長崎電気軌道

長崎市内を走る長崎電気軌道の様々な電車などのことについて
色々語り合いましょう。

いやです。

乗車賃が均一100円っていうのがいいよな！
俺みたいな貧乏人の味方だ！

（・∀・）100ｴﾝ!!

鉄道好きの俺としては、いろんな車両があるのも魅力的だよ。
でもやっぱりどこで乗ってどこで降りても100円はいい！

考えてみりゃ一般的な缶ジュースの値段より安いんだもんな！

物価が安い長崎県だからこそ実現出来る運賃なのかな？
端から端まで乗っても、かなりの長距離なのに100円という料金は（・∀・）ｲｲ!!

（・∀・）100ｴﾝ!!ｲｲ!!

>>7
西鉄バスが福岡･北九州都心部などでやってる「運賃100円」の
先駆け的存在かもね。

会社には萌え〜
車両にも萌え〜
取り巻くヲタには萎え〜

ところで、長崎電気軌道のポイントってどういう仕組みで動いてるの？
タイミング見計らって電車は分岐点に侵入してるの？

赤迫から滑石への延長話はどうなった。
２０年くらい前から聞いているが。

>>7-9

　１００円＋αの運賃にすると１００円からの両替機が必要で両替機付き運賃収集機
の購入コストを考えると、経費を切りつめても運賃１００円を維持せざるを得なかっ
たのが実状らしい。
　結果的には、「物価の優等生」的存在になりましたが。

>>11

　架線に接触型検知機があり、２つ一挙に叩くとＡ方向、１つだけ叩いてしばらく
停まるとＢ方向って感じで、ポイント操作される。
　長崎に限らず、分岐のある路面電車の大半がやっていることだが。

めったに遭遇しない２０００系マンセー

>>14
北九州市の熊西では特定の軌道回路への進入タイミングで
トロコンもどきをやってたけど、なんでわざわざ軌道回路なんか使ってたんだろう？

元仙台市電１０５０形１０５３号に乗りたかったよ〜

まだ、100ｴｿ電車なんだ！



（・∀・）ｲｲ！　（・∀・）ｲｲ！　（・∀・）ｲｲ！

>>15
俺も2000系に乗ってみたい。1800系には乗ったんだが…。

>>17
長崎では1050形は1051号しかなかったような気がする。
他にあったっけ？

>>16
筑豊電鉄側が地方鉄道だったからでは？
鉄道線でトロコン使ってる見た事無いんで鉄道ではトロコン禁止かも？推測だけど。

>19
1800形って床がちょっとだけ低いね。
これからの車両はどんどん低くなっていくのだろうか。

あ〜、また長崎の路面電車、乗りてえ。

もう少し空いてりゃ助かるんだけどな。
たいがい、こんでるからいっつも俺立ってばっかりだよ。

長崎電気軌道は今まで事故とか起こしたことはないの？

今時大人100円で乗れる電車って、ここと多摩モノレールくらいか？

>>26
北大阪急行がある。

>>25
昔、蛍茶屋で無人電車がドアを空けたまま暴走(坂道を転げ落ちた)したことがある。
これ以降、ドアの開いている車輛は自動的にブレーキがかかる構造になった。

>>26
区間単位なら、土佐電鉄も乗れるところあるよ。

大人100円で乗れる電車。
長崎電軌、土佐電鉄、北大阪急行、多摩モノレール。
他にはないか？

>>28
へえ、じゃあ、それ以来は全然事故起こしてないの？
あんな街中を走ってるのによく事故を起こさないよね。

>>29
若桜鉄道（ワラ

>>31
電車じゃないけど、鉄道だからＯＫにしよう！

>>30
電車暴走とか衝突とかの重大事故はなくても、自動車との軽微な接触事故などは
あるものと思われ。

やっぱりそうだよねえ、時々大きな音で警笛鳴らしてるもん。

でも、長崎電気軌道って市営じゃなくて民営でしょ？
民営でかつ路面電車でかつ100円ってのはやっぱりすごいよ。

>>35
民営だからこその芸当かもね（^^;）。
旭川電気軌道（ﾊﾞｽ会社だけど）みたく副業の方が儲かってるとか、
そんな事情はあるのかな？

副業ってやってたっけ？

不動産とかはやってるよ。

それから事故でオレのちょっと記憶にあるのが、今から五年くらい前の
脱線事故。たしか電停で故障車両が立ち往生してしまい近くの渡り線を使って交互
運転することで故障車両をやり過ごす計画だったのが（大学病院近く）うまく連絡
いってなかったのか、全速でわたり線に突っ込んだ電車が脱線してしまいこいつも
立ち往生してしまったという事故。その後不通になってしまった。

あと、明日が新造２０００系の公試運転の日という時、前日が長崎大水害の日で
せっかくの台車が冠水し、心臓部のチョッパ制御機は台に乗せていたので助かったものの
公試運転どころじゃなくなってしまったという事件。あの水害の日は浦上車庫の電車や運転中
の車両は冠水し、電停流出、軌道破損、変電所破損という大打撃を受けたんだよね。

>>35-36
長崎はバス（長崎バス）も運賃が安いからね。

一般的には坂道が多いから2輪やチャリが発達せず、
他の町に比べて公共交通機関への依存度が高い=旅客が多いから、
と言われているけどね。

>>37
車庫の上を駐車場にしているのは有名だけど

5年前にそんな事故があったのか。
こえ〜なあ。そりゃ全速でわたり線に入ったら脱線するだろう。
にしても故障車両に気がつかなかったのかね？

長崎に修学旅行に逝ったとき全線乗り潰しした。
バスガイド曰く「赤迫まで逝ったの（プ」

走行音つきのＦＬＡＳＨを使った長崎電軌のホームページは、意外だった。

>>39
確かに階段や坂が多いため自転車は少ないです。
ただ、車が入れない道路や駐車場の問題から２輪車は多いです。

>>25
数年前、交差点でポイントを通過する際、ポイントが切り替わり後軸が脱線するという
事故がありました。
車の信号に合わせて、一定時間で軌道の信号とポイントを動かしているため。

１８００はカッコイイ。広島の５０００似だ。
１０５３は仙台へ里帰りする予定で、間もな
く搬送予定。

現存する他都市の電車
168（西鉄・・・復元車両）
151（箱根）
601（熊本）
701（東京）
1051（仙台）

>>44
危ないねえ。
少なくとも電車が通過している間は
ポイントは切り替わらないもんだとばかり思ってた。

>>45
1800はコントローラーが前後操作型だよね。
あれってたまに動かしてるときにバキバキといやな音がするのはなぜ？
ときにはパキッて、おいおい大丈夫かあ？って気になるね。

>>12
延伸すると金かかるから１００円電車やってけ無くなる。
補助金出してくれたらすぐにでも延伸するぞ！！！！
ってな話まえに聞いた。

１００円でも黒字はすごいと思う

>>29
遠州鉄道も追加しといてくれ。

>>49
遠鉄て運賃いくら？

>>48
普通の町なら自転車で移動するケースが、長崎の場合路面電車だから。
あの地形じゃ確かに自転車は無理。現に長崎人には自転車に乗れない人が多いらしい。

駅前の路駐自転車がほとんど無いもんね。原チャも少ない。

>>12
>>47
延長したところで儲けが出るのかな？

長崎電気軌道にはちゃんとしたダイヤグラムのようなものは存在するの？

>>51
地元民だが、哀しいことに同意。
市内で自転車は無理だ。電車が走ってる所くらいしか平地無いし。

>>55
確かにないねえ。
俺の住んでるところも坂の上にあるし、
ほんと、自転車の余り役に立たない市だ。

　坂が多いというところは、やや函館と似ているかな？

>>57
うーん。それはちと苦しい結びつき。
函館の坂道って全部函館山にへばりついた所だけだからなあ。

>>57
どちらかというと呉市・尾道市じゃないかな？

>>54
一応、電停には時刻表が書いてあるが、運転士は持っていない模様。

＞＞５９
サンフランシスコに似ているってことじゃ？
この際、ケーブル路面電車導入希望。

>>60
時刻表たってあれは途中何分おきとかしか書いてないたいよ。
時刻表とは言いがたいね。

ところで滑石への路線延長計画って完全に道路併用
が前提なわけ？時津-滑石方面の分かれるところ、結構な勾配
あるけどあそこは路面電車にはキツそうに見える。

もう、滑石線延長はないでしょう。

みんな赤迫に着く前に降りちゃって
赤迫につく頃はお客も随分と減ってるもんね。
滑石へ延長するとやはり料金値上げは避けられないでしょうね。

しかし、滑石延長時には現在住吉で降りて住吉界隈で買い物して
そのままバスで滑石に向かっている客が電車→降りて住吉で買い物→電車
という図式が出来上がるかも。。。

>>42
見ました。
無駄に凝っていて（・∀・）ｲｲ!!

http://www.naga-den.com/

ＨＰに逝って気づいた。
西洋館ってこの会社がやってたのか。

>>68 長崎がっかりスポットの筆頭に挙げても良いと思うよ。西洋館。

>>67
ぐぉぉぉ〜ん　　萌え萌え

>>69
じゃあ、行くのやーめた！

西洋館、中が暗いんだよなぁ。
テナントがいくつか撤退したし。

自転車もってないってことは、自転車も入れない坂道ってこと？
自動車も当然持ってないのかな？

>>64
>もう、滑石線延長はないでしょう。

滑石の方でで電車延伸を前提に市道の拡幅が始まってるらしいよ。
住吉方向の県道の方はまだらしいけど、末端の滑石側が始まったと言う事は
延伸の可能性は限りなく高いと言うことじゃないかな。
道路拡幅に関係のある地元民には電車の軌道が書きこまれた図面が示されてるらしいし。

>>73
軽自動車は多いね。
ぶっちゃけた話平均給与が低いとゆーのもあるが、駐車場作る場所もないし、
軽でないと通れない道多いし。

あと、市内だと階段しかない道も多いよ。
ネタでもなんでもなく、荷物運びに本物の馬が動員されることもある。

>>74
マジで？
知らんかった。
でも、道が広くなっただけで
まだ本格的に軌道を敷き始めているわけじゃないし
あまり期待はできないね。
いずれにせよ料金も高くなるだろうし。

西洋館、できた頃はにぎやかだったと思うのだが、昨年逝ってみた時は
>>72 の言うとおりになってた。

赤迫まで100円、赤迫から100円
計200円になったりして（藁

阪堺みたく150円くらいでもいいかも。信用方式で。

>>75 >>荷物運びに本物の馬が動員されることもある

そういう都市が日本に一つはあってもいいと思うよ。
　　　　　　何が何でもクルマなんて、東京・大阪と変らないし。

>>78
線路だけ持ってる別会社にしたら別料金でも少し納得して貰えるかも。

>>38
災害も含めるなら昭和20年8月9日が一番大変だったでしょう。

目指せ！滑石まで100円！
それはさすがに無理か…(笑)

ところで、滑石ってどこにあるの？

坂が多いのもあるけど雨も多いんじゃない？
「♪長崎は〜今日も雨だったー」
雨降りになると電車に乗る客が増えるみたいだ。
これは全国の１００円バスでもいえること。

新車を導入するたびに前面に「新型車」とでかでかとアピールするそのセンスに萌え。

.　　　　┏━━━┓
●○　　┃新型車┃　　○●
.　　　　┗━━━┛

>>85
あれってどのくらいの間、取り付けてるもんなの？

超低床車がほしーい！
鹿児島、高知、岡山に先を越されたぞ！

まあ、長崎は100円という料金を維持していかなければならないため、
超低床車の導入も遅れてるんだろう…。

>>88
でも高知にゃノーガード電停が残ってるんじゃないか。
単車で超低床は難しそうだから、せめて電停とかその周辺道路を整備して
リフト付きワンステップ車くらいにすればいいんじゃないか。

>>83

ＪＲ長崎本線（旧線）道ノ尾駅西方に位置。
　滑石は長崎市内だが、道ノ尾駅は長与町。

>>85

オレが長崎いた時には「新造車」だった。
半年近くつけてたような気がする。

まあ安くて便利な市民の足ということで贅沢は言わず。
でも新車も車体更新車ばかりだし・・。
たまにはVVVF車でも入れて欲しいような気もする。
俺が長崎に住んでたころチョッパ制御＋空気バネ台車の
2000系が入った時はわくわくしたが・・。
あれも漏れが消防だったころの話だな。

おまたせしました１系統正覚寺下行きでございます

長崎出身だからさくらで帰って来た時このアナウンスきいて懐かしく
思うのは私だけか？

>>94
「大波止、思案橋経由」は？

>>96
お待たせしました。1号系統　大波止、思案橋系由　正覚寺下行きでございます！
（この後に英語のアナウンス。漏れは分からんから誰かフォローしてくれ）

>>94
or
>>97
今度はぜひ1号系統赤迫行きと3号系統赤迫行きと3号系統蛍茶屋行きと
4号系統正覚寺下行きと4号系統蛍茶屋行きと5号系統蛍茶屋行きと
5号系統石橋行きもよろしくー。

そういえば2号系統ってどんななの？

>>99
これは俺が風の噂で聞いた話。
昔は長崎駅前と公開堂前に線路がなかった。
そのため、蛍茶屋に行くためには大波止、築町を経由してぐるっと
回って来なければならなかった。
それが2号系統だったらしい。
しかし、それでは時間がかかりすぎるということで
長崎駅前〜公開堂前が出来上がると2号系統は廃止された。
まあ、風の噂でしかもかなり記憶があやふやなので怪しいです。
誰かフォロー頼む！

>>100
１日１本だったか２本だったか、それも赤迫→蛍茶屋方向にだけあると
十数年前のザ・ながさきに書いてあったような記憶が・・・

>>101
2号系統が？
じゃあ、今でも走ってるの？

長崎から浦上まで路面電車とＪＲとどっち使ってる？

>>103
もち、長崎電気軌道！

ところで長崎電軌の１５１ってまだ生きてるの？

しＲ旧習では長崎市北部近郊の住民の「軌道系の乗り物がほしいよ〜」と言う
我侭な声に応え、長崎本線長与経由の列車の増発を行います！

（増発列車）　1日一往復　喜々津逝き「特急　伊木力みかん」
　　　　　　　＊ご利用には運賃の他に特急料金が必要です。
（運行ルート）　長崎→長与→喜々津
（停車駅）　長崎　浦上　西浦上　道の尾　長与　大草　喜々津
（尚、シーボルト大学イベント時は高田駅に臨時停車有り）

どうぞ、ご利用下さい。

以前本社の中にある電車資料館を訪ねましたが、そこに滑石延伸に関する
資料もありました。それによると、現存区間の運賃は100円のままですが、
延伸区間からは大橋までは100円、松山町以遠は一律150円という計画のようです。
さすがに滑石まで一律100円は難しいみたいですね。

>>100,>>101,>>102
1系の正覚寺下行き最終便が出た後、1本だけ運行されています。
経路は赤迫〜長崎駅前〜大波止〜築町〜公会堂前〜蛍茶屋です。
また、昨年12月31日の深夜（今年1月1日の早朝）には何本か臨時便として
運行されました。出島ワーフでのカウントダウンイベントの後、
諏訪神社への初詣客輸送のためと思われます。

>>103
JRを利用する人は皆無と言っていいでしょう。
駅間の所要時間が短くても、列車の待ち時間や改札を通る手間などを考えると、
路面電車か、ちょっぴり速くて本数が圧倒的に多いバスを利用するのが賢明です。
ちなみに私は、よほど急ぐ場合でない限り、歩きます！（たった停留所5区間！）

>>105
廃車にはなっていないみたいですが、運行には出ていません。
「電車の日」のイベントの時だけ浦上車庫でお披露目されているみたいです。
冷房がないどころか、ワンマン設備もないので仕方ないところですね。

>>107
「電車の日」のイベントっていつですか？

151っていつの車両？

築町電停の自動電車到着案内音声装置萌え！

「まもなく電車がまいります。ご注意下さい。石橋逝きに御乗車の方は
電停前よりで、赤迫逝き御乗車の方は電停後ろ寄りでお待ち下さい！」

大分違うけど、大体こんな内容の放送だったと思う。

ラッピング車両萌え！

鉄道のスレッドは沈むの早すぎる…。

>>108
詳しくは覚えていませんが、毎年秋、11月頃だったと思います。
現役日本最古の168号が市内を走る他、電車関係の品のフリーマーケットもあります。
私の父は1050形の行先表示幕を買いました。
ちなみに、鉄道記念日とは違います。

>>109
いつ頃の製造かは定かではありませんが、昭和30年代に小田急小田原市内線から
転入して来ました。その前は王子電軌（現在の東京都電）を走っていました。

SMILE-FM電車萌え！
車内に見えるラジオの情報装置が設置されていて
天気予報やニュースを流してる。
100円電車でこんな豪華な設備・・・（W
始めて見た時はびく〜りしたなぁ。
あれ、全電車に取り付けられない物かな？

>>113
そんなのがあるの？
できればどの区間を走ってるかと車両番号を教えて！
俺も乗ってみたい！

100円っていいなあ。地元の阪堺は一区200円だ。

１６８って普段は営業運転しないの？

1990年代にEF58が何気なくムーンライト八重垣を牽いていたように、何気なく
出てくるようなことはないのか？

>>115 九州の貧乏さを示しているともいえる

長崎電軌の地道な経営努力を知らない>>117のようなアンポンタンはほっときましょう。
閑話休題。毎年恒例のビール電車が昨日から走り始めました。
一度でいいから乗ってみたいですね。
（サッポロよりはキリン派なんだけどね）

>>114
366号です。
主に1系を走っていますが、3系に出る事もあるかも知れません。
（普段1系しか乗らないものなのではっきりとはわかりません）
外観はSMILE-FMではなく、ムラサキスポーツの広告です。
あと、定かではありませんが、500形にも同様の車両があったかも知れません。

>>116
168号は言わば「乗客が乗れる花電車」のような物です。
もともとワンマン化を進める時点で廃車になってもおかしくなかったのですが、
ズルズルと生き残った車両なのです。
その後、資料としても貴重な車両ではないかという事で、
大掛かりな復元工事を経て、現在に至っています。
復元前の状態は実に悲惨なものでした。

しかし、長崎電気軌道の安全性には疑問を持たざるを得ないところがあるな。
例えば信号が完全に赤から青に変わる前にもうブレーキ解除して徐々に動かしてるし。
他にも昨日だって、出島〜築町の間のあの狭い道で一般車と電車がぶつかりそうになった。
前を見ていた俺はぶつかることを覚悟したね。なんとかギリギリのところで
車の運転手が気づいてブレーキかけたからよかったけど…。
もうちょっと安全性に配慮して欲しいな。

ところで、ＪＲ長崎駅はあたらしくなったのかにゃ？
ホテルはできた？

>>120
ホテルはできたよ

>>120
長崎駅前の、歩道橋を使わないと電車に乗れそうにない構造には
萎えた記憶があるけど、いまでもそう？

>>98
（1号系統　正覚寺下行き）
おまたせしました。1号系統　大波止経由　正覚寺下行きでございます。
グラバー園、大浦天主堂方面へお越しのお客様も御乗車下さい！
＊この後に、英語のアナウンス

（3号系統　蛍茶屋行き）
おまたせしました。桜町経由　蛍茶屋行きでございます。
眼鏡橋、シーボルト記念館方面へお越しのお客様は御乗車下さい！
＊この後に、英語のアナウンス

（1号系統、3号系統　赤迫行き）
おまたせしました。赤迫行きでございます。
住吉、松山、平和公園方面へお越しのお客様は御乗車下さい！
＊系統番号は言わない。この後に、英語のアナウンス。

ついでに、築町電停の電車到着自動案内装置のアナウンス内容

まもなく、電車がまいります。ご注意下さい！
長崎駅前、松山町平和公園方面へお越しのお客様は先頭の停止線より
1号系統赤迫行きに御乗車下さい。
グラバー園、大浦天主堂方面へお越しのお客様は後方の停止線より
5号系統石橋行きに御乗車下さい。

>>120
ホテルは出来た（JR九州ホテル長崎）
商業ビル＆駐車場も出来た。
でも、駅舎は小さく何の特徴もないものになった。
肝心の駅ホームは変化なし。

長崎駅ビル「アミュプラザ長崎」HP
http://www.amu-n.co.jp/index2.html

>>122
昔のまんまだよ。
相変わらず歩道橋を渡らないと電停に逝けない。

>>119
軌道内乗り入れ禁止を知らないドライバーが多いのも事実です。
電車側の安全管理ができていないとは一概には言えないでしょう。
（自動車に衝突寸前まで接近するのを見る度に私もヒヤヒヤしていますが）
>>122,>>124
多くの電停で歩道橋の撤去が進んでいますが、長崎駅前に関しては
九州で一番渋滞の激しいポイントという事で、難しいものがあります。
また、横断歩道を設置するには、駅前の駐車場がネックとなります。
あの構造がベストとは言えませんが、現状ではベターと言った所でしょうか。

>>125
まあ、ぶつかりそうになったのは車が悪いんだけどね。
でも信号が変わる前に発車させるのはどうかと思うよ。
2週間前に運転士がダイヤが遅れてるとかでいらいらしてて
出島から築町に左折する所、あそこで、左折の黄色の矢印信号が消えて
赤になってからも、かまわず強引に電車を発車させてたし。
あーもう、ああいう運転士は怖いね。

1800形が登場した当初、5系を走っていたのには驚きました。
石橋電停でどう対処していたのか、未だに謎です。
御存知の方、情報をお待ちしています。

確かに、安全面では良くないな。
信号が変わる前に動き出すし、わざと衝突寸前まで止めない。

>>124
ホームを渡ることができなくなってる。

ところで、路面電車って鉄道に近い？バスに近い？

>>127
へえ1800形って昔は5系を走ってたのかあ。
ところで俺は路線の端っこの電停は赤迫と正覚寺下しか行ったことないんだけど
石橋ってその二つの電停と違う所があるの？

>>130
逆にバスとかわらんような路面電車には将来性はないっていうのが
最近の定説ではないか？いわゆるＬＲＴ化ね。

あいよっ！

>>131
>石橋ってその二つの電停と違う所があるの？

途中、大浦海岸通り〜石橋間が単腺になっているので原則的には
電車はこの区間には一両しか入れない（例外的に2両同時に入った事も
あるときた事がある）
石橋の手前の大浦天主堂下電停は単線にも関わらず、石橋方面用と
蛍茶屋方面用の電停ホームが別個に左右にある。
ちなみにこの電停には、蛍茶屋方面行きしか来ないので築町電停で乗り換えを
するように促す旨の放送をする自動放送装置が設置されている。
石橋電停は1面1線の構造である為、電車は即折り返し運転になる。

>>132
じゃあ、専用道を走る排ガスを出さない（レール）バスでしかない長崎電軌は
やばいかな？
やっぱ、滑石線延伸に運命が懸かってるのかな。

長崎の場合、立地の特殊性も加味する必要があると思うが・・・。

>>109
あの車輌は箱根登山鉄道小田原市内線からの転入です。
>>112は間違い。

112=127です。（他にも書き込みあり）
>>134
一番肝心な部分の説明が抜けてますよ。ならば補足しましょう。
石橋電停が赤迫や正覚寺下と大きく違うのは、進行方向の右側にホームがある事です。
石橋に着いた乗客は、車両右側のドアから降りる事になります。
（ちなみに大浦天主堂下の石橋行きホームは、つい最近設置されました。）
従って、５系を走れる車両は、３００形以前の、いわゆる対称型の車両に限られます。
（ツーマン時代の３７０形が走っているのを古い写真で見た事はあります。）
非対称型の１８００形が５系を走る不思議さはここにあります。

>>136
そうそう、勘違いしていました。
自分で書いてて「小田急だったっけ？」と思いながら、裏付け調査をしていませんでした。
お詫びして訂正します。

>>137
なるほど、5系を走る電車が左右対称型ばっかりなのはこのためだったのか！
正覚寺下のように料金を運転士が立って集めてから中扉から降りられるんじゃないですか？
私はよく正覚寺下でも中扉から降りますが…。

早く超低床ＬＲＶを購入せよ！！
♪これが私の生きる道〜♪

長崎電気軌道のポイントは本当に電線に取り付けられている
2つのセンサーを通過する時間で切り替える仕組みなんですか？
私が見る限りではセンサーは1つしかついてないようだし、
それにそれだと「直」とか「曲」とかの漢字の信号機と
「→」とか「↑」とかの矢印の信号機が2つもある意味がないと思うのですが…？
以下は私の見解です。
長崎電気軌道のポイントはまず漢字の信号機で次に
ポイントがどちらに開くかを判断している。
そして漢字の信号機が自分の行きたい方向のほうに表示されたら
その行きたい方向のほうに表示されている間に電車を進め、センサーを通過する。
すると漢字の信号機の点灯表示が消え、ポイントが開く待機状態となり
普通の交通信号に合わせて矢印の信号機が「×」から矢印に変わり
実際にその方向にポイントが開く。
う〜ん、しかしこの考えだと説明のいかないところが
あるので多分間違っていると思います。
本当にセンサーは2つもついているのですか？
ついているんだったらあと1つはどこについているのか教えて下さい。

134です。

>>137
フォロー感謝！

>>138
>正覚寺下のように料金を運転士が立って集めてから中扉から降りられるんじゃないですか？

不可能ではないだろうね。
そのつもりで大浦天主堂下電停も左右に独立したホームを作ったんだと思うし。
ただ、正覚寺下電停と石橋電停の大きな違いは、正覚寺は電停部分のみが単線の
1面1線の作りで進行方向左側にホームがあり、更に電停手前に信号があって
信号待ちの時間がある事。
これによって、信号待ちの時間があるときは予め運転手が運賃を回収する事も
出来るし、それが何らかの理由で出来なかった時は電停についてからの
通常通りの運賃収受が可能である事。
それに対して石橋は単線区間の1面1線の行き止まりの電停であり、ダイヤの関係上、
出来るだけ早い折り返し運転が求められる。しかしながら、電停ホームが進行方向
右側にしかない為、左右対称車以外の車両では運賃収受にが運転手の
直接回収の方法しか採れず、無用の時間の浪費が発生する事。
こういった点から見て、左右対称車以外の車両での石橋線の運転は多少の問題が
ありそうだと長崎電軌は考えているのだと思う。

ついでだから、オレからも質問。
長崎電軌の浜口町〜浦上車庫間の専用軌道区間は
JR線の高架と平行して走っているよね？
その区間の電車の踏みきりには警報機や遮断機は
ついていない。
でも、その昔はJR（当時は国鉄か）も地上を路面電車と平行して
走っていたと聞いた事がある。
ここで疑問が湧いてきた。踏み切りはどうなっていたのだろう？

＊国鉄の線路のみに警報機、遮断機があったのか？

＊国鉄、路面電車共用の警報機、遮断機があったのか？
（その場合、路面電車の側はどのようにして警報機、遮断機を作動
させていたのか？）

＊それとも、両方に警報機も遮断機もなくてSLと路面電車が
何の前触れもなく踏みきりを駆け抜けていったのか？

誰か、ご存知のかたいますか？

>>141
やっぱ、長崎電気軌道にもダイヤがあるわけ？

>>139
現在の技術では超低床車は連接（連結）車でないと不可能と聞いた事があります。
長崎では地形やホームなの長さの関係上、連接車は走る事ができません。
名鉄800形のような部分低床車が限界かと思います。

>>143
ダイヤはありますが、日中に関しては「○分間隔」（系統ごとに違う）
といった程度です。>>60のような噂が起こるのもおかしくありません。
（>>60の真偽は定かではありません）

「ホームの長さ」ですね。皆さん余計な揚げ足とらないでね。

>>140
２つ目のセンサーはポイントを通過した後にあるよ。ポイントを通過中、ポイントが
変わって脱線する事を防ぐため、ロックされる。これを解除するのが２つ目のセンサ
ー。だしてるよから、長崎駅前とかは1両の通過できる時間がかかるので、よく電車が溜まって
しまう。このため、イベント時とかは人が立って手動切り替えにしてるよ。
>>144
超低床車の導入は長崎の車体幅が他都市より異常に狭いのがネックみたい。
長崎の電車は幅も長さも他都市より一回り小ぶり。
入れたとしてもめちゃくちゃ人が乗れない電車になるらしい。
まずは車体幅を広げるのが先決。
ダイヤは昔は各電停に時刻表が掲示してあったよ、ほとんど意味なかったけどね。

１５１が廃車されたというのは誤り。あの電車には「砂撒き装置」がついていて
よなよ砂撒き業務に出動するやしい

>>146
いや、ポイントを通過した後にあっては
自分の行きたい方向にきりかえることができないでしょ？
じゃあ、やっぱり2つのセンサーを通過する時間で行きたい方向を
切り替えているというのは嘘ですか？

今日、初めて蛍茶屋に行ってきました。
あそこのホームっておもしろいですね。
乗り場が左右に分かれてるし…。電車専用信号機は2つもついてるし(当たり前か)
来る電車は3号系統、4号系統、5号系統と3種類だし、
興味深い電停だな。

144です。
>>146
今の長崎の道路事情を考えると、車体幅を広げるのは到底無理でしょう。
超低床車は夢のまた夢という事ですね。
時刻表は今でも各電停にありますが、早朝と夜だけでなく
日中も含めて前便の時刻を書いた時刻表があったという事でしょうか？
151号については、>>107において「廃車にはなっていないみたい」と
書いたはずなのですが…？意味を取り違えたのなら、
「車籍は残っているが、普段の営業運転には出ていない」と解釈して下さい。
砂撒きの話は初めて知りました。今度夜な夜な徘徊してみようかな。

>>148
蛍茶屋の車庫も見ましたか。あれもなかなかユニークな構造だと思いますよ。

いえ、電車がすぐきてしまったので見てません。
思ったんですが、蛍茶屋の先ってもう坂がきつくなるでしょ？
路面電車ってそのギリギリの所まで走ってるんですね。
そこまでして、市内を網羅したいのだろうか？

今、思ったんですが桜町電停から石橋や正覚寺下に行くときは
200円が必要になるのでしょうか？だって公開堂前でも長崎駅前でも
乗り換え券くれないだろうし。どうなってるんでしょうかね？

147 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/07/13(金) 13:10 ID:???
>>147
「2つのセンサーを通過する時間で行きたい方向を 切り替えている」という
のは誤りだよ。
そうではなくて、ポイント通過前にあるセンサーでポイント切り替えをオン
にして、途中で切り替わらないようロック。ポイント通過後にあるセンサー
でオフにしてロックを解除する仕組み。
だから一つ目のセンサーで行きたい方向にスイッチを入れる。
このタイミングが難しくて、時々失敗すると、運転手が電車から降りて
手押しスイッチでロック解除して、操作のやり直し…

>>149
今、都市景観の電柱地中化絡みでセンターポール化（架線柱を線路の真ん
中に移転させる工事）が主要線区で進んでるので、ネックになっている区間
は年々減っているらしいですよ。最終的には専用軌道区間と浜町あたりがネ
ックになりそう。

鹿児島のようなアルナ製の超低床車リトルダンサーA3
タイプはどう？

>>151
ずっと前、公開堂前のところで運転士が電車から降りて何か
ガチャガチャやっていたと聞きましたがあれはポイント切り替えに失敗したんですね。
これであの友達の言ってたことはわかりました。
ふんふんなるほど、センサーでポイント切り替えのオンオフを切り替えているわけね。
ではその一つ目のセンサーで行きたい方向にスイッチを入れる原理は…？
やっぱりあの漢字の信号が行きたい方向に表示されているときに
一つ目のセンサーを通過しておくと言うやつですか？
それにしても「このタイミングが難しくって」ってあなたがそう言うことを
知っていると言うことは、あなたは実際に電車を運転したことがある
長崎電気軌道の運転士さん、もしくは元運転士さんですか？

っていうか、鉄道板って落ちるのはやいなあ。

>>153
一つ目のセンサーで行きたい方向にスイッチを入れる原理は前に>>140に
書いているのでほぼ当たってるよ。
「直」とか「曲」とかが表示されている間に１つ目のスイッチを通過すると
ポイントが変わってその方向にロックされる。で、実際の交通信号が矢印で
表示されるやつで、これに従い発車する。
だから、ポイントの手前（１つ目のスイッチ前）で一旦停車（もしくは徐行）
して、ポイント直前で更に停車。そして進むという感じだよ。
残念ながら視力が足りないから運転した事ないけど、電車通学してたから
毎日一番前で観察してたの

151（旧小田原）、168（復元車）、601（旧熊本）、
701（旧東京）、1051（旧仙台）の5両を除いて全車
冷房装置付き。この5両は、一応、動態保存車両とな
っている。

>>155
これはこれはどうも詳しくありがとうございました。

>>150
乗り換え券は築町のみです。公会堂前、長崎駅前では別々に運賃を払わなければなりません。
昔長崎駅前では乗り換え券を渡していたような気がするのですが、気のせいかな？
蛍茶屋の車庫は屋根の上がファミレスと紳士服店になっています。
西洋館を小さくしたような感じです。

>>156
「動態保存車」と表向き言っている訳ではないので、今後廃車対象にもなりそうな
気がする（特に601あたり）、あと168は元西鉄で、他の都市で流行っている復元車
とはちと違う。
>>158
電車資料室にある古い乗り換え券を見ると、確かに公会堂前、長崎駅前でも
乗り換え券を出していたみたい。ただし、昭和40年代前半の話。

>>112
「電車の日イベント」というのは長崎では168号の運転だけで、特にイベントとか
はないよ、ちなみに「路面電車の日」は秋ではなくて6月10日。これと「鉄道の日」
の10月14日、長崎電軌の開通記念日の11月16日の年3回が168号の営業運転日。
「電車関係の品のフリーマーケット」や「車庫での151の公開」とは、去年の「電
車まつり」の事だと思うけど、あれは毎年の行事ではなく阿蘭陀年絡みで去年だ
けの行事だったので、今年あるかどうかは微妙（というか無いと思う）

>>160
いやはや、細かなご指摘頂きまして…（かなり鬱）
実は去年、11年振りに長崎に住む事になったもので、てっきりあれが
毎年の行事だと勘違いしていました。（長崎市民になったのは21年振り）
重ね重ねのガセネタお詫びいたします。
ところで、168号といえば、営業運転ではありませんが、
長崎大学の鉄道研究会も毎年卒業式の日に貸し切っていますよね。

>>161
ですね、あれを入れると年4回は定期運転だー
ところで、 長崎大学の運転って一般人乗れるの？

長崎大の運転って、鉄道研究会の卒業祝いで一両貸切で
運転するやつなんだよね。

でも、確か電車の貸しきりって、一両、片道運転でたしか３万くらいで
やってくれるんじゃなかったっけ。日中、平日のみで。
個人の貸しきりってやってくれるのかなぁ。

>>163
卒業祝いの電車は一般人も乗車ＯＫだよ。
貸しきり料金は車内の運賃表に書いてなかったっけ？

赤迫電停の信号所がおもしろいな。
おじさんが数字を書いた紙を
電車にむかって示してるよ。

>>163
貸し切り料金は車種に限らず片道７,７００円（変わってなければ）って電鉄の
ホームページに乗ってました、何でも定員77名×100円だそうな。意外と安いん
なね。
ちょんと貸切料金の設定があるから特に平日限定という訳ではないみたいだけど、
168号とかは2人乗務だから特別にお願いしないと貸切は難しいんじゃないかな？

>>164
というのは貸切じゃなくて営業運転してるの？
赤迫電停ってたしかに面白い。入れ替えのため電車が逆走したり、道路上で運転
手が入れ替わったり…。

>>165
赤迫ではそんなことやっとんの？

かつて赤迫で1系の電車に乗って出発待ちしていると、別の電車が
1系としてやって来て、乗っていた電車が突如3系に変わったという
事もありました。

一部の電車にはまだフートゴングがついてますね。

昔、中央郵便局前で電車の脱線事故を見たよ。派手にコケテいて隣の線路に
まではみ出して斜めに停まってた。どうやって復旧するのかな？と思ったら
人力＋トラックで引っ張って線路に戻してた…
野次馬多数

株主乗車券うざい。

>>170
運転手？

>>167
俺もそんな経験が2度ほどあるよ。
電車に乗って出発待ってたら運転士が突如
「前の方に1系入りますんで」といって前の電車に移らされた。

日本一おとなしい運転士が揃っている。
関西では通用しない。

どこまで乗っても１００円だが、定期は区間乗車のみと、全区間どこでも
乗り降りできるのがあって、後者は前者の３倍くらいのお値段だそうな。

>>174
やはり長崎電気軌道もそのぐらいやらないと儲けが出ないのか…。

>173
べつに通用しなくてもいいだろ。
それに軌道内に入ってきた車への警笛の鳴らし方は
とても「日本一おとなしい運転士」とは思えないぞ。

たった今、西浜町で168号を目撃！

＝＝＝広電グリーンムーバー第２編成＝＝＝を見ると
長崎との違いに唖然とする。

>>173
長崎駅前で「ここは右折禁止ですよーー！」ってマイクで怒鳴って
ファンファン鳴らして、他の運転士にもアイコンタクトしてた。

軌道内に入った車には容赦なし。車の信号が赤信号だろうが
渋滞だろうがならしまくる。車は無理して軌道内を爆走する羽目になるが。

今年は長崎には行けそうもないな・・・。来年の夏当たりに行くか・・・。

＞１７９

むしろそれぐらいでちょうどよいと思うが。
以前長崎はこの軌道敷地への車両侵入が恒常化してて、電車は車の
間をぬって走るようなものだった。つまり渋滞にハマる電車続出だったわけね。
こうなると電車でも車でもたいして渋滞抜けるの変わらんから、市民からは電車を
廃止し渋滞緩和のための軌道を道路に変えるよう運動があった。電車は廃止せよ、ってね。
ま、こういう流れは日本全国どこでもあってそのありさまはごらんの通り。
この時、当時の運行部長だが誰だかが県警、有力議員、市長などに必死の働きかけをして
道路拡張どころか、軌道への車両前面進入禁止を認めさせたわけ。

こういう歴史があったから、車両の軌道進入へはことさら神経質、なのかも
しれない。・・・・んなわきゃねーか・・・・

>>181
プロジェクトＸな話しやね〜

そういやタクシーの運転手さんが言ってたんだけどさ、なんか救急車の
進路妨害したとかで訴えられたけど、路面電車のほうが勝っちゃった
んだって。路面電車最強？（ｗ

微妙やね。
軌道には例外として緊急車両の通行は認められている。
オレは救急車が後ろから来たとき、減速して抜かしてあげてやってる
電車を見たことあるぞ。

それにしても市街地大渋滞の中、軽々と走行する電車萌え。
加えて、同じ渋滞の中、軌道内をゴトゴト高速走行する救急車も激萌え。

路面電車が市街地の大渋滞の中をゴトゴトとのんびり走る
のは、本当は許されない。車両を長くして輸送力とスピー
ドを大幅にアップさせてＬＲＴ化を進めないと長崎と言えど
も未来はない。今のままでは自動車族から邪魔者扱いされて
も仕方がない。100円運賃に甘えていたら痛いしっぺ返しを
食らうと思う。今のＩＴ社会では何が起こるか予測もつかな
いぞ・・・

>>184
事実、デフレが進行してワンコインバスが全国に登場して
１００円運賃のイメージが急速に衰えている。

>181
確か広島も警察＆行政が一体になって
電車優先にしたと聞いたことが

>>185
そうか？
逆に1コインで乗れるバスが渋滞に巻き込まれてるのを
見ると、渋滞の心配がなくて、ある程度時間の読める路面電車
が100円で運行されている事に他にはない優位性を感じるけどな。

福岡の100円バスなんて、渋滞渋滞で酷い物だぞ。

昼間はバスのほうが早かったりします。
確実に座れるし、使い分けしてます。

場所にもよるでしょうな。思案橋とかは一本待てば座れるし
思案橋より先はキツイが
しかし、バス走らせすぎでは？
行き先ばらばらだけどガラガラ

広島は大量の連接車を軌道線（路面電車区間）に
投入している。しかも超低床車。それに比べて長
崎は・・・

歩道橋を上って逝ったり、地下道を通っていったりするトコがあるし、
ホームは段差があったりする。
横断歩道を渡って逝くところも完全にバリアフリーとは言えないし・・・
そこら辺もやらにゃいかんと思うから、やるとすればたいへんだねー。
今の状態で超低床入れても意味ないし。
歩けるじーちゃんばーちゃんは乗り降りの時に楽になるかも知れないが。

>>188
>確実に座れるし、使い分けしてます。

電車とバスの運賃差額は着席保証料ということか？

>>289
>しかし、バス走らせすぎでは？
>行き先ばらばらだけどガラガラ

郊外にバスセンターを建設して、基幹バスに接続すると言う手も
あるだろうけど、これもバリアフリーの観点から「老人や身障者に
無用な乗り換えを強いるのは・・・」という考え方もあるから
難しい。乗り換えが面倒だからと言う事で一般の客まで逃げかねないし。

>>191
これは、長崎電軌だけじゃなくて行政も絡む問題だから難しいね。
特に長崎駅前なんて長崎駅を海側に移設して駅前広場に乗り入れれば
解決しそうだけど、例の新幹線絡みで身動きとれないからな。

コスト面で話をすれば、電車のバリアフリー化はある程度に留めて
根本的にはバスで対応するのがベターだと思うけどな。
福岡市も地下鉄でエレベーターの設置工事をやってるみたいだけど
ただでさえ赤字の地下鉄にエレベーター設置はかなりきついみたいだよ。
民間ではコスト増に対応できないだろう。公営だから出来る業だね。

長崎はホームの構造上、連接車は入れないとのこと。
それから超低床車もムリみたいな話を聞いた。

とりあえずオレは現状で満足。座れないっていう奴はバスで行けば
いいことであって、長崎バスならラッシュ時以外はまぁ座れるでしょ。
電車＝格安、本数多い、しかし座れない可能性高く、乗り降りも大変。
バス＝電車に比べる割高、本数少ない、しかし快適で路線にも融通が利く。

このすみわけをちゃんとやってればいいんじゃないの。アラ、香港みたい。

俺は横尾から万才町まで通っていたがバスでいくと２７０円（当時）
赤迫で乗り換えると１４０円＋１００円で２４０円（当時）
赤迫で１本のがせば座れるし、１００円はありがたかった
滑石まで延長は長崎本線を越えるところは大丈夫か？

>>194
実家のある長与町（少し北の方）からだと、長崎駅前へ行くのも
赤迫で電車に乗り換えた方が安いです。