★★★どうして関東地方のＪＲは低速なんだ？★★★

■大阪〜三宮
乗車時間：18 分　総額：390 円　距離：30.6 km（所要時間：18分）

■三河安城〜名古屋
乗車時間：23 分　総額：460 円　距離：29.7 km（所要時間：26分）

■東京〜横浜
乗車時間：26 分　総額：450 円　距離：28.8 km（所要時間：26分）

──────────────────────────────
遅すぎる・・・。

電車は精一杯飛ばしてるんだけどねー。
つまり電車がボロイ。

>>2
通常料金で乗れる電車の最高速度希望。

113がボロいから速度を出せる211もそのダイヤに
合わせなくてはならんのだろうか？

っていうか関西が早すぎ

■立川〜青梅
乗車時間：36 分　総額：290 円　距離：18.5 km（所要時間：36分）

鈍速と言ったら青梅線。

新快速はトイレも快便！

>>5
特急よりも速いんじゃないのか？

■大阪〜三宮
乗車時間：18 分　総額：390 円　距離：30.6 km（所要時間：18分）
平均時速：102.0km/h
■安城〜名古屋
乗車時間：22 分　総額：460 円　距離：32.7 km（所要時間：22分）
平均時速：89.18km/h
■東京〜横浜
乗車時間：26 分　総額：450 円　距離：28.8 km（所要時間：26分）
平均時速：66.46km/h

関西は過当競争？過剰サービス？？
にしても関東のサービスは低い。低すぎる！？

本数が増えれば速度も落ちざるを得ないのでは。
田舎並の本数と停車駅であれば当然の如く東でも速くなるでしょ。

いつもの東クレーマースレだろ？

私鉄はもっと遅い。

関西人はいつも急いでるからね。

>>10
綺麗なパターンダイヤになっていないことのほうが問題。
本数云々の問題ではない。

>>12
歩くのも速いよねぇ〜、関西人って。
漏れもかなり早歩きなんだけど、大阪では当たり前の速度だってことを気づかされてショックだったことが・・・。

KOも37.5kmで34分だし

>>10
京阪神を田舎というヴァカ発見！

>>16
漏れ、関西在住だけどどう考えても田舎だろ？

>>10
そう思い込むのは勝手だが、ダイヤが寝すぎている所も多し。
東海道の横浜−大船間とか。
呆れ果てるのは新車が入っても全然スピードが上がらないことだな。
東京人は東京−横浜間の東海道でさえ、素晴らしい速さだと感激するぐらいだし。

しかし、地方の西なんぞは、燃料代節約するのはわざわざ速度落としてんだよな・・・

相対的に首都圏＞京阪神だろ。
相対であって絶対ではない。
田舎の絶対条件とは？

>>10
ラッシュ時の本数は３大都市ならどこも同じだ。限界まで増発している。

>>4
んなーこたーない

束は車輛性能を最大限に活かすダイヤの轢き方してるからだんだんバラバラにに
なってく！！

>>16
馬鹿者！京都の人間なんて東京の人間に対しても
「はるばる田舎からようお越しやした」
なんて平気でのたまうぞ！！

で、何が言いたいかっていうと・・・・何が言いたかったんだ漏れ？？

>>10
昼間も十分遅いが。

>>10
田舎ってさぁ、関東の方が田舎だぜ（笑）

×　するのは
○　するのに

東京人は電車はその程度の速さだとしか理解していないから、
それはそれでいいのかも。
普段が余りに遅いもんだから、高速列車の代表が東海道線になっている。
普通の人の口から何度も東海道は速いという言葉を聞く。

>>21
ふーん。でもやっぱ遅いよなぁ。
東海道はカーブが多いから余計にね。

>>21
ﾊｧ？

漏れは18ということで

だから田舎の絶対条件は？
これの答えが出ない限りこのスレは妄想ドキュソスレ。

>>21
＞束は車輛性能を最大限に活かすダイヤの轢き方してるから
全然引き出していないと思うんですけど？

ＪＲ東はダイヤに余裕を持たせすぎ！
もうちっと切り詰められると思うのだが、それは素人判断かな。

しょうがないのよ。平野が広いから
競って鉄道を敷こうとしなかった先人のおかげ。

西の新快速みたいに、あまりにキビキビしすぎたダイヤで
数十秒でも遅れようものなら更にその遅れが広がっていく、
みたいな事よりましだと思う。　余裕を持って欲しいね。

名古屋＝岐阜
４５０円 ３０．３ｋｍ １７分

>>24
漏れ関東在住だけどどう考えても田舎だろ？
実質田舎の代表例ね。
　　↓

東京行き新幹線。
車内でウトウトしてたら放送があった。
「ピンポンパンピーン、まもなく、しんよこはまです、おでぐちは････」
ああ、もう新横浜か･･･と思いつつ車窓をみたら
辺り一面丘陵地帯に畑という寂れた風景が広がる。
おいおい、本当にもうすぐ新横浜なのか？
と思った乗客は多いはず。まあ地方人は東京に用があるわけで、新横浜なんて1時間に1本こだまが停まれば十分なんだけどね（プ

関西のＪＲの場合
　元から各駅停車でも駅間が長い。(結果列車の最低速度の引き上げが図れる)
　編成が短いので電気代、施設費が安い。

と言うのは無視できないだろうな。

戸塚と大船の間で並んで走ると
横須賀線の方が速いのがなぁ。
なんとかしろよ。

東北新幹線は排雪抵抗のため余裕時間を多くとっています。

■大阪〜三宮
乗車時間：18 分　総額：390 円　距離：30.6 km（所要時間：18分）
平均時速：102.0km/h
■岐阜〜名古屋
乗車時間：17 分　総額：450 円　距離：30.3 km（所要時間：17分）
平均時速：106.9km/h
■東京〜横浜
乗車時間：26 分　総額：450 円　距離：28.8 km（所要時間：26分）
平均時速：66.46km/h

関西：途中停車駅２駅（尼崎・芦屋）
名古屋　　　　　１駅（尾張一宮）
東京　　　　　　３駅（新橋・品川・川崎）
　

＞まあ地方人は東京に用があるわけで、新横浜なんて1時間に1本こだまが停まれば十分なんだけどね

悪いがその時代は終わったのだ。

>>38
京浜間はその停車駅を減らすわけには絶対いかないからなぁ。

>>25
それは多分”東京人”でも”おのぼりさん”の類と思われ。

会社の同僚で、中国地方出身者に
「いやぁ、こっちの電車は速ぇえなぁ」としきりに語られたことがある。

>>39
Ｗ杯終了後、新幹線の新横浜は廃止したほうが日本国民のためと思われ

さっさと東海道・山陽線から１１３系を排除すべき＞束＆酉
ヨ２３１を２０両ではしらせるべき!ホームも改造!じゃんじゃん金を使う!
車掌は２人で１０＋１０編成に!１２０キロでびゅんびゅん飛ばす!
関西は快速も全部２２３系にする!１２両マンセー!外側線を走る快速マンセー!

>>43
氏ね

>>42
なんで？

>>43
１行目だけは同意。

>>5
近鉄大阪線はしＲ束並みに遅い。

これ最高（笑）
------------------------------------------------------

東京行き新幹線。
車内でウトウトしてたら放送があった。
「ピンポンパンピーン、まもなく、しんよこはまです、おでぐちは････」
ああ、もう新横浜か･･･と思いつつ車窓をみたら
辺り一面丘陵地帯に畑という寂れた風景が広がる。
おいおい、本当にもうすぐ新横浜なのか？
と思った乗客は多いはず。まあ地方人は東京に用があるわけで、新横浜なんて1時間に1本こだまが停まれば十分なんだけどね（プ

>>48
ｵﾓﾛﾅｲ

新横はさぁ、あの篠原口って方の地主がドキュソだから
左だけ見てるとそう思うよマジ。

34=48
確定

京阪急行は遅い

>>50
あれは全部横浜市が悪い
市が公共設備のためと安く買い上げたのを市が勝手に西武に払い下げた
同時期に西武に土地売った人は儲かったが市に売った人は大損こいた
それで現在も地主が慎重になって売りたがらなくなった

横浜市はこの手のトラブルをしょっちゅう起こしているので
古くからいる人は市を信用していない

東京は実はあまり地形が良くない→線形も良くないのと、長編成で
速度制限抜けるのに時間がかかるということも考えられる。

でも、もうちょっと速くなってほしいな。

米原〜大垣間の東海道線など、線形悪いけど、制限の無いところ
では極力力行運転で１１０〜１２０出していたよ。

京都〜梅田〜三宮＝渋谷〜新宿〜池袋

みたいなもの

>>48
新横浜は田舎だけど隣駅の小机や菊名は安っぽい住宅と田畑しかないクソ田舎

>>51
>>34＝>>48＝地理お国自慢板からの出張

倒壊は編成短いけど、束はかなり長いので停車距離が長くなってしまうんで地上線ではなかなか速度だせないんでないの？
品川−川崎間なんて踏み切りもけっこうあるし、同じ近郊区間でも総武線は１２０km/h運転しているしね
ま、走行音だけは立派に「高速感」出してるけど（w

>>33
岐阜は高架になって
バス停からホーム行く時間が
倍になった。
下りホームに2分で行けたのが
5分掛かる。
1分ぐらい短くなってもなあ。

>>10
京阪神を田舎という奴は、東北出身の首都圏在住者ということで結論済みなんだよね。
地理お国自慢板で。

>>60
古のレスはやめれ。

別に川島氏のファンではないが。
川島本第１号の第１章が「東京の電車は遅すぎる」だったことを思い出す。

中央線は（ほぼ）まっすぐなんだからもっとかっとばしてよぅ。

武蔵野線は、音だけ高速に聞こえる（爆）

中央線は特快は速くないか？メーター見たわけじゃないが

横浜はベッドタウンだから、東京─横浜間だけでも、もう少しスピードＵＰしてあげてほしい。

>>64
８０�`ぐらいとおもわれ

博多−鳥栖間 28.6km 日中で
普通 50 分〜 1 時間以上
快速 30 分
はどうよ。

京浜間は、新橋の辺りをスピードアプするのは無理だろうから
川山奇の前後を１５０kmくらいにするしかないんかねえ。
あのへんはカーブ無いから限界、って東が言うかもしれんが。

>>64
中央線の特快は、快速が中野以西各停なので、中野以西も快速運転するという意味で特快。
実際に、中央特快は、他の首都圏４方面の快速or中電と停車駅は、大差なし。

そろそろ川崎を通過してもいい頃かも

>>67
これも遅すぎ｡というか、西鉄に利用者数で水を分けられてるからねえ・・・

>>64
90km/hまで出して惰行→60km/hまで下がる→加速

横浜・戸塚間の勾配を高速でクリアできる
ハイパワーな新車を求む。

快速ラビットは結構速いが。

>>70
川崎をなめちゃいけない。
川崎駅前後で乗客の数は大して変わらないが
かなりの人間が入れ替わる。
まぁ川崎を通過すれば入れ替わる客が居なくなっていいのだが・・。

>>73
あれは車両のせいでも何でもなく、ただスジが寝ているだけですよ。

要は東京に人が多すぎるのだろ。おまけに色々な意味で「安全第一」で
ないとダメだし･･。

>>30　>>27
>>21のカキコはすべてが間違いというわけでは無いと思われ。
束の場合、最近下りだけパターンダイヤが確立された東北線と
高崎線を除いて、各列車の速度種別に応じてスジを引いており、
データイムでも列車毎に所要時間が微妙に異なっています。

その傾向が顕著なのが東海道線下りで、せっかく東京発普通が
１０分ヘッドになっているにもかかわらず、横浜では完全に崩れ
ています。利便性を考えれば、そんなスジの引き方しないのに。

しかも、走りに気合が感じられませんね。横浜付近であっさりと
快特に抜かれますし。

>>58にある総武快速線の120km/h運転もそれを生かすスジを引いて
いないので、殆ど無意味。

ま、束はスピードアップやそれを活かしたダイヤ組成にはそれほど
関心を持っていないわけでする。

>>76
人が多いことと車両が陳腐であることは別問題である。

チンタラ運転・廃クオリティな超軽量ロングシート車両で
省エネ、エコロジーという大義名分を得、オンリー・コストに
努めてまいります

＞川崎をなめちゃいけない。
＞川崎駅前後で乗客の数は大して変わらないが

変わるぞ。
上り電車は増えて、下り電車は減る。

東海道と横須賀線って鶴見〜大船間でたまに競争するよね。
どっちが速いの？

>>53
あれは全部横浜市が悪い
市が公共設備のためと安く買い上げたのを市が勝手に西武に払い下げた
同時期に西武に土地売った人は儲かったが市に売った人は大損こいた
それで現在も地主が慎重になって売りたがらなくなった

横浜市はこの手のトラブルをしょっちゅう起こしているので
古くからいる人は市を信用していない


よく裁判沙汰にならなかったものだ。

東京〜高尾53.1km
中央特快で60〜70分
調べて鬱になったぞ。

>>83
「中央特別に遅い快速」

新宿〜八王子のあずさでさえ30分もかかる

>>81
スカ線が速い。とにかく東海道遅い。

特快スーパーあずさ登場きぼーん

大阪＝三ノ宮 ３０．６ｋｍ １９分 ９６．６ｋｍ／ｈ
大阪＝京都 ４２．８ｋｍ ２７分 ９５．１ｋｍ／ｈ
三ノ宮＝姫路 ５７．３ｋｍ ３７分 ９２．９ｋｍ／ｈ
京都＝米原 ６７．７ｋｍ ４８分 ８４．６ｋｍ／ｈ

米原＝姫路 １９８．４ｋｍ １３６分 ８７．５ｋｍ／ｈ

停車駅数、曲線・勾配、利用客数、編成両数、車両性能などを考慮して、
どれだけ「頑張っている」ダイヤかを知るための指数を出す計算式を
考えたことがあったけど、頓挫してしまった・・・

個人的には、毎日チンタラ運転で遅れないダイヤより、たまに遅れること
があってもきびきびしたダイヤのほうが好感が持てるなあ。

>>88
しかし恐ろしく速いな。
日本一速いのかも。

高速運転は費用が多くかかることをご理解願います
最適な速度で、より安全にお客さまを目的地へ
運搬することが使命と考えております

しなの１５号
大阪＝米原 ６６分 １００．４ｋｍ／ｈ

>>91
それはそれでいいのよ。
ただいい加減、鉄屑１１３系を走るンですに変えてほしいんだが。

スカ線は関西と比べ遜色ないと思うけど（ｼﾅ〜ﾌﾅ）
てゆーか、新快速だけじゃん。
東の主旨はコスト削減に挑戦！です。

113はコスト削減の対極線だな（w

京葉線に酉２０７系下さい。

名古屋＝豊橋
７２．４ｋｍ
４７分
９２．４ｋｍ／ｈ

走ルンですはアコモデーションを最適化し、
お客さまへ最高のおもてなしが出来るよう
挑戦させていただきました。
その中で、コスト重視の電車ですので今後も
大量増備が進みます。国鉄型淘汰まで
今しばらくお待ちください。
国鉄型を淘汰したあとも、当時のダイヤを
維持し省エネ・エコロジーにも努めてまいります。

埼京線が山手線に抜かれてた。渋谷〜新宿間。
新宿〜池袋はそんなことないのに・・・。

もっと早くしても平気じゃない？

束は私鉄競合路線が少ないので
スピードアップに熱心でないのでは？

てゆうか通勤型走ルンです自体、ぜんぜんパワー不足。
近郊型（？）はどうか知らんが。

>>94
総武快速・横須賀線は、あの呆れるほど見事なランダムダイヤを何とかしない限り、何をやっても無意味。
実際、速くなったと感じている乗客は皆無。

>>83
京王特急に乗れ。
新宿〜八王子、３５分。

ランダムダイヤでお客さまの記憶力が
鍛えられれば幸いと存じます

結局のところ、停車駅の数と制限速度の問題なんじゃないの？
直線だったら、今まで１１０�`制限だったところを１２０�`にできるけど、
カーブで８０�`制限かかっているところでは、全ての列車が同じ速さに
なるからね。
でも、大船−横浜の横須賀線は、停車駅が２つ多いのに、所要時間は東海道と
１分差程度。かなり頑張っていると思うけどね。やっぱり１１３がタコなのか？

ＡＴＣの京浜東北や山手が９０までしか信号でないってのは・・・・
京浜東北ももう少し速く走れば・・停車駅は京急特急並なのに。
埼京みたいに車内信号の改造やらないかなぁ。

表定速度掲載するヲタどもへ

0.1km/hの単位まで表示するなら所要時間も秒単位で出さないと激しく誤差が出るぞｺﾞﾙｱ

まっ、ＪＲが本気で走らないから、京急、京王、京成みたいな並行私鉄がなんとか生き残っていられるのも事実だけどね。

京急・京成はたしかにつらいと思うけど、京王は「府中」「調布」の中心地を
ばっちり押さえているから少し違うかも。京王の客は八王子市民だけではないのだ。
京急、京成は・・・・ちょっとつらいなぁ。空港輸送に特化するしかないのかな。
並行ＪＲのないＴ急、田園都市線は・・・やる気無し。一説に営団が悪いという話も
あるが。急行３０分ヘッドじゃ意味ないね。計画的にその列車ねらっていかないと
メリット無し。

うちらも、しＲ束日本酷鉄はんみたいにコスト優先で電車走らしたいんでっけど、電車をチンタラ走らしとったら乗客は全部私鉄に流れてしまいまんのや。

大阪・名古屋も速いのは私鉄と競合する区間だけ。
京都・姫路以遠は遅いし、
名古屋も東海道線と中央線では全然違う。

>>109
小田急・相鉄モナー

三ノ宮〜大阪〜京都間のみ運転の１６０km/hの振り子式新快速きぼんぬ

>>103
ダイヤ上は３５分前後だけど、
実際は必ず遅れてます。京王特急。

>>113
いや、アクテヴサスペンションの方がいいでし

>>114
それでも、ＪＲより速いだろ？

どうして>>1は低脳なんだ？

>>114
以前のダイヤのままなのか？36分。
コウサイ出版のでかい時刻表では35分と書いてあったけど…。
（記憶が間違えてたらすんませんずら）

結局　競合する私鉄もスピードが遅い、黙っていても客が乗るもんだからこの程度で充分とＪＲ東が考えている　永久にこのままでしょうな。

>>116
たしかに、ＪＲよりは速いけど。
>>118
３月改正の京王時刻表では、
平日昼間の下りで３４分
平日夜間の下りで３６分、で走ることになってます。
でも調布で必ず遅れてます。
（新宿〜調布１４分は無理なのかなぁ）

東京人は基本的にＪＲ妄信主義の人が多いから、いくら
運賃が高かろうと所要時間が掛かろうと、車両が酷かろうと
ＪＲが走ってれば平行して私鉄がＪＲより好条件で走ってても
基本的にＪＲに乗る。

俺は昔高尾の大学に受験に行ったが、新宿から急行で高尾に
着いたら、京王のホームと改札はがらがらで、ＪＲのホームと
改札は黒山の人だかりだったよ。運賃新宿から京王の方が
￥２００位安いししかも所要時間も大して変わらない（むしろ
京王の方が早いかも）のにも関わらずみんなバカみたいに
中央線で来ていた。関東人のＪＲ信仰の際たる例だと思う。

あと、横浜以南の京急沿線から東京に向かう通勤客、品川まで
京急でそのまま行けば良いのにわざわざ横浜駅からＪＲ（しかも
京浜東北線）に乗り換えて行くのも、関東における私鉄の地位の
低さが垣間見れる。

>>120
昼間は新宿〜調布間は14分でちゃんと走ってるよ。
問題は夕方以降の客が増える時間帯じゃない？
京王の列車が遅れるのはダイヤに問題がある云々というよりも、
人の乗降に時間が掛かるのでドアが中々閉まらなくて遅れが出てるんだと思う。
まあ、その余裕が無いのが『ダイヤに問題がある』と言うのか。
鬱駄氏脳

>>121
厨房のかほり

>>123
同意

>>121のいうことも当たってなくはないと思う。
だが、関東でＪＲ盲信主義の人は、多くは私鉄というものをそもそも知らない地方（特に東北）出身者だと思う。

人を気軽に台所呼ばわりするな〜。工房の時の話だ！！！
今はどうなってるのか知らないけど高尾までって今はＪＲの方が早いのか？
この話１９９４頃の話だが・・・でも間違ってたらスマソ

>>121＆>>126
現役だとしたら現在年齢は２５か？
妄信主義ってなんだ？
旅客流動のデータでももっとるんか？
まったくもって厨房だぞ
スレに差し支えるのでsage　あと>>121　反論は１回にしてくれね。

>>122
私、14分で走る列車に乗ったことないです。
特急が遅れる原因は、前に走っている列車が遅れて
待避駅に逃げ切れないのが原因だと思うのですが。
やはり「ダイヤに問題がある」のでしょう。

K島先生は束は余裕時間が大好きと書かれておられたが
実際は全く逆ではないかと思う

>>125
つか、関西と違ってＪＲだけで結構そこいらに移動できるからってのが
ないかなあ？ってのもあるような気がするけど。
通しのほうが面倒がなくて楽じゃん。

京浜間は東海道線をスピードアップすると今以上に
乗客が集中するからわざと遅く走ってるんだろ

スピードが遅いってことは、”田舎”ってことなんだよ（藁

>>132
たしかに横浜は田舎ですが、東京は大都会です。

>>121＝川島儲

133 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/06/15(金) 07:36 ID:???
>>132
たしかに横浜は田舎ですが、東京は大都会です。

では、95�`以上で爆走する103系を使ってる常磐線はどうなる？（ｗ

関西と首都圏の鉄道なんて大して変わらないよ。
在来線なんかちょっと速くしたって意味ないよ。
新快速なんかクルマで余裕で追い越せるし、東京〜横浜なんて湾岸線で１０分かからないし。
大都市の鉄道は大量輸送に使われてるだけだよ。

所詮１００�`程度の低レベルな争いでしかないね。

100km/hレベルの電車を追い越すクルマは、絶対スピード違反してると思われ。

>>133
横浜が田舎だとするとそれより乗降客の少ない
名古屋・東京・上野はもっと田舎なんだろうな。
あっいけね！千葉長島に反応してしまった。
煽りに加担しちゃったかな？

そりゃそうだ。アメリカ並みに道路が整備されてたら
鉄道は生きていけないよ。まぁ、首都圏や京阪神が
「１人１台」の時代になるのはまだ当分無いと思うけど。

>>139
おいおい、高速走ったことないんか。いまや１３０�`超えあたりまえだぞ。
東京の電車が遅いのは車がそれ以上に遅いせいもあるかな。
新快速も京阪神だから意味がある。
もし、東北に新快速があっても車に追い越されてオシマイ。

総武快速線は結構フルノッチで走ってるよ。

>>140
やめなさい。その論理で逝くと山手線がいちばん田舎だ（w

>>121
必ずしも並行私鉄運賃が安いわけではないし。ex.京急

>>143
１２０ｋｍまで出したらそのままずーーとだ行ね
１１３系の時とダイヤ変わらないんだから

関西と関東の見にくい争い・・・・・

高速だとなんかメリットあんのかよ

実距離よりも時間距離だよ。
京浜間は26分・阪神間は19分、そういう距離なんだよ。
それに合わせた社会構造になってるんだから、それでいいじゃん。

>>149
それを言うと
大阪−京都間４０分以上かかる　お京阪や
大阪−神戸間２５分かかる　阪急の立場はどうなんだ！

>>149
烈しく同意

>>150
淀屋橋〜三条間は40分の時間距離として認知されてるよ。大阪から
京都の都心への時間距離を27分なんて思ってるヤツはいないと思われ。
それに半球は阪神間28分で、一般的には私鉄30分・JR20分で認知。
京阪間も同じく大阪〜京都都心は40分・JR京都駅へは30分で認知。

関西は、早く見せる為に１８分とかにこだわるの？

>>141
首都圏や京阪神が「１人１台」になると、どれだけ道路を作っても渋滞で動きが
取れなくなると思われ。
そうなると、クルマは平均10km/hになるのかな？（藁）

>>154
出庫すらできなくなるものと思われ（ﾜﾗ

>>154
鉄道は通勤時限定。今でも昼間や休日は東京都心部でもクルマ利用が７割だよ。
渋滞してもトータルで車が早いことは東京でも大阪でも多い。

>>153
そうね。JRでも19分運転に命を賭けていたかのようですからね（ﾜﾗ
そういうので一番ひどかったのは、震災前の半球神戸線特急。
阪神間25分「台」で運転！
とはいえ、25分50秒なんてインチキ臭いダイヤを組んでいた。
そんなもん少しでも発車が遅れればすぐに26分になる（ﾜﾗ

>>121
ターミナル駅同士で比べてどうするよ。
途中の乗り降り含めて考えるとＪＲのほうが便利なところ圧倒的に多いぞ。

>>121
高尾の大学？拓大か？

ということは、紅か？？

>>156
郊外同士を結ぶときは車だね。

ヲタが低能だから。

どうして>>1は低脳なんだ？

>>1
たかが瞬間的に１２０〜１３０キロ出したくらいでどうなんだ。
ヨーロッパにいけば近郊通勤電車が１５０〜１６０キロぐらい出しているよ。
日本の通勤電車は先進国では遅いんだよ。
川島本に書いてなかったか？
ちょっとの加速差やスピード差で喜ぶのは、小学生とリアルヲタだけ。
もうこの話題やめてけれ。

>>121
笑ってしまうね１２１は。
オタと違って一般人は車両がカッコよいとか高性能かより、
便利なところを通るか、ダイヤの便利さで選ぶんだよ。
しかも八王子で乗り換えるのにわざわざ京王八王子を
選ぶバカがいるか？
１２１みたいなのは横浜から蒲田経由で東急に乗るときも、
京浜急行快速特急を使っているんだろうな（藁

東京〜横浜　２８．８キロ　２６分
大阪〜三ノ宮　３０．６キロ　１９分
名古屋〜岐阜　３０．３キロ　１７分

東京〜大船　４６．５キロ　４３分
大阪〜京都　４２．８キロ　２７分
名古屋〜大垣　４４．０キロ　２９分

東京〜小田原　８３．９キロ　８２分
大阪〜姫路　８７．９キロ　５７分
名古屋〜豊橋　７２．４キロ　４７分

>>164は、横浜から羽田空港に行くときも、蒲田までＪＲで行くんだろうな。（ｗ

>>121もどうかとおもうが、>>164はもっとバカ。
>>121が高尾って言ってるのに、どうして京王八王子に行くんだ？
それとも、京王が高尾まで行くことを知らないのか？

>>164
ま、まて、京急蒲田から蒲田まで歩くってか？？

博多〜小倉　約67キロ　約70分（快速）

どいつもこいつもバカばっか。

いま、鉄道の敵はクルマ。
ＪＲと私鉄が争って乗客が増える時代じゃない。
そこんとこもっと考えろ鉄ヲタ諸君！

>>170
少子化＆都心回帰現象モナー
#1行目&4行目はオマエモナー(藁)

ＪＲ信仰とか宗教みたいなところに結びつけるな。鉄ヲタ>>121

横浜にＪＲに乗り換えるのは速いから。
京急特急は、ラッシュ時京浜東北並かそれ以下。
旧通勤快特のＢ快特は１０分に１本しかなく、東海道線にはかなわない。
だから、完璧ＪＲのほうが速いから使ってるに過ぎないものを、ＪＲ信仰主義とかいうのはアホクサ。

証拠に、京急系の不動産広告にも、横浜からＪＲ乗換えを薦める記述になってる。

>だから、完璧ＪＲのほうが速いから使ってるに過ぎないものを、ＪＲ信仰主義とかいうのはアホクサ。

そうやって信仰主義とか言ってれば私鉄の力不足の言い訳になるからね。
私鉄信者にはうってつけの言い訳だ。

121の言うことは当たっているような気がする。
何つったってＪＲには安定感・安心感がある（ということになっている）。
ブランド力だな。

>>174
今はJRはよく止まるというのが定説だけどな。

>>175
そうだよな、
人身事故でも私鉄なら、負傷者が挟まれてなければ
死体を線路上から除けたら即復旧なのに
ＪＲは現場検証終わるまで抑止だもんね

>>163
そういえばそうだな。ロンドンの近郊電車はむちゃくちゃ速かった。
だいたい150km/hくらいは出てたかも。明らかに新快速より速い。
新快速もまだまだってことか

>>177
本数が違いすぎるわ。

>>177-188
それに事故も多いしね
日本の方が復旧までは遙かに早いよ
向こうは止まったら１週間というのもざら

総武快速は結構飛ばすぞ。

>>177-178
＞本数が違いすぎるわ。
そのとおり。本数が少なければ速度は速くできる。

本数・輸送密度
京浜間＞阪神間＞ロンドン郊外
速度
ロンドン郊外＞阪神間＞京浜間

＞総武快速は結構飛ばすぞ。

だから京浜間より密度が低くて線形の良いところは速度出せるの。
常磐線快速も速いモナー

阪神間は京浜間と違って人口が少ないから、
ラッシュ時もノロノロ運転無いんだろ？

>>182
京阪神を田舎という奴は田舎者。
>>182＝東北の寒村出身のドキュン。
お国自慢板逝け！

>>180
速くても、ダメな理由はこのスレの上の方に、たくさん書いてあるぞ！
よく読め！

>>172
>証拠に、京急系の不動産広告にも、横浜からＪＲ乗換えを薦める記述になってる。

似たようなことは、京成にも言える。
京成本社自体は、船橋でのＪＲ乗り換えを認めていないが、京成系の不動産は、ＪＲ乗り換えを積極的に宣伝している。
完全に本末転倒。（ｗ

>>183
本当に田舎者じゃなければ、その位のこと笑い飛ばせよ。
マジになるとこあたり和歌山の人間と変わらんぞ。

>>182
おまえどうせ東北出身の埼玉都民だろう（w

>>172
＞証拠に、京急系の不動産広告にも、横浜からＪＲ乗換えを薦める記述になってる。

マジ？　よく乗ってるけど知らなかった。
それの理由は品川の乗換えのウザい事に違い無いね。
おれもあれが面倒で横浜乗換えが多い。

今は東京一極集中で東京以外は全部田舎。
その２３区内でも＊＊区は田舎だと罵りあっている。
だから日本で本当に都会と言えるのは、
都心３区の千代田区・中央区・港区だけ。
そしてその東京を支えているのは東北の寒村出身のドキュソ←これは正しい。

京阪神は田舎・・・とか本当に厨房臭いことしか言えんのか。

「人口の絶対的な違い」だろ。
藤澤とかで１５両の電車を２〜３分おきに走らせて
満員に詰め込んでいるのに一向に減らないラッシュを見ると絶望感すら味わうよ。

ところで朝の京浜急行の特急と京浜東北線ではどっちが速いの？

京浜東北線のドア上広告に「羽田空港へは京急で」みたいなステッカー広告がある。
ある意味、共存共栄か？

>>191
東京時刻表でも見ろ！

>>190
京阪神は田舎だと言ったやつは誰もおらんぞ。
何を決めつけてるんだ。よくログを見てみい。
それに何でそんなに田舎という言葉に過剰反応するのだ？

お国自慢板っぽくなってきたね。

>>183
マジ切れするあたり、田舎者決定！アホめ。

>>192
JRじゃ行きようが無いし・・・

>>197
以前に横浜駅で、羽田行くのに、浜松町までＪＲで行って、モノレールに乗り換えるって話してた親子づれがいた。

江戸時代から東京に住んでいる江戸っ子は、
他都市のことを田舎だと罵倒しない。
田舎だと罵倒するのは東京に住んで日が浅い人。
または花のの東京にあこがれている人。

>>198
それね、往路は珍しくないよ。正確には「なかった」かな。
京急が空港の真下まで行くまでは時間が不正確なバスしか無かったから。

>>199
だって標準語を制定したのは薩長だから（藁

>>199
東京だけを異常に持ち上げて、京阪神ですら田舎と言ってはばからない連中の典型は、マスコミ関係者。
日本の大手マスコミは、東京に憧れて上京してきた田舎者の巣窟だから。
俺は、関西在住ではないが、十年ほど前に、東京近辺の鉄道に自動改札が普及し始めたときのマスコミの騒ぎ方は、かなり滑稽だったと思う。
関西の人から見たら、何を今さらって感じだったことだろう。

はい、ここで行われている話はイタチ害です。
全員逝ってくれ。

>>202
あなたの言うことは正しい。
だけど田舎という言葉に過剰反応するのはいただけない。
なにか幼少時にトラウマでもあったら謝まるけど。

>>191
京急特急773H　横浜7:59　品川8:28
京浜東北722C　横浜7:58　品川8:27
京急快特711B　横浜8:06　品川8:30
東海道 3760M　横浜8:12　品川8:31

なお773Hは品川で解結のため２分くらい前に品川に到着している。

すれ違い。パァーン！

東は時間調整が多すぎるんだよ・・・特に昼間の京浜東北。

>>205
情報サンクス。

つまり
京急特急　２７分
京浜東北　２９分
京急快特　２４分
東海道　　１９分

一番利用客の多い時間はこうなのか。
＊＊信者にとっては見たくない結果だね。

>>207
具体的にどこよ

>>208
京浜東北は発ー発だから１分くらい前には到着してるものと思われ。

ＪＲ意外に速いよ。

>>209
結構蒲田で時間調整するよね

まあ確かにするが時間調整。６０秒くらいだろ？

>>209
蒲田とか磯子とか東神奈川とか。

１分くらいよかんべ。

>>213
磯子止まるか？

>>209
>>207の代わりに、
横浜→東神奈川
川崎→蒲田
品川→田町
他にもあるかもだけど以上の３区間はかなりマターリ走るぞ。

京浜東北ついでに、
田町に快速止めるのはやめてほしい。
利用客数からしても浜松町の方がいいはず。

　　　　　　　　　　　　　　　◎＿＿＿
　　　　　　　　　　　　.　　//　　　　　/
　　 　　 　　　　　　　　. //　ソ　　 /
　　　　　　　　　　　　　//　ラ　　./
　　　　 　　　　　　　　//　ネ　　/
　　　　　　　　　　　　//　/　　./
　　 　　　　　　 　 　//　ヨ　　/
　　　　　　　∧空∧/＿＿＿/
　　 _______　｛´ ◎ `｝＜ ソラネーヨ！　>>214
　 ,ィィ,ィィ＼）:::::::::（
　　しししし(_つ:::::::::ヽ
　　　ヽ＿＿ノ::::::::::::::|二手
　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
　　　　　　／／　＞＞__
　　　　＜◎:::> ＜::::◎ノ

いや、田町のほうがわずか上回る。
田町侮れない。ＮＥＣと森永の連中が怒る。

http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

>>216
そのとおり。
余裕時分をその区間に設定してるから。
品川→田町は鉄橋50km/h制限があるのでダメ。

川崎→蒲田がマッタリ走る？
オレがガキのころは茶色の３段窓の電車だったが、
六郷の鉄橋の前だとつり革（長い）がスウィング状態になって
カキン・カキンと網棚に当たる音がした。
今の常磐快速並の迫力だったぞ。

>>217
田町に止めなくて何の意味がある？

ただし２２０は南行だけど。

>>210
品川と横浜の時間調整はありません。

川崎〜蒲田は飛ばす時は飛ばすよね。駅間離れてるし。

>>140
横浜はＪＲ乗客数で田舎といわれているんではなくて、
横浜は精神が田舎といわれているのです。
常識。

田舎ヲタうざい。

>>210
そういう嘘はやめようよ。

>>225
苦しいぞ（w

>>228
おれはそのとおりだと思うよ。
横浜なんてみなとみらい21ができる以前は何も無かっただろ。
できてからも大したことないけどさ。
横浜はゆっくりのんびり走る電車が似合っているよ。藁

イタチ害田舎ヲタ死ね。

>>229
眼鏡かコンタクト着用をおすすめいたします（w

>>228
八高線沿線在住某氏の証言。
「横浜線に乗ったとき、横浜よりも八王子の方が都会だと思った」そうだ。

横浜なんて海岸以外何にもない。

>>1のデータをみて
京急って意外と遅いんだね
すっ飛んでる様に見えるのは、線路が民家ｷﾞﾘｷﾞﾘに通ってるからかな？
それとも減速しなければならない所が多いから？

>>234
ゆれるから。

>>234
カーブが多いから。
特に品川〜京急川崎間。
あと、朝ラッシュ時は、複々線区間がない＋待避駅が少ないというのもある。

>>231
君こそ眼鏡かコンタクトが必要だよ。横浜厨房

みなさん大湊線「陸奥横浜」の話はやめましょう。

世の中に琵琶湖線新快速よりも遅い区間があるとは．．．。
利用者の一人として、あれでもまだ遅いと思っているくらいだ。

>>239
なんでそんな遅いの？

>>232
十日市場と八王子ならドッコイドッコイ

>>240
停車駅が多すぎるから

>>232
激しく同意です

束って国鉄のままだね
そんなのにも「ﾊｧﾊｧ　かぼちゃサイコ―　満員列車萌え」
って言う人がいるだなんて、束もうれしいだろうな。
何時までも無愛想でやる気の無い束マンセー!

>>244
かぼちゃ？

>>244
じゃあお前があの混雑を解消する案を出せや。
提案しねえで批判だけするのは愚の骨頂だ。

>>244
東海道線って花形路線だから、倒壊や酉は真っ先に新車を入れるのに、
束は他線と同じペースでしか新車をいれていないからそう思うのでは。
あと、束の方が圧倒的に車両数が多いので、新車投入にも時間がかかる
というのも一因か。

>>245
じゃあ｢みかん｣?

>>246
裏をかいてKQ真理教徒を増やすとか(藁

>>247
「同じペース」どころか、スカや根岸より遅い、どころか
投入されてないんだもん。アクティー以外。
横須賀に一気に新車入れといてなぁ〜

>>248
サロ125は？

>>244
>何時までも無愛想でやる気の無い束マンセー!

お前なんぞのためにやるほどひまじゃね〜んだよ。JRも(ププ

>>250
実家へ帰れ
母より

＞＞２４８
ＪＲ東海との関係ですぐ新車といかないのだろう。

>>250
お前いい加減東北に帰れよ（藁

>>248
スカ線や京浜東北も戸籍上は｢東海道本線｣ということでどうよ。

>>252
もうあんな増結やめちまえばいいのに。
２１１系は違うんだから。

≫２５０
.∧ ∧ 　東北人ｲｯﾃﾖｼ!
　 　　　(ﾟДﾟ )￣￣ ~〜
　　　　　U U￣￣U U

なんかあほすぎ・・

東京マンセーが１人で駄スレにしてんな・・・

>>258
東北煽りは横浜マンセーだよ。

JRと京急なら京急が吉なのだ
朝のラッシュ時にいくらダイヤ上優れていても
くそ防護無線が一発発報されれば
すぐに状況は一変する。
人身事故でもそう。
JRに首都圏輸送は向かない
早く全部の経営を京急にさせるべきだ　藁

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　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　　　 　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　日本は俺のモノ。
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ
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ここは地理板か？
両方出入りしてる奴は多そうだな。

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　　　　　 　（／￣￣＼）

>>260
横須賀線だけなら（藁

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>>264こいつだな
232 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/06/15(金) 20:35 ID:???
>>228
八高線沿線在住某氏の証言。
「横浜線に乗ったとき、横浜よりも八王子の方が都会だと思った」そうだ。

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　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　日本は俺のモノ。
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　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ
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　　　 　 ((　|　　　　＼
　　　　　 　（／￣￣＼）

東北ならダイヤの乱れ、影響少なそう（藁

何もしなくても客が乗ってくれて儲かる路線をどう改良しろと言うんだ？

113の寿命はいつなんだろう？あと２０年くらいもちそうだが・・・

ヨ２３１10両で良いだろう。
平等にみんな立って通勤。
東北人の皆様にも大好評でしょう。

>>275
そういう考え方だと、ＪＲ東日本が国鉄の二の舞になる。
間違いなく。
今回はもう潰してしまえばいい。

＞269
＞＞八高線沿線在住某氏の証言。
＞＞「横浜線に乗ったとき、横浜よりも八王子の方が都会だと思った」そうだ。

事実と思いますが。

>>277
ヨ２３　　１１０両か？（藁）

>>279
タンザニアから見れば日本も韓国も進んでると見えるのと同じだな（w

>>281
なぜにタンザニア!?

横浜・八王子・相模原（ｗ・町田（ｗｗ。
けっこう大都市沿線なのね、横浜線。

ヨ２３１なんてねえぞ。

低速でﾏﾀｰﾘ。
居眠りには最高（ｗ

>>283
横浜線は大都市じゃないっしょ。いくらなんでも。

たいした競合路線がないんだから、むやみに飛ばしてもメリットないでしょ。
束にとっては。
宇都宮線は結構速いんだけどなー。＞E231系＆211系列車

>>285
確かに。武蔵野線や京葉線はうるさくて眠れん

>>281
朝鮮と日本を一緒にするな！

>>289
そうだ！朝鮮に失礼だ！！
謝罪と補償を要求する！！！

低速運転でお客さまには「あせらず、ごゆっくり」と
満員電車通勤をお楽しみいただき、さらにランダムダイヤで
記憶力を鍛えていただければ、と存じます。

首都圏の本数を維持するためには、
どうしてもこれぐらいのような。
駅減らすとこんどは乗降時間伸びるし。

>>291
ラッシュにダイヤ覚えてるやつなんかいねえよ。
その駅始発ならともかく。

>>292
嘘つけ。
混雑度が高い区間で複々線化が進んでねーじゃん。

複々線化してないとこってどこよ？

だから千葉長島は逝ってヨシ。
ここは神奈川板じゃないんだ。
横浜への文句は神奈川板へかけ。
それから＜田舎＞という言葉に異常に反応する奴も
逝ってヨシ。

>>296
お前が邪魔なの！

>>1の各車両の、瞬間最高速度を教えてくれ。
平均速度ではない。よろしく

>>205
3760M：ヨコ14:07→シナ14:24
ちなみに1355SH：ヨコ14:07→シナ14:25

297 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/06/16(土) 00:28 ID:???
>>296
お前が邪魔なの！

１ではないが、
関西・１３０キロ
東海・１２０キロ
関東・１１０キロぐらいでは？

>>298
大阪〜三宮なら新快速が130km/h、
三河安城〜名古屋なら新快速が120km/h、（三河安城に停車する新快速はないけど､
その区間を走る特別料金不要の列車を含めるということで）
東京〜横浜は自信ない｡もしかしたら211系・215系が110km/h出してる可能性があるし、
113系にあわせて100km/hしか出してない可能性もある｡

昔の新快速も
大阪〜三宮 を20分で走っていた。
あれは最高速度110kmくらい？

yuuryousureage

>>303
加速度と、ダイヤの余裕自分と思われ。

>>301　>>302
漏れは在来線華やかし頃の
「第一こだま」の区間ごとの最高速度も気になる。
やはり東京南管理局区域では110KMが最高速度だったのだろうか。
結構速かったんだよな、特急「こだま」って。

>>298-302
東海道各地区の最高速度。
熱海以東　１００キロ
熱海〜豊橋　１１０キロ
豊橋〜米原　１２０キロ
米原以西　１３０キロ

>>302
１００キロしか出してない。
俺は、電GOの品川〜横浜を２１１系で、きっちり１００キロにあわせて走り続けて１００点を出したことがある。

東京生まれで東京育ちだけど、京阪神も横浜も田舎とは全く思わないけどなー
むしろ「私鉄サンにお客を取られないように！！」って張りきってる酉日本は
なかなか良い仕事してると思うけど
まぁ、一番望むのは「運賃が安い」なんだけど・・・

防護無線発報して車内に二時間以上足止め食ったやつは
絶対JRは乗らないで併走する民鉄を使うと思われ…
利用者よ　もっと怒れ！

たかが２０〜３０キロの差でそんなに熱くなるの？
そんなのチャリンコでちょっと漕げばでるスピードじゃないか。
まあ京阪神は人口も首都圏に比べると少ないし、
ダイヤに余裕があるし人家も密集度も違うから、
高速運転でも騒音の苦情が来ないんだろうな。
新幹線だって東京＜＞横浜・大宮間は徐行だ。

＞308
＞東京生まれで東京育ちだけど、京阪神も横浜も田舎とは全く思わないけどなー

京阪神は田舎と思わないけど、横浜は田舎だよ。

>>311 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/06/16(土) 08:14 ID:???
>>＞308
>>＞東京生まれで東京育ちだけど、京阪神も横浜も田舎とは全く思わないけどなー

>京阪神は田舎と思わないけど、横浜は田舎だよ。

場所よりきりだろ。京阪神だって港北みたいなドキュソあるだろ。
本線からはずれれば東京以外どこも田舎だ。＞藁

ドキュソドキュソという鉄ヲタって、よほど育ちがいいんだろうね（プ)

>>312
同意。横浜の場合は本線すら田舎と感じる。人間の質という意味で。

>>306
米原以西　１３０キロ

ってことは、岡山や下関でも１３０キロなのか？

スマソ。
東海道線の終点は神戸だった。

山陽線の最高速度データ希望。

このスレは東北出身者はレスしないで下さい。

○○○○○○○○○○○○○○○○　○○●○○○○○○○○○○○○○
●○○○●●●●●●●●●○○○　○○●○○○○○○○○○○○○○
○●○○○○○●○○○●○○○○　○○●●●●●●○●●●●●●○
○●○○○○○○●○●○○○○○　○●○○●○○○○●○○○○●○
○○○○○●●●●●●●●●○○　●○○○●○○○○●○○○○●○
○○○○○●○○○●○○○●○○　○○○○●○○○○●○○○○●○
○○○○○●○○○●○○○●○○　○○○○●○○○○●○○○○●○
●●●○○●●●●●●●●●○○　●●●●●●●●○●○○○○●○
○○●○○●○○○●○○○●○○　○○○○●○○○○●○○○○●○
○○●○○●○○○●○○○●○○　○○○○●○○○○●○○○○●○
○○●○○●●●●●●●●●○○　○○○●○●○○○●○○○○●○
○○●○○●○○○●○○○●○○　○○○●○●○○○●○○○○●○
○○●○○●○○○●○○○●○○　○○●○○○●○○●○○○○●○
○○●○○●○○○●○○●●○○　○○●○○○●○○●●●●●●○
○●○●○○○○○○○○○○○○　○●○○○○○○○●○○○○●○
●○○○●●●●●●●●●●●○　●○○○○○○○○○○○○○○○

314 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/06/16(土) 08:59 ID:???
>>312
同意。横浜の場合は本線すら田舎と感じる。人間の質という意味で。

>>307
そんな電GOあたけ？

問：どうして関東地方のＪＲは低速なんだ？

答：高速にしたって客が増えるわけでもないから。

>>320
「プロ仕様」と思われ。

>>321
真理だ。喜ぶのはヲタだけ。

>>321＆>>323
それは言えてる。
高加速化や高速度化は電気代もバカにならんしな。
関西の新快速はダイヤ（特に停車時間）がキツイから２〜３分遅れがデフォだし
それ考えると関東のそれはある意味で効率的なのかもしれん。

>>1
大阪〜三ノ宮・元町には昼間特割きっぷがあるＹＯ。
１２枚で２８３０円。１枚当たり約２３６円也。
金券ショップで買えば１枚２５０円ぐらいだＹＯ。

でも余りの遅さに苛立っている客も多し。
口に出さないだけ。聞くと大抵遅すぎると答えるよ。
というよりは、電車とは遅いもんだと諦めているのかな。

異常に飛ばせといっているんじゃなくて、
もう少しチンタラ運転を減らしてくれればと願う。

>>324
そんなに毎日遅れてないぞ。
しかも何時も２〜３分遅れてたら毎日朝なんて事故ってるな（w

>315

姫路以西は120km/hです。
＃をを、列車運転速度表なんか出てきた。無茶苦茶古いけど...
ただし、兵庫―和田岬は85km/h(絶対無理)、兵庫―鷹取も85km/hとなっています。
海田市―広島タが95km/hですね。

遅い方では、木次線の木次―備後落合の65km/h(ただし機関車列車は45km/h)とか
ですね。
＃新三田―電留間とかはどうやっても45km/h以上出ませんが。

>>326
遅い、というと代表的なのは朝の小田急だが、
あれに比べればJRはだいぶマシに思えてくるわな

遅いのはＪＲに限らんて。
私鉄もたいがいそう。そこんとこ忘れるな。

>>326
そうだと思う｡朝の中央線なんて…

>>323
高速化により、遠くから通勤通学してる人が朝少しゆっくりできるというメリットも
あると思うぞ｡「喜ぶのはヲタだけ」というのはただヲタ叩きしたいだけ？
キミの方がよっぽどヲタだと思うよ。

>>331
その少しはどのくらいよ。
あと３０分多く寝られるのならスピードアップは歓迎です。

>>331
中央線は東京駅の１面２線であるかぎり無理では

>>1
束の場合、東京駅を含むので明らかに不利。
配線の関係上、いきなり高加速できないから、
15両編成の場合、30秒から1分は不利になると思うけど。

>>334
あと品川駅モナー。あの機関車がゴロゴロしてるところにかかると
途端にノロくなる。

遅くてもいいなんて思うのはヲタだろう。
電車に乗ってても苦痛を感じないだろうからね。
でも、普通の人は一刻も早く電車から脱出したいんだよ。
数分のスピードアップでも全然違ってくると思うね。
せめて、スピードアップする努力だけでも見せて欲しい。

常磐快速　上野⇔取手　38分　39.6km　62.5km/h
中央特快　新宿⇔高尾　44分　42.8km　58.4km/h
快速兎号　大宮⇔小山　39分　50.3km　77.4km/h
快速郊外　大宮⇔熊谷　30分　34.4km　68.8km/h
快速活動　東京⇔大船　39分　46.5km　71.5km/h
埼京快速　川越⇔池袋　45分　39.6km　52.8km/h
京葉快速　蘇我⇔東京　37分　43.0km　69.7km/h

特別快速　蒲郡⇔名古屋36分　55.4km　92.3km/h
中央快速名古屋⇔多治見32分　36.2km　67.9km/h
快速見栄名古屋⇔四日市28分　37.2km　79.7km/h

新快速　　大阪⇔明石　35分　52.5km　90.0km/h
倭路快速天王寺⇔奈良　31分　37.5km　72.6km/h
関空快速天王寺⇔日根野31分　34.9km　67.5km/h
丹波路快速大阪⇔新三田39分　44.6km　68.6km/h

福北快速　博多⇔小倉　60分　67.2km　67.2km/h

空港快速　札幌⇔千歳　30分　41.0km　82.0km/h
　　　

>>321
>問：どうして関東地方のＪＲは低速なんだ？
>答：高速にしたって客が増えるわけでもないから。

それが究極の正解なんだろうな・・・・・
でも、乗客の立場から言えば、通勤電車の所要時間が短くなって嫌がる客はいない。
うーん・・・・・

東京の場合速くなればその分通勤距離が伸びるだけだよ。
東京人バカバカしい。

>>337を見て思った。

凄ぇ、国鉄時代の急行よか速いじゃん！！

特別快速ハァハァ。313系ハァハァ。倒壊マンセー！束逝って良し！

そういや、昔快速エアポートを札幌から乗ったのだが（10歳ぐらいか）、
余りにも凄まじい走りの勢いに驚いて運転台のスピードメータを見に行った記憶が。
721系が、120km/h出していたと思う。
それまでは東海道の100km/h走行が一番速いと思い込んでいたんだが、
あの時から急に東京の電車が遅く見えるようになってしまった・・・

>>337
最速での時間だと思うが､現在福北快速は70分近くかかる｡
データイムはこの区間で最低一回特急に抜かされる｡

>>341
じゃあ中央線はどうなんだ？ほとんどが211-5000だが。かぼちゃもくるぞ。
速度も中央特快よりは速い程度じゃなあ…。

この辺から察するに、
クルマはライバルではない
(勝てるとこじゃ勝てるし、負けるとこじゃ負ける)
↓
ライバルは平行私鉄
↓
ヤバー
↓
ゴージャスにするとともに速度アップしてみる

ってなとこだろうと推測する。
東京の場合中央線みたいに都心部をにぎってるか、
平行私鉄が遅くて話にならないかのどちらかなので、
現状維持でもかまわないという判断なのだろう。
加えて、もともと私鉄も強くなかったしね。

>>339
なるほど。確かに電車が速くなれば遠くに住めるわけで
地価が安く・・・とは限らないわな。その分便利になるわけだから。

>>344
中央線に並行している京王は、首都圏私鉄のなかでは、例外的に速いぞ！
あっ、並行私鉄が遅いってのは、中央線のことを言ってるんじゃないんだね。

そんなこと考えてるヒマあったら、もっとマシなこと考えたら＞ＡＬＬ

そんなこと書いてるヒマあったら、もっとマシなこと書いたら>>347

>>346
「東海道線のように」とか入れればよかったね。スマソ。
京王線は良いやね。速いし安いし。
ただ、中央線と京王線って始終点こそ同じだけど、
経由地が違い過ぎて、平行してる印象はあんまりないな。

やはり速度より本数である

どういう文章がマシなの？ >>348

>>349
中央線と京王の関係は、東海道線と小田急の関係みたいなもんか？

ネタかデムパか、どちらにせよ347=351は痛すぎる…

JRと京成くらいでしょ

田舎ヲタはウザイけどよ、
実際、首都圏から見れば京阪神もべつに大都市とは感じないんだよな、これが。
数年前大阪から神戸方面の東海道線に、
帰宅ラッシュ時に乗って、「なんてすいてるんだ！」
と感動した。
もちろん、電車が速いのはうらやましいよ。

>>355
阪神間に住んだことがある人間だが､あそこは大都市の中でも空いてる｡
新快速の混雑を別にすると｡普通にもあっさり座れるし｡

>>355
ドコまで乗ったのかな？
確かに三ノ宮まではそれなりにラクだが
三ノ宮から明石が最混雑区間ですぞ＞夕方の下り
明石で山陽電鉄やバスに、西明石で各駅停車に乗り換えで
降りる人が多いんで結構ラクになるが・・・

>>337の大阪〜明石だと新快速は90km/ｈだけど、

＞1 名前：乗換案内マニア 投稿日：2001/06/14(木) 21:08 ID:HImdi2TQ
＞■大阪〜三宮
＞乗車時間：18 分　総額：390 円　距離：30.6 km（所要時間：18分）

これで計算すると102 km/h になるよ。
もはや基地外じみた速さだね。よく使う私としてはありがたいの一言ですが。

神戸高速鉄道
全然速くない

欧州には最高時速200kmの快速がある。

>>359
○○高速鉄道っていう会社名で速い例しがない。

>>359,>>361
高速鉄道とは本来地下鉄の事だ。
路面電車よりは速いって事でね。

最近はとりあえず聞こえが良いんで○○高速鉄道なんてつけるが、もとの意味はこんなもん。

関東のＪＲは低速ってのは分かったから、ここは関東の特急も名古屋・関西の
新快速・快速に比べてどうなのかも、比較してみようよ。

昔上野・大宮間の所要時間をダイヤ改正で短縮した。
そうしたら時間差が出来たため京浜東北線の客が集中して
大混雑。
それで遅れが日常化したためダイヤを元に戻した。
とにかく首都圏の混雑は京阪神に比べると異常。
速さが自慢の京浜急行特急も朝は京浜東北並。

結論。
輸送量が少なくて私鉄と競合してるところはスピードが出せていいねえ。

■大阪〜三宮
乗車時間：18 分　総額：390 円　距離：30.6 km（所要時間：18分）
平均時速：102.0km/h
■岐阜〜名古屋
乗車時間：17 分　総額：450 円　距離：30.3 km（所要時間：17分）
平均時速：106.9km/h
■東京〜横浜
乗車時間：22 分　総額：1080 円　距離：28.8 km（所要時間：22分）
平均時速：78.5km/h

３６３＝３６５
>>365の　東京〜横浜は　踊り子号利用の場合ね。

京阪神では客が新快速に集中しても何とかダイヤが維持できる。
東京１極集中の首都圏じゃ絶対考えられない事だ。
非常にうらやましいぞ。

>>365
■岐阜〜名古屋
人家が無く田圃の中を走っているから騒音の苦情も来ないのだろう。

>>363
大阪・名古屋で速いのも新快速だけだろ？
あのような例外的な列車とだけ比較した上で
関東は遅いと決めつけるのはおかしいと思う。

>>369
誰か、各駅停車同士の比較も出しておくれよ（藁）

西武新宿線かなりおそいよな〜

輸送人員が多ければ速度低下は当たり前。
ラッシュ時の京急の遅さを見ればわかる。
ＪＲの遅いのが我慢できなければ、田舎に行けばよい。

■岐阜〜名古屋（ＪＲ）
所要時間：24 分　総額：450 円　距離：30.3 km
平均時速：76.0km/h 　停車駅：５駅

新岐阜〜新名古屋（名鉄）
所要時間：54 分 総額：540 円　距離：31.8 km
平均時速：35.3km/h 　停車駅：24駅

比較の仕方が間違ってる（ｗ　ちなみに名鉄は追い越し無しのダイヤで計算

ちなみに
■東京〜横浜
所要時間：24 分　総額：450 円　距離：28.8 k
平均時速：72.0km/h 　停車駅：３駅

あ、>>373　は　>>370を受けて普通で計算しました。

>>369
関東のＪＲ・新幹線が遅くたって別にいいじゃないか。
都会では速度規制や輸送量の限界があるんだから。
小田急ロマンスカーだって都内はノロノロ走行だ。
京急特快だってラッシュ時はＪＲより全然遅い。
ゆえに関東より輸送人員が少ない地域は、ガンガンスピードを出せるのじゃ。

各駅停車ね。
■京都〜西明石（ＪＲ）
所要時間:114 分　総額：1530 円　距離：98.7 k
平均時速：51.9km/h　停車駅：37駅

ちなみに途中での快速待ち無しでし。

速度の比較をすると都会は田舎に比べると不利だ。
ハンディーを与えよ。

京浜東北線だと・・・

■大宮〜大船（ＪＲ）
所要時間:115 分　総額：1380 円　距離：81.2 k
平均時速：42.3km/h　停車駅：45駅

距離の割に駅数多いから、関西より遅いのは致し方無しかも。

速くて輸送力が低いのと、高くて現在の輸送力なのと、どっちがいい？

>>376->>378
車両の性能差もあると思われ。
束は209だし、酉は201･205･207だしな。
それと最高速度も違うし。

東海道快速−(芦屋→大阪)31,045人
東海道(川崎→品川）73,790人

これじゃ関東のＪＲが遅いのはしょうがない。

>>380
首都圏でそれほど高速性能が必要ないのだから、車両性能が高いから・・・
低いから・・・と言っても無駄。
人によって必要な車が違うのと同様に、インフラや輸送条件によって
会社によって必要な車両は違うんじゃないのかな。
鉄ヲタさんたちは、そういう風に考えることが出来ないのかなあ。

■北千住〜我孫子（JR常磐緩行線）
所要時間:31分　総額:450円　距離:26.1k
平均時速:50.5km/h 　停車駅:11駅
京阪神の各駅停車のような感じの走りを見せる路線を
あえて選んでみたけど､こうして見ると速い所は速いのかな？

いつぞやの鉄道ヂャーナルの編集後記に国鉄時代は
高槻→山崎で１０３系が１１０ｋｍ／ｈ出してたとか
１１３系が１２０ｋｍ／ｈ出して併走する特急と激しいバトル繰り広げたって
文章があったのを思い出したが、これってマヂかよ？

>>380
いくら高性能車でもダイヤが密な所・カーブが多いところではダメ。
都内を走る私鉄特急全て。

>384
今でもあるけど、スピード違反だろ？
それも、沢山の客の命を預かった上でのことだ。
責められるべきことではあっても、喜ぶのは不謹慎じゃないかなと思うね。

東京の鉄道って地形もあるが、線形が悪いんだよな。
京急もがんばってるが、鮫洲なんかは60ｋｍ制限だし。

>>384
ありえない話ではない。リッミッターが最高速度の10km/h上に
あったと聞いたことがある。
したがって､現在の新快速や北陸特急などは遅れたときに139km/hまで
出して回復運転することが十分考えられる。

確かに地域によって事情が違うんだから、単純な比較は出来んわな。
関東はパンク同然な状態でやってるんだから凄いし
関西は競合が激しいからああ言うやり方なんだろうし。
鉄道会社にすべて押しつけるのは無謀だと思われ。

小泉政権がも少し東京一極集中を是正する政策もやって欲しいもんだ。

>鉄道会社にすべて押しつけるのは無謀だと思われ。

同感。
鉄ヲタの一番悪いところだ。

いくら高性能車を導入しても関東の混雑度では無理。
昼間の明治通りをポルシェとカローラで競争するのと同じ。

>>388
それで事故ったら、誰が責任を取るの？

>>389
>小泉政権がも少し東京一極集中を是正する政策もやって欲しいもんだ。

だったらば東京から出て行けばいいのにね。

>>384
１０３系で１１０キロなんて出るのか？（←速度計狂ってたりして）
限流値ａｇｅてりゃ何とかなるか。高槻と山崎の長い駅間なら（藁）

>>391
せめてスカイラインＧＴ−Ｒとマーチの比較にしてくれ（笑）
本題からそれてスマソ

>>393
モーターが焼けてしまったというおまけ付きなんです。

>>394
ワラタ

>>394
ＲＸ−７とデミオぢゃダメか？（ぉぃ
>>395
やっぱりオチが付きましたか（藁）

東海道　 　 　蒲郡⇔名古屋　53分　55.4km　62.7km/h
東海道 　 　　岐阜⇔名古屋　24分　30.3km　75.7km/h
中央普通　名古屋⇔多治見　36分　36.2km　60.3km/h
関西普通　名古屋⇔四日市　38分　37.2km　58.7km/h

京都快速　　 大阪⇔京都　 　37分　42.8km　69.4km/h(山崎・向日町・西大路停車)
京都緩行　　 大阪⇔京都　 　43分　42.8km　59.7km/h
神戸快速　　 大阪⇔三ノ宮.　26分　30.6km　70.6km/h
神戸緩行　　 大阪⇔三ノ宮.　33分　30.6km　55.6km/h
神戸快速　　 大阪⇔明石　 　48分　52.5km　65.6km/h
神戸緩行　　 大阪⇔明石　 　59分　52.5km　53.3km/h
倭路普通　天王寺⇔奈良 　　43分　37.5km　52.3km/h
阪和普通　天王寺⇔日根野　52分　34.9km　40.2km/h
宝塚普通　 　大阪⇔新三田　50分　44.6km　53.5km/h

福北普通　 　博多⇔小倉 　　75分　67.2km　53.7km/h

千歳普通　 　札幌⇔千歳 　　40分　41.0km　61.5km/h

常磐緩行　北千住⇔我孫子　33分　26.2km　47.6km/h
中央緩行　　 東京⇔高尾　 　74分　53.1km　43.0km/h
東北普通　 　上野⇔小金井　81分　84.5km　62.5km/h
高崎普通　 　上野⇔籠原 　　69分　67.7km　58.8km/h
高崎普通　 　上野⇔大宮 　　25分　26.7km　64.0km/h
京浜北行　 　東京⇔大宮 　　47分　30.3km　38.6km/h　
東海道 　　 　東京⇔平塚 　　60分　63.8km　63.8km/h
京浜南行　 　東京⇔横浜 　　37分　28.8km　46.7km/h
埼京各停 　　川越⇔池袋 　　52分　39.6km　45.6km/h
京葉各停 　　蘇我⇔東京 　　48分　43.0km　53.7km/h

京葉通快 　　蘇我⇔東京 　　32分　43.0km　80.6km/h

>>397
フォード・ジャパンは問題外の蚊帳の外だ。
百歩譲ってＮＳＸとライフにしといたろ（笑）

これ以上はやめとく。車板逝けって突っ込まれる前に（藁）

ところで京浜東北線に全部京急のような高性能車を走らせば
東京・横浜間何分短縮できる？

関東でも昼間の郊外区間とか複々線区間（別線区間含む）なら
もうちょっと早く走れるんじゃないの？
あと、競合があるから速い、ないから遅いというのは、鉄道会社の理屈と
しては通っても、客の立場に立った理屈じゃないよね。

線形や混雑の問題はどうしようもないとは思うけど、関東でも全時間帯、
全区間が問題というわけではないんだから、スピードアップの余地はあると思う。

山手線や京浜東北線のような駅間が短いところは、最高速度は低くても、
ジェットカーみたいな高加速度車両が欲しいところ。
もし、東京近郊区間の車両が全てジェットカーだったら、
制限がそれなりにあっても、結構短縮できそうだ。

>>402
京急並みとまでは言わずとも、205系で100km/h運転すれば、
東京〜品川間の運転時分を変えないで品川〜横浜間だけで
４分のスピードアップが可能でする。

高加減速車は空転しやすいフラットが車輪に出来やすいので
関東にはいらない。

>>404
川島理論だ。
まさかアンチじゃないよね？

みんな、ごたごた理屈ぬかす前に、高加速度車を開発しなさい。

>>408
その前に４０８が金を出せ。
ヲタは自分の懐が痛まないから何でも妄想し放題でいいな。
自分の車じゃ金がないから妄想できないだろ。
電車はジェットカー、自分の車は軽自動車だったりね。

> ジェットカーみたいな高加速度車両が欲しいところ。

阪神電車に乗ってみな。
あの程度の混雑だから使えるんだよ。
あんなの通勤ラッシュ時にやられたらとんでもねえよ。
それとも、ラッシュを知らねぇのか？
バカ島なんか、どうせ首都圏のラッシュを知らずに言ってるんだよ。
言う方も言う方だが、それを真に受けるんじゃないよ。＞ヲタ

あと、車輪フラットが出来まくり。
それから、電力消費量がうなぎのぼり。変電所を増設せねばなるまいよ。
ラッシュ時のため「だけ」に、固定インフラの変電所を増設するかい？

>>405
じゃ、なぜそうしないの？
まずそこから考えようぜ。
出来ない理由が何かあるかもしれないんだから。

>>403
> あと、競合があるから速い、ないから遅いというのは、

まあ言ってることはわかるけど、それが現実なのでは？
無限に金があるなら適当に金をつぎ込めばいいけど、限りがあるんだから、
優先度の高いところから投資するのがあたりまえだと思うんだけどね。
そりゃどんな業種でもそうでしょうさ。

そいうことはあまり考えないのかな。＞鉄マニア

>>410
そうそう。
東京近郊のラッシュ時のノロノロ運転では、
高加減速車は能力を発揮出来ない無用の長物です。
電気代が無駄なだけです。
ダイヤに余裕のある関西なら別だけどね。

>>411
その前に、現行のＡＴＣが90km/h制限なんですけどね（藁

Ｄ−ＡＴＣ導入後はどうなるんでしょうね。

>>407
川島のは理論っていうのか？
ただの妄想じゃねえの？（和良）

何で鉄ヲタは都電に高加減速車を導入しろと言わないのかな？
謎だ。

関東系のヲタは関西私鉄をいかにもいいようにいうけど、
運賃は安くないし、競合区間以外ではそれほど便利じゃない路線が多いし、
五十歩百歩というところだよ。
バカ島は関西人なのに、社会人時代を関西で過ごしてないから、関西私鉄を
子供の視点でしか捉えきれてない。
その不十分な視点を、鉄道のあるべき姿にしてる。
だから、無理がありすぎるんだと思うけど。

関西は私鉄王国だが、それはJR(国鉄）が高くて不便すぎたことと、不動産開発
を私鉄が率先してやってきて、私鉄沿線の人口密度が高いからというだけ。

高付加価値サービスなんてのは、ほんの一握りにすぎないよ。
それは関西私鉄の象徴には違いないけど、それをすべてと思い込んでそうなヲタ
が案外多いので驚いたよ。
ヲタならもっと詳しいと思ったんだがな。

>>412
ただその理屈だと、鉄道会社に限らず、消費者も地域も企業に
対して何も言えなくなってしまうよね。
「優先度の高いところ」って言うけど、何が優先度が高いかは、
企業の論理だけで決めて良いとは思わない。
特に鉄道会社のような地域独占企業についてはね。

この理屈を一方的に押し進めるとうざい鉄ヲタや市民運動の理屈
になってしまうのは分かるけど、全く無視して全てを企業任せに
すればいいってもんでもないでしょう。

高加速とかスピードアップとかいうくせに、
鉄ヲタって運動神経悪そうだよね(爆）
鉄ヲタこそ速く走れるように努力したら？（ゲラゲラ）

>この理屈を一方的に押し進めるとうざい鉄ヲタや市民運動の理屈
>になってしまうのは分かるけど、全く無視して全てを企業任せに
>すればいいってもんでもないでしょう。

そうかもしれない。
では、それに対し、あなたなら具体的にいかなる行動を採りますか？
企業任せにするのは良くない、ということならば、あなたには何らかの考えが
あると思うのですが・・・

私は、それは企業の裁量の問題だと思います。
企業が暴走したときに行政が指導する、という流れでいいのではないでしょうか。

マヂレスでした。

鉄ヲタは高加減速車導入とかわめきながら、
超低加減速のＳＬに熱を上げている。

>>420
マジレスです。

>では、それに対し、あなたなら具体的にいかなる行動を採りますか？

一人で大企業に立ち向かおうとしても、立ち向かえるわけないよね。
だから、具体的に行動を取る必要が出てきたときは、政治に働きかけるか
同じことを考えている人を集めて市民運動をやるかでしょう。
まあ、自分個人の立場としてはそこまでやるほど追いつめられている
わけじゃないから、やらないけどね。
でも、だったら何もしゃべるなというのもおかしいとは思う。

あと、この手の議論がいつも堂々巡りになってしまう理由だけど、
結局、現状が鉄道会社が精一杯やった結果なのか、それとも手を抜いて
いるのかを判断する情報は、鉄道会社が握ってるんですよね。
設備や線形、車両の面でも、利用者数や混雑の面でも、経営状態の面でも。

判断する情報がない限りどっちが正しいのか判断できないわけで、
この手の議論が平行線を辿って感情論や教条主義に走ってしまうのも、
それが大きな原因でしょう。

>判断する情報がない限りどっちが正しいのか判断できないわけで、

同感ですな。
だから、すぐに「怠慢」「ぼったくり」「やる気がない」というのは
おかしいのであって。

>>358
18.0分でなきゃ102km/hと書くのは誤り

どーでもいいけどここに来てるヲタが思うほど、
一般の方々はあれこれ不満になんか思ってないよ。

00'00"→18'50"の場合　97.4km/h
00'50"→18'00"の場合　107km/h
誤差10km/hもあるぞｺﾞﾙｱ（ﾟДﾟ)

>>387
高輪附近は25km/hだし

>>423
確かにすぐにそう言うのはおかしいですね。

でも、鉄道業というのは他の産業に比べれば競争にさらされていない
地域独占型産業だから、他の産業で働いている人から見れば、競争が
なくて怠けてるんじゃないかという疑念を抱かれやすいのは仕方ない
でしょう。
特に、このスレのように他に努力していると思える鉄道の例がある場合
には、そう見られがちでしょうね。

だから、それをうち消せるだけの情報公開や一般の乗客に対して行うべき
じゃないかとは思います。
鉄道会社自らが、何故スピードアップや増発が不可能なのか、一般客にも
分かるように説明して不満の解消に勤めるべきだと思いますよ。
まあ、難しい話なのは分かるけど。

それだけの情報があれば、このスレの議論ももっと建設的になると思う。

在来線でATCを使ってると自然に速度が制限されます！
だから、低速だと感じるのでは？ＡＴＣに交換キボーン！

>>428
うーん、本来交通に詳しい人が率先してそういった検討をするのがよいのだけど、
現実はいわゆるヲタが視野の狭い、片寄った知識で煽るだけ、ってのが悲しくも現状なんだよね。
(クロスvsロングのスレなんかまさに典型例だね)

で、これがある程度しみついちゃってるだけに、情報を公開しても結局は役立ててもらえない、
むしろ逆に煽られるだけじゃあ足踏みしちゃうかなあ、ともおもう。
誰が悪いとは言わないけど、悪循環だよなあ。

>>430
確かに、説明して分かってくれる人や納得してくれる人なら説明や情報公開の
しがいもあるけど、いくら説明しても理解しようともせずに、自分の考えている
ことだけを一方的に押しつける奴はいるからねえ。
で、そう言う手合いは無視したら逆切れしてあっちこっちに言いふらすし。
そういうのを相手にしていたら、いい加減嫌になるのも分かります。

確かに悪循環ですよねえ。

>>428
>他の産業で働いている人から見れば、競争が
>なくて怠けてるんじゃないかという疑念を抱かれやすいのは仕方ない
>でしょう。

疑念、ねぇ・・・
ただの先入観でしょ。
他の人も言ってたけど、一般の人はそれほどどうこう思っちゃいないことが多い。

それを言えば、鉄ヲタがギャーギャー怠慢だボッタクリだといったところで、
鉄ヲタは暗い人間、すぐケチを付けたがる集団との疑念があるよなぁ。

大体、努力してる鉄道会社、なんていうけど、どこの会社でも努力はしてる
でしょ？野鉄みたいなところを除いてね。
そもそも、君のいう「努力」て何なの？
新車が入って、スピードアップをするのだけが努力なの？
それは見方が狭いと思うけどなぁ。

>>430
> 情報を公開しても結局は役立ててもらえない

へタに情報公開しようものなら、それをネタにくだらない文句が出るだけだろ。
701系に関しJRに質問状を送りつけたヲタがいるそうだが、JRがいくら回答した
ところで「やる気のない回答」と言われてるしさ。
じゃどこまでやりゃいいんだよ、って思うよね。第三者としてはさ。

>新車が入って、スピードアップをするのだけが努力なの？

km/hが一番理解しやすい単位だからでしょ。

>>432
>新車が入って、スピードアップをするのだけが努力なの？
>それは見方が狭いと思うけどなぁ。

同感。
鉄ヲタは鉄道に関して一般の人より知識があるはずなのに、
そういう面しか見えないというのは情けないというか、鉄ヲタって値打ちないんだねえ。
つくづくそう思った。

>>435
というより、鉄ヲタは会社経営の視点が抜けてるので・・・

一般人とて鉄道会社経営など知ったことではなく
それは鉄ヲタも同じで利用者の立場に立つならば
資本を全て吐き出しても利用者の為に尽すのが企
業の道義

>>428
>でも、鉄道業というのは他の産業に比べれば競争にさらされていない
>地域独占型産業だから、他の産業で働いている人から見れば、競争が
>なくて怠けてるんじゃないかという疑念を抱かれやすいのは仕方ない
>でしょう。

本題から少し逸れるが、努力努力というわりに、補助金漬けでまったく努力してなさそうな地方私鉄に対しては寛大なのね（ワラ）不思議だね。
野上鉄道を挙げたヤツがいたが、地方私鉄こそ努力が足りないよね。

>>437
じゃ、お前の会社がその手本を見せろや（ププ）

>>437
その結果潰れたら意味ないでしょ？
　

川島本の影響だからしょうがない。

>>439-440
それは企業側の勝手な論理
全ての企業は商品に代価を求めるな

>>442
それこそ消費者の勝手な論理だろ。

ってゆーかー、だるいしーー。

鉄ヲタは結局はここのカテゴリ(2ちゃんねる→趣味→鉄板)と同じく、
「趣味」の観点からしか見えてないんだと思うね。>>436

んで、鉄ヲタのもっとたちの悪いのは、その事を自覚せずに、
あたかも全てを見ていて、全てを知っているかのように思いこむ事。
あんたらはスペシャリストなんかじゃねーっつの。

むだむだ。速くしたって地価が上がって通勤距離伸びるだけ。
アホ臭いことにかねかけるな。

我々ヒッキーヲタに通勤は関係ない

>>437
なるほどな。それは一理あるよ。
じゃ、あなたの会社はどうなの？資本をすべて吐き出してでも取引先のために尽くす
のが道義なんですよね？
それでよくやっていけてるのは羨ましいですね。


それとも、あなたの会社は、道義を果たしてないのですか？
それなら、あなたの会社の道義は、言動不一致ということですね？

>>436,>>445
趣味の観点でもいいと思うんですよ。経営の観点が多少抜けてても・・・
でも、常識的に考えて、それができることなのかどうなのか？
判る範囲で考えればいいんじゃないですかね？

鉄ヲタは一般人より鉄道に関する知識が豊富なのが取り柄なんですから、
その知識を生かしてバランスよく考えればいいのでは？
それが出来ないのなら、鉄ヲタの知識なんてホント「死んだ知識」です
よ。

鉄ヲタに鉄道会社を経営させれば、すぐその会社は潰れるだろう。
企業だって好き好んでボロ電車を走らせているのではない。

>>448
大企業の広報では大抵第一義に「消費者への奉仕」を詠っている
それがタテマエ論ではないのなら、消費者の為に自ら潰れる覚悟
で奉仕をするべきである


ゴメンナサイ、これ以上膨らませらんねー（泣

株式会社には、利潤を上げ株主に還元することが求められます。
顧客と株主のどちらの方がより重要かと聞かれると返答に困りますが、
株主がいないと株式会社は存在し得ないのは事実です。

JR東日本が何もしていないと言う人もいますが、
埼玉県内はそれなりにやってるとおもいます。新特急より速い快速が走ってますし…

>>449
>それが出来ないのなら、鉄ヲタの知識なんてホント「死んだ知識」です
>よ。

そうだよね。そんな下らん知識をひけらかして、俺はいかにも鉄道を知ってるから
鉄道に関しては正しいことを言えるんだぞ〜、といわんばかりのダイヤ案とか、
あんなの常識的な人間から見たら、鼻に付くんだよね。妙にね。

>>452
一般の企業は利潤を上げるために、顧客サービスを向上させる。
鉄道会社は利潤を上げるため、顧客サービスを低下させる。
やはり、構造的な問題があると思われ。

早くしても無意味！
通勤距離のびる！

>>448
バランス。潰れてしまっては元も子もないから、
できる事だけやればいい。
そんだけじゃないかい？

>>449
言いたい事はあるけど他の人がもっとうまくいってくれそうなので…。
わたしゃ鉄ヲタは何も言うなって言ってんじゃなくて、
無知を自覚しようぜっと言いたいのさ。もちろん自戒も込めてね。

>埼玉県内はそれなりにやってるとおもいます。
>新特急より速い快速が走ってますし…

考えようによっては（嗤

だから上野・大宮間を時間短縮したら、京浜東北利用の客が集中して
結局毎日速くした分遅延するようになって、元の木阿弥になったのよ。
東京・横浜の東海道線も同じ事。

>>454
>やはり、構造的な問題があると思われ。

構造的な問題？
通勤輸送に過大な投資、昼間は遊んでる、この格差の問題。
鉄道会社の構造上の問題じゃないだろ？
あとは、値上げが出来ない、安い通学定期券の存在など。

何でも鉄道会社のせいにしたがるなぁ・・・

>>454
>一般の企業は利潤を上げるために、顧客サービスを向上させる。

ん？鉄道会社だけが顧客サービスを低下させて利潤を得てると思ってるのか？
お前ヒキーか？
小学生でもそんな風に思わないと思うがね。

>>459
いや、そりゃ構造的な問題でないかい？
「鉄道会社の問題」じゃなくて、
「鉄道会社にそういったことを強いる構造の問題」だと思われ。
わしゃそのように読み取った。

>>459
>鉄道会社の構造上の問題じゃないだろ？

鉄ヲタは鉄道会社だけが悪いと信じ込んでる。

>>461
>鉄道会社にそういったことを強いる構造の問題

じゃ、強いてるのは俺たちじゃん？
通勤定期で集中的にラッシュ時に乗り込む。
鉄道会社はそれに応じてインフラ整備せざるを得ない。
無駄な新線建設を誰かが求めるから、その建設費も捻出しなければ
ならない。
でも値上げは自由に出来ない。

せめて値上げを自由にさせてあげるしかないということになるのか？

でも、それでいいのかい？

そもそも、現状がそれほど不満足でどうしようもない状態なのか？

構造的な問題、ねえ。
そういう風に思うなら、なぜ行動を起こさないの？
人のせいにしてばっかり。

なんで池袋発の電車はチンタラ走るの？
上野発の浦和・新都心停車の電車に抜かされ、
時間的には京浜東北と変わらない。

>>463
>せめて値上げを自由にさせてあげるしかないということになるのか？

つーか、さらに値下げを求めてるじゃん、ここの連中。

ゆっくり走らないと埼京線とのバランスが悪い。

>>467
ではヲタがよく言う車両性能は関係無いわけなんですね。

>>462
「鉄ヲタは〜」と言う自覚無き鉄ヲタも困ります。

規制で雁字搦め、値下げ要求ばかり言われるＮＴＴに比べりゃ、
ＪＲはやりたい放題に近いですよ。
でも、それが悪いわけじゃない。株式会社なんだから、金を儲けなきゃいけない。
独占的な地位を利用して、客へのサービス改善を怠ったとしてもそれは仕方あるまい。
公共性が高くない分野でも、独占会社にはよくあることだ。
資本主義の論理が働かないのだからどうしようもない。
ちなみに、値上げの自由化には賛成。経費が嵩んだら値上げは当たり前。

但し、儲かったり経費節減効果が上がればある程度客に還元することも忘れずに。
客に無理を強いながらタンマリ儲けて客には還元せず、
サービスの悪化がどんどん進む状況に陥れば考えもんだが、
現在はまだそこまで行っていないでしょう。

鉄ヲタという言葉はやめませう。
レイルファンといいませう。

鉄道会社って、マイクロソフトみたいな他業種の独占企業と比べれば遥かにがんばっていると思うけどなあ。
鉄道が独占独占言うけど、車との対抗上サービスを高めたりしているよ。
ＪＲ化して駅のトイレがきれいに明るくなったことなんかが一番よかったと思っているし。
そういう見えにくい部分の努力の積み重ねをしているのに評価されないのは哀れだな。

レイルファンは紙おむつをしているので

>>469
>資本主義の論理が働かないのだからどうしようもない。

もしかして頭悪い？
資本主義の論理なんぞ働かせたら、鉄道会社は値上げしまくるぞ。
理解できてるか？

>客に還元することも忘れずに。
>客に無理を強いながらタンマリ儲けて客には還元せず、

をいをい、お前共産主義者か？
利潤が出たらまず株主に配当だろ。でなきゃ株価下がるぞ。
資本主義のシステムのこんな根幹すら理解できてないやつが資本主義うんたらかんたら
とよく臆面もなくいえたもんだ（プ

>ＪＲはやりたい放題に近いですよ。

政治家による新幹線押し付け。数兆円、しかも永続的な負担をさせられてて、
やりたい放題だって。ものすごい感性だな。（ゲラゲラ）

低速進行ぅぅーーー！！！！！！！！！！！！

鉄ヲタという言葉を使うなって？
レイルファンで満足なのか？

レイルファンと呼ばせたところで、免罪符になるのかっつーの。

何たるクソスレ…

>>469、>>473他
そもそも国鉄民営化自体が(ベターであったにしろ)ベストの選択だったかという
問題にもなるが、このスレで扱うには大きすぎる…

で、関東のJRが低速な理由は、以下の通りでよろしいでしょうか?
・東海道線：横須賀線に客を流すため、わざと低速で運転。
・快速線：停車駅が多いのと、各停に客を流すため低速。
・まだ古い車両が残っているため、最高速度が伸びない。
・信号設備が高速運転に対応していない。

#そもそもスピードアップは鉄道会社にもメリットあり。
運用本数を減らせる、通勤圏を拡大できて定期収入増(例：琵琶湖線の草津付近)…

>>476
通勤圏拡大したらその分走行距離が長くなって本数は減らないのでは？
いまそんな遠くに家を買おうという奴がいるかどうかも分からない。

>いまそんな遠くに家を買おうという奴がいるかどうかも分からない。

川島ぐらいだろ（ワラ

>>467
運用本数を減らすと客は迷惑なんだよ。
過大な設備投資を伴う無理なスピードアップは
ヲタだけしか喜ばない。
運賃の値上げで一般客は迷惑。

運用本数を減らすとコストダウンになるのはよくわかるが、
そのために必要になるインフラ整備とトータルで考えると、運用本数を減らすため
の施策がコストダウンにならないんでしょ。だからやらないのでは？

インフラ整備には少なくとも数十億〜数百億もの金がかかる。
でも、電車は、1編成増やしたところで15億円にもならない。
しかも新車は乗客受けする。

だから、インフラ整備しない→怠慢、と決め付けるのはどうかな。
もちろん、インフラ整備した方が効率的なところもあるんだろうけど、
そういうところはインフラ整備をしてると思うよ。
この辺は、怠慢とか努力とかいう問題じゃなくて、単に経営判断の問題じゃないの
かな。

>>477
運用本数と通勤圏のところは別問題と考えてください(ぉぃ)
2行目は同意。ただ、オフィスの郊外シフトが進みつつある
(横浜、幕張、さいたまなど)ので、その辺の需要取り込みは期待できる。
#八王子に家のある人が幕張に転勤になったとき、今までは
千葉に引っ越していたものが、八王子から通えるようになれば
定期収入の増加率はすごいものになる。

>>481
>#八王子に家のある人が幕張に転勤になったとき、今までは

なんか滅多になさそうなたとえだから判りづらいが、いいたいことは理解できる。
ただ、全体からみればそういう乗客の割合は微細なわけでしょ？
そういう需要のために、数百億とかになる投資をしないと怠慢、ドキュソという
のは酷では？

まず、漏れはスピードアップを怠慢ドキュソと言っているわけではない。
スピードアップという選択肢はヲタだけのものではないという一例を示しただけ。
#その上でスピードアップしないという選択ももちろん否定しない。

>>480
もちろん、費用的にはインフラ整備＞増発は承知。
ただ、スピードアップする&ちょこっと増発(ラッシュの1時間後あたりに)
する代わりに複々線化をあきらめることへの同意が得られれば、
かなり安い買い物になる。
#中央線あたりで出来ないか?

>>482
＞ただ、全体からみればそういう乗客の割合は微細なわけでしょ？
481で挙げた例みたいなのはさすがに微細だが、オフィスの新宿や品川への
シフトで通勤時間が伸びた例は結構多い。
茨城県内のマイホームからだと通いきれなくて都心回帰ということも多いらしい。
#漏れは常磐線沿線在住。茨城じゃないが(藁)
その辺を逃がさないためにも、スピードアップは真剣に検討する価値が
あると思われる。少なくとも、妄想で片付けるにはもったいない。
#JR社内では検討されていると思うが。

>>483に追加。
遠距離定期の例は、意外と通学で多い。
不況で下宿させるのがもったいないというわけで、常磐線から
延々武蔵野線で多摩の方の大学まで通うという話も耳にする。
ただ、通いきれなくなって結局下宿…となるケースも多い。
#その辺を拾うんだったら武蔵野線のスピードアップか。
#貨物につかえそうな気もするが。

>>484
通学定期って売るだけ赤字なんですけど・・・

>>484
そんな学生のために武蔵野線の高速化なんて
金の無駄としか言いようがない。
全く費用に見合わない。

>>485
私鉄はね。
JRだと、大学生の6ヶ月定期で割引率が5割ぐらい(50km以上)。
しかも、>>484の例に挙げてあるような遠距離通学をするのは
大学生ぐらいだから、ラッシュ時にはあまり乗らない。
だから、空いた昼間の電車の有効活用にもなっていいのでは。

いっそのこと山手線は車両全部繋げて乗客に歩いて貰う方がラッシュ時は速かったりして（藁）
汚堕灸なんかそう思えるもんな。

age

>>488
観覧車みたいに低速で走ればいいね
なかなかいいかも

>>485
差額は文部科学省が出すから鉄道会社が赤字になるわけではない

遅レススマソ。
>>486
まあ、武蔵野線については、高速化以前に他線との接続改善をやる方が先決だろう。
それだけで10分とかの時短効果があるから(ということは現状が…藁)

>>491
それは知らなかった…ってほんとかよ。

ところで、高速化のために信号設備までいじらないといけない路線って
具体的にどのぐらいあるんだろうか。
漏れの身近では常磐緩行線なんかそうだが。
逆に、常磐快速線なんかだと、今でも特急が130出してるぐらいだから
車両入れ替えだけでスピードアップが可能な気がするんだが。
後者のような路線なら、新車投入に伴う高速化を積極的に検討してもいいと思われ。

>>492
わざと接続を１本遅らせ、ホームに人が多く居るようにさせて
株主や投資家の目をくらまそうとするセコさ爆発の
しＲ束は逝ってよしだね。

>>479
＞運用本数を減らすと客は迷惑なんだよ。
これを読む限り、スピードアップ→運用本数減→サービスダウン、と
いう事らしいが意味不明。解説希望。

　スピードアップの有効性は路線によって異なるからなぁ…。（利用
者にとっては良い事だが）ＪＲ東も試算ぐらいはしているだろうしね。
簡単に是非を求めるのは難しい。

>>494
速度が２倍になれば輸送量は２倍になる。
そうすると輸送回数は半分で済む。
輸送回数が半分になると電車の待ち時間が増える。
相対的にスピードダウン。
ゆえにサービスダウン。

こんなことは小学生でも分るぞ。

>>495
お前、アフォか？
＞速度が２倍になれば輸送量は２倍になる。
これは、仮定だからまあ良しとしよう。
＞そうすると輸送回数は半分で済む。
半分で済むのは「物理的に必要な列車の本数」だ。
「時間あたりに来る列車の本数」じゃないぞ。
＞輸送回数が半分になると電車の待ち時間が増える。
増結して「時間あたりの」列車本数を減らした訳でもないのに
待ち時間が増えるか？
＞相対的にスピードダウン。
＞ゆえにサービスダウン。
駅での待ち時間は従来通りだが、スピードアップ。
よって、サービスアップ。

とりあえづ今ののろのろダイヤで遅れないようにしろ！
スピードアップ以前の問題だ！またおくれてる・・

>ホームに人が多く居るようにさせて
>株主や投資家の目をくらまそうとする

そんなことでだまされる投資家や株主などいないし、そうやってだまそうと
思う会社はねえよ。アホかこいつ。

>>496
じゃ、どうしてそれがわかってるのに現在やらないのだろう？
そこから考えようよ。鉄ヲタは共産党みたいなもんで、まず理想だけを高々と
掲げるけど、出発点が理想におかれてるから荒唐無稽に見える。
今、どうして出来ないか、どうやったら出来るか？を考える方がいいと思うけ
どねえ。

それが建設的ということじゃない？

鉄道会社も、京急・京成のような、「競合」が無ければ速度に拘る事は
殆ど無いでしょう。関東の鉄道が遅い事に不満を感じないわけではないけど。
黙っていても乗客は集まってくる東京周辺では、ヘタに設備投資に掛けて
運賃を上げられるより、空調がちゃんとして、そこそこ静かに走る電車なら
外板が薄すぎてベコベコになっちゃう安車両でも大歓迎です。一途三件に
住む宿命では？

京成や京急なんて、JRと競争してるつもりなの？あれで？
ちょっと笑ってしまったぞ。
もしそのつもりであの体たらくなら、かなり情けないぞ。

京成に比べれば京急はまだマシだが、マシというレベル。いつまでもボロ車両の
博物館みたいだし、駅は不潔、券売機も旧式で使えない。
快速特急だかなんだか知らないが、横浜〜文庫で混雑して仕方ない。あれが競争
のつもり？やめてくれよ。一番の上得意は横浜〜文庫・横須賀中央の客だろ？こ
この客に合わせた車両とダイヤにしてくれよ。ホント。

京成なんてこれ以下。あの汚い電車と駅、どうにかならないのかなあ？お金がな
いからしょうがないんだけど。

どっちもJRよりサービスレベルは下。努力も足りない。
やる気もなさそうだね。

>>501
>京成や京急なんて、JRと競争してるつもりなの？あれで？
>ちょっと笑ってしまったぞ。
>もしそのつもりであの体たらくなら、かなり情けないぞ。

それはいえる。
かなーり情けないよな（わら

中央快速線をもっと速くしてくれ
新宿ー東京間だってもっと早くできるぞ

鉄道板である路線がスピードアップ可能かどうかを議論する方法。

1.まず実現性は無視してスピードアップしたダイヤを作成する。
2.それをよってたかって叩く事で問題点をあぶりだす。

こうすれば少なくともスピードアップできるできないの水掛け論からは
一歩前進できると思われ。

>>501
>横浜〜文庫で混雑して仕方ない。あれが競争
>のつもり？やめてくれよ。

この区間で何と競争するんだ？
根岸線+シーサイドラインか？？
それともバスか？？？

>>505
自家用車に決まってるじゃん

>>506

>>501 には
>JRと競争してるつもりなの？
って書いてあるけど？

>>503
神田〜東京間がねぇ．．．。

>>507
分かってるなら聞くなよ

>>495
これについては>>496が大体解説してくれたが補足。
＞速度が２倍になれば輸送量は２倍になる。
＞そうすると輸送回数は半分で済む。
１列車あたりの輸送量を２倍にして輸送回数を半分にするには「速度が２倍」
ではなくて、「定員（編成長）を２倍」にしなくてはならない。このことが解
れば>>479の主張が誤りである事が判ると思うよ。

>>501
＞そのつもりであの体たらくなら、かなり情けないぞ。
京急・京成の最大の弱点は都心部へ自前の線路を持たないことであるが、こ
れは両社の怠慢というよりは国や自治体の過去の抑圧的な政策によるところが
大きいと思うよ。
＞一番の上得意は横浜〜文庫・横須賀中央の客だろ？
都市交通年報でさえ全線での平均乗車キロしか判らんのに君は発駅毎の平均
乗車キロ数が解るのですか？是非とも情報源が知りたい。
＞ここの客に合わせた車両とダイヤにしてくれよ。ホント。
　３分ごとに各停を座席収容車で運行しますか？コストが掛かりそうですね。

　話は変わるけど東海道線の品川―横浜間１６分は結構速いよ、Ｅ231系を使
って120km/h運転すれば15分で走れるだろうね。（京急より113系の方が問題だ。）

　しかしこう云う煽り叩きスレはどうしても荒れるしレスの内容も低くなりがち。
（俺モナー）したがってsageとく。

>>509
507ではないが、JRとの競争の話をしていたところへ
JRとの競合区間ではない横浜〜文庫の話が出て来るのが
理解できない。

>>510に習ってsage。

総理大臣／小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな質問が出てくるのか分からない」
自由党党首／小沢一郎さん 「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には１から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー／テリー伊藤さん「１は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
法政大学教授／田嶋陽子さん「これだから男社会はダメなんだよ」
マルチタレント／大橋巨泉さん「俺は１みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
財務大臣／塩川正十郎さん「もうよろしやろ？」

総理大臣／小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな質問が出てくるのか分からない」
自由党党首／小沢一郎さん 「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には１から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー／テリー伊藤さん「１は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
法政大学教授／田嶋陽子さん「これだから男社会はダメなんだよ」
マルチタレント／大橋巨泉さん「俺は１みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
財務大臣／塩川正十郎さん「もうよろしやろ？」

総理大臣／小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな質問が出てくるのか分からない」
自由党党首／小沢一郎さん 「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には１から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー／テリー伊藤さん「１は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
法政大学教授／田嶋陽子さん「これだから男社会はダメなんだよ」
マルチタレント／大橋巨泉さん「俺は１みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
財務大臣／塩川正十郎さん「もうよろしやろ？」

どっちにしても、京急がJRの競合路線だなんておこがましい。勘違いもいいところ。
京浜間？京急のお客は区間需要だけ。
JRは歯牙にもかけてない。
京急も努力不足。
スピードアップ？アホか。券売機も改札機もろくに変更しきれないくせにさ。
怠慢もいいところ。つーか、金はかけたんだろうが、頭が悪いね。

501じゃないけど
＞都市交通年報でさえ全線での平均乗車キロしか判らんのに君は発駅毎の平均
＞乗車キロ数が解るのですか？是非とも情報源が知りたい。

正確な数字が分からなくても毎日乗ってればわかるよ。
文庫-横浜間が一番混雑してるのは事実。
大抵の客は横浜で乗り換えてる。
一度見て見れば？自分の目で確かめるのが一番だろ。

>>510
>京急・京成の最大の弱点は都心部へ自前の線路を持たないことであるが、こ
>れは両社の怠慢というよりは国や自治体の過去の抑圧的な政策によるところが
>大きいと思うよ。

都市交通年報でさえ全線での平均乗車キロしか判らんのに君は国や自治体の過去の
抑圧政策の詳細が解るのですか？是非とも情報源が知りたい。

＞国や自治体の過去の抑圧的な政策

これこそ被害妄想だな。
許認可が「抑圧」だってさ。

>>518
山の手線内に私鉄を作らせなかったのは十分抑圧だと思うが・・・

>>519
造らせなかった、というより、造ろうとしなかっただけだったりしてね（ププ

それを他人のせいにするなんて、いかにもタク魔的鉄ヲタの被害妄想性人格障害もいいところだな。

>>520
恥じ晒して楽しいか？
山手線の内側は営団と都営だけで賄わせるっていう法律があったんだよ

いちいち昔話してどうすんの。

つうか山の手線内に私鉄が入ってたらうざいと思うぞ。

>>521
京成は自力で有楽町延伸をやろうとしたんだけど、国の行政指導ってやつで、それを断念して都営浅草線につながざるを得なくなった。
これは事実。

とにかく
>>518=>>520=>>522は
バカということですね

>>523
んなら、大阪環状線の内側に入ってくる京阪、近鉄、南海はウザいのか？
便利でいいと思うけどな。

大阪も大阪市の「市営モンロー主義」がはびこっていたのだが・・・

>>526
>>518=>>520=>>522=>>523の負け惜しみだから無視無視

京成や京急だって昔は国鉄に対して圧勝だった時期がある。
国鉄が首都圏５方面作戦と称して、複々線化工事をやったおかげで、輸送力が比較にならないほど差がついた。

国鉄の赤字はどうなったのだ？踏み倒したのか？

とりあえづ京急はしょぼすぎ。

>>530
ちゃんと国民が返してるじゃないですか・・・
もっとタバコ吸え

京急は営業努力しろ。
見かけだけの速さなんていらない。

一番肝心なラッシュ時にノロノロだったら意味無いのね・・・
昼間暇な学生ヲタしか喜ばないよ

>>491
それなら少しぐらい遠くまで売ってくれてもいいのに

山手線内に作らせなかったというのはデマ。
鉄ヲタの間でまことしやかに流れているデマの一種だよ。

>>533
勘違い企業だから、仕方ないよ。
見せ掛けだけのスピードアップしてヲタを喜ばせるのに必死だからね。

未だに千円札の使えない券売機あるだろ？

>>536
現実を見つめられないなんて…

>>534都会の電車の欠点だね。ラッシュ時しか乗らない人は京急は
鈍足だと思いこむだろうな。
京急って快速特急といっても駅間を考えると東海道線くらい？
スマソ、あの辺りの路線の知識は無いのでフォロー求む

ラッシュ時しか電車に乗らないのが普通。
つまり、ラッシュ時の改善をしないと無意味。
なにが特快デスカ？京急さんよぉ。

>>536
鉄道会社の怠慢だね。所詮。
関西では環状線の中にまで引っ張り込んでる。
これは企業努力の差としかいいようがない。

>>538
責任転嫁ばかりするなんて・・・

>>536=>>541
自作自演たのちいでちゅか〜？
戦前は神の国だった事を知らない？

>>540
まあ、京急をちょこっと弁護すると、朝上りのスピードアップは
それなりにやってる（普通車の所要時間を短縮してスジを立たせ
たり、逆にいうと昔はもっとゲヒョゲヒョだったわけだが）んだが、
「努力をいくらやってます」と言っても、現実として横を走ってる
東海道線と利用者は比較して「遅い」と判定するわけだからね。


　もっとも俺は鉄ヲタ的視点で「企業努力」は認めてるし評価するし、
京急のそんなところが好きだけど。

>>542
自分の無知を責任転嫁するよりマシと思われ

すぐ「国の抑圧だ」とかいうヤツがいるけど、だからどうした？って感じだな。
現実の現状を見つめられないなんて、恥ずかしいと思わないのかねぇ。
昔のことがどうだろうと、大事なのは今じゃないの？

それとも、そういう知識をひけらかしたいだけ？だったらスマンねぇ。読めんかった。

>>546
今更線路を引き直せと言うのもどうかね

しかし確かに東京は山手線の内側は「地上は都営・地下は営団」という
方針があったはず。私鉄の乗り入れ申請は悉く却下されていたと思うが。

JRより京急の方が明らかに怠慢でやる気がないのに、JRを叩いて京急は許す。
これ、判官びいきのつもり？（わら

>>546
今があるのは過去があったからだよ。
今しか見つめないで、
責任を鉄道会社だけに押し付けるのは筋違いでしょ

ＪＲは駅間長いよね。京急が急行とか特急で走らせても名前負けしている

>>546
同感。過去にこだわってすべてを過去のせいにして前に進めない
のは、責任転嫁もいいところ。
まるで学歴コンプレックスを親のせいにしてる誰かさんみたいだ（爆）

>>546
> すぐ「国の抑圧だ」とかいうヤツがいるけど、だからどうした？って感じだな。

それはいえる。昔の出来事は出来事として、いまさら過去に戻れないんだから。
現状が不利なら、それを跳ね返すのが努力というもの。
それができないなら、現状に甘えとけばいい。その代わり文句をいうのは、人間
として最低。だって、楽な道を選んでるのだから。

>>552
結局、鉄ヲタはそこら辺のバランス感覚がないんだよ。
今と過去をバランスよく見極めなきゃね

>>549
確かに鉄ヲタはそういう傾向があるね。客から見れば京急は怠慢。
新車を沢山入れてるJRは努力してる。
まあ、新車だけで努力が決まるわけではないのだが、普通はまず
そこを見るかなと思って。

まあこれは俺なりの見方だから、あまりヒス起こさんでくれよ。

日比谷線→東武
半蔵門線→東急
浅草線→京急
新宿線→京王
有楽町線→西武

やなこった！

そんなに努力して欲しいなら投資してやれよ

>>557
値上げされるくらいなら現状で仕方なし。

>>554
そうだな。過去も考える必要はあるが、それだけに責任を被せるのは
努力したくないヤツのいいわけだと思う。

過去を知らない奴は同じ失敗を繰り返すしな

>>557
同感。鉄ヲタは金を出せ！
怠慢だボッタクリだいうヤツに限って、キセルしてたりするんだよな。

>>549
>>555
はぁ？
京急乗った事ないのか？？
2100形の乗客の声（一般客）を知らないと思われ。
昼間でも川崎−文庫間で毎時12本あるダイヤ
早朝の横浜方面から羽田空港直通列車の運行

それを怠慢というのか？
かたやＪＲ
ダイヤや線形に余裕があるのに一向に速くならない
防護無線発報すればたちまち交通機関として機能しなくなるシステム

怠慢はＪＲのためにある言葉だ。

だから昼間だけ早くても…

昼間や早朝に努力したって乗らないもんな。

>>562
京急だってよく止まるじゃん。
しかも踏切ばっかりだから、周囲の道路渋滞も酷いしね
京急が止まると踏み切り塞いじゃって悲惨なんだよ

>>562
>昼間でも川崎−文庫間で毎時12本あるダイヤ

いくら12本もあっても、のろいしなぁ・・・
それも、川崎までだろ？（プ
川崎までじゃ12本あっても意味ねーよ。アホか。

>>563
ラッシュ時に
普通停車駅の乗客を見捨てれば昼間と同程度に速くできるだろう
閉塞で遅くなってるのだから。
東海道線にはその補完関係に京浜東北線がある。
事実上複々線だ。
複線の路線に複々線のダイヤを要求しても難しい、が
ＪＲはそのアドバンテージを活用しないで怠慢している。
許せない。

こうすれば京急はラッシュ時速くなる！
本数減らすしかねえな〜

とにかく京急はめったにとまらない。
大雨、大雪でJRはおろか大手私鉄が全部止まってるのに京急だけ走ってるのが記憶に残ってる。安全対策が抜群なのか、無理矢理走らせているのかはわからんけど。

>>566
浅いね。というか視野が狭い
地元住民は十分恩恵を受けている。
公共交通機関としての役割は地域住民に対する貢献である。
鉄道の基本理念だよ。

>>569
自然災害じゃ止まらないけど、信号故障や人身事故で止まるよ。
まあ都営線内の故障とかもあるけど、
そんなもん努力でなんとかしてくれ（ｗ

>早朝の横浜方面から羽田空港直通列車の運行

プププッ。1日数本、それも誰も知らないような・・・
こんなのを取り上げて「努力」だってさ。プーーーッ！！

>ダイヤや線形に余裕があるのに一向に速くならない
>防護無線発報すればたちまち交通機関として機能しなくなるシステム

防護無線もろくに備えない保安設備に金をかけない会社って素晴らしいというか、
神経図太いねぇ！対したもんだ（ワラ）

線形きついのに無理なスピードアップ、乗り心地を気にしないでスピードを追求
する姿勢。乗り心地への配慮ゼロ（プ）
はぁ〜、京急、よく頑張ってますな（ゲラゲラ）

そんな勤勉な京急、俺は大好きだよ（プーーーーーッ）

ラッシュ輸送がメインだろ。
昼間の鉄道対クルマの割合は２：７

>>565
京急は開かずの踏み切り、迷惑電車だよな。
ろくに立体化もせずのうのうと邪魔をしつづけてる。
しかも客はJRにとられまくり。
なにやってんだか。

京急蒲田が諸悪の根源。
あれのせいで地域住民は不便を強いられる。

>>567
>ＪＲはそのアドバンテージを活用しないで怠慢している。
>許せない。

川島冷蔵VVVFとやらをあんまり煽るな！
刃物振り回すぞ！！

>>567
活用しない活用しない、っていうけど、じゃ、どうやったら活用になるんだい？
怠慢怠慢っていうのは自由だとおもうけど、具体的な策も出さないで罵るのは
ただのクレーマーだろ。

だいぶスレの主旨からずれてきたような・・・。アンチ京急の巣窟かここは？

>>576
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　　（　　　　）
　　｜ ｜　|
　　（＿_）＿）

>>570
>地元住民は十分恩恵を受けている。

JRも十分恩恵を受けてるよ。

>>578
ていうかアンチ京急ヲタだね

そういえば、京急、信号見落とし冒進事故をしたけど隠しとったな。
小さな事故だからマスコミも気づかなかったけど。

アンチロングおじさん？

>>570
>浅いね。というか視野が狭い
>地元住民は十分恩恵を受けている。

じゃ、君も浅いね。というか視野が狭い。
地元住民はJRでも十分恩恵を受けている。
君はJRの住民は恩恵を受けてないというの？
じゃ、どうすれば恩恵になるの？

>>582
京急は怠慢だからな。

JRも品川?横浜で関西みたいに方向別複々線にすれば速くなるのかな？

信号無視してでもスピードアップするのは努力らしいよ。彼らなりのね

お前らスピードに拘りすぎ…

>>586
方向別複々線にするとホームが混雑して危険。
横浜駅がかつての東武北千住になる。
首都圏の痛いところ。

客が死んでも速くなれば問題なし!

>>589
横浜駅は京浜東北とあわせて３面６線あるから余裕ないかな？

>>587
>信号無視してでもスピードアップするのは努力らしいよ。彼らなりのね

そうそう。

妄想・・・
大井町・大森・蒲田・鶴見・新子安・東神奈川にそれぞれ１面ずつホームを増設して方向別複々線にすると、品川・蒲田・東神奈川・横浜は３面になるからホームには余裕できないかな？

>>591
その３面6線が混雑するからね。
方向別にすると上り方面の客が２面３線に集中することになる。
ダイヤ混乱時も考えるとやはり不安がある。

>>591
全然余裕ないです。
ていうか、方向別にしたら一面で捌かなければいけないような・・・

>>594
そのへん関西はよくできてるなあーって思うよ。渡り線が絶妙にあって内側と外側を行ったり来たり。アクティーにそれを求めるのが無理なのか？

そういえば東海道線が大雪で横浜駅ホーム手前で立ち往生したことあったな
数年前

>>596
列車密度が全然違うんじゃない？
東海道3分ごとに京浜東北も4-5分ごとで、
そんなことできないでしょ

東横がなくなるからそのスペースをなんとか有効に使えないものかな？横須賀線を山側にずらしちゃうとか。

視点を変えるとして、ラッシュ時常磐線で通勤してる人はどうよ？
速いと思う？　快適ですか？
ああいうところにもJRの怠慢があると思われ。

つーか、なんですぐに速さの話したがるんだ？

>>599
ホームを増設するだけでなく。>>596で紹介されてるように路線全体でうまく配置しないと電車も人もスムーズに流れない。関西に比べると首都圏はインフラに対して需要が多すぎる。構造的にどうしようもないかもしれないが。
また、コンコース混雑が増えれば電車が速くなってもホームの階段で待たされるかもしれない。
横浜駅は大阪駅より効率的なコンコース配置になってないし、改札も少ないとおもう。

>>601
このスレが★★★どうして関東地方のＪＲは低速なんだ？★★★だから＾＾

>>600
>ああいうところにもJRの怠慢があると思われ。

どう怠慢なのかわからない。

>>602
改札は少ないのに京急の乗換改札は異常に分かりやすいから客が流れちゃうのかな？

ここのスレみてると遅いのはＪＲに限らないと思うんだけど、どうよ？
こんな狭い国のしかも一部に人口が集中してるんだから、
用地確保とか需給面とかから問題あるんだよ。
まあ、これをいうと責任転嫁とか言われるみたいだが…

車輌や信号システムなど鉄道会社の設備投資だけで議論しても何の意味も無い。

怠慢ヲタとしゃべってると、怠慢とはどういう意味かわからなくなってくるよ。
どうせ自分の妄想案に合わないものを怠慢と決め付けてるだけだと思うが。

すべてのプロジェクトを並行同等に進められる会社なんてどこにもないよ。人的
物量的に不可能。
何事でも、先々までなにもしないということはないだろ。順序というものがある。
その順序に前後が生じる結果、対策が遅れる路線が出てきても仕方ないじゃんと
思うがね。
こういうことのわからない川島冷蔵庫VVVFという人は、おそらく仕事をしたことがないんだろうね。
そういう人は、何か商売をやってるのを見て、常にその裏で人が働いてることを理解してないし、出来ない。
だから、簡単に「怠慢」と決め付けられる。

俺も若いときはそうだっただけにわかるんだけどね。でも、仕事するようになれば、そういうことがわかると
思うよ。

どうでもいいけど京急は昔のほうがよかったなあー。特急と急行がたくさん走ってた頃ね。急行が遅かったけどいつもすいてて好きだった。

>>607
>そういう人は、何か商売をやってるのを見て、常にその裏で人が働いてることを理解してないし、出来ない。
>だから、簡単に「怠慢」と決め付けられる。

鉄ヲタは視野が狭いと言われるのは、そのせいじゃないかな。
社会というものに強く関わるものを趣味対象にしてて、意見も社会派っぽいのに、
肝心の中身となると、ないんだよね。
机上の空論っていうか、ああこいつは世間を知らないのか、とすぐ馬脚を表すからな。

>>607
>こういうことのわからない川島冷蔵庫VVVFという人は、おそらく仕事をしたことがないんだろうね。

その男の投稿の愚痴っぽいこと。
そうだな。確かに、怠慢と決め付けたがる人間は、そういうヒッキーっぽそうなのが
多いんだな。
そもそも、怠慢と決め付けるほどの資格がある人間がどれほどいるのかねぇ。
もちろん、明らかな怠慢はなくはないと思うけど、スピードアップとか停車駅とか、
複雑な要素が絡むものは、計画と判断が必要なんだから、怠慢と決め付けるのはあ
まりに短絡的だよな。
そういう人は、一度仕事してみることをお勧めしたい。きっと視野が広がると思う
よ。

このスレの特に一部の人間の異常さは
このような個人攻撃へ向いていることからも容易に想像できる。
どちらが社会的に未熟なのかは明白。
京急ができてほかの鉄道会社ができないのを組織の大きさだとか
設備だとか言う前にできる努力をしないその企業精神が
人々を苛立たせ、ついには駅員が酒酔い客に殴られてるというような
犯罪を引き起こすのである。
埼京線の痴漢被害も、JRのモチベーションの低さと関係がないとは
言えないであろう。
まず机上の空論や個人攻撃をする前に具体的な改善策を示そうではないか。

>>611
こうやって過敏に反応することが脆さを呈しているんだよ。
アンタのことを２ｃｈにしては「それ違うんじゃない？」とヤンワリ進言してると
思うけどな。
嘘でもイヤでもねジェスチャーとして「なるほど・・・」みたいなこと書いた方が
よっぽど話しやすいﾊｽﾞだ。
そのくらい、わきまえても良いのでは？
○○○○軍みたいにならないことを願って落ちます。

>>612
あなたもそうではないですか？藁
防護無線発報でよろこんでいるのでは？
そういうことではダメダメ

>>611
なにムキになってんだい？

>京急ができてほかの鉄道会社ができないのを組織の大きさだとか
>設備だとか言う前にできる努力をしないその企業精神が
>人々を苛立たせ、ついには駅員が酒酔い客に殴られてるというような
>犯罪を引き起こすのである。

京急でも同じような事件は沢山起きてるし、痴漢も多いんだよね。
痴漢発生件数（認知件数）を利用者数で割ると、京急の方が高い。

ということは、君の理屈だと、京急の企業精神は人を苛立たせ、ついには犯罪を
起こさせることになるよね（ププププププｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰッ！）

>>613
もう、止めれ…

>>611
>どちらが社会的に未熟なのかは明白。

御意。

>埼京線の痴漢被害も、JRのモチベーションの低さと関係がないとは
>言えないであろう。

いくら苦し紛れとはいえ、そういうこと言ってるうちはダメだね。

>まず机上の空論や

ははは。頑張りなさい。

>>611
ありゃ、そんなところに行っちゃったか。それはいくらなんでも飛躍しすぎじゃないの？
痴漢や暴行事件はJRが客を苛立たせるからだなんて。
そういうのって、どこの鉄道会社でもあるんじゃないの？
いや、別に正当化してるんじゃなくてさ、JRだけの問題じゃないだろ？
だから、JRだけを責めてどうなるの？

建設的な議論だとか御大層なことをおっしゃってるわりには、やっぱり底が浅かったね。
期待してたが（ウソ（笑））残念だ。

単なる煽りスレを構うｵｳﾞｧｶｻﾝ達

┐(´ー｀)┌

>>613
ブーだよ、ほんとのところ防護無線は発報したり受信したりするお仕事。
スレの展開をなにげにみてた。だから、>>612はスレ初書き込み。
楽しくやんなよ！
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

川島冷蔵庫みたいな輩は、きっと過去に痴漢をして捕まって、そういう言い訳をしてたんだろうな。
JRが混雑させるから悪いんだ！いらいらさせるから悪いんだ！

>>620
>JRが混雑させるから悪いんだ！いらいらさせるから悪いんだ！

まるで琢魔だ。

>>614＞痴漢発生件数（認知件数）を利用者数で割ると、京急の方が高い
何故にわかるんかいチミは？そんなデータあるのか？

>>614
こいつはヤバイだろ　そんなの真剣に計算すんなよ
それに何処が痴漢が多いとかいう問題か？
＞このスレ
だいぶ話がそれてマス。アンチ京急スレッドかここは？

>>619
尻尾を巻いて逃げたとさ　めでたしめでたし

だいぶ荒れてますな〜

ここで試合終了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

川島冷蔵庫は低学歴だろうな。
せめて高校ぐらい卒業しような(ﾜﾗ。

カワイイ
http://shinrei.site.ne.jp/up_bbs/gero/15016.jpg

>>627
ヒキーだろ。

あらら、なんか私が書いた後から荒れてしまった（＾＾；
合掌＿（）＿

意味のある話も出てたのに（横浜改良とか）川島冷蔵庫のせいでめちゃめちゃだね。
川島本を発禁にできないかね。

>>631
川島冷蔵庫を無視しなかった奴らも悪い

６００前後では冷蔵庫を無視して議論が進んでいる。
それまではよかった。
６００以降冷蔵庫をつっついて遊んでるヲタが進入したとおもわれる。

以後冷蔵庫は無視。
冷蔵庫にかまうやつも無視。

>>1の時間を見てると、関東が低速というよりも関西の新快速が高速と
いうほうが正しいと思う。
新快速がよく遅れるというのはよく聞く話で、それは高速化で余裕時間
がなくなったことの悪影響だと思うけど、それ以外に新快速の高速運転
で発生した弊害というのはあるのでしょうか？

他スレにこんなレスがあったよ。

31 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/06/18(月) 12:05 ID:???
>>21
>乗客は横浜駅で東海道に乗り換えるのは常識。
>つまり肝心な朝の通勤では役立たず。

横浜以南からの乗客の話だね。
東海道の混雑にウンザリ(横浜到着時点で湘南地区から
の客ですでに大混雑)していて、若干遅くとも混雑度が
低い方がよいという人と、定期を自腹で買わなければ
ならなくて、少しでも安くしたい人は京急利用の方が
良い(文庫→東京の定期を買う場合、品川乗換えの方
が安くつく)と思われ。要は「棲み分け」ってこと仮名。


速さだけが乗客の路線選択基準ではないと思われ。
ここでの話とずれるけどね。

関東のＪＲぢゃなく東日本でいいぢゃないか。
でも確かに遅い！だが関東の民鉄はもっと遅い！

○○●○○○○○●●○○○○○○　○○○○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●●○○○○○○○○　○○○○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●●●●●○　○○○○○○○●○○○○○○○○
●●●●●○●○○○●○○○●○　○○○○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●●●●●●●○○
○○●●●○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
●●●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●●●○●○●●○○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○●●●○○○●○○○○○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○○○○○●○○○○○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○●●○○○○○○○●○○○○○　●●●●●●●●●●●●●●●○

>>637
そうそう。
確かに関東の全私鉄・ＪＲ全部遅い。
ていうか日本の通勤列車自体が全部遅いのだ。
京浜急行だって地下鉄直通の特急は通勤で遅くて使えないから、
みんな横浜で乗り換えるんだな。
ヲタは京急横浜駅の朝の様子は見たことなんだろうな。

京葉線だけは例外だな（４１キロを３０分）

○○○○○○○○○○○○○○○○　○○●○○○○○○○○○○○○○
●○○○●●●●●●●●●○○○　○○●○○○○○○○○○○○○○
○●○○○○○●○○○●○○○○　○○●●●●●●○●●●●●●○
○●○○○○○○●○●○○○○○　○●○○●○○○○●○○○○●○
○○○○○●●●●●●●●●○○　●○○○●○○○○●○○○○●○
○○○○○●○○○●○○○●○○　○○○○●○○○○●○○○○●○
○○○○○●○○○●○○○●○○　○○○○●○○○○●○○○○●○
●●●○○●●●●●●●●●○○　●●●●●●●●○●○○○○●○
○○●○○●○○○●○○○●○○　○○○○●○○○○●○○○○●○
○○●○○●○○○●○○○●○○　○○○○●○○○○●○○○○●○
○○●○○●●●●●●●●●○○　○○○●○●○○○●○○○○●○
○○●○○●○○○●○○○●○○　○○○●○●○○○●○○○○●○
○○●○○●○○○●○○○●○○　○○●○○○●○○●○○○○●○
○○●○○●○○○●○○●●○○　○○●○○○●○○●●●●●●○
○●○●○○○○○○○○○○○○　○●○○○○○○○●○○○○●○
●○○○●●●●●●●●●●●○　●○○○○○○○○○○○○○○○

>>639
>ヲタは京急横浜駅の朝の様子は見たことなんだろうな。

8時過ぎ頃は混んでるよね。
8時6分、15分の品川逝き辺りがピークだね。

ヲタは速くてクロスシートなら喜びます（プ

相鉄の急行の横浜ー二俣川はいいぞ！やっぱり途中停まらないってのは言い。

危険なヲタが喜ぶ要素
クロスシート（ボックスもOK!!)
停車駅が少ない（痴漢がしやすい、密着しやすい）
最高速度が速い（所要時間はどうでもいい。京急を信奉してそれより早いJRをけなすヲタがいい例）

>>643
朝ラッシュの東海道211系0番台マンセ〜

>>643
215系の快速アクティーマンセー

>>645 >>647
215系は一階席がオススメ！(わら

>>645
>停車駅が少ない（痴漢がしやすい、密着しやすい）
今度痴漢したいのですが、東海道線ってやり易いんですか？
教えてください。

>>649
マジレスします。
痴漢と間違われて４００万も裁判費用かけて
無罪を勝ち取った人がいます。
写生産業逝くのとどっちが安いか考えてみようね。

アンチ京急ヲタはウザイなあ。
東海道利用者でさえ、京急の速さには感服してるよ。
京急がよく停まるって？
そんな評判聞いたこと無いなあ。
ＪＲはよく停まってるけど。

一般的に、京急が束より怠慢という認識は無いと思うけどね。
それでも沿線住民以外は束の方が便利だから、そっちに乗るけど。

京急ヲタどうのこうの、といいながら
自分の方がよほどヲタっぽい発言してるのに気がつかないんだろうな。

アンチ京急ヲタでなく、京急沿線の通勤客なら誰でもしっていること。
苦情をいうとなぜアンチになるなんてかなわないな。
相鉄が遅いといってもアンチにならなくて、何で京急が遅い（ラッシュ時）
というとアンチになるのかな？不思議だ。
一般人が知ってる事実を言ってるだけじゃん。

>>652
＞アンチ京急ヲタでなく、京急沿線の通勤客なら誰でもしっていること。
＞苦情をいうとなぜアンチになるなんてかなわないな。

　そうだな。京急は極端に遅くなるからな。だから横浜でJRに乗り換える訳だしね。
しかし、金掛けて複々線化も小駅廃止も出来ない以上常識的にはどうしようもな
いわな、と素人ヲタ的には思うわけよ。

　まあ、余り興奮しなさるな。俺も沿線住民だから気持ちは判るよ＞カ
ントの効いたカーブ上を徐行した時はとんでもなく不快だしねぇ。

　でも、上の方のレスで「怠慢だ」「努力が足らない」と云っている人達なら
きっと金の掛からない良い案を考えられるのでしょう。でなかったら単なるク
レーマーになっちゃうからね。（藁

　

あんまり京急を悪く言うなヨ！
京急という会社自体は、決して怠慢ではなく、かなり努力していると思う。
悪いのは、京急そのものではなく、京急のある一面だけを見て、それを絶対の真理のように思っている京急真理兇徒。
京急という会社そのものと京急真理兇徒を同一視して攻撃するのだけは止めろ。
ついでに京成利用者の立場からいうと、いくら京急が競争力がないと言っても、京成に比べれば百倍マシだと思うぞ。

京急ヲタの傾向
京急の閑散時とJRのピーク時を比較する

京急のラッシュ時は遅いならそれにあわせたスピードで走ってくれよ。
加速したと思ったらすぐ減速するから気持ち悪くなる。
一定の速さ（というか遅さ）で走らせろ。

ピーク時の比較。
京急／三崎口(7:08)→快速特急→品川(8:30)／距離65.7km／82分／表定速度48.1km/h／900円
ＪＲ／土浦(7:29)　→普通　　→上野(8:39)／距離66.0km／70分／表定速度56.6km/h／1110円
東武／館林(7:16)　→準急　　→北千住(8:34)／距離67.5km／78分／表定速度51.9km/h／780円
小田急／渋沢(7:00)→急行　　→新宿(8:27)／距離65.6km／87分／表定速度45.2km/h／650円

>>657
時刻表のデータだけじゃなくて路線の形状とかも考慮しないと・・・
カーブばっかりの路線と殆ど直線の路線じゃ後者が速くなるのは当然だから

>>658
アホか？

>>657
京急って遅い上に高いね

>>556
イヤか？　三線以上地下鉄を乗り継ぐ人じゃなければ歓迎材料と思うが
二線地下鉄乗り継ぎの人は各社間料金格差が極端にない限り原理的にトントン
直通路線だけで事足りる人には明らかにプラス
京成千原線みたいなことがない限り

>>660
横浜でJRに乗り換えるともっと高くなるね。
時間的にも快特から乗り換えても
乗り換え時間でロスして結局大して
早く着かないし。

がんばれＫＱ

>>662
品川で山手か京浜東北に乗るより早いんじゃないかな？
品川から東海道に乗る人いる？

　　　　|￣＼　　 　　　　 　||
　　　　|（￥）|　_＿＿＿＿凸＿＿＿＿　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　　　　　　　　|＼　 円＿円＼　　＜　遠慮せずに受け取ってよ。
　　　　　　＼　　　　　　　|　＼￥・∀・￥＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼　　　　＼＿__＼　＿ ）　＼
　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　＼ ￣￣￣＼＿＿＿＿＿
　／／￣＼￣￣￣＼￣＼　　　　　　＼＿＿ 　＼ ￣＼￣＼＼
　￣　＼((円))　＼((円))　　＼ﾛｯﾎﾟﾝｿﾞｰ|　　　　　|＼((円))　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿ |＿＿＿__|
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞッ
　　　　　　　＼　＼　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　＼　　＼　＼＼
　　　　　　　＼　＼＼　　　＼＼＼　　　　　　　　　　　＼＼　　＼＼＼
　　　　　　　　　＼＼　＼　　　＼　＼＼　　　　　　　　　　＼＼　＼　＼＼
　　　　　　　　　　＼＼　＼＼　　＼＼　＼　　　　　　　　　　＼　＼　＼＼
　　　　　　　　　　　�@　＼　　�D　　＼　　　�I　　　　　　　　　＼　　＼＼�@
　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　＼　　�I　　　　　　　　　　　＼＼　�@
　　　　　　　　　　　　　　　　　�D　　　　　　　�D　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .／ ⌒・〜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　�I　　　　　　　　　/　；・ ヽ；）　　　�@
　　　　　　　　　　　/ ⌒　 ）ﾊﾞｶﾗﾛｳ…　　　　　　　　（　　　）∪　　　　　　�D
　　　　　　　　　　 /　;：/　つ　　　 　　　　　　　　　　 　Ｖ Ｖ
　　　　　　　　〜（　　　 ）．・．�D　　　　　　　　　　　　　　　　　　�@
　　　　　　　　　　　〜　⊃　　　　　　　　　　　　　�I　　　　　　　　　　�D

http://shinrei.site.ne.jp/up_bbs/gero/15016.jpg

>>664
>品川から東海道に乗る人いる？
漏れ毎日やってる

一般の客が速い速いと喜んでいるのだから
それでいいじゃないか。

>>668
定期客以外だけどな

>>667
どれくらいの人がやってる？

>>636
漏れはカミさんから小遣い減額されたので、
ホントは品川乗換えなのを横浜からJR乗って
るとウソこいて差額をせしめてます。
何せ6ヶ月定期で4千円近く浮くから、以外と
バカにできんのよ。

>>671
ご苦労様

>>657
速度と運賃を総合して考えると、京急こそ怠慢企業ではないのか？

>>673

　 京急は、競合区間の客をＪＲ横須賀線にまとめて運んで貰っているからこそ出来る開き直り商法だと思われ。
　もちろんＪＲ横須賀線の客を全部取ろうなんて思っているわけは無く、今の居心地が最高なんだろう。

>>674
逗子市民は大半が横須賀線を使うが、
横須賀市民は以外と横須賀線に乗らないぞ。

っていうか、ここはＫＱスレではないぞ。

>>675
競争関係があまりなく、独占状態の横須賀市民からボッタクッテ、
その分を京浜間に回してるってことか。

>>673
ＪＲ／平塚(7:07)　→普通　　→東京(8:18)／距離63.8km／71分／表定速度53.9km/h／途中停車駅9駅／1110円
京急／三崎口(7:08)→快特→品川(8:30)／距離65.7km／82分／表定速度48.1km/h／途中停車駅17駅／900円

ＪＲは停車駅少ない割に遅いね。　

>>678
１駅停車で所要時間１分増だから、
そういうことは言うのはやぶへびではないの？

>>679
三崎口→堀ノ内は各駅に停まる(この間7駅)のだから、
１分増どころではないと思う。

>>678
湘南地区の人、お気の毒。

>>680
ソンナコトハナイヨ。

平塚に住む方が、三崎口に住むより通勤時間が10分以上短くて済むのだから、
この点では通勤事情はいいんでしょう？

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(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　)ﾊｧ?(　　　ｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　　　　　 ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　　　　　　　　　Дﾟ)ﾊｧ?　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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京急ハ、ラッシュ時ハロングシート車シカ来マセーン。
ロングシートハ、家畜運搬車デース。

>>683
「座れる」という観点では三崎口の方。
三崎口の方が始発は多いよ。
人が多くないから確実に座れるし。

>>689
JR横須賀線E217系1000番台、2000番台マンセー

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ちょっと待ってくれ＞京急マンセーのみなさん。

京急のヲタ的魅力って何だったんだ。
転クロ特急車や、高速運転ではなかったのか？

このスレを見るかぎり、それは幻想だったのか？

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>>695
>転クロ特急車や、高速運転ではなかったのか？

そういうの騒ぐのは普段京急を利用しない一見ヲタが
多い。
コアなファンは2100の120�`運転ぐらいでは喜ばない。

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>>679
途中駅間で比較してみました。
ＪＲ／平塚(6:33)　→京浜東北　→蒲田(6:52)／距離14.4km／19分／表定速度45.5km/h／途中停車駅4駅／
京急／三崎口(7:08)→快特(途中駅全停車)→堀ノ内(7:26)／距離13.4km／18分／表定速度44.6km/h／途中停車駅7駅／

>ＪＲ／平塚(6:33)

ＪＲ／横浜(6:33)の間違いね。
宇津だ師能

京急の詳細はこちらにありました。
http://shinrei.site.ne.jp/up_bbs/gero/15016.jpg

小田急って複々線化すればもっと早くなるじゃん。
京急も複々線化の計画とかないの？

現実にこんな美女がいたとは・・・セクース！！！！
http://pics.teen.porndistro.com/cross02/02/60.jpg
http://shinrei.site.ne.jp/up_bbs/gero/15016.jpg
http://homepage1.nifty.com/yon/ura/pic/h_aya01.jpg
http://pics.teen.porndistro.com/cross02/02/77.jpg
http://pics.teen.porndistro.com/cross02/02/60.jpg

>>664
>品川から東海道に乗る人いる？

ちょっと違うけど池袋から埼京線で新宿方面行く人は列を作るほどいるぞ。

＞コアなファンは2100の120�`運転ぐらいでは喜ばない。

関西は走行条件が関東よりずっといいのだから速くて当たり前。
それは東海道新幹線より山陽新幹線の方が速いのと同じ。
まるで関東ＶＳ関西の論議は、東海道新幹線ＶＳ山陽新幹線みたいだ。
全く不毛な論議である。

関東の鉄道をスピードアップするには東京一極集中を
変えてダイヤの余裕を作らなければいけない。
１００兆円（爆）かけて線形を直し、複々線化を進めなければいけない。
揺れや騒音の苦情もはね除ければいけない。
そうしないといくら高性能電車を導入してもでも、
ラッシュ時はノロノロなのである。

三崎口発・地下鉄直通特急・高性能電車の乗客の多くが、
横浜で東海道にわざわざ乗り換える悲劇がここにある。

>>708
>三崎口発・地下鉄直通特急・高性能電車の乗客の多くが、
>横浜で東海道にわざわざ乗り換える悲劇がここにある。

京急特急／三崎口(7:01)→横浜(7:58着59発)→品川(8:26)
　　　　　　　　　　　　　↓乗換え
ＪＲ東海道線／　　　　　横浜(8:03)→品川(8:23)

乗換えても3分しか早くならないんだね。
停車駅少ないからもっと早く着くのかと思った。

>>709
いや、問題なのは新橋・東京への到達時間が掛かるという事実なんだ。対新宿なら
問題は比較的少ないけれどね。（２度も乗換えるのは面倒だと思う。）
　また、利用客の中には1分程度で乗りかえるものも居るから、下手をすると新橋・
東京両駅への到達時間が10分近くも違ってくる。
　まあ、京急も蒲田に無理やり待避線を設置しようとするなど努力をしているから
将来的には多少（２〜３分位か？）改善されるとは思う。個人的にはさらに品川の
3番線を貫通できればより効果が増すと思うが。

　さて…夜も遅いからもう寝ましょう。

京急激おそage!

>>710
新橋、東京だと運賃の問題(都営の方が高い)もあると思われ。
これに関しては乗り入れ相手に恵まれなかった面も大きい気がする。

オフィスの品川シフトが進むと、品川までKQも増えるか?

>>710
>いや、問題なのは新橋・東京への到達時間が掛かるという事実なんだ。

確かに丸の内、日比谷などのオフィス街への通勤には京急は不利だね。
上大岡以南(優等列車乗客の話だから敢えて横浜以南とは書かない)
からの乗客で丸の内、日比谷に通う人ってどの位居るのだろう？
東京でも指折りのオフィス街ではあるものの。

>対新宿なら 問題は比較的少ないけれどね。（２度も乗換えるのは面倒だと思う。）
御意。この場合は乗換えるメリットがあんまり無くなるね。品川の乗り換え口から
山手外回りホームへの人の流れが結構あるのがこの事を物語っているね。

補足。
>この場合は乗換えるメリットがあんまり無くなるね。

これはもちろん横浜で東海道線に乗り換え、ということ。

>まあ、京急も蒲田に無理やり待避線を設置しようとするなど努力をしているから

そうすると各駅停車の客はかなりしわ寄せを食うね。
でもまあ長距離通勤者のために泣いてもらうか（涙）
鉄道趣味者は、各駅停車の乗客の立場に立った発言はタブーだからね？

>>鉄道趣味者は、各駅停車の乗客の立場に立った発言はタブーだからね？

というより、乗客の立場に立った発言だね

うちの親父、昔は金沢文庫から茅場町まで通ってたけど、東銀座で日比谷線乗換だったよ。会社がJRの駅が最寄りの場合以外は、やっぱり東京の地下鉄ネットワークは便利らしい。大手町の頃は日本橋から東西線乗ってたし。今は平塚だから横浜乗換逆方向だけど。

京急は明らかに努力不足だな。
横浜でみすみすJRに客を明渡してるんだから。
大体、JRに比べて本数も少ないのに、どうして京浜間で運賃が高いんだ？
ぼったくりだよ。

>>718
JRが品川-横浜間で特定運賃を設定しているからです。

>>718
理屈が意味不明です。

この事例には当てはまらないだろうけど、
本数が多いから下げられるんじゃないの？

京急がぼったくりというのは沿線では通説だね。

>>718
何がいいたいかよくわからないが、JRより努力してないのは明らかだね。

京急は立会川付近ののろのろ運転で時間を殺してしまうからね。
あれがなければＪＲなんて目じゃない速さになるのにね。
ゆれが増えてかえって嫌われるかもしれないけど（藁）

いつまでボロ車両を使ってる？＞京急

>>723
ヲタはJRが怠慢だとよく言うが、普通に見れば京急の方がやる気がないように見えると思うけどなぁ。
券売機はボロだし、意味もなく改札機を変えたりするし、駅はボロいし、運賃も高い。
やる気があるとは思えない。

ラッシュ時くらい空港直通はやめろ

京急叩きスレと化してるな。。。

>>723
こういうのは努力不足とは言わないの？

>>702 の再掲
途中駅間で比較してみました。
ＪＲ／横浜(6:33)　→京浜東北　→蒲田(6:52)／距離14.4km／19分／表定速度45.5km/h／途中停車駅4駅／
京急／三崎口(7:08)→快特(途中駅全停車)→堀ノ内(7:26)／距離13.4km／18分／表定速度44.6km/h／途中停車駅7駅／

京浜東北もうちょっと速く走れそうな気がする。

結果が大事なのであって、京急ヲタの言い訳を聞く必要なし。

>>729
素直に横浜〜蒲田間で比較しないのはなぜ？

>>726
>券売機はボロだし、意味もなく改札機を変えたりするし、
券売機は今年度更新予定。各駅で定期が買えるようになるらしい。
改札機も大多数がパスネット対応になるらしい。

というより、京急を擁護してる意見をみていると、
ああこいつはファンだから同情してやらなきゃな、と思う。

>券売機は今年度更新予定。

やっとかよ。遅いのぅ。JRより圧倒的に台数も少ないのにさ。
スピードアップさえしてりゃいいってもんじゃねえのにな。

横浜以南はホントゆっくり走るよ。
まあ、横須賀線より早けりゃいいと思ってるんだろうね。

>>732
どうせ全部じゃないんだろ。
自動改札も早く取り替えろよ。
客の流れが乱れるじゃんよ

>>725
国府津電車区の113系萌え〜

>>735
だからＪＲに客をとられちゃうのかもね。
横浜から先もノロノロ走っていると思われて。
ていうか実際、京浜間も遅いけど。

>>737
特にスカ線からわざわざ転属したボロボロ1000番台マンセ〜

雨漏り1000形ﾊｧﾊｧ（；´д｀）

あの券売機ってボロなのか。仕事で都内廻るが別に劣っているとも思えない。
改札機は折角ルトランカード導入したのに直後にパスカードへの対応を迫ら
れてかわいそうに思ったくらいだ。

>>722
沿線のどこでだ？普通者しか止まんないような駅ではそんなこと言う人も多いが。
（日ノ出町住民か？）

>>739
漏れはスカ線沿線民で1000番台に愛着があったんだけど、
千葉へ逝かなきゃ乗れなくなっちゃうな〜と思っていたら
まさかの東海道進出！　漏れは感動したよ。漏れの気持ちに
答えてくれたJR東日本マンセー！
あんまり関係ないのでsage

>>728
哀れなオタの集会場ですから…。そっとしてやってください。
>>730
＞結果が大事なのであって、京急ヲタの言い訳を聞く必要なし。
　得意の絶頂だね。

>>716
>>鉄道趣味者は、各駅停車の乗客の立場に立った発言はタブーだからね？

＞というより、乗客の立場に立った発言だね

何知った風なこといってんだよ、乗客って云っても利害が対立すんだよ。もしかして
アホ？＞716

つーか、京急ヲタはスピードさえ出てれば満足なので・・・
利害も何もないです

>改札機は折角ルトランカード導入したのに直後にパスカードへの対応を迫ら
>れて

先見性ゼロだな。
ツイングルといい、外れが多い。
所詮二流会社ってことか。

完全に京急叩きヲタのｵﾅｰﾆスレになってるな。
昼間から暇なヤツだな。

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>>747
オマエモナー

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>>750
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　　　　くだらね〜スレはこれで終了しました。１は逝ってよし
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　　　　くだらね〜スレはこれで終了しました。１は逝ってよし
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　　　　くだらね〜スレはこれで終了しました。１は逝ってよし
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　　　　くだらね〜スレはこれで終了しました。１は逝ってよし
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ずいぶんと荒れてるな・・・
と言うわけでこのスレは終了・・・というより上に終了って書いてあるし
確かにクソな内容のレスだね

●削除対象は削除ガイドラインをご覧下さい。 鉄道板では以下の様な内容も削除対象になります。
　◎個人（鉄ヲタ、ＪＲ・私鉄関係者問わず）や特定の地方を挑発・罵倒・差別・中傷する発言
　◎「危険な鉄ヲタ」「鉄ヲタ撲滅」ネタ＆序列・ランキング・名簿ネタ
　◎個人情報など、個人のプライバシーに関する発言
　◎連続コピペや煽り目的のアスキーアート
　◎故意のガセネタやデマなど根拠がない情報
　◎他人に不快感を与えたり、迷惑をかける内容の書き込み
　◎鉄道に関連性のない内容
　上記に反する内容は削除依頼板、 削除に対する疑問・不満は削除議論板へ
●スレッドは過去ログを チェックしてから立てる事をお勧めします。
　細かい話題や質問はスレッドを立てず、雑談スレッドや各スレッドでお願いします。
●スレッドが全部消えたように見えても時が経てば直ります。
　削除依頼板の 「壊れた板修復依頼スレッド」に「鉄道板のリンク」を張り、 板復旧依頼を出して待っていて下さい。

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　◎「危険な鉄ヲタ」「鉄ヲタ撲滅」ネタ＆序列・ランキング・名簿ネタ
　◎個人情報など、個人のプライバシーに関する発言
　◎連続コピペや煽り目的のアスキーアート
　◎故意のガセネタやデマなど根拠がない情報
　◎他人に不快感を与えたり、迷惑をかける内容の書き込み
　◎鉄道に関連性のない内容
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>>746
するっとかんさい導入以前に関東でパスカード導入を予想できていたなら凄いな。

747 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/06/20(水) 13:09 ID:???
完全に京急叩きヲタのｵﾅｰﾆスレになってるな。
昼間から暇なヤツだな。
749 名前：お約束 投稿日：2001/06/20(水) 13:18 ID:???
>>747
オマエモナー

　最近のレスを比較すればどちらが正しいか一目瞭然だね。スピードアップに
関する議論がこんなことになった以上このスレは終わりだね
　大体、カードや痴漢の話なんか全く関係ないのにね。
　というわけで厨房ｦﾀにつける薬もないので、さげ〜。

先行列車が詰まっているので信号が減速､注意､警戒しか出ないから

○○●○○○○○●●○○○○○○　○○○○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●●○○○○○○○○　○○○○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●●●●●○　○○○○○○○●○○○○○○○○
●●●●●○●○○○●○○○●○　○○○○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●●●●●●●○○
○○●●●○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
●●●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●●●○●○●●○○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○●●●○○○●○○○○○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○○○○○●○○○○○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○●●○○○○○○○●○○○○○　●●●●●●●●●●●●●●●○

それにしても、京急、もうちょっとサービスを根本から考え直してもらいたい
もんだ・・・無理やりスピードアップするのに快感を覚えてるんだろうが、
客からしたら迷惑でしかない。
1分速くする？そんなところに金かけなくていいよって感じ。

>>772
それがね、迷惑だと思うのが鉄ヲタなのよ。
喜んでいる客も多し。
少なくとも、京急は速いという理由でＪＲから変えたやつが知り合いにいる。
他の地区はどうだか知らぬが、俺の周り（横浜−川崎）では
京急＝速いということになっている。

それより、揺れを減らしてくれ。＞ＫＱ

>>773
それがね、ＪＲから変えたような奴が鉄ヲタなんだよ。
少なくとも、ＪＲの方が速いし揺れないし電車がきれいだし安いという理由で京急
から変えたやつが知り合いにいる。
他の地区はどうだか知らないが、俺の周り（横浜〜品川）では
京急＝クズということになっている。

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　　　|_＿＿＿ .二二二. ＿＿＿_|
　　 │　　　　│[=.=］｜　　　　　|
　　 └──　ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　　／ （＿＿＿）　　中途半端なロング化改造車萌え〜！！！
　　　　　／　 ｜　　　｜　＼
　　　　／　　 ◎￣￣◎　　 ＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

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　　　|_＿＿＿ .二二二. ＿＿＿_|
　　 │　　　　│[=.=］｜　　　　　|
　　 └──　ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　　／ （＿＿＿）　　9372Mで大垣の2000番台車が発上京だよ〜！！！
　　　　　／　 ｜　　　｜　＼
　　　　／　　 ◎￣￣◎　　 ＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

○○●○○○○○●●○○○○○○　○○○○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●●○○○○○○○○　○○○○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●●●●●○　○○○○○○○●○○○○○○○○
●●●●●○●○○○●○○○●○　○○○○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●●●●●●●○○
○○●●●○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
●●●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●●●○●○●●○○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○●●●○○○●○○○○○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○○○○○●○○○○○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○●●○○○○○○○●○○○○○　●●●●●●●●●●●●●●●○

きりばんげっちゅ！

>>773
おまえの周りって何人いるんだよ。
しかも、自分の周りだけみて、その区間の客全員が
そう思ってるって決め付けるなよ。

取れんかった鬱氏…

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　　　|_＿＿＿ .二二二. ＿＿＿_|
　　 │　　　　│[=.=］｜　　　　　|
　　 └──　ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　　／ （＿＿＿）　　床下グレー塗りの700番台萌え〜！！！
　　　　　／　 ｜　　　｜　＼
　　　　／　　 ◎￣￣◎　　 ＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

○○●○○○○○●●○○○○○○　○○○○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●●○○○○○○○○　○○○○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●●●●●○　○○○○○○○●○○○○○○○○
●●●●●○●○○○●○○○●○　○○○○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●●●●●●●○○
○○●●●○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
●●●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●●●○●○●●○○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○●●●○○○●○○○○○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○○○○○●○○○○○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○●●○○○○○○○●○○○○○　●●●●●●●●●●●●●●●○

この手のAAを見るたびに思うのだが、なんで窓から警笛が鳴っている
のかな？モナー運転士（ここでは居ないけど）のセリフ部分の流用
なのか？

しかし、駅を出てすぐノッチオフの山手線、鬱だ・・・
新宿〜品川の体感距離は長い。

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　　／＿＿＿__|[普通]|__＿＿＿＼
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　　　|_＿＿＿ .二二二. ＿＿＿_|
　　 │　　　　│[=.=］｜　　　　　|
　　 └──　ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　　／ （＿＿＿）　　誰か1000番台も作ってほしいよ〜！！！
　　　　　／　 ｜　　　｜　＼
　　　　／　　 ◎￣￣◎　　 ＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

営団や都営は異常にのろい。
山手線が超高速に見えるよ（藁

京急は速いと認知はされているが、
ほとんど利用に結びついていない。
京急蒲田、京急川崎、京急鶴見と、
ＪＲから離れすぎているのも原因の１つと思われ。

>>779
そうやって「俺の周りが・・・」「友人が・・・」なんていう奴は
信用できねえやな。
鉄ヲタはそうやっていかにも皆が・・・というようにもっていきた
がる。
第一、そういう奴に限って、友人などいなかったりするもんだ（ワラ

○○●○○○○○●●○○○○○○　○○○○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●●○○○○○○○○　○○○○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●●●●●○　○○○○○○○●○○○○○○○○
●●●●●○●○○○●○○○●○　○○○○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●●●●●●●○○
○○●●●○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
●●●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●○○○●○○○●○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○●●●○●○●●○○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○●●●○○○●○○○○○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○○○○○●○○○○○　○○●○○○○●○○○○○○○○
○●●○○○○○○○●○○○○○　●●●●●●●●●●●●●●●○

>>787
お宅がどこにあるのかは知らないが、
川崎じゃ京急＝速いとなっているね。

ＫＱは最高速度「だけ」が速いと認識されている。
でも、所要時間は短縮されず、しかも高いと来てるので、
何の値打ちがあるのかわからない。

>>789
川崎でも大師線沿線だけじゃん？（爆）

>>784
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　　　|_＿＿＿ .二二二. ＿＿＿_|
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　　 └──　ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　　／ （＿＿＿）　　スカ線から栄転だよ〜！！！
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　　　　／　　 ◎￣￣◎　　 ＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

ＫＱが速いことは否定しない。
でも、最高速度だけ速くても仕方がないと思う。

なにしろ、横浜以降の遅さを知っている人間はほとんど居ない。
京浜東北に乗っている横で追い越して行く快特の姿しか知らないからね。

俺も最近使ってないなぁ。

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　　／＿＿＿__|[普通]|__＿＿＿＼
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　　|┯━━┓┣━━┫┏━━┯| 　どけどけ〜 1000番台だｺﾞﾙｧ!
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　　 └──　ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　　／ （＿＿＿）　　スカ線時代の限流値に戻してほしいよ〜！！！
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京王も中途半端に早いが利用者は少ない

>>794
だから、努力してないからだよ。京急もさ。
競争区間「でだけ」少しばかり結果の出ない無駄な努力をしている。

しかし、京王は安い！

ＫＱも、阪急や阪神みたいに中間駅旅客を重視する方がベターじゃないかね。
バカみたいに直通客ばかり奪い取ろうとしても無理なんだしさ。
これは京浜間の話だよ。

ちなみに、高校時代に教師が
「京急は家畜電車。人間輸送とは思えん」
と言っていたのがいまだに忘れられない。

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　　|┯━━┓┣━━┫┏━━┯| 　どけどけ〜 1000番台だｺﾞﾙｧ!
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　　 └──　ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　　／ （＿＿＿）　　スカ時代と色違いなだけのサロ124ﾊｧﾊｧ〜！！！
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　　 └──　ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　　／ （＿＿＿）　　伊豆急にあんなの売ってボッタクリだよ〜！！！
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快速特急の停車駅は品川・青物横丁・平和島・蒲田・川崎・新町・横浜
でいいんじゃない？つまり特急と一緒。
どうせ直通客なんて乗らないじゃん。

揺れの酷い電車が目立つね＞京急
前はＪＲの方が揺れると思ったが、最近新車が増えたのでＪＲの方がグレードが高くなったな。

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　　|┯━━┓┣━━┫┏━━┯| 　プアァァァァァァァァン！
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　　 └──　ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　　／ （＿＿＿）　　あんまりいないシートピッチ拡大型2000番台マンセ〜！！！
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快特が5分ヘッドなら、>>803の停車駅でも乗ってあげるよ。
その代わり、品川〜横浜間20分をキープできればね。

>>792
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　　 └──　ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　　／ （＿＿＿）　　1500番台も激しくきぼ〜ん！！！
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