1 :
名無しさん:
この板には鉄道好きな人が多い。(当然だが)それもマチマチでいわゆる「ヲタ」
という人たちから、旅の中での一部分である鉄道に惚れている人も多いだろう。
だから●●●系といわれもピンとこない人が多いのではないか?
そんな中このような発言があった。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=993083044&ls=50 --------------------------------------------------------------
122 名前:名無しでGO! 投稿日:2001/06/27(水) 10:25 ID:???
>>117 ネタか?
いくら何でも、鉄道板住人で113(系)知らない奴はいないだろ?
-----------------------------------------------------------
いつから鉄道板はこんなに排他的になったんだろう。
悲しいことである。
ということで●●●系を知る方法を教えてください。
また●●●系ってどういうの?ってのもここでどうぞ。
>>1 逆にさ、こんなにヲタの知識が下がったのかってガックリくるけどな。
だいたい、形式なんて調べればすぐ分かるのだから、自らが調べるのが礼儀。
知らない人間が偉そうにするなんて、そっちの方がオカシイよ。
インタネット上では自分では何も知らず調べず
他人を頼るだけの教えてクンは疎まれる
鉄に限らず
4 :
名無しで車掌:2001/06/27(水) 13:24 ID:???
甘やかしと親切は全く違うものである。
知らない事柄に関しては、検索エンジンを使うと便利である。
ヲタでも「○○に使用されている車両」とか「東北北部の通勤型ロング」とかで知ってるライトなヲタもいるんじゃない?
漏れの場合JR移行2年くらいから鉄道雑誌買わなくなったので、数字だけで形式をいわれてもわからんことがしばしば(特に私鉄)。
そりゃあ普段から113のお世話になってるユーザーにしたら「いくらなんでも基本だろゴルァ!」と思うのもムリはないが、そういう態度が鉄ヲタ全体への偏見を広めていることには、気付かないかな?
4のように質問スレに誘導してやれば済む話だと思うが。
そんな俺も乗り鉄オンリーなので、JRでも地方のやつは形式番号ではわからんことがよくある。
鉄失格かもな。
>>1の逝ってる発言は漏れが書いたんだが・・・。
そんなに問題か?
2ch読み書きしてるって事はネットの利用者なわけでしょ?
だったら、googleなりyahooなりで「113系」で検索してみりゃいいわけ
じゃん。それでページがたくさん出てわからんというなら「113系 写真」と
かって絞り込めばいいじゃん。
そんな努力と言えないほどの簡単な事でわかる事を「わからない。教えて」
っていうのはいいのか?
世の中に数誌の鉄道誌があり、数え切れないほどの鉄道系ホームページがあ
るのだから、初心者向けのものだって探せばあるんじゃないの?
人に聞くのも疑問を解決する方法だけど、その前に簡単に自分で調べる手段
があるなら、それを実行してからじゃないと、総スカン喰らってもおかしく
ないと思うよ。
だいたい「大垣臨時夜行:113系で予想される珍事・混乱」ってスレで「11
3ってどんなの?」って聞いたらこうなるって思わないかな?
魚を与えても1食の飢えをしのげるだけだが、魚の取り方を教えると
一生飢えから救ってやれるという格言があるそうだ。
結果(答)だけを教えてイイコトしたと思ってるやつはただの偽善者だよ。
>>7 それはそれでイイと思うよ。<ライトな鉄
でもね、簡単に調べる事が可能なのに、それを実行しないでもっと簡単に
掲示板で人に聞いて済まそうとするのが嫌いなだけ。
>>7 知らないことを責められてるんじゃなく、調べないことを責められてる
ということに気づけ。
調べたうえでわからんということを責めるやつはいくら鉄ヲタでもいない。
どこの世界だろうと一緒だろ。
>>9 なるほど、勉強になった。確かにその通りだ。
この手の話題は過去にもあったが、じゃあさ、車板で「カローラってどういう車ですか?」とか
軍事板で「F−15って何?」なんて聞いて相手にしてもらえると思う??
基本的な知識も持たずにイキナリこんなこと聞くのは無礼じゃないのかな?
昔はその点を弁えて、まだ自分には知識がないからROMで我慢しようとか、参加したいからちったぁ
勉強しようか、とかあったけど最近は権利主張ばかりで全然自分で努力するってことしないんだね。
はっきりいって2Chに限らず、こういう「教えて君」が増えてくると掲示板全体のレベルが低下してしまうんだよ。
ったく、これも戦後教育の弊害の一つかね?
>>14 デジタルデバイド以前に、もっと根本的な知性の面でデバイドが進行してるね。
無礼という以前に、本人のためにもならんだろ。
教えて君には放置プレイか自分で調べろと言うのが一番
PC板で「ペンティアムって何?」と訊くと最悪なことになります。
で、
>>1はどこに?
これだけあたたかな声援を受けているんだから、
感謝の言葉でもかくべきでないの?
名スレの予感・・・。
ハングル板で「マンセーって何?」と訊くと最悪なことになります。
>>21 ならないよ。
朝鮮語で「万歳を意味する言葉」
と意外な程冷静な答えが返ってくるはず。
あそこの連中は結構マトモだからなぁ。
うっぷん晴らしに荒ししてるだけの連中。
調べもしない教えて君もウザイけど、法規とか車両の制御に関する事とか
イパーン人が知らなくて当然な込み入った話題で、教えて君に「そんなの常識だろ」
なんて言ってるヲタはもっとウザくない?。
しかも、そんなヤツほど勘違いを披露してる事が多かったりする。(藁
>>23 教えて君は制御方式云々なんてはじめから聞かないよ。
だって話のレベルについてこれないから完全無視が決定されておる。
>>23 込み入った話題のことを言ってんじゃないよ、このスレは。
話題がすりかわっとる。
>>23 でもさ、イパーン人が知らないようなディープな話題に教えて君が出現したら
「空気を読め」って思わないか?
ま、調べてもわからんような話題だけど興味がある、っていうのはアリだと
は思う。まあ、そういう時はいくらなんでも、簡単な事ぐらいは教えてやる
のがスジだとは思うが。
>>26 検索エンジンを使いましょう。
この一言で片付ける。
ここだって初心者が多いわけだしイキナリ検索といわれても。。
他板だったらボソッといってくれる。
やっぱ鉄ヲタは鉄ヲタでしかないんだな
29 :
23:2001/06/27(水) 15:16 ID:???
>>25 >話題がすりかわっとる。
というか、すり替えたんだけど^^;;;
教えて君に関しては、あらかた話題が出尽くしたでしょ?
>>26 >「空気を読め」って思わないか?
まぁね。
ただ、そんな事も許されない様なギスギスした2chは漏れはイヤだな。
31 :
28:2001/06/27(水) 15:23 ID:???
>>30 おまえの他板ってどこだよ?
アニメとゲームとかヲタ臭いとこは無しにしてくれ(ワラ)
少なくとも俺の言ってるとこは大丈夫なんだが
>8
「大垣夜行」なんておもいっきりヲタなスレッドで「113系とは
なんですか?」なんていわれたら、そりゃ気も抜けるわな。
僕もそのスレッド読むくらい興味あるならって、思うもん。
しかし、旧国鉄を代表するような一般的113系を知らずして
大垣夜行を楽しめる車両オンチいるんだね。
人間いろんな人いるなって、かえって勉強になった。
>>31 他の掲示板でも・・・と称した方が良かったか?
あんまり幼稚な質問されると、相手にされないよ。
スレタイトルの話題に戻ろう。
おれは住人として、こういうクソスレが乱立するのが非常に悲しい出来事だよ
>>1
頭のいいやつならうまくその板やらスレの話のタネになるように
工夫して聞くでしょ?
その結果話がふくらんで名スレになって、多くのものを得て結局
本人が一番得をする。
そういう知恵の回らん教えてクンって単なるバカなのよ。そんなの
相手にしたって本人のためにもならん。
>>28 初心者だから、というのは甘えだよ。だれだって最初は
初心者だが普通はROMしたり勉強したりして場に慣れるよう
努力する。
教えてくれるといっても、場合と程度によりけりだろ。
>>1はちょっとひどいな。
あげ
何でも聞けば済むと思っている人間が多い。
ここに来ているヲタの殆どは、
初心者の頃は苦労をして勉強を重ねているはずだ。
写真板で、露出という言葉の意味が分かりません、
と聞いているようなもんだね。
だから初心者質問スレがあるんだよ。
放置したらあきらめて自分で調べようってことになると思う
>>36-40
なるほどね。
そうやって知識は伴わないが、口の利き方だけは一丁前の「知ったか厨房」
が増殖して逝くって寸法か。
いかにもヲタ趣味らしいな。(藁
あげ
漏れは近畿日本鉄道博物館の掲示板に時々書き込んでるが、
「SE08」などという車両の記号なんて全く知らんぞ。
鉄道の書籍にも書いてないし。だから車両の話題には入らないのだが、
関係者とヲタにしか理解できない用語を使うのはいかがなものかと思う。
「113系って何?」って言う質問の類でそんなにムキになって
怒る程の事かね?言ってる事が解からないではないが…。
少しばかりレスしてやるかシカトしておけば
済むだろ。2chみたいなメジャーな掲示板ならいろんな奴が来るだろう。
もちろん中には初心者とかもね。それを気に入らない質問をされたからって
来るなと言うのは排他的と言うか鷹揚さがないと言うか…。
排他的な鉄ヲタというのは居るものだが(藁
それに自分の好きなようにやりたかったら自分で掲示板を設置すればいいのにな。
件のスレではほとんど放置されてるな。
来るな!と言ってる人はいないよ。
いきなり113系って何?はないよな。
検索というものを知らない超初心者だったのかも。
いや、超初心者を装った「いやがらせ」である可能性も高いけどね。
一休さんに登場する「どちてぼうや」みたいに只管無意味とも思える
質問を繰り返していくってやつで、答えても答えても際限がない。
あと、本当に基礎知識が足らん奴も増えてきた。
だって直流車両を指して
「この電車は周波数が違うから関東では使えないけど」
なんて言葉がポン!と飛び出すんだもんな。
おい、直流に周波数なんざねぇだろ!?
鉄ヲタ以前の問題だよ、これは・・・。
>>15さんの検索トップにJR東の車両図鑑がありますな。
俺はちょっと鉄ヲタから離れ気味だったんで、最近のE何系って
あまり覚えてなかったんですわ。一応、毎月雑誌は買ってるけど
他に何千円も出して車両図鑑を買う気もなかったしね。
俺はJR西領域の住民なんで、JR東の車両の実物を見るのは
あまり無いから、E501系・・・いつのまにこんなものが・・・
て感じだった(w
>>48の続き・・・
113系を知らないってことは、案外私鉄ヲタってオチだったりとか(w
俺は大阪へ行ったときに阪急や地下鉄をよく使うけれど、逆に俺は私鉄
の車両形式までは興味ないしね。
鉄ヲタの違うスレでも話があがっていたが、「そんなの知ってて当たり前
じゃん!」ってエラソーにしてるヲタがいるでしょ。鉄に限らず他の趣味
でもそういうヤツがいる。
趣味なんて別に知識が深かろうが浅かろうがいいんだけど、趣味なんだか
らバカにするのはいただけないな。
そういうのが悪い意味の本当の「ヲタク」である。
>>47さんの場合のように、中学生レベルのことを勘違いしてるヤツも
困りモンだが(w
車板でパワーステアリングってなんですか、とか
アニメ板でサンライズってなんですか、とか
その手の質問があったら、住民は荒らしと思うよな
スレ立ててないで質問スレに書き込まれたものだとしても
>>9は格言
>>14は最後の一行で基地ウヨぽいので全て台無し
51 :
名無しでGO!:2001/06/28(木) 09:25 ID:Qrqtcc1w
ナヲキワッショイ!!
\\ ナヲキワッショイ!! //
+ + \\ ナヲキワッショイ!!/+
+
. + /ナ\ /ヲ\ /キ\ +
( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
+ (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
鉄板としてはまともなスレになったな。
>>29 禿げ四苦同意!
粘着な教えて君はうざいけど、
教えて君らしき発言を執拗に粘着もうざい。
>>52 言い換えればクソスレが多数ってことですな。
俺も鉄ヲタだが、わけのわからん妄想ネタスレ見ても面白くも
なんともない。そんなこと考える暇があったらもっと他の趣味
も持ったら?と思う。
「ヲタク」の、好きになったモノについてはどんどんアタマに
入ってくる、という利点を活かして(w
いろいろな観点から鉄道を見る、ってのもいいことだと思う。
おっと、内容がスレ違いか。スマソ。
俺も
>>29が逝ってる事に同意。
教えて君をウザがる輩ほど、知らない事を知らないと言えずに
間違った事を平気で書込む。
ディーゼル機関車のスレなんかその典型。
しかもそういうのに限って、
>>25みたいに文章読解力がなくて、
つまらない事につっかかるヴァカが多い。
シッタカかまして間違った情報流したヤツは氏んで詫びろ。
>>55 >>シッタカかまして間違った情報流したヤツは氏んで詫びろ。
いや、詫びてから氏んでもらわんと困る。(藁
age
>>47 それで意味がわかるんだからいいんだよ。
周波数と電源方式を取り違えただけだろ。
そんな細かいところどうだっていいんだよ。
それとも、そうやって重箱の隅突いて喜んでるの?(ゲラ
>>49 鉄ヲタの違うスレでも話があがっていたが、「そんなの知ってて当たり前
じゃん!」ってエラソーにしてるヲタがいるでしょ。
鉄ヲタはそういうのが多いと思う。
他に取り柄がないからだろうな。
女にももてないし、スポーツも出来ないんだろうし。
唯一の自己実現の場が鉄道なんでしょ。
だから、許してやらなきゃと思う(ワラワラ
>>59 それで意味がわかるんだからいいんだよ。
そんな細かいところどうだっていいんだよ。
いちいち昨日の投稿にレスして。
それとも、そうやって重箱の隅突いて喜んでるの?(ゲラ
どちらにしろ「鉄板で113系知らないの?ネタか?」
なんていうヲタはイッちゃってるもいいところ。
臭いからしんでね
>>60 >>49です。普段は車板とかその他を見てるんだけど、鉄板を見るようになった
のはここ2〜3週間まえから。
鉄ヲタは厨房で卒業して、それから鉄な活動はボチボチなんだが、ここの板を
見るとなんとまぁわけのわからん妄想列車とかそういうの考えてる人が多いねぇ。
そんなヒマがあったら、もっと他のこと考えたら?って思う。
なんだか、こういう人たちと同様に鉄趣味やってるのが恥ずかしくなってきた。
でも「だったらやめろよ」ってのはナシね(藁
車ヲタと違って、鉄ヲタは陰湿な部分が見受けられる。スレの荒れ度も高いし。
どちらかというとアニヲタに近い感じ。
だから他の方面にも目を向けないと、「オタク」じゃなくて「ヲタク」に
なってしまうよ。どうやらオタとヲタは違うことを、最近知った(藁
>>63の続き
俺が思うには、鉄「ヲタ」は無いものねだりが多い。
鉄道ジャーナル誌のタブレットを読んでもそう。
もうちょっと現実的な考え方をしてみてはどうか?
「夢がある」といえば聞こえがいいが、あれじゃあ
度が過ぎた妄想に見える。2ちゃんのネタスレもそう。
65 :
:2001/07/01(日) 23:47 ID:???
あげます
個人的には、趣味の対象であろう鉄道会社を怠慢、ボッタクリ
と叩き、擁護すればやれ信者だ社員だろとか罵るスレが多数あ
るのが、住人として悲しい。
会社の批判が、自分と違う意見への中傷にすりかわっていることに
なぜ気付かない。俺はヲタの妄想よりこっちのほうがよっぽど恥ず
べきことだと思う。
まだあったのかよ、このスレ。
いいかげん飽きた。
>>68 飽きたのにわざわざ書き込むとは
よっぽどの暇人だな。
んで、113系って何ですか?
モー娘板で「ごまきって何?」と訊くとどうなる?
>>70-71
どっちもgoogleで検索かければ解ることじゃん。
なぜそう言う知識を掲示板で求めるかな?
ahoっぽいからsage。
教えて君より初心者叩いていい気になってる厨房の方が100倍ウザイ
どうでもいいけど、趣味の世界は決して開かれた世界じゃないってこと、
みんな知っといた方が良いのではないかね?
基本的に趣味の世界は閉鎖的な世界なんだよ。
これは鉄道趣味に限らず、すべての趣味にあてはまる事柄なんだが、最近は
それを知らない輩が多すぎるね。
意味不明なネタスレ、糞スレ多いし。
まだえっち板のほうが、ある意味正当。
長生きスレの予感・・・。
age
2ちゃん鉄「ヲタ」はヒマなヤツが多いのぉ。
なんだアノ妄想列車群は。
氏ね!
>>83-84
うーむ、実に忌まわしい。削除依頼出す側に、
知識に対する謙虚さというものが全く感じられません。
しかし、本気で削除するなんて、削除人ひどいなぁ。
>>88 せっかく作ったスレが、恐らく1人の荒らしに荒らされまくって
もはやだれもまともに書く気がしなくなったから削除依頼を出した
のだが、結局削除されてなかった。なにを基準で判断してるんだ
削除人は。