■　国鉄の真実を伝えよう　■

最近、「国鉄メーク」だとか、「懐かしの〜」「思いでの〜」と銘打ったリバイバル列車のせいで
国鉄にあらぬ幻想を抱く若人達が蔓延している模様です。
が、しかし、国鉄時代の惨状を知っている私にとって、これは極めて危惧すべき事態です。
民営化によりどれだけの恩恵を授かったのかを忘れ、ＪＲ叩きに終始する一方、国鉄にあらぬ思いを馳せる
若年ヲタに、国鉄の実態を伝えていこうではありませんか！

◇　国鉄の真実　◇

毎年のように繰り返される、運賃値上げ。

延々と造り続けられる103系・・・・鬱だ。

厨房のころ
俺「立川まで一枚下さい」
駅員「・・・・・・・」（切符を発行中）
俺「いくらですか？」
駅員「・・・・・・・」（発行終了）
俺「いくらで・・・」
駅員「240円！」（切れ気味）

　窓口であつりを投げる国鉄職員。

勤務中に鮭飲んでブルトレ壊した機関士

なんで皆
国鉄ネタ→国労の悪行
係員の態度の悪い会社→組合強い
みたいな、発想しか出来ないのかね。
鉄板に限らず2ちゃんねる全体の傾向として、左翼系・共産系（と自分が思居込んでいるもの）
に対する嫌悪感をすごく感じるけど、所詮、自分の努力不足で現実社会に不満のあるヒッキ−君の
の不満の捌け口が向いてるだけなんだろうが。

>>7
共産板逝け

>>1
それでも、鉄ヲタは分割民営化を非難し、国鉄の方が良かったと言い出す・・・（わら

>>7
>鉄板に限らず2ちゃんねる全体の傾向として、左翼系・共産系（と自分が思居込んでいるもの）
>に対する嫌悪感をすごく感じるけど、所詮、自分の努力不足で現実社会に不満のあるヒッキ−君の
>の不満の捌け口が向いてるだけなんだろうが。

左翼・共産・韓国朝鮮への嫌悪感ね。
結局、人を見下げることで、社会の最下層にいる自分の不満の
はけ口にしてるんだろうね。
そういう人は、潜在的な嫌悪感を抱く割には、非難の対象にな
る相手を目の前にしてもはっきりいえないから仕方ないよ。

>>7
2chはｳﾖのかたまり。
ｳﾖもｻﾖも極端なのは気違いで同類項。まとめてくくってしまえ。

>>7
そう思うのなら是非違う見方で国鉄労組が国鉄や利用者にもたらした恩恵を上げてください
私は聞きたい。

（結果として）分割民営に追いこんだ事｡（藁
戦後の鉄道が初めから民間オンリーだったら、
日本の鉄道はここまで発達したかな｡

>>12
胴衣。特に末端ローカル線なんか政治家が国鉄に作らせたようなもの。
採算なんか度外視だった。
労働組合が国民の共感を得られなかったのは確か。その辺が外国の公共機関の労組
との大きな違い。
でも国鉄上層部のどうしようもないお役所体質もageておきたい。

結果的にいつも詰め腹切らされていたのは各管理局の中間管理職…

良い面・悪い面それぞれだと思いますな｡
国有鉄道｡
新幹線できたのも国鉄あればこそ｡

なぜ国鉄マンセー派が紛れ込んでいるんだ！？

道路の無かったときは鉄道しかなく重要な交通手段だった。
ローカル線は国鉄改革で決められただけ。

意味もなくストして電車止めやがって！！＞国労
だいたい、車体に汚いペイントをする時点で許せん！！

でも真実を知らぬ若いヲタは国鉄に望郷の念を募らせる・・・と。

７はキチガイだな。

国鉄の復活を！

国鉄型車両の古い塗装などを懐かしむ懐古趣味の何が悪い？
国鉄の思想などは気にしてない。

「なつかしの山手線」南武線に残ってる103系を1編成走らせ(藁)

>>7
同意
組合叩きと言えば国労一辺倒
もっと性質が悪かった動労なんて滅多に出てこない
厨房が知ってる単語だけだして叩いてるのが良く分かる

つーか、鉄オタにとったらストマンセーなんじゃないの？
回復するために滅多にない編成が見られたりして。

参議院では狂惨党に入れるのはやめましょう。

>>24
旧社会党の残り香、おたかさん党モナー
袂を分かれて民主党へ逝った奴らの方が悪質かもしれんが（ｗ

酷鉄ヲタは
ＪＲ社員には些細なことで激怒するのに
国鉄職員にバカやろー呼ばわりされても怒らないんだろうね

Ｄ労＝束労組
ヲタは知らないだろう。

オレは7を支持するぞ。
営業系の職場は国労だが、運転系の職場は全国的にも動労が主力。
採用の仕方、無能職員などもウジャウジャいた。
別に全部が組合指導が悪いとも思わない。

>>26
だろうな。
民営化寸前の国鉄は国民総出でパッシングされていたけど、
ヲタだけは擁護に廻ったもんな。

もっとも、変な言いがかりも多かったけど。

>>15
同意。
もし国鉄じゃなかったら、首都圏5方面作戦(だったっけ？)は不可能だっただろう。

>>26
国鉄時代のヲタは職員より知識が豊富。職員も無愛想ながら
ハイハイ仕事(自分が間違っても知らん顔なドキュソ的にね)
してしまうからオレは怒鳴られた記憶なし。
怒鳴られたといえば駅撮りしていたときの公安官だろう・・・
それはこっちが悪い。

切符をクシャクシャにした厨房を改札口で怒る気骨な職員が沢山いた（ｗ

国鉄の車掌や駅員はよく怒鳴っていたよね。
つーか、昔のＲＪ誌とかに乗客に怒っている車掌が登場しているんだが（ｗ

雑誌取材中でも怒る国鉄マンって・・・・・。

鉄道板にもいましたか、必死になって反左翼ネガティブキャンペーンに励む信濃町の逝け駄盲従信徒さん。

今、乗客に怒鳴ろうものなら
速攻でボコられると思うが（ｗ

>>35
つーか、今は下手にですぎだな。
国鉄のままだったら平気じゃない？
だからって国鉄マンセーって訳じゃないよ

ＪＲ東日本やＪＲ東海など、あまり職員の態度に良い評判が聞かれない彼らでも
実は選ばれしエリートなのです！！

だって、かなりの人間が”余剰人員”として処理されたから（ﾜﾗ

その程度の低さたるや想像がつくでしょ？
あれでも、選ばれた人間なんですよ、ＪＲ職員は。

ＪＲの職員ほど国鉄を忌み嫌っている人達は居ないよね。
マジで・・・。

国鉄の真実！

あの頃の車両はすべからくボロボロだった・・・。

>>37
束や倒壊管内はホトンド余剰人員なんて出なかったんですが

厨房逝け！

もう一度国有化して
国会議員の言いなりになって線路引け！

ＪＲもたまにはストライキやれよ

>>40
アホ！
鉄道関係の職場から追放されたろが！！

下山事件、三鷹事件、松川事件の真相は？

上尾事件の真相は？

ケーブル切断したり、浅草橋焼き討ちしたり、
熱い時代だったなぁ

べつに復活国鉄色はいいと思いますけどね。
それで国鉄時代の方がよかったなんて思ってる若い奴居ないだろう。
てことで >>1 は妄想が酷いようです。

>>1
精神専門医の診察を受けてください。

ttp://www.nittetsuren.org/books/hooligan/hooligan.html
国鉄が良かったなんて妄想だあぁぁぁぁぁ

>>47
居るよ・・・・。

学生時代、或る国鉄の小さな駅の窓口で定期券を買おうとした。
窓口の中でうつむいていた若い駅員に声をかけると「あー、ちきしょー」
と言いながら顔をあげた。見るとそいつは液晶ゲームに興じているところだった。

こんなことが平気であったのも末期の国鉄時代です。

国鉄形はマンセーでも、国鉄そのものは支持できない（かった？）な。
すべてはマルセーの失敗から始まってるのか？

>>49
面白かったＹＯ！
１８５系使用の”ひたち”に萌えた（ｗ

でも消防のころ、小さな駅のホームに立って直立不動で列車を送り
出す駅員の姿とか、よく手入れされた田舎駅も多くて美しかった。
それも国鉄の記憶です。

それだけ無駄に人が居たとも言えるわけですけどね。

鉄道フーリガン

是非とも読みたかった・・・。

東北・上越新幹線の２００系
あれこそ国鉄の中の名車である！！

国鉄と今のJRとでは、そもそも背負ってる事情が全然違う。
国鉄は営利無視、とにかく全国に鉄道ネットワークを広げ、全国を鉄道で
移動できるようにするというもの。
でも、今の時代は違うでしょ？長距離は飛行機、近距離は車も選択肢に入
る。
昭和50年代頃からそういう時代になったのに、それに国鉄がいろいろなし
がらみでついていけなかった。
それをリストラしたのが昭和62年だと思ってる。

だから、バカ島令三やフォロワーヲタのように、昭和30年代の鉄道王国を
｢あるべき姿」に位置付けて「〜すべきです。」「〜しないのはやる気が
ないのです。」などと言われても説得力がまったくない。

国労は今や見る影もないくらいに弱体化してしまったんですね。
かつて「闘う労働組合」として最大の組合員を擁していた組合が
若手が組合に入っただけでニュースになるとは（ソースは国労本部
のＨＰのニュース）・・・・。
全盛期に比べ、どのくらい加入率や組合員数が減ったんでしょうね。

国労　　　　　　　　　　　強酸　　　　　　　　　　　　ウヨヲタ（ヒッキー
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

組合潰しはサッチャーやレーガンの十八番だね。
ひどいことするもんだ。

核○の罠だ！

国鉄車のクーラーは良く効く。

ＪＲ東日本のサービスが悪いのはマジメな話に労働組合が関係しているのでしょ？
千葉エリアに新車が入らないのも労働組合が関係しているのでしょ？

こりゃ会社だけでなく、株主、利用客の大いなる敵だＮｅ！！

国労ＶＳ核○の間で何かあったと見てみる。

>>62
この間、鬱宮線のＥ２３１系に乗ったら若いカップルが
「これくらい、そうちょっと暑いくらいが丁度いいんだよね
身体にはこれがいいんだよ。昔は冷えすぎてね、ほんと困ったよね」
と語っていた。
やはり国鉄は利用客に受け入れられない存在だった、ということで。
組織としても車両としても（ｗ

それだけ会社が社員に厳しいのでは？
人使いがえぐいとか。

>>66
違いますよ。
労働組合に特定の思想が流入しているのが原因ですよ。

でも会社の手先に堕してしまう組合も問題あるよ。
それに組合がなくなったら経営陣は搾取し放題だし。

>>68
＞経営陣は搾取し放題だし。
被害妄想強すぎ！

まさか佐●急便の社員じゃねぇだろうな（激ﾜﾗ

>>69
全然違う。
けどサービス出勤、残業等の問題はなんとかしてもらわなくてはね。
そういうとこに限ってトップの報酬はお手盛りなんですよ。
実体験＋ちくり板から言えることだけど。

鉄道会社の労働組合が危険なのは乗客を巻き添えにしてテロを仕掛けること。
線路のボルト抜いたりね。（これは某北朝鮮の工作員説もあるが）

ttp://www.nittetsuren.org/books/hooligan/hooligan.html
国鉄が良かったなんて妄想だあぁぁぁぁぁ

国鉄には余裕があった。旅の途中でよく職員ともしゃべった。ＪＲになってからこういうことはなくなった。

そうか、そんなにも余剰人員が居たのか国鉄は。

>>65
まあこれは仕方ない部分もあるんだよ。最近の空調装置は進化して細かな制御
が利くようになってるけど、国鉄時代には家庭用も業務用もそこまで進んでな
かったから。「入」と「切（送風）」の２段しかないとかね（藁

>>75
しかも、本当の昔のクーラーは一つ一つにスイッチがあったよね？
棒を持って「入・切」の操作をしている車掌の姿を見たことがある。

いまだったら当然無人駅になっているような、一日数本しか列車が
停まらない駅にも駅員がいて、生声で駅名を連呼していた。まるで
映画の健さんのようだった（わら

>>76
そうそう。分散配置の場合は一台おきに入れるとか、調整には
いろいろ苦労していたようだったね。

とてもじゃないが、国鉄時代は１８きっぷで旅行できなかった。
嘘と思うなら２０年近く前の時刻表を購入し東北本線あたりを
閲覧すべし。

はぁ、国鉄マンセーヲタもうざいが、国鉄（国労？）許すまじヲタも
大概うざいなあ｡
よって
サヨヲタ　　　　　　　　　ＪＮＲマンセー　　　　　　　　ウヨヲタ（ヒッキー
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）
まだマシ　　←　　　　　終わってる度　　　　　→　　　イﾃﾃ

>>79
同意

国鉄時代の車両の手入れの悪さは、そりゃ必見モノだよね。

国鉄メイクでは、ボロボロに朽ち果てた「特急マーク」までは再現
しないしなぁ（ｗ

国鉄時代の東海道線京阪神電車線の手入れは悪かった。ロデオみたいだったよ。

>>40
ちゃうよ
優秀な人間は国鉄を去っていきました。

国鉄はしっかり２０年で車両を取り替えました。
しかし、頑丈な国鉄形を２０年でボロボロにするのも
又国鉄でした。

>>82
昭和50年代に撮られた気動車の写真を見ると､相当ぼろい状態だったようですね。

サヨヲタ　　　　　　　　　ＪＮＲマンセー　　　　　　　　ウヨヲタ（ヒッキー
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）
イテテ　　←　　　　　終わってる度　　　　　→　　　イテテ

あの全国一律の国鉄色、今思いだすだけでも嫌気がさすな。
昔は国鉄色以外のものが大変珍しく、凄い話題になったものだが。

ｳｾﾞｪよ小夜！
ｺﾋﾟﾍﾟ荒らし止めろよ！

>>89
国鉄擁護ヲタのレベルの低さを証明しているのだから良いのでは？

いろいろ真相を書かれると不都合があるようだし（ｗ
ＲＭ編集員か！？

>>90
ＲＦだろ！

>>88
いやしかし、あそこまで徹底したコスト削減というのも
見上げたものだと思うがどうかね。
２色塗りは金と時間と労力がかかるとか言ってね・・
その割には、安全・確実という所には最後まで手を抜かずにやっていた。
しかしまぁ、それが赤字を増大させた原因でもあるわけだな。

>>92
国鉄はコスト重視ではないと思われ。

経営感覚がないから破産したのでしょ？国鉄は。
ＪＲ東日本が徹底したコスト削減を行なっているのも、国鉄の二の轍を踏まぬ為。
まぁ、東日本の場合は振り子が大きく揺れすぎている感じはあるけどね。

気動車の単行は火事になったら困るとか、
特急が故障して運転打ち切りは良くないから長大編成とか、
普通列車の編成が短いと風格が出ないからめい一杯長くするとか、
予備車を大量に置いておくとか...

全国を股にかけた車両転配がなつかしい。

だけど、全国隅々まで同じ部品の車が走るってのは
コストのことを考えてだろう。
だけど、余りにも車両面以外の無駄が多かったため、
車両だけ徹底してもだめだった。
それに、一応”国有”の鉄道だから、ＪＲ東のような無理も
出来なかったんだろう。

東北を走っていた車両が九州とかに飛ばされるんだもんな。

ＪＲマークはどうしても好きになれない。ＪＮＲマークのデザインが良すぎるんで。

>>99
それは同意。

>>94
>まぁ、東日本の場合は振り子が大きく揺れすぎている感じはあるけどね。

それぐらいがちょうどいいんだよ。

>全国を股にかけた車両転配がなつかしい。

ヲタが喜んでただけで、要するにボロ車両をトコロテン式に地方に左遷させた
だけのことでしょ。
こんなことしてたから、地方では都市間輸送まで車に取られちゃったんだよ。
三島会社はそのツケを返してる最中。

そろそろ新しいJRマークを採用する会社が出てきてもおかしくないな。
Qなんか、あの人がらみでやるんじゃないの。

Ｃ６２−呉線から北海道へ
４８５系ー東北系統から九州へ
キハ５２１２８−急行なつどまりから木次線へ

>>102
既にＪＲ貨物はロゴが新しくなっているよね。

天鉄局の混色編成マンセー

サヨは２ちゃんねるには、いや日本には必要ない。
国家の安定の為に売国勢力は取り締まる必要がないか？

>>106
もっともだが、荒れるからその言葉は心の内に閉まっておいてくれないか？

>>106
いろんな意見があってこその社会。
それがわからないファシストは北朝鮮にでも行けばいーの（ﾜﾗ

>>103
ぼろ電ー＞飯田線、身延線、大糸線モナー

>106
サヨの定義は？
君のような人間の方がよっぽどサヨっぽいけど。

国鉄崇拝系のヲタって、「帝国」とか「国有」の響きに弱いのかね。

だからそっち方面に持ってくなって。右も左もしょせん全体主義だろ？

どうでもいいけど、長野県知事がいちばん北朝鮮の香りを漂わしていると思っているのは
俺だけではないはず・・・。

>>112
そして自由経済を憎み計画経済を好む。

>>110
そうだな。>>106はサヨの自作自演に決定。
自作自演する卑怯者、犯罪者サヨクは断罪されるべきだと思われ。

サヨが人権だ民主主義だと自虐妄想を振りまいていられるのも憲法改正まで。
正常化する新憲法は国益に背く者の罰則も規程して欲しい物だ。

で、そろそろ国鉄の話をしようや。

>>92
>安全・確実という所には最後まで手を抜かずにやっていた。
結構なことじゃないかね。山陽新幹線トンネル崩落を考えたらさ。
民間ではこんな安全対策カネかかるからまずやらんしね。
民営化で真っ先に犠牲になるのは安全性と公共性だよ。

>>all
こうやって好き勝手カキコできるのがいちばんすばらしいと思われ。

どこかのスレでガイシュツだが、国鉄メークと言う言葉はきしょい。
さて塗色は２色までに限る。国鉄のときってほとんどの車両が２色までだったと思われ。
ＪＲになって３色以上使うようになって変になりはじめた。

>>116が真っ先に処罰されるだろうな。（ﾜﾗ

>>118
>民営化で真っ先に犠牲になるのは安全性と公共性だよ。

そうか？
そもそも、安全性って、トンネル崩落の話だろ？
これ、施工時期は国鉄時代だぜ。

で、公共性っていうけど、国鉄時代より今の方がずっと便利だぜ。
国鉄時代は使い物にならなかった。

田舎のローカル線のこと言ってるのだろうが、1日数本しか走ら
ない路線をしぶとく維持するのは公共のためといえるのか？

>>121
>そもそも、安全性って、トンネル崩落の話だろ？
>これ、施工時期は国鉄時代だぜ。

冷房と同じく技術的な理由では（ｗ

>1日数本しか走らない路線をしぶとく維持するのは公共のためといえるのか？
沿線団体と交通弱者のためです（ﾜﾗﾜﾗ

>>1日数本しか走らない路線をしぶとく維持するのは公共のためといえるのか？
>沿線団体と交通弱者のためです（ﾜﾗﾜﾗ

ついでに、鉄ヲタのためにもね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

公共のためには採算なんて考えない、それが国鉄です（藁

>>121
>で、公共性っていうけど、国鉄時代より今の方がずっと便利だぜ。
>国鉄時代は使い物にならなかった。

国鉄ヲタは国鉄時代の方が便利だったとマジで思ってるから怖いぜ（ﾌﾟ
頭わりーんじゃねーの！？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

国鉄メークを見ると心が癒される。
童貞ヲタはそれを公共性と言います。

しかし、国鉄時代には国鉄ヲタなんていなかっただろ。
むしろ４８５系、１０３系、５０系、０系
なんて糞みたいに嫌われてただろ。

種村直樹氏 「やれやれ困ったものである｡モナ郵（別府鉄道勤務）によると、パソコン通信の世界では１のようなヤングの事を厨房と呼ぶのだそうだ｡ぞっとしないものである｡ 厨房ｸﾝには僕からも苦言を呈しておく。」

何で国鉄の話をすると、訳の分からんのが寄って来るのかねぇ
111、112、114、116、122、123、125、126とか？

国鉄時代を知らぬ子供らが主流になっているって事なんだろうな。。。
国鉄の真実をしらぬ連中ばかりか〜
俺も年だねぇ

>>127
｢国鉄ヲタ｣は>>1（＝>>2〜126のほとんど）の頭の中にのみ存在されます。

宙極地方のアボーンネットワークはどうなるのよ？
あれは国鉄よりひどいんじゃないかえ？
バスが発達してりゃ何も言わんが。
・・・・というかバスでも手を引きそうだが（藁

>>131
そうか？
ま、そういう、利用の少ないところを持ち出して全体が不便になったかのように
主張するのもどうかと思うがね。
利用の少ないところに力を入れないのはあたりまえ。エネルギーの無駄遣いだし。

需要に応じて本数を減らしても仕方ないんじゃない？

>>132
走ってるだけマシだよ。

そんなことから可部線問題とかが起こるのよね・・・・
荒れるからみんなスレ立てないみたいだけど。

>>135
無駄な路線をリストラして何が悪いんだろう？
国鉄ヲタはそういうことを考えないのかね。

誰も乗ってない路線をリストラするのが
悪いことだと思い込むんだから世話ないな。

>>131
そんなところはどうでもいい。
大都市圏で便利になったことには変わりない。

つまらんところに金かけすぎた＝国鉄の失敗

>>137
>つまらんところに金かけすぎた＝国鉄の失敗

重厚長大型輸送が鉄道の得意分野なのに、長いこと軽薄短小輸送のレガシーを引きずりすぎた。
貨物輸送での失敗がこれにあたる。
あと、都市圏通勤通学輸送も得意分野だったが、こっちも列車型運行体系（長編成、低頻度）
で、私鉄のような短編成・高頻度輸送が長い間出来なかった。駅間距離も長く、とても使いも
のにならなかった。
車両面でも同じ。

結局、>>131のようにつまらぬものにこだわりすぎたってことだろうね。
国鉄末期からは方針転換したが。
無理に苦手分野をやらせようとするからややこしいことになるんじゃない？

利用の多いところでも本数少ないところはあるよ。
姫路〜岡山間とか。昼はともかくラッシュは最悪よ。
3,4両編成スシ詰めマンセー！

国鉄時代の名古屋周辺の東海道線の時刻表を見ると、愕然とするね。

>>139
国鉄時代と今の比較だろ？
今不便なところを挙げてるのと違うでしょ？

>>139
烈しく同意、ＪＲ酉岡山なんとかしろよな

>>140
大府逝きとかあるし、３０分に１本あればいいほう

>>142
ニフティでおなじみ、F井さんですか？
健常者は姫路〜岡山間は新幹線ですよ!!

時刻表ソフトで復刻版きぼんぬ。

>>142
ニフティでおなじみ、F井さんですか？
健常者は姫路〜岡山間は新幹線ですよ!!

>>142
ニフティでおなじみ、F井さんですか？
健常者は姫路〜岡山間は新幹線ですよ!!

>>147
岡山ー相生間新幹線と言う手もある

>>148
F井さん、今日は外出していいんですか？

上郡発着の快速を姫路で打ち切って岡山から引っ張ってこようよ。
智頭急行だってあるんだし。ラッシュは30分ヘッドでもいいと思うが。
（それができたら短編成でも許せる）
この不景気だし、世の中新幹線定期が買えるような
カネ持ちばっかじゃないんだよ。

岡山の個別事情はどうでもいい。

頼むから
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=994894311へ逝ってくれ。

道路公団どうするよ？
国鉄並の借金があるぞ。

>>150
岡山の話しかできないヒッキーF井M史は消えろ！

>>153
とりあえずここでは関係ない。
別のところでやってくれ。

まあ、道路公団も国鉄も同じってことだ。

F井さんとは？

現実はさておき、ヲタ的には国鉄時代の無茶は良い面もあったな。
どう考えたって採算なんか取れる訳のないローカル線とか。
無意味な長大編成普通列車も常識的に考えれば無駄でしかないんだけど、
おかげでいつも空いてて落ち着いたな。最近じゃボックスシートの向かい側に
足をデーンと投げ出して煙草吸いながらくつろぐ事なんか夢のまた夢になっちまったし。

まあ、だからといって国鉄時代の方が良かったと言いきってしまうつもりもないけどさ。

知り合いの国鉄OBに聞いたが、山陰線には12両編成の普通列車があったそうな。
これが回送でなければすごすぎるよ。

>>127
うそつけや！　特急車はファンけっこう多かったぞ！
１０３系は殆ど人気なかったけどね（W

>>159
他になかったからね・・・
でも、ヘッドマークだけ違って、車両は同じものばかり。
何が嬉しいの？といわれた経験がある。
確かにそうだ。

親父：看板が違うだけじゃねぇか

これは強烈な一言だったよ。

>>161
明言だな。

国鉄メークヲタ【こくてつ・めえく・おた】
看板が違うだけの列車を、違う列車として珍重する集団。

>>160
そう、漏れが少年の頃は他に無かった。当時はそういう時代だったん
だから今になってどうこう言われたって困る。べつにそれが当たり前
だとそれはそれで趣味は成り立つし、趣味とはそういうものだろう。
しかし今、何も知らずに国鉄を美化する奴は逝ってよし！

>>164
> 趣味とはそういうものだろう。

禿しく同意！
だから、今あるものを趣味対象にすればいいのに、〜すべきとか〜せよとかいう社会派ヲタがいるから
話がややこしくなる。
親玉はバカ島ね。

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ウゼェんだＹＯ！

看板が違うだけ（ﾜﾗ
確かにそーだ。
それでも国鉄の方がいいんだよな、ヲタは。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

寝台車も特急車も、製造当初の社会的要求は満たしていても、現在の要求は
満たしていないんだよね。
485と同世代の25年前のクラウンなんて、居住性も操作性も動力性能も
現代のカローラにすらかなわないでしょ？

鉄道だって一緒。
懐古趣味は分かるけど、進化しないモノに将来はないからね。


>>161-167
名言だ。（和良
ブルトレなんざヘッドマークすらなかった時代もあったからね。

看板が違う

これって､「国鉄とJRの違いは､駅などの看板が違うだけ」という意味では？

>168
>ブルトレなんざヘッドマークすらなかった時代もあったからね。

車両と編成が微妙に違うんだよね。24系だとか、24系25型はステンレス帯
だとか。中身も同じ2段式でも昇降装置があるかどうか、とか。

でも、RFネタとしては使えても、客にとってホントどうでもいいよな。
客にすれば14系も24系25型も同じ。

>>169
流れからすれば、同じ車両を使った列車で、愛称だけ違うやつを指してるんじゃないのか？
まあ、169がいうのも真実だが。

>>165
趣味の対象としては、最新形だろうが国鉄形だろうが人の勝手という
ものだけど、廃車にするなとか何でもリバイバルさせろとか、そういう
発想のファンが居るからおかしな話になるんだよね。

漏れは正直言うと３０年来の国鉄特急形・急行形のファンなんだけど、
だからといって時の流れに消えゆくものは仕方ないと思っている。さよ
なら運転や復活イベント列車も見に行かないし（行っても引退ヲタだらけ
で本当に昔からのファンが往時を偲ぶような雰囲気じゃ全然ないしね）、
ただ静かに世代交代させてやりたいと祈るのみ。

組織としちゃどうしようもない国鉄でも、
あの莫大な無駄が生み出す副産物に味わいがあったんだよなァ
つっても、若いのには分からんよな。

誰も昔に戻せなんて言っていない。せめて、懐かしませてはもらえぬか。

>>172
>漏れは正直言うと３０年来の国鉄特急形・急行形のファンなんだけど、
だからといって時の流れに消えゆくものは仕方ないと思っている

そうそう。そのぐらい鷹揚だったらいいのにね。
その鷹揚さがないじゃん。
だから、復活シリーズはいつも大混乱。
そして、廃止シリーズも大混乱。

懐かしませては・・・というが、あの混乱ぶりでよくそんな郷愁に
浸れるもんだ。たいしたタマだぜ。
あんなの、とても楽しむ状況に見えない。
ああいうヲタを見ると、ヲタってバカだと思う。
「こんどこれが登場しますよ」で取り付き騒ぎ。
主体性がない証拠。

>>173
>あの莫大な無駄が生み出す副産物に味わいがあったんだよなァ

まあわかります。

でも、その莫大な無駄は、国民の税金でした。
それを俺は忘れたことはない。変わってると思うんですけど。
そういう性質なもんでして。

>>175
あんなことが長続きする訳がないことを、重々承知しています。
３０兆円近い借金のことも。

>>173 あの莫大な無駄が生み出す副産物に味わいがあったんだよなァ

同意。人も車両も施設も、その無駄と統一のとれた美しさこそが
国鉄最大の魅力だった。（あくまで趣味的にはってことでね。

行き詰まる寸前まで重厚長大で通した国鉄は、
確かに何から何まで重みがあった。
その重さが魅力であるんだが、それを支える金が莫大な借金だったんだな。。

そう考えてみると、漏れの少年時代ってのは国民の血税を湯水のごとく
使った最高の贅沢をさせてもらっていたのかもしれない。

通学定期で急行形のサロ開放車にふんぞり返っての通学、貸切列車のような
ローカル線、涙が出るほど長編成の特急列車や急行列車。楽しかった・・

でも、毎朝ダイヤが乱れて地獄のように混む首都圏の国電（ドアのガラスが
割れたり、故障して閉じないドアにロープが張られていたり）とか、混雑す
る上に旧客編成で死ぬほど暑い夏休みの東北線の臨時列車とか、いまじゃ考
えられないような酷い体験も毎日だったから、総じて言えば決して良かった
とは言えない。

京阪神快速のグリーン車は晩年はいつもがらがらだった。

国鉄時代は、国鉄に興味が持てなかった。
ゆえに今でも私鉄ヲタ（関東在住）。
今でも私鉄＞ＪＲだな、俺の中では。
俺も今消防や厨房だったらJRファンになってたのかもな・・・

>>180　そんなのねえよ

>>182
知らないやつは黙ってろ。

>>80みたいなＡＡを貼りつけるあたり、実は自分が何物かを語っているよな。
>>7を名乗る奴は迂闊だな（ﾜﾗ

国鉄批判、国労批判＝ウヨなわけないじゃん。
そんなこと言ったら国鉄末期の日本国民の殆どはウヨになっちまうが、それでも良いか？

自分がサヨだってこと、わざわざ明かさなくても（ｗ

ちなみに若い人は知らんと思うが、国鉄末期における評判は散々たるものだったんだぞ！

毎年のように繰り返される運賃値上げ、
それに伴う「国鉄は高い！」というイメージ。

駅員、車掌の態度の悪さ、故に関西圏では「国鉄に乗る奴はバカだ」
とまで言われた。（アホではなくバカというところがポイント）

また不当な批判も数多くて、例えば昼間にヘッドライトを灯せば
「エネルギーの無駄だ！！」と激しく叩かれ、私鉄駅との乗り換えが
不便だと「まったく国鉄がこんな所に駅をつくるから悪いのよ！！」
と文句を言われる始末（それ言うなら私鉄が国鉄の駅の近くに造らないのは
悪くなかったのかよ！）

もし>>7が言うように国鉄批判＝ウヨなら日本国総ウヨ化が達成されていたわけだ。
現実が違うのは皆が見てのとおりである。

これで>>7が何者であるかが分かろうというもの。

>185
>駅員、車掌の態度の悪さ、故に関西圏では「国鉄に乗る奴はバカだ」
>とまで言われた。（アホではなくバカというところがポイント）

俺も関西人やけど、これは事実やな。

最寄駅は国鉄だけだったよ！
わざわざあるのに乗らないほうが馬鹿だと思うが…
まあ，私鉄があるところの話と言う事でしょうがね。

>>187
関西圏だからでしょ。
ようは代替手段があるということで。

今風に言う悪の帝国が国鉄だったんじゃないですか。

代替手段として山陽電鉄がありましたが、あれはねぇ…。

”国鉄”という言葉は悪い意味に多く使われましたよね。
例えば「東武は第２の国鉄だ」とか・・・。

JHも第二の国鉄扱い(w

ちなみにヲタに叩かれまくっているＪＲ東日本だが、債務返却でもっとも実績を上げているのも同社。
もしＪＲ東日本や他の本州２社が債務返却不能になれば、国民全員がＪＲが背負った分も負担をしなければ
ならぬハメに陥る。
それを考えたら、あまり叩けないだろ？

ちなみに三島会社と貨物は負債を免れている。

>>192
ＪＨの完全民営化への道のりは果てしなく遠そうだよね・・・。
利権が絡んでいると改革は難しい。

結局は交通費を取るか、地価をとるかなんだよね。

>>193
おい、貨物は国鉄の債務返却義務はあるぞ。
額は小さいが。

>>194
ＪＨの民営化といっても目的が意味不明。高速道路のコストの多くは建設
費用の償還だから、単純な民営化では何も変わらない。
むしろ、政府が高速道路整備の考え方を明確化する必要のほうが先。
国鉄の場合は、鉄道のコストは運営が占める部分が大きいから、民営化で
私鉄のように効率化するという意識が明確だった。
鉄道の建設は公的主体に移行させるということで。
＃実際は、この考え方が確立するには民営化後５年くらいかかったが。

>国民全員がＪＲが背負った分も負担をしなければならぬハメに陥る。

それはいややな。国鉄なんて利用したことほとんどないのに。

ちなみに、三島会社の経営安定基金も、ＪＲ本州三社＆ＪＲ貨物＆
日本国民の血税からご負担いただいております。
九州在住者を代表して、厚く御礼申し上げます。
ＪＲ急襲の使うムダ金も、束や倒壊や酉の利用者から搾取した結果
と思うと、非常に申し訳なく思っております。
鬱田氏脳。

>>196
>むしろ、政府が高速道路整備の考え方を明確化する必要のほうが先。

同感。
ただ、これをいうと、〜すべきクレーマーが「何でも反対する奴はバカ、サヨ」とか
言い出すぜ（ﾜﾗ
何が明確性だ、建設によって得られるメリットは金だけじゃねー！ってね。

これから建設される高速道路なんて皆不採算路線・・・・。

このところ建設されてる鉄道新線もほとんど不採算路線・・・

地方では高速じゃなくてもバイパス整備でも結構速くなる。
高速にしても料金が高いからあまり利用されない。

>>202
北海道なんて高速道使われていないらしいよね（ｗ

鉄道にしろ道路にしろ、根本的に解決するには、地方の人口流出を
とめる努力をするしかない。

だから都会から地方にカネを流そうとするわけだ。

都市に人を呼びこもう！
地方は自然保護！！
どうよ？

>>205
だから自助努力しなくなる。
国にたかることしか知らないジジィ世代を見限って、有能な若者は都会へ流出。

島根県民って、収めた税金が2.5倍になって還元されているそーだ（怒

東京都民は×1/2しか返ってこないンだってよ。

暴動起こして国会潰さないのが不思議だ＜都民の皆様へ

>>207
それを、ジジイは「いまどきの若者は・・・」の一言で
すませる（笑）
問題の本質が把握できてないから、たかるだけたかって
借金残して、残ったのは荒れた田んぼと荒れた建物だけ。

>>208を見てかなりムカッときた。
・・・・心の底から地域エゴに対する怒りがふつふつと・・・。

>>208
だって、東京都民4.8人分の投票価値と、島根県民1人分の投票価値が同じなんだよ。
4.8人が束にならないと、東京都民は島根県民に負けます（ﾜﾗ

>>208-210
自民党のおかげだよね。
利益誘導政治。鉄道を重視した地域も多い。
だから鉄ヲタも利益誘導に大きく加担してるのかもな。

島根人は来た挑戦に拉致されろ。

よ、よくもＥＦ５７を・・・・！！
www03.u-page.so-net.ne.jp/ka2/noz/wn/wn1ef57r.html

島根を始めとする地方があって初めて東京も栄える。これは判る。
でも、年数回しか満席にならないコンサートホールを建てて健全な
政治を地方が行っているとは考えられない。

今までは、地方出身の上京者が都会の大勢も占め、心情的に地方
への理解もあっただろう。しかし東京生まれ東京育ちが社会に出て
きた今、地方への公共事業投資にゃ厳しいナタが振るわれる事で
しょうな。

都心部の高速道路事業費の99％が土地購入費だったとか。
確かに都心の地価高騰もおかしい。しかし地方に投資し続けても
いっこうに東京集中の勢いは収まらない。だから地方に重点配分
する大義名分も薄れたと思うのだが。

地方では建設開発以外のことをすべし。
自然保護とか。

地方に重点配分しすぎたせいで、地方はもらうことしか考えず、
自分で努力することはできなくなった。

地方の建設工事、利用するものなら造ればいい。
だけど、大金をかけて造ったものが誰も使わず、
維持費を払うのにも難儀するようなことがそこら中で起きている。
うちの田舎も・・・
田舎に住んでいる人間も参っている。
所謂ハコ物のつけが回って膨大な借金が廻って来るんじゃないかと。

日本国内のアフリカ諸国みたいだな・・・。

>>218
じゃ、そんなやつに投票するな。

>>220
誰がなっても造りやがるんだよ。
うちの所に限らず、田舎でよく見かけるでかい屋敷のほとんどは土建屋。
変な物ばかり造りやがるくせに、図書館にパソコンすらないし。

長野新幹線や上越新幹線は採算性が疑問視されていた
にもかかわらず、東京発だからさほど文句を言われな
かったんだろ。それもまた東京エゴという名の地方エゴ。

まぁどっちにしろ文句があるなら単純に投票で意思表明しろ！
ってなとこだな。

上越新幹線すげえ文句いわれてるけど。

>>222
東京と関係しているなら、なんとか可能性が見出せるからな・・・。

上越新幹線ぐらいはあってもいいと思うけど・・・

ただ、鉄ヲタは、建設することは美徳的に捉えて、建設こそ建設的、美徳、素晴らしい
という奴が多くて、それに少しでも疑問をとなえたり、あるいは、慎重にした方がいい、
とでも言おうものなら、総攻撃になるからね。
まさしく建設フーリガンだよ。
そういう人種がいるかぎり、破綻するまで今のやり方は続くだろうね。
あとは、みんなが自覚するのを待つだけ。
その前に破綻したら仕方ない。そんな国に生まれた不運を嘆くだけだ。

>>203
北海道の十勝地方の道東高速道なんて
某自民党代議士の圧力の賜物だもんねぇ…
政治金融板を見れば、彼の数々の快挙（暴挙）がわかるよ

>>223
真面目な話に対北陸へのアクセスが北陸新幹線にシフトした後の上越新幹線は
どうなるのよ！？

・・・・考えるだに恐ろしいのだけど。

新幹線だと、広範囲に渡る人々が利益を受ける（とされる）からねぇ
その点、地方の変な建築物は誰も（住民でさえ）利益を受けませんからなぁ

たいしたことないだろ

>>227
まぁ、今の長野新幹線＋αぐらいの客は残るんじゃないですか？
それより北越急行がどうなることやら。

>>227
単純に考えて、輸送量は60%減少。

>>230
赤字ローカル線に転落・・・。

仕方ないので、世界屈指の難工事と呼ばれた”鍋立山トンネル”の見学ツアーでも
開催したらどうでしょうな。
少なくとも俺は参加するよ。
いや、俺しか参加しないかもしれないが・・・・。

>>193
ＪＲは旧国鉄から莫大な資産を継承したのだから、国鉄の全債務も継承するべきだった。
ＪＲ各社の利益は株式の配当分を除いて、全て旧国鉄の債務返済に充てられて当然。

>>233
そんなことしたら潰れるに決っているじゃないか！

だいたい責められるべき存在は今はなき国鉄清算事業団じゃないのか！？

地方は飢えて氏ね。
田舎者が都会人並の生活を望もうなんて思う事こそ行革の障害だ。
投資しただけの利益が望めない田舎の生活保護よりも都市に活力を！

とりあえず、都市に活力を戻さぬかぎり地方にも明日はない。
言葉は悪すぎると思うが>>235にほぼ同意。
飢えて死ねとまでは言わないが。

>>233
>国鉄の全債務も継承するべきだった。

アホか？それやったら経営体力を失って、設備投資は一切出来なくなるぞ。
民営化の意義が失われる。

>>233
>だいたい責められるべき存在は今はなき国鉄清算事業団じゃないのか！？

これも厨房かよ・・・
清算事業団は、負債及び若干の遊休資産（積極資産）を承継。
負債の清算をするために設立された団体よ。それがなんで責められなきゃいかんのかね。
こいつらが借金作ったわけじゃないぞ。

はぁ。鉄ヲタのくせして、そんなことも知らんのか？情けねぇ・・・

国鉄清算事業団が責められるべきは、その名に反して負債を清算できなかったことにある。
ちゅーか、増やしてどないする！！

まったくバブルの時に土地を売っていればもっとマシだったのに。

>>234>>237
ローカル線の赤字やろくに働かない職員の給料のために積み上がっていった債務を、どうして国民が負担しなければならないのか？

>>240
ＪＲを潰したらそれこそどうなるのさ。

>>207
まだ都会へ逝くだけですんでるけど、
このままだと海外永住希望者が増えかねないね。

>>1-20 >>21-40 >>41-60 >>61-80 >>81-100 >>101-120
>>121-140 >>141-160 >>161-180　>>181-200 >>201-220
>>221-240 >>241-260 >>261-280

>>239
事業団の責任ではなく、当時の国土庁の責任だよ。
一番土地の高いときに土地を売るのをやめさせたんだからね。

>>244
そ、そうか。
厨房レスｽﾏｿ

>>244
売れたら売ってたさ（ﾜﾗ

>>245
この辺はマスコミなんかもあまり大きく取り上げなかったから仕方ない。
事業団だけを責めてもはじまらんということがわかってもらえたら・・・

諸悪の根源は政治であり、利益誘導に集ってきた人々じゃないかな。
結局国民のせいだと思う。

>>244
まだ上がる、もう少し待て、もう少し上がる、粘れ・・
金融屋でさえバブル崩壊が予測できなかったんだから、
国土庁なんぞに予測できたわけがない。

しかしまぁ、今となってはあの時処分しておけばと悔しいことではある。

>>248
>金融屋でさえバブル崩壊が予測できなかったんだから、

つーか、そういう時期に売ることでバブルがさらに再燃することを
国土庁が恐れたんだろ？

清算事業団の継承した土地をバブルの頃に処分できていたら、
旧国鉄の債務は全額返済可能だったのでしょうか？

>>237
それがまさに国鉄。末期の国鉄は極度に過小評価され、JR はそういう意味
で過大評価されている。まあ、84 年まで単年度黒字さえ実現できていなかっ
たというところに国鉄、とくに国鉄本社に勤務する人たちの才能に困った点
があるわけだけど。

>民営化の意義が失われる。
当時の民営化を説明する理屈は「民間活力の導入」でしょ？。設備投資云々
なんていう技術的な理屈じゃない。経営体力云々の問題なんて、たとえば財
投から融資された部分を国もちの株式に転換するとか技術的に解決すること
も可能なんだから。

>>250
それは無理だけど、北海道の山奥までべらぼうな価格の付いた時期でしたから、
これほど資産の処分に困ることはなかったでしょう。

>>250
帳簿上は可能だったといわれています。でも、個人的にはバブル
の夢がはじけるのが早くなるだけで、結局無理だったと思っています。

あるいは、もしかすると国鉄債務は返済がすんだかもしれません。ただ
そのときは名前が国鉄負債から銀行・ゼネコン・あるいは商社あたりも
巻き込んだの巨大デベロッパーの不良債権に規模を大きくしたものに変
わるだけで、結局最後は国民の税金を無心に来たのだろうと思っています。

そういや、今なお旧国鉄債務は膨らんでいるんだろ！？
いま血税を使って清算するとしたら、国民一人あたりの負担額は幾らになるんだ！！

たばこ税

↓　国鉄ヲタの真実　↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=994940586

>>254
30万円ぐらい。

俺なら１回の賞与でなんとかなるぞ。
みんな潔く払らっちまわないか？

リンク必須！？
”第三セクタ鉄道、８割が赤字”スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=995017310

国鉄の借金は、考えようによっちゃ公共事業の経費ともとれるわけだが。。
それにしても３０兆円とは、偉く高い経費だったのう。

国鉄の借金は有利子負債。
どうする、どうするよ！！

>>258
タダ同然で貰った新幹線で１０００億円も利益を出しておきながら、旧国鉄の債務に知らん顔をする会社があるうちは払いたくない。

>>262
首都圏の大通勤地帯を丸々引き継いで１０００億円も利益を出しながら、
ほかは知らんとばかりの態度を取る会社もあるが。

組合も組合だが、当局も当局だった。

>>262
知らん顔か…案外国鉄改革って知られて無いのね、または
共産党なりの主張に乗っちゃったか？

究極の債務免除（２６００００億！！気が遠くなるぜ）を受けた会社だな。

独占資本の大企業は我が党の敵、公益独占企業は全て国営化。

>>263
ＪＲ東日本は既に１兆円程度返済しているハズだが？

>>265
なんか雲行きが怪しくなってきたから、詳細アップきぼーん。＞国鉄改革について

良心的なニュース速報板・マスコミ板の２ちゃんねらーはもう動いてるぞ！
君もサヨクや三国人を日本から追放する国民運動に参加しよう！！

報道各位へ。7/15・韓国大使館へデモ予定
■▲▼
1 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/07/14(土) 18:27
報道各位へ。
7月15日（日曜）に韓国政府の教科書問題に対する不当な
内政干渉に抗議するデモが２Chネラーにより行われる予定です。
詳細はニュース速報板、ハングル板の関連スレを参照してください。
報道各社の皆さんも取材したらどうよ？

ニュー速板より転載。

デモの日時は7月15日（日曜）午後1時 大江戸線南北線　麻布十番　1番出口集合
（地図）http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994941084

いわゆる左の人ってすぐスレ荒らすよね（ﾌﾟ

>>271
今はスレを汚すが、昔は電車を汚した。
そんな国労構成員は逝ってよし！

韓国は関係ないだろ。まったく小夜は

韓国の国鉄と関係があるのかもよ？
なんでも１０３系ベースの電車があるらいし。

>>270は軍事板にもあったよね。
それはともかく、なんか面白そうな気も・・・。

>>270のコピペに反応

決めた（・∀・）様子を見に逝こう！！

ホント、サヨクは卑怯者ばっかりだな。
こんな卑怯者は日本から追放しないといつになっても日本が良くならない。
日本が良くなる為にも>>271-273は人権平和サヨクを見つけたら殴って欲しい。

ｌ----ｌ
ｌ 〇 ｌ　　　　　　　　　　国鉄分割民営化・憲法改悪ハンタイ！
ｌ----ｌマテー　　　　　　　国鉄型廃止ハンタイ！
ｌ 」 ∧＿∧　　 　　　 ∧＿∧
‖（　´∀｀）　 　　　 （　・∀・）
⊂　　　　 つ　　　　（ つ　 つ
　人　 Ｙ　　　　　　 人　 Ｙ
　し（＿）　　　　　　し （＿）
　愛国的２ちゃんねらー　　　国労ヴァカサヨ・国鉄ヲタ

>>277
殴ってホントに捕まったよ（涙

で、国鉄の話題は国労だけではあるまいに・・・・。

大震災が起きたら、サヨクは自衛隊の手を一切借りないでもらいたい。
しかし、日頃自衛隊を無くせと言っているようなのに限って、
出動が遅いだの対応がなってないだの不満を垂れそうだ。

SAGE

>>281
そういや、阪神・淡路大震災の際に
「本当はキミ達の存在に反対なんだが、こういう場合は仕方ない」
と偉そうなことを言って自衛隊員に食料を貰いに行った人がいるらしい。

その後は確か、
「要らなきゃ別にいいですよ？」
と言われたみたいだが（ｗ

>>281
青島氏は東京都知事時代に自衛隊は憲法違反だ！と公言していたから、
青島都政下で関東大震災なんて起こったら被害が倍増するところだった。

ちなみに三宅島の疎開もこんなにスピィーディに行なわれなかった公算が高い。

小夜と言えば、やはりこの人
村山前総理！！
阪神大震災の際の手際の悪さを指摘され
「なにぶん、初めてのことだったので」
とのたまったドアホである。
森前総理の失言が問題になったが、こういう輩の
やった事は問題にならんのかね？
まったく左傾マスコミ逝ってよし！
村山前総理は国民総出で殴り殺すべし！！！

自衛隊を無くせば、あらゆる有事が消えて無くなると思っているんですよ。彼らは。

しかし、村山は自衛隊ヘリで現地入りした。

>>285
その割には村山氏は、自衛隊の３年に一度の艦閲式（と言うのかな）で
護衛艦に乗っていましたね。
あれで党員にまで呆れ返えられてあとはご覧の通り・・。

”横須賀・総武快速・快速エアポート成田”スレッド
〜http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=994979489〜

に、こんなことが書いてあったよ。

●●
44 名前：千葉支社 投稿日：2001/07/14(土) 06:26 ID:???
>＞43
総武快速線の津田沼止まりが多いのは、労働組合の強い要望より
車両の運用や運転士・車掌の労働時間の短縮を第一優先として
ダイヤ作成をしているからです。
したがって、電車区や車掌区のある津田沼で折り返すのは当然の事です。
●●

まったく労働組合の都合で利用客に迷惑かけるな！！

阪神大震災のバカ佐用といえば自衛隊の活動を妨害した日狂組を外せない。

>>288は誤爆です
スマソ・・・。

>>290
あながち関係ない話でもないですね。

>>287
観艦式という。
あれなかなか当たんないんだぞ。うらやましい＞村山

>>292
ありがとう御座います。
確か、間違えでなければ村山氏が展望台みたいな所で、
何十隻の護衛艦群の先頭に立っていたような・・・

いい加減に右翼VS左翼の論争は見苦しいよ。
旧国鉄にだって鉄労（旧民社党系）組合員だつて多くいたんだし、
結局政治家の集票の道具に使い、結果的に組織が膨張疲弊した
のが原因ではないのか。

国労ラーメンスレより
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=994687166

169 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/07/14(土) 20:27 ID:???
「１人 80万円、関連会社への７５人の再雇用案」案を自民党･甘利が言明
１０４７名問題もこれで終わったな

国労関連ＵＲＬ

国労
http://homepage2.nifty.com/KOKURO/kokuro.html

中核派
http://www.zenshin.org/

千葉動労
http://www.doro-chiba.org/

国労共闘＝中核派系
http://plaza9.mbn.or.jp/~kokurouk/

たたかう国労闘争団
http://www.h2.dion.ne.jp/~tosodan/

がんばれ国労闘争団
http://www1.jca.apc.org/ouen/

・・・・なるほど、小夜が国鉄スレで暴れる理由がよく分かる。
あと短絡的に国鉄批判＝ウヨという構図を持ち出すのかも。

>>294は国労関係のＨＰを見よう。
なんでサヨウヨの闘いになるのかわかるから。

まぁ、鉄道板で思想ネタもどうかと思うが、
どうやら国鉄＆国労を語る上で避けて通ることのできない
問題らしい。

不況になる→社会不安→ナショナリズムの高揚→全体主義（ナチズム）

”敵の意図を見抜き反撃を開始しよう！”
なんて過激な文字が踊る国労のＨＰ萌え〜。
すげぇ・・・この感覚のズレは埋め難いものがあるな。

>>297
そりゃ、アレだ。
朝日新聞の読みすぎだ（ｗ

産経読めとは言わんが、読売あたりに切り替えた方がよいぞ。

300ゲット！！（・∀・）

三池闘争はじめ各地の労働争議は極左過激派オルグが大挙介入して泥沼化していった。

諸悪の根元は、中核派等の毛沢東盲従トロツキスト分子によるものである。

>>301
健全左翼の範疇を越えてしまったんだな。

なんかマニアックなスレになってきているな・・・。

スパイ防止法を制定してサヨクを撲滅させる必要がある！

産経は右翼、読売は単なるあほです。家は日経。

>>305
スパイ防止法は確かに必要だろうな。
どれだけの情報が流出しているかわからん。
サヨ対策になるかどうかは知らんが。

3kはただのアンチ朝日だよ。

産経は右翼だなんて読んでいない人の意見だね。
だってアメリカべったりだぜ、あの新聞。
朝日が中国・韓国べったりなのと同様。

>>307
それやると一部の政治屋が困るんだろう。

>>307
治安維持法のほうがいいんでないかい？（藁

>>308
産経新聞はそもそも左傾化するマスメディアに対抗するのを目的として
誕生しているからな。

色々あってバランスが取れるのさ。

>>312
じゃあ、統一協会の勝共理論と同じ訳だ。

>>311
治安維持法が発効したら、真っ先に２ｃｈが発禁処分になると思われ。

朝日新聞は偏りすぎている。
だから同時に読めるよう、産経新聞も販売店で取り扱うべし。
ちなみに我が読売では両社の中間なので、取るのは一紙で済みます。

マニアックに走ったと思ったら、一気に低質化したな。

国労ラーメンスレより
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=994687166

169 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/07/14(土) 20:27 ID:???
「１人 80万円、関連会社への７５人の再雇用案」案を自民党･甘利が言明
１０４７名問題もこれで終わったな

国労関連ＵＲＬ

国労
http://homepage2.nifty.com/KOKURO/kokuro.html

中核派
http://www.zenshin.org/

千葉動労
http://www.doro-chiba.org/

国労共闘＝中核派系
http://plaza9.mbn.or.jp/~kokurouk/

たたかう国労闘争団
http://www.h2.dion.ne.jp/~tosodan/

がんばれ国労闘争団
http://www1.jca.apc.org/ouen/

・・・・なるほど、小夜が国鉄スレで暴れる理由がよく分かる。
あと短絡的に国鉄批判＝ウヨという構図を持ち出すのかも。

今の右翼は、反共の見地からアメリカマンセー！

俺ノンポリだけど、こういった板でイデオロギー論争が始まると間違いなく両派妥協せずに泥沼化するね。

妥協の余地がないからな。

よし、気分転換だ！
ＮＨＫ見るべし！！！

異端児が会社を買える、だ！

>>315
アメリカにサーバを置いてあるため日本の法律が適用されない場合があります（藁
冗談はともかくとして愛国愛国と唱えていれば治安維持法も切り抜けられないか？

とりあえず、国鉄型はヲタのみが喜ぶ代物・・・ということで。

>>319
某カルト宗教の信者が反共の見地から日本の「敵国」の宗教である事を
隠して運動してるよ。

>>319
真の右翼とはＹ(ヤルタ)Ｐ(ポツダム)体制打破の反米右翼です。

鈴木邦夫氏主催の一水会
http://www2.neweb.ne.jp/wc/issuikai/seisaku.html

一睡買いなんて左翼過激派と馴れ合ったサブカル集団だろ？

右も左も思想は自由で徴兵もない・・・・・日本に生まれてホントによかった。

要するに、産経はドキュソってことで良いか？
>>324
日本の敵って、米国のこと？今更、鬼畜米英なんて誰も言わないよ。

>>328
朝日も加えろ

>>327
２ちゃんで好き勝手書いても政治犯として捕まる心配もないしね。
本当に良かった、日本に生まれて。

過激な？ウヨ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~isi/

産経はDQN、朝日は共産党機関紙、読売はタダのドアホ。

>>330
日本以外じゃ、実は捕まっちゃうのよね、体制批判って。

>>328
あの宗教の歴史を見てみよう。そしてニュース速報板やマスコミ板で暗躍する彼らに
思いをはせてみよう。
反米なんて言ってる右翼は所謂新右翼（>>325みたいなの）と一部の在来右翼、そし
て石原慎太郎くらいなもの。

いい加減sage

>>331
あそこはただのネオナチもどき。

国労はちょっとやりすぎたな。
やりすぎて、自分の所（国鉄）が崩壊するのを助けてしまった。
結果、自分たちが冷や飯を食う羽目になった。
国民に理解されない事ばかりやっていたので、ＪＲ移行時の
不当な差別にも同情されなかった。哀れなり。

>>336
平和だ民主主義だ人権だとサヨクに言わせていると日本も崩壊します。
崩壊する前に黙らせましょう。

不当な差別・・？
当然じゃん。自業自得だよ。
民営化直後、インタビューに答えたＪＲの人のコメントが今でも耳に焼き付いている
「国労ですか！？彼らは一番辛いときに仕事もせずに、ただストをしていただけじゃ
ありませんか！！少なくとも私は彼らを許しはしませんよ」

>>338
同意。少数派サヨクのごね得を許してはならない。
マイノリティは国益にそぐわない場合処罰されるべき。

民主主義って別名「衆愚政治」だからな。
限度があるわな、やっぱ。

しかし、JR化は結果的に狂産系を追い出したかった革○の思う壺のような・・

>>340
じゃあ専制政治が良いとでも??

>>342
限度、って書いてあるの読めないの？

国鉄を知らない子供達
国鉄を知らずに僕らが生まれた、国鉄を知らずに僕らは育った〜〜〜
（戦争を知らない子供達の替え歌でどうぞ）

>>344
その歌を知らない子供達がいます（ワラ

　今日、窓口で久々に国鉄的対応をされて懐かしくもありむかついた。
終始無言だったので切符を受取ると「ありがとうございますぐらい言えよ」
と注意してやった。さすが千葉支社管内の駅ではある。

千葉動労ばんざい

千葉はドキュソが多いからな…

千葉支社の動労のせいで、ちぃ〜とも新型が廻ってきません。
未来永劫１８３系＆１１５系ですよ・・・。

>>349
113〜！ま、入ったときには新車だったわけであるな。

千葉支社の動労のせいで、ちぃ〜とも新型が廻ってきません。
未来永劫255系＆205系ですよ・・・。

>>346
で、その時どんな反応された？

千葉動労
http://www.doro-chiba.org/

ＪＲ千葉担当の電車は態度の悪い乗務員いまだに多い。Ｍはバックカーテンおろしてるし、Ｃも下ろしている奴がいる。（総武各停２０５系にて）
もちろんそんなドキュソな奴は一部だろうが。

千葉は高校生、乗務員揃ってﾄﾞｷｭｿ

>>355
藁田

>>352
やっぱり無言でむっとしてた。（藁
俺の仕事も客商売だからお客に「ありがとうございました」って
言うのは当り前だと思っている。いい歳したオヤジがそんなことも
できないんだからな。情け無いよ。
　JCでの研修をお客様相談室に提案しておくこととする。（藁

>>336
一理あるが、そういうことを指導した連中は鉄産労連に流れ、ほぼ採用
された事実にも着目する必要があると思う。

80 年代以前の覚えがある人は聞いたことあるでしょ、主流派・反主流派
という言葉。86 年の国労大会で、主流派は現場の実情を無視して国鉄当局
に対して妥協するような意見を出した。その意見は拒絶されたけど(そりゃ
目の前で人間性を否定するような工作をしている連中の言う通りになるな
んて常識ではありえんでしょう)そういう人たちは鉄産労連に流れ、まじめ
な人たちはそれに反発し国労に残り、周りの予想通り採用されなかったとい
うのが実情。

面白いことに 86/2 に信号線ケーブルを切った連中と一緒にごそごそ
動き、会社に迷惑かけた千葉動労は採用された。ここに国鉄官僚のけちな思
想が見え隠れしていると思う。こういう連中と核マルに付和雷同する朝日新
聞が嫌われるのはよくわかる。でも会社と仕事をまじめに考えた人たちが「サ
ヨ」などとかいって馬鹿にされるのはいたたまれない。

もういい加減ウヨサヨ罵倒合戦はやめようよ〜
鉄道板くらいはノンポリになってﾏﾀｰﾘできんのかよー。
これだから鉄ヲタは社会性が無いって思われるんじゃないの？

もし今でも国鉄のままだったら、延々と205系を造ってたのかなあ。3000両くらい。
103系は20年も造り続けてた。しかし205系も誕生してからすでに16年。
しかし1980年代初頭における103系は明らかに時代錯誤だったが
21世紀初頭における205系はまだそれほどでもないかも。

>>358
全く持ってその通り！（児玉清風）
今国労に残っている人って人間的に真面目な良い人なんだよね
更に言えばちょっと世渡りの下手な頑固者っていうか

叩かれるべきは動労であり鉄産労連の自分の所業を棚に上げて
敵前逃亡した奴らであります

>>357
でもJCも一様に態度は最悪なような気もするが…。

>>360
そうだね。国鉄の組合はさまざまあり、さらに各派閥みたいなものがあり
さまざまな流派があったから一概には言えないが
　千葉動労がたくさん採用されたひとつには運転士中心であった組合であったこと
でも国労はさまざまな職場に在籍していたこと。
　でもその国労が８６年９月の修善寺大会で労使協調路線に転換していたら
「過去の不当労働行為」や民営時の「不当差別」には裁判闘争など
挑めなかったと思うし動労や鉄労も「差別選別」されたかもしれない・・・
どっちがよかったんだろう?

>>354
>Ｍはバックカーテンおろしてるし、Ｃも下ろしている奴がいる。（総武各停２０５系にて）

え？これ悪いことか？
そんなつまらないところばかりあげつらっても、問題の本質をとらえてるとは思えない。
ただのクレーマーじゃん。

国鉄労組変遷図
http://marukyo.cosm.co.jp/KEIZU/JR-keizu.html

>>363
>Ｍはバックカーテンおろしてるし、Ｃも下ろしている奴がいる。（総武各停２０５系にて）
>
>え？これ悪いことか？

鉄ヲタが気に食わないので、悪いことの代表例みたいにしてるのです（ﾜﾗ
誰がそんなことにしちゃったのかなあ。川島か？種村か？

>358
ちょっと(でもないか)違う。

実は民営化前の転職あっせんがうまく行きすぎて、本州では採用予定人数を
下回るという大失態を演じた。中曾根が、千葉動労の組合員が残っているこ
とに激怒したらしいけど、時すでに遅しだったそうな。
＃電電公社、運輸省関連団体(空港・港湾)、警察(鉄警)、税務署etc...

だから、だれも好き好んで千葉動労を残したわけじゃなかった。だれもあんな
お荷物を継承したくなかった。


余談だけど、大量に職員が余ってしまった3島の清算事業団は本州JRへのあ
っせんを繰り返し、実際本州JRに移った人もいた。それらを完全に拒否して
きたのが1047人。
例の判決が出たあと、運輸省が本州JRに再度打診したところ、東は完全拒否、
西は前向きに検討だったそうな。こんなところにも会社の体質が出てるね。
＃お人好しすぎ->西

扇動した国労幹部逝ってよし！
信じた１０４７人がかわいそうだ。

>>366
＞＃お人好しすぎ->西
ということでもないみたい。
元職の前でこんなことを書くのもなんだが、酉は比較的組合関係がまとも
（良好とは違う）のようで、一部採用してもなんとかなるという判断が
あったのではないだろうか？
実際、国労バッジ＆ネクタイ着用で勤務する社員も結構多いし。
束は、現在の組合との関係があるから、国労組合員入れたら大変なことになる
という思いがあると思われ。

漏れは厨房鉄ヲタで、国鉄時代のことは全くといっていいほど覚えていないのだが（年齢わかっちゃうね）、結局総合的（特にｻｰﾋﾞｽ面）にＪＲと国鉄ではどちらがよいのですｶ。

リアル工房で鉄研部員なんだけど、先輩の高２が
国労についてなにやら調べている模様。
国労本部にも鉄建公団（旧清算事業団）にも話を聞きに行ったといっていた。
ちなみに彼は某人民共和国の人間なんだが、関係あるのだろうか…

国労といえば、国労組合員の車掌が書いた「車掌だけが知っているJRの秘密」という本に
JR束＆束労組の数々の嫌がらせが載っている。
同時期に「JRの妖怪」も読んでしまったのもだから、変な工房になってしまった…

>>370
その本、家にもある!

>368
以下は完全に個人的な見解であって、間違ってたりずれている点も多いと思うけど
OBのたわごとと思って聞いて下さい。

西本社は西労を叩き潰そうとやっきになっているし、西労組も西労に対しては敵対
的に感じます。しかしながら、国労に対して同じ観点で接しているかどうかという
とそうでもないように思う。
＃昇進とか遅いのは同じだけれども

営業関係だとさすがに国労バッジは外させているけど、信号扱い所めぐりをやって
いると国労バッジつけた人が結構いたりする。裁判でも判例が割れるネタなので、
管理職も特に気にはしていないみたい。

要は、国労とは大人の関係でつきあえそう、という感触をもっているんじゃないかな。
本社<=>本部間の交渉でも、それなりにマトモな議論が成立しているし。今から国労
を必死になって叩いても、いま国労に所属している人がホイホイと転籍するわけじゃ
ないだろうから、西本社にとってさほどメリットはなさげな感じ。
＃国労の人は仕事は真面目にするからね。ストももう打たないだろうし
＃あ、岡山は知らん。貨物からみでなんかあるかも....

西の場合、人員構成が偏ってて、40代や30後半がむちゃくちゃ薄いから、この層
を若干補填できればそれもよし、っていうのがあるだろうし。東みたいに割り切
って中途採用すればいいんだろうけど。
＃多分まだ、高卒新入社員は駅1年、車掌1年で即運転士なんてことやっているん
＃だろうなあ。駅にも人が定着しないと、お客様との信頼関係が形成できないぞ

1047人問題は、解決金の上積みぐらいしか和解案としてはないでしょうから、九州
四国ぐらいの人だと西に就職というのも案外現実的にあるのかなあ。

>370

その本、たしか三鷹車掌区の人の話じゃなかったでしたっけ？
ジュンクか旭屋かどっかで立ち読みした記憶があるんだけど、買いそびれていたら
いつのまにか書店から姿を消してた。回収されちゃったのかな...

あまりにもリアルな内容に読んでて恐くなってきたのを覚えているなあ。
その本の隣に積んであった、元大阪車掌区の人が書いた本は、たしかにこん
な話聞いたなあと思いながら楽しく読めましたが。

>>225
そういった「建設」国債なら
維持費を垂れ流さない分赤字国債の方がよっぽどマシ。

>>370
君が愛国心のある２ちゃんねらーならそのスパイのような犯罪者の名前と住所を公開出来るはずだ
日本を愛するならやってみろ

>>370
その先輩には、ＪＲ東日本元会長の山之内氏が書いた
「新幹線がなかったら」
という本を読むことをお薦めするよ。

あれ、いかに国労がロクでなしかよく分かるから。

＞日本を愛するならやってみろ
こんなアナーキー（無政府主義）な板にいるわけないと思うよ。
まあ、都合の良いときだけ愛国者になる奴はいるだろが。

>>372
和解金の問題は、解決金８５万円、関連会社への再雇用７５人ほどで決着しそう

>>377
「愛国者」はいっぱいいるんだけどね・・・・「藁」

>378

「解決金」でしたね。やっぱ思想が国労よりなのかな->俺
今日の不況下での再就職は困難でしょうから、75人程度だと残った闘争団が
過激化する恐れもあるような気がして不安なんですが。


>376
国労がろくでなし、というより、当局と組合の関係が子供とガキの関係になって
しまったのも原因かと。マル生以降の流れを突き崩したのは上尾事件に始った
首都圏での旅客の反乱(組合員もタコ殴りにされてちょっとは目が覚めた?)、
8日間ストが世間に対して殆んど影響をおよぼさなかったことで労使双方がかなり
ショックを受けた(特に動労は職場がなくなるという危機感を強烈に持った)等、
当局の努力じゃないところで、労使問題が収束していったわけで。
当局は組合を制御できなかったし、組合は自らの権力を適切に制御できなかった
し。国労はなまじ図体がでかすぎて、今日に至るまで時代に適合した運動方針へ
の転換ができなかったと。

>>380
すでにその兆候はある。
本部方針に納得できない闘争団の一部が、独自に事務所を構えるなどの動きがある一方、
本部は、本部大会代議員を本部方針賛成派で固めるべく組織化に動いている。

>>372
368だが、元西社社員さん、サンクスです。
でなんですが、漏れが最近ＪＲ西日本各線を乗ってていると、営業職でも
国労バッジ＆ネクタイ着用者って意外にいますよ。まぁ、私鉄の組合員が
私鉄総連のバッジつけてるのと同列の考え方なのかもしれませんが。
＃ちなみに、漏れも元私鉄総連の組合員で、バッジ着用で勤務してましたよ。
（上本町本社のとある企業グループだったのだが）

それで、西労の件だが、今度の参議院選挙では、某政党の某候補（関電の
組合幹部）を、一緒になって推しているというのもなんか変。

362だけど
国労の場合、今の人、特に民営分割の課程を知らない世代には
区別して欲しいなと思う。ひとつは修善寺大会の前後でね。
たしかに今となっては国労の闘い方は国鉄を潰した元凶と思っても
仕方ない、しかしそれは労働者全体の地位向上や権力者(政府自民党)に
対する闘いでもあった。
　小さいけど運転職場を中心とした動労なんか国鉄全体の運転士の7割が
属し闘争を組むと利用者の影響は遥に大きかった。
国労だって過去、国鉄や自分たちの線区の利用向上に当局に提案したり
実施しようと組合協議(現場協議制など)で提案していたのも事実です。

私鉄労働者のため「私鉄総連支援スト」などあって国労動労がストした
時代が懐かしい。(今となっては自分の組織の心配しろっていうの・・・)
昭和50年代前半に物心ついていた人は知っていると思う

つづき
>>380
そうですね。
86.9の修善寺大会。あの時方針転換を打ち出したけど
「いまさら」って感じだったよ。
　組合員はドンドン減っていくし、新しい組合が国労主流派を
中心に結成されるしあの時はもう共産党系や革同系が大半だったしね
方針転換は無理と思っていた。
　ひとつ「真国労」について
　あれは北局管内の駅を中心でなく運転系を中心として結成されたはず
下十条電車区や池袋運転区じゃなかったカナ?
いわゆる「国労運転系グループ」
首都圏の運転士は国労5割、動労5割だったそうな・・・
「葛西さんの本より」

ちなみに千葉動労は当時1500人。千葉局管内では運転系では
第1組合。管内では第2組合だった。

>>370
山海堂「国鉄の戦後が分かる本（上・下）」
をお薦めします。

国鉄当時は幼かった俺、
何故ストで大騒ぎしたのか分からなかったが、
これを読んで、初めて国鉄の労働組合について分かった。

>>385
その本を見て、なにより車両の写真に萌えてしまう漏れって・・・（藁

>>370です。レスThanks!
参考文献、図書館で探して見ます。
葛西氏の国鉄改革の本は読んだことありますが、
国鉄上層部と現場労組に挟まれた中間管理職の方々の苦労が印象深いです。
会津若松の保線区の話なんて、読んでて呆れたよ。餓鬼じゃあるまいし。

ちみに、その先輩＠人民の書いた国労に関するレポート（鉄研冊子用）は
顧問教師の審査を通過せず、見事に没となりました（ｗ
人民なので、どうしても労組寄りの内容となっており
学校側としては容認できないとのことで。国労ﾏﾝｾｰの内容ではねぇ…
んで、結局国鉄分割民営化について書くそうで。

いや、人間て中立な立場で物事を考えるのって、難しいねぇ

おい、その人民を２ちゃんねらーで叩かせろ

国鉄で思い出したけど
昭和の鉄道回顧録とかいうスレはどこに逝ったの？
あれ猛１回読みたい

私が個人的にひじょーーーーーーーーに、気に入らないのは、国労VS国の、
「大きな組織同士の、小さなメンツをかけた、不毛な戦い」によって、国鉄の
分割民営化は成功で、採用差別と莫大な債務が課題となった、という認識が
定着してしまったことです。

全盛期のエフトレ専門館をウォッチされていた方ならお分かりかと思いますが、
「鉄道会社の持つ公共性」というものは極めて難しい課題です。肥○さんや、
○村さんが提起されていた数々の論点は、最終的には公共性とは何かという点が
不明確であるがゆえの論点ではなかったかと思います。

もし、中国地方のローカル線が全部なかったとしたら、岡山に103系が入る
ことはなかったでしょうし、アホが念仏のように称える「大阪環状線に新車
投入」も(投資効果が低くても)実現したことでしょう。鉄道輸送にあまりに
不向きな地域の路線を維持することが、はたして「公共的」なのかどうか、
欧州各国では鉄道施設のインフラ整備は国の事業としておこなわれている例
をみるにつけ、世界の鉄道界に大きな影響を与えたといわれる国鉄分割民営
化がはたして良かったのかどうか悩んでしまいます。

はたして、分割民営化という歴史的事業を語るにおいて、「1047人問題」は
その本質でしょうか？

大成功と評されている、今日のJRの経営は、本当に「成功」なのでしょうか？

>>390
その○村だが、このことでは漏れも頭が痛い。
採用差別に問題がなかったとは思わないし、あれは好ましくない先例を作って
しまったように思う。もっとまずいのは、国鉄改革って一体何だったのか？
企業としてのＪＲはうまくやっているように思うが、鉄道全体のことを考えると
構造改革を先延ばしにしてしまったような気もする。
もちろん、国鉄のままでよかったとは到底思えないけど。
今晩は考えさせてくれ。逝ってくるわ・・・

>391
○村さんどうも。

本当に、「国鉄改革」ってなんだったのかはいまだによく分かりません。
「小泉改革」よりわかりません。

採用差別問題については、地裁判決が出た次のジュリストでは、論評者全員が
どう考えても無理がありすぎ、駄作、結果ありきの判決だ、と酷評していました。
国労を筆頭とする日本の労働界が築き上げてきた解雇制限をやすやすと破壊した
判決でしたが、これは国労の逝きすぎた暴走が原因っていうのも皮肉なものだ
なあと。

1047人問題を軽視しているのではないのですが、何かあの問題だけがクローズ
アップされすぎてやいませんか？、というのがひじょーに不満です。

企業としてのJRがうまくやれているか？これも難しい問題ですね。企業として
利潤を追求するなら、木次、芸備、三江、可部、なんか即刻廃止にするのがうま
いやりかたでしょうし。社員になって初めてわかる、国鉄継承長期債務の重さと
「金がなくて良いサービスを提供できない」苦しみ。

○村さんだったか、肥○さんだったかが言っていた、「駅がなくなると街に中心
がなくなり、一気に衰退する」というのがとても印象に残っているのですが、鉄
道ないし国鉄がこの国の発展に寄与してきた歴史、そして、これから果たすべき
役割を考えていると、それこそ寝れなくなってしまいます。

#と、言いながら明日になったらすっかり忘れてOSPFの設計してたりするんですが...

age

>>392
＞「駅がなくなると街に中心がなくなり、一気に衰退する」

これ本当ですね。名寄本線がなくなった紋別なんかまさにそうですし
輪島なんかも次第にそうなって行くでしょう
駅というのは、やはりバスターミナルとは違う存在感がありますね

ひとつ思うのは、現在新自由主義という名で民間移行が続いていて、
国鉄の分割民営化なんて真にそれを象徴するものだと思うのですが
ただ、なんでもかんでも「企業として」やっていくのはちと疑問かと。
内橋克人氏なんかも「規制緩和の名のもとに過剰な市場主義が進んでいる。
地域の足を確保するために、国も負担を負う仕組みを検討すべき」
とかどっかで言ってましたけれど、鉄道という社会資本はやっぱり国が
運営管理にどこかで関わるべきなのかな、と最近思っております
（勿論旧来の国鉄のままでは間違いなく駄目になってた事は百も承知で）

なんだか訳のわからん事を書いてしまいましたが、
実は、漏れはJR東日本から現業職内々定を貰っておりまして、ここしか
受からなかったので東に入社することになりそうです。何かうまく
組合と付き合う方法ないんでしょうかね

何でもかんでも子供の駄々コネみたいに拒否し続けると
目をつけられるので、
逆に役員に味方をうまく作るくらいの姿勢で臨むのが吉。

生活環境の構造変化のほうが影響力が強いと思われ＜都市中心部の空洞化

マイカー普及率の飽和がもたらした、郊外の駐車場付専門店集合体。
これにより狭い範囲に密集して暮らすメリット。分散居住のデメリット。
共に失われました。

この変化に鉄道が能動的に与えた影響は、限りなくゼロに近いでしょう。
ただ受動的に物流と人の流れの変化を受け入れざるを得なかった。

鉄道という社会資本の価値。相対的な低下が止まらない。
公的に守るほどの価値が、日本の地方の鉄道から失われつつあるのです。
それを踏まえた分割民営化であったと考えています。

あげ

>396
それがいいのかどうか、って言うのは別の問題でしょう。シリコンバレーは
急速な発展の結果、都心部の地価が高騰し、年々渋滞が深刻化、しかしながら
公共交通機関がないから自動車で2時間通勤...
＃最近LRTが増えつつあるようだが
＃NYだとロングアイランド鉄道とかあるよね。

まあ、これは都市の話として、地方の話になるけど、ここで地方を2分類して
みたいと思います。一つは純粋なローカル線沿線、もうひとつは都市近郊or
市街地路線。前者はまさしく>396さんのおっしゃる通りですよね。
後者は、たとえば一部区間を除く東海道・山陽本線なんかがあげられるので
すが...こういった都市ですべからく郊外型店舗が発展することがいいこと
なんでしょうか？

中心部のない街って、暮してみればわかるけど、おもしろくないですよ。
やはり、ランドマークとしての駅がある街の方がはるかに面白い。
それが経済原則にかなってるのか、鉄道が果たす部分があるかは別とし
て....

>>394
>＞「駅がなくなると街に中心がなくなり、一気に衰退する」
>
>これ本当ですね。名寄本線がなくなった紋別なんかまさにそうですし
>輪島なんかも次第にそうなって行くでしょう

妄想だね。
そんなところは、鉄道が残ってても衰退したさ。
鉄道なんてあってもなくてもかわんねぇって。
現に、鉄道があっても衰退した街なんていくらでもあるんだからさ。

ああ、マヂレス。

>中心部のない街って

鉄道だけが中心部と思ってるのは厨房鉄ヲタだけ。

たまにはストやれよ
台風が来るときと一緒で
なんかわくわくするからさー

毎日ストやってるどっかのハズ会社みたいになりたいか？（ｗ

>>400
ってこれ鉄ヲタじゃなくて社員の話だろ。

>403

>400は元の主旨をよく読まない脊髄フォローと思われ

最近の若い人は、国鉄時代のことをよく知らないので、
ＪＲに過剰に良いイメージを持って入社し、いろいろ知って
がっかりするパターンも時にあるようです。

それだけ、ＪＲになってからのイメージ戦略が成功してる証拠なんだけど、
それに内部の変革が伴ってない、のが現実なのかもしれません。

とにかく、組合がたくさんあり、複雑である。
さらに、派閥とかＯＢとか、複雑。
さらには、発注とかでも。（業者とか言ってるし！）
まったく、未だにお国の体質は変わっていない。

>>405-406
激しく同意。
旧国鉄系の子会社は手をかえしなを変えJRのグループ会社に入っているし、
それを望むかようにJR会社(親会社って呼んでいるよ)は資本整理しているし
情けないよ・・・
　親会社の連中は天下りを止めるとか言っているけどしっかりやっているジャン。
都市開発、NRE、駅の売店会社など。前職なに?
さらに駅長の帽子(壇上カンジ)という本でJRの人、しっかり再就職という名の
天下りしているね。

>>407
つづき役職に伴う再就職先(国鉄で言う天下り)の役職一覧

本社局長=社長もしくは専務取締役
本社課長=管理局局長。=取締役、部長
大駅駅長、現業機関所長、管理局部長=取締役候補生、部長
助役、管理局課長=係長、現業機関所長など

ちなみにヒラはヒラです。

いまなお現役2001って感じよ。

たとえば支社長だった人が社長になっている会社
国鉄の本社、会計課長が社長になっている会社
大蔵省、地方国税局長からJR支社長になって会長になっている
JR子会社ってあるよ。

117系を急行に充当しようとした国鉄に萎え〜。

185系を特急に充当する国鉄に萌え〜。ﾜﾗ

>>407
俺が知ってるＪＲの人は、皆、天然記念物もののよい人ばかり。
あの人達が、そんな天下りとかやってるとは、思えないのだが、、。

>>412
知ってる人って、、そういう個人の問題じゃなくて
組織の問題だからよ、勘違いすんなや。

>>411
117系を急行に投入するのはさすがに難があるとして、185系が製造された。
実は繋がっているんだな。
特急格上げは増収策の一環。

>>407
まだ、国土交通笑（旧通産組）の天下りって健在？

国鉄の赤字を増やし続けた人間が、ＪＲの経営陣に収まっているのを見て、
この人たちは「経営責任」と言う言葉を知っているのかと思った。

国鉄の赤字を増やし続けた人間が、ＪＲの不当不採用粉砕とか妄想してるのを見て、
この人たちは共産主義に殺された人を知ってるのかと思った。

もう、トップダウンはやめてくださいな。
他の会社じゃ、若手のこともっと活用してますぜ。

国労所属の国鉄職員ってすごく被害者ぶってるけど、
半分遊んでたようにしかみえなくても、民間と違ってちゃんとボーナス
も毎度毎度出たんだろうね。
しかも、国鉄おん出されても、再就職先ちゃんと斡旋されてたのに。
あれで不当労働行為なら、民間は何だ！？

あまりにも民間と感覚違いすぎ。

>>412
そうね。私の知っているというか現業の出向とかはいい人は多い。
上層部の奴ラは苦しんでいる管理職など見ているとカワイそー
俺ラ「しょせん国鉄だよねー」の愚痴で終わる・・・(鬱

>>413
そうですね。私も組織の問題と思っている。個人には罪ないと思うときが
大半。ただ経費とかプロジェクトとか権限ある判断はこっちに任せて欲しいと
思うことも多々ある。JRに顔向けするのか、客に顔向けするのか?
「あんたはどこの会社の人だ?」とせまるときもある。

となりの芝生は青いのか?国鉄を追い出された旅行会社も似たようなもの
と言っているな・・・「国鉄一家」ある意味、健在・・・

XCVDFSBDB

age

ＨＰの出来は千葉動労が１番いいと思われ。他労組も見習いましょう。

http://www.doro-chiba.org/index.html

なんで、いすみ鉄道本社内に千葉動労の支部があるの？

>>425
３セクだから、出向社員がいるんじゃない？

>>424
その惜しみない労力をどうして仕事へ向けさせないのだろうか（ｗ

いつから国労スレになったんだよｳﾞｫｹ!!

>>428
まったく同感。
政治系板のでﾏﾀｰﾘと語り合ってください。

「がんばろう」
森田ヤエ子作詞・荒木栄作曲

がんばろう　突き上げる空に
くろがねの男の　こぶしがある
もえあがる女の　こぶしがある
闘いはここから　闘いは今から

がんばろう　突き上げる空に
輪をつなぐ仲間の　こぶしがある
おしよせる仲間の　こぶしがある
闘いはここから　闘いは今から

がんばろう　突き上げる空に
国のうちそとの　こぶしがある
勝ちどきをよぶ　こぶしはひとつ
闘いはここから　闘いは今から　おー

「自衛隊に入ろう」のノリや。
もうええやろ。こくろうさん。

age

国鉄時代は転勤がけっこうあった。
しかし、ＪＲになってから地域会社になったので、
転勤がましになったのがいいところ。

>>425
伊豆急にも国労があるぞ。
情報を見る限りどうやら伊豆急の第一組合っぽいのだが・・・？（ｗ

↑
死鉄総連じゃあかんのんか〜

順法闘争っていいね、面白そう。

age

>>428
1の名前の時点で…

あくまで私見だが、反射的に国鉄・国労叩きをする奴は、
当時を知らぬ厨房受け売りくんが主だと思うぞ。

酷綴あげ

公営地下鉄って、極左組合がのさばってることといい、政治主導で新線を造り続けてることといい、
全ての面において国鉄のミニチュアだよな。

age

>>439
だから　オイラ達が国鉄時代の真実を伝えなきゃ。

>>439
>>443

国労の都合に良いことばかり書くのは結構だよ。

ったく、毎年恒例賃上げ、スト、態度の悪い駅員や車掌。
もう国鉄なんて結構だ。

国労ラーメン萌え〜

>>445
失せろ

態度の悪い駅員や車掌=国鉄職員全てと思うな。

諸悪の根元はマル生だ！！

国労のいいトコばかり書くつもりもないし
国鉄の悪いところ書くつもりもない。
真実を書いているよ。

>>447
多数に上ったからパッシングされたんだろ。
決して一部の人間が・・・などというレベルではなかったよ！

一部の人間は態度が良かった

>450
パッシングって、何?

大体国鉄は国労より当局の方がアホ。
民鉄なら現場詰所に冷蔵庫はふつうあるが、
当局に要求しても備え付けてくれない。
誰だって夏の暑いときに生ぬるい水飲みたくないだろう。
このように現場で働く人々の神経を逆撫でするような
アホな行為を当局が行ったため、その怒りが結集され
国労は組織を増やした。

>>453
そのせいだな。JRになっても未だにクーラーの無い機関車走らせてるのは。

少し参考に?国労がそんなに悪いのか?
動労が結成されたとき国鉄の列車運行部門を守るためだった。
(昭和２０年代後半)
しかし過激な闘争に走っていった。いい例が
スケジュール闘争であり遵法闘争。(昭和４０年代から)
しかし動労が乗務員規程改正に妥協したら
国鉄ダイヤは素晴らしなった、(59.2　60.3など)
さらに新車も導入された。(全てではないが)

果たして国鉄と言う組織は私達の理解不能なほど大きい魑魅魍魎

455つづき。
ちなみに動労は国鉄運転局が支援して出来たんだよ。

>>454
激しく同意。
家のクーラーだって１０万円もしない時代なのに。

動労はもともと「運転士というエリート」意識の中で
運転士の待遇改善を特に目指していた。
もともとは右よりの存在。
それが極左に走ったり左右によろめいて、
結局元のさやに収まった。

国鉄って、戦後の退廃した日本で鉄道の発展を元に日本経済を支えてきたというのは事実でしょうけど、公共事業体というのが時代に合わなくなったんでしょう。その弊害が行くとこまで行ってしまったから分割民営化されたということだと思うんですけどね。

今の、郵政三事業やＮＴＴと一緒ですね。

ところがその後の第３セクブームもバブルと共に崩壊してしまった。
もう誰も民間の活力をとは言わない。

第三セクター？
ＪＲって第三セクターだったのかよヲイ！？

ＪＲから移管された地方鉄道など。

ただ、ＪＲも完全な民間企業ではないね。
その意味では、現在のところ北海道・四国・九州・貨物は株式会社形態の
公企業というほうが妥当なのかもしれないと漏れは思う。
ようやく本州三社は完全民営化で、国からのしがらみから抜け出せると期待
しているかもしれないが、どうなるのだろうか？
（国がいつ株を放出するかも問題やね：株価も低迷してるし）

コピペです。



旧国鉄民営化巡り激論　第２臨調部会議事
録を公開





　旧国鉄の改革を検討した鈴木善幸内閣当時の臨時行政調査会第４部会
（加藤寛部会長）で、分割・民営化を打ち出すに至った議事録が初めて公
開された。「赤字の元凶は政治家」と政治の責任を問う発言があり、分
割・民営化議論の中で「政治の排除」が焦点の一つだったことが浮き彫り
になった。

　情報公開法に基づく朝日新聞記者の請求に対し、総務省が８２年４月１
７、２０日の議事録と資料計８８ページを開示した。表紙には取扱注意を
示す「マル秘」の印が押され、約２０年間非公開だった。出席者のうち加
藤部会長ら７人の専門委員の名前は明らかにされたが、官僚や評論家ら延
べ１１人の参与の名前は黒く塗りつぶされた。

公社のままか、分割・民営化に進むか−−。部会報告を１カ月後に控え、骨子
づくりが急ピッチで進んでいた。手書きの議事録は緊迫した空気を伝えている。

経営形態について「労使関係に革命的なメスが入る形でなければならない」
「公社制度は政治家がぶら下がりやすい温床のようなもの」と、公社制度の
維持は難しいとの意見が相次いだ。政治の関与をめぐっては見解の違いも浮
かんだ。

＜参与＞「国鉄を悪くしたのは労使関係だが、それ以前に赤字の元凶は
政治家だ。保守、革新を通じて国鉄を食い物にしてきた。答申では政治を
排除していくと打ち出す必要がある」

＜住田正二・元運輸次官＞「国鉄が経営赤字の責任逃れで『政治家、政
治家』と言っている」

＜加藤部会長＞「政治とか住民のエゴとか国鉄自身が（工事を）やりた
がったとかいろんな見方がある。しかし要は経営者が能力をもっていたか
どうかにかかわる」

＜住田氏＞「政治が原因だというのは国鉄が誇張して言っている。宣伝
に乗ってはいけない」

＜参与＞「しかし、政治がからむのは公社制度の通弊だ」

政府・自民党との協議で分割・民営化が基本了承された翌日の２０日も、政治への警戒論が続いた。

＜阿部喜夫・元第一勧銀専務＞「再建に出発する前に、ハゲタカに群が
られて何もなくなることがよくある。もっと手際よくやる必要がある」

懸念を裏付けるように運輸相は３日後、「当面は分割せず」の独自案を
発表。分割・民営化に抵抗した。

臨調への揺さぶりはその後も続いたが、土光敏夫会長らは部会を支持。
７月の基本答申は部会報告の柱を盛り込み、国鉄分割・民営化は「５年以
内」と期限を切られ一気に動き出した。

国鉄改革は行財政改革の目玉で、８１年発足の臨調の最重要課題だっ
た。第４部会は国鉄問題の中心で、６０回以上の会合を経て８２年５月、
部会報告で分割・民営化を提唱、ＪＲ発足への道筋をつけた。

age

どっちにしても，二十数年前は，「春斗勝利」だの
「初志貫徹」だの，そーゆー落書きだらけで，
窓に隙間なく春闘ビラを張った電車が走ってた。
ピケ張ってる職員もいたなぁ。
「あに？　乗せるわけネェだろ」とかゆってる国労の連中が。

「人民電車」って、知ってる？

age

>>468
大垣夜行の事じゃなくて？
昔は何本かあったよね。

341M 343M 345Mあたり
それで345Mだけ残り375Mに変更され、ながらに。

age

昔から国鉄マニアでした。というかフェチでした。
だから、民鉄には興味なし。ＪＲは嫌い。
愛して止まない国鉄を亡き者にした国労と自民党と(旧)大蔵省を許さない。

age

>>470
オレは468じゃないが
ちがうのよ。
「東神奈川電車区」がやったタダ乗り歓迎の電車

で、なんで動労は突然寝返って分割民営化に合意したの？

>>474
これのことでせふか？
http://www.event.inpaku.go.jp/2001jiken/Tx/Detail/?event_id=1949060963