのビジョンがまったく感じられない。
あれでは新交通システムやモノレールの二の舞になることは目に見えてる、
というか、そうならない保障があるの？
また新しいタイプの交通機関が出来て、乗換が増えるだけじゃない。

25ぐらいまでは、名スレッドだね。
サブジェクトの付け方間違っただけで。

>>31
同意。
利用者の利便性を追及するかと思えば、
会社間の内部事情を持ち出してみたり
主張が中途半端でわかりづらい面がある。

Ｋ島の主張はすべて無効です。
天王山トンネルの近くにできるインターも向日です。

ＬＲＴって、そもそも路面電車から郊外電車に乗り換え無しで直通することを
基本にしていたのではなかったか。
Ｋ島氏も以前は、神戸の新交通について「乗り換えが面倒で他線直通といった
汎用性がない」旨のことを言っていたと思う。
ところで、兵庫県にＬＲＴの必要性がどのくらいあるのか、みなさんどう思う？
漏れ個人としては、隣の岡山の方がＬＲＴに向いているかと、、、

>>36

岡山はＬＲＴ化する方針だったはずだけど。

岡山は既設鉄道線との直通はないので>>36の基準だとLRTではなくただの路面電車。
しかし将来的にはJR線との直通も考慮されているので一応はLRT予備軍ってとこ。

岡山市ではLRTと呼ばずにLRV（ライトレールビークル・つまり車両だけを指す言葉）
という名称をよく使ってます。さすが先進地区は理念を良く分かっていらっしゃる。

広島なんかはすでにLRTといえるのでは････

>>39
本格的なLRVが未整備だったことと運賃収受・電停の未整備などトータルの
整備状況がLRTを名乗るには不足しているので遠慮しているらしいよ。

>>38
先進地区だけど、利用者には受け入れられていない・・・
それで満足なら、別に何も言わないけど。

>>38 Thanks
岡電のＪＲ乗り入れって、大元からですよね。たしか？
もし、乗り入れできたら、設定されるのは、宇野逝きくらいか。
そう鳴門、Ｒ備ハズ玉野特急便も苦しくなりそ。

>>33
>同感。LRTを何のために作るのかのビジョンがまったく感じられない。

所詮鉄道ﾏﾆｱのｵﾅﾆｰ場所だから仕方ないよ。

>>30　LRT と直通する中欧新幹線ﾏﾝｾｰ

熊本は熊本電鉄と市電の直通が実現したら、LRTへの第一歩と言えるのかな？
JRとの直通まで実現したら、かなり本格的なLRTになりそうだけど。

あと、可能性があるのは鹿児島と松山かな？
高知、長崎、函館あたりはどうなんだろう？

ただ路面と鉄道線をつなげばいいってモンじゃないよ。
人の動きに合わせて便利なようにしないと。
逆に不便な路線はどんどん廃止してバスにするのも選択肢。

>>46
実際にLRTが機能する条件としては、すでにある程度の乗客がある郊外路線
があって、しかもそのターミナルと街の中心街が離れているような場合かな？
あと、人口も周辺を合わせて数十万人は欲しいところ。
そういう意味で、熊本、松山、鹿児島なんかは条件を満たしていると思うんだけど。

実際の人の動きを見ていると、本当は松山が一番手っ取り早いじゃないかと思う。
熊本はバスのほうがメインだし、岡山も今からやるのは結構大変。
広島はアレである程度できあがっちゃってるし。

川島令三をうざいと思ってる人スレがdat落ちしたので便乗アゲ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=991195234

岡山は都市内の平面エレベータとしての整備であって、郊外と都心とを結ぶ路線は
輸送単位の少ないバスできめ細かくカバーする計画です。都心の外周に駐車場を
整備して、そこから店舗までの歩行補助具として軌道線を使おうという発想で、
都心環状線も1km四方という狭いものです。この中を軌道でカバーし、外からの
アクセスは自家用車もしくはバスという設定になっています。だから基本的には
郊外鉄道線との直通とかは強く意識されていません。単に大型水平エレベータとの
位置づけですからね。

完全にＬＲＴネタになってるな。
川島の話より遥かにマシだが。

ここはＬＲＴのスレなのか？

このままLRTネタで進むのもいいかもね。タイトルがタイトルだから
楢感情みたいなLRT変態が来ないだろうし（ﾜﾗ

熊本だと、本当は水道町=藤崎宮でいきたいとこだけど、
結局、上熊本で繋ぐことになるのかな？
えらく遠回りになるね。

>>54
水道町=藤崎宮だと国道３号線に路面軌道を新設することになるから、
それが難しいんだろうね。

それにしても、痛い間違いがあったな。
ＪＲ神足？
もう名称変更してだいぶ経つんじゃないの？
あんなんじゃ信用なくして当然。
地下鉄千日前線都島？？
寝ながら書いたとしか思えない。
20分の立ち読みでこんだけ見つかったのだから、さがせば
もっとあるかも。

しかし間抜けな本だな

岐阜ではまだ売ってないよ。
>>57かどうか確認しようが無い。

>>54 >>55
熊本電鉄と市電の直通は考えられていない。
熊本電鉄側からの動線と市電のルートは一致していないのが原因。
むしろ、熊本電鉄を通り町筋まで伸ばす計画があるらしい。
市電のＬＲＴルートは東西方面に伸ばす計画が有力。
北部方面は電鉄、東西方面は市電と使い分ける模様。

>>59
確かにその方がいいと思うけど、どうやって熊本電鉄を通り町筋まで延ばすんでしょう？
もし、国道３号線に路面軌道を作るのなら、あの分かりにくい藤崎宮駅は廃止かな？

あと市電を東西方面に伸ばすなら田崎橋と健軍町から延伸ということなんでしょうね。
ひょっとして市電が熊本空港に乗り入れるとか。

とりあえず東町ルートが優先候補のようです。
次は県庁ルートかな。

名古屋臨海高速鉄道の貨物線はどうなっているのですか。

出版社はどこだよ？
どこの本屋にも（明石、加古川地区）
ないから注文したいんだが
出版元が分からないと無理らしい｡

すまぬが教えてくださいな｡<m(__)m>

でも価格はいくらなんだろう？

山海堂　2000円
神戸に逝けば、山ほどあるだろう

つーか、Ｋ島の論調って整備すれば客が増えるという、なんとなく
バブリーな発想から抜け出てないような。デフレと逆行。
歳が年だから仕方ないのか。

名古屋の三省堂にも山ほど積んであったぞ(ｗ

神戸のジュンクには一冊もなかった・・・

買う価値なんて無いよね！
Ｋ島にはいくらぐらいの印税が入るのかな？

>>67
関西なら、梅田の旭屋に山積み。

川島先生が出版記念サイン会をしたら行く人いる？
先生と握手してるところを撮った２ショット写真のサービス付きで(ｗ

６３です。情報ありがと。<m(__)m>

>>65
>つーか、Ｋ島の論調って整備すれば客が増えるという、なんとなく
>バブリーな発想から抜け出てないような。

バブリーというか、ただのアホ。
店を作れば客が入るという感覚だわな。

北陸新幹線の所の最後のページ（Ｐ５７）に
「〜７番目のＪＲを造るのである。」とあるけど、
本当は８番目じゃない？
貨物があるのだから・・・

>>73
8番目のJRって何？
どうせろくな話じゃないだろうが。

鴨野ってどこじゃｺﾞﾙｧ。地図は全部鴨野か。
学研都市線よりも阪急今津線がいちばん笑えたね。

>>74
説明足りなくてスマソ。
北陸新幹線が開通すると切り放される平行在来線と、その沿線の民鉄各線を現物出資し統合。
それに長野県から石川県までが出資して巨大な第三セクター鉄道を造り、それを７番目のＪＲに。
まあ、小さな第三セクター鉄道造るよりは、資本金が大きいだけに企業経営上は
安全性が高いけど、いまの時代銀行が運転資金貸してくれるかはネー。

>>76
説明ありがとさん。
やっぱロクでもなかったな。想像以上にロクでもない（ﾜﾗ）
つーか、大きければ経営が安定すると思ってるんだからおめでたいよな。
その分高コスト体質になることが理解できてない。
あと、銀行から借りようっての？資本金を？
そりゃ預合つって違法行為だぜ。
鉄道アナリストか何か知らないが、違法行為を指南するようじゃ耄碌した
な。

>>66
情報ありがと。
糞本かどうか確認するために、明日名古屋へ逝ってくる。

さらっと読んだけど、結局は氏の妄想と裏打ちのない決め付けに満ち溢れた
素晴らしい「創作読み物」でした。
回を重ねるごとに酷くなっていきますな、氏の出版物は。

川島の写真の顔が凄いな。
なんか、タンをかぁーっ、ぺっ！！と吐くような
感じだ。

>76
そーなったら18切符に旅客鉄道会社全線（新幹線・自動車線・北陸会社線は除く）と書かれるであろう

?

＞回を重ねるごとに酷くなっていきますな、氏の出版物は。

そんな事ありませんよ。
川島氏の創作路線など、あまり載ってません。

それぞれの地域の役人や政治家が、
荒唐無稽に思える計画を考えているんですよ。

川島氏は、それを軌道修正しているだけでしょう。

最近、川島氏がＴＶに登場する事が多かったですね。
山の手線のホーム転落事故とかオーストリアのケーブルカーの
事故とか。フジテレビのスーパーニュースによく呼ばれるようです。

>>77
単に金借りるだけじゃ預合にはならん。

明石海峡大橋を鉄道併設橋に改造する事ができるんですか？

>>85
無理です。

>>83
>川島氏は、それを軌道修正しているだけでしょう。

一緒になって暴走してるだけでしょ？
地方自治体の役人や政治家のイエスマンになって適当な妄想をでっち上げる。
最近はそういう政治ゴロ的な仕事にシフトしてきたのかな？

>>83
確かに・・・。
「ドキュソ役人どもの考えたクソ妄想路線さらしあげ」という味方も
出来なくはない。

>>85
可能です。
金さえあれば。

>>83
修正すりゃいいってもんじゃないでしょ。
更におかしな方向へ行ってるのもあるし、必要ないなら「バスでいい」
「不必要」と言い切ってもいいんじゃないの？

なんか説得力の薄い内容ばかりだよ・・・

つーか、今でも池袋〜赤羽間の正式名称は赤羽線でしょ？

>>77　「預合」というより、「見せ金」をさしてんじゃないの？

>>92　なわけないか。

http://www.shitaraba.com/

ここに鉄道板があったら、川島のような建設妄想的鉄オタ続出で
大変だろう（藁

＞必要ないなら「バスでいい」
＞「不必要」と言い切ってもいいんじゃないの？

川島氏がそう言い切る事もありますよ。
よく読んでみて下さい。

＞必要ないなら「バスでいい」
＞「不必要」と言い切ってもいいんじゃないの？

平成維新軍がそう言い切る事もありますよ。
よく読んでみて下さい。

＞必要ないなら「バスでいい」
＞「不必要」と言い切ってもいいんじゃないの？

オマンコ種村がそう言い切る事もありますよ。
よく読んでみて下さい。

＞必要ないなら「バスでいい」
＞「不必要」と言い切ってもいいんじゃないの？

阪神難波線がそう言い切る事もありますよ。
よく読んでみて下さい。

＞必要ないなら「バスでいい」
＞「不必要」と言い切ってもいいんじゃないの？

Gonzai_Ｎがそう言い切る事もありますよ。
よく読んでみて下さい。

＞必要ないなら「バスでいい」
＞「不必要」と言い切ってもいいんじゃないの？

ユニード藤村がそう言い切る事もありますよ。
よく読んでみて下さい。

＞必要ないなら「バスでいい」
＞「不必要」と言い切ってもいいんじゃないの？

三井住友電鉄がそう言い切る事もありますよ。
よく読んでみて下さい。

>新島々から建設すべき…だってさ｡
環境保全には言及しているが､オーバーユースの問題には頭が回らんようだ｡

自分の地元について取り上げると楽しいな。むちゃくちゃなほど。

川島氏はＪＲとか土建屋の御用ライターかよ。

どこに売ってる？
総武線沿線で売っているところを教えて下さい。

買う価値なし！
川島ﾄﾞｷｭ三をこれ以上金持ちにしてはならない！

age

値段と中身を見ると、初版7000部で買い切り。印税8％とみた。
川島の手取りは100万円強だろ。

伝説になっている「どうなる新線鉄道計画」（1993）と比べれば、
かなりマシになっているよ。中身やネタは使い回しばかりだが。

age

　

age

ａｇｅ

ちゃんと読んでるのか？

お前ら童貞だろ？

>>113
は〜い♪童貞だよ〜ん♪

age

>>113
は〜い♪童貞だよ〜ん♪

>>113
は〜い♪童貞だよ〜ん♪

>>113
は〜い♪童貞だよ〜ん♪

>>113
は〜い♪童貞だよ〜ん♪

>>113
は〜い♪童貞だよ〜ん♪

>>113
は〜い♪童貞だよ〜ん♪

川島の説に必ずしも賛同するつもりはないが、
彼の本は、データの収集にはものすごく使えるネ。

>>122
彼のデータ収集能力を信じるならば。
もっと言うなら、彼が集めたデータをどのように取捨選択しているかを検証できるならば。

中にはなるほどと思える意見も少なからず

実はこのネタの本、
中身ほとんどそのまま、会社と書名を変えて、
何度も発刊されていることを知らない人が多いようだね。

産調出版（1994）→中央書院（1996）→産調出版（1999）→山海堂（2000）

「データが凄い」というけど、
「ピク」の私鉄特集と社史関係、
そして友の会に伝わる真偽不詳の噂を足せば簡単にできるよ。
それらと照らし合わせば、
川島が手抜きをしていることがよく分かる。

ある意味、２ｃｈ的な男だね。

なるほど､ネタの使いまわしなのね｡
道理で本屋で立読みした時妙に既視感があったわけだわ｡

”どうなる新線計画”のヴァージョンアップ版ですよ。

川島を中傷する奴って、本当に陰気な連中だな。
だから鉄ヲタは嫌われる。

さるべーじage

い＠ｍれ」いぇえｙｑｍ」ｙくぃんｑ」４い｣Ｉ＄６０２’Ｉ

確かに理想論も多いけどいい発想もひらめくヒントもあるからいいと思うが。

陰金田虫

age

>>129
レイルウェイライタ−を馬鹿にする２ちゃんねら−も同類です

むしろ「川島氏はこう言っているが私はこうした方がいいと思う」
よいうような形の意見の方がずっと生産性があると思うのだが

そういった意見がほとんどないな（ｗ

紅山　http://www1.odn.ne.jp/beni/myface.jpg：
　一部で話題の自称交通評論家「川島令三」の言論活動は、全てにおいて無効であると言う主張を長い間続けています。

俺：
　一部で話題の自称通勤電車研究家「紅山尚人」の言論活動は、全てにおいて無効であると言う主張を長い間続けています。

>>157
どっちもどっち大差ない。

age

>>138

間違えるなバカヤロー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

age

ｆ。ｋｙ。ｙ。ｆｙｆｙふぃ

Ｋ島の妄想が実現する確率は維新政党新風が政権をとる確率と同じく低いと思われ

age

>>143
残念。もっと確率高いですよ。
東横特急・横浜ー大宮直通などなど

東横特急は川島案とは相当違う。

>>143
もっと低いと思われ。
あんなのと同一ﾚｳﾞｪﾙに並べられたら日本の政治が疑われるので止めましょう。

>>146
川島案は学大停車で菊名通過だった。（藁

age

ＬＲＴ案は、早急に実現させて欲しい。
長崎、岡山、広島、高知、松山などは、
実現性が高い。

>>147
ウヨ逝ってよし！！！

「鉄道未来地図」も出たね

アンリ青エリアくぇｈ]ｎｊｏｎａｔｉａｈｉａｅ＠ｏｈｉａｅ＠ｏｋｂ；ｚｌｊｎｊｎｏｊｎｏｅ：ｔｒｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｏｊ：＠＠ｔｅｈｏｊ：ｔｈｅ：ｏｊｔｈｅ：ｏｊｔｈｅ：ｊｏ＠ｈｔｅ：：ｏｊ＠ｈｔｅｅｅｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎ

妄想ばっかりで、納得して読めたのは土佐くろしお鉄道くらいですわ。