横須賀線・京葉線東京駅乗入れの功罪

横須賀線は、まだ東京駅を中心とする都心部が全盛の時代に東海道線と
の分離が計画されたことから、東京駅方向への建設となった。
京葉線は当初、都心部への足は有楽町線との直通が考えられ、京葉線自
体は現りんかい線のルートを進むことが計画されたが、千葉県がＪＲの
ままで東京駅方向への延伸を強く希望したことから東京駅直通となった。
都庁が新宿へ移転し、対新宿指向が一層強まっているなかで、横須賀線・
京葉線の東京駅乗入れは、今となっては裏目に出ている。
両線とも、埼京線との完全直通運転が理に適っているが、東京駅への既
存ルートが足かせとなり、現実には不可能である。
横須賀線は一部埼京線へ乗入れが計画されているが、運転本数が中途半
端なものとなりそうだし、京葉線も地下第二中央線計画で新宿を通って
三鷹まで行く話があるが、莫大な建設費を考えると、現実味は薄い。
新宿・渋谷・池袋の山手線西側ターミナルへの集中が今後一層強まると
考えられる中で、横須賀線・京葉線の東京駅ルートをどうするか大いに
議論しましょう！

議論してどうするの？

京葉線は、２００２年冬にりんかい線経由で新宿に直通可能になります。
むしろ問題は、渋谷・新宿・池袋各駅および埼京線大崎〜池袋間のキャパシティだと思う。

議論しても変わらない。
だからする気にならない。

>>1
>両線とも、埼京線との完全直通運転が理に適っているが

どうして？
鉄ヲタって、理由もなく勝手に結論出すのが好きだね(ﾜﾗ

東京駅は東北・上越・北陸・東海道・関西・中国地方への新幹線ハブターミナルとして意義があります。
むしろ、東京〜新宿間アクセスの許容量を問題とするべきでは？

>>5
そりゃ川島の影響。
自分がそう思うのは勝手だが、そう思ってない人間に「〜すべきだ」「〜せよ」と
言われても理解できない。

あげ

>>1は氏ぬべきだ、といえば万人が納得するであろう

>>3
京葉線とりんかい線は、直通しません。

りんかい線はそのうち経営破綻計画倒産ＪＲ化されるので
いつかは直通になります

たしかにあんまり意味なかったよなあ。＜総武快速・横須賀
上野から千葉方面行くのも不便だし。

東京直通が問題というよりは、池袋−大崎間の線路容量が少ないのが
問題でしょう。
ただ、今更池袋−大崎間を三複線化するというのも困難だけど。

>>10
あれ？新木場駅西側には京葉線からりんかい線への乗り入れ路線があるぞ。
あれ、永久に閉鎖したまんまなの？
あと、中央線＋青梅線スレッドで、杉並３駅通過問題が問題があがっているけど、それに対する対策としても
京葉線東京〜三鷹延伸を挙げたけどね。

>>14
りんかい線の車両検査用を京葉でやってるからでしょ

>>14
新木場の直通線は車両の検査や納入に使うため、もともとかもつせんだったため。直通するとみんなイオカードでキセルするから無理でしょう。
京葉線東京駅からの延長は西武線や新幹線などいろいろあるけど、具体案はまだないっす。

臨海を新木場で直通させるなら、JR東西線みたいに
JRに組み込まないとダメ。それが絶対条件だな

京葉線とりんかい線を乗り入れさせた場合、JR経由の乗車券・定期券でりんかい線を経由する
輩が激増すると思われ。そのためには、京葉線西船橋・蘇我〜大崎・池袋・新宿方面の乗車券
はデフォルトでりんかい線経由にしないとりんかい線が破綻すると思われ。

やっぱ、あそこは第３種鉄道事業者にするべきではないかな？

>>15,>>16
ＪＲ東海では、伊勢鉄道・・あ、元国鉄の第３セクターか、あれは！
ＪＲ束にとって、黒字経営間違いナシの路線なんだけどな・・・。
乗客は激増、いや、爆増でしょう。

一番イイのは「垂下」の判読距離を伸ばして、建築限界ギリギリの巨大なカードリーダ／ライタ
を設置して、乗ってる客から勝手にりんかい線分の運賃を引き落とすとかね。（藁
それか、京葉線直通列車は新木場を出たら大崎まで止めないで、大崎駅では専用ホームに到着さ
せて、全員強制中間改札通過。（藁
閑散時間帯は新木場〜大崎で車内改札。（藁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑﾘﾀﾞﾅ

やっぱしＲが買収するのが一番安いな。

>>21
そだな。そうすれば、東京貨タから横浜方面というルートも使いやすくなる。
東海道方面から舞浜臨がたっぷりと走ってきそうだが。（藁

「対新宿志向が一層強まっている」という仮定は、あまり根拠がないな。
新宿が発展していることは確かだが、やはり日本の行政の中心は霞ヶ関だし、
丸の内が日本の金融センターであることに変わりはない。
まあ、京葉線東京駅の場所は何とかしてほしいが。

>>21
買い取るなら有楽町線の池袋−新木場も合わせて買い取ってほしい

ただ臨海副都心線は建設費がかなり巨大になっているからなぁ。
投資対効果で見たらそれほどよくない

あげ

横須賀線は東京駅ホームが地下にあるから嫌われる。
あの地下ホームへ下りていく客はほとんどが総武快速に乗る客。
大混雑の総武線側と比べて、
横須賀線側はラッシュ時でもガラガラ。

横須賀線の横浜→新宿直通はあまり意味がない。
東海道・横須賀・東横・田園都市の神奈川4路線は、小田急・京王・中央の新宿3路線
よりも地価水準が高く、新宿に勤める人が敢えて地価の高い神奈川4路線に家を買ったり、
借りたりすることは少ない。
このことは、朝の山手線の混雑度合いを冷静に見ていれば良く分かる。
池袋→新宿→渋谷の方向は電車がかなり混雑しているが、
品川→渋谷→新宿→池袋の方向は比較的空いている。
「横須賀線を新宿に直通させろ」とギャアギャア騒ぐのは、新宿の庶民性を好む
西大井・新川崎の京浜工業地帯貧民層か、保土ヶ谷・戸塚等からバスで15分以上も
かかる僻地に住む田舎民たちだけだ。

俺は東戸塚からバス便だが田舎民ではない。

>>23
>>28
確かに。
最近は汐留（新橋）や品川の再開発が進んでいるんだから、そっちへの志向性も考えないと。

最初は新木場から　公園の脇を通って（陸上競技場と道路の間の空き地）
貨物線に接続して錦糸町まで逝く予定だったそうな

>西大井・新川崎の京浜工業地帯
小学社会からやり直せ

>>28
新宿も今や東京第2のオフィス街だし、渋谷はＩＴ産業の中心だから、
あの辺への通勤者で高所得者層も多いのでは？
少なくとも意味がないというほど需要がないとは思えない。
別に東京行きがなくなるわけでもないのに、なんでそんなギャアギャア騒ぐのかねえ。

これからは品川の時代です。

中づりに、品鶴線から新宿方面へ抜ける
路線の工事があると出てたがこれと関係あるのか？

>>35
りんかい線関連の工事じゃないの？横浜〜新宿系統を運転するための工事では
ないと思うけど。

>>36
今でも横須賀線と山手貨物線はつながってるよ。平面交差だけど。
だから、りんかい線と直通するための工事だね。
でも、この工事で山手貨物線大崎駅を新設して、りんかい線方面と横須賀線方面の
分岐駅にする予定だから、横浜〜新宿系統にも関係はある。

横浜〜新宿は、東海道線利用者にも需要があると思われ。

ちーかそっちがメインユーザになると思われ

>>37
そのルートはＮＥＸなんかが通ってるやつだね

せっかくある設備を生かすも殺すも使い方次第だね

ちょっとした工夫で利便性が格段に良くなるばあいもあるし

ご存知ですよね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/tsuka/tsuka.html

どー考えてもNEXがガンになるんだよなー
それで新宿線改軌なんてヨタ話が出てくるんだが
ま、取りあえず総武線経由にしてほしいね

新宿〜横浜ルートは横浜から先は東海道線に乗入れるのがよい
新宿〜藤沢間15分毎の快速運転で小田急完全ノックアウト

15分おきに新宿逝きが来たら、東京逝きが足らなくなるんスけど

嘔駄急を廃しすれば東京逝きはむしろ増発される

>>23,33
新宿の発展ぶりですが９０年代後半はどちらかというと伸び悩む傾向にあります。
むしろ都心３区（特に丸の内、大手町・再開発が予定されている八重洲
など東京駅エリア）に諸資源が再集中しようとしています。
西エリアでは都心３区につながりかつ品格がある渋谷「区」が有望でしょう。

新宿の衰退は地下街の浮浪者の多さに象徴される。
最近は南口にもホームレスが大量進出して苦情が多い。

上野の浮浪者が大量に新宿へ移ったということか
上野と新宿を結ぶ大江戸線

新宿の衰退は森ビルの人達がまた儲けようとしているから。
税金使って世界一の金持ちになるぞ−!

京浜東北・根岸線にならって京葉埼京・川越線
ＴＷＲがＪＲに吸収合併されないかな〜あ！

ＴＷＲ天王洲アイルから分岐して東京大井ターミナルで、貨物線転用の京浜新線につなげれば、桜木町まで直通可能と思われ。

山手線西側ターミナル（新宿・渋谷・池袋）に乗入れる沿線の人が、山手線東側タ
ーミナルへの新線建設をほとんど主張しないのに対し、
山手線東側ターミナル（東京・上野・品川）に乗入れる沿線の人が、山手線西側タ
ーミナル（特に新宿）への新線建設を強く主張するのは、
（Ｅｘ．横須賀線：横浜→新宿ルート、京葉線東京→三鷹延長、竹ノ塚〜池袋新線、
常磐線新宿乗り入れ、などなど）
依然として、ビジネスの重要性は大手町・銀座・霞ヶ関等山手線東側にあるものの、
街としては、山手線西側ターミナル（新宿・渋谷・池袋）の方が人々を引き付ける
魅力を持っているからだろう。

＞山手線西側ターミナル（新宿・渋谷・池袋）に乗入れる沿線の人が、
＞山手線東側ターミナルへの新線建設をほとんど主張しないのに

既に大手町・銀座方面への路線があるからだろ。
新宿・渋谷・池袋に乗り入れる路線はみんな都心に直通してるから
今さら新線建設を要望することはないよ。

>>53
とはいえ、東急目黒線（東横線）と南北線・都営三田線の相互乗り入れ、
都営大江戸線の山手線東側への延長（新宿→大門、新宿西口→上野御徒町）など
山手線西側から東側へ新規路線が引き続き開業しているのも事実。
また、確かに新宿・渋谷・池袋から東京駅方面への地下鉄網は整備されたが、
新橋・浜松町・品川・秋葉原・上野等その他エリアへの路線はそれほど多くはない。
しかし、山手線西側沿線住民からは、それらの要望はほとんどないのだが。

>>54
通勤用としては東京駅周辺エリアへの需要が大きいし、買い物や遊びには
新宿、渋谷、池袋への需要が大きいと言うことでしょう。
で、東京駅周辺エリアへの鉄道はほぼ整備されているから、これからは
新宿、渋谷、池袋への鉄道が求められているということじゃないの？
街としての魅力は上野、品川よりも新宿、渋谷、池袋の方が大きいからね。

多分次に求められるのは、山手線東側から新宿、渋谷、池袋への鉄道じゃ
ないかな？竹ノ塚〜池袋新線が支持されるのもそのためだと思う。

とりあえず総武快速線と横須賀線を
一時間に２４本走らせることが
たいせつ。

>>56
総武快速線はともかく、横須賀線に１時間２４本は妄想

daily age

良くわからんがage

東京駅京葉線ホーム遠すぎage

>>60
あそこは元は成田新幹線の東京駅予定地だったらしい。

俺らはモグラかよ！

地下何階だよ！

丸ノ内側から行くと動く歩道が無いから重い荷物を持っているとき
は鬱になる、、、

横須賀線何で西大井、新川崎通るのかよ！
大井町と川崎通らないのかよ！
競馬行くのに不便じゃねえかよ！

保土ヶ谷にE231系が宇都宮線から来ていた。
もう乗り入れの試験に取りくんでんの？

daily age

京葉線は臨海副都心線を介して埼京線と直通運転すべきである。
この際に問題となるのが、現在臨海副都心線で使用されている、JR東
日本払い下げの１０３の加速度が埼京線の２０５の水準に達しないこ
とであるが、ここは１０３を一掃するべきである。１０３は設計当時
は最高水準の車両であったが、すでに高度経済成長期から何十年も経
過した今日、その性能は過去の遺産である。都心に直通する重要な路
線にいつまでも使用すべきものではない。すでに京葉線からも一掃さ
れているのだから、最低でも京葉線並みの２０１を使用しなければな
らない。そこから捻出される１０３は、JR西日本などの地方線でまだ
まだ役に立つ。地方においては、加速度はそれほど重要でないからで
ある。

また、臨海副都心線に実際に乗車して気がついたのは、中間駅の利用
者がほとんどいないことである。筆者は新木場から乗車したが、中間
のとううん（筆者のパソコンでは漢字変換すらできなかった）という
駅では乗降客は皆無であり、ホームに人影も一切無かった。臨海副都
心線が国際展示場（通称はビッグサイトである）でイベントが実行さ
れる時のみのイベントアクセス線であることを考慮すれば当然とも言
えるが。埼京線への直通運転が始まっても、他線への連絡もないとう
うん駅は閑古鳥が泣き、JR東日本の経営に悪影響を及ぼすことは必須
である。とううん駅は早急に廃止すべきである。
さらに、国際展示場でイベントが実行されていないときはどうか？筆
者には経験のないことなのだが、どう合理的に推敲しても年に二回の
イベント実行時以外には利用者がいるとは考えられない。国際展示場
駅を出ると、そこには国際展示場しかないのである。この駅も年に二
回のイベント時以外は、休止扱いとすべきである。
東京テレポートは、以前の鈴木都政の「東京テレポート構想」の名残
であり、今となっては意味不明の駅名である。ポートとは港のことで
あり、「遠隔の港」を意味するのであろうが、周りは都心から「遠隔」
であり、しかも埋立地だから港だらけなのである。一番分かりやすい
「フジテレビ前」に解消すべきである。

天王洲アイルは東京モノレールとの乗換えが可能な駅であるが、線形
に問題がある。現在の接続であれば、乗換えには一旦駅の構外に出て、
歩道を10分程度歩く必要がある、あるいは「スカイウオーク」と称す
る空中歩道を20分程度も歩かなければならない。せっかく京葉線や埼
京線から、再国際空港化を控えた羽田空港へのアクセスラインである、
接続への考慮がなさすぎるのはいかがなものか。早急に駅の構造を変
更しなければならない。その際に臨海副都心線とモノレールが同一ホ
ームで乗りかえられるように工夫すべきである。特に国際展示場でイ
ベントが実行される時期には、臨海副都心線から羽田空港に大きな荷
物を大量に持っての移動も多いのではないかと推敲される。早急に解
決されなければならない問題である。

また、ロングシートの問題も解決されなければならない。京葉線・臨
海副都心線・埼京線を通して乗車する乗客はほとんどいないだろうが、
逆にほとんどは京葉線・臨海副都心線あるいは埼京線・臨海副都心線
の乗車になるだろう。その場合に、現在使用されているロングシート
は不適切なのである。これだけの長距離・長時間で座り続けの乗客に
は最低でもセミクロスが必要である。都心から東京国際空港へのアク
セスまで考慮すれば、転換クロスシートが望ましいのはいうまでもな
い。現行の２０１や２０９を引き続き使用するとしても、アコモの改
善は避けられない。

以上の理由から、本件に横須賀線の入る余地はないのである。

>>69

＞中間のとううん（筆者のパソコンでは漢字変換すらできなかった）

「東雲」「しののめ」だよ。
しかも「とううん」でも一発変換可能。

ホントに乗ったのか？(w

>>65
通ったとしても川崎はともかく、大井町は通過だろ

とううんage！

ほう、ここが噂の、とううんスレですか、記念カキコ。

京葉線も地下第二中央線計画で新宿を通って
三鷹まで行く話があるが、莫大な建設費を考えると、現実味は薄い。
>>1

駅が少ないから意外と建設費は安くで済むかも。

>>68-71って、コピペなの？

東戸塚、保土ヶ谷停車が湘南電車と逆だったらまだましだったかも・・・

第一りんかい線に103なんて走ってないぞ。オール209パチ物車。

臨海副都心線は２０９系のコピー車

>>68-71
妄想ヲタと言われても仕方がないね。

>>68-71
＞国際展示場駅を出ると、そこには国際展示場しかないのである。
＞この駅も年に二回のイベント時以外は、休止扱いとすべきである。

ビッグサイトはコミケ専用会場だとでも思っているのでしょうか？

６８・７１って川島かぶれのコミケおたか？

東雲

しかし、東雲不要論だけは賛成できる。
コミケ以外には行ったことないが、利用者は皆無だろ。

有明〜有明〜
（ここで発メロ（東日本地域5番）が流れる）

>>68-71はネタだろ。どう考えても。
マジだったら、>>68-71を書いた奴はよく自分を見つめなおせ。

>>70
>その際に臨海副都心線とモノレールが同一ホームで乗りかえられるよ
>うに工夫すべきである。
相当な困難が予測されます。

>>東京テレポートは、以前の鈴木都政の「東京テレポート構想」の名残
>>であり、今となっては意味不明の駅名である

ここだけ激しく同意。方向幕がＪＲ車両よりデカいだけに、見てて恥ずかしくなる。
だが代わりの名前も思いつかない。とりあえず「フジテレビ前」はやだ。

しかし>>68-71は正論だろ。見とめたくない人のことも理解できるが。

国際展示場駅は毎朝、大量に人が降りるぞ。
東雲駅はまあドラマやＣＭのロケに使われる需要があるけどな。

>>89
>方向幕がＪＲ車両よりデカいだけに、見てて恥ずかしくなる
いまは「天王洲アイル」がほとんどだけどね。

>>89
「台場青海」とか。（藁）

daily age

>>89
結局「台場」とか屁つまんねー名前になると思われ

東雲は、工場跡に大量に住宅を供給する計画があるようです

>>95
お台場は歴史がある地名だからいいと思うけどなぁ・・・

>>89
嫌がらせに臨海副都心駅はどうだ？

都市博跡地駅とかどうよ？（藁

１００！

>>96
あそこには人間は住めないと思います。

>>68-71はコピペだろ？筆者とか言ってるぐらいだし。

東雲（とううん）＝石北本線　一発変換可能

乗ったことないなら素直に駅別乗降者数統計でも例示すればいいのに

>>103
禿げしく同意

>>101
新宿直通になればそれなりには人住みそうだが。
ただ、あのへんに人住んでも車が主流だろうけどな。

>>103
しののめ＝東雲の変換ができないFEPは
「最近のPCでは」存在しないと思われ。

>>106
どんなに古いＰＣでも読みを知ってたら「しののめ」と書くと思われ

東雲はいつ通っても客がいないな。それでいて地元が頼み込んで
作らせた駅だというんだから藁えない。

地元・・
あんなところでも地元住民がいるのか。

>>105 >>108
実際にお台場に住んでいる知り合いがいるが、
奴曰く車主体でもえらく不便だそうだ。
地元住民にとっては渋谷・新宿直通は福音だろうな。

駅から見える位置にでかいマンションが２棟なかったっけ？

まあ、工場を一般民向けのマンションにするのが最低限東雲存続の条件か。
まあ、新宿まで３０分ぐらいで行けるだろうから、侮れない場所ではあるけど。

daily age

池袋ー新宿ー渋谷ーの線路容量が足りないていうけど営団１３号線を活用
すればいいい。臨海線と１３号線を直通させ営団に譲渡する。そして山手
貨物線は大宮ー新宿ー横浜の旅客線に専念したほうがよい。

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜永田町が近くなった
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　 　　' 　／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

夏休みがきたな。1の文章を読んで思った。
文章は論説文口調にして背伸びしたいというのが出ている反面、
駅名を｢フジテレビ前｣にしたいなど勝手な考えが出てくる。

夏休みは長いぞ！我々大人はこれからこういう文を目にすることになるが
温かく見守ってあげよう。

1よ、君の夏はこれからだ。宿題終わらせて、外で遊ぼう。
女の子とディズニーランドでも行け。もちろん京葉線で。

いい夏を過ごせよ　by　北方謙三

でもお台場、13号地、夢の島、新木場辺りって水道水が飲めないくらいマズイよね・・・

the end

とううんage

りんかい線よ、早く大井町までで良いから来てくれ。
品川〜お台場のバスがトンネルを通らず橋を渡るようになって、
必ず渋滞で遅れるようになってしまった。
品川から天王洲まで歩けば、バスより１割引で東京テレポートに行けるのだが。

69>>また、臨海副都心線に実際に乗車して気がついたのは、中間駅の利用
者がほとんどいないことである。筆者は新木場から乗車したが、中間
のとううん（筆者のパソコンでは漢字変換すらできなかった）という
駅では乗降客は皆無であり

本当に乗ったの？乗ってたら車内アナウンスあるはずだけどな。
なくてもこれくらい読めよ。
小学生なら許すけど。

daily age

しののめ【東雲】

しののめ【東雲】
（篠竹で作った編み目である「篠の目」が明り取りの役目も果たすところから、明り取りそのもの、転じて、夜明けの薄明り、また、夜明けの意になったとする説がある）
1　東の空に明るさが、わずかに動くころ。転じて、あけがた。夜明け。＊古今‐六四〇「しののめのわかれををしみ」
2　明け方に、東の空にたなびく雲。
3　（―する）明け方の光を受けること。暁光を受けていろどられること。
東雲の路（みち）　明け方に通る道。早朝の道。中古では、朝方に男が女の家から帰る道。
しののめ‐ぐさ【東雲草】　「あさがお（朝顔）」の異名。
しののめ‐しんぶん【東雲新聞】　大阪で発刊された新聞。明治二一年一月一五日創刊。同二四年九月休刊し、まもなく廃刊。主筆中江兆民。植木枝盛ら自由党系の記者が活躍。
しののめ‐ぶし【東雲節】　明治時代の流行歌。歌詞の中の「シノノメノストライキ」が曲名となった。明治三一年ころ名古屋の娼妓佐野ふみ（源氏名、東雲）が楼主の脅迫に耐え切れず、米人宣教師モルフィ（U．S．Murphy）の家に脱走した事件を風刺した歌。ストライキ節。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

とううん記念書き込み

daily age

>>123漏れも！！
晒しage

age

age

とううんage

スーパーオートバックスTOKYO BAY東雲にて、鉄ヲタの愛車である
10年落ちレガシィがカタログ値200psのところ1割アップの220psを
叩き出した。

レガシィほしい！

2台持ってるけど、あげない。

age

>>130
http://goo-net.com/cgi-bin/search/search2.cgi?used/search/CGI/summary.html+used/search/CGI/grade.html+used/search/CGI/detail.html+used/search/CGI/f_summary.html

にっぽんあげいん

公明党＝創価学会＝危険な宗教団体＝ブラック＝ドキュソ