どうなるキハ１８５系

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=991724576 の
181系スレから独立させましたぜ。

変速機類が昭和６０年当時での中古品だから、もとはキハ５８とかから
余った物だと思われます。

徳島線や牟岐線には2000系を入れないだろうから
しばらくはこのままなんじゃないの？
普通格下げ車はもう少し増えるかもしれないが。

車体はしっかりしてるので、足回り(中古品流用の部分)を更新すれば、
まだまだ使い道はある気がする・・・
それにしても登場したときのインパクトは相当凄かったのに
こんなに落ちぶれると誰が想像したであろうか・・・

>>3
＞こんなに落ちぶれると誰が想像したであろうか
当時の国鉄設計技師たち（ｗ

外見はかっこいいんだけどねぇ・・・。
今ではくすんだ2000系よりよっぽど綺麗。
ただし、中に入ると日本国有鉄道の世界。

ゆふ・あそ分は爪付けられないかねえ。
キハ７２見てるとそんな気が。

爪は２エンジンでも大丈夫なのかねえ
もしＯＫならかなりの性能アップだが

まあ、普通車に使える設計なので､格下げ車もあるし良いんじゃないの？
ただ、１０００系とへいけつ出来るようにしたほうが得策。

急行かすが、急行能登路にきぼ〜ん

運転室がいかにも国鉄チックだな。
アレって最初っからワンマン対応っぽい作りだけど、そんなことは
ないのかな？

設計思想自体が現在とは違った。

キハ１８５の目的は
キハ１８１の性能を維持しながらどれだけコストを削減できるか

国鉄末期の状況を考えると致し方がないとは思うが、
これじゃぁ他の交通機関には勝てない。

さっさとアヴォンヌして新系列に入れ替えよう。
設備投資で景気回復！

そういえばこの車両はどこに行っても嫌われてるそうだけど、
（前スレにがいしゅつだけど）
58系より悪いところってあるのかな？

58系より悪いところなんてあったらとっくにあぼ〜んだろ。

北壊道の１８３もあぼーんされる時代なんだから、あぼーんが始まる
日も近いんじゃない？

得しませんで乗ったときは結構乗り心地がよかったが・・・

かぶりつきもできるし・・・

しかしあの半運転室構造！まじで特急ワンマン化考えてたのかね？

>>16
2000系にしても、かぶりつきできるのはいいけど、先頭車が自由席で立ち客が出たり
前に増結車があったらそれも無理になるからねえ。
そうなると、最悪のポジションだ。
四国の場合は頻繁に客が乗り降りするし、詰め込み（本来あるべきことじゃないけど）
も考えて２ドアじゃないといけないしな。

ＪＲ東日本が買い取って快速”南三陸”にでも投入してくれないかナー・・・なんて。

>>14
キハ58+65と同程度の馬力のくせに、冷房電源を直接エンジンから取ってるから
特急「あそ」なんかだと夏場にオーバーヒートが発生しやすいらしく、乗務員からは
嫌われてる、と聞いたことがある。
最近のはオーバーヒート対策工事が施工されてるらしいが。

オーバーヒート対策＝弱冷房車として運転

オーバーヒート対策よかエンジン換装のほうが結果的に安くつきそうなものだが。

>>19
キハ58+65
これは間違い。
キハ１８１相当。
車体の軽量化と冷房電源が打ち消しになって、
性能向上はほとんど無かった。
但し、運転コストの削減には絶大な進歩が。

特急としてはもう駄目だけど、普通列車だと実に快適。

>>10
キハ20あたりのマスコン・ブレーキ弁を流用してますからね。
黒く塗ったらもっと近代的に見えるだろうけど（ｗ

個人的には､流用品の変速機（変1・直1）が性能アップを阻んでいると思う。

>>24
あの変速機はヒドイね。
ショックが大きすぎて、寝てられないよ。

>>7
一応、２エンジンの爪装備車はある。キハ７２−２。
爪装備のためにはエンジン制御に課題があるのだろうか？
（たとえばコンピュータ制御じゃないとクラッチ繋ぐタイミングがはかれないとか）

>>26
爪クラッチにするんだと、エンジン制御はコンピュータ制御が前提となる。
最近は、一般車でもコンピュータ制御化＋無接点化が進んでいるから、そのあたり
本質的な問題ではないように思われ。

いっそのこと、芸備線の急行に！(藁

爪クラッチとは何ぞや？

パイプ仕切り萌え〜

>>28
広島では乗客への弱冷車教育もできています。
是非芸備線急行に！！

それでも買わずにニュータイプ。
それが廣島死者の極意！

キハ58系と同じような運命をたどりそう。
優等列車として用を成さない車両が今後も増加し、湾万２両運転が増えそう。

いそかぜや北長門にどうかな？
安上がりだしスタイルは抜群だし、絵にもなるよ。
それはそうと現在の配置区と運用情報きぼんぬ。

新特急踊り子に充当されます。

津山線、因美線急行「砂丘」復活用にキボゥンヌ

気動車だから外国でも使えるぞ

　ＪＲＱがもっと購入して、「シーボルト」を１８５系にし、ＪＲＱ１８３系は、
ＥＣ・ＤＣ協調運転機構を復活して、「おおよど」を復活させるか、東武に売って
浅草−会津若松間特急に使ってくれないかな。

八高線に投入

そいえば以前「ゆふ」乗ったとき、山越え区間で
冷房全開・・・室内が寒くなった・・・

兄貴分のキハ183には廃車が出たそうな。

キハ１８１スレ消えちゃったよ・・・

age

>>42
廃車になったのは２０年物の初期型だろ？

185ももう15年物だ！

九州の皆さん、185いりませんか？
特にキサロハとか。

185じゃなくて183だった・・・
鬱田氏膿

九州は、あまりディーゼル特急の需要が多くないもので。
ゆふ森なんかは良いんだけど。　キサロハをキハ185と繋ぐのはどお？
　ゆふに。　ただし共通運用のあそは、どうすることやら。

エンジンをＤＭＦ１３ＨＺＡ（＋爪クラッチ）×２にすれば、
一両あたり９００馬力。
でも足回りなどがついていけないだろうな・・・。

age

キサロハ，もう使わないの？
不評だったのか，それともキハ183が古くなったのか

サ，なんだから新系列の車輌にも組み込んじゃえ

>>52
どっちの理由にも当てはまらず、振り子車両じゃないから余ってしまっただけじゃないの？

age

１両当たりの出力を上げても、非振り子＋低線路規格だから、現状のように
牟岐、徳島両線で使う分にはあまりメリットないやろね。

話変わるが、牟岐から乗った時、羽ノ浦まで特急料金５００円だったのが、次の駅から
いきなり１２００円近くになるのに違和感を感じた。
あの内容の列車なら、牟岐、徳島両線内５００円くらいで妥当な値段だと思われ。

あぼ〜ん

>>55
　確かに。例えば牟岐線は由岐（徳島から５０km以内）以南牟岐までは快速
にするとかした方がいいかも。徳島線だったら貞光以西か（高知との特急料
金通し計算はどうするよ）。

スマソ、書き忘れ。
そしたら牟岐＆徳島線から徳島までの特急料金５００円だし、
閑散な区間ほど割安になる。

近鉄南大阪吉野線みたいに￥５００均一にでもなればありがたい。
（やや話、それ気味）

ところで、キハ１８５も１２０�q運転できますよね。
旧式の１８１でもしてるくらいだから
初歩的な質問でスマソ

>>59
110しか出ません

１１０キロじゃないの？

>>59
できる

>>59
キハ１８５は１１０kmまで。高速性能よりも
加速性を重視しているんだそうな。でも登坂性能も低いんだ。
２５パーミルで６０kmいかないんだよな。２０００系に比べて
あらゆるところで中途半端な性能。

でも2000系よりかっこいい

どっちなんでしょう？

エンジン出力的にはできそうな気もするが、、、
変速機に問題ありなのか？

「平坦線に於ける回復運転で出す事もある」という事です。

>>63
やはり中古変速機の問題では…

>>64
2000系よりもキハ181系よりもかっこ悪いよ…初めて見た時はマジ鬱になった。
かわうそ塗装だけ許そう。

>>66
エンジンもパワー不足と思われ。変速機も直結１段だけで古くさいが。
とにかく１８５系登場の頃は四国島内では１１０ｋｍで十分な性能だった。

以前Ｋ島冷蔵先生が
「急行型のような前面だ」とか「１８５のようなクセのない車両
には、どんな塗装でも違和感がない」と書いていたような。
１０年以上前の話ですが。

軽量車体に５００馬力積んでいるから、
キハ１８１をやや上回る性能は持って居るんじゃないんですかね。
変速機が悪いのか。

しかしあのエンジン音は何とも頼りない。
キハ32と同じだからそんな感じがするのかな・・・。

加速はキハ２００とあんまり変わらないですけどね

>>70
ところがキロハが250PS。

そういえば九州のキロハは2エンジン化したけど
新しく積んだ分も全く同じ物を使ってるのかな？

小学生時代で宇和島に住んでたとき、好んで列車番号が1000台の185系に乗って
松山まで出たものだった。
110km/h出せてた区間って、瀬戸大橋線複線区間と伊予市−大洲だけじゃないの？
直結１段だけじゃ、MAXを出すまでかなり時間がかかると思うぞ。

>>74
です。

>>70
ttp://www11.tok2.com/home/turbosound/after181.htm
性能曲線がここにある。
直リンしてないので、頭にHをつけて見てね。

>>75
卯之町−伊予石城も出せると思う。

>>74
キハ31とかいう同系があるから、同じエンジンは調達できたはず。

>>74
キハ３１にも積まれているＤＭＦ１３ＨＳだから
２エンジン化が出来たのでしょう。

肥薩線急行「くまがわ｣に投入。場合によっては特急格上げ。
熊本〜八代をスピードアップできるというメリットはあるはず。

名鉄の末端区間（八百津・西中金など）直通特急に。

キハ58・65あぼーん後の普通列車格sage後継ぎが一番いいんじゃないの？

車両ごとあぼーんが一番得策。

>>83
胴衣
もっと3000番代増やせるんじゃないの？

>>84
そんなこと四国ができるわけない。

>>86
そうか？
四国は、やたら新車を入れまくってるぞ。
フィリピン辺りに売り払った方がいいんじゃないか？

>>85
徳島関係とアイランドと臨時用に20両位は必要と思われ。
あと2両くらいならできるかも？

>>87
JR西やJR九なら急行運用のキハ58置き換えのために買うかもしれない。

しかし、ここまで中途半端な車両も珍しいな･････
最高速度が中途半端、勾配登坂性能も中途半端、エンジン出力も中途半端、
JNRマークが車外に付いてないのも中途半端・･････

>>89
いやーもう九州はいらんでしょう
キハ200がたくさんあるし

あと５年、早くうまれるか、
あと３年、遅くうまれればよかった。

消えそうなのでage

ＪＲ西日本が、可部線用快速に購入したら良いと思うが。
足回り強化して、スピードアップを狙えばおもしろい。
将来可部から末端区間第三セクター化してもそのまま
使えるし、転換クロスは魅力的なのでは。

>>91
キハ200で急行くまがわ運用は無理があると思うが。
あの車両で急行料金はちょっと･･･
どうせなら特急料金払っていいからデッキ付きの静かな車両が欲しい。

>>94
そんな投資しないと思われ･･･

変速ショックがでかいなあ。カコーンあげ。

１８５系気動車を振り子式列車に改造するためには、車体及び台車の大幅な改造
が必要であり、非常に多額な改造費用が必要となるため改造の予定はありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運　　輸　　部
という回答が家に届いた。

>>98
つーかどう考えても新車作るんと変わらんだろ、そりゃ。

５年前に徳島線１２０�`化できてればなぁ〜
新車で無くて性能改善に向ったと思う。

得しませんのポイント開きすぎ。
阿波Ｋ島なんて３５ｋｍ制限！
再加速するたび後ろからハンマーで殴られたような変速ショック！

>>98
それはどう考えても厨房な質問だな(笑)。まともに取り合ってくれたＪＲを誉めるべきだ。

……というのはともかく、今更DMF13HSなんか使っていられないので更新。変速機はDW11
でしたっけ? たしかこれは廃車になったキハ35とかの発生品だったと記憶しているので
運転台のマスコン・ブレーキともどもあぼーん。振り子車両にすることから車体も使えなく
なってしまうのであぼーん……。

それでもキハ185系の改造をしたいのであれば、キハ185系の改造と称して新車を作れば
税制上の利点が(恐らくは)あることぐらいではなかろうか(笑)。椅子ぐらい流用して
やってくれ。

どうなるキハ１８５系！

そ・れ・は　なぜか大宮で解体よん♪
郡山でもオッケーなのねん♪

得しませんね・・・・・1線スルー交換駅ある？

山陰本線にください。いやマジで。
でも四国の古い車両をあぼーんするのに使うだろうな。

高速化して新車入れるのに・・・・磯風邪？

>>106
とっとりライナー用（ｗ

以外と倒壊のカラーが似合うかも

だとすると岐阜〜美濃太田〜多治見かな？
個人的にはキヤにするのも一手だと思うが（ｗ

>>102
DF15A（元・DF115）・TH2A（元・TC2）です。
DW10はDML30に対応する変速機で､キハ183系が搭載しています。

>>108
「かすが」専用車に3両ほどくれ〜

ブレーキの応答も遅いなあ。１８１系みたいにセルフラップの
ブレーキ弁にすればかっこよかったのに。

ＪＲ九州が欲しいのは、
キハ１８５の車体＋キハ２００の下回りをもった車両では？

倉庫入り防止あげ

振り子にするのはとうてい無理にしても
変速機の改良は、できないのかね？
そんなに金かかるの？

今度要望してみる。

>>114
　キハ66/67や、キハ140/147あたりがエンジン&変速機交換を
やっていたから大丈夫だと思う。

ぜひとも、キボンヌ。
今の変速ショックは、以前のったことのある
Ｎ産　セ●リック、CLASSIC SVみたい。
あぁ、この瞬間が１８５だね

age

>>108
見てみたいな、それ。
キハ75特急仕様・しかしキハ75以下の性能

age

１０００形よりも走行性能がおとるんだよなあ。

キハ１８５系は遥々北国で「スーパードラゴン」なんていう
アヴァンギャルトな名前の快速列車の運用に就く予定です。

>>121
１０００は2000系の出力をちょっと下げたものだからねぇ。
その上変速機を新調してるとなれば・・。

国鉄がコスト削減に目覚めて最初の特急車両だ。
まぁ、気が付いたのは時既に遅しで・・。
92の言うとおり、５年早く生まれればそれなりの車両になったろうし、
あと３年遅ければコスト偏重車両じゃなくなったろうし。
同時期のキハ１８３−５００なんかは、高級車なのにねぇ

>>123
１０００形のエンジンは２０００系のエンジンの出力増強版を１つ
搭載したもの。１８５は２エンジン。なのに１エンジンの１０００形に
劣る走行性能では情けないのではないかな。

>>125さん
なんだかんだいって新潟鐵工のSA-6D-125H(DMF11HS/HZ)系列のエンジンって
振り子車両を中心にかなり普及してしまいましたね。四国が2000系・1000系を
これで統一してしまったのは会社の規模を考えれば至極当然のことと思いますが、
台車スレッドみたいに各地に散らばるエンジンの型番を整理するプロジェクトとか
やってみたいと思うのですが、どうでしょうか(笑)。

もう快速運用がやっと、という旧式車両です。

ＳＡ６Ｄ−１２５Ｈはコマツのエンジンだな。１１リッターの排気量で
よくあれだけのパワーが出せるものだと感心してしまう。
１０００形はＳＡ６Ｄ−１２５ＨＤというエンジンを搭載している。
インタークーラーの冷却系をエンジンの冷却系から独立させたんだそうな。
１８７系はＳＡ６Ｄ―１４０Ｈというコマツの１５リッターエンジンを
搭載している。こちらはメーカーの発表している定格出力が５２５ＰＳ
なのだが、しＲ酉は４５０ＰＳで使用している。余裕を持たせているようだ。
コマツのエンジンで今までＪＲで採用されたのは、この２種類だな。

こうなりゃ酉や束でジョイフル改造用に引き取りますか
お座敷、カーペット、ハイデッカー、何でもありだ

>>128
>コマツのエンジンで今までＪＲで採用されたのは、この２種類だな。

2000系と束の気動車の一部と悪名高き120系を忘れちゃイカンよ。

>>129
アイランドの先頭車もそんな風に改造しておけばよかったのに・・・・・。
格下げ改造等で余裕がなくなってるのかな？

だからコマツのエンジンでＪＲに採用されたのは
ＳＡ６Ｄ１２５ＨシリーズとＳＡ６Ｄ１４０Ｈだと書いただろ。
２０００系はＳＡ６Ｄ１２５Ｈ
１２０系も同じエンジン。ＪＲ束も同じ。
あっ。ＤＦ２００にコマツのＶ型１２気筒エンジンが採用されているな。

取りあえず要望は出した。

定期上げ

あげとくか

age

いぜんどこかのスレで１８５をＭＬ高知（または松山）にくっつけて
夜行で使えないか？というのが出てました。
そのときは、音がうるさいので無理だろうというような結論になりましたが
俺としては乗ってみたい。多度津にも停車して、最終観音寺逝きと接続して
くれれば最高だが。
ただし、かわうそやらタヌキやらの塗装で京阪神を走るのはイヤでっせ。

>>137
>ただし、かわうそやらタヌキやらの塗装で京阪神を走るのはイヤでっせ。
その方がむしろ味があって俺は好きだぜ♥

>>137

カワウソもタヌキもすでにあぼーん済みです･･･

age

どうなるキハ１８７系
[2:140] どうなるキハ１８７系 ■▲▼
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/19(火) 21:02 ID:???

あまりのカッコ悪さに沿線住民から大不評！
キハ１８１系をリニューアルして存続して使うことに決ったのですが、
造ってしまったキハ１８７系はどうしましょ？

2 名前：aho 投稿日：2001/06/19(火) 23:19 ID:???
近郊型改造を施されて北陸線に投入されます


3 名前：名無しでGON!投稿日：2001/06/19(火) 23:21 ID:???
北陸線にはＪＲ束から４０３系を購入して投入ですＹＯ！

>>138
ステッカーだか塗装だか知らんけど、かわうそとたぬきの車両を原状に戻した
って書かないと

カワウソ　タヌキ　アンパソマソ　ももたろ、ときて
次は何がでるんやろ？
なんか、幼稚園のバスみたい、、、、、

>>143
北海道のドラえもん列車あげるよ。

過去帳入り防止あげ

ドラえもん列車が海に転落して、ドザえもん列車。

間もなく開業する、土佐くろしお鉄道安佐線にあげたらどうかな。
資金的にも苦しいようだし、安佐線には１８５は似合うと思う。
ついでに、関西からタイガース応援号を走らせるとか。

県庁（高知ね）で聞いた時担当者は眉を吊り上げたよ。
でも１０００形ベース。