★★どうして関東地方のＪＲは低速なんだ？★★２

前スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=992520507&ls=50

高速にするとますます関東の周縁部にバカな田舎者が移り住んでくるから

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　| ［ﾛ特急］ ［赤 城］ ［17 ﾛ］ | ／
　　|┏━┳━━┳━━━━┓|　プアァァァァァァァァン！
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃| ＼
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┗━╋━━╋━━━━┛|
　　|＿＿｜＿＿｜＿＿＿＿＿|
　　|［□］｜ 　 　｜　9104 ［□］|
　　|──｜──｜─────|
　　|　■ ｜ 　 　｜ 　 　 　 ■　|
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 ￣|￣￣￣|[=.=]|￣￣￣|￣
　 　　└────────

　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　／ 　　 　　　　 ＼
　／ 　 　　 　 　 ＼

中央線なんかは１分５０秒間隔だから、
先行列車が次の駅で乗降に手間取るとすぐ徐行するけどね。
でも２面４線の駅の交互発車は見物（ｗ

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　| ［ﾛ新特急］ ［葛生］ ［17 ﾛ］ | ／
　　|┏━┳━━┳━━━━┓|　プアァァァァァァァァン！
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃| ＼
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┗━╋━━╋━━━━┛|
　　|＿＿｜＿＿｜＿＿＿＿＿|
　　|［□］｜ 　 　｜　9104 ［□］|
　　|──｜──｜─────|
　　|　■ ｜ 　 　｜ 　 　 　 ■　|
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 ￣|￣￣￣|[=.=]|￣￣￣|￣
　 　　└────────

　　　／　　　　　　　　　　　　＼

葛生に行く新特急ってまだあるのか。

東海道線とか、20年くらい昔と比べると速くなった気しない？

先行者が多いから仕方がない。

結局東京圏に何もかも集まってるのが悪いだけ。

激しく同意

>>8
中華キヤノン？（藁）

東海道線って本気で走ったら
平塚まで40分くらいで着きますかね？

酉みたいに線路容量にまかせてガンガン速達列車走らせたらいいのに、
やらないのは不思議。

神戸新快速　大阪⇔三ノ宮　　19分　30.6km　96.6km/h
京都新快速　大阪⇔京都　　　27分　42.8km　95.1km/h
特別快速　　蒲郡⇔名古屋　　36分　55.4km　92.3km/h
明石新快速　大阪⇔明石　　　35分　52.5km　90.0km/h
京葉通快　　蘇我⇔東京　　　32分　43.0km　80.6km/h
快速見栄　　名古屋⇔四日市　28分　37.2km　79.7km/h
快速兎号　　大宮⇔小山　　　39分　50.3km　77.4km/h
東海道 　 　岐阜⇔名古屋　　24分　30.3km　75.7km/h
倭路快速　　天王寺⇔奈良　　31分　37.5km　72.6km/h
快速活動　　東京⇔大船　　　39分　46.5km　71.5km/h
神戸快速　　大阪⇔三ノ宮　　26分　30.6km　70.6km/h

京葉快速　　蘇我⇔東京　　　37分　43.0km　69.7km/h
京都快速　　大阪⇔京都　　　37分　42.8km　69.4km/h (山崎・向日町・西大路停車)
丹波路快速　大阪⇔新三田　　39分　44.6km　68.6km/h
快速郊外　　大宮⇔熊谷　　　30分　34.4km　68.8km/h
中央快速　　名古屋⇔多治見　32分　36.2km　67.9km/h
関空快速　　天王寺⇔日根野　31分　34.9km　67.5km/h
神戸快速　　大阪⇔明石　　　48分　52.5km　65.6km/h
高崎普通　　上野⇔大宮　　　25分　26.7km　64.0km/h
東海道　　　東京⇔平塚　　　60分　63.8km　63.8km/h
東海道　 　 蒲郡⇔名古屋　　53分　55.4km　62.7km/h
常磐快速　　上野⇔取手　　　38分　39.6km　62.5km/h
東北普通　　上野⇔小金井　　81分　84.5km　62.5km/h
千歳普通　　札幌⇔千歳　　　40分　41.0km　61.5km/h
中央普通　　名古屋⇔多治見　36分　36.2km　60.3km/h

京都緩行　　大阪⇔京都　　　43分　42.8km　59.7km/h
総武快速　　東京⇔千葉　　　40分　39.2km　58.8km/h
高崎普通　　上野⇔籠原　　　69分　67.7km　58.8km/h
関西普通　　名古屋⇔四日市　38分　37.2km　58.7km/h
中央特快　　新宿⇔高尾　　　44分　42.8km　58.4km/h
横須賀　　　東京⇔久里浜　　74分　70.4km　57.0km/h
神戸緩行　　大阪⇔三ノ宮　　33分　30.6km　55.6km/h
京葉各停　　蘇我⇔東京　　　48分　43.0km　53.7km/h
福北普通　　博多⇔小倉　　　75分　67.2km　53.7km/h
宝塚普通　　大阪⇔新三田　　50分　44.6km　53.5km/h
神戸緩行　　大阪⇔明石　　　59分　52.5km　53.3km/h
倭路普通　　天王寺⇔奈良　　43分　37.5km　52.3km/h
埼京快速　　川越⇔池袋　　　45分　39.6km　52.8km/h

常磐緩行　　北千住⇔我孫子　33分　26.2km　47.6km/h
京浜南行　　東京⇔横浜　　　37分　28.8km　46.7km/h
埼京各停　　川越⇔池袋　　　52分　39.6km　45.6km/h
中央緩行　　東京⇔高尾　　　74分　53.1km　43.0km/h
阪和普通　　天王寺⇔日根野　52分　34.9km　40.2km/h
京浜北行　　東京⇔大宮　　　47分　30.3km　38.6km/h

うーん…

ノンストップの京葉通快でさえ80km/hとは。
でもこれは同じ線区を走る京葉線特急もほぼ同等・・となると。
（通快は205だし、高速性能のいい車両にしたら改善の余地ありか）
いかにわかしお、さざなみがやばいかということか。
快速アクティーも80km/hは最低マークして欲しいところだな。
（超絶ボロボロ113と加速性能の悪い215を使ってる限り無理か）

゛中央特快"低ぅ。京都慣行に負けてやんの。
フツーに走行しているだけで、下りが吉祥寺で先行列車につっかえて
運転停車するの、どうにかしてぇ〜。

駅間が短いし、用地確保が難しい東京じゃ
これ以上のスピードアップは望まない方が身のためだと思うが。

遅いとなにか問題があるわけでもなし。早く家を出ればいい話。
2分、3分早くなってもしゃーないべ。
またーり行きましょう。

>>20
余裕を持ってまたーり行きたいのはやまやまだが・・・

時間的損失だけを、ごく単純に考えて
3分×年間200日×往復＝1200分＝20時間
これが何十万人ともなると・・・

つかディーゼル快速に負けてるなよ

>>21
それって結局は東京に集中する奴らが悪いんだろ。
自業自得だよ。なんでも他に責任転嫁するなって。

>>23
もとより東京(関東)出身のヤツはどうするんだ？

ＪＲ東日本の電車は１００km/h以上走らせると脱線する恐れがあるためです。
特に２０９とＥ２３１。

>>24
関東に固執してるって事であきらめろ。
つーか、通勤の３分が惜しいんだったら、
２chを見る時間を減らせよ。こっちのほうがよっぽど非生産的

京急快特　品川―横浜　　22.2km　17分　78.4km/h
東急特急　渋谷―横浜　　24.2km　27分　53.8km/h
小田急行　新宿―町田　　30.8km　33分　56.0km/h
京王特急　新宿―府中　　21.9km　19分　69.2km/h
西武急行　池袋―所沢　　24.8km　24分　62.0km/h
東武急行　池袋―川越　　30.5km　29分　63.1km/h
京成特急　上野―船橋　　25.1km　28分　53.8km/h
相模急行　横浜―大和　　17.4km　21分　49.7km/h

名鉄急行　名駅―知立　　24.9km　30分　49.8km/h

近鉄快急　鶴橋―高田　　28.8km　22分　78.5km/h
京阪特急　京橋―中書島 36.7km　29分　75.9km/h
阪急快特　梅田―高槻市 24.7km　18分　82.3km/h
南海急行　難波―岸和田 26.0km　24分　65.0km/h
阪神直特　梅田―芦屋　　20.2km　17分　71.3km/h
山陽直特　明石―高砂　　21.6km　16分　81.0km/h
神鉄特急　有馬口―湊川 20.0km　30分　40.0km/h

西鉄急行　福岡―久留米 38.6km　30分　77.2km/h

関西　電車先進地帯　標準軌・高速運転・優等列車優先ダイヤ・方向別配線
関東　電車発展途上地帯　狭軌・低速運転・列車ダイヤ・路線別配線

戦前の電車からの流れがそのまま残っている印象がある

JRは別として、私鉄が将来を見越して
複々線にしなかったのが痛いな。
東急の五島あたりが考えなかったのが元凶。

京急が複々線だったら通勤が楽なのに

東海道線も品川-横浜なら速いのだが。
東海道普通　品川-横浜　22.0km 16分　82.5km/h
同　　　　　横浜-大船　17.7km 15分　70.8km/h

スーパーあずさ　新宿〜松本　225.1km　２．５時間　90.04km/h

はくたか　越後湯沢〜直江津 84.2km 49分 103.10km/h（在来線クラス最速）

速度が上がる→便利になる→地価があがる→通勤距離が伸びる

い〜みな〜いじゃ〜ん

>>34
速度アップで通勤可能な地域が増えれば、首都圏全体で見れば地価は下がるんじゃないの？
だから意味がないわけじゃない。

また東京に人が集まってくるだけじゃないの？
いままでいなかった人が増えるだけで分散はしないでしょ

東京〜品川＝速度を出せない
品川〜横浜＝ブッ飛ばし
横浜〜大船＝勾配、カーブ多し
大船　以西＝ブッ飛ばし

なんだよなぁ

京急だと
横浜以南＝のろのろ
横浜〜川崎＝超ブッ飛ばし！！
川崎〜北品川＝のろのろ
北品川〜品川＝(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

やっぱ競合路線が少ないから！
ＪＲはあぐらをかいてるだけだよ〜！

無理やり競争したって社会資本の無駄遣い。
それより複々線化してくれよ

>>38
ﾜﾗﾀ。
っていうか、少なくとも川崎〜蒲田間はスピード出てると思う。
北品川に100km/hで入ったら、そのまま東海道線に不時着しちまうべ？（藁

今はどうだか知らないが、
105km/h時代の京急は、ＪＲとの並走区間ではいくら出してもかまわない、
だから絶対抜かれるなとのお達しが出ていたなぁ

全部空港線が癌。はやく立体化するべき
たまに北品川手前の下り勾配でATSならしてくれる運転士いるよね
萌え〜！

常磐新線より京急の品川⇔横浜の複々線化希望。
快特＆転クロ萌えな故。

京急で凄いのは、川崎−蒲田間で120km/h出す事だな。
下りだったら六郷土手の手前で120km/hになるが、上り坂があるのでノッチを入れ、
そのまま多摩川の鉄橋に突入、ブレーキは先頭車が橋を渡りきったあたりで
かけ始める。

>>42
都市伝説ってやつだね。
そんなの信じるヲタもヲタだが

都市伝説って?

マックがミミズの肉使ってるとか

マクド！

>45
京急がかわいそうなのは、あんなにスピード出しても
所要時間は結局東海道の方が早い事。
最高速度は京急120に対し東海道95だもんなあ。
それで東海道より1分遅いという悲しさ。
線形の悪さはどうにもならないのか？
あと3分縮めればみんな横浜で乗り換えないで品川で乗り換える、かも。

京急蒲田でグズグズしてたらいかんざき！

>>50
鮫洲と品川ですな。

>42
当時乗ったとき、スピード厳守で211や251に抜かれる事結構あったぞ。

つーか制限以上にスピード出しても前の電車に追いつくだけで
すぐ遅くなっちゃうよ

>>47
廃墟には心霊がいるとか

42はオカルトの１種？

>>50
＞最高速度は京急120に対し東海道95だもんなあ。
　いや、それはない。>>31のレスからして、東海道（211系） は
多分110km/h出していると思う。でないと表定速度が80km/hを超える
のは多分無理。…某評論家の言説を丸呑みするのは危険だ。

>>50
品川の乗換えが面倒だから速くしても意味が無いと思われ

>>57
でも東海道は113系の運転最高時速100km/hに足を引っ張られるから
例え211系の列車でもスジは95km/hで引いてあるものと思われ。

>>57
東海道の113は110km/h対応工事済だよ。
113系アクティーで105km/h出す区間もある。
品川−川崎、東戸塚付近−大船(戸塚の前後を除く)、藤沢−茅ヶ崎など

>>14-16
関東の場合新快速のような列車がないのと緩行線に相当する
列車が遅いね。
＞快速兎号　　大宮⇔小山　　　39分　50.3km　77.4km/h
＞東海道 　 　岐阜⇔名古屋　　24分　30.3km　75.7km/h
＞倭路快速　　天王寺⇔奈良　　31分　37.5km　72.6km/h
＞快速活動　　東京⇔大船　　　39分　46.5km　71.5km/h
＞神戸快速　　大阪⇔三ノ宮　　26分　30.6km　70.6km/h
しかし以外と中電区間の快速・普通は他地区と比較し
ても遅くないような気がする。

>>50
ラッシュ時はともかく昼間は乗換える人は少ないよ。定期を持ってない
限りね。まぁ横浜が目的地という人も多いしね。

＞４５
けれど、２３時以降にみさきぐち行きの
蒲田〜横浜まで京急快特ってやたら速いよね。
昼間は使いたくない京急だけど夜はいいね。

>57
俺、運転してんだよ。東海道。
東海道普通の運転速度は95だっての。
それから、だからってそれ以上出ないわけじゃないよ。
若気の至りで、隣に京急が来ると110くらい出すことあった。ここだけの話。
111系だろうが113系だろうが、120程度のスピードは出るさ。昔からね。
なんだよ、対応工事って。

基本が解ってねえな、鉄ヲタってやつは。

ちなみに、品川川崎は線形はいいけど、川崎横浜はちょっとブラインドコーナーがある。
必要以上の速度制限がついてるが、これは例の歴史的大事故をいまだに引きずってるから。
何十年まえの話だ、って思うだろうけどね。

あ、もう今は運転してない。
昔の話。

>>14-16
秒単位で書け

結局なんで遅いんだ？
ラッシュ時は運転間隔が限界だから仕方ないけど
それ以外はもっとスピード出せるんでしょ？

>>64
＞111系だろうが113系だろうが、120程度のスピードは出るさ。昔からね。
　それは出るだろうな。営業最高速度＝車両性能上の最高速度ではないしね。
＞なんだよ、対応工事って。
　知らない。

　ところで川崎では何秒停車するの？横浜川崎間の速度制限ていくつ？
ついでに昔っていつの話だい？

とりあえず総武線快速の錦糸町-千葉間で120km/h運転といつかの時刻表に
ありましたが、あれは絶対大嘘だと思います。
何回かかぶりついたことありますが一般的に100km/hぐらいしか出てない。
一番飛ばすのが市川-船橋間だけどこれもせいぜい瞬間的に115km/hぐらい。
せめて
×錦糸町-千葉間で120km/h運転
○市川-船橋間で120km/h運転
ぐらい書かないと・・。
通勤快速はそれなりに飛ばしてるのかも知れないけれど。
でもそれでもそんなに速かった印象はない。
腐れE217もろとも逝ってよし。

>>68
上りが稲毛→津田沼で一瞬だけ120km/h運転してるよ。
全部の列車がそうだというわけではないみたいだけど。

どっちみち誇大広告であるのは事実だな。

110キロ対応を正式に施しているのはJR西の＋5000番代のみと思われ。

>>68
市川→船橋は西船の先に制限があるからほとんど出さない。
船橋→市川はときどき、だね。

途中で停車時間を多く取るのでほとんど効果なし。

電機や、はたまた蒸機で引っ張っていた頃って、
表定何キロぐらいだったんだろうか？＞東海道線

あ、電機なら寝台特急を調べれば判るか。。。

>>72
過去の時刻表（復刻版とか）見ればよろし

西や東海の大阪や名古屋みたくターミナルがスルー出来ないから
結果線路容量は少ないんだよな・・進入速度も遅いし。

＞＞２６
そのとおり。

>>68-69
>>71
上り稲毛〜津田沼は幕張駅構内のクロスポイントを渡ったあと、
幕張電車区脇の直線区間ではよく１２０だすよ。

船橋〜市川は京成クロスの先にあるＳ字カーブを過ぎると一気に加速するけど
だいたい１１５どまりだな。

・表定速度90km/h超(秀)

　酉新快速　倒壊特別快速・新快速・快速

・表定速度80km/h級(優)

　快速見栄　京葉通快　京急快特　阪急快特
　近鉄快急　西鉄特急　山陽直特　千歳快速

・表定速度70km/h級(良)

　快速兎号　東海普通　倭路快速　快速活動　大阪快速
　丹波快速　快速郊外　中央快速　関空快速　京葉快速
　京王特急　京阪特急　阪神直特

・表定速度60km/h級(可)

　高崎普通　湘南普通　常磐快速　東北普通　千歳普通
　中央普通　大阪緩行　総武快速　関西普通　中央特快
　東武急行　西武急行　南海急行　福北快速

・表定速度50km/h級(快速級不可)

　東急特急　小田急行　京成特急　相模急行　名鉄急行

・表定速度40km/h級(ここまできたらマンセー！)

　神鉄特急

神鉄を一緒にするのは無理があると思われ

本日215悪茶が品川―横浜を16分20秒で走行。(川崎の停車時間1分含む)
表定速度それでも80.8km/hしかない。

>>67
川崎―横浜の速度制限は、鶴見川手前で80km/h、鶴見線クロス付近100km/h、
京浜東北交差先のカーブ100km/h、東神奈川手前で70km/hだったと思う

>>77
はいはい。
そういうことはお勉強が終わってからやりましょうね。

で、線形からして無理ができない京急と
努力すれば速くできるJRと
どっちを擁護したいわけ？
あっちは複々線ですぞ。
それから京急蒲田停車はしょうがないでしょう。いくら議論したところで完成を
待つしかないのでは。
あれで遅くなっているのは事実だけれども。
テツヲタというのは時々社会のことを忘れてしまうから困る

でも最近215悪茶は120km/h運転しているよ。
運転士にもよるが。でもそれでも遅れているんだよね。

だからやる気は最近あるみたいだけど車両がよくないからできないだけ

先行車が多いから仕方がない。
中華キャノンでぶっ飛ばせ！

>>83
そのネタは止めた方がいいのではないかい？
中華ジェットなら・・・あるか。

>>77
神鉄は山岳路線だからしょうがないでしょ（汗
それから、名鉄がのってないけど、なぜ？

>>82
215系って本則＋何km？
211系と同じなの？高いの？

>>14
東海道　岐阜-名古屋間の速度は普通列車の速度が書かれている。
同区間で快速系（新快速、特別快速）の速度も計算してみたらどうなるでしょうか？

>>77
割り算では、分母の僅かな差が答えに大きく影響することもあるので、
ちゃんと秒まで調べて計算したほうが正確かと思われ。

（例）
15.0km÷10分00秒＝90.0km/h
15.0km÷10分45秒＝83.7km/h

でも東海道は211も215も4M6Tじゃなぁ・・。
倒壊の2M2Tや2M1Tに比べると加速はどうしてもダメだろ。

新幹線や、特急をご利用ください。

新幹線を横浜に通してくれれば使ったのにな

新幹線使っても束は儲からんぞ

古くて遅いJR束日本の在来線より当社の
新幹線をお使いになったほうが快適で
便利かと存じます。

急行砂丘

東京から小田原までは便利で快適なロマンスカー
をご利用ください。
運賃もしRよりも安いですよ。

age

まんこーーーーーーーーーーーーーーーーー
まんこいかがっすかーーーーーーーーーーーー
とれたてのしんせんなまんこだよーーーーーーー
まんこーーーーーーーーーーーーーーーーー
まんこいかがっすかーーーーーーーーーーーー
とれたてーーーーーとれたてのまんこだよーーーーー
まんこーーーーーーーーーーーーーーーーー
まんこいかがっすかーーーーーーーーーーーー
とれたてのしんせんなまんこだよーーーーーーー
まんこーーーーーーーーーーーーーーーーー
まんこいかがっすかーーーーーーーーーーーー
まんこーーーーーーーーーーーーーーーーー
まんこいかがっすかーーーーーーーーーーーー
とれたてのしんせんなまんこだよーーーーーーー
まんこーーーーーーーーーーーーーーーーー
まんこいかがっすかーーーーーーーーーーーー
とれたてーーーーーとれたてのまんこだよーーーーー
まんこーーーーーーーーーーーーーーーーー
まんこいかがっすかーーーーーーーーーーーー
とれたてのしんせんなまんこだよーーーーーーー
まんこーーーーーーーーーーーーーーーーー
まんこいかがっすかーーーーーーーーーーーー
とれたてーーーーーとれたてのまんこだよーーーーー
とれたてーーーーーとれたてのまんこだよーーーーー

ロマンスカーで東京に逝けるの？

ところで、マンコってマジ旨いの？

>>97
新宿で乗り換え。
それでもＪＲより安い。

◇◇◇◇東有新浜田品大西大蒲新川鶴新東横保東戸大藤辻茅平大二国鴨小根真湯熱
◇◇◇◇京楽橋松町川井大森田川崎見子神浜土戸塚船沢堂崎塚磯宮府宮田府鶴河海
特別快速●→●→→●→＝→→＝→→→→●→→→→●→→●→→→→●→→→●
通勤快速●→●→→●→＝→→＝●→→→●→→→●●→●●●●→→●●●●●
快速◇◇●→●→→●→＝→→＝●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●●●
京浜東北●●●●●●●＝●●＝●●●●●●●●
横須賀線●→●→→●＝●＝＝●＝＝＝＝●→→●

>>100
藤沢に停めて大船通過にする神経がわからない。

所詮ヲタは特急料金払うのがイヤだけど、
特急並の通過駅の電車に乗りたいのさ。
少しは特急券買って売り上げに貢献すれば、
大嫌いな１０３も少なくなるよ。

>>102
「ヲタ＝１０３まんせー」じゃないのか？

関東のＪＲってのは、結局、人口が多い（乗降客が多い）から
速度出せないんじゃないの？
昼間の人がやや少なくなる時間でも、
落差をつけるわけにはいかないから、スピードの上限が抑えられるとか？

推測なんだけど…

>>104
理屈がよくわからんなぁ・・・
単に高速走行に適した軌道＆車両を用意してないだけだよ。車両設計なんかは関西私鉄と
首都圏私鉄＆国鉄＝JR束とは全然違うしね。関西私鉄の車両設計は通勤車（汎用車）でも
設計最高速度120km/hが標準的だけど、首都圏私鉄なんかは110km/hが多いみたいだし、
国鉄近郊型も110km/hダヨネ。

乗降で時間がとられるって事じゃないの？
高速走行もいいけど、通勤電車で2.3分縮めることにそれだけの
投資する意味があるのか分からないけど・・・

>>106
>>104が言ってるのは昼間のことでしょ。関西でもラッシュ時は遅いよ。
関西は会社のプライドを賭けたスピード競争をやっていた名残でしょ。
特急（急行）を早く走らせるためには如何なる努力も惜しまないという
風潮がS40年代までありましたからね・・・

>>105
そうか？関東と関西で車両の性能がそんなに違うのか？できれば具体的
に解説して欲しいのだが。

　

狭隘な平地に競合私鉄路線のひしめく関西圏と、競合する私鉄路線の少ない（放射状に路線が延びている）東京圏、都市間運行である関西圏と対東京ラッシュ運行である東京圏の違いによるのではないか？
スピードアップすると、実は時間当たりの輸送量は減少するし。
（スピードアップしても駅での停車時間短縮は難しいので。車の通行量が増えると道路が渋滞する様子を想像すればわかりやすい）