◇　Ｅ２５７系で上諏訪温泉郷へ　◇

早く行きたいですね。　今冬に予定されている営業運転開始が待ち遠しいです。

さて、Ｅ２５７系が雑誌に紹介されたことにより、その詳細が明らかになった今、
改めてＥ２５７系について語っていきましょう。

Ｅ２３１系の前面を大型トラック風にアレンジしたものを改悪したような
デザインは止めて下さい。

>>2
Ｅ257系の前面デザインはＥ231系より京葉線用の205系の方が似ていると
思いますが？

>>1
僕は、アタマにEのつく車両ではどこへも逝きたくないです。

国鉄色E２５７だったら許せるがな・・・。

>>5
１８５系風の斜めストライプ？

>>4
ほぼ同意。

消防の頃、「スーパーひたち」がデビューしたときは格好良いと
思ったものだけど、今の子供はE257を心から格好良い！と思える
のだろうか・・・？

>>2
日野クルージングレンジャー

E257系の簡易運転台萌え〜

確かに、前面デザインは、「今から旅に出るぞ〜」という気持ちにはなれないな。
だけど、実際のところ、平日の「あずさ」「かいじ」はビジネス列車だから、
そんなことを気にする必要も無いんだろうな。子供受けは悪そうだが。

とりあえず、トイレがいつも汚れているＥ３５１よりも快適な車内と
景色さえ提供してくれていれば、それで満足さ。

>>4
確かに、Ｅの字には萎えるね。
これで乗った感想が「１８３・１８９の方がいい」だったら…

Ｅは(・∀・)ｲｲ! のＥです

一般人は特急なんて停車駅が少ないだけの電車としか思ってないよ

フリースペースがあるらしいから他のEがつく特急車両より良い

>>13
一般人は特急なんて料金取られるだけの電車としか思ってないよ

以前、成田空港逝きのＥ２１７系快速電車で車掌が
「この電車には乗車券のみでご乗車になれます、特別料金等要りません、
どなたでもご乗車になれます」とマジで言っていた。
あの車両でそう言えるだけの神経にマンセー！

>>16
名前にワラタ。

まだ使える183-1000・189、「手入れが面倒くさいので置き換え」東マンセー！
ついでに「火吹くのは103が悪い」東マンセー！！

>>17
信号機故障も205系の床から煙が吹くのも、
全ては103系が古いからいけないと、早急に209-500を造って誤魔化した
東マンセー！

E257、183（M8)、183（あずさ色）が並んでいる写真のコメント

それにしてもです。どの顔が「親しみやすい優しい顔」でどの顔が
「昆虫のような怖い顔」であるか？　は、小さい子に聞けばすぐに
応えてくれますよね。

先週の土曜日、大月−四方津？で試運転していたのを見た。
山の緑の中を走る真っ白な電車は結構カコイイものが
あったが、真っ黒な顔の造作にはちょっと萎え。

ここまで萎えたのは、白山色の489以来だ。

>>18
やだね、無知は（ﾌﾟ
まったく馬鹿が知識もないのに知ったかぶりしてるよ。
アンチのレベルは所詮こんなもの。

>>19
そんなくだらないコメント乗せる交友社マンセー！

デザインなんて全体から見たらどうでもいいことのようだけど、
「ひとりでも」お客を増やそうというのなら、良いに越したことはないはず。
こどもが「あれ乗りたい！」って言えば、マイカーで行くところを鉄道に
切り替えてくれる。それだけでもちょっとは違うんだよなぁ。
ＪＲ九州はそれで利用者の減少を少しでも食い止めていると思う。

これだけ誰が見てもカッコワルイと思われる車両もそうは無いぞ！

いや、そんなにひどいとは思わないけど。
むしろ塗装が中途半端な気がする。
あのダイヤ形の号車案内は８８３のパクリかと思った。

それにしても束、撮影会で貫通型の顔も出してやれよ。
雑誌に全然でてないじゃないか。

http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20000208/
これでしょう？
どの辺が格好悪いんだ？

>>27
おおっ！この絵だと妙に格好よく見えるぞ！！

現物見てみろ→http://www.asahi-net.or.jp/~pb3i-itkr/e257/e257.htm

>>24
Ｅ２５７系を見て、真面目な話に上諏訪温泉に行きたいと思うようになりました。
たった一名かも知れませんが、少なくとも惹かれた人間は居ることをお忘れなく。

>>26
同感です。前面が白と黒のコントラストのハッキリしたカラーリングなのに対し、
側面は柔らかな印象を受ける色使いとなっています。
前面および側面だけ見るとそう悪くないと思うのですが、斜め前など両者が同じに
目に入ってくると、なにやらチグハグな印象を受けてしまいますね。

Ｅ２５７系で悪いのはエクステリアデザインではなく、カラーリングということで・・・。

もっとも、そんなに酷評しなければイケナイ程悪くもないと思いますが・・・。

>>29
凄くカッコイイんですけど・・・・。

号車番号のシールの「Ｅ−２５７」というのが気になった。
Ｅと２５７の間にハイフンが入るん？？

兎にも角にも、１８３．１８９系より優れていることは確かだからね。
乗り心地なんかは既に分かっているし・・・。

デザインだから、格好いいという人もいさ、もちろん。
ただ、恐らくは、人気投票したら、いい結果にはならないと思うね。
浜崎あゆみのファンがこんなに多いくらいだから、
何がおきるかわからないけど。（ｗ

ただ、俺は、悪いとは言わないけれど（塗装以外は）、
やっぱり８８５系なんかと比べちゃうと、デザインのレベルの
違いは痛感するよ。好き嫌いはともかくとしてね。

Ｅ３５１よりは良いな。

ＪＲ東日本が目指している車両デザインとは、インパクトの強いものではなく、
周囲に溶けこむような、自己主張の少ないデザインなんじゃないのかな？
その方が飽きもこないし、なにより拒否反応が少なくて済むし。

>>29ｻﾝｸｽ
いや、現物見ると、今まで流行ってきた丸っこいデザインから
脱却した、ヨーロッパ風（？）の角張った感じがとれる。
これはこれで、なかなかいいのでは。

ただ・・・もう少し都会を走った方がいいかな。

>>36
だから、それならあの顔はないだろ、ってとこだな。
顔のインパクトが強すぎ、塗装はソフトだから。
バランスが悪いんだよね。

Ｅ２５７系は社外デザイナーを起用したんだっけ？

まぁ、Ｅ６５３系の中間車に運転台を取りつけたようなカンジだね。

・・・・鉄道車両を舐めとるのかｺﾞﾙｧ!!

そうそう。
前面デザインだけ見れば「おっ、なかなか格好良いじゃん」
側面だけ見れば「なかなか綺麗じゃん」
でも、斜めから見ると、なんかズッコケてるの。

E257系はヨーロピアンデザインです。
いや、マジで。

EH200とバランスがとれて宜しいかと・・・・。

Ｅ６５３が一番デザイン的にはうまくまとまっていると思う。
何でＥ７５１〜Ｅ２５７とデザインが在らぬ方に逝っちまったんだろう。
Ｅ６５３で俺は束を見直したのに、残念だなあ。

>>42
Ｅ６５３系とＥ７５１系のどちらのデザインが優れているかは、人それぞれ評価が異なると思われ・・・。
個人的には塗色も含めてＥ７５１系の方が好きだよ。

>>43
へぇーっ？色んな人がいるのね。
Ｅ７５１のデザインが悪いという理由は、
曲線基調なのに無理やり直線系のデザインを組み合わせたところ。
塗装に関しては悪くはないんだけど、先頭部がまとまりなくて嫌い。

Ｅ６５３系はスーパーひたちとかの延長線上に見えるな。

>>45
お前センスない

まぁ１８３が無くなればなんでもいい。

>>46
センスあるなしじゃないっしょ。

Ｅ７５１系の先頭部って直線基調か？
まぁ、いいけど・・・。

とりあえず、６５１系とＥ６５３系のデザインに繋がりは無いと思われ・・・。

E653はこれだろ？
http://www.asahi-net.or.jp/~GP4S-KWT/e653spsi.htm
どう見てもボンネット型の延長じゃん。

それ言っちゃったらボンネット形は全部
「こだま」の延長ということになるな。
６５１も「こだま」のデザインを参考にしたらしいし。
お前らセンスない。

ＪＲ東日本の特急車両のデザインに関しては、６５１系以降は
ボンネット型をいかに否定するか、に力が注がれています。

ホントだよ。

皮死魔がなんて言うか
非常に楽しみだ。（藁

みんなぁ〜、>>52氏のセンスとやらを知りたくないか？

>>53
ようやくそれが現実になったわけだ。
なんでこんな時間かかったのかね？

旧国鉄で絶大な権力を持ってたデザイン室の
残党がまだいたのかな？

651と653が似ているというのは確かにセンスないよ（ｗ

>>54
スピードアップが図られていないから、酷評されること間違いなし。
でも、停車駅の多い列車に投入されるのだから、俺は別に構わんと思う。

ちなみに加速だけで言ったらＥ２５７系の方がＥ３５１系より優れているはず。

>>57
みどりの窓口にも残党がいるくらいだからな
九州ではそいつらの説得が一番大変だったと石井会長が言っていたし

>>56
251系 253系 255系の存在を知らないので？

なるほど、自分で書いて分かったことがある。
ＪＲ東日本は直流用の特急車両の先頭車は「切妻型」で統一していたんだ。
だから今回もその流れを汲んで、ああいうカタチになったと・・・・。

ちゃうか？

でも、３５１と比べたらスピードダウンだよ。
それに、早いほうがいいというのは基本だし。
擁護もクレームもないが、やっぱり後発の方がトロイというのはねぇ。
今までに聞いたことないしな。そんなの。
諸事情を考慮しても、やっぱりチョット、もろ手を上げて歓迎とは
いえないんじゃないのかなあ。
８８５みたいな振子車もあることだし、３５１が「狭いから」
というのも、微妙にずれてるんだよね。

>>62
E351は？

>>64
すっかり忘れてた（ｗ

>>63
Ｅ３５１系より居住性が増しているはず。
そもそも、速達型に投入される形式ではないのだから、速度より乗り心地に
重点を置いたのは間違っていないと思う。

ちなみに、８８５系の乗り心地は酷いぞ。外見のスマートさからは想像も出来ないような
走りをみせやがる・・・。

あずさはボンネットの流れを断ち切ったのに
ひたちはそれを受け継いでるのは
やはりボンネットが最近まで残っていたか否かの違い？

E351系は651系に似ているようで、全然似ていない不思議な形。
昔のセフィーロとシルビアみたい。
なんとなーく、似ているような顔をしているが全然違う・・・。

>>66
８８５乗ったことあるよ。
でも向こうでも評判だよ。
乗り心地よりスピードなんじゃない？
利用者が求めているものは・・・
それに２５７が８８５と比べてどれほど揺れないかまだわかんないし
感動するほど揺れないならまあ許せるかもしれんが、どうだろうね

E351系は非ボンネット車を進化させたようなカタチに見える。

>>66
＞速度より乗り心地に
＞重点を置いたのは間違っていないと思う。

それ自体は否定しないが、だからといってスピードダウンが許されるかどうかが問題だろう。
７００系のように（主要区間では）違っても５分とかいうならわかるが。

885系って「かもめ」か。
形式で言われても分からないんだよな。

乗り心地は長崎本線の路盤の問題ではないか？

>>69
＞乗り心地よりスピードなんじゃない？
＞利用者が求めているものは・・・

果たして”あずさ”・”かいじ”の利用客が求めているのはスピードなのだろうか？
ＪＲ東日本云々だけでなく、利用客自体があまりスピードに関心がなさそうだが・・・。

>>72
んにゃ、路盤だけでないよ。
線形がよくても乗り心地は荒い。

好きだけどね、885系・・・。

>>72
鹿児島線内でもひどく揺れます（ｗ

>>73
「かいじは遅いから乗らない」という話はよく聞きます。
やっぱり１分でも早いほうが良いよ。
少なくとも俺は、揺れても早いほうがいい。
松本までだと２０分以上違うし…。
最初は新車効果で２５７も人気出るだろうけど。

>>71
ちょっと待て。
Ｅ２５７系でスピードダウンとはどういうことだよ。
１８３・１８９系の置き換えに使う分には構わんだろ。

早く行きたい奴は”スーパー”を利用すれば良いだけのこと。
投入先の列車の性格が違うのに、単純にＥ３５１系と比較すな。

>>75
「かいじ」は１コ落ちるイメージは否めないわなぁ。
車両もボロいし、安売りしてるし。

>>75
"かいじ"は停車駅が多いからだろ！！
それじゃ"かいじ"にＥ351系を投入したら、どれだけ差が出るのよ！？

どーでもいいけど先頭のＬＥＤ。
あれどうにかならんかったのか？
明朝体で「あずさ」「かいじ」だけなんて寂しすぎるぞ！！
せめてあれだけは「Ｓあずさ」みたいに手を込んでくれ。

>>74
線形は良くても保守がヒドイらしい。

余談だけど、８８５系は手抜き車両だよ。
煽りと思うなら乗って見て。
すごい仕上がりの悪さに驚くから。（内装ね）

もともと「かいじ」って急行だしなあ。

だから、１８３の置き換えだから遅くても良いというのが変じゃない？
３０年以上前の性能と同じなんだよ？どうよ？
北陸だって、九州だって、６８１や７８３でさえ、
４８５時代より大幅短縮したんだよ。
クレームをつけるほどじゃないにせよ、
理解しがたい部分があるのは事実じゃないかな。
そんなに大賛成する理由がよくわからない。

それとも擁護ヲタ？

>>79
えぇ〜！！
あのシンプルさがカッコイイのに。

今の時代は「シンプル・イズ・ベスト」だよ。
昔みたいにゴテゴテしたのは流行りません。

>>81
んなこたーない

>>79
営業の時にはもうちょっと手を入れるんじゃないかな。
行先と号数くらいは。
まあ、もともとテールライトを兼ねてるからね、ＬＥＤが。

>>83
それじゃ、”あずさ”スジにＥ３５１系クラスの走行性能を有する車両を投入したら、
何分の短縮になるのさ。
停車駅が多いタイプなんだから、別にいいじゃん。

なんでもかんでもスピードアップ・・・てそっちこそＫ島信者じゃないのか！？

批判すると誰でもＫ島信者になれるのねん♪

>>85
嘘じゃないから乗って見てくれ。
窓枠の辺りなんか、ボソボソささくれ立っていたりしたし・・・。

とにかく乗れば、８８５系は「見た目だけ」の車両だって分かるからさ。
本革シートだって身体をきちんとサポートしてくれないし。（滑るから）
乗り心地は荒いし（既出だけど）、荷物棚は狭いし（窮屈〜）、木目調の床は
汚れが目立つし・・・。

雑誌などを読んで想像するのと実物とは全然違うよ。

>>88
そして批判を否定すると擁護ヲタにされるんだよな（ﾌﾟ

【結論】

Ｅ２５７マンセー！！

E257とE653とE3とNEXと209は、同じデザイナーだじょ。

>>92
すごい”波”のあるデザイナーだな。

ＮＥＸのデザイン・・・Ｅ２３１系を先取りしたような安物デザインと
日本の美を具現化したような、こまちのデザインが一緒のデザイナーによって造られていたとは驚き！

中央本線の特に甲府以北はそんなにスピードアップできるのかね。

>>94
アップじゃなくて現状維持でいいのだから。

今月号の鉄道ダイヤ情報を是非読もう！
スピードアップがどんなに大変か、書いてあるぞ。

ＪＲ北海道好きの方は特にお読みいただきたい。
そして安易にスピードアップを唱える方にも。

>>93
成田Exは・・・分割併合を容易にするの最優先だからねえ。

>>89
だから乗ったことあるってば。１度や２度じゃなく。

>>96
ダイヤ情報は糞。

どうでもいいが、Ｅ２５７系の投入でスピードダウンすると勘違いしている輩が混じっていないか？

「スーパーあずさ」は、確かに速いことは速いけど、ただそれだけの車両。
コーヒーは手に持っていないとこぼれそうになるし、トイレは水浸し（汚）。
混雑日の自由席で立った日には、地獄をみる。酔うから乗らない、という
地元民多数。

中央東線は、線形上スピードアップには限界があるのだから、それならば
最高速度は現状維持で、居住性に優れた車両をつくるのは、理にかなった
ものだと思われ。（まだ乗っていないからＥ２５７の乗り心地はわかならいけど）

ただ、１両１ドアはいけませんな。停車時間が延びること間違い無し。
加速・減速性能はアップしていそうだから、遅延はそこでカバーする
のかもしれないが。

>>93
それ言ったら水戸岡だって波がないか？
７８７や８８５と８８３じゃ全然違う

北海道なんか国鉄が遅すぎただけだけど、
中央線etcは、難しいだろうなぁ。
中央高速はどんどこ整備されてるのに。
知らない間にサービスエリアも変わってたし。

>>99
煽る前に読め！

>加速・減速性能はアップしていそうだから、遅延はそこでカバーする
>のかもしれないが。

その辺の煮詰めが甘い。

波があって当たり前だろ！
デザイナアだってそれでメシ食ってんだから。

>>101
激しく同感！
１ドアに関して指摘している点も同感！

ちなみに乗り心地はＥ６５３系と変わらんハズだよ。

九州では１分１億かけて短縮したそうだ。
バスとの対抗が厳しいからねあそこは。
中央高速も、今でこそ渋滞してるから無視しうるが、
外環道が整備されたらバスとの対抗も考えなきゃいけなくなるだろ。
現状維持でいいというのはちょっと考えが甘くないか？

>>101
＞最高速度は現状維持で

でも３５１と比べたら大幅ダウンだね
５年以上も昔に登場した車両なのに・・・

>>93
形式名に自信がないんだが、こんなのないってのがあったら指摘してね。

GKのＳ氏
E257、E653、E751、E3、NEX、209、E217、255

TDO
E1、E2、E4、651、E351、SVO

ってとこ。

E257系は振り子車両じゃないので低性能扱いされている人もいるようだが、
実際にはE653系をベースとした、かなりの高性能車両だよ。
特に加減速性能に優れているのが特徴で、停車駅が多い列車に向いている。

ちなみに乗り心地の点でも優秀で、Ｅ653系の場合だと同じ常磐線を走る651系より
乗り心地が良いのは常識となっている。

なんでダウンしてしまったのだ？

>>109
Ｅ３５１が置き換えられる訳ではないのだから、別にいいんじゃん？

どうも>>109氏は単純に”スーパーあずさ”と”あずさ”を比較しているようだ。
まったく、列車と車両を区別しろよ・・・。

>>112
だからダウンしてねぇって。
まったく、デマ流す厨房が居るから・・・。

横浜からでる「はまかいじ」ならぬ
「はまあずさ」を出してくれないかな。
横浜から中央高速は結構面倒なんだよ。

>>108
外環道が整備されるのはいつ？

まだまだ遠い未来の話と思われ。

>>114
同一路線走る以上、後発の車両が遅くなるのは
一般人だって納得してないぞ。
上諏訪の親戚も「え？スーパーあずさより遅いの」
と不満そうだった。

１８３の置き換えだから云々で納得するのはヲタくらい。

要は「はまかいじ」じゃ遅すぎ！ってことだな。
ていうか、「はまかいじ」は特急どころか”隔駅停車”だよね。
もう ちっ・・・・と停車駅整理しろやｺﾞﾙｧ!!

そうだよな。183なんかのボロ車と比較して擁護して
くれるのはヲタだけだろうな、一般人には関係ないわな

やっぱり馬鹿だ。>>118

投入される列車はなんだ？Ｅ257系は”スーパーあずさ”に投入されるんかい？え？

＞上諏訪の親戚も「え？スーパーあずさより遅いの」
＞と不満そうだった。

そもそもさ、Ｅ２５７系に振り子装置が付いていないとか、一般人が知っているわけ？
だいたい上のコメントだってアンタが言ったから、事情知らずにそう答えただけでしょ？

>>121　何怒ってんの？　ﾌﾟﾌﾟ

つーか、Ｅ２５７系に不満を漏らすのはヲタだけでしょ？
ノンケの人は前の電車より綺麗になって良かったぁ〜と思うだけ。

＞そもそもさ、Ｅ２５７系に振り子装置が付いていないとか、一般人が知っているわけ？

知らないだろうな。だから余計に理解不能なんじゃない？
何で新車なのに遅いの？って

”スーパーあずさ”よか”あずさ”が速くなるわけないじゃん。
停車駅が違うんだから。

>>118はバカタレ厨房だね。

結局のところ、束にはスピードアップなんてどうでもいいのよ。
だって黙っていたって客が乗るんだから。努力する必要なし。
中央道が工事で通行止めになった時の「あずさ」の混雑は無視無視。
頑張りや、あのぶん客増やせるのに努力する必要なしと思ってる。

どうでもいいが、”あずさ”にＥ３５１系クラスの走行性能を有する車両を投入されたら
何分時間が短縮するのか答えてくれよ。

>>119
同意。「はまかいじ」遅すぎ（ﾜﾗ
まあ、実際はまかいじって、小渕沢までの観光列車だから、
急ぐ時は「スーパーあずさ３号よろしく」ってことなんだろうけどね。

土曜日の朝、八王子でＳあずさを待っていると、
「８：３４分のスーパーあずさ３号は、自由席が大変混雑しています。
その後８：３６分のはまかいじ１号は、席に余裕がございますので
ご利用ください」ってアナウンスしていたな。

>>126
そのとおり！
そんな所にカネ使うなら借金を返すのが先決。
なんたって有利子負債だからね。

ちなみに一見頑張っているように見える三島会社（ＪＲ北海道・九州・四国）
だけど、コイツら借金を返済していないからな。

そこんとこヨロシク。

つまり今度の新車は振り子じゃないわけ？

>>129
どこが頑張ってんよ。値上げしたくせに。

>>130
知らなかったの？

>>131
スピードアップに努力しているってこと。
まぁ、値上げの件は不問に伏してやれ。仕方ないから・・・。

>>132
知らなかった。さいきん雑誌も全く読んでないもので。

>>134
簡単に言うとＥ６５３系ベースに開発された車両。
振り子はないけど、決して低性能な車両ではないよ。
平坦区ならＥ３５１系より所要時間を短縮することが出来る。
（加減速性能が優れているから）

>>125
あずさとスーパーあずさの停車駅がどれだけ違うか？

スーパーあずさ８号
松本・塩尻・岡谷・上諏訪・茅野・小淵沢・甲府・大月・八王子・新宿

あずさ６０号
松本・塩尻・岡谷・上諏訪・茅野・小淵沢・韮崎・甲府・八王子・新宿

停車駅数おなじ。所要時間は2時間39分と2時間42分で、スーパーの方が遅い。

つまり、ここで議論していることは基本的に意味をわかってない。
スーパーは、振子だけど、スピードアップされていないんだよ。
停車駅が同じだとこのザマだ。２５７を振子にしても、
結局同じ所要時間にしかならない。だから振子をやめた。
ただそれだけの話。

２５７がヘタレなんじゃなくて、３５１がヘタレなの。

>>135
ふむ。なるほど。死語だがE電区間では役立ちそうだな。

>>136
サンクス！
間違った認識で議論を進めたのが恥ずかしい・・・・。

>>136
スーパーの方が遅いんだ…
こりゃまいったな。失礼しました。
じゃあどっちにも文句はいえないな。
しかし、じゃあ一体E351って…何？？

Ｅ２５７＞Ｅ３５１であることが証明されてしまった・・・。

所要時間に影響がないのなら、振り子を積まない代わりに車体幅を広くして、
居住性を高めたＥ２５７系の方が優秀というわけで、やはり後継車だけのことはあるのだな。

JAROに訴えよう

>>136のお陰でスレが静まった（藁

Ｅ３５１系とは、世界屈指の技術力を誇るＪＲ東日本（ネタではない）が残した数少ない汚点。
振り子とは相性悪かったんだね。＞ＪＲ東日本。

>>142
この場合は”鎮まった”が妥当と思われ。

>>136
山登りとなる下りの場合だと、

スーパーあずさ３号：東京・松本２時間３７分
　　　　あずさ７号：２時間４６分（停車駅は３号とほぼ同じ）
スーパーあずさ９号：２時間２８分

となる、ただし、９号は停車駅が少ないので参考記録。
つまり、Ｅ３５１は同一停車駅なら、１８３より１０分短縮する
能力はあるってことだね。

でも、結局のところ、車両性能よりも、停車駅の数の方が問題な
気がするな。あと、新宿ー八王子間の所要時間も（ﾜﾗ

結論としては、Ｅ３５１ヘタレ説に同意！

よし、スレの原点に戻ってデザインの話をしよう！

どこか振り子が役立ちそうなとこに転属させてあげよう。

>>147
真面目な話に、ＪＲ東日本管内で振り子が役立ちそうな線区は見当たらないんですが。
殊に直流区間だと。

>>145
登坂性能で言えば、２５７は３５１と同等以上のものがあるだろうから、
車両置き換えが終了した時点で、ダイヤの見直しが可能では。

＞新宿ー八王子間の所要時間も（ﾜﾗ

>>136のスーパー８号とあずさ６０号の場合を見たら、
なんと！スーパーの方がこの区間での所要時間は３分短かった。
すなわち、山線区間の所要時間で言えば、あずさ６０号は更に
スーパーよりも早いということになるんだな。鬱だ・・・

>>148
房総はどうですかね

質問！
Ｅ３５１系の失敗はどちらですか？

Ａ.車両の設計ミス
Ｂ.中央線には振り子は適していなかった

個人的にはＢのような気がするけど。

紀勢本線が買ってくれないかな。
８＋４だし酉なら喜んで中古車買ってくれるんじゃない。
ニュータイプくろしお

>>151
Ｂじゃないの？
いくら設計ミスだからって、ねえ。

ただ、長崎本線なども、振子には適してないと思ったんだが、
線路の改良も特にせずに所要時間短縮しているしなあ。

Ａの要素もあるんじゃないの？

>>152
そういや、２８３系もあまり評判がヨロシクありませんな。
あれも失敗作か？

>>153
乗り心地の悪化を嫌ってスピードアップできないとか。
ＪＲ九州はそこのところを、かなりムリしているから。

振子成功組＝北海道・東海・四国・九州
振子失敗組＝東日本・西日本

つーことですか

>>155
それはある

E351が遅い「場合」もあるということ。

>>156
振り子成功組＝気動車中心
振り子失敗組＝電車

ひょっとすると電車は振り子には向かんのかも？

>>158←まだ抵抗してるよこの人

曲線通過速度で差が付けられないんだとすると、Ｅ３５１系よかＥ２５７系の方が
車両性能は上ってことだね。

なんだ、ちゃんと後継車としての性能は有しているんじゃないか。

>>159
パンタグラフを気にしなきゃいけないから？

>>159
ﾜﾗﾌﾀ

>>162
それが真理だろうな。
トンネル断面とかいろいろ制約うけるし。

そもそも中央東線ってトンネル断面が低いから、
振り子の性能をフルで引き出すのには無理があったんじゃないか？

>>164
でもって落ちた

意外な優良スレだな。
車両デザインから振り子の是非まで・・・・。
さて今度は何を語る？
「はまかいじ」の停車駅削減についてでも語ろうか（ｗ

ところで上諏訪温泉郷って宣伝下手だよな。
東京から２時間なのに伊豆箱根那須に圧倒的に負けてる。

>>101
>中央東線は、線形上スピードアップには限界があるのだから
うそこけ・・・
ヨ３５１なんか持ってきて論議しても意味無しだ、
３８３系投入したらで話せ！（パンタの事は言うなよ）
>>151
ヨ３５１は見事な失敗作だ
車内の設備等も含め３８３系の圧勝だ
ヨ２５７何て投入せず、３８３を東海から買えば一番良かったんだよ！

長野より松本の方が新幹線欲しいよね。
あっ、スレ違い失礼！

でも長野県で大きい都市は松本だぜ？
いくら県庁所在地っていっても長野に新幹線は必要ねぇよな。
長野と松本の関係は福島と郡山の関係だと思ってくれ。
県庁所在地より大きい都市に住むと嫉妬が激しくてねぇ。

>>168
とっととアンチスレに帰ってくれ。

あと、３８３系も成功作とは言い難いぞ。
あのシートに伝わるビリビリとした震動はなんとかならんか？
走行性能の差を除いても３７３系の方が良いよ。

>>168
妄想は御遠慮ねがいたい

性能　　　　383＞E351
乗り心地　Ｅ351＞383
ｴｸｽﾃﾘｱ　 Ｅ351＞383
ｲﾝﾃﾘｱ　　　Ｅ351＞383

残念ながら僅差でＥ351系の勝利で幕を閉じました！>>168

優良スレage

383って「しなの」だろ？
なんで倒壊はこの時代にどこの特急も同じカラーなんだ？

ＪＲ東海はいつも「停車時間が短くなっております！」って焦らすから嫌だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
余裕時間を削って稼ぎだした所要時間の短縮の結果であって、車両性能の差ではない。

>>174
いっそ新幹線もオレンジ帯にしてもらいたいね。

ＪＲ東海の中央新幹線に対抗して中央線にスーパー特急を走らせて対抗する、
という話は何処へ？

乗り心地はそんなに意識しなかったが、

ｴｸｽﾃﾘｱ　 383 ＞Ｅ351
ｲﾝﾃﾘｱ　　　383 ＞Ｅ351

だと思う。
個人の主観なのでsage

ところで257の目付きは東西線05最新型に似てないか？

GKのデザインの車輌は結構好きなのだが…
ttp://www.gk-design.co.jp/pd/Tranpo00.htm

たぶん今回もココ担当だよね？

>>180
とりあえず実物を見ないことには・・・・。
２５５系だって画像ではカッコ悪いが、実車は悪くなかったでしょ？

増解結の２両編成って単独で走れるの？
Tc-Mc？ ちゃんと運転台付き？

ところでＥ２５７系って窓が大きくありません？

>>182
少なくとも営業運転には使えない。
だって片方は簡易運転台だから・・・。

Ｅ257系は扉が開閉する度に
「ドアが開きます」
「ドアが閉まります」
と喋るらしい。

嫌だなぁ、こういうの。趣がなくて・・・。

＞簡易運転台

国鉄型のサロとかサシを思い浮かべますね・・・
（営団とかJR北にもあったかな？）

走るんです特急は逝ってよし！

つまんねー煽り。

>>187
投書しろ

Ｅ２５７系のエクステリアデザインは見れば見るほど目に馴染んでくる。
これってデザインに説得されてんのかな？

酉の１８７系よりずっとマシと思われ（藁

>>187
アンチＪＲ東日本なＲＪ誌なら喜んで載せてくれるぞ。
”タブレット”にさ（ﾜﾗ

ＪＲ西日本の投げやりデザインは本当に問題だ。
昨今のデザインはマジメに酷い。

特に改造車が・・・・。

>>193
金をかけず、質素でもデザインの良い物はいくらでもある＜鉄道以外
デザインが悪いのは、酉の社員がヘタレばかりであることを裏付けている。

http://www.sod.co.jp/cgi-bin/shop/syousai.cgi?key_scode=TO-04
〜興業ってつくバス会社はひとつしかないですよね。
・・・・興業・・・
もしかして撮影用にバス貸し出したんでしょうか？

>>194
ＪＲ西日本の社員の中に７１５系や４１９系の改造を手がけた人が居るような気がする。
あの粗雑さがなんとも・・・。

Ｅ257系はライト周りも黒く縁取られていて、そこがまたカッコイイ。
側面もメリハリの効いた配色にすれば良かったのに。

惜しい！

上諏訪温泉がマイナーなのは信玄の隠し湯だからというのは本当ですか？

もっとマイナーな下諏訪温泉が好き。

・・・下諏訪が温泉郷だったなんて今初めて知った。

上諏訪駅のホームにある温泉、まだあるのかな？

Ｅ２５７系も上諏訪温泉の宣伝に協力すべし！
まずは、側面に逆さクラゲを大きくデザイン！！
正面のＬＥＤは列車名の代わりに「ようこそ上諏訪温泉へ」のメッセージ。
シートのモケットも浴衣をイメージしたものに変更。
空調にはわざと硫黄の匂いを若干混ぜて送風。

くぅ〜・・・萌えるねぇ。

>>200
上諏訪みたいな温泉旅館・ホテルがほとんどないから好き。

>>203
宿泊施設はどんな感じですか？
なんか興味が出てきました。

上諏訪・下諏訪・・・読めない（涙

泊まったこと無いです。諏訪大社の近くの外湯に逝った。

下諏訪で昼に湯につかり、上諏訪に宿泊し湯に漬かれば良いのだな。
ウム、今年の冬はこれで決まりだ！

Ｅ２５７系の試し乗りにも最適プランだにゃ。

カーブ多き山岳路線（まぁ、一応）に平坦線区向けの下回りそのままで特急形を投入したという
ケースは初めて何じゃないかな。
しかも、新形特急車の投入で、速度向上が１分もなされないのもまた初めてだと思うが。

デザインはＥ６５３をそのまま流用すれば全く問題は無かった気が。

>>208
183系はどうなるんだよ！

＞デザインはＥ６５３をそのまま流用すれば全く問題は無かった気が。
それじゃ面白みに欠けるよ。

>>184
あ、やっぱり回送運転台なんやね。
>>186
ｸﾓﾊ164-500と似たようなものかなぁ、と思ってました（ﾜﾗ

>>209
ＪＲ化後の話ですよ。
それに、トラックデザインよりはＥ６５３系の方がいい。

>>181
画像と実写のイメージのズレはほとんど無かった。俺の場合。

上諏訪温泉は宣伝をもうチョット頑張れば、結構イケると思うんだけどねえ。
霧が峰なんかも近いんだし、諏訪湖の花火だって有名なんだし・・・。
それなのに、花火の時以外はガラガラ。

まあ、穴場として考えればこれほどいいところは無いんだけどね！
俺は愛用しているよ。

束直流区間で振り子入れたら早くなりそうな区間？

仙石線だろう、カーブ多いし（ｗ

>>170->>172
おまえら３８３に乗った事ねーだろ！ゴルァ

外房線がいいのでは。

>>190
そうかもしれない。
一目見て「すげえ」ってデザインじゃないし。
かといって「最悪」とも思わない。
ただバランスが悪いのはいかんともしがたいが。

E257系を暴走特急にも投入きぼーん！

>>214
乗ったことがないのはアンタ。

Ｅ２５７系のデザインは社外デザイン。
どーでもいいことだけど。

中央線はＥ２５７系で統一。
捻出したＥ３５１系を暴走特急へ転配、でよろしいか？

ちなみに、ＪＲ東日本は基本的に特急用の車両の転配は行なわないそうだ。
ちゅーことはＥ３５１系は廃車になるまで中央線に居るってことだな。

早く営業運転に投入されろー！！

みんな・・・そんなに７００系新幹線がいいの？

あの不細工さはだね、一種の宣伝なんだよ。
一般人でもなんじゃｺﾞﾙｧと思うほどの凄まじいデザイン、
新車でありながらスピードが全く向上しない車両、
車体は白いのに爽やかさを露ほども感じない塗装、
これは全て宣伝なんだ。
綺麗な旅館より、イカレた旅館の方が印象に残るでしょ？
変に優等な車両じゃ深い印象は与えられない。

こんな所で不細工だのセンスが微塵も無いだの言っているのは、
東日本旅客鉄道の戦略に乗っているということなんだな。

>>200
亀レススマソ

下諏訪は江戸時代の中山道の宿場町。街全体にまたーりとした
雰囲気がただよっています。創業１５０年を越えるような老舗
が多いです。また、諏訪大社の秋宮といったかな、例の御柱祭り
の神社ですが、縄文時代のにおいがするようです。

外湯に関しても、何百年も昔に創業した湯もあり、絶対のお勧めです。

Ｅ６５３と似た車体断面が要請されたにもかかわらず
先頭形状のオリジナリティを要求されたので
先頭〜側面のラインがどっちつかず。詰めの足りないデザイン

車両デザイン、ポルシェチームにでも頼めばいいんだ。
ヤシカ（現京セラ）が発注、ポルシェがデザインを担当したカメラがあるが
２０年以上経っても全然古さを感じない。
シンプルで品と高級感が漂い、陳腐化しない。

不思議なことに、日本人が、妙に凝ってデザインした工業製品は、
大抵おかしくなるんだよな。。

２両編成で130km/h出してもらいたいものだ

きっと萌え　wなんだろうね

>>227
近鉄逝けば近いものがあるぞ

E257を湘南新宿ライナーにも投入きぼーん

>>226
今ならマツダデザインもお奨めだぞ。
最近のマツダ車はデザインが非常に完成されていてすばらしい。
そういえばアストラムラインの内装にマツダが関わっていたらしいね。
確かにあの内装はなかなか秀逸だ。

>>228
中間運転台の作りがアーバンを彷彿とさせるな

>>169
長野のほうが松本よりも大きいだろう。
人口も2倍ぐらいだし。

>>230
車体、内装デザインは良いよ。でも板金と塗装はメーカー最下位だろうな。
モルテンだったけ？マツダの超優良下請け会社。

>>230
乗り心地が鉄道車両史上最っっっっっっ高ですよね。
１０３系なんて全っっっっっったく比較にならないぐらい。
黄色だらけのどこかのお国のような素晴らしいデザインですね。
（ﾜﾗ

せっかくこのスレのタイトルが上諏訪温泉郷へ
なのだから、この機会に上諏訪をＰＲしよう

走るんですの波がついに特急型にまで押し寄せたと感じられる
E257系。はやくあぼーんされちまえ

>>233-234
230はあくまでデザインの話をしていると思われ。
まさかマツダに車両を作らせろと言うもんか。

上諏訪温泉は日本屈指の湯量を誇ります。
みどころは高さ数十メートルまで噴出する間欠泉、
全国諏訪神社の総本家諏訪大社、
７年に一度に行われる奇祭「御柱祭」、
毎年８月１５日の諏訪湖祭大花火大会は３万発、全長２キロを超える
ナイアガラ、湖ならではの立地を生かした水中大スターマインがみどころ、
また足を伸ばせば霧が峰、高遠、美ヶ原とみどころいっぱいです。
若い人より中年以降の方でのんびりと湯に浸かりたい方に最適です。

「あずさで遊湯　上諏訪温泉」

今回の新車は当初前面の表情に「いまいち」かなという印象を受けたが、今はなく
内装や外観などは良かったと思っていたので新車導入は嬉しい話である。
１８３はいよいよか・・・「あさま」がなくなってもこっちがあるとは思ってただけに早いな・・・

しかし旅行をしようにもプランがないだけに＞２３８さんとかの情報はありがたい
当人は小淵沢や甲府を予定していただけに良いプランができそうです。

>>236

確かにルーツを辿れば209系にまで行き付くのだけど、
Ｅ257系は決して低性能な車両ではないよ。
むしろＪＲ東日本の特急車両の中では最高峰の性能を有する車両。
ベースとなったＥ653系は同線区を走る651系より走行性能、乗り心地ともに勝る
優秀車両であることは有名。
期待して良いんじゃない？

>>240
束とその他の会社での性能の高い低いは随分違うぞ（性能のレベル）

>>241
Ｅ653系は他社の車両に比べても遜色ないぞ。
逆に高いくらいだ。

下諏訪の温泉もよろしく

乗り心地で言ったらＥ６５３系はかなりレベルが高いね。
ぜひＪＲ九州に持っていって反応を見てみたい気がする（ｗ

>>244
九州に持っていったら、九州の車より結果は悪くなるだろうね。
常磐線の線路に助けられていることぐらい考えましょう。

どうでもいいが、九州じゃ７８３系が一番乗り心地が良い気が。
高速走行時の安定性はたいしたもんだ。

>>245
ハァ？
ＪＲ九州の車両は例え線形が良くても乗り心地が荒れるだろが！

常磐線の線路は決して良くないが・・・。

>>247
九州に比べりゃ上等です。

244=246は、九州の車両と一括して語っている所など、
余り乗り慣れていないと見た。
小倉−博多間の８８３にでも乗って、荒れると決めつけているのだろう。

それに、Ｅ６５３とほぼ同じＥ７５１系はかなり荒れます。

８８５系よかＥ７５１系の方が乗り心地は遥かに上等だったぞ。
２４５＝２４８は単なるアンチＪＲ東な奴なんじゃないか？

883系より787系の方が乗り心地悪いよ。

上諏訪温泉はどうなったんだｺﾞﾙｧ!

下諏訪温泉もどうなったんだｺﾞﾙｧ!!

>>248
ハァ、分からない人だねぇ。
ＪＲ東の車両を誉めないとアンチになるのか。

九州の車両と、一括りで決めつけてはいけないと言っているんですよ。

快適なＥ257系でどうぞ＞上諏訪・下諏訪温泉郷

>>250
私もそう思います。

>>253
失礼だが、ＪＲ九州の車両で乗り心地の良い車両ってあるか？？

257get

>>256
485系

>>256
783と485。
これははつかりにも言えることだ。
E751より、全然485系の方が乗り心地が良い。
3000番台最高！

Ｅ751系よか485系の方が乗り心地が良い・・・なんて初耳だ（ﾜﾗ
651系よか485系の方が乗り心地が良い、というのは耳にしたことがあるけどな。

で、下諏訪温泉の話は何処へ行った？

で、上諏訪温泉の話は何処へ行った？

---------------------【スレッドがビジー状態です　強制終了しますか？】-------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　はい　　　　　　　　　　　　　　　いいえ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑

↑
このｺﾋﾟﾍﾟ、何気に（・∀・）ｲｲ!

で、Ｅ257系の話は何処へ行った？

で、中央東線に対する振り子車両の是非は何処へ行った？

---------------------【スレッドがビジー状態です　強制終了しますか？】-------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　はい　　　　　　　　　　　　　　　いいえ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑

振り子打法と呼ばれる独特のバットスイングから、
ヒットを量産してきたイチローは大リーグに今季から行くことになりました。
シアトリマリナーズに移籍したイチローは大活躍。ついに首位打者

>>223
そのたうり！
Ｅ２５７系のエクステリアデザインはまさに”確信犯”！！
少なくとも子供に慮るような形ではないわな。

E257系がE653系みたいなボンネット風のカタチでないのは、
列車名を表示するＬＥＤを設置する為でしょ？
違うの？？

ＪＲ東日本はなぜグリーン座席を４列にしたがるのかね。
ま、使わないから関係ないけど。

車内オルゴールは鉄道唱歌にすべし、すべし、すべし・・・。

>>271

ヨ３５１や１８３小窓のには乗りたくない・・・

ヨ２も今市だぞ・・・

>>271
Ｅ257系は電子音では・・・？

来年のブルーリボン賞はＥ２５７系が頂きダ！

今日も中央線で試運転中を目撃。
走るんです・・・。

はよ実物見てみたい・・・・。

東西線新05系と顔並べてる写真キ・ボンヌ。

来月、減車訓練に、もとい現車訓練に逝く。
たっぷりいじりまわしてやるからな。

>>279
ﾊｧﾊｧ

ＴＩＭＳは弄りがいがありそうだな。

仮に今冬に予定されているＥ２５７系の投入がずれ込んだら、
それは>>279氏が壊したからに違いない。

壊すなよ〜。

>>279
色んなサボ出して写真とってＨＰでアプしてね！
「さざなみ　辰野」とかきぼーん。

>>270
いまさらながらE231の前面LEDの使いまわしであることに気付いた。

あのＬＥＤ板、画は表示できないのか？
あのあずさだけでは寂しいぞ。

前面ＬＥＤにまでＥ２３１系の影が・・・・。

RF誌はなにゆえに喧嘩を売るかねぇ。
あそこのコメントはいつも波瀾を起すよ。

いつぞやは撮り鉄相手に「死んでしまえ！」発言で叩かれたし（ｗ

編集部から：それにしてもです。ど
の顔が「親しみやすい優しい顔」で、
どの顔が「昆虫のような怖い顔」で
あるか？　は、小さい子供に聞けば
すぐに答えてくれますよね。

・・・ＲＦ編集部には国鉄型ヲタが跋扈しているのか？
それとも写真を投稿した輩がなにやらコメントを書いて
それに答えたものなのか？

ともかく、小さな子供に聞いて「こっちの方がカッコイイ！」などと
Ｅ２５７系を指さしたら、編集部の人間はどうコメントするのかな。
興味のあるところだ。

ちゅーか、小さな子供は昆虫好きじゃん。

RFのあのコメント立ち読みしてｹﾞｿｰﾘ。
交友社逝ってよし！

本音だな。
まぁ、みんな思っていることが載っただけだ。
気にすることもあるまい。

国鉄時代の悪しき伝統を受け継いだ
詰め込み設計の車両である。
あずさ・かいじは快速に格下げし、
JR西日本221系のような車両で20分ごとに
運転し、2時間半で新宿ー松本間をむすぶべきである。

カルダン駆動、エアサス、クロスシート車を入れてもらえただけ
有り難く思うべきで、君達には感謝の気持ちが全く足りない。

走らせておけば人は乗るんだから、特急もツリカケ板バネの
ロングシート車を入れてやってもいいんだぞ。

併結運転で、富士急、飯田線直通運転を走らせるべきである
気動車併結で小海線…

>>290
同意。

>>292
そんなの走らせたら、余計メンテナンスがかかる。
マニアが喜ぶ。

E257には乗りたいけど他の走るんですには乗りたくない

フレッシュひたちにサロハ連結きぼんぬ

≫296
同感!

>>295
じゃ乗るな。

>>282
ダイジョブ、「華」も「宴」もまだ動いているから。

>>283
仕事で逝くんです（w
暇があればサボ撮影はすると思うけど、アプできないよ。
個人特定出来ちゃうからね。

台車もＥ２３１のやつにヨーダンパくっつけただけなんじゃないのか？

E257系の前面は単純なようで、実は微妙なカーブが描かれている。
写真で見るより、かなり凝ったデザイン。
あぁ、側面のカラーリングさえ間違えなければ・・・・・。

お嫌であれば他の交通機関をご利用ください

http://bbs3.otd.co.jp/301078/bbs_plain

非貫通運転台も去ることながら、この貫通運転台も凄まじい。
なんか、どっかの車両に似ている気がするが、思い出せない・・・

カッコイイじゃねぇか？

>>303
初めて貫通型を見たけど、これもカッコイイ！！
激しく萌えたよ、マジで。

うわぁ〜、早く実物見てぇー！！

集まれ！Ｅ２５７マンセー奴らよ！！

Ｅ２５７系車両展示会が下記の日時に松本駅で行なわれるぞ。
７月７日・８日
８月４日・５日
冬の営業運転まで待てない！という人は必見のイベントだね。

・・・・・でも、松本遠い（Ｔ∀Ｔ

マジメに房総特急に投入する気はないのだろうか？
いい加減に183系はアコモデーションの陳腐化が激しく、とても255系と同料金の車両とは
思えないのだけど・・・・。

ＬＥＤと台車はＥ２３１系の流用？

>>303
かっこ悪くは無いけど、
渡り板の処理くらいして欲しかったな。
むき出しなのには萎えた。

>>309
逆に言うと、基本的に11連で運用するということなのかもね。
あんまり出番がないから、未処理で済ましたとか・・・・。
楽観的すぎかな？

>>310
どうなんだろ？
９連＝かいじ中心、１１連＝あずさ中心、と見ていたんだが。

個人的には、あの渡り板はアクセントとして捉えたんだけど・・・・
んなこたぁない？（ｗ

付属は５本しか造りません。
よって、１８３系１１連で運転している列車のみ、Ｅ２５７系も１１連で運転されます。

普段からあの貫通顔を見ることが出来ますね。

名鉄1600系？

>>303
全部貫通運転台にすりゃぁいいんだ。
急行形風デザインのような気もするが、
非貫通より全然良い。

この貫通型のお陰で、Ｅ２５７系の人気の低迷も底を打つと思われ
あとは塗装だ

なんだあいつは、などと罵っている間に、
なぜかかわいく見えてくるようになった＞Ｅ２５７
相変わらず不細工の極みではあるが、なんかこう・・ね。
可哀相になってきたというか何というか。

>>312
そんな見方をしてくれるのは鉄ヲタだけでは？

私がまだヲタでなかった頃、
電車のデザインなんか気にしなかったよ。
安っぽくても省エネなら乗ってる人はちょっと嬉しいのでは？
そんなもんじゃないのかな〜

Ｅ351系や383系は貫通型が全然ダメだったが、Ｅ257系では評価が逆転したね。
でも個人的には非貫通型の方が好きなのねん・・・。

>>317
新型スカイラインと一緒です！
なんだアレは！？
こんなのスカイラインじゃない！！
と言っていたにも関わらず、最近カッコ良く見えてきた俺。
Ｅ257系も同様に最初見たときは
なんだコレは！？
こんなのＥ653系をベースとした車両とは思えない！！
と言っていたにも関わらず、最近納得させられちゃった俺。
どっちもイイネ！

>>319
しかし他の条件が全て同じだという前提で、
「良いデザイン」と「悪いデザイン」と、
どっちが良いかと聞かれたら、
迷わず「良いデザイン」を選ぶだろう。
子供ウケすればそのぶん家族利用を掘り起こせるはず。
「どうでもいい」とまでは思わないね。

E257系って何ですか？

どいつもこいつも、E257系を悪いデザインという前提で話すのはヤメレ。
食っちまうど！

306 名前：車両展示会といったら品川だろ!?フツー・・・ 投稿日：2001/06/27(水) 17:35 ID:???
集まれ！Ｅ２５７マンセー奴らよ！！

Ｅ２５７系車両展示会が下記の日時に松本駅で行なわれるぞ。
７月７日・８日
８月４日・５日
冬の営業運転まで待てない！という人は必見のイベントだね。

・・・・・でも、松本遠い（Ｔ∀Ｔ

---------------------------------
というわけで、やっぱ実物見なきゃ始まらないでしょ！

>>325
まさか松本までの電車賃稼ごうとしてるのか？

前面が急行型電車みたいだ。
｢アルプス｣の再来か？

>>326
期間から言って18きっぷシーズンだし、「暇つぶしに足運んでよ」程度のことじゃないの？
いくらなんでも猜疑心強すぎだよ。

>>327
と、いうことはE257系こそ165系の正統なる後継車！！？

実物見たよ。
悪くは無いけど、でもやっぱり、Ｅ６５３と比較しちゃうと、
Ｅ６５３の方がかなり萌えるなァ。否定はしてないよ、ただ
みんなが言ってるように塗装がちょっと良くないと思う。

>>329
失礼。
１８のことわすれてた。
でも特急で行きたい距離ぢゃない、松本って。

無塗装じゃないだけ有り難く思うべき。

もうじき、あぽーんされる183系「あずさ」に乗って松本駅へ。
そこで目にしたものとは！？

昆虫のような怖い顔

えっ？もうこのネタ要らない？さようですか・・・。

>>332
アルミだから無塗装でも映えるよ。
昔の301系が無塗装だったっけ？

無塗装アルミじゃ営団車みたい

Ｅ２５７系の塗装は趣味が悪すぎる！ってＪＲ東日本にクレーム入れたら、
なんと返されるかな？いや、返答があれば・・・の話なんだけど。

>>336
東日本旅客鉄道株式会社営業部広報課の●○です。
お問い合わせの件について回答いたします。

厨房のお相手をすることは当社の方針にそぐわないと判断いたしました。

今後ともＪＲ東日本をご愛顧ください。

>>337
と・・当然だわな。

あの塗装、ハイセンスでしょう。
自画自賛になってしまいますが、あれほど知を感じさせ、
同時にやすらぎを与えてくれるような塗装はこれ以外にありません。
余りに美しい。回送されてきた実車を見た担当者が、
余りの美しさに卒倒してしまいましたよ。
大胆かつ繊細な色使い、奇抜な車体デザインに見事に融合するホワイト、
そのシンプルな外観にグレー、黄色、緑、青、ピンクといった、
日本の美しい四季を感じさせる色を配色しました。
Ｅ２５７系を見ていると、白銀の世界、アルプスの山々、新緑の季節の甲斐路等々
が浮かんで来るに違いありません。
いつまでも、永久に眺めていたい。それほどお客様の心を捉えて離さないＥ２５７系の塗装。
麗しく、１００人中１００人が好ましいと心の底から感じ取れるデザイン、
そんな特急車両を造るのが我々の夢でした。
その夢が、２１世紀、やっと実現したのであります。
究極の美、美の具現化、そしてその美の集大成がＥ２５７系の塗装。
あるお客様などは、余りの塗装の美しさに圧倒されて金縛りにあったように、
数分間無言になってしまったという伝説も生まれました。
それほどのデザインなのです。

Ｅ２５７系、それは現在までの常識を遙かに超越した完成された車体デザイン、
そして今まで述べた世の、あらゆる美の頂点に立った塗装とが出会って誕生した車両。
皆様もＥ２５７系を見た瞬間に、体の震えを抑えることは出来なくなるでしょう。

究極の美を、ＪＲ東日本

>>339
すげぇ、北朝鮮の指導者に纏わる伝説みたい・・・（藁

というか余った183・189のグレードアップ車を早く
千マリによこせ、ゴルァ！

E257系、要らないの？＞３４１

にしても平凡すぎるデザインだ。
嫌みにならないのは事実かも。
ビジネス特急と割り切ればいいのかな。

そういえば、”名無しで車掌”氏はＥ２５７系をいじくりまわしたんだろうか？
気になるなぁ。

>>342
欲しいけれど千葉支社にはどうせ金がないだろうから・・。
グレードアップ車をあぼ〜んするなら千マリの国鉄色
超絶ボロからあぼ〜んすべきだろ。（わら

>>343
元々基本が平凡なのに、無理矢理いじくったから最悪と罵声を浴びせかけられるほどの
デザインになってしまったのでは。
シンプルならそれに徹すればよいし、いくのならド派手にいけばいい。

>>343
そのたうり！！
「食わせモン！」を、今週のマガジンを買って読もう！！

みなと屋の神戸ラーメンはE257系
らあめん屋のラーメンは某水戸氏デザインの車両に相当かと・・・。

でも考えようによっては貫通型のばかり総武線特急に
投入というのもいい案かも知れないな。

Ｅ２５７系”あやめ”

なんだ？ボディカラーを考えるとピッタリなような・・・。

とりあえず佐倉で分割併合やれば「あやめ」も本数
増やせるか・・今の成田線特急は事実上ないも同然の
本数。（高速バスに敗北したのも183のせいか・・）

前６両しおさい銚子逝き、後３両すいごう鹿島神宮逝き、
で１時間間隔で走ってくれたら便利だな。
横浜・大船・逗子方面に直通運転してくれればなお可。

急行アルプスの件はどの雑誌も触れてないが、
急行のまま、Ｅ２５７系に置き換えなの？

>>352
鉄道ダイヤ情報のＥ257系紹介の記事に、
＞夜行列車としての運用時には、客室内を減光できる
と書いてあるので、アルプスが存続するのは確かみたいだけど、
種別はどうなんでしょうな。
個人的には急行のままだと思うが・・・・。

今度のＡ列車に登場しないかな・・・・・。
あれば、かなり積極的に使ってやるのだが。

Ｅ２５７系車両展示会
７月７日・８日
８月４日・５日

場所：松本駅

Ｅ257系、踊り子にもキボーン。
同じ”温泉列車”なんだしさ。

あ、”草津”もそうか！
草津にもキボーン。

余った185系は波動用として165系とかを置きかえればいいのにな。

　今日試運転で上諏訪駅に停車中のを見ましたが
一応思うこと
１）ドアが一つに減ったのが残念（これではあれかいビジネスマンはスーパーあずさを使えってか）
２）発車ホーンがなんかねぇー
３）アルピコからパクッタようなデザイン（アルピコタクシーの人に聞いたが分からんとしかなかった）
４）今度投入されるＪＲＦのＥＨ２００？はほかの人がいうにはヤ○マーのコンバインだと言っていたので
それとの競演がアー今から考えてもオソロシヤ
　もし観光向け重視のデザインで作ったのならばあれでも評価は出来るが
意外とこのあずさはビジネスマンが多いので、ビジネス向きとは言い難いと思われる

Ｅ２５７系もＥＨ２００もヨーロピアンデザインなのですよ！　ヨーロピアンデザインね！！

ＲＪ誌で見た感じではＥ２５７そんなに悪くないヨ！

それよりＥ２３１とか接客がタコ過ぎる車両の
悪さが目立ちすぎな感が強い。
Ｅ２３１落成当時の紹介写真ですら、露骨に安っぽかったからね。
写真写りまで悪いというのは余程ってことだよ

まぁ独り善がりの偏見で言えば、一般人は目的地に着ければ
車両やスピードなんてなんだっていいってことになってるけどネ！

>>359
でも観光客には７００系より５００系の方が圧倒的人気を誇る。
「なんだっていい」とまではいえないんだよ。
九州の特急があのデザインでなければ、
利用者数の落ち込みは今より数パーセント大きかったんじゃないかな？

ちょっと待て！
Ｅ２３１系はヲタが酷評するほど悪い車両じゃないぞ！！
ていうか、逆に良いよ。

なんかレッテル貼られてるだけだと思うがな。

やっぱ２扉は必要だよね〜>>357

≫256
同感だな
でも谷川を忘れちゃダメだよ

間違えた
256×
356〇

>>363
　
＞ 256 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/06/24(日) 23:23 ID:???
＞ >>253
＞ 失礼だが、ＪＲ九州の車両で乗り心地の良い車両ってあるか？？

これと谷川の関係は？？

>>363-364

あ、間違いね。
一瞬悩んだよ（ｗ

あぁぁぁ〜！！
あんなにカッコ悪いと思っていたＥ２５７系が
あんなにもカッコ悪いと思っていたＥ２５７系が
とてもカッコ良く思えてきた今日この頃
やべぇよ

>>365
吸収は大牟田以北のつばめはそう破綻もなく快適に走るぞ。
大牟田以南はちょっと横揺れひどくてやばいが。＜７８７

>>367
まあとりたてて格好いいというわけでもないが嫌みのないデザインだ。
束の183残存勢力を全部これで置き換えることをきぼんぬ。
（特に千マリだ・・と何回も書きすぎた気はしなくもないが・・わら）

来週の土日（７月７日・８日）はＥ２５７系の展示会が開かれるぞ！
”土・日きっぷ”の最終日でもあるし、どうよ？

展示会関連
http://www.maeaki.com/e257/information.htm

>>370のＵＲＬからＥ２５７系の動画が拾えたぞ！
残念ながら画像は圧縮されすぎて良くないが、ニュースの解説が面白い！
http://www.tsb.co.jp/plus1/headline/ram/20010531/04.ram

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　| 赤く塗れば３倍の速さにぃッ！ |
　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／
∧＿∧　　　　 ∨
（； ＾×＾） ｀゛∧∧ ' ´　 ＿
（　<∀>） Φ(;゜Д゜;)φ |三|
｜ ｜／￣□￣￣□￣|三|
（＿_）l二二二二二二二二l
　　　　　|_|　　　　　　 |_|

レッドとブラックのツートンカラーが似合いそうな気はするな。
とりあえず、現行のカラーはダメっちゅーことで・・・。

既出だが、あの四角塗装はいわゆるラッピングなので
簡単に変更できます

>>374
えぇ〜！知らなかった・・・。

e?

どうしてロングシートじゃないんだ？
ロングシートのほうが足伸ばせていいんだけどなぁ・・・。

とりあえず>>371のリンク先は必見だな。

>>377
喫煙スペースにでも乗ってろや（ｗ

展示会の時間が１０時から１４時なのは、ちと短すぎ。
でもパンフレット貰えるらしいし、ムリしてでも足運ぼうかな。

車内は結構良さそう。
期待できるかも

>>371にあったニュースを見ると、やはり沿線自治体はスピードアップを
望んでいたみたいだね。

でも現行と同じ停車駅でスピードアップはどこまでできるものなのだろうか？
そんなことを言われてはＪＲも戸惑うのでは。

この前183系あずさに乗った時、11連はすべて9連は7号車以外のデッキが
すべて禁煙になっていた。
前はそんなことなかったのにこれはE257系に対する布石？

>>382
過去スレ参照。
停車駅とスピードアップの関連性はほとんどないのが実態。

スピードアップが絶対不能という事はないだろうけど。
それなりの経費を必要とするな。

>>371
新車が入るのに速度が一分も上がらない、
その上前からある車両よりスピードが遅いとなれば、
どうなってんだと思うのは当然だろうよ。

しっかし、速く行きたけりゃスーパーあずさを使え、
今度のはあくまで従来車の置き換えだ、
と堂々と語る職員もどうかと思われ。
スーパーあずさとあずさ、時間によってその時来た列車に乗っているのが実状。
この先２０年、スピードアップは無いことになってしまったのは鬱だ。

最高速度は10km/h上がっているし、加速性能も良くなっているから、
今後もまったくスピードアップしないと言いきれるものでもないと思う。

乗り心地重視・・・ていうのは悪くないと思うけどね。
最高で15分の差なら乗り心地を選ばせて頂くよ。

もっともE351でも乗り心地は悪くないと思うけどね。

今日松本駅の電留線に停まっていたけど、
実物見ると以外に格好良いね♪

>>388
カーブ多き山岳路線じゃ、いくら列車に乗り心地向上対策を施しても、
宣伝するほど良くならないと思う。

それに、たかが１５分、されど１５分。
一般人の所要時間の感覚では、かなりの差だと思われ。

>>386,>>389
このスレの最初の方で俺が同じような主張をしたら、
さんざん叩かれたさ。
その頃に援軍に来て欲しかったな。

はっきり言って、１５分は大きいぜ。
そのために５００系を導入したのがＪＲ西日本然り、
ＪＲ九州然り。１５分短縮を軽視しすぎ。

例えば京急2100、直線では恐ろしく乗り心地が良い。
だけど、線形の悪いところが多いので、京急＝乗り心地が悪いとなってしまう。

E257の速度向上が無かった事への言い訳としか思えないな。
まぁ、出たら言っていることが本当かどうか乗って確かめるのが一番だな。

ご免よ、>>391、力になれなくて･･･

”２時間半未満”と”３時間近く”では、
偉い違いがあるような気がするが。
しかも、振り子が出来ないからといって
乗り心地重視と宣伝するのも片腹痛い。
大多数の乗客じゃ183系との差も分からないだろう。

潔く、前回振り子で失敗した上安さのみを追求したため、
スピードは全く上がりません、乗り心地は振り子が無い分揺れずに済みます、
こう言えば沿線住民も納得するだろうに。
変に誤魔化すから疑念の目で見られるんだヨ（371のニュースのように）。

ということは、
Ｅ３５１は上京する人向け、
Ｅ２５７は観光客向け
ということでいいんじゃない。

つーか突然Ｅ２５７叩きが始まったのは、
371のニュースの影響が大きいと思われ。

ヲタはヲタとしてしか世間を見られないので、
束の主張が一般人にも受け入れられると思い込んでいたが、
ニュースを聞いてそうではないことを初めて知った。

そこで、さぁてと態度を豹変させ、束叩きに転じた。
ヲタの良くやる手法だな。

誰も言わないが、>>363-365は
×新特急谷川
〇新特急水上

スピードアップしてほしかったら、
普門寺〜岡谷の複線化用地買収に協力すれ！
と思うのであります。
単線じゃいつまでたっても無理。

松本での展示会に行く方、壊したらﾀﾞﾒﾖ☆

どうでもいいが、１５分の時間差は停車駅の差では・・・・。

実際にＥ２５７系のベースとなったＥ６５３系は乗り心地が良いから
看板に偽りはないと思うがね。

それに中央東線では振り子は不適という結論が既にこのスレッドで
出されているし・・・・。

なんか、ヲタ以上に受け入れていない気が。
車両側では限界、と言うもＥ３５１があるんだから沿線民は納得できない。
せっかくの新車なのに、どうなっとんじゃｺﾞﾙｧと思っているんじゃないですかね。
多少乗り心地が悪かろうとも、余りに酷いってのじゃなきゃ普通の客は速いほうを選ぶでしょう。
北海道で振り子列車に客が集中することを見れば、
遅くても大いに結構、乗り心地を重視しろなんてのはヲタと一部乗客に過ぎない。
大多数は一刻も早い到着を望んでいるんだよな。

スーパーと並の運転本数を逆転させれば、需給がちょうどになる気もするのだが。

>>401
もうその論争は終わったよ・・・。
過去のレスを参照してくれ。

>>401

>>136あたりから参照してくれ。

”あずさ”と同様の停車駅だと、たとえ振り子を入れても殆ど早くならないよ。
ぎゃくにＥ２５７系を”スーパーあずさ”スジに投入しても、現行と殆ど変わらない
所要時間で結ぶことができる。

・・・・・・Ｅ３５１系って何よ！（ｗ

>>402
終わったといっても一部のヲタが勝手に結論付けただけ。
「本気で」スピードアップしようと思えば、まさか１８３よりも
１分も早く出来ないなんてことはありえないというのは事実では？
例えば長崎本線だって「あの線路でほとんど手直ししないで時短
ができるのか？」と言われていたけれども、８８５投入でそれが
現実になった。
中央本線だけが速度向上不可能なんてことは信じられないのだが。

続き

前の結論は、Ｅ３５１の低性能を結論付けたものだよ。
つまりＥ３５１よりも高性能の車両を投入しろという声には
答えたものではない。一部のヲタが、「スーパーあずさ」より
「あずさ」が遅いのは当然だという、一般人にはおおよそ
理解しがたい理論を押し付けただけのこと。

Ｅ３５１がダメならＥ３５１より良い車両を作るくらいの
努力はして欲しかったし、束にはそれくらいの経済力は
あるはずじゃないのか？

この先２０年、２０年前と同じスピードでしか走れないという
ことが予約済みとなったわけだが、中央道の６車線化、外環道
の開通等、ライバルが強化されてくることも充分に考えられる
わけで、それに対する努力をすべきだと思うが違うだろうか？

>>404
183系が代走するとき、時刻修正した。
E351の価値は、スピードよりも12両編成である所だな。

>>405
非振り子でも、曲線通過速度は向上するハズなんだが、
E257はそれもしないのかな。
それに、E351投入時に路盤を振り子に対応させてあるから、
地上側の工事もほとんどしなくて済むのに。

>>407
＞一部のヲタが、「スーパーあずさ」より
＞「あずさ」が遅いのは当然だという、一般人にはおおよそ
＞理解しがたい理論を押し付けただけのこと。

全く困ったもんだな。
遅くても構わない、遅いほうが乗り心地が向上して良い、
そんなことを思うのはヲタだけなのに。
ヲタは長時間乗車も苦痛じゃないからそんなことを平然と言い放つんだ。
しかも、勝手に結論付けまでして。
普通の人から見れば、３０年前の車両と新車で速度が全く向上せず、
しかも前からある車両より遅いなんて事はチャンチャラおかしい話にしか見えないと思う。

他で誰かが言っていたが、北海道で、一般人が”振り子”と指名買いするのは
どう考えているのだろう。

>>407
そこが不思議。束は「スピードアップはしない」と公言している。
すくなくともスピードアップしようという努力はしていないだろう。

経営上、する必要があるか無いかは別として、ね。

E351が低性能で本数が増えなかったことだよ。
理想を言えばE351の性能が良好で全あずさを置き換え、
最低でも半分以上のあずさの置き換えに至っていれば、
残りがE257のような汎用的車両を投入しても何ら問題はなかったんだ。

中央西線のほうがスピードアップできて
中央東線がスピードアップできないというのもなんか変な話だよな
とおもっているのは私だけか
それとも・・
個人的な見解だが
リニアのつなぎとしてしか捉えてないのだと仮定すると
スピードアップしない納得はいくが
いつになるか分からんリニアに期待してもしゃーないからね
ところで思うのだががいしゅつですが
普門寺〜岡谷間は早く複線化したほうがいい
ここを複線化すれば待避時間がなくなるので
大幅なスピードアップは期待できるはず
たぶん最低でも１０分は短縮すると思う
個人的にはすべきと断言したいのだか
いろいろしがらみもあるようだからいわないが

冒頭に問題になるのは、と付け加え。

常磐線なんかと比べて、スーパーと汎用新車の比率が少ない。

>>410
そうだろうか？
新車なのに、Ａは速いＢは遅いというのはどうか？
「あずさ」と「かいじ」で運用を完全に分ける〜
つまり東北新幹線のＥ２とＥ４のように、
行先や性格などによって完全に分けるなら良いが、
「あずさ」と「スーパーあずさ」とで初めから
性能の違う新車を投入することは賛成できないyo。

>>411
振り子無しでも性能は上がっている上、線路も良くなっているのに
１分も速度が上がらないっつうのは、上がらないんじゃなくて単に上げないだけのような気が。
現行でも十分な速度で走っていれば良いが、あの程度の速度で満足しているとは悲しい。

>>411
諏訪はバカだよな。
どんどん廃れていくのは自分らのせいだってのにさ。
少なくとも普門寺〜上諏訪間は複線化は容易だろうに。
上諏訪〜下諏訪間も、途中まで沿線はエプソンの敷地だろ？
とっとと買い取って複線化すればいい。
下諏訪前後は確かに問題だが…

>>413
いやいや、せめてもということで。
どちらにせよ、E351がつまずいたことが今回に繋がっている。

>>416
もうＥ３５１の悪夢は忘れようよ（ｗ

東としちゃ、永久に忘れられんでしょう。

スピードアップは、推定15年後に訪れる、
E351系の置き換えに期待しましょうや。
まさか、置き換え対象車よりスピードダウンはあり得んでしょうから。
その時、E257を追っ払って、その新形式で統一・・・・
とは問屋が卸しませんかね。

E351は乗務員の間でもダメ車の烙印。

自由席に立ち客が多く出る現状では振り子列車導入は「？」がつきますけど。
351以降振り子車両つくっていましたっけ？＜束

>>351
E351は束で最初で最後の振り子車両。
E351で失敗、振り子はタブーに。

振り子車両は案外管理に金がかかりそうだし・・・これからは線路のほうを大改良しなきゃまずいぞ！

http://www5c.biglobe.ne.jp/~charm1/photo/E257-1.jpg

>>42　　カコイイ〜

一般人はＥ２３１のクロス編成で十分満足だよ。

一般人はＥ２５７が130km/h運転してくれれば十分満足だよ。
>>425
乗ったことないけどE231のクロスってE217より良くなったのか。
E217と同じなら俺としては失格。

束ももう少し口がうまけりゃこんな事にはならなかったのに

>>424
３０１系がだろ？

どうでもいいが、一般人で従来車両と所要時間が変わらない！と憤慨する人ってどれだけいるの？

馬鹿の一つ覚えみたいに「スピードアップ」を唱えるのもヲタの論理じゃねぇのか？
そもそも新車投入＝スピードアップ、と関連づける人ってどれだけいるのかねぇ？

>>429
一般人は別に気にしないようです。
所要時間が早くなったら便利になったと喜びますが。
とりあえず新車が入って綺麗になった、で満足するのでは。
183もいい加減ボロくなってきたようだし。

何かＥ３５１否定派の方が多いですね｡｡｡
何かヘマやらかしたのは記憶に多く残りますが、
私、意外とＥ３５１好きです･･･
狭い室内何か意外と好きですし、
いつもＭ車に乗るからでしょうか？、一生懸命走って居るような気がして;;;

そういえば、中央東線の特急はＡ特急料金なんだね。
それなら、”あずさ”と”かいじ”をＢ特急料金に下げて、”スーパーあずさ”のみＡ特急料金適用にすれば
文句も出なくなるんじゃないの？
どうよ。

>>433
回数券無かったっけ？

”かいじきっぷ”もあります。

>>433
そのやり方も一理あるが、こんどは逆に「あずさ回数券」に
「スーパーあずさはご利用になれません」って書かれそうな気がする。
松本まで指定席で4500円で行ける「あずさ回数券」は、このまま存続
してくれるのが一番だからね。

それにしても、なぜ中央東線はＡ特急料金なわけ？
スピードも車両も上の常磐線がＢ特急料金なのにさ！？

もうＥ２５７系が投入されるからもう問題ないけどさぁ、
１８３系の簡リクにＡ特急料金で乗るのは癪に障るんだよね。

>>430
一般人ならまず「速くなるの？」と聞きますよ。
そんなことも知らないアンタはヒキコモリ♪

>>438
ヒキコモリは出かけないので、実体を知らんのです。
阿呆の戯言ということで、聞き流してやってくださいな。

特急の車両がどうの、なんて言うのはヲタだけです
一般人は停車駅が少なくて多少速くて別料金が要る電車としか思ってないよ

でもさー
一般論というわけじゃないけど
たいてい新車が出たら早くなる
と思わないか。
こんなに議論が増えているというのはやはり
新聞では所要時間は今までと同じと書かれていたからではないか
第一新型特急投入で所要時間がまったく変化ないというのは
例がないと思うが

http://www.ejrt.co.jp/html.shtml

みなさんこんにちは！
このたび鉄道グッズ専門の通販サイトを立ち上げました。
ＪＲからの払い下げ品や、トーマスグッズなど
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ぜひお越しください。

colouring NG

>>441
束ならよくあることでしょう。
房総の255とか。
あとはヲタ急ロマンスカーもどうなんだろ。

もう議論し尽くされているけど、結局中央東線は、
（１）カーブでの速度規制が厳しいから、最高速度の引き上げによる
スピードアップには限界がある。
（２）「あずさ」「かいじ」とも、都市間連絡需要にこたえるために
停車駅数が多い。いくら最高速度をあげても、停車駅数が多ければその
効果は帳消しになる。
（３）速達実現のために全ての列車の停車駅を削減することは、沿線住民の
同意が得られないばかりか、バスへの乗客シフトを起こす可能性がある。
ゆえに、全ての列車を、停車駅が少なく、最高速度も速い速達列車
に統一することは合理的ではない。現状のように、速達列車（スーパーあずさ）
と都市間連絡列車（あずさ・かいじ）の２本立てでいくのが、結局この路線
の需要を満たす組み合わせと考えられる。ヨ２５７が最高時速よりも加減速
性能を重視しているのは、この車両が後者のために開発されたということ。
そもそも目的の違うＥ３５１と比較することは、あまり意味がないと思われ。

＞（１）カーブでの速度規制が厳しいから、最高速度の引き上げによる
＞スピードアップには限界がある。

これはわかるんだけど、いまだかつてそのことは証明はされていないよね。
絶対に速度向上は不可能です、と言い切れる根拠が示されるなら納得するが。

＞そもそも目的の違うＥ３５１と比較することは、あまり意味がないと思われ。

ヲタは理解できても、
一般人にはパンチが効かないな。
ハァ〜？とか言われそうな理屈。

>>445
＞最高時速よりも加減速性能を重視
意味が分からん。最高時速は皆同じ。

＞（３）速達実現のために全ての列車の停車駅を削減することは、沿線住民の
＞同意が得られないばかりか、バスへの乗客シフトを起こす可能性がある。
そんなこたぁ誰も言っていない。

あんなの言っていることが話になっているんじゃないのよ。
速達形と停車駅多数形の比率が問題だと言っている。
それと、最高速度は全部同じ。
それどころか、旧型よりも最高速度は上がっている。
加減速性能を重視したなら、少しは到達時分が短縮されてもいいはず。

出来ないことを無理にやれなんて誰も言っていない。
所要時間に関しては、車両性能も上がるんだから、少しは速くなってもいいでしょう、
車両に関しては、今ある車両より遅いとはどうゆうことかな、
新車の投入は速度向上の最大のチャンスでしょうに、やる気がないんですか？
そう言っているんだよ。

振り子にしたから乗り心地が向上するとは限らない。
それなりに線路を改良する必要あり！

伯備線や中央東線みたいにトンネル・橋の連続だと改良にも限度があり、思った程効果
が見られない。左カーブのトンネル＞橋＞右カーブのトンネルじゃ緩和曲線の改良なんて
無理だわさ。

>>449
ついに究極の手段まで来てしまったか

>>450
スレ違いでスマソ
振り子スレと間違えた

>>449
E351投入時、振り子対応改良をしましたね。

初狩と笹子の間で工事らしきことをやっていたがあれは一体？

もう既出かもしれませんが･･･

松本の人間は、スピードアップを希望してるよね。
というのは、長野に新幹線が出来て結構妬んでるから。
松本−新宿間２時間とか言ってるよ。

>>448
＞所要時間に関しては、車両性能も上がるんだから、少しは速くなってもいいでしょう、
＞車両に関しては、今ある車両より遅いとはどうゆうことかな、
＞新車の投入は速度向上の最大のチャンスでしょうに、やる気がないんですか？

そのとおり。
それが「普通の利用者」の普通のかんがえ。
もちろん、それが達成されないからとクレームをつける奴は少ないだろうが、
結果として利用者が（将来的の状況変化も含め）どう判断するかがその答えだろ。

ところで、Ｅ２５７の置き換えのスケジュールって、どうなっているの？
一気に全編成置き換えでないと、到達時間短縮のためのダイヤ改正は
できないよね。能力的に可能なら、中央東線のダイヤの抜本見直しに
よって解決する余地はあるってことだし。

>>456
２００２年中に全車置き換え、だろ。
２００３年の春の改正あたりで最大５分程度
短縮されるんじゃないの？って淡い期待。
だも束は「スピードアップしない」と明言してるんだよな。

>>457
スピードはアップしないが、時間が短縮される、というのはどう？

まあ183からE257でも性能は向上してるだろうし。
束がその気になればスピードアップは出来るだろ。
但し吸収みたいに普通列車を虐待しまくればの話だが。（爆

小海線小淵沢〜野辺山電化ｷﾎﾞﾝ
坂がきつくて５０ｋｍ/ｈしかでとらんぞ

>>458
可能性はあるよね。
鉄道雑誌の紹介でも「曲線通過速度は183・189系と同じ速度で運転される（ＲＭ誌）」
という風にしか書かれていないから、線形の良いところで本領発揮・・・となるやも。
でも中央東線で線形の良いところって（汗

>>454
そうか！そういうことか！！
長野を意識してのスピードアップ希望なのですね。

せめて、11両編成を今までよりも増やし、Ｇ車を3列化（9+2編成の弊害・・）
すれば評価は上がったろうに・・
編成両数も速度も改善を見ないとなれば、いくら何でも客はおかしいと思うんじゃないか。
特に、立たされることもしばしばの自由席の客とG車の客は。
本社がある新宿から発車する、看板特急の１つがこんなでどうする・・・

”かいじ”にも使うから基本編成９両は悪い選択じゃないと思うのだが。

いやいや、基本9連なのはいいんです。
だけど、増結ユニットが5本しかないということは、
現在の11連の編成を置き換えたら終わりにです。
もう少し増やしても良いのではないかと。

このスレを見て思うのだけど、現行の”あずさ”と同様の停車駅でどれだけのスピードアップが可能なわけ？
だいたい、まえのレスに出ていた”１５分”の差って、あれは単純に「スーパーあずさ」と「あずさ」の所要時間を
比較しただけのものでしょ？
なら、あれは「停車駅の数の差」なだけであって、車両の性能差による時間差ではないわけだよね？
実際に車両性能の差はどれだけ影響しているのよ。５分と違うわけ？？

>>465
なるほど。早とちりｽﾏｿ

それよりも、Ａ特急料金をどうにかしてほしいなり。
なんでＢ特急料金じゃダメなわけ？

水戸岡デザインとどちらが優秀？＞http://www.gk-design.co.jp/pd/top.htm

>>466
そんなにまくし立てたら「擁護ヲタ」といわれますよ。

>>470
それで結構だから答えてくれよ。
振り子の車両を投入したら、どれだけの所要時間の短縮に繋がったわけ？

>>469
パクったとは言わないが、Ｅ２５７のデザインに水戸岡デザインを
結果的に「追いかけている」部分は、正直あると思う。
乗降ドア内部の赤色とか、ミニサロンの黄色、座席の
ドットパターンも水戸岡デザインが先鞭をつけたものだし、
車外についても号車・禁煙等を表示したひし形のｻｲﾝは
ｿﾆｯｸ883のそれに酷似しているし…。
もちろん「トレンド」というものがあるから、
「パクリ」というかどうかは別としても、水戸岡がその
デザインの先進を行っていたという事は間違いないでしょう。

>>471
結論。（がいしゅつだが）
俺は専門家じゃないから知らない。
スピードアップできるかもしれないしできないかもしれない。
それとも、あなたは、「できない」と断言できるのですか？

>>472
デザインは完全にオリジナルだけど、細かいところに「水戸岡テイスト」とも
言えるような部分がある、と。

こういう認識でも間違いないかな？

>>473
じゃあＥ２５７系がスピードアップしないからといって責められる所以もないということですよね！

>>473
”新型車だからスピードアップして当たり前”と言っている人に言ってくれよな。
そういうことはさ。

７月７日・８日は展示会だぞ〜。
場所は松本駅だぞ〜。
時間は１０時から１４時までだぞ〜。
激しく既出だぞ〜。
でも書きこむもんね！！

>>475-476
逆に、スピードアップしないことを責めないという所以もない。
素人にはわからないんだから、当然、一般のお客さんは不満でしょ。
客は文句を言うもの。擁護ヲタは新聞に投書でもしてやんな。

>>478
ハァ!?
言っていることメチャクチャじゃないの？
＞スピードアップしないことを責めないという所以もない。
特に↑これが意味不明

＞素人にはわからないんだから、当然、一般のお客さんは不満でしょ。
素人が果たして新型車両だからといって、どれほどの興味を抱くのでしょうか？
また一般のお客さんが、スピードアップしないと知っているのでしょうか。
知ったところで、どれほどの人がそれを気にするのでしょうか？
不満を抱く人ってそんなにもいるものなのでしょうか？？

だいたい批判ヲタこそ、そんなに文句があるならＪＲにでも直接言えばいいのにね（ﾌﾟ

素人はあんなカーブだらけの路線でも速度向上を言うんでしょうか

一般人は車両が新しくなったことを素直に喜ぶだけだと思われ。

車両デザインスレッド
こことはリンク必須と思われ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=994169324

>>479
スピードアップしないことくらい誰にでもわかるだろ。
時刻がかわらねぇんだから。

>>480
素人にカーブだらけだとか何だとかワカルノカヨ。

こいつらヒキコモリか？
世間のことを全然しらねぇみてーだ。
過去スレ読んで出直せ。
まずはお家から出てみることだな。

一般人は特急が１０３系でも停車駅が同じなら乗ると思われ。

>>484
ハァ？

>>483
乗ってりゃわかる。
地図見てもすぐわかる。

素人がいちいち地図なんかﾐﾈｰﾖ

>>487
道路地図くらい中央道乗るとき見る

>>483こそスレを読んで見たら？
しつこくスピードアップを唱える連中がいるから、
じゃあ、「あずさ」と同じ停車駅で振り子車両を投入したら
どれだけの時間差が生じるのか教えてくれ、と言っただけに過ぎない
のに、なぜそういう風に話がいくのかね？

>>489
教えろって言ったって、だれも知らないだろーが。
だったら「スピードアップしろ」という苦情めいた話が
沿線住民とくに議会レベルから出てくるのは当然の話。
何で束を擁護できる？

>>488
道路地図は見ても鉄道の線形なんてﾐﾈｰﾖ
見たってスピードアップが可能か不可能化なんてわかるか。

どうでもいいが、Ｅ３５１系駄作説も個人的には反対。
遥か最初のレスにあったように、中央東線には振り子車両は合わなかったんじゃないのかな？
確かに同じ中央線なのになぜ「西線」はスピードアップができて「東線」では出来ないのか、は、
素人の俺には分からないが、少なくとも国鉄があえて東線に３８１系を投入しなかったのにはワケがある、
と思っている。

>>490
ぐねぐねに曲がってましたよ。
うちの地図＆カーナビ

>>490
だから、その逆もしかりでしょ？
スピードアップが可能かどうかも分からないで、単に「新車なのにスピードアップしないのはオカシイ！」
と叫んでいたら、それもドキュソな話だよな。
束を擁護しなくても結構だから、そういうエゴな沿線住民の味方もしない方がよろしいかと。

こうなると殆どクレーマーだな。

普通の大人なら束にも事情があるんだろうくらいで終わると思われ

＞束を擁護しなくても結構だから、そういうエゴな沿線住民の味方もしない方がよろしいかと。

じゃあ束の擁護をする必要もないと思われ。
スピードアップできない、という証拠が出るまでは、
沿線住民は納得しません。それは世間の常識、ヲタの非常識ですな。（ｗ

ところで、中央東線に３８１系が投入されなかったのは本当に何故だろう？
乗り心地が良くないから、クレームが付くのを恐れた為？

>>495
あのさ、自分の発言がそのまま返ってくることに気がつかないの？
天に唾してるようなものなんだかな。

>>496
西線に３８１が入るより前に１８３が入ったからだろ。
それだけのこと

>>497
おたがいさま

>>495はとんでもないことを言っているぞ！！
自分たちの主張が反映されないかぎり沿線住民は納得しないんだって！
それって無理を通せば道理が引っ込むと思っているわけだね！！
で、無理が通らないと一生涯不満をぶつけて行くと・・・・。
これが世間の常識か。知らなかったヨ（ｗ

>>495
そこまでしつこい住民だったら鉄系サイトにでも逝って本則でも聞いてると思う。
人の批判していて自論が空論じゃないか気になるよ。普通は。

ヲタだからこそ、会社の都合なども知っている。
事情も知らずに主張ばかりしている沿線住民とは考えを異にするのは当たり前。

自分勝手な都合ばかり主張していれば良いとする>>495（他）は逝ってよし！

文句言うだけなら、誰にでもできるよ。

>>489 付近（俺にはなんだかもう分からん）

>>136 では参考にならないのか？　逆のパターンだが。

松本ｖｓ長野がここでも・・・

E351の数字を出してもダメでしょ。
あれがダメな車だったのなら、
あれよりいいのを出せよって話になる。

>>502
＞ヲタだからこそ、会社の都合なども知っている。

スピードアップは絶対に出来ないという証拠をご存知なら教えてくだされ

松本と長野の関係は郡山と福島の関係に似ている・・・。
やっぱ県庁所在地より大きくなると、県庁所在地との関係が悪化するのかね。

>>505
Ｅ３５１の所要時間がそれを表しとる。

>>505
E351系が失敗に終わったのを車両側だけの責任に帰することがどうしてできるのだい？
ダメ車というなら、何がダメだったか説明してもらおうかい？

>>507
351がダメだっただけで、
線路がダメという結論は出てないんだな

>>509
線形改良でもします？

結論。
ヲタにしろ一般人にしろ、
スピードアップできるかどうかの究極的な結論は知らない。
だから、個人の考えによる。
いくら議論したって無駄。

>>505
なぜＥ２５７系が振り子じゃないかって？
振り子車両を使ってもスピードアップが殆ど図れないのが分かったから。

あとはＪＲ東日本が今後造る車両はＥ６５３系をベースとすると決めたから、というのもある。
これはイカロス出版の本に書かれておる。

ようは、費用対効果で振り子は不要と考えたわけだな。

Ｅ２５７系が振り子じゃないのは、中央線は沿線の景色も綺麗だから、
マターリ逝こうやっていう束の親切心だよ！！
その証拠に窓も大きくなってるだろ！？

>>512
どちらかというと後者の理由は大きいと思うね

>>513
お願いだから、黙っててくれ（怒

結論。
ヲタにしろ一般人にしろ、
スピードアップできるかどうかの究極的な結論は知らない。
だから、個人の考えによる。
いくら議論したって無駄。

>>513
黙っててくれ。そうじゃなくちゃ、逝ってよし。

元来、別な筑摩県と長野県が合併したのが今の長野県。

このしこりは、いまだ拭い去れない。

E257系とは世をしのぐ仮の形式です。
正式な車籍上はE３５１系３８００番台です。

E351デザインはＧｏｏｄだと思うがね。
振り子だけ取れば良かったんだよ。

築摩といえば利根級の重巡洋艦だね。
確か生存者はゼロのはず。

それは置いておいて、会社の後輩が以前スキー場へバイトに行っていたときの話によると、
長野県において「華」がある、もしくは「都会的」なのは”松本”で、長野は田舎臭くて
垢抜けないと酷評していた。

実際に自ら足を運んでみるとなるほどそのたうり。
まるで「津田沼」と「船橋」みたいな印象を受けてしまった。

Ｅ２５７系のデザイン、俺は好きさ。
なにが悪いのだろうね？

怖い顔だから？

本日は「怖い顔のあずさ81号」にご乗車頂きましてありがとうございます。
この列車は新宿を出ますと、武蔵境、終点松本の順に停車していきます。
他の駅には停まりませんのでご注意下さい。次は武蔵境に停まります。

ＧＫデザインマンセー！

>>522
俺も好きだよ．

ただ，未だに貫通型のデザインを見たこと無いんだが，どこかに画像落ちてないかなあ？

>>525
ここに落ちているハズですよ。
http://res9.7777.net/op/?n=rnj&vp=2&allhits=41

悪くはないが
特にいいとも思わないデザイン

Ａ列車2001の追加ディスクに収録キボーン！＞Ｅ２５７

>>526
あった．サンクス．

なあんか，非貫通の方が良いなあ．
貫通扉周りにもう一工夫ほしいぞ＞束

>>529
渡り板などの部品を、もうすこし隠して欲しかったね

>>530
だよな？
383みたいにほろが隠れてるのかと思ったのだが，そんな金のかかることはしないのか・・・・．
さすが束だ．

幌は出ている方がカッコイイと思うけど如何？
渡り板は塗装をキボーン！

束はコストダウンの猛者。
走ルンですを見れば一目瞭然。
まあE257は一応特急車の意地は守ってるのか、守ってないのか。

ところで、上諏訪温泉は？

あずさは新快速に格下げすべきである。

>>532
ヲタだけです、貫通路に萌えてるのは。（ｗ

１０３系のデザインが最高だと思う。
なんで特急を１０３系のデザインにしないのか
まったくもって不思議だ。
１０３系を転クロにすれば特急型になろうに。
それだけ１０３系は優秀なクルマなのである。

バカが多い・・余りにも多すぎる・・・

顔がいいという話が何人からか出ているけど…私はダメだ。
あれは特急の顔じゃない！＜いち鉄ｦﾀの主張

このところ毎日見ているけどねぇ。せめてE653な顔だったら…。
もっとも営業はいってしばらくすれば気にならなくなるのかもしれないけど。

ＧＫデザインマンセー！！

Ｅ２５７系が特急の顔でないとするなら、２５３系や２５５系も特急に値しないデザインと思われ。

最近は側面のカラーリングにも激しく萌えはじめた。
理解するのに時間がかかるよ、この車両のデザインは・・・。

確かにＥ２５７を見ていて特別に嫌悪感は沸かないし批判をするものでもない。
ただ、Ｅ６５３と比べてみると、Ｅ６５３のデザインの良さが際立つのは事実だろうね。
だから特に誉めようとは思わないね、Ｅ２５７は。
かといって、別にクレームつけるほどのものでもないし。

Ｅ６５３系はＪＲが独自にデザインしたのかな？
とすると、ＧＫよかＪＲ東日本の方がデザインセンスあり！？

１８３が消えりゃもういいよ。
３次元的な揺れをする車両はいらん。

１８３系も乗り心地は悪くないと思うけど。
ただ自由席の簡リクはちと・・・・なぁ。

>>544
縦揺れはまずいんでねーか？

平成１４年秋には置き換えが終了だっけ？
ヲタが中央東線に群がる予感！！

◇　１８３系で上諏訪温泉郷へ　◇

1 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/06/20(水) 16:59 ID:???
そろそろ乗り収めですね。来年度にはすべて置き換えられるみたいですよ。

さて、そんな残り僅かな１８３系「あずさ」「かいじ」について
マターリ語っていきましょう。

側面のカラーリングは、ぞっとしない。

>>547
今夏の諏訪湖花火臨が山場だな

どうでもいいけど、１８３系の「あずさ色」（長野色といった方が正しいのかな？）って
凄くセンス悪いと思うのだけど？

初代「あずさ色」は本当にカッコ良かったのだけどなぁ（涙

なぜデザインモチーフが菱形なんだ！？＞Ｅ２５７系
出て来い！ＧＫデザイナーめっ！！

E257系の前面はすごく微妙なカーブを描いている。
ありゃカメラマンとかは大変だよ。
技術がないと、それを表現することができないんだから。

>>552
技術があってもあれを格好良く見せるのは無理だと思ふ。
E351なんかは、実物で見るとパッとしなくても写真写りはいい。
所が、E257の写真で格好良く見えた写真は今のところ一枚もない。

ＪＲ東日本の車両はすべからく写真写りが悪いと思われ。

とりあえず、７月７日・８日の展示会に足運べる奴は運べってことだな。
実物を見ないでカッコ良いとか悪いとかを語っても仕方なかべよ。

>>555
松本遠すぎ・・・。

とにかく俺は中央線で見たけどよ、
写真とそんなに変わらんぞ。

Ｅ２５７系のデザインで言えること。
好き嫌いが分かれる。

ま、悪いことじゃないよね。評価が分かれるのは。

>>554
概ね同意。

E231通勤、E653あたりはまだマシだが・・・

上諏訪温泉郷メジャー化計画！
そ・れ・は、
上諏訪駅を”上諏訪温泉駅”に改称すること♪

うわぁ、味気ない真似だ・・・。

>>560
富士見駅を「富士見高原駅」にしようなんていうのもあるらしい

ＪＲ東日本のＨＰのトップにＥ２５７が
http://www.jreast.co.jp/

>>562
こうやって見ると景色に溶け込んでないな。
つーかあのブロック塗装は脈絡がないよ、やっぱり…。
シルエットや顔は悪くはないにせよ、塗装はよくないな。

>>560

小淵沢　→　小淵沢清里高原口
富士見　→　富士見高原
茅野　→　茅野蓼科
上諏訪　→　上諏訪温泉
下諏訪　→　下諏訪温泉

>>560　「Spa上諏訪」はどうよ

>>562
気がついたけど、先頭部のサイドビューって、横須賀線っぽいね。
実は、Ｅ２３１よりも、Ｅ２１７に似ているのかも。

よく考えてみるとドア数減ってない？

松本駅にて展示会開催中アゲ！
時間は10：00〜14：00までだぞ。
０番線へ急げ！

見に行ったけど、よかったよ。グリーン席が快適でした。
今のあずさより全体が広い感じでした。

明日、逝くぜ！

ただいま新宿駅でスーパーあずさ1号を待っている最中なり。
この列車でE257を見に松本まで逝くぜい！

うわぁ・・・


イチバン前の席だよ。松本まで壁見て行くのかよ。欝だ・・・

そういえば、乗客の一人が、「この電車狭いわねぇ」と悪態をついていた。
確かにE351はちと狭いかもな。
俺は嫌いじゃないけど。

まあこの車両を導入しても、１８３系と比べて２，３分の短縮だろう。Ｅ３５１系より乗り心地がよければ、来年のあの賞は確実だ。

いままで判ったこと
Ｍ１０１、ダークグレー平逝き
Ｍ１０２、白平逝き
Ｍ１０３、ライトグレー平逝き・スカートの塗装がちょとちがう

１０３系よりはいいだろ。

展示会に逝ってきたよ！
いやぁ、実車はマジカッコイイ!!（・∀・）
あのカラーリングも全然不自然じゃないしナ。

展示会は大盛況にてＥ２５７系も大好評！！
鉄ヲタばかりかと思ったら、家族連れやら、事情を知っているのかいないのか、
買い物帰りのおばあさんなど、様々な人が見学に訪れていましたね。

とりあえず、会話を聞くと

1.カッコイイ！
2.明るい！
3.広い！
4.キレイ！（新車だから当然か）
5.おしゃれ

と絶賛の嵐。まぁわざわざ展示会に赴くような人達なので、悪意を持って見る人は
少ないと考えても、これは特筆すべき結果でしょう。

〈余談〉
それにしてもＪＲ東日本は商売上手だね。
思わずオレンジカードを買ってしまったよ。

ところで、あのパンフレット配っていたオンナの人、可愛かったな。

>>573
スピードアップはしないとのことですよ。

age

実車見たが写真と変わらんぞ。
塗装はイマイチだしな。
家族連れ（特に子供）は新車なら喜んで当たり前。

まぁ、趣味嗜好の問題なんだろ。

結構違うじゃん！
実物カッコイイじゃん！！
とってもお洒落カンケイじゃん！！！
てなわけで、俺は絶賛しちゃうぞ。

下諏訪には何もないジャン！age

ttp://homepage2.nifty.com/papermodels/257_m103.htm

>>583
諏訪大社秋宮と三協精機があるぞage

最近ヲタが束に洗脳されているね。

age

>>582
激しく同意。
個人的には、床下の空調装置に萌え。

ところで、Ｅ２５７は新宿まで来た事あるの？

>>589
あるだろ。
今日、吉祥寺駅で高尾方面に走っていくE257を見たが。

日野スーパードルフィンマンセー！！

>>577
紹介してくれ〜！

三鷹まではしょっちゅう来ています。

画像あぷきぼーん

>>592
８月の展示会にも姿を見せるかも。
それにしても名前なんて言ったかなぁ・・・

Ｅ２５７系は何編成落成しているのだろうか。
なんか１編成だけじゃないような気がするのだが・・・。

実車は思ったより平面だね。イラストほど丸みがない。
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20000208/img/20000202.jpg

>>597
曲線はコストの増大に繋がる。

>>597-598
実車見た？結構微妙な曲線が描かれているぞ？

イラストは全体的に丸みを帯びたデザインだが、
実車はなんつーか、前方に絞り込まれているようなデザイン。

イラストより実車の方が凝っていることは確か。

なんで東京の方では展示会やらないんだよ！
たとえ通らないとはいえ、品川とか空いているじゃん！！
カシオペアだって品川とは無縁なのに展示してたじゃん！！！

>>599
一応、勤務中に目の前を試運転が通過するので毎日のように見てました。
最近は見ませんが。

>>601
長野支社だからじゃないの？
カシオペアは一応品川にも関係している東京支社の持ち物だし。
Ｅ２５７は品川に展示しない代わりに、８月１日に高尾で展示されますよ。

イラストの丸みを期待した俺がバカだった

>>602
展示会で配っていたパンフレットにも「長野支社」としっかり書かれていたな。

それにしてもだ、ＪＲ東日本は商売上手だよ。
オレンジカードを売るのはともかく、物産展まで開くとはな・・・・。
松本駅０番線は異様な雰囲気を放っていたよ（ｗ

イラストよかカッコ良かったけどなぁ。
むしろあのデザインで出されたら激しく萎えたかも。

イラストは白１色だねぇ。
実車も白１色の方が良かったかもね（ﾜﾗ

>>602
高尾駅で展示されるんですか！？
逝かなきゃ逝かなきゃ！！

当日、会場で漏れなく展望席付きの２０１系、Ｅ２３１系、パノラマエクスプレスアルプスを
見ることができます。

↓ソース
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20010628_02/index.html

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>>608
そういえば、展望席つき２０１系ってネタじゃなかったんですね。

三鷹で見たからもういいや.com

これから嫌でもガンガン見れます.com

"E"SERIESでイチバンカッコ良いのはどれかいな？

やはり１番人気のE653系？
それとも雪国代表E751系？
はたまた大穴で、怖い顔のE257系？

>>596
今３編成動き回っているようです。
メーカーが全部違うようですが…未確認。

６５１（参考）＞Ｅ６５３＞＞＞Ｅ７５１＞＞Ｅ２５７

かな。

>>614
７月８日の展示会では東急製が展示してありましたが、
あとの車両はどこで製造されたものなのでしょうね。

川重と新津かな・・・・ってそれじゃＥ２３１系じゃん（藁

>>616
最初に甲種輸送されたのってどこのでしたっけ？

先日甲府で確認したのはM-103編成東急車輌製でしたが。

>>617
日立（Ｍ１０１）〜近車（Ｍ１０２）〜東急（Ｍ１０３）じゃないかな？

>>618
最初は日立でしたか。

さて、どこのメーカーのが量産化されますかねえ。

最近近車が頑張っているような･･･
でも、東急のお偉いさんって「名無し車掌」さんの会社の天下りらしいし･･･
日立は日本車両の友人によると、製造会社で一番まともな仕事をするらしいし･･･
そんな日本車両はＥ２５７を取れなかった替わりに、
今度何故か６８３系を受注してます｡｡｡

･･･「名無し車掌」さんの受け持ちって「あずさ」少ないのでは？

日立というとＥ３５１系も製造していたっけかな？

ところで、Ｅ２５７系と６８３系、どちらが製造コストが高いのですかね？
誰かお値段を漏らしてくれないかなぁ・・・・なんちて。

>>622
今度聞いておきます（ｗ

新津でも１編成くらい作ればよいのに。
特急車両の製造ともなれば、現場のモチベーション向上にも役立ちそうだが。

◇　Ｅ２５７系で下諏訪温泉へ　◇


1 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/06/20(水) 16:59 ID:???
逝けませんね。
特急が停まらないので・・・。

>>625
停車運動しろよ。

どうでもいいが、E257系は183系を置きかえるには、製造両数少なくないか？

>>624
通勤型で精一杯だと思うよ。まだ特急車両製造の実績はないし。
新津は東急を参考にしてるから結局は東急と仕様が同じになるだけだと思われ。

房総特急にも投入しろやage

少量品種に手間をとられるより、同じものを流れ作業でどんどん造るのが新津。
目標に後には特急も、とあったけど、それはないと思うね。
永久に走ルンです量産工場のままだろう。

走るんです量産工場を空爆します。

　　　　　　　　ブッシュより

>>631
そうすべきである。

　　　　　　　川島より

>>626
停まるのもあるぞ

午後3時すぎの八王子で
ここ最近毎日E257の試運転にでくわす。
ごていねいにドアを開閉して去っていく。

当面は183系と共通運用を組むものと思われるが、扉の数が違う両車のこと、利用客の混乱を呼びおこすことにはならないだろうか？
心配である。

展示会のとき、１１号車のドアにいた新入社員の女の子、萌え〜

>>636
奥田チャン？

振り子の有無などどうでもいい！！
E257系にはオルゴールの「鉄道唱歌」が搭載されているか否かが問題なのだよ！

>>637　奥原チャンぢゃなかったっけ？

>>638　「信濃の国」のアレンジも良いと思うが。

松本駅0番線のアイドル、奥原チャン萌ぇ〜。

なんでパンタグラフが黄色に塗られているの？
視認性の向上を図ったということだけど、あれ理由は後付けだよね。

奥原姓というと島々か？

結局、松本駅０番線ホームのアイドルちゃんは、奥田、奥原、どちらなの？？

「かいじ」を松本まで延長運転しろやｺﾞﾙｧ!!

新津で製造しているのは、Ｅ２３１系の他に何があります？
７０１系とかは製造していましたっけ？？

新津は基本的に「ライン製造」なので、同一形式しか作れません。
２０９−１０００を造らなかったのも、ラインがＥ２１７−２３１
のものに切り替えてしまったあとだったからです。

>>647
サンクス！！

新津は「Ｅ２３１系量産工場」そのものということですね。

E257系が新特急「踊り子」に投入されるというﾃﾞﾑﾊﾟ情報をネット上で一回だけ見たことがあるのですが、
可能性はあるんでしょうかね？？

>>649無い。

>>649
１８５系、リニューアルされたばかりじゃ・・・・。

>>647
209-500が広幅なのも、Ｅ217の製造ラインをそのまま使えたかららしいね。

>>652
通勤型が幅広ボディになったのは、ラッシュ緩和が目的ではなく新津の製造ラインを考慮したものだった、
ということ？？
なんかショック・・・・。

中央東線にはＥ２３１系の投入予定はないのかねぇ。
いつまでも１１５系を使い続けるワケにもいかないと思うのだが。

>>654
１０００番台が小山から転入してきてるし、豊田の３００番台も更新されてるのが
あるからあと１０年くらいは１１５系のままだと思う。
中央線は観光客が多かったりするからオールロング車は不向きだね

そりゃ、２０９のラインは終わって、Ｅ２１７に移行していたし、
新形の近郊電車（E231近郊）と共通化するためには、通勤電車（209-500〜E231通勤）も広幅にしないとね。

１１５系で
南側がひらけてる
眺望車があったら
面白いよな。

長野の１１５系は分からんけど、新潟の１１５系はシートが７０１系５０００番台と同様のものに
交換されているのが目立つよね。
あれ、座り心地が良いから好きなんだよね。
中央東線のもあのシートにすればいいのに。

新車が入ったら確実に減車されそう＞中央東線
６両→４両、３両→２両ってとこか。
当分は115系リニューアル車＆更新車でいい。

>>659
宇都宮線の宇都宮〜黒磯間は増車したけどな。
115系4連→Ｅ231系5連

時と場合によるだろ。

>>658
長野の１１５もリニューアル車は新潟のリニューアル車と同じく
なってるよ、背ずりが低くなってる。
逆に豊田の１１５のリニューアル車は背もたれの部分が高くなって
頭のせまでついている。千葉のリニューアル１１３系と同じ感じ。

中央東線は、よくワンマン化されないで生き残っているよね。

>>660
あの辺は宇都宮線よりは仙台地区の方が状況が近い気が。
大月まではそのうちほとんど通勤電車化されちまうだろうしね。

仙台付近は701系が投入されても減車されていないよ。
4連の701系も登場したしね。

中央東線に関しては、ＪＲ東日本も特別な路線として認識しているそうなので、
他の路線のように通勤電車化するかどうかは微妙ではないでしょうか？

>>664
嘘付け〜

そうせ中央快速に新車が入ったと同時に同じ形式の車両で置き換えられるか、
E127みたいな短編成車で置き換えられるかどっちかでしょうね。

>>666
・・・レスつけている先も意味不明なら書いてある文章もなにやら意味が分からないんですが？

>>667

>>666は>>665にレスを付けているものと思われ。

仙台じゃ短編成化が進んでいるってことを言っているんじゃないですか？
後半は・・115系取り替え車の話？
201系の代替車と115系の代替車が併結して新宿まで来るのは・・無理ですかね。

201の代替車＝Ｅ２３１
115の代替車＝Ｅ２３１
なら可能では？

仙台で短編成化・・・・進んでいましたっけ？

Ｅ２３１系ならセミクロス車もあるし、悪くない選択かも。
ただ、中央線の２０１系置き換えにはＡＣトレインをベースにした
新型が投入されるという噂だよ。

６両が４両、３両が２両、８両が６両ぐらいか。
激しい減車ではないような。

>>671
でお願いします。

７１５系１０００番代の４＋４両の８両編成姿は激しく萌えたなぁ。
なんか「５８３系はつかりの再来！」みたいな感じで。
いや、もちろんオリジナルには及びもつかない姿だったけど。

今は仙台地区の最大は６両編成かな？

８両も朝っぱらには走っている。
701系4+2+2とか。

どっちみち走ルンですで。
新型にも通勤型・近郊型の両方を用意すればいいだけでは。（わら

既に通勤型と近郊型を分ける意味がなくなってきているしな。

ＡＣトレインベースの特急型車両の登場に激しく期待！

Ｅ２５７系には旧あずさ色なんか似合いそうじゃない？

あれ本当にカッコ良かったのにねぇ。
現行のあずさ色は激しく萎える、まさしく逝ってよし！

>>680
１８３系のね。

どうでもいいから、Ａ特急料金ヤメレ！

やはりＥ２５７系の名前はここには無かった・・・。
http://www.jp.playstation.com/shopping/game/a2001_tr.html

>>683
そりゃないだろ・・・。

松本駅0番線のアイドル、奥原チャン萌ぇ〜age

松本の１８３・９は亡くなるとして、長野の６連１８９は
どうなるんだ？

婆怪事とか美野里とかはどうなる？

>>686
そのまま残るのでは？

急行アルプスに新型車輌投入バンザイage!!

新型車輌の導入に伴い、アルプスの廃止が心配されたが存続決定？

ところで疑問なんだが中央線で130km/h走行できる区間てあるの？

　１８３系の方が全然かっこいい。

>>691
とりあえず展示会に足運べば？
かなりカッコよかったよ＞Ｅ２５７系

悪いけど、俺はコッチを選ぶね。

１８３系の信州色には激しく萎える。
最初の”あずさ色”の方が絶対良かった。
束は何を血迷ったのやら・・・。

>>692
好みはひとそれぞれ、足を運んでも変わらんよ。

外観が１８３で中身が２５７だったら、確かに俺も迷うかもな。
１８３のデザインは確かに優れている。万人向けだよ。
２５７は嫌う人がいても当たり前。そういうデザインなんだから。

>>694
なら何でＥ２５７系のスレにそんなこと書くの？
アホかい。

＞好みはひとそれぞれ

と言いながら

＞１８３のデザインは確かに優れている。万人向けだよ。

と１８３系のデザインの良さをゴリ押し。

・・・・・矛盾したこと書いて楽しいですか？

>>694
183系のデザインは万人向けの優れたデザインなので批判してはダメ
E257系のデザインは好き嫌いが激しいので文句を言ってもオッケー
こりゃ典型的な自己中ヲタですな（ｗ

それにしても>>695氏の言うとおり、なんでわざわざこのスレッドに
そんなことを書かなければいけないのか理解に苦しみます。
ちゃんと183・189系の関連スレッドだって立っているのに、ですよ？

＞好みは人それぞれ
そういうなら、E257系のデザインが良いと思っている人だって自説を曲げることは
ないでしょう。


http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=994940586

ま、183系あずさ色とE257との落差が激しすぎるから、
694のような書き込みが出て来るんじゃないですかね。

183のデザインを批判する人は少ないという意味＞万人向け

言っとくが俺は国鉄マンセーじゃないぞ。
新車の方が良いに決まっている。
個人的には１８３の外観で新車だったらそれもＯＫだと言っただけだ。

ちょっと国鉄擁護めいた発言をするとすぐに
国鉄マンセー野郎扱いするあたり程度の低さを露呈している。

>>694 =　>>698

だな。

>>699
読解力ある？
ちゃんとレス読んだ？
なんで叩かれているか知っているの？？

まったく。

　

>>700
>>694 = >>699であって698は俺じゃねえよ。

すぐそうやって決めつける。ID出せば良かったか。
あんたらの言っていることが間違っているとは言っていないでしょうに。

>>699
好みは人それぞれ・・・なんでしょ？
なのになんで１８３系の良さをゴリ押しするわけ？？

　

>>705
ゴリ押ししてるかよ？
俺は１８３もデザインも良いと思うと書いただけだろ？
なんでそれがゴリ押しになるんだよ？
読解力ある？

>>694
荒らすなよ（ｗ

>>708
おいおい、694のどこが荒らしなんだよ？

>>707
>>694のレスをみて”１８３もデザインも良いと思う”なんて読める
奇特な奴は居ないよ・・・・。

結局この人たちは２５７マンセーなだけじゃん？

>>707
詭弁ここに極めりだな。
どう読んでも「１８３系も」には読めないぞ。

好みは分かったから、押し付けるのは止めてくれ。

ていうか、なんで１８３系マンセーな奴らが荒らしにくるんだよ。

>>711
ここ、E257系スレッドなんだけど？

押し付けてないって何度いったらわかるんだ？
荒らしてるのはテメーらじゃねえかよ。
だいたいこのスレはいつから２５７マンセースレって決まったんだよ。
過去スレ読んでみろボケ。

程度が低いな。
サムッ

>>715
論破されたからと言ってキレるのは止めろ！
だいたい、ここは１８３系マンセースレでもねぇだろ！！

だいたい>>1読んでアンチスレに見えるのかよｳﾞｫｹ！！！

結局、アンチが荒らしに来ているだけね。
自分の言うことが通らないから不満なんだ（ﾜﾗ

だから過去レス読んでみなよ。
マンセースレじゃなくて議論スレじゃない？

>>718
アンチが来たと思って過剰反応しているマンセーヲタ。

>>719
では、>>694は何の議論をしに来たんだい？

>>719
しくじったな。
>>691だった。

>>721
>>693を受けて意見を述べたまでのこと。
何度も言うが俺はＥ２５７批判はしていないし、
１８３なんかよりＥ２５７の方がいいに決まっている。
あくまで、１８３と２５７の登場した時間軸を抜きにして、
デザインのみで比較したら１８３も良いのではないかと
言っただけのこと。なんでそんなに過剰反応するのだ？
そんなに２５７批判に敏感になっている理由は何？

いきなり
＞１８３系の方が全然かっこいい
とか書いていく方がオカシイと思うが。

しかも
＞展示会に足を運んで見れば？
と返されると
＞好みはひとそれぞれ
と返す。

こりゃなんだよ（ｗ

全然カッコイイってどこに書いてあるんだよ。
誇張するな。

>>723

信州色＆最初のあずさ色とＥ２５７系の関係は？

>>725

ちゃんと目ん玉かっぽじってよく見な。
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691 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/07/14(土) 15:10 ID:DnASRVPs
　１８３系の方が全然かっこいい。

-------------------------------------------------------------
はい、>>691へＧＯ！

結局、全然レス見ていない奴も混じっていたワケね・・・・。
ｲﾀﾀﾀﾀ････

>>726
好みといえばそれまでだが、
純粋にデザインだけを考えれば、やはり１８３の形にあっているのは
国鉄色じゃないかとは思う。ただ、リニューアルって難しいし、
やっぱり時代にあわせた改良はしていく必要はあると思う。
そういう意味では、最初のあずさ色（グレードアップ）は、
少なくとも当初は説得力があったと思う。
ただ、二度目のリニューアルは、ずいぶんお手軽に仕上げたな
という印象の方が強い。長野支社側で、車両のイメージ統一を
はかるという意図は理解できるんだけど。

Ｅ２５７は、ああいう怖い顔って、嫌う奴はとことん嫌う傾向がある
んだよね。ＪＲ九州の８８３系なんかそうだけど、好き嫌いがはっきり
分かれる傾向が強い。単純にデザインの良し悪しという意味では、
芸術的センスはあると思うんだけど、いわゆる「万人向け」ではない
と思う。２５７にもその傾向はあるだろう。６５１〜６５３や、
２５３あたりはくせが強くないけど…。
あと、２５７の場合は塗装が半端な印象がある。
１８３の再リニューアル車のように、塗装と車体外形に統一が
あまりない感じがする。

>>691 = >>694ではないんですが。

>>729

まぁ、好みな。
それでいいけど、少なくともＥ２５７系の実物は拝見したましたか？
なんか”怖い顔”と決め付けているようですが、ＲＦ誌あたりの受け売りで書いていませんか？

実物見て怖い顔だと言うのなら納得ですが。
好き嫌いが分かれる顔だというのは、まぁ確かでしょうな。

１８３系については、最近Ｍ８編成に施された国鉄色は好きにはなれませんね。
大窓化された車両が組み込まれているので、ちょっと帯が不自然に厚い気がします。

ちなみに１８３・１８９系ネタはこちらでお願いします。
せっかく立っているんですから・・・・。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=994940586

>>731
実物なら見ました。その上で言っているのです。
ただ、「怖い顔」というのは、程度の差があると思います。
トヨタのエスティマと同じくらいの怖さ？ですね、私の印象。
だからそれが悪いという意味ではないです。

ちなみにＲＦのあのコメントには正直、あきれています。
鉄道趣味誌といては最多発行部数を誇る雑誌が、あんなことを
平気で書くのははっきり言っておかしいと思います。

>>733
エスティ魔と同等・・・・ﾜﾗﾀ

俺はエスティ魔好きだけど、>>733氏はオデッセイ派？

しかしＥ２５７系＝エスティマとくるとは・・・。
いや、参った（ｗ

>>733
誰もが思っていても、本に載せるコメントではないですな

>>734
極端ですな。イコールとは言ってないよ。
同じくらいの印象といっただけです。
どうして、そう極端なんですか？
それに、エスティマもＥ２５７も嫌いとか、
悪いデザインだなんてひとことも書いてない。

ちなみに、オデッセイは嫌いです。
デザインで言えば、ＭＰＶが一番です。
性能は別にして。

日産のひげオヤジがデザインした車に似ているような。
貫通先頭車のライト周りなんか・・・。

中村チーフ。
ＸＶＬ？スカイラインとはいえないが。
プリメーラ？
似てます？

>>737
確か日産でデザイナーをしていた人がＥ２５７系のデザインとも絡んでいるらしいけど・・・。
誰か詳細知らんかね。

ＧＫの菅という人は日産出身という噂を聞きましたが？

>>736
そちらも極端ですね。
誰もエスティマとＥ２５７系が嫌いだろう、なんて一言も言っていませんよ？

ていうか、誰だ！エスティマのデザインが悪いだなんて言った奴は！（ｗ

>>741

いや、最後のところで、
＞しかしＥ２５７系＝エスティマとくるとは・・・。
＞いや、参った（ｗ
というのを嫌味かと思ったものでして。
失礼しました。

>>735
誰も・・・じゃないだろう。
まったくドサクサに紛れて何を書くやら・・・。

>>744
細かいことに突っ込みすぎ。

とりあえずですね、Ｅ２５７系は展示会では小さなお子様にも大人気でしたが・・・。
あの顔で怖がるようなら、仮面ライダーなど誰も見ないと思います。
あ、昆虫顔繋がりね＞Ｅ２５７系と仮面ライダー

>>746
子供にとっては、怖いもの見たさというか（ｗ
生き物と機械とではちょっと比較の対象にはならないと思いますがね。
子供が好きなデザインと、大人が好きなデザインとはまた違うし。
昆虫が好きな大人は、ヲタ呼ばわりされるしね。

ま、いいんじゃないですか？昆虫顔。
それより、塗装の中途半端さのほうが気になるな。

ＧＫの菅氏が手がけた車種って・・・？

Ｅ２５７系の車内放送用のチャイムはやっぱりちょっとだけストレンジャでしょ・・・

シーマ（？）のライト周りが似ている。

ちょっとだけストレンジャーはやめないで欲しいね！
あれ聞くと、「ああ、東京に帰ってきたな」といつも思う。

”ちょっとだけストレンジャー”
なんか人気あるね。

Ｅ２５７はＥ６５３と同じメロディになってしまうのか？
だとすれば残念。

　

ａｇｅ

♪国鉄を〜知らずに〜僕ら〜は〜生まれた〜
♪国鉄を〜知らずに〜僕ら〜は〜育った〜
♪ヲタ〜に〜な〜って〜走〜り始める〜
♪民割〜の〜唄〜を〜口〜ずさみながら〜
♪各社〜の〜名前を〜覚え〜て〜欲しい〜
♪国鉄を〜知らない〜ヲ〜タ〜たち〜さ〜

「国鉄マンセ〜」になれ！とは言わない。
「懐古趣味に走れ」とは言わない。
しかし、温故知新という言葉を忘れずに・・・。

トレインの記事は？

ｊｔｒａｉｎ　？

襟栄の

現車訓練終えて。新車臭かった（ｗ
客室内装の評価は皆様に任せますが、乗務員機器などを含めた私の評価は「ダメ」。
現場乗務員の「声」を取り入れて車両デザインしてほしいなぁと
つくづく思った次第。
あげく重大な設計ミス？と思われるものを発見。ここでは書けないですよ。
あのまま営業運転したらマズイでぇ。早く改装させなくては…。

>>760
お仕事お疲れ様でした。
それにしても・・・・・重大な設計ミスとは（汗

>>760
車掌室の仕切？
禁煙仕様になってたが・・・

E257でも甲信地方名物の３チャイム（ストレンジャー、武田、信濃）存続きぼーん！

>>763
禿げしく同委

鉄道唱歌派はいないのかよ〜(T-T

age

ダクトの結露が心配