東京九州寝台特急改善案！【Part3】

前々スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=988465305&ls=50
前スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=990292637&ls=50

もはや絶望的状況となり、過去の栄光に囚われ前途も見えない、
九州ブルトレ。
かろうじて現在さくら・はやぶさ、富士のかつての看板列車が
残っていますが、もはや縮小均衡の一途をたどっています。
改善案・徹底改革案など、かつての栄光を語りつつ、将来にむけた
明るい展望のある話をしませんか？
【煽り禁止きぼんぬ】

____________________________________________________________

というわけで正真正銘の（笑）第三幕はじまりはじまり...

超スーパーマヂ激しくがいしゅつ

現実的な改善案。
せめて飯時くらい、ﾛﾋﾞｰｶｰの売店を営業してほしいぞ。
車販乗せる価値も無いってか？

なんだ、こっちかい。
じゃあ、向こうはこっちに誘導するぞ。

とりあえず、崩壊したパート３に書き込まれたものは次の通りです。

--------------------------------
68 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/06/06(水) 22:28 ID:???
運転士・車掌に外国人を採用し、リネン省略、乗客数に合わせた
フレキシブルな編成によりコストダウンを図る。


69 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/06/06(水) 22:48 ID:???
単行寝台特急により、首都圏各都市（水戸、さいたま、千葉、多摩とか）から
九州各都市に向けて寝台列車を仕立てろ。
横浜で全車連結し、車両相互に乗り換えて寝台状態に突入し１本の列車となって
九州門司まで行き、門司で日豊、筑豊方面を解放、鳥栖で長崎方面を解放し、残りは
熊本・大牟田向けて走行します。これによりこまごまとした乗客を回収しつつ
効果的に利益を生み出します。


70 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/06/06(水) 22:53 ID:???
単行寝台車両はキハ１１０を種車とし、開放型２段寝台１２つ（２×６）と、
リクライニングシート２０席（全車指定席）を備え、最高時速120km/hで走行
可能です。乗車定員は３２人。ちょっとしたバス程度を確保します。


71 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/06/06(水) 22:55 ID:???
４８５系寝台改造車による、名古屋〜博多間寝台特急。
最終のぞみ名古屋行き接続による使い勝手のよさ。


72 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/06/06(水) 22:56 ID:???
>>71
583系にしろ。

-------------------------------

元発言はこちら。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=991568347
ここは以降廃止されます。

あのさあ、すごくつまらない質問していい？

改善案を出してるやつは、もしその通りかそれに近い状態が実現されたら
ちゃんと利用するのかい？

どうも改善ヲタすら利用しないような改善案ばかりに見えるんだが。だか
らバカにされるんじゃない？まあ別に妄想なんだからそれまでなんだけど
さ。


それにしても、改善案というわりには、飛行機からあえて鉄道を選ぼうと
思えるほどのものがないなあ。あわよくば鉄道、と思ってる俺ですらそう
なんだから、鉄道にさして特別な感情を持たない人には効果がないんじゃ
ないか？

>>6
余人は知らんが、俺は使う。というか、俺は飛行機嫌いだからね。
今でも使ってるから、より便利になるといいね。
飛行機に勝てる案があればＪＲが既にやってると思う。ヲタごときに
本当の改善案考えろといっても無理。アメリカとイラクが戦争してイラクの
勝つ方法を考えろ、並みの難しさだからね。
あなたも思い付かないだろ？

妄想と割り切ってやってるので〜す。ここはそういうスレで〜す。
飛行機に乗りながら妄想するので〜す。

だから、言ってみればこのスレは伏せ印の側近が「こうすればアメリカに勝てますよ」
みたいな事を自慰的に言い合っているだけで、本当は誰もまともに採用されるとも
思ってないし、採用されたところで本当に乗って頂けるなんて思ってないんだと
思いますよ。オナニーみたいなもんですよ。でもいいじゃん、誰にも迷惑かからないしね。

オナニーしないやつはいない。

俺も東京〜広島、大阪〜小倉を良く利用するけど、新幹線か飛行機かね。
寝台列車は新幹線５０回に対し寝台１回って感じかな。
飛行機は怖いから１回。どっちにしろ、こんな区間だと使えんがね。

オナニースレッド

オナニー批判されても困るわな（ﾜﾗ

>>12
お前もするくせに（藁

オナニーを悪いことと思うなんてガキだぞおい。

結局、寝台特急はどうしようもないってことだね・・・

Ｂ寝台個室のベッドは椅子もどきをやめてちゃんとした市販のベッドを置け。

>>17
壁破壊しないと入りません。

>>16
お前、日本語勉強しなおしたほうがいいぞ。
何が結局なのか、結論だけ書いても意味不明だ。

>>18
んじゃ、専用マットレスを作ってくれ。固い、固すぎるぞあれ。

結局、南極大冒険。

>>1
くだらんスレをポンポン立てるな。
荒しを逃れるつもりでも同じだって。
もうすぐPart3のPart3を立てることになるかもしれんね（ｸｸｯ

今は寝台列車の端境期だから、難しいよね。

22=1

>>19
何興奮してるんだよ（プププ

妄想するしかないんだろ？裏を返せば、まともにやってもどうしようもないって
ことじゃん。そんなことも読めねえのか？まったく、小学生に説明するのは骨が
折れるぜ。
え？大人？うそだろ？だったら君、ドキュソ以下の脳みそだよ（ゲラゲラ）

>>22
お前はここへ行け。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=991568639

>>25
はいはい。

>>16
寝台特急がどうしようもないのでなく、
寝台特急の妄想をオナニーのネタにする厨房が
どうしようもないのだ。

オナニーは悪くない！

西濃鉄道が寝台車を運営してくれないかな〜

紀州鉄道が寝台車を運営

俺はさすがにこのスレ読んでオナれんなぁ。

寝台列車にラガービールを置け！

誰か>>32のためにおかずAAをはってやれ。

>>24
>>1みたいな糞と間違えられ激しく鬱だ、詩膿

>>34
すまんが、ＡＡでは全くオナれない。

>>35
氏ね

>>36
では画像をはってもらおう。

ハイブリッド寝台車構想が良いだろう、コレだ！

いらん。
今日セクースするから。

>>40
それならそうと早く言っておくれ。

おっぱん網。

荒し、煽りが相変わらず酷いので新たにPart3のスレを建て直しましたので
今後の書き込みは下記へどうぞ。

http://tako.2ch.net/denpa/index2.html

>>41
スマソ。

荒し、煽りが相変わらず酷いので新たにPart3のスレを建て直しましたので
今後の荒らしは下記へどうぞ。

http://tako.2ch.net/denpa/index2.html

新庄が好調ですな。

カシオペアの乗車率はどうなんだ？

>>46
Ｂ寝台がないからねえ。
そのわりには、好調なんじゃない？

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黒髭巡査マンセー

★★★★ここは荒れ過ぎたのでパート３は元にもどされました★★★★

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=991568347&ls=10
へ移行してくださいますようお願いいたします

悲運の短命スレ

誰か改善案書けよ。
どうなんだ、おい！

このスレって、長続きしてるよね。

改善案があればＪＲがやってるわい！

今の九州寝台って遅すぎないか？
機関車を換えればもう少し速く走るのか？
東京から九州への貨物はもっと速く走っているんじゃないのか？

ブルトレの外板塗装をすべて剥がして塗り直せ。
きたなすぎる。
それと、車内は隅々までマジックリンで拭いて、壁紙を張れ。
窓は綺麗に磨いて、サッシを交換しろ。ごみ箱をきれいにしろ。
洗面台を交換しろ。石鹸置くのをやめて、液体石鹸を置け。
カーテンをすべて入れ替えろ、悪臭漂うぞ。

>>52
×悲運の
○悲惨な

デッキ部の床は張りなおせ。個室の廊下は、もっと明るくしろ。
ロビー車の椅子は、あんな飲み屋のお古みたいなのはやめて、シックな椅子を
買ってきて載せろ。自動販売機にはホットコーヒーを置け。
Ｂ寝台個室の机を斜めにせずまっすぐしろ。見やすいところにコンセントを
付けろ。せめて東京〜小田原間ぐらいは車内販売を行え。
朝は6時ごろで良いから、どこかの駅に１０ふんぐらい停まって食い物買わせろ。

発車するときは静かに発車しろ。下松とかから叩き起こすのは止めろ。
車体のの寝台表示が腐ってるのが多い、付け替えろ。トイレは和式をやめて
洋式にしろ。自動販売機に酒を置け。ロビーカーを２両繋げ、遠すぎる。
シャワーぐらい付けろ。休日は２人用Ａ寝台を増やせ。

開放Ｂ寝台の物置きに鍵を付けろ、盗まれたらどうするんだ。せめて貴重品ロッカー
を作れ。あの暗い読書灯をやめて、目覚まし時計付きのちゃんとしたものを付けろ。
リネンが貧相だ、シーツをもう少し大きくしろ。毛布が短い足が出る。

さくらたんﾊｧﾊｧ･･

さくらたんﾊｧﾊｧ･･･

洗面台のコック・・・どうやって使えというんだ？

>>64
ｱｺﾓ改善車は自動水栓になってるよ。
代わりに痰壷は無くなったｹﾄﾞ...

>>65
うん、あれなら別に問題なし。
というか、すべての洗面台を早急にあれに交換してほしい。
それと、洗面台は横とカーテンで仕切ってくれ。

九州寝台は朝の座席化は不要じゃないのか？
あんなのやめろ。

石鹸はなんとかしてほしいね。
固形石鹸なんて、なんで置いてるんだ？
それと、紙タオルか、熱風乾燥機を置いてほしい。

バキューム式トイレは良く詰まる。
サンライズなんて朝見たら吐きそう、朝から食欲無くします。

さくらぐらい、オレンジ色に塗ってみたらどうだ？
イメージ変わるかもしれない。

改善案って、身近な事から始める事が重要だよな。
先ずは隗から始めろ、って言うしね。

＞朝の座席化

今そんなことやってんの！？
15年くらい前にはやぶさに乗った時は放ったらかしだったけど。
九州に入った頃に下車客の使ったリネンは回収してたけどね。

布カーテンやめて、ウォールカーテンとか、機密性が高まる
ものに変えられないか？
あの布カーテンは、なんだか悪臭が激しいし。
せめて、もっと明るい色にしてほしいよ、またーく。

>>72
やってるよ。
たしかはやぶさは下松から。
特定の車両のみやってたみたいだけど。
個室にいたから、良く分らないが、やってたのは間違いない。

>>74
個室って、比較的乗ってるね。
ただ、Ａ個室は苦戦してるみたいだけど。
サンライズは、Ａ寝台は埋まってる。あと、銀河の開放Ａも埋まってる。

寝台列車って、何で夜止まってるんかね？
３時なんて、乗客いるわけないじゃん。止まると煩いからやめてくれ。
サンライズは、まだ静かだからいいけどね。

ファミリー寝台車（４人部屋）を作ってくれよ。
といっても、トワイライトみたいなのは嫌。

人気のある列車の真似から始めろよ。

関係者出てこい！
責任者を呼べ！！

貴重品ロッカー 賛成!!!!!

>>80
というか、どうやって貴重品を管理しろというのだ、現状で？

あさかぜに個室を積んでくれ。

ナイトホーク構想はどうなったんだ？

アコモ非改造車は使用禁止処分にしてほしい。

今のＢ寝台車は廃棄処分にして、Ａ個室とＡ開放を寄せ集めて、食堂車付けて
九州寝台を一本化したらどうなんだろう。

>>84
確かにね。駅の公衆便所を思わせる洗面所には萎えるよ...

このスレは大体夜に上がり朝までに下がっている傾向があるのう。
おそらく妄想の主共は本物の厨房、工房だろう。
学校から帰ってきて飯食ってもうそろそろ回線繋ぐ頃かモナー。
オナニーもいいけど程々にして勉強しろよ（藁

電車化してあさかぜ1・4号を復活させる
カートレインのルートを使って浜松町発着にする(あさかぜ1・4号は東京発着)
浜松町発着にすると横浜には停車できないので代わりに大船に停める
電車は661系(新型)を使用
1号車　レガートシート
１0､11､12号車　開放B寝台
2､3号車　ツイン、シングルツイン
4､5号車　ソロ
8､9号車　シングルデラックス
6号車　食堂
7号車　ラウンジ
電話､自動販売機は4､7､10号車に設置
くどいようだけどこれくらいしないと誰も乗らないんだよ
夜行列車に対してやる気が無いんだよな､今のJRは・・・

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ｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟあさかぜ、もうちょっとは持つと思っていたのだが（'';）。
束があんなに早く見切るとは思わなんだ...

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
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　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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そろそろ潮時のような気もするが...

______________________________ 再開！ ______________________________

豪華寝台の方向と高速化のイメージとしては良いのでは？＞ナイトホーク

>>93
糞

オレは自分が絶対に正しいと思っている「オレ原理主義者」だ
他人がオレをどう思おうと気にしないし、他人がオレに迷惑を
掛けられたと「被害妄想」してても鼻にも掛けない。
何故ならばオレが唯一絶対の正義であり、オレと考えが異なる
モノは、その存在すら許されない誤った価値観を持つ「邪悪」
な存在であるからだ。臭い？　汚い？　気持ち悪い？　それが
何だと言うのだ、容姿や臭いはその人間の価値に一片の影響を
与えるものではない。人間は中身だぞ中身。そして人間として
の理想の中身を持つのが他ならぬオレそのものなのだ！！！！
世に住まう全ての存在がオレと同じ価値観を持てば世の中のト
ラブルは跡形もなく解決する。価値観の多様化こそが、世界中
に紛争が耐えない理由であることに気づけ、この愚者共が。
地球よ我を崇めよ、世界よオレの言うことをきけ！！！！！！

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／　 ＿＿＿＿彡
　　 /::::::／━ 　　━ ＼
　　/:::::/　 ＿　　　＿　|
　　|::::/--（(･)）―（(･)）(
　　(6　　　￣　 つ ￣　ヽ
　　｜　　　 ＿＿＿ 　 　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　∴）＼＿/　（∴ |　＜　 さくらたんの聖水飲みたいです。ﾊｧﾊｧ...
　　 ヽ　　　　　 ―　　　丿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿＿＿＿／

１の初体験の相手のソープ嬢です。
そうですね…たしかに彼はすごく変わっていました。私が何を話しかけても目を合わせてくれないんです。
私も仕事とはいえ人間ですから、いくら話し掛けてもちゃんと返事をしてくれないばかりか、
なにか体全体から…うーんなんていうのかな流し忘れたあと２日くらいたった公衆おトイレみたいな臭いが…。
もう本当に死ぬほどいやだったんですけど覚悟を決めて…。えいやって無言の１の下着を脱がせたんですよ。
そしたら…なんていうのかしら、カントン…っていうんですか？
手で…その…皮を剥こうとしたら、なんかもの凄く痛がって鬼のような形相で
私をにらむんです！　１のアソコからうっすら赤いものが滲んできて、ああこの人は…とか思ったんですけど、
このままじゃどうにもならなくて…。しょうがないから、剥かないでそなままスキンかぶせちゃって、
入れちゃいました。はやく終わってくれって心の中で叫びつづけてたんですけど、
こういう人に限ってなかなかイッてくれないんですよね…。そうこうするうち、
無言だった１が低く唸り声をあげて、腰の動きを止めたんです。そして１の股間のスキンをとりました。
とった瞬間１の枯れかけたテッポウユリみたいになったアソコの先の皮が
うっすらと開いて、そこから緑がかった精液がドロリと出てきて…。きゃー思い出しただけで吐きそう。
っていうか今吐いてますグェｰｰｰｰ！！　グェｰｰｰｰ！！！！！…ごめんなさい。話を続けますね。
というわけで本当に１のHは最悪でした（涙）　変になつかれて指名なんてされたら最悪なので、
適当にあしらってたんですけど、１が突然口を開いて
「あああああのさささ…ににににに２ちゃんねるってしししし知ってる？」って。
そんな映らないテレビのチャンネルの話されても困る〜と思ったんですけど、どうやらそれって
ネットの掲示板みたいなやつらしくて。なんか執拗にそのページとスレ…っていうんですか？
立てた立てた、俺が１だ！って言ってて、ぜひ一度来てくれっていうから、今日来てみたんですけど…。
なるほどね〜こういうスレをたてちゃう１みたいな人が、あんなに気持ち悪いＨ（それも初体験）
するんですね。もう本当にびっくりしました。もう来ません。さよなら１、はやくカントン治せよな！

1です。
>さよなら１、はやくカントン治せよな！

●削除対象は削除ガイドラインをご覧下さい。 鉄道板では以下の様な内容も削除対象になります。
　◎個人情報など、個人のプライバシーに関する発言

何故知っている？

>このスレは大体夜に上がり朝までに下がっている傾向があるのう。
>おそらく妄想の主共は本物の厨房、工房だろう。

夜に家にいて朝まで寝てる人間は須らく厨房か工房なのか？
お前は３勤工員かなんかなのか？（ﾜﾗ

このスレッドは今後【コピペ図書館＠鉄道板】に変更させていただきます。
面白い荒し煽り等の文章、AA等をどんどん貼り付けてください。

>>100
それじゃあ早速（藁
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　)ﾊｧ?(　　　ｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　　　　　 ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　　　　　　　　　Дﾟ)ﾊｧ?　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)　　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　 ﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)　　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　　　ｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟД　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟД　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>100

お前はここへ逝ってよし。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=991568347

いっそ、ここを削除依頼出して、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=991568347
に移行するのも良いかもしれんのう。

どっちも荒れてるのぉ……

______________________________ 再開 ______________________________


今月、さくら＋はやぶさ乗車ルポ書いてくれる人いるんだよね。
覚えていてくれてるかな...

国鉄末期に結構華々しく登場したﾛﾋﾞｨｰｶｧｰ、
今はもう廃れてるのだろうか（車内が）。

　　 　＝★川川川三川★＝ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　 　　　（　　　　　　　　　）　　　　〜
　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜/　　ー◎-◎-）　　　〜 ＜　　ナイトホークマンセー
　　　　（（６　　　　(_　_)　）　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＿｜　∴　ノ　　３＼）　　　　　＿＿
　　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ 　　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿| カタカタカタ
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>106
もうへばってきてるね。
どうも、あの古臭さが････

せめて、まずロビーカーをカフェカーにして、こぎれいに改修して、
ユニマットのコーヒーメーカ等を置いてみたらどうだかな。

最初のころ出た案を再検討してみたらどうだ？

改善するとしたら、ＪＲ同士の（収入および負担）金額の分け方かな。
例えばＪＲ東日本の車両の受け持ちである出雲なんかでも、車両の整備費用とかは
掛かる割にＪＲ東日本の線区を通る距離が短いため、入ってくる収入は少ない。
これでは車両を改善しようなどとは思わないだろう。

新車の投入や大幅なリニューアルをしても減価償却/費様対効果の点からみて得策ではないと思う。
現行のままで良いから割引きっぷの発売で対応し、薄利多売で利益を出せればと思う。
設備が古くなっているのを逆に利用してレトロ感覚で乗ってもらうよう宣伝するのも手だと思う。
今では新幹線や飛行機でばかり利用していた中、高年男性とかに今尚むかしと形をかえていない
開放型Ｂ寝台とかを懐かしんでもらうってのはどうだろうかね。

確かに夜行バスは飛行機、新幹線の
補完的役割を果たしていると思う。
でも夜行バスはどうしても座席で夜行とせざるを
得ない点で利用層が限定されるでしょ。
列車ならいろんな選択肢を提供できるんじゃないかしら。
人件費をかけないで済む技術だって進んでるんだし、
分割、併合を駆使してバス並みに少ない需要、細かい行き先
に対応することも可能だと思う。

本日の乗車率チェック

東京駅
富士・・・７０％
はやぶさ・さくら・・・４５％
あさかぜ・・・８５％
出雲・・・３０％
サンライズ瀬戸・・・１００％
サンライズ出雲・・・１００％
銀河・・・推定９５％

寝台列車の乗車率を上げる方策。

１、「富士」「さくら・はやぶさ」「出雲」「あさかぜ」の東京−沼津間を
上下とも特急料金のみで乗車可能とする。
２、「富士」「さくら・はやぶさ」の下り京都−姫路間を特急料金のみで
乗車できるようにする。
３、「出雲」の福知山−出雲市間を特急料金のみで乗車できるようにする。
４、「あさかぜ」の上り大阪−東京間に座席車を１両連結する。

５、特殊浴場を設定する。

誰か携帯メール発信ソフトで、寝台列車を宣伝したら
効果があるんじゃないか？

>>117　かえって評判をさげるとおもふ。着信側が金とられるのだから・・・。

ブラックカラーでイメージチェンジ

その事件に遭遇したのは中学の２年のときだったと思います。
体育の授業が終了しグランドから教室に戻る途中、体育館の前を通ります。
女子は体育館の中で 授業をしていたので、ちょうど合流するような感じで教室に
向かっていました。
ところが、一人 の女子が集団から外れ、体育館の裏手に通じる脇道に入っていく
のが見えました。
「どうしたん だろう？」と思い、興味半分に後を追って行きました。
すぐにその子は歩くのが辛そうになり、 体育館の壁に片手をついて下を向いてｔ
まいました。
その時、「ブッ・・ブブッ・・・・スーゥ」 とおならを少し出しながらう○こを
漏らしてしまいました。
彼女のブルマのお尻の部分が少し膨 らんでいます。
私はその時どうすればよいのかわからなくなってしまい、ただ絶句してその場に
立ち尽くすのみでした。
「ブッブリブリィィィ・・・・・・」彼女のブルマが更に膨らんでいき ます。
ブルマの膨らむのが止むと、彼女は振り返り、なんとも悲しそうな目で私を見てい
ました。
結局、私は何もせずにその場を立ち去ってしまいました。
彼女は次の授業に、少し遅れて入ってきました。
「後片付けはどうしたんだろう。」私は気になっ てしょうがなかったです。
今でも「あの」瞬間が瞼にくっきりと焼き付いています。
モリモリと膨れ上がるブルマ・・・・ あの時の光景を思い出すと未だに興奮します。
これが「目覚めの時」となってしまいました。

もうパート3まできたのか〜。いつのまに・・・

終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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ケイゾク

>>120
今日は良い天気だぞ。
シコってないで、遊びに行ったら？

>>125
オマエモナー（ﾜﾗ

>>126
いや、俺は行ったぞ。
書いたのは帰ってきてからだ。
22:00だからな、流石に天気は関係ないぞ。

なんで寝台特急はこんなに客が漸減していったのかねぇ。

誰かｉ喪度向けて寝台列車をＰＲする広告を撃ってくれ。

寝台特急運営会社を設立したら、大幅改善する。
富士・さくら・はやぶさ・出雲・あさかぜ・銀河を移管する。
会社はJR東日本・JR東海・JR西日本・日本旅行・ホテルアソシア・ホテル
グランヴィア・Ｔｉｓ・川崎重工業・丸紅・日本通運がそれぞれ10億ずつ
出資し、計100億円を集める。
会社運営に20億円を留保し、80億円で車両更新・ＪＲ貨物からの機関車・
運転士リース料を賄う。会社運営見込みは10年間で単独黒字を目指す。
車両更新費に50億円をかけ、サンライズ型車両７両編成×５編成および
高速客車５両編成×６編成を作る。
サンライズ車両はあさかぜ・銀河に充当、新型客車は富士・さくら・はやぶさ
に充当する。回収した費用は線路借上費用を走行距離に合せてＪＲ各社に支払
った後、１０社で分け合う。

>>130
車両のコストダウンが出来なければ駄目だろう。
時速130kmで走行できる客車があれば、銀河辺りには使えるんじゃ
ないだろうか？サンライズ型といっても、相当なコストダウンが必要。
ところで、出雲はどうした？

>>130
日通は何のために出資するんだ？
それと。当事者のＪＲ九州は出資しないんか？
川崎重工業・丸紅が出資するか？旨みが無いぞ。
観光雑誌社とか、地方自治体とかに出資を求めたほうがいいぞ。

>>132
そもそも、利益が出なくても、せめて収支０ぐらいの計算ができないと
各社とも出資しないぞ。せめて、現在の乗客数と、更新後の乗客数（推計）
および、運転経費を具体的に示さないと、各社とも乗れない。
また妄想って煽られるぞ。

>>133
運営会社の社員には、月給10万ぐらいで鉄ヲタを集めれば
安上がり。
更新後の乗客数は、通常の増加傾向でなく、最初高めに設定して
だんだん減って行くほうが実際の乗客数に合う。

>>133
寝台列車ファンドを作って、１口５千円、２万口で10億円集めて、
会社に出資させたらよい。
まずは使う人が必要性を感じることが肝心だ。

>>132
川重は車両を現物出資すればいい。

>>130
今の寝台特急の市場って全く魅力ない市場だろ。
なのになんで名だたる企業が10億円もポン出してくれる要素があるんだ？

もしかしたら>>130は妄想出して煽ってんの？

>>134
車掌には鉄ヲタを採用する。
勿論無料ボランティア。

>>137
ネタが切れたから。

>>138
セルフサービス。乗車のヲタがご自由に。
電波君もボランティアセルフ車掌で社会の役に立つ。

>>137
名だたる企業でないと10億円も出せないだろ。
逆に弁茶でも狙って声掛けてみるかね。
････２ちゃんねるのサーバ収益で５０億円ぐらい出してくれんかな。

国土交通省補助金で運営すりゃいいじゃん。

>>137

やっぱり>>130は妄想を垂れ流して煽ってるみたいだ。新手の煽りだ（ﾜﾗ

>>130が出したプランの疑問に対し、出した回答が>>134、>>135、>>136
だもんな。こりゃダメだって感じ。もしこれらが同一人物ならかなりのアホ。
いずれにせよ寝台特急妄想ヲタの頭脳は消防レベル。耳を傾けるに値しない
プランばかり垂れ流している。

>>141
この不景気にか？
それに投資価値のない物にはだれでも投資しないだろ？
そんな投資リサーチの段階で門前払い（藁

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最近、ﾌｪﾘｰのｶﾁﾞｭｱﾙ化が進んでますよね。
一等船室、ﾚｽﾄﾗｿやｷｬﾌｪﾃﾘﾔを廃して自販機を多めに設置して、
その代わりｻﾞｺ寝部屋も廃して全席二等寝台にするという...
あのやり方を寝台列車に取り入れることって不可能だろうか！？

>>150
昼行列車もモノクラス化が進んでますから、新しいタイプのカプセルＢ寝台
（既存列車の改造）を作って全車カプセルＢ編成の新型寝台列車を作っても
いいかもしれない。
ロビーカには自動販売機（ジュース・酒・冷凍食品・ラーメン・パン）と
お湯供給装置を設ければ特に車販は要らないだろう。

>>130
まずは１つ実績を作らないと出資は現実的に不可能だ。

まず１つ列車を選んで会社を作って移管して、ＪＲが車両更新をして（赤字削減
というのがお題目）、Tis・日本旅行が新型列車を組み入れたツアーを販売する。
それがＰＲ効果も齎すんじゃない？
商社に金融機能を求めるなら別だが、何かアイディアを求めて商社を呼び込んでも
何も出てこないと思う。

>>145-149
夜は寝ろ。

今日は休日だから厨房君達が朝から早速カキコしているね（藁

荒氏は氏ね

>>154
まあ話のレベルから察するにリアル工房達じゃないかな

>>151
ｵｰﾙｿﾛ＋ﾃﾞｭｴｯﾄのﾛﾋﾞｰｶｰ付列車ですか。
分かりやすくていいかも。

>>156
いやリアル厨房だろう。工房ならもう少しマシなことを言いそうだ。
少なくとも頭の中身は厨房以下の消防レベル（藁

>>155
オマエモ氏ね（藁

>>158
ん？いや、>>110-144あたりはやっぱ工房じゃないの？
経験からいうと、この程度の話を大上段から得意げにやるのって工房だな
いくらなんでも厨房じゃ無理だろう

こりゃマジレスすべきじゃなかったかもなぁ

>>159
うーん、あえて無意味な推測をするなら、やっぱ工房あたり、と思う。
>>150-151
既存のモノとの違いが見えないな。要求水準の低さが特徴でいいの？

≫120
寝台特急と関係はないと思うが

　　　　　　√￣￣￣￣￣＼
　　　　/￣　　　　　　　　　 |
　　　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
　　　|　 　/　　　　　　　　　|
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　　　|　/　　＿　　　　　＿　|
　　　 (6　　　　　　つ．　　　|
　　　 |　　　　　＿＿_ 　　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　/＿＿/　　　|　＜　　思う存分食いなさい
　　　｜　　 　　　 ＿＿＿/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|　|　　　　　　 　|　|
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|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　 (　ヽ
　　　　 　 (　　　)
　　 　 　(＿＿＿_)

北斗星FlASHムービー
http://www.atomfilms.com/movies/flash/wasabi.swf

今客車三段寝台って走って無いから、大幅値下げして
ムーンライト九州に数両繋いで様子見るってのはどうだ？
需要も見えるんじゃないか？

ヲタ臭くなる。却下。

ヲタセンサー付けてヲタを排除すればいい。

>>165
車両がない。
それ以前に、18キッパーが多いから無駄。

>>168
なんでやねん。
18キップじゃ寝台は乗れんやろが。
おいおい、しっかりしろよ。

>>168
出雲に期間限定で付いてた３段寝台はどこへ行った？

八重垣は２段なのか？

東京〜博多間にムーンライトを。
車両は５８３系きたぐに仕様。

>>172
今更５８３系は古すぎてどうかと思われ

バかどもよ、改心しなさい。
-─＝==─ヽ/へ　　　　　　　　
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　| | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
　 》》　　 ￣￣　　《《　》》》》》iiiii|::《　;;　;; ;》　;;》:（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　|　|　　 　|＿＿/　 　　//
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'

>>173
車両をアコモ改造して、水回り及び寝台部分を改修して、椅子を
普通の転換リクライニングシートに置き換えたら、まだまだ
使えるんじゃないか？

>>175
新造したほうが安いだろ、多分。
走るンです、の思想を利用すれば安上がりに製作できる。

通勤電車の「寿命半分、コスト半分、重量半分」の思想で設計してみたら
いい物が出来るかも

夜行く場合は、横になれるだけでもうれしいからね。
寝台とかノビノビシートとか。
仮に高速バスと競争するなら、
決定的に高速バスと差別化できる点なんだと思うけど。

ｻｿﾗｲｽﾞ瀬戸＋出雲のﾉﾋﾞｨﾉﾋﾞｨ座席の乗車率ってどのくらいなんだろ。

≫174
受けた

ﾌ上ｹﾞ

重量半分にしたら、電機ももっと高速で走れるかも。

>>179
今週月曜日に乗車したら、６−７割ってところかな。
シングルも同じような感じだった。

>>183
今の時期の週明けに６〜７割ならﾏｽﾞﾏｽﾞだね。
ｻｿﾗｲｽﾞﾂｲｿやｼｿｸﾞﾙﾃﾞｪﾗｯｸｽｩは結構取りにくい模様（経験済）。

前のＰＡＲＴ２で６月１２日のさくら号と１３日のはやぶさ号に乗ってくると予告
してた者です。
今、帰ってきました〜。。。　今からレポート書きますので少しお待ちを。。。

６月１２日（火）　さくら・はやぶさ号乗車人員（横浜発車後）
乗車区間：東京ー長崎（さくら号）１０号車１０番個室
　　１号車　２号車　３号車　４号車　５号車　６号車　７号車　８号車
　　　0/32　　7/34　　0/34　　0/34　　4/32　　−　　2/14　　4/32
　
　　９号車　１０号車　１１号車　１２号車　１３号車　１４号車
　　　0/32　　6/18　　　0/34　　　7/34　　　5/34　　　2/32

※６号車：ロビーカー　７号車：シングルデラックス　１０号車：Ｂ個室ソロ
合計：３７／３９６　乗車率：９.３４％

横浜以降、名古屋等乗ってくる要素のある駅はあったが、それを含めても
乗車率１０％前半と言った所か？
ロビーカーに１時間くらいいたが、他に２人（老夫婦）しかいなかった。
乗客自体、殆どが年配の方ばかりで、老夫婦が殆どだった。
ちなみにさくら号に乗車したが、終点長崎で下車したのは８名だけだった。

６月１３日（水）　さくら・はやぶさ号乗車人員（博多発車後）
乗車区間：熊本ー東京（はやぶさ号）７号車７番個室
　　１号車　２号車　３号車　４号車　５号車　６号車　７号車　８号車
　　　0/32　　0/34　　0/34　　2/34　　7/32　　−　　　1/14　　7/32

　　９号車　１０号車　１１号車　１２号車　１３号車　１４号車
　　　5/32　　6/18　　　8/34　　　2/34　　　0/34　　　0/34

合計：３８／３９８　乗車率：９.５４％

上りと言う事である程度は乗っているかと思ったが、残念ながら（藁
ロビーカーに夜、１時間くらいいたがやはり老夫婦が２人しかいなくて
なんとも淋しい雰囲気だった。
朝、名古屋である程度の人が降りて、新幹線に乗り継いで東京へと
急ぐ人も見れた。
車内販売が名古屋からあり、弁当やサンドイッチ等の食事も販売を
していたが、あんまり売れている様子も無く、ロビーカーのカウンターに
係員がいて、そこで販売をしていたが、３０分いて車内販売のを買った人は
ホットコーヒー１個だけだった。

ちなみに熱海駅で束駅員が「誰も降りね〜な〜」と言っているのが聞こえた。
終点東京駅で下車したのは１０人前後だろうか。。。
なんとも淋しい雰囲気だったよ。

お盆や正月といったいわゆる多客期は飛行機が高いため、ボロでも満員。
割引きっぷが使えないので、東京−博多で片道２万２千円取られる。
この時期の収入を大雑把に計算してみると１３億円。
これ以外の時期を片道１万５千円、利用率２割で計算してみると２０億円。
合計３３億円の収入。
現在以上の投資もありえないが、廃止するには勿体無いという微妙な金額だね。
放置プレイの理由がわかる。

>>187
淋しすぎるな。
まあ、漏れみたいなヲタ以外乗るわけ無いからね、イマドキ(藁

車内でたこ焼きや焼きそばを販売しているのか？

ん〜
去年、さくらはやぶさに乗った時も寂しかったかな。
それでも、ボックスになぜか他人同士が三人（汗
ひとりのおっちゃんは九州から神奈川まで法事、上の兄ちゃんは遊びで東京。

飛行機も新幹線も中途半端な場所同士なら、それなりに需要があるんだろうけどね。

寂しさで言えば……帰りに乗ったあさかぜは、ちょち悲しかった。
なんつーか、車販無しと山口県内の低速ぶりが………ね。

http://www.fastball160.com/ura/01/cats/11.jpg

これでも見てﾊｧﾊｧして下さい。

以前平日にさくら・はやぶさに乗ったら、さくら部分は５人。
さびしかったなぁ。

>>188
>これ以外の時期を片道１万５千円、利用率２割で計算してみると２０億円。
新車投入により、利用率が３割になれば、30億円となり、10億の増収。
客車が1両5千万として、２編成は作れる勘定になるが、どないや？

>>194
それよりも運行経費の方が辛いと思われ。

>>195
車両単価は解るが、運転経費は運転士・車掌の給料、電気代･･･
電気代は想定で東京〜九州1000km、燃費1km当たり100円として100,000円。
職員給料合計10万（諸費用込み）として経費が20万、一日往復40万。
年間経費は 146,000,000-。1億5千万だったら、車両更新してもいいかもね。

サンライズは、のびのび座席の利用率が良い。
平均して平日は６割、週末は９割近い利用率ではないだろうか？
座席車のあかつきの絶望的な利用率からみると、とても良い。
だから、既存の寝台車をのびのびシート化して、東京〜博多間に高速
運転させたら、結構な利用率になるんじゃない？

新型寝台特急「ノビーン博多」
東京２１：００→博多８：２０
Ｂ寝台個室１両、のびのび座席４両、ロビー車１両の６両編成。
機関車はＥＦ８１が牽引することで、下関での機関車の交換を
省きスピードアップを図りました。
EF81は専用電機を使用し、牽引定数を下げ高速化を図りました。

>>188　は　「富士」「さくら・はやぶさ」の上下合わせての試算です。
１列車往復あたりですと１／２になります。

>>196
車両更新にしても、年間の収入の１／３以上を僅かの期間に稼ぎ出して
いる現状を考慮する必要があります。つまり、この多客期の収入を減ら
してしまうような改善策は打てないわけです。具体的に言えば、定員減
に繋がる個室化や、減収につながる「のびのび化」、費用増につながる
シャワー室の連結などは、できない。結局は現状のスタイルを焼き直し
た「走ルンです　寝台客車バージョン」の投入が席の山ではないかと。
あんまりヲタ的には面白くないですね。

４８５系にカプセルホテル搭載。
高速カプセルホテル

>>199
閑散期・通常期には個室化。繁忙期には輸送力重視の開放Ｂが良いとなると、
通常期には個室列車とし、繁忙期にはエルムのような開放中心の臨時列車
が良いと思いますが、それだと開放が普段使い道が無い。
修学旅行で吸収できればいいけどねぇ、無理だね。

>>185
ｵｵ、ﾎｿﾄに報告してくれたのﾈｰ...
淋しいことこの上ない数字ですね。
季節臨にしてもよさそう！？

>>201
現在の開放Ｂでも、少し工夫すればカプセル並みの個室”風”化は可能だよ。
寝台に壁を作って通路側に梯子を設ければ簡易個室となる。8時間程度の運転
であれば、若干休憩的施設を設けられれば我慢できるレベルだと思うよ。
これは逆に現在の改造よりも、走るンです型のほうがよいと思うよ。
ただ、今の時代の寝台にはシャワーは必須だと思うけどね。

>>202
季節変動がデカいからねえ、寝台列車は･･･
サンライズ・あさかぜ・日本海なんて、多客時には満席御礼だしねぇ。

寝台特急「タンゴデストロイヤー」
寝台特急出雲と併結し、東京〜久美浜間を直結。
久美浜着７時。

下関〜門司間を直流化、門司〜小倉間は単線を１本線増し、そこは直流にする。
現在のＪＲ九州悩みの種の交直車も全廃できるし、本州−小倉間はＪＲ西の電車
が走行でき、双方にメリット。
それで、九州寝台を小倉行きとし、ソニック・かもめ・有明と連絡する。

東京九州間寝台は駄目だろう。
関西九州寝台は新型投入。
関西東北寝台は個室化が進む。
あさかぜはサンライズ化。
出雲は廃止。

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神代特急

今回の山陰線高速化で余ったキハ181を使って、おき全車を福岡延長し
福岡〜益田間に一日５往復の特急を走らせます。
そうすることで、九州行き寝台列車の需要は急増します。

特急「なは」の那覇延長！！！

>>210
どうして？

>>212
なんとなく････

現在、血を流しても寝台列車の革命が必要だ。
ともすれば寝台列車切り捨てとなりかねないが、飛行機vs寝台列車の
百年戦争に勝ち抜くためには寝台列車の構造改革をして、全国的交通機関
としての競争力を強化するため、全力を挙げて寝台列車の構造改革をすすめ、
日本に冠たる長距離交通機関として生育しなくてはならない。
京都会議の成功のために、寝台列車の復権を！！！！

寝台列車の構造改革（案）

１、現在年間乗車率30%以下の寝台列車は聖域無く廃止する。
２、現在年間乗車率60%以上の寝台列車は、車内販売の復活も含め徹底的な
サービスを投入し、選択と集中をすすめる。
３、東京〜福岡間に新型電車寝台特急列車を３往復投入する。
４、途中停車駅の徹底的見直しをすすめる一方、東京地区では発駅〜横浜間は
徹底的に停車し底浚い式に集客をすすめる。また、目的地近辺でも徹底した
停車を行い対飛行機の圧勝を図る。
５、飛行機の販売をすすめる旅行代理店へのJR券の卸販売を停止する。
６、寝台列車を組み込むツアーに対しては優遇政策を進める。
７、夜行バスで続行している区間については、繁忙期は寝台列車を設定・投入し
格安販売し、バスの撲滅を図る。

＞２１５
なかなかいい案だ。
だが、その前に、

�@　編成を減らす（１０両ぐらいに）。
�A　寝台料金（Ａ個室、Ｂ個室、Ｂ寝台）の値下げの断行。

は、速やかにやってほしいね。

と、いうのも、
俺様は先週久しぶりに「富士」に乗ったんだが、
大分行きのときは前３両、
東京行きのときは前３両、後３両全部空席だった。
要するに１４両は多すぎということ。
１０両が適当と思うが。

後、寝台料金だが、高すぎ。
Ｂ寝台に６０００円台はボッタくりもいいところ。
せめて２０００円台にできないかな。

>>216
基本的に空気輸送になるのは、閑散時期の編成が長すぎること。
季節臨時列車と、編成の増減を上手く組み合わせて、フレックスな
列車運行を行うことで空気輸送は脱出できる。
編成が長いままなのは、客車で運用している意味が無い。

料金設定を鉄道側からの勝手な理屈ではなく、世間相場から決定
されるようすべき。現在のままでは料金設定がデタラメすぎて、とてもおかしい。
飛行機・新幹線等とホテル料金から、改めて新しい料金設定を行って、誰がみても
納得するような料金に全面改定すべきです。
料金値下げ分を乗客増で補うような構造改革を行うべきです。

Ｂ寝台（開放）を半額にして、乗客を1.5倍にすれば、運賃＋特急料金の収入増
と含めると、回収できる。
今は目先の利益を目指すよりも、乗客増を第一目標とし、なりふりかまわず
やるべきだろ。

●▲■　集まれバカども！■▲●

http://aqua.cha.to/

by　兄貴

だから吸収往復きっぷがあるだろが！

やっぱ夜行は座席（のびのびしーと含む）か
個室にせざるをえないでしょう。

>>222
九州往復切符が駄目な理由。

１、寝台列車で往復する奴もいない。
２、片道飛行機が使えない。
３、個室Ｂ寝台が利用できない。
４、新幹線で東京福岡等の利用はほとんどない。
５、ＰＲが圧倒的に足りない。

以上の理由により、これは只の小手先の改革ポーズであり、
真の寝台列車の構造改革からは程遠い。

九州往復きっぷ使えやゴルァ！
東京〜博多往復￥３１６４０だぞ。スカイマークでもここまで安くないぞ！

構造改革するためには･･･

・ 開放Ｂ寝台は全廃する。
・ 低価格で軽量な個室寝台客車を製造する。
・ 最高時速120km/hで走行できる編成とし、それに適合した
電機を製造する。

>>225
いくら鉄ヲタでも寝台列車のＢ寝台で往復は出来かねますが･････

あさかぜを改革の目玉にしたらよい。

構造改革のためには不採算部門の切り捨ても考えられるな。

EF81+ｽﾊﾈﾌ14+ｽﾊﾈﾌ14+ｽﾊﾈﾌ14+ｽﾊﾈﾌ14+ｽﾊﾈﾌ14+ｽﾊﾈﾌ14
非電化区間も走れるぞ。

>>229
JR全体の構造改革ではないんだが････

まず、切り捨てるべき寝台列車と、注力すべき寝台列車を峻別し、また
新たに投資すべき寝台列車を選択して、それにどのようなサービスの
改善を行うか、だな。

のこす
富士　あさかぜ　はくつる

廃止
彗星　さくら　はやぶさ

>>232
しかし、「さくら・はやぶさ」「富士」は明らかに切り捨てられる方だぞ。
ツアーに織り込む営業努力もしてもいいが、あさかぜの博多便を作るのが
良いと思うな。

>>233
はくつるは多分消えるよ。
３セクに金払ってまでわざわざ残す理由がない。

>>233
あかつき、なは、はどうだ？

>>235
おいおい、新聞に残すって出てたって話じゃないか。

東京長崎間には高速夜行電車による安価な鉄道交通手段を。
485系を使おう。

のこす＠豪華列車
富士　あさかぜ

のこす＠ビジネス（サンライズタイプ）
あかつき+なは　はくつる

廃止
彗星　さくら　はやぶさ

寝台列車を減らすばかりでなく、新列車の設定も必要だぞ。
でないと、縮小するばっかりだ。

新設列車＠豪華列車

東京〜西鹿児島（日豊線回り）

新設列車＠ビジネス

東京〜広島
東京〜博多・長崎

週末臨＠583系

TDL〜博多
TDL〜広島

全国に夜行新快速網を。

開放Ｂは、平日は駅に並べてカプセルホテル利用。

存在感・重量感のある真の寝台特急の計画はないものか？

>>244
無いです。

>>243
それはいいかも！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=986976149&ls=50
は人にはよろこばれるかな

>>245
何故無い？

寝台列車にも改革開放の波を！
・自由寝台車の新設。
・寝台料金は乗客が設定。
・「つぎ、止まります」ボタンの設置。

団体専用のジョイフルトレインならある。

季節臨と寝台列車を巧く絡ませれば魅力ある寝台特急が創設できる。

次世代寝台特急の姿を明確に示せ！

★寝台列車の構造改革の道筋を示そう。

１、東海道山陽新幹線の高速化（東京〜博多３時間）による
飛行機の東京博多、大阪博多便を廃便に追い込む。
２、東北新幹線の札幌開通および高速化により、東京札幌間を
３時間で結び、東京札幌便を廃便に追い込む。
３、航空２社（ANA、JAS）の経営が苦しくなる。
４、航空機の地方赤字路線の廃便、減便。
５、寝台列車の新型投入。寝台料金値下げ。
６、ＪＲ九州の新幹線・高速化完成による、熊本・鹿児島・宮崎空港の減便促進
７、鹿児島、熊本、宮崎空港の維持困難促進
８、九州各地の空港の廃止運動促進
９、寝台列車増強・頻発。
10、寝台列車復権。

ＡＮＫが使ってるエアバス機の信頼性の無さをもっと
ＪＲはＰＲすべきだろう。

★寝台列車使いますか？ それとも死にますか？★
★お先にどうぞ、墜落へ★
★家族はあなたの無事を待ってます。墜落実績20件A320★

>>254
全日空以外なんとも思わんぞ。
>>239
あぼーん　　客車の出雲モナー

>>255
そうだった（＾＾;

サンライズ型気動車寝台列車ｷﾊ285系を作ろう。
基本４両編成でシングル２両、ソロ＋Ａ個室１両、のびのび座席１両。

気動車版サンライズは「サンライズいなば（東京〜米子）・とさ（東京〜高知）
に充当。

高速版サンライズ289系を製作。
サンライズ車両をベースに、681系の機器類を搭載し160km/h運転を
可能とし、加速力を維持するため（モ＋ク）×４＝８両とする。
交直車として、長崎、熊本行きに充当。

>>258
で、出雲はあぼーんと。

>>260
それは、しょうがない。
廃止。

>>253-254
こういうヤツがいるから鉄ヲタは常識外れのバカ集団と思われるんだよな。
アホが。

寝台列車は夜間のみ160km/h走行を特別に許可いただきたい。

>>263
踏み切りがある限り駄目なのでは？
草津〜西明石間では可能かもしれないが。

寝台料金の根本的見直しが必要な時期じゃないか？

１人用Ａ個室寝台価格の見直し（値下げ）
１人用Ｂ個室寝台価格の見直し（値上げ） ･･･ サンライズシングルとの整合性
開放型Ｂ寝台の値下げ･･･一気に３千円台に引き下げ、乗客を集める。

開放型Ｂを値下げしてどの程度客が増加するか疑問だ。
銀河なら見込めるが、どっちにしろ、九州寝台ではダイヤ上無理がある。

開放Ｂを改造して新型準開放寝台。

★★
九州行き寝台特急･･･
それが約束してきたものは、日本を代表する最高の寝台特急の代名詞。
だから、寝台特急は、生まれ変わります。
本当の、価値ある寝台特急へ。
大人の為の、高品質な寝台特急へ。

「ぐるっと九州」（富士・はやぶさ統合案）
東京←→小倉←→大分←→宮崎←→鹿児島←→熊本←→小倉←→東京
2泊3日ひたすら走りつづける！

>>262
烈しく同意。
寝台列車マンセーというのは悪くないし、否定もしない。
私も夜行列車が好きだったりする。
だけど他の交通機関を感情的に貶しわめき散らすのはみっともない。
それぞれに利点があるのだからもう少し冷静になれないと。

>>269
それで採算とれるのですか？

鹿児島OR熊本OR宮崎で一泊のオプション付きならいいんじゃないの？

>>271
妄想ヲタの辞書に採算という言葉はないよ（ﾜﾗ

>>273　はいはい、妄想ヲタでございます（ﾜﾗ 。
「ぐるッと九州」車窓観光きっぷ
始点から終点まで2泊3日乗りつづけた客には、優遇措置を提供する。
（途中下車しなかったことに免じて運賃を130円にするとか）
隠居したジーさんバーさんの暇つぶしレジャーに使ってもらって、ある程度
の乗車率を確保。空気輸送ではない振りをする。
（だからといって儲かるということにはならないだろうが>>271）

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　　　　　　 　ヽ　　ノ　＼,/　　　　　/　 (ノ　　　　　　　（)　ヽ 　l
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　　　　　　　　　　ヽ、 　 　 　 ／　　／　 　l 　 　 　しノ 　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 　　　 　 　 　 | 　　　　　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　l　　　　　　　　/

　　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ…､また寝台特急で抜いてしまったヨ

採算取るのなら、JR四国と九州は鉄道をやめればいいんでないか？

昔のブルトレは採算取れてたんかな？
昭和30年代とか。

客車の出雲を廃止にすると鳥取に用がある客はどうなる?

>>278
新幹線＋だいせんで対応。

>>279
気動車版サンライズがいいんじゃないか？

>>279
飛行機があるだろ。

>>279
サンライズ出雲と、それに接続するとっとりライナーを新設して対応。

>>281
飛行機ってあんた（藁
25,500円もしますがな。
確かに8:30には着きますがね。

>>278
出雲の播但線経由を促進しましょう。

>>282
すでに9時18分発のとっとりライナーがあるよ。
鳥取着は10:55。Ｓはくと乗ったほうがマシだけどね。

>>284
やぱーり、米原〜姫路は新快速運転でしょ。

>>279
鳥取には人間がいません。
少なすぎます。

>>279
出雲の鳥取打ち切りと、接続くにびきの新設で対応。
出雲は、白うさぎと改名。

>>280
気動車版サンライズは煩くて寝られない。

>>289
走ってないのに何故寝られないと解る？

>>290
エーデルだいせんで寝られないから。

出雲は、富士と京都まで併結。
だいせんを吸収し、出雲市7:30着とし、サンライズ出雲との
違いを明確に。

>>291
靴下が臭いってば。

あんなボロ車輌と一緒にするなよ

>>292
客車出雲って鳥取ユーザーのためにあるんじゃないの？

>>294
出雲だって負けないくらいボロですがな。

>>295
鳥取には8:30に到着する素晴らしい飛行機がありますので、
出雲は無用の長物です。

出雲は智頭急行経由として高速化を図るといい。

>>297
倉吉はどうするんだ？

>>299
鳥取空港からバスで逝けや！

>>298
智頭急行経由として米子到着時間を繰り上げて、浜田まで延長。

>>301
出雲は全車Ａ寝台個室で編成されるべきだよ。
Ａ寝台は比較的乗車率がいい。

>>297
それって羽田発7時くらい？
そんな時間に羽田に行ける奴って少ないと思うぞ。
ホテルに泊まればいいだろうけど、それだったら前日に鳥取入りするだろうし
費用を考えたら新幹線と「はくと」つかったほうがいいだろ

夢空間出雲

>>303
羽田には十分にビジネスホテルがあるからそこに泊ればいい。
前日入りは16:50羽田発だから、仕事終わってからは無理だけどね。
費用を考える奴は無理に行かずにバス使え。

出雲はあぼーんしてはいけません。

米子・松江・出雲市に寝台２本も需要は無い！！！
飛行機だってあのザマなのに。

>>303
新幹線と八重垣ではだめか？

>>307
鳥取空港は廃港の危機らしいがね。

>>309
大きな理由はスーパーはくとらしいぞ、廃港の危機の原因は。

>>308
八重垣ではだめだろう、しんどいな。

>>305
出雲使う奴は仕事多忙な人間では無いことは確かだ。
むしろ、ぢぢばばだろう。

>>312
だから沈没すんだよ。
東江間のビジネス用途に特化した新型出雲用客車を製造しないと。

寝台列車は一斉に新型客車を投入しイメチェン！！

はやぶさは船小屋打ち切りとし、九州新幹線に接続。

>>315
スーパー特急方式なら西鹿児島延長可能････？？

九州は博多行き１往復だけにして島内は昼行にまかせればいいじゃん

>>317
小倉打ち切りのほうが、ＪＲ九州に迷惑がかからない。

ＪＲ九州に迫撃砲を打ち込め。

>>318
それだと客に迷惑がかかる

東京発九州行きは、ＪＲ４社を通るという他に例を見ない複雑な構成と
なっているほか、走行距離の短いＪＲ九州が運営するという理不尽な事に
なっているのが衰退した最大の原因。需要の問題ではない。

>>320
そもそも乗客なんていない。

つまりやる気がないってことだね！
------------終　了--------------

ＪＲＱは寝台列車にやる気が見られない！！。
あんな会社は寝台列車の運営から排除せよ。

>>322
少ないけどいるよ。

>>325
日本の人口120,000,000人。
九州寝台の1日の乗客120人。
その比率は1ppmでしかない。無視できる比率だ。
もっと現実を見詰めよ。

>>324
やる気ないのは当然だろ。
さっぱり儲からない。

>>324
押し付けられたんだから仕方ないよ。
ＪＲはどこの会社も寝台なんかやりたくないんだから

>>323
独りで終了してろ。

>>328
ＪＲ西日本は楽しそうだぞ。
トワイライトとか作っちゃってさ。

>>326
俺に言わないでＪＲに言ってくれ。
俺に言われても廃止に出来るわけじゃ有るまいし

>>327
そもそも赤字なのに儲からないもへっちゃくれもなかろう。
赤字路線は九州中山のようにあるし。

サンライズのシングルデラックスとかシングルみたいのなら乗る気になるかも。

>>331
ＪＲに言ってもいつまでたっても廃止しないから言っている。
ＪＲは寝台車を止める気が無い！
経営に真剣さが見られない。

>>>333
長時間乗車はどっちにしてもだめ。
瀬戸・出雲は朝早いから成立してるし。

>>334
だからって俺に言うなよ（藁

JRは寝台列車を廃止すると言ってから既に20年が経過して、採算性
重視のＪＲとなってからも、本数は減ってるが根本的に廃止する方向性が
見えてこない。にもかかわらず、東・西は新車作ったり、フザケテル！！！

寝台列車を全面廃止しないのは何故なんだ？

九州寝台だけでも即時廃止しろ。
ＪＲ九州はHPでも車両更新しないとはっきり言明している。これは
「やりたくない」という意思表示だろう。
なのに、何故廃止できないのか？廃止を妨げている勢力は誰だ？

寝台車を廃止しないＪＲを背任で株主総会の議題とせよ！！！

>>340
ここにＪＲの株主がいるとは思えないが････

>>341
真の鉄ヲタならＪＲの株ぐらい買えよな････
最低限の義務だぜおい。

>>342
撮り鉄は普通ニコンかミノルタかキヤノンの株を持ってるな、そういや。

２ちゃんねらーなら普通BIG-server株持ってるしな。
常識だよ。
会社は株主のものだからな。

ＪＲは民間会社だから、株主の再大利益のために営業活動をしている
のであって、客なんて問題外である。

ＪＲ九州の株主は100%日本国だぜ。
だから、再大利益＝国の利益とはならんのだ。
国家利益と金銭的利益はイコールじゃないからな。

寝台料金高すぎる！B寝台で６３００円はおかしい。ソロならいいけど。いっそのことB寝台はすべてソロにすればいい。

ＪＲの株も持って無い奴が経営に口出しするなよ。

>>347
個室寝台は重いから、何両も牽引できない。

ビジネスホテルは普通5500円が相場なのだが･･･

俺、『楽しい寝台列車』という雑誌を創刊しようと思うんだけど。

とりあえず、Ｂ寝台（開放）が寝台列車の構造改革の目玉。
これをどうするか？が最大の問題。

『楽しい寝台列車』に広告は集まるのか？
採算性は十分なのか？

東日本の株主だい！あっ関係ないか。

十分な採算性をもつ在来線特急列車なんて、あるのかね？
酉でも、サンダーバードで採算ぎりぎり。他はすべて赤字と聞いた
事があるが。
頻発している「北近畿」「やくも」「くろしお」だって採算性という
観点から見たら全然駄目だろ。
それで寝台列車にだけ利益を求めるのは酷な話だよ。採算性だけ考えたら
酉だって、新幹線と関西近郊線以外は全て廃止しなきゃなんない。

ラッピングブルートレイソにして収入を稼ごう。

「スーパーはくと」は黒字らしいよ。

>>355
良く考えてみたら、寝台列車の赤字と関西線加茂亀山間の赤字だったら
赤字幅は圧倒的に加茂亀山間の方が多いんじゃないか？
何故赤字路線の大減便の前に寝台特急を廃止しなくちゃならんのだ？

個人的には寝台列車の赤字よりも、はまかぜの赤字幅のほうが
大きいと思うけど。

寝台列車の廃止よりも先に廃止すべき路線・特急があるだろう！
その現実を無視して何故寝台列車ばかり叩くのか？

>>359
そのネタはやめれ。
削除板で暴れられる。

>>361
関係ない。

木次線、三江線、姫新線津山以西、芸備線三次以東、関西線加茂以東、
可部線可部以北、山陰線下関長門市間、特急はまかぜ、特急いそかぜ、
宇野線、因美線津山智頭間を廃止してから寝台列車の廃止を論ぜよ。
それが世間の筋というものだ。

>>360
ここでは寝台列車のみが話題になってるのだから
寝台列車ばかりが叩かれても仕方ない。
話題にならないだけで、当然廃止すべき
路線・特急があることは認めている。

急行たいしゃく、急行ちどり、磯釣一番号も廃止してからだ。

なんでブルトレを残したがるのだ？
どうせ存続を主張する奴らも利用してないんだろ？

沿線人口で言えば、
特急富士 沿線人口は推定５千万人。
関西線加茂亀山 沿線人口は推定１０万人。
レベルが違う。

>>366
使ってるから廃止してほしくないだけだ。
文句あるか！

>>366
株主でもないくせに廃止を論ずるな。

>>366
昔利用した郷愁かなぁ････

>>360、>>363
基地害

気分的に、赤字部門にいると、もっと赤字部門が残されて、
自分の事業部が廃止されることには抵抗を感じる。

>>371
基地買といって話をごまかすのは良くない････

論理的な話が出来る正常な人間は２ちゃんねるなんか相手にしない。
そうは思わないか？

●結論●
「はまかぜ」と書くとキチガイが出る。

寝台列車＝崖っぷちの中年＝自分の立場。
昔は花形だったが、今は採算性がなく、捨てられようとしている。
『採算性が合わないから廃止しかない』
→自分の今の姿と重ねあわせ、辛い立場で走っているブルトレに想いを重ねる

→「廃止論議なんかに負けるな、頑張れ。」

こういう事も考えられる（藁

>>375
基地外の定義は？

>>377
一方的に自分の意見を正しいと押し付ける。

ブルトレって、ある意味日本が高度成長して猛烈に働いていたころの
夢の跡って感じがするよね。
廃止しかないとはいえ、あっさりと廃止を言われる事にも心情的な抵抗を
感じる。
意味無かったらすぐに何でも廃止していいもんかねぇ。

>>378
それじゃお前も一緒やん。
自分と違う意見だったらすぐ基地外という「自分の意見」を押し付けてるよ。

>>379
時代と反する事は解ってるけど、何でも速くしてしまっていいのかな･･･

>>380
ハァ？いきなりあっちこっち廃止しろと言うのはキチガイだけだろ。

>>382
何でもハァ？って言うのはまともな大人の言う言葉じゃないな。
ところで、本論だが、
だって、言っても実際そうならないと解ってるから言ってるんだろ？
だったら何言ってもいいじゃないか。
誰かに迷惑かかるのかい？

Q週がﾌﾞﾙﾄﾚを放置すれども廃止せずの理由が知りたいなあ。

>>384
なんでかねえ････

>>383
ハァ？ここは２ちゃんねるだろが。

何言ってもいいけどイチガはハキチガイ。

>>384
廃止するほどの赤字幅でないということも考えられる。

>>386
＞イチガはハキチガイ。
の意味が良く分らないが、君がキチガイというのも
勝手だし、他の人間が何を言うのも勝手だが、特定の他人を
誹謗中傷してはいけないとローカルルールに盛り込んである。
君は明らかに発言番号を示して特定個人を誹謗中傷している。
これは、「何を言っても勝手」とはならないな。ルール違反だから。
妄想を書く事はルール違反ではない。君も立派な人間ならルールは
守りたまえ。

>>388
たかが鉄ヲタ板でえらそうなやつだね。

>>388
わるかったね。俺はルール守らないドキュソだよ。
自動改札飛び越えたり、キセルしたりするよ。
でもあんたもルール完全に守ってるかい？
この板のルールを完全に守るやつも少ないだろ？

>>390
それは少ないと認めよう。それに社会のルールを
完全には守ってはいない。
しかし別にローカルルール定められている
『◎他人に不快感を与えたり、迷惑をかける内容の書き込み』
は私は『自分の考える限りにおいて』していないつもりだよ。
ルールを自ら破る必要もないんじゃないかな？
ちなみに、>>390の発言を見る限りあなたはドキュソでは無いと
思うんだがな。

>>389
そうかもしれないね(笑)。
年取ると理屈っぽくなって、説教垂れになって
不快な想いをさせてるかもね。
そう感じたら、あまり良く無いと思うから、それに
関しては少し反省しよう。

>>392
あなたは何歳ですか？

>>393
四捨五入すると、もう40歳になってしまいます(笑)

で、寝台列車の話題はどないなったん？

>>391
しかし、
＞自分の考える限りにおいて
と言う時点ですでに考えをおしつけているかもしれない。
すると当然相手に不快感を与えるかもしれない。
自らルールを守ろうとして、ルールを破っていることになる。
これはどう考えるか・・
別スレでもでてたがきっぷをきちんと入れてるのに改札がしまることがある。この場合、有人口に回るのが正しいが、普通は強行突破する人がほとんど。
これも利用者の都合をおしつけてるが、自動改札にするのも会社側の都合。
これもどうするか・・

>>396
それはそうだと思うよ。不快と考えるか、受け止めるかは
『相手の気持ち』の問題だから、こっちがそういう意図で言っていなくても
相手に思われてしまう可能性は十分にあるよね。
これに関しての私個人の意見だけど、
→「明らかに相手を不快にさせる意図を持って書く」のは論外
→「誰が見ても不快」これは難しい。本人は分らないかもしれない。
→「気づかない間に不快にさせてしまう」これが尤も難しい。
このうち「明らかに不快にさせる意図を持って発言する」事は避けるように
している。個人的にはこれが限界かな。

ルールに関しては、「明らかに違反する」事は避けるようにしているけど、
実際は違反することも少なくないんだよね。そこにおいての一定の歯止めと
しては、上記のことがあるけど。

後の自動改札については････どうだろうね。
実際、いい年した大人がそういう事（ルール違反）を堂々とやってるから、私も
あんまり偉そうな事は言えない。
実際、個人＆会社側のお互いの都合でやってることは否めないよね。
この辺の矛盾を突かれると、私も本当に困る。

『何故人は自殺してはいけないか』に通じるものがあるね。

>>396
ごめん。今日はもう寝るよ。明日会社だから。
ただ、貴方がこんな説教臭いおやじに普通に話してくれた事に感謝するよ。
また、機会があったら貴方と是非話したいと思います。
では、おやすみなさい。

ブルトレの話しはどうなったんだよ〜
何かほのぼのしてるじゃねえか〜
おいおい。

400

1号車　レガートシート
１0､11､12号車　開放B寝台
2､3号車　ツイン、シングルツイン
4､5号車　ソロ
8､9号車　シングルデラックス
6号車　食堂
7号車　ラウンジ
電話､自動販売機は4､7､10号車に設置
シャワー室は7号車に設置
　性能
電車(661系)最高速度160キロ
　　　　　　VVVF制御
　　　　　　発電回生混用ブレーキ併用電気指令ブレーキ　抑速・耐雪ブレーキ付
客車(28系)最高速度120キロ
　　　　　　渦電流ブレーキ併用電気指令ブレーキ　抑速・耐雪ブレーキ付

>>401
揺れすぎて乗れたものじゃないね。

≫402
661系でも140キロ(青函トンネル内)しか出さない
120キロも出せる機関車が北海道､東日本､西日本､九州にはない
あくまでも設計上の速度だ

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　 　 | 　 　|　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 |　 　 |　　 　|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　｜ー　｜ 　 l ー-　 l
　　　　　　 　　　　/⌒ヽ　　　|　 　　|　　 l　 　 　l
　　　　　　　　　 　l　　　l 　 　|　 　 ｜ 　|　 0 　 |
　　　　　　　 　 　 |　　　l　　　| ｰ- 　|　　l⌒) -　l
　　　　 　 　 　 　 |　 -‐|　　　 |　　　 | 　 | 丿 　 |　 　 /⌒ヽ
　　　 　　　　　　　|　　　|　　　 |　　　 |　 |ノ 　 　 l　　 | 　 　ヽ
　　　　　　 　 　 　 l 　　 _!　　　|　　　 !__,! ‐ 　一 |　　 l 　 　 ヽ、
　　　　　　 　 /⌒ヽ l　‐　＼　　|, ﾉ⌒)　()　　 　　l　 　 〉-‐　　l
　　　　　 　　 l〉 　 ）ヽ、　 　ヽノ (ノＯ　(ﾉ　　(つ　ヽ、　|　ﾉ）　 |
　　 　　　　　/　　人　ヽ、　　　　　 　　(⌒)　　 　 　ヽノ （ノ　　|
　 　 　 　 　 l 　　 　ヽ、＼, 　　　　　　　）丿　／　ノ/ o　　　　 l
　　　　　　 　ヽ　　ノ　＼,/　　　　　/　 (ノ　　　　　　　（)　ヽ 　l
　　　　　 　　　＼　　　 /　　　　　　　　／　　　　　(⌒ヽ　　　　|
　　　　　　　　　　ヽ、 　 　 　 ／　　／　 　l 　 　 　しノ 　 　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ、　　／　　　/　　 　 |　　 　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 　　　 　 　 　 | 　　　　　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　l　　　　　　　　/

　　　　　　また寝台特急をﾓｰｿｰして抜いちゃったﾖ〜　　

長崎県民としては、東京直通の列車がなくなるのは痛いですが、博多−東京
間で仕方ないでしょう。
九州内はＬ特急で移動できますし。

九州新幹線が西鹿児島まで延びたら、東京〜西鹿児島間の
寝台新幹線特急ができますね。

>>406 飛行機で十分かと思われ。

>>406
夜中も走れるか？

>>407
飛行機乗ったってＪＲの利益にはならんからな。
乗客の立場はわしゃ知らん。

>>406
保線列車に偽装して走行。

>>409
飛行機があるから、そんなもの不要だって言ってるの。

読み取り能力ないというか、鉄道しか頭にないというか・・・。

>>411
誰にとって不要なんだよ？
利用者だろ？違うんかい？
利用者が全部飛行機乗ったらＪＲには1円も来んやろが。

>>411
妄想ヲタはしょせんその程度さ。
これからも適当に遊んでやろうぜ（ｗ

>>411
お前アホ？
鉄ヲタに読み取り能力なんて求めるなよな････

>>413
不要。

>>414
ＡＡで説明しないと････

フェニックス関口って誰？

>>413
アンタ独りで遊んでろ。

近江巨根会ってかっこいい。

家族サービスする暇が無い！
って言ってみたい鉄ヲタ。

>>418
そうするよ（藁

>>420
家族持て。

門限は８時！

廃止するのが一番の改善

>>421
俺も一緒に遊んでくれ。

女に気を使って生きていかないなんて････････
凄いのう。

>>412
夜行列車は好きだからあってもいい。ただシェアは

飛行機99％
寝台特急1％

だろうね（ｗ

それにJRに1円も入らないどころか赤字かモナー（ｗ

>>427
１円は入ると思うよ。
その代わり、１００円が出ていくだけ。

>>427、>>428
つまりは不採算で運行する価値がないということですな（藁

十年後
富士・さくら・はやぶさ　大分・長崎・熊本行き　３＋３＋３で運転とかになってそうだ。JR吸収だけが手間かかるが、東京行きを残すためにはやりかねない。

>>430
現状から考えれば止むを得ないでしょう。
このままでは乗車率UPするとはとても思えない。

≫430
せめて5+5+5にして欲しい

3併結にすると、凄いヘッドマークになりそう……

時間帯さえよければ・・・と、叶わぬ希望をもってる人がいるので
完全否定は気の毒だと思う。
でも、現実を見ると、時間帯がよくても苦戦してる列車の方が多い
んだよね。
ここでいう「時間帯がいい」というのは、飛行機の最終便より遅く
出発し、目的地に飛行機の始発便より早く到達できる列車のこと。

ビジネス需要は捨てようよ。
定期列車はあきらめて豪華企画列車にしてもいいんじゃないかな。

＞ここでいう「時間帯がいい」というのは、飛行機の最終便より遅く
＞出発し、目的地に飛行機の始発便より早く到達できる列車のこと。

こういう時間帯で走らせられる区間というのは多くない。
遠すぎるのがダメなのはもちろんだが、近ければいいというものでもない。
その上、需要が多いところとなるとかなり限られる。
サンライズがなかなか広まらないのもわかる気がする。

>>435
>ビジネス需要は捨てようよ。

すでに棄ててる、というか、棄てられてるじゃん（ワラ

>定期列車はあきらめて豪華企画列車にしてもいいんじゃないかな。

一般客にはすぐ飽きられるから、ヲタ向けにしようや。
アニメと絡ませてアニメトレインとかさ（笑）

>>433
ヘッドマークいらんだろ。無駄無駄。

>>433
3種混合HMを作る金も手間も無いので、3つ一緒に付けます。

>>430
もはや存続する価値無しってことだよな

>>439
三つつけるほうが手間だぞ。

>>433など
「寝台特急」の文字と､流れ星マークをデザインした共通品にする。

存在価値のある寝台特急
日本海（2往復）
トワイライトエクスプレス（隔日）
カシオペア（隔日）
北斗星（1往復）
はくつる
あけぼの
あさかぜ
サンライズ出雲
サンライズ瀬戸
なはの熊本以北
あかつき

>>442
ヘッドマーク作るより機関車に直接ペイントしたほうがいいかもね

はくつるは要らん。
新幹線が青森まで延びたらもう誰も使わないだろう。

そもそも、国内ビジネス需要のうち、東京〜九州（除福岡）って成立しないと
思う。飛行機だって同じ。この各社とも厳しい中、出張需要なんて当てにでき
ないと思う。飛行機の東京〜熊本、東京〜宮崎だって、本当に黒字なのか？
俺は個人的に見てだけど、ありゃ赤字だぜ。

で、寝台列車だが、そんな元々ニッチな所に更にニッチ需要があるのか？
それこそ、豆みたいな需要しかないぞ。
飛行機が無い（使えない）時代の仕方ない遺物が今の「富士」を初めとする
九州行き寝台特急群だろ。時代は明らかに変化したんだ。
今更、『現状のままの』存在価値ははっきりいってゼロだろう。

別の需要を探すか、ニッチで生きて行ける路線を探したほうがいい。
諦めるべきときは、諦めたほうがいいと思う。

446です。
ビジネス需要に限った話じゃないよ。
観光需要だって、海外に安価で行ける時代にわざわざ宮崎なんて
行かないと思うんだよな。
海外のリゾート需要と比較したら、宮崎の観光需要そのものが
もはやニッチ市場。

寝台列車の値段設定ってバカバカしいにも程がある。
Ａ寝台個室の金で、ちゃんとしたシティホテルに泊まれるぜ。
シャワーもあって、ロビーもあって、朝食付きでな。
ビジネスホテルじゃない。

>>443
あさかぜも現状維持なら客から見捨てられる事請け合い。

寝台急行「銀河」はやりようによってはある程度の乗車率は
維持できる可能性がある。

>>447
まあ、需要はゼロじゃないだろうけど、ほとんどゼロに近いだろうな。
ビジネスでも観光でもない人で、飛行機嫌い！
しかも乗り換えめんどくさいってやつぐらいか？

>>451
何じゃそりゃ（藁

>>446-448
俺も同感。
シティホテルも手ごろな値段になったこのご時世に、わざわざシティホテル
と同額支払って寝台特急に乗りたいとはあまり思わない。
大人になってシティホテルを知ってからはそう思う。

寝台特急寝台特急って言ってる奴らは、一度飛行機に乗って、シティホテルに
泊まってみたらいい。今まで、何て無駄遣いしてたんだ！って後悔すると思う
から。

ビジネスホテルも５０００円の時代。

>>453
寝台特急は実用的でないので､
「たまに乗って雰囲気を楽しむ」程度がいいな。

寝台料金の値下げ。
それか電車化、いまのぼろ客車では遅すぎる。
座席車もつけるのもいいかも。

>>451
スカイメイト切れてて、18きっぷじゃ嫌！！って大学生とか（藁

急行銀河の話題も書き込んでいいですか？九州ブルトレじゃないけど。

現在の寝台客車の寿命とともに…

銀河は銀河スレで。

普通に考えて、九州行きは
１）急ぐ人→飛行機もしくはのぞみ
２）貧乏人→バスもしくはムーンライト
３）金満人→暇があれば豪華客船

じゃないかな。やっぱ。
値段設定的にも、時間的にも、豪華さにも須らく中途半端。
『何の為に走るのか』が甚だしく疑問な存在。

っていうのも、昔は
１）急ぐ人→寝台特急列車
２）貧乏人→夜行普通列車、船
３）金満人→寝台特急Ａ寝台、客船。

だったから存在価値があったんだと思う。

バス＋２千円で寝られるなら存在価値なしとも言えず。

九州往復きっぷだとスカイマークよりは安い。

>>463
以前からその話が出てるが、そもそも寝台特急での往復、それも開放Ｂのみ
の往復は現在では時代錯誤もはなはだしいし、現実的に無理。
スカイマークと比較すること自体意味が無い。スカイマークは少々の違いは
あれ、他の航空会社と同様のサービスをしてあの値段だからね。
寝台＋飛行機という券が出来れば状況は変わるかもしれないが、今のきっぷ
は意味が無い。

いかし、どうして東京九州間の唯一の主要市場である東京−博多間に
寝台特急が存在しないのだ？
唯一「ニッチ市場」が「有り得るかもしれない」市場なのに。

>>465
さくら・はやぶさで賄えるから

博多発ＴＤＬ行き寝台特急「ナイトミッキー」
２人部屋、４人部屋中心とした構成。

>>466
無理、というか、駄目。
東京発の時間がなってない。
賄ってるというか、たまたま存在してるだけ。
もっと、まともな列車を。

上りのはやぶさくらは使えないダイヤだよな。

>>468
あれ以上遅くして、そこそこの時間に博多に着くようにするには
ラッシュとぶつかっちゃってダメ

寝台列車に乗車する仮想客層というものを想定するのが先。
その想定された客から、必要とされるダイヤ・サービスが算出されるのでは。
ダイヤを小手先に弄ったり、車両に1両ソロを混入したりしても全然駄目。

>>470
電車寝台にして、小倉から有明と繋いで走ればどうだ？

山陽線の線形が糞だから終わってる。

>>471
九州へ行く客といえば、南九州の観光需要と博多のビジネス。
どっちも乗らない。
大阪東京と違って、乗り遅れもしないだろうし、飲むんだったらホテル
ぐらい、取ってると思われる。
金の無い学生はスカイメイトか青春１８きっぷ又はバス。

つまり、客を想定し得ない。

>>463
安いったってたいした違いないだろ？
ＳＫＹだと早いぞ。
それに、寝台特急に手ぶらで乗るか？買い物してから乗るだろ？
結局、高くつくんだよな。

>>472
手間もかかるし、結局車両が昼間遊んでることには変わりがない。

銀河の博多延長がイイ。

>>476
車両は583系でも使い給え。

>>476
何が結局なのか解らないが、夜の１走行で昼間の利益を回収できれば
問題ない訳だが、


無理。

夜間に２往復するブルトレ。

さくら・ひゃぶさ・富士の大阪〜姫路間を寝台車自由席とし、通常料金＋特急
料金＋５千円で乗車可能とする。
高い気がするが、タクシーで神戸に帰る事を考えたら圧倒的に安い。

ひゃぶさにワラタ。

>>481
誰が寝たかわからないシーツで寝るのはちょっと・・・

481
５千円で４０人乗れば20万円の収益。
年間で7千万円以上の売り上げがあるぞ。

飛行機と同じ値段なら寝台特急に乗る、なんて思ってる奴は、
マジでヲタだけだと思うよ。

しゃくら・ひゃぶさ・ひゅじ
あきゃちゅき・なひゃ。しゅいせい

大阪駅手前で車掌が全車シーツ回収。

>>485
４８５なんて番号を取ってる君は明らかに旧国鉄色ヲタ。

>>485
このスレでもそんな話は一度たりとも出た事はないことを
申し添えておきます。

583取ったら電車寝台ヲタ認定。

東京〜博多間に客が１０万人居ると仮定しよう。
うち、飛行機が６万９千人、新幹線が３万人。
残り1000人が残り需要として、900人が船。後がバスと寝台特急。

サンダーバードの広島延長と寝台特急化。

８月はそれなりにのってるんだよな。といっても２００人ぐらいで新幹線なんかに比べたら少ないが。
しかし、ないと飛行機の予約が取れにくくなるから波動としての需要はあると思われ。

季節列車＋団体臨時として存続。

季節列車としての需要はある！
あとは、周知徹底を図るのみ！

103系を寝台に改造してはやぶさに利用。
直流区間は自走、交流区間は牽引。

客車の横に宣伝文句を書いて京浜東北線を追い越すときに汽笛を鳴らしまくる。

＞東京〜博多間に客が１０万人居ると仮定しよう。
＞うち、飛行機が６万９千人、新幹線が３万人。

新幹線はそんなにいないよ。
飛行機のシェアが九割。

>>498
もともとそんなに客がいないって（わら

でさ、波動需要？
んなもんのために、残りの期間遊ばせとくの？
アホくさ。

東京〜九州の寝台特急は全廃されてもあまり惜しまれないと思う。
惜しむのは飛行機が苦手な人か、鉄ヲタだけ。

その代わり、トワイライトやカシオペアみたいな列車を作れば
いいかもしれない。鉄道旅行観光客はそれでまかなう。

大阪〜九州寝台特急を交直流版285系にして、東京からの利用客は
新大阪で乗り換え。その際、割引切符なんか発売するといいねぇ。

Ａ・Ｂ問わず、開放型寝台は今の半額にしてもいいくらい。
もはや時代のニーズに合いません。

>>500
飛行機が苦手でも、便利なら飛行機だよ。

>>500 の続きです。
この前サンライズの、のびのび座席に乗ってみた。
服を、窓の下のとこの隅っこに置いて後で取ったら、大量の「フケ」が！！
きたねーーーーーーーーーーーー！！！！

こんなんだったら、座席の方がマシだったかも。
３列座席がいいよね。４列じゃアカの他人と隣り合わせはイヤだし、
シート転換して占領するヤツもいるんでかえって効率悪い。

しかし、285系が電気ブレーキかけるときの「ビーーン」って音が
耳障りだった。それも「のびのび」のリスクか？
あと、身体を起こすにはやっぱり上が低すぎ。明るいとき車窓見るのは
けっこうキツかったです。ナニもないのにずっと寝てろってことか？

若い女の子が１人でポチポチ乗ってた。安いし安心なのかな？
まぁいろいろ賛否両論はあると思う。今度使う機会があったらＢ個室かな。

>>467
昔２０系であったね。冠つけて。9月4日からTDSがオープンするから
開園まえに到着するなら結構需要あると思う。
その代わり東海道方面からは舞浜直行は難しいかも。それから舞浜駅に
側線があればいいんだけどそれは無理か。

エコノミーな料金のノビノビ座敷車連結きぼーん
http://jnr.site.ne.jp/PC/yuni/img/suni402038.jpg

>>504
こんなもん誰も乗りたがらない。

>>504藁ﾀﾖ

マジ質問：九州方面ってサソライズ化出来ないの？
四国逝きよりもいいと思うのだけど。

>>507
まだ２４系が使えるとでも思ってるのだろう＞ＪＲ

あさかぜ(博多行き)富士・はやぶさ・さくら
→661系新型電車を導入
出雲
→28系新型客車を導入
あさかぜ(下関行き)
→サンライズ化

いくら便利にしたところで、値段が同じなら体に負担の少ない飛行機が普通。

あさかぜ(博多行き)富士・はやぶさ・さくら
→廃止
出雲
→廃止
あさかぜ（小郡行きに短縮)
→サンライズ化

>>507
なんだ？661系だ28系だの聞いたこともない車両は？
２ちゃんねらーの鉄ヲタ妄想車両か？(ﾜﾗ

中国の車両でないの（藁

>>512

そんなこと書いてない。

507 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/06/21(木) 14:37 ID:pYQjrqX.
マジ質問：九州方面ってサソライズ化出来ないの？
四国逝きよりもいいと思うのだけど。

>>514

＞＞５０９の間違いでは？

寝台車をいくら叩いた所で今日も走ってる寝台車。
20年前から赤字なのに、まだまだ走る寝台車。
謎だ･････

>>515

507に謝罪せよ。

いいかげん、２ちゃんねるなんて馬鹿なことやめろ！
お前らは変態か！？

>>518
オマエモナー

>>512
何故低脳な煽りをするのだ。
もうちょっとはマシに反論したら？

>>519
俺は変態だから２ちゃんねらー。

寝台車に何故乗らん？
乗れ！

>>522
お前が乗れ。

>>523
俺は乗ってる。
お前が乗れって言ってるだろ！
乗れよ、ボケ。

>524
何で乗らないかんのじゃ。
ほっとけや、ヴォケ。

九州往復割引きっぷを使いましょう。

>>525
ヴォケはお前じゃ。
お前は暇人だから寝台に乗らんのじゃ。
この寄生虫が！

九州往復割引きっぷを使いましょう。

九州往復割引きっぷを使いましょう。

>>527
寄生虫とは何だ、おい。
喧嘩売ってるのか？
俺は工房じゃないぞ。

九州往復割引きっぷを使いましょう。

九州往復割引きっぷを使いましょう。

>>530
ほな馬鹿大学生か？
ええのう、蛆虫並みのご身分でよ。

九州往復割引きっぷを使いましょう。

九州往復割引きっぷを使いましょう。

>>533
大学生で悪かったな。
アンタよりはマシだと思うがな。

>>536
お前は如何なる学生であれ、おれたちが納めている
税金で生きてる寄生虫にすぎん。

>>514
すまぬ。509のタイプミスじゃ。
しかし来る時間を空けたら荒れてるな。

>>537
ﾊｧ?俺は私立だがな。
税金は貰ってないぜ。

（　●　´　−　｀　●　）＜マターリするだべさ

>>539
知らんのか？
お前らには税金から私学助成金ってのが渡ってるんだぜ。
このウジムシが。

>>541
学生を馬鹿にする社会人はｱﾎ￥。

>>542
お前たちには言論の自由はない。
税金を納めてから物を言え。

>>540
寝台列車を馬鹿にする奴は成敗してくれるわ！

>>543
言論の自由は２ちゃんねらにはない。

ヴォケナズ！

株主でもないやつがＪＲの経営に口出しする権利はない！

黙って寝台車の乗れよ、セーガクども。

税金を納めてる奴のみ言論の自由があるのだよ。
アンダスタン？

２ちゃんねるで一株株主運動をやって経営に口はさもう。

ＪＲ四国の株を買おう！

ﾏﾀｰﾘいこうよ。

九州方面へカートレイン走らせるってのはどうよ？。
積載量でフェリーには勝てないが･･･（´Д｀）。

松山発高知行き寝台急行。

九州に人間はいない。
だから、寝台車を走らしても意味が無い。

>>550
1株では経営に口を出せません。

たかが1千万人如きが棲んでいる離島に首都からの交通機関は不要。
奴等を徹底的に干し上げろ！

>>555
せめて過半数を持ってからにしてほしいよ、マッタク････

>>555
２ちゃんねる全体で全株所有をめざします。
ＪＲch設立が目標です。

飛行機の廃便（佐賀、大分・熊本・長崎・宮崎）も近いぞ。

博多の町を我が物顔に排気を撒き散らしながら走行する長距離バスをみて
九州は発展途上国であると認識した。
日本の政令指定都市にあんな無様な姿を晒している都市はない。

福岡は田舎であることはたしか。

ＡＮＫ便はほとんど赤字。

>>560
東京でも大阪でも同じだよ。

>>563
違うね。全然。
本当に比較したかい？

吸収を差別するな！
◎個人（鉄ヲタ、ＪＲ・私鉄関係者問わず）や特定の地方を挑発・罵倒・差別・中傷する発言

福岡市は少量の車と大量のバスが交通機関。

九州は発展途上国と認識しただけ。
差別なんてしない。

>>564
バスの方が料金的に安いからでは？。

>>1

>改善案・徹底改革案など、かつての栄光を語りつつ、将来にむけた
>明るい展望のある話をしませんか？

栄光を語るのはいいが、このまま廃止しない限り、ただのエネルギー
無駄遣いだよ。

>>568
本当にそう思ってるの？
ただの交通インフラ整備がなってないだけ。
安易にバスに頼ったツケがあのざま。

>>569

お前のパソコンも電気の無駄遣いと知れ。

>>558
全員が同じ意見をもつとは限りません。

都市高速は全国一発展している。
北九州との行き来もうまくできている。

バスは発展途上国の産物。

ここからこのスレは「ＪＲ株を買おう！」
になります。
買ってから書いてください。

>>573
九州１の間違いか、ただの車の台数が少ないだけ。
悔しかったら海の中道を渡る橋でも作ってみたら？

>>575
どこのＪＲの株を買うんだよ？

>>577
かもつ

>>573
どのへんがどう巧く出来てるのか説明してくれ。

>>578
貨物の株買ってどうするんだ？
あんな荷物。

>>573
阪神高速のほうが20倍ぐらいマシ。

首都高速は走りづらい。
阪神高速は走りづらい。
吸収はイイ！

湾岸線のない高速道路は二流です。

>>571 氏ね。

>>584
おまえが氏ね。

>>582
やっぱり車の台数が少ないんだ････

福岡って日本海側だな。

そもそも今時九州に観光に行く人ているの？
やっぱり行くなら北海道じゃないの。
だいたい鉄道雑誌でも毎年北海道特集はあっても九州を取り上げることはほとんど
ないんじゃないの。

>鉄道雑誌でも毎年北海道特集はあっても九州を取り上げることはほとんど
ないんじゃないの。

時刻表では毎回取り上げられています。

>>585
氏ねに対して、同じことしか言えないのね・・・。

>>588
夏暑いから北海道に行く人も、冬は暖かい島か、豪州とか。
九州なんて観光資源価値はないよ。

>>589
日本全国取り上げられてる。

>>590
応対価値ない。

九州行き飛行機も飛ぶだけ赤字。

福岡の人間って信用できる？

結論；

寝台列車、新幹線、飛行機、船すべて九州路線は
存在価値なし。
島内でやってればいい。

>>596
九州を批判するやつは許さん！

ＪＲ西は広島、益田以西はＪＲ九州に売り渡す。

>>597
許さなければぁ〜

飛行機を批判するやつは低脳確定。

>>599
九州に島流し。

ＪＲ九州ファイヤーネトワーク

ドリームつばめの広島延長から始めよう。

e5489からＪＲ九州は排除。

>>601
島流しすればぁ〜

九州の人口は北海道よりずっと多いぜ。
また長崎あたりに旅行に行ってみたいね。

>>606
九州旅行は法律により禁止。
北海道は雪が降るから観光地になるｇ、九州には何も無い。
あるのはバスの排煙のみ。

小倉〜博多間在来線をＪＲ西日本に引き渡し。

ＪＲ九州は創立以来赤字なのに何故破綻しないんだろうね？
早く四国とともに会社再建法に基づきスポンサーとして
ＪＲＷに吸収されてほしい。

>>609
こいつが20歳以上なら、もうだめだね。
会社再建法だって！！アホか？

経営安定基金の存在も知らないのか・・・

ＪＲ自体、普通の会社とは成り立ちが違うからな･･･｡

>>610
経営安定基金はともかく、そろそろＪＲＱも独り立ち
する時期だと思うがね。

>>610
民間会社と違うのか？
ＪＲはいくら赤字でも破綻しないようになってるのか？

寝台列車法を作ろう。

>>607
なんじゃ北海道ヲタか。べつに俺も北海道は好きだけど九州だっていい。
九州に行ったことないんか？
昔、初めて乗った783系はよかった。

寝台列車のみ国営に戻そう。

>>612
本州３社と違って独り立ちしてもそれを維持できる体力がないでしょ。
>>613
公共性が高い企業だからな、それに絡む法律もあったと思う。

>>615
福岡天神、太宰府、長崎、佐賀に行ったが、つまらんぞ。

>>617
民間企業は徹底したリストラを強いられている昨今、ＪＲも
厳しい市場の評価を得るべき。
維持できる体力の無い会社は破綻するのが市場原理。公共性をいうが、
破綻する程度にしか利用されていない公共施設は不要である。
よって、JRQも黒字化のために徹底したリストラを行い、赤字路線は徹底減便
を行なって利益を確保することにあらゆる努力をすべき。

交通機関を無理矢理一般企業と比べちゃイカンでしょ。
＞黒字化のために徹底したリストラを行い
それはＪＲに移行する前に徹底して行われたんじゃないか？。

もっともＪＲ九州も今作ってる九州新幹線に社運をかけてる
みたいだがどうだか？。

ＪＲＱは現在の特急・快速用車両をＪＲ束に売却し、代わりに
山手線205系を購入し快速に充当、またＪＲ西から485系を購入し、
特急車両に充当する。
余った金で車両改造、駅舎改造、運転資金とすればいい。

>>620
しかし、民鉄は理論上倒産はありうる。
ＪＲ化のときに行われたリストラでは不足してるから、現在でも
赤字なんだと思うが。

ＪＲ九州は社員半減が適当。

>>621
こいつもしかしたらＪＲ九州の車両がうらやましいヲタか？（ﾜﾗ。

これでも毎年九州には行くよ。
当然のぞみで。寝台では行こうと思わないよ。
それに東海道で通勤していれば、寝台廃止して
通勤電車走らせた方がみんなのためになると思うよ。

>>625
その通りだよね。

理想としては定期一本、臨時一本（下関止まり）がちょうど良いと思う。

ＪＲ九州徹底リストラ案。

廃止対象路線：筑豊本線全線、日田彦山線全線、日豊線（南宮崎以南）、
豊肥本線（肥後大津〜大分）、唐津線全線、筑肥線（伊万里〜山本）
笹栗線、香椎線（香椎〜宇美）、鹿児島本線（熊本以南）、肥薩線
吉都線、日南線、後藤寺線。
ワンマン対象：門司港〜大牟田以外の普通・快速
門司港〜大牟田、熊本、佐賀、長崎、大分、宮崎、由布院以外は
すべて無人駅化。

>>624
あんな配色のはいらん。
だから束にやるのだ。

>>627
チミが妄想案を出しても会社の上層部の方が頭の回転が上だと思われ。

つーか第３セクターとか観光とかそう言うのを頭に入れてるかな？。

>>628
まさか「国鉄色マンセー！！」とか言い出すんじゃないだろな？（劇藁。

>>629

ﾊｧ?

>>618
まだ遊び方を知らんのかのぉ。佐賀はつまらんかもしれんが（藁

>>621
485系をだんだんと淘汰してるくらいなのに、ナニ言っとんじゃ。
ＪＲ西からみれば新車をどんどん導入してて、うらやましいぞ。
九州は在来線しかないから、新車を入れてイメージアップする
しかないんじゃ。

>>625
>通勤電車走らせた方がみんなのためになると思うよ
せっかくだから、長距離貨物を走らせたほうがいいぞ。

>>629
どうでもいいが、観光とか言っても赤字は赤字。
今現在観光で食えてるのかね？
バスで十分。

ソニックなんて、バスに襤褸負けじゃん。

ソニック・有明・かもめはバスで十分
つばめは飛行機で十分。

はやぶさ、富士を廃止すれば、通勤快速が走らせられる。

３セクは転換路線はほとんどが赤字。
地方自治体の財政が厳しい折、３セクはただのお荷物。

ＪＲ九州はバス化すればいい。

>>627
そこまでやるんだったら、北海道の函館・室蘭・青函以外は
全部いらなくなるがな。
ＪＲ西だったら、京阪神通勤線、東海道・山陽、新幹線以外
はいらなくなるぞ（藁

>>639
北海道は函館〜札幌以外は廃止。
西は黒字だから問題なし。

それって素直に車買えってことだよな。
道路は大渋滞だぞ。

ＪＲ四国はＪＲ四国バスに転換すると黒字化するかもしれんのう。

>>641
車買えなんていってない。
バスに乗れ。

バスだと、例のアレのようにバスジャックされるぞ（藁

それに臭いドキュソバスは邪魔。

バスで良いって喚いてたアホはもういなくなったのか？

>>643
有象無象で電車以上に気を遣いかねないバスよりも
プライバシーが保てるマイカーを選ぶでしょ？。

それとも全室個室のバスでも作るのか？（藁。

バスは路線の新設廃止が簡単で、駅の配置も自由自在。
鉄道には無理。

>>641
そうだな。バンコクやマニラの渋滞に実際あうとうんざりした。

今度はバスヲタのお出ましかい。

>>646
九州は高速道路が日本一発達してんだろ？
それ使えよ。マイカーが増えても日本一の都市高速道路
網があれば対応できるよ。

>>649
バスヲタは以前もいたぞ。
寝台列車を廃止してバスで十分と叫んでた奴。

>>646
じゃあ、なんで吸収はバス網が発達してるのだ？

数年後、新幹線に夜行列車を走らせる事が可能になります
九州ブルートレインが一斉にあぼーんされるのはその時ですな

九州は長距離は飛行機で移動せよ。
福岡空港は近いし、そこから長崎・大分・熊本・鹿児島へ、
コミューター便を飛ばせば電車なんて一撃で滅びる。

>>653
その前にお前があぼーん

>>652
コンスタントに来るダイヤに料金が鉄道より安い事、
さらには道路網が整備されてるからでしょ？。

>>656
じゃあ、鉄道要らないじゃん。
廃止廃止♪

九州は飛行機とバスで交通機関は十分。
鉄道は不要。

でもバスは渋滞に巻き込まれる可能性が非常に高いので
定時制が保てない事と一台に乗車できる人数が鉄道より
少ない事が弱点だからな（かといって台数増やすのには
限度があるし何台もバスが連なると渋滞の元凶にもなりかねん）。

あと航空機も天候に左右される率が地上の交通機関より
遙かに高いし。

>>659
でも、寝台列車よりも飛行機が選択される現実があるよ。
天候に左右されようが、もはや在来特急は存在価値はない。

>>659
九州は日本一の都市高速網があるので渋滞しません。

>>660
でも飛行機だとすぐに飛び乗りが出来ないでしょ？。
空港も市街地から離れたところに立地されてるのが殆どだし。

ところで
大分〜鹿児島間
熊本〜宮崎間
を移動する時って何使うのが一般的なん？？

>>662
飛び乗りが出来ても寝台特急はガラガラという現実は変わりません。

>>661
高速が早くても末端の一般道が整備されてないと駄目でしょ？。
ましてや高速道路にバスターミナルがあるのは少数だし。

>>663
車

>>664
本州から九州への移動手段の殆どが航空機か新幹線に移ったからでしょ？。

>>667
じゃあ、九州島内も飛行機で十分。

>>668
ｵｲｵｲ、航空路線が渋滞してニアミスによる事故が多発しまうぞ。
事故った時のダメージが一番酷いのが航空機だからな。

>>669
ｵｲｵｲ、そんな程度でニアミス起こるんだったら羽田の管制なんて
できないぜ。

>>670
確かに、福岡が例え、10分に1本�dだとしても、
伊丹は5分に2本飛んでるからな。

福岡〜大分、佐賀、長崎はバスでいい。

羽田〜福岡があんなに飛んでいて、ニアミス寸前になっていても、
事故った場合の死亡率がほぼ１００％としても、
寝台列車は今日も空気を運ぶ現実はかわらない。

東京発カッパドキア行き寝台特急。

横槍失礼致します。
下記URLにて
いわゆる「暴走族」と呼ばれていた人たちの
画期的な撃退法が提案されています

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=992753697&st=410&to=410&nofirst=true

なんかＪＲリストラ→バス→航空機とコロコロ変わってるなあ
こういう話は運輸交通板でやるべきでしょうに･･･｡
>>670
羽田と福岡を除く九州内の各空港のキャパシティが違うでしょ？。
それにいくら早割と言った割引制度があってもコストが高いし
あまり需要がない極端な短距離路線はダイヤも含めて少ないでしょ？。

新世代寝台特急構想。

Ｂ寝台ソロのみの電車寝台編成（８両）。
シャワー４基、ミニロビー２基、自動販売機２基装備。
最高速130km/h、交流・直流切換運転可能。
個室にはテレビ、時計を装備し、12chの放送を提供する。
車内放送として、映画2ch、アダルト２ｃｈを提供する。
車内には車掌1名、客室フロント2名が乗車。

>>676
交通運輸板と鉄道板は永遠の宿敵だからな。
あくまでも撃破対象。

>>677
こういう話を待っていたんだよ。

これくらいの装備なら寝台料金据え置きのままでも良いな。

>>676
キャパシティが低いとは言え、30分に1本程の運行は提供可能。
近距離はバスに任せればいい。

>>680
ハイハイ、そう言う話は交通運輸板でやりましょうね。

新世代豪華特急構想。

全車ロイヤルで構成される客車
１０両基本編成全室１６室。各室に手洗・トイレ・シャワー装備。
１両がロビー車（軽喫茶店・シャワー室付）、１両が食堂車。
食堂車は株式会社ロイヤルが運営。
客室乗務員は車掌のほか、１流シティホテルから派遣されたベテランの
ボーイが高品質サービスを提供。

>>681
やだね、あんた独りで行ってこい。

>>682
＞食堂車は株式会社ロイヤルが運営。
ウェイトレスさんはやっぱりバニーさんですか？。

今は寝台列車と飛行機の輸送についての関係について議論してるんだろ。
話題はこのスレ向きじゃないのか？
排除の論理には反対だぞ。

だいたいこんな論議もくだらんよな。

鉄道は大量輸送に適してて、バスは小回りがきく。
福岡〜熊本はバスがブイブイ出てるが、これが全部鉄道にシフト
できたら排気問題やら交通事故・渋滞も減る。

バスがいいのは、目的地が鉄道が入り込めてない場所とか乗換え
が面倒なとこが有効。

都市間輸送は鉄道が効率的。ただＪＲは高いのが難点。
それにつけこんで低コストなバスが競争してるだけ。

もうさっさとこのスレの本題に戻るか、sageてくれ。

>>683
>>683は多分交通運輸板で虐められてここに流れ着いたんだね。
暇だから>>683を玩具にして遊んでたんだけど飽きて来ちゃった（藁。

>>684
ロイヤルはロイヤルホストを運営してる会社です。
あれとは違います。

寝台列車のバス転換が可能か？という話題もあるぞ。

バスヲタウザイ

>>687
あなたも苛められたのね････

鉄ヲタうざい

そもそも、寝台バスなんて成立すると本気で思ってるのか？

なんか罵倒合戦になってないか？。

寝台列車は遠からず全廃されます。

だから夜行の新幹線を走らせれば済む話なんだって・・
九州内も、九州新幹線できりゃすべて丸く収まる

バトゥってのが歴史上いましたね。

>>695
カシオペアやトワイライトみたいな列車は除くけどね。

>>698
いや、除かれません。
客車を置く場所がありません。

>>696
新幹線寝台車を新造するのは金のむだ。

廃止されるべきは地方線

>>699
この人鉄道のことが本当に解ってるんかなあ･･･。

それに車運転してるとバスなんて走るシケインじゃんか邪魔邪魔。

>>702
社会派鉄ヲタの受け売り。
昼間客車が遊ぶし、ムダだって言ってたぞ。
何か適当な反論があればどうぞ。

バスが発展するのはアメリカが実証ずみ。

バスは交通渋滞を起こすからねえ･･･｡

渋滞は都市の勲章

バス絡みは下記の所で議論してくれ。
http://salami.2ch.net/traf/index2.html
それともこんな所で優越感に浸りたいのかなあ？。

まず、富士、さくら、ただの出雲を急行にして座席車をつけ安くすることが大前提（対バス）。いま富士の開放B寝台に乗ることは
かつて高千穂に乗ったことと快適度でそんな変わらないでしょう。その上で「あさかぜ」を特急のまま東京ー長崎、大分、熊本にして、
全部A寝台個室（もちろん現行のではなくカシオペアの発展系にする）。安くまあまあ快適にかつ安全に（九州のバスは怖いからね）行くなら急行、
とにかく安く行きたい人はバスか船、とにかく急ぐ人は飛行機、飛行機嫌いの急ぐ人は新幹線、ゴージャスに行きたい人は特急とすればよいとおもう。

>>704
日本とアメリカの交通事情の違いもわからんのかね。
バス話はもうやめれ。

現状の空気輸送寝台でマターリするのもまたよしだけど、、、

>>710
車内販売があればもっと良いんだが（無い便があるからね）。

>>711
サンライズ出雲に乗ったときは厳しかったね。
上りだと、せめて岡山まで乗ってくれてると助かるし。

朝のニュースで、アムトラックが融資を受けるために
NYのペンシルベニア駅を担保に入れるってあった。

もうだめ。今から新車投入して２０年使う
ビジョンなんてＪＲにあるはずない。
今の車両が腐るのを待ってるだけだよ。
まあＪＲなんて新幹線以外はみんなそんなもん
だけどね。
しょせん元役人の創造性に欠ける無能集団なんだよ。

>>714
無能であることは激しく同意。
結局、今稼いでいる部分は、元々稼げる可能性があったのに、
企業努力しなかったから稼いでなかっただけなんだよ。
だから、大胆に発想を変えて、豪華夜行列車を運転したいという
会社を募集して、ダイヤとか、車輛とか、提案させてみな？
切符売上の５０％はその会社の取り分としたら、ＪＲも膨大な
損害（車輛代金とか、人件費とか）は出ないだろ？
「そんな会社無い」というかもしれんが、募集もしてないのに
何が解るってんだ。

だからＪＲは夜行を安楽死させたいんだって。
へたに客がついたら車両置き換えのとき
止めるに止められないだろ。
だから殿様商法なんだよ。

マターリ官営国鉄から株主のために営利活動をするＪＲに変わったから
糞とかなんとか言うんだろう。
バスも船も飛行機も、今のＪＲとやってることは昔から変わらんのに
ＪＲばかりに矛先を向けるクレーマーヲタは本当にウザい。
営利活動っていうなら赤字棒引き会社のくせに
一流企業面してるんだから夜行列車も含めて
もっと需要喚起に努力しろってことだよ。
それをしないで放置してるだけのＪＲはやっぱ
糞だろ。

>> 714
> 無能であることは激しく同意。

君が就職活動しても入れないよ。
よって君はより無能（わら

とりあえず、九州行き１日１本と、あさかぜあたりが残れば十分でしょ。
小倉と博多で九州内特急との接続を取ってあげれば。
少ないけど需要があると仮定すれば、需要に見合っただけの列車を供給
すればよいだけの事。現状が供給過剰なだけだよ。

１本に統合すればいいんだよ。

>>717
夜行列車だけでＪＲを考えるつもりはないが
そもそもの赤字は国民が負担してやってるんだから
副業もいいけど公共交通機関としての本業を
もっと考えろってことだよ。

廃止ヲタって見てたら結構ガキだな。
お前らもしＪＲにいて、自分が「九州寝台の活用」という
テーマを与えられたら、「廃止するしかないっすよ（ﾜﾗ」って
言って逃げるだけか？
困難な課題ほど考えるのが楽しいがね、オレは。

>>718
妄想は誰にでも出来るよ。
負け惜しみは止めたら？

「言うは易し行うは難し」

世間知らずのキミに、この言葉を授けるよ。

本当の「公共」なら儲かる事業だけ追求する
って姿勢はとらないってことだよ。
現状の放置は単なる思考停止でしょ。

可哀想に・・・・・
煽りしか出来ないのかい？>>718

まぁ、低俗だってわかるけどさ。

寝台特急は「公共」交通機関としての位置付けなのかなぁ？
鉄道が全て「公共」って訳じゃないでしょ。

>>726

自分の思っている通りにならないからといって、”やる気がない”と断定するのは幼稚な証拠。

収益に繋がらないし、しかも公共機関としてやらなくてはならないわけでもない夜行列車に対して
どうやったら予算が下りるのか教えてくれよ。

趣味で鉄道を経営してるわけじゃないんだぜ？

>>727
公共交通機関として必要でないって所が
間違ってると思う。
新幹線や飛行機でフォローしていなくてそれを必要と
している所もある（潜在的なものも含めて）だろ。
新幹線と抱き合わせてその補完的位置づけとするのが
本筋だと思う。

>>727
だから現状は本数が多すぎるのだ。あれで赤字は当たり前。

>>728
夜行バスの存在を忘れているよ。

バスの方が夜行には向いていると思うが如何かね。
少ない需要に対応できる。
こまかく行き先を設定できる。
etc

>>729
新車の投入や大幅なリニューアルをしても減価償却/費様対効果の点からみて得策ではないと思う。
現行のままで良いから割引きっぷの発売で対応し、薄利多売で利益を出せればと思う。
設備が古くなっているのを逆に利用してレトロ感覚で乗ってもらうよう宣伝するのも手だと思う。
今では新幹線や飛行機でばかり利用していた中、高年男性とかに今尚むかしと形をかえていない
開放型Ｂ寝台とかを懐かしんでもらうってのはどうだろうかね。

そもそも、再編の手順がお粗末だったよﾈｰ...
担当会社の問題もあったんだろうけど（束は東海道ﾌﾞﾙﾄﾚの恩恵があまり無い）、
「みずほ」は仕方ないとして「博多あさかぜ」廃止しちゃうんだもの。
運転区間（最重要！）とか車輌構成（ｼｬﾜｰﾙｰﾑとかﾚﾄﾛ調食堂車等）を考えたら、
いちばん残すべきは「博多あさかぜ」だったのに。

ｻｿﾗｲｽﾞ化したところでﾋﾞﾁﾞﾈｽ需要を満たせる距離ではないし、
東京−博多間一本に再編して、程度の良い客車を南福岡か門司港に集め、
以前の「博多あさかぜ」のようなﾁｮｯﾄ豪華な北斗星系の列車に仕立てるしかないかと。
列車名は別に「あさかぜ」でなくても「富士」「さくら」でもいいから...
門司−博多間ならEF81-400をｽﾙｰさせられる距離だから牽引機の問題も少ないし...

>>732
吸収が嫌がったんだよ。
距離が短くて稼げん割には清掃・保守をしないといけない。
だから下関止め。

>>733
そうなんだ・・・だけど九州島内で電車特急に抜かれるスジ引いてまで、
熊本や大分まで走らせるメリットがよく分からないね（'';）。
それなら、夜行寝台にそこそこ積極的な酉に任せるか。
下関には車齢の若い25型が集中してるし、下関あさかぜのサンライズ化で余剰も出るし。
ただ下関止めだとアピール度がないから博多までは走らせる必要はあるかなー。
JR-FのEF81-400に牽かせて、検査時は日中に竹下−下関間を回送するとか。

>>734
だから距離が短くて九州は博多行きが嫌なんだよ。
熊本・大分ならある程度距離があるから。

＞博多までは走らせる必要はあるかなー。
上記と同じ理由で却下。

寝台特急根本的構造改革案

　<北海道編>
　　「北斗星」　ややこしい運転日を統一し、毎日２往復（１〜４号）とする。
　　　　　　　　あとのやつはあぼ〜ん。

　　「カシオペア」　　ＪＲ束の財力でもう１編成作り毎日運転。

　　「トワイライト〜」　　「日本海」のどちらか行を廃止してこれを改造し毎日化

　<青森行>
　　「あけぼの」、「はくつる」だけでよし。　８１号はいらん。　ついでに「北陸」
　　もいらん（距離短すぎ）。

　<九州方面>
　　「さくら」・「はやぶさ」・「あさかぜ」・「瀬戸」　　　現状維持。
　　「富士」　　最終の新幹線連絡に便利なので大阪発に短縮。
　　「出雲」　　サンライズのみでＯＫ．客車はあぼ〜ん。
　　大阪発は「なは」、「あかつき」の併結でＯＫ．

>>727
やる気がないなんて一言も書いてないが・・・
妄想君と喋りたくないなぁ

>>728
とりあえず同意。鉄道でやるかどうかは別として。
その補完っていうのは「銀河」みたいなダイヤ設定の事でしょ？
夜行列車だけのために在来線を高速化するメリットが有るかどうかって事だね。
新幹線でやれって意味なのかな？

>>736
81号は必要だよ！
583系が充当されるからヲタが利用する。

その需要決して侮れる訳ではない！！（ハマーン様の声でお願い

＞＞博多までは走らせる必要はあるかなー。
＞上記と同じ理由で却下。
それじゃ下関まで

>>739
君、バカ？
繁忙期以外、その車両遊ばせとくの？
置き場所だって必要だよね。
ブルートレイン？乗ったことある子供なんているの？今の小学生以下の子供で。
昭和40年代に小学生だった人の基準で語っちゃいけないねえ。

>>738
黙っててくれ

>>737
同意。
思い込みの禿しいｳﾞｧｶは２ちゃんではますます手が付けられん。

>>738
ｽﾏﾝ、キシリア様の声で読んでしまった（ｗ

>>737
>自分の思っている通りにならないからといって、”やる気がない”と断定するのは幼稚な証拠。

おお〜、同感！
思ってるとおりにならないと罵るのは、社会派鉄ヲタの悪い癖だよ。
そういうのを、クレーマーヲタという。

>>741
寝台特急ネタは、厨房が増えるなあ・・・
分割民営化が失敗だなんて本気でほざいてると、笑われるよ。（ププ

航空機の最初の便より速くつけばいいけど、
今は航空機も朝早いからねえ。

そもそも、ここで寝台特急復活なぞと書き込んでるバカどもは、寝台特急を
使ってるのか？
新幹線はボッタクリなどとぬかすバカが、それより高い寝台特急なんかに乗
ってるとは思えない。

>>740
下関まででって言っただけで、繁忙期しか走らせないなんて言ってないけどな。
おき場所？下関にあるじゃん。

潜在需要があるという人もいるけど、そりゃ本当か？
俺にはとてもそんな風には思えないが・・・

同じ運賃･料金なら、どう見ても飛行機だろ。
それに、飛行機はツアーに組み込まれてるのが多いし。

今時、飛行機に乗ったことのない奴を探すのは難儀するが、
寝台特急に乗ったことのある奴を探すのはもっと難儀するよ。

>>736

「さくら・はやぶさ」は廃止で「あさかぜ」を博多or熊本まで延長。
「出雲」は７両じゃ輸送力不足では。

>>748

じゃ、どうして出てこないの？
ＪＲの怠慢などと抽象的な説明じゃなく、もっと分かりやすく説明してよ。

怠慢というなら、どうしてそういう状態になるかを説明してくれ。

あと、儲かると言うなら、根拠を示せば？

俺は飛行機派だけど、もし寝台特急がこうなるなら乗ってやってもいいな。

（1）4畳半ぐらいは占有スペース欲しい。
（2）シャワーと湯船がほしい。
（3）食事は高すぎる。夕食は2000円以内、朝食はバイキングでいいから
1000円前後。
（4）全室BS対応テレビ
（5）全室インターネット繋ぎ放題
（6）コーヒー・飲み物類（酒類は別）は無料サービス。
（7）駅でのポーターサービスやサロン。

女性と二人で旅行する時に、寝台特急なんて自信持って乗せられない。
とても。
カシオペア、トワイライトエクスプレスでギリギリレベル。

>>750
寝台特急より、貨物列車の方が売上が高い。

>>751
俺を誰かと勘違いしてるのかな？
739が初めての書き込みなんだけど。

>>754
そんなムキになるなよ（プ
もし寝台特急がなくなったらどうするの？

話が銀河に飛んだりｻｿﾗｲｽﾞ出雲＋瀬戸に飛んだりしているけれど、
東京−九州寝台の話に収束させるようにしましょう（^^;）。

そもそも東京−九州の場合は小倉まででも1.200kmの距離だから、
飛行機の最終便離陸後に出発→始発便着陸前に到着というｽｼﾞは組めない。
（それこそ新幹線寝台にまで話を飛ばさなきゃならない）
だからﾋﾞｼﾞﾈｽ需要は満たせない＝ｻｿﾗｲｽﾞ化のﾒﾘｯﾄは見いだせない、
という前提条件は揺るがないと思うのですが...

個人的には観光列車化に一票。九州だって北海道に負けない観光地だし、
韓国や中国へのｹﾞｰﾄの役割も果たせるしね。
急ぎの人は成田から直だろうけど、日韓共同切符とﾊﾞｰﾀｰで売るとか、
何かしらの方策はあると思う。既出だけど需要は作るものでもあるから...

>>749
>潜在需要があるという人もいるけど、そりゃ本当か？

それが一番の課題。
会社側にとっては余計なリスクは出来る限り取りたくないんだし。
それよりも優先すべき投資先が数多ある。

リスクをＪＲ以外で分散できる仕組みが出来ればいい。

>>756
現実問題として「さくら・はやぶさ」廃止、
「富士」一本化、14系全廃は免れないだろうね。
富士は団体需要があるみたいだし、
24系を大分に転属させればEF81-400と同所属になるから、
かろうじて生き残る余地はあるかと。

由緒ある「さくら」は九州新幹線ﾈｰﾑに転用！？

>>755
また妄想クンかよ・・・

飛行機使うよ。夜に移動する必要があれば、バス使うし。
大体、寝台が出発する時間ってまだ飛行機があるんだから
それで、博多入りして翌朝在来線の特急で行くかな

>>756
コピペ

>>757
同意。需要はあると主張する人がいるけど
実際に需要があるならＪＲがとっくにやってるはず。
それに満員になったところでそんなに儲からないんじゃないかな。

>>760
?
ﾎｶﾉｽﾚｯﾄﾞﾍﾄﾞｳｿﾞ

>>762
ヲタは無視して。
そもそも一般的な交通機関ではもう成り立たないから公共性を捨てて特化させたほうがいいのでは。
アメリカなんかはチャーター列車があるが商品として完成度が高ければ成功するかも。
とにかく今のサンライズ、カシヲペアは中途半端。あれじゃ走るんデスだよ。

個人的感想だが、Ｂ個室はやぶさに乗ったときの感想。
＃東京〜下関間・仕事＆趣味だけど。
１、狭い・することがない。
　　ずっと個室に座っているのもしんどいし、テレビもないから時間つぶしも
　　できない。酒も車内で売ってないから、閉塞感満点。バスと変わらん。
　　結局横になるしかない。あれは暇で暇でしょうがない。
　　飛行機または新幹線の場合、着いたら何かできる。大きなメリット。

２、内装が古臭い、設備が古い。
　　サンライズはこの点はまだましだが、狭いし、風呂がない。シャワーは
　　今の時代、必須だと思う。電源も近くにない。換気ファンが煩く、なにやら
　　貧乏な気分になる。机も小さく、仕事するのは困難。トイレが車内にないから
　　トイレに行くたびに浴衣を着替えねばならない。

３、ロビーカーが遠い、ボロい。
　　折角あるロビーカー、悪くはないが、椅子が異様にボロい。ソファも旧式。
　　貧しい気分になる。自動販売期も変な飲み物が多い。朝に暖かいコーヒー
　　もない。朝ぐらい車販してほしい。車内も汚く、隅々に汚れが目立つ。

>>762
ばれてんのか...

>>765
マジで言ってるならデムパ。

ロビーにテレビ置いてくれないかね

>>766
ｿｳﾃﾞﾓﾅｲﾖ

>>768
どうしてそこまでこだわらなきゃいけないんだ？
不思議でしょうがない。
ま、俺みたいにこだわりがなさすぎるのも変なんだろうけどね。

>>767
ま、悲しいことにヲタのオレたちがここで何を言おうと、
放置ﾌﾟﾚｲされて着実に客が減って行く寝台特急がそこにあるってこと。
悲しきことかな。

やっぱ個室を主力にしてあとはゴロ寝車両とラウンジ席でいいのでは。
あと季節的には東京−奈良間の夜行もほしい。
出雲なんか、どっちか片方停車駅減らして、東萩迄、時期に応じて運転すればよいのに。
「旅」を楽しむというコンセプトで今は走らせないとね。
ある意味第２のＳＬとわりきる部分で走らせないとね。特に東京−九州間は。

>>764
下手にソロを使うより、普通のＢ寝台１区画１人きりのほうが快適です

メチャクチャ安い車両と豪華車両の二極分化しかないんじゃない？
学生向けと、余裕があるブルジョア向けと。

>>772
ドロられたら嫌なので同じ金ならソロがいい

〜東京発九州特急存続妄想〜

1.2002年？ＪＲ、利用者減と車両の寿命を主な理由に東京発の九州特急を全廃の方向で検討。
　が、条件によっては存続させる意思のある事を九州の関係自治体に示唆。
2.ＪＲの方針が報道され気の早いヲタを中心にさよならミニブーム。
　地元、九州出身者からも廃止を惜しむ声。種○氏、繁忙。
3.ＪＲからのアプローチを受け検討、協議の後長崎県、大分県、佐賀県、福岡県と一部市町村
　が支援申し入れ。
4.その後、それら自治体とＪＲ西日本、九州、東海が出資して「九州寝台特急保有（株）」設立。

・九州各県は、、、
長崎県
シーガイアショック受けハウステンボスに対する危機意識増大。
（小泉内閣発足もあって）新幹線長崎ルート建設の目処立たず。
東京直通の九州特急廃止はマイナス面大きいと判断。
大分県
主要観光地別府の地位低下など、観光産業へのテコ入れしたい。
団体客呼びこみなどでも定期的な列車設定は残しておきたい。
熊本県
廃止は止む無し。それよりも新幹線鹿児島ルートの全線開業に注力したい。
佐賀県、長崎県に同調。福岡県、同県にも波及効果あるとの声を受け入れる。

>>774
ソロの鍵なんかすぐ開けられちゃうよ

>>776
そんな事件知らぬ

社会派ヲタか、勝手にほざけ。
どうせ廃止されないわけだし。

>>776
気休めの問題だ。仕切りがあるのと無いのとで安心感が違うだろ。
無神経な人間には分からんだろうが

>>777
ｺﾗｺﾗ（笑）

>>779
あの狭さは無神経な奴しか乗れないと思うがどうよ？

>>779
同意。
個室ドロも開放ヲタも現実をあまりにも見ていない。
きっと、ブルトレなんか使った事ないんだろうな。

最近のことは、ようわからんが・・・
福岡行き飛行機、および博多行き新幹線の最終が出たあとに東京を出発して、
↑の両方が博多（福岡）に到着する前に博多へ付くスジは引けないの？
別に終着駅はどこでも良いけど、時間的に厳しいのかな？
１両の機関車で１０数両の客車を引くのが難しければ、重連にすれば
チカラもあるから、スピードも出るのでは？

>>781
ブルートレインに乗ったことのない人の方が多いからね・・・
ぐっすり寝られる人なんて少ないんじゃないかなあ。多分ね。

>>781
ﾃﾞｳﾞには辛いわな

北斗星はムネヲがいるから大丈夫なんだろう。
九州に力のある政治家はいないのか？

>>785
やっぱりデブだと辛いんですね。ご意見ありがとう

普通の大きさの人でも結構しんどいよ。
というか、圧迫感がありすぎる

>>783
無茶だろう。どう考えても、
仮に東京21:00、博多8:00としたって所要時間11時間、
1200Kmあるから、表定速度は110Kmくらいになってしまう。

>>788
仮に技術的に可能であるとしても
大赤字になるのは確実だろうな。

>>788-789
1200kmもの在来線を高速化するくらいなら新幹線に寝台車輌を作ったほうが安上がりっぽい。
一往復だけなら8or12連の３編成あればなんとかなりそう
それにスピードを出す必要はないわけだから余ってる100系を改造してもいい。
新大阪あたりで長時間停車して夜を明かして発車。
まあ大赤字だろうけど

九州方面改革案（交直流用サンライズ前提）
東京発九州行と大阪発は統合。熊本、大分行きとする。
東京18時発大阪0時発にし、博多に7時熊本8時30分、大分8時30分
これに加えて
大阪発長崎、鹿児島、宮崎行き
22時大阪発5時博多、8時長崎9時鹿児島9時宮崎
これによりトータルで本数削減、サービス維持
中国地方は
銀河とサンライズを統合、2往復化、出雲の客車は廃止。
東京23時30分発大阪5時50分、高松8時40分と
東京22時発（広島）、松山、出雲行をつくる。
大阪東京間の需要取り込みアンドサンライズ増発、広島、松山確保
東京大阪間は、↑サンライズに加えて
中央線にサンライズ中央を走らせる。
大阪22時30分、名古屋24時30分塩尻４時30分甲府6時新宿7時25分東京または品川7時40分
大阪山梨、八王子間の利便性向上（高速バス優勢）
大阪、東京間の確保、ついでに名古屋も（塩尻で分割し長野行きにしちくまとの統合も○）

ついでに大阪、名古屋→東北もつくる。
大阪9時、名古屋11時（中央、信越、磐越）郡山6時30分仙台8時（盛岡10時）
北陸経由でもいいがどちらにせよ、大阪、名古屋から東北へ1本ぐらい
夜行があってもよいのでは？

今走ってる客車寝台はお情けで走ってるだけ。
車両の寿命が来たら廃止は免れないだろうね。機関車もボロだし。

とくに東京〜九州は、時間的なニーズが時代に合わなく、全廃されてしまう
かもしれない。カシオペア級の豪華寝台はできるかもしれない。
東京からどうしても乗るんだったら、新幹線乗り換えで大阪発の寝台で対応。

大阪〜九州はサンライズ化だね。
でも、のびのび座席はいらん。夜行バスみたいな３列シートでいい。
アレは身体を起こすにも窮屈でナニが何でも寝てろって感じだったし、
カーペットも不潔だった。

サンライズは大して儲かりもしないけど、ＪＲの看板にはなってる。
もっとうまく使って欲しいもんだ。今のサービスじゃまだ物足りない。
乗車中は、何もすることがなくて暇だった。

東北のスジは客車でもいいんじゃないかな。道内は非電化区間だから
電車化は難しいし、新車作って北斗星、はくつる、あけぼのと共通
運用すれば効率がいいと思う。

あと「だいせん」のような短編成の小回りがきく座席夜行がもっと
増えてもいいと思う。

「きたぐに」なんか、683系を３列にしてやればいい。
シュプールにも使えるし。もう583系じゃお粗末過ぎ。

商売なんだから、もっと意識改革しろい＞ＪＲ
まだ国鉄の亡霊が憑いてるのかな。
接客態度も、まだまだお役所してる人が多いです。

ＪＲのおエラがたが、ここ読んでくれてたらねぇ（ｗ

>>793
株買って総会へ行け！

>>794
それだけしか言えんのか。相当多くの株を買わないとねぇ。
あんた株を何億円も買えるの？　俺みたいな一般人じゃムリだ。
793はあくまで利用者の意見に過ぎないのだよ。

>>795
他の株主に委任状貰えばいいんだよ。

客車は電車、気動車に比べて圧倒的に加減速遅いので
はっきりいって夜行くらいしか使い道ありません。
ましてやスピードを要求する列車には絶対使えません。
ローカル線のワンマンにも向かないし。
それともヨーロッパ並みの走行性能持った機関車を新製するのかな？
そうなったら台車全部履き替えいるよ。いくらぐらいすると思う？

1株だけでも発言はできるのでは？

>>796
じゃあ、あんたそうしてるの？
ここに来てるってことは、ＪＲその他私鉄になんか言うことあるでしょ？

>>798
発言はね・・・・。

そろそろ９００

>>799
793みたいにお偉方に聞いてもらおうとは思ってないし、特に文句もないので。
配当をもっと増やせと言う意味で、第一号議案は否に○しといたけど

>>793はあくまで利用者の意見に過ぎないのだよ。

利用者は声を無視するとはどういうことだ！っていう発言も可能では？

利用者の声を・・・の間違え

鬱氏…

利用者はＪＲの声を無視している！

バス並みに倒せるシート（４列でいい）を新造して
バス並みに小回りの利く２両編成からなる夜行車両を
新造してもいいか？
昼行にも使えるから、良いと思うんだけどなぁ･････

無敵のバスライン。

>>806
だいせん、ちくま、１８きっぷシーズン以外のムーンライトはガラガラ。
３列バスにかなわない。

>>806
昼行に使えるとしても二両編成では実際に使う列車がない。

>>809
とっとりライナー。

>>809
２両×２で４両で使えばいいのでは？
ｷﾊ28+58も同じだよ。

>>808
と書いてるともっともらしく見えるが、例えばだいせんに
対抗している「夜行くにびき」号にはどれほどの客が乗っているのかな？
知ってるかい？
俺が乗った（5月後半水曜日）はたった４人。

>>810
九州から鳥取まで持っていくの？

>>813
九州では使えんな。
四国･山陰で使ってくれ。
もしくは、日豊線宮崎以南とか、久大本線で使えんかな。

ディーゼルだったら東京側で石原からクレームがつくぞ！

日本道路公団は20兆円の累積債務。
地方及び本四大橋の高速道路の値上げは不可避。
バスも大幅値上げは避けられんな。

>>815
川崎打ち切りで対応（藁

だいせんは実質大阪〜鳥取・倉吉間の急行と、篠山口までの
ホームライナーとして存在している。
今後、スーパーおきの運転で変わるかもしれないが。

ムーンライト九州を定期列車化してみよう。
お座敷列車「なにわ」で運転。

居酒屋寝台特急の運転をお勧めする。
１〜３両目居酒屋列車
４〜５両目にスナックを４軒搭載。
６〜８両目がザコ寝車。サウナ程度の寝台を装備。

>>812
くにびき号の夜行バスは、サービスが悪いと有名。
一旦乗車すると、下車するまで休憩降車が認められない。
米子行きの日交高速バスはサービスが良く、乗車率が安定している。

>>820
その電車は山手線に走らせてくれ。

>>821
それは乗ったことがないが、弁天町から乗車するんじゃなかったか？

寝台列車はホテル会社により運営されるのが適当。

>>824
チサンホテルだったら悲惨

海外旅行は
大昔：船 → 昔：プロペラ機 → 今：ジェット機
国内旅行は
大昔：船・鉄道（普通） → 昔：寝台列車・夜行 →今：新幹線・飛行機

時代が変わったんだから、交通手段としては終焉していることは明らか。
後は、海外旅行における豪華客船化などの豪華路線。
国内は安価なフェリー等、時代の変化に対応した新しい装備・ダイヤ等
コンセプトからの徹底的な見直しが必要。

まずは「どこの会社がそれを行うか？」が重要。
ＪＲ九州は、配分金及び客数の上で利益にならないので対象外。

>>825
だから、ＡＰＡホテルが適当だってば。

α−１がイイ。

>>827
ヘッドマークは社長の肖像ですか？

>>824
Ａ●Ａホテルも遠慮願えませんか？
美人社長の伝記が各お席に｡

>>823
弁天町の次に南海難波サウスタワーと三ノ宮に止まるよ。

下関にJR西が運営している「ヴィアイン下関」というホテルがある。
ビジネスホテルとしては悪くない。
ここに、あさかぜの運営を委託してみたらどうだろうか？
下関車両区所属とすればいい。

>>830
美人社長の伝記じゃなくて、しんかいグループの伝記では？

しかし、どうしてだいせんはバスに負けるのだ？
理由がよくわからん。

寝台急行ヤエガキン。

八重垣なんてやめて、ムーンライト山陰に改称希望。

東京発単行寝台特急（ｷﾊ120寝台車両12両編成）
長崎、熊本、八代、人吉、ハウステンボス、日田、湯布院、延岡、
臼杵、大分、飯塚、中津逝き。
小倉まで12両で走り、その後はバラバラで走行。

>>828
寝台券のサービスマークを切りとってパスポートに貼ろう！
２０枚で料金全額キャッシュバック！！
御利用の方はご乗車時にお申しつけください｡
（下車の際にお申し出されますと時間がかかります｡）

>>829
ベッドマーク搭載。

>>836
ものすごく狭そう。トイレあるのかなぁ？？？

>>836
糞

スーパーホテル方式で、寝台をホームでチェックイン出来る
ようにしよう。
予約も可能。
インターネットから予約可能。
http://www.nighttrain.com

>>840
糞したいならトイレ逝け。

>>839
キハ１２０ベースだからトイレはありませんが、
ごみ箱はついてます。

>>842
うんこ

>>834
日交は快適で安い。飛行機は速い。やくも＋新幹線は企画切符があるから安い。
だいせんは使えない。

>>844
下痢！

>>845
そこが良く分らん。
なんで使えないのか教えてくれ。
というか、快適で安いって、どのように快適さが違って、どの程度
安くて、その結果、どれだけの利用客の差が出てるんだ？
超概算でいいから誰か推測とか決め付けでない実際の実績を教えてくれ。

>>846
アナル

だいせんの実績値（ある５月平日の実績）で良かったら。
大阪乗車時：自由席３０人程度・指定席１０人程度。
鳥取到着時：自由席１０人程度・指定席１０人程度。
倉吉到着時：５人程度の乗車が認められた。
米子到着時：２０人程度が乗車していたように見えた。

>>848
オナラはトイレでどうぞ。

>>848
ｳﾞｧｷﾞﾅ

>>845
飛行機って、大阪から米子空港便はありませぬ。

>>847
客車の頃はボロな簡リク１２系だし、寝台は高いのに臭くて狭い。
ディーゼルになってからは乗ったこともない。
乗らなくても不快な思いするのは間違いない。
日交の夜行バスは常に最新鋭の高速バスが充当されているし、
意外と静かで、狭い車内でもリクライニングは深く、熟睡できる。

そもそも、好んでだいせんに乗ろうって奴は鉄ヲタだけだろ？

>>850
包茎

>>853
決め付けはいいです。
要は気動車化してからは知らないって事ですね。
日交の夜行バスは最新鋭だが狭い。
しかし、リクライニングの差はある、深くリクライニングできるバスと、
普通の特急程度しかリクライニングが出来ない、その差が大きいということ、
以上ですね。

>>854
チンカス

>>853
逆に、気動車化してから客が劇的に増えたの？
>>847は決め付けるなというが、逆に、使えると決め付けてないか？

俺は853に同感。

>>855
ということは、深くリクライニングできる電車夜行なら
いいわけだ。

>>855
一般世間の感覚からは、随分離れているみたいですね（藁
だいせんの存在自体知らない人が多いというのに（ﾌﾟｯ

そもそも山陰に鉄道があること自体知らない人もいたりする。

>>857
いや、私は事実が知りたいだけ。
使えるとか言ってないし、使えるとも思えない。
日本交通バスとだいせんがどう違うのか、なんでだいせんに客が
いないのか、その理由が知りたいだけですよ。
鉄ヲタしか乗らないって言うのが事実なら私が決め付けだと思うが
本当にそうなの？

＞ということは、深くリクライニングできる電車夜行なら
＞いいわけだ。

だいせんを電車化するようです。
山陰線電化か？

>>859
いや、私もだいせんなんて乗ったこともないし、乗りたいとも
思わない。バスも乗らないけどね。
というか、なんでバスが人気あるのか知りたいだけなんだけど。
何で鉄ヲタと思うの？

>>862
>>855=>>866は平成維新軍かもしれないな。

>>863
支離滅裂やね。

というか、何か誤解があるみたいだけど、私は夜行自体使わない
し、使いたくもないんだけど。
山陰に行ったことはあるけど、YS11乗って出雲に行きます。
電車なんてかったるくって乗ってられません。
というか、何でだいせんもそうだし、バスも狭くてロクに寝られないような
代物に乗るのか、それもバスは結構乗ってるらしいという話を聞いて、
どうしてあんな狭い乗り物に乗るんだろう、と思ったんだけど。
それで、何が違うのかねえ、って思っただけだが。

平成維新軍？

夜行列車はイメージがよくないからね。

>>866
こいつなんか変だよ。放置プレイでよろしく。

>>865
どのように支離滅裂？

>>866
つまり夜行列車は要らないということでいいのか？

>>871
私は不要だと思うけどな。

バスは２９人のり。
２０人で採算ライン。
別に絶対数でいっぱい乗ってるわけでない。
だいせんも４０〜２０人乗ってるのでバスだったとしたら大幹線。

というか、夜行バスだっていらないよ。
昼移動してホテル泊ればいいじゃんか。

>>866
バスより列車の方が窮屈に感じるけど。

なにやら居直っておられる御仁が・・・（ｗ

4列の列車よりは、3列独立シートのバスだね。
4列を尊ぶヲタは、横に女の子が座って、体でも触ろうともくろんでるんだろうな。

>>874
学生さんだな？

>>875
列車も鉄道も、あんな狭い空間に何時間もいなきゃいけない。
息苦しくならない？
シートだけの問題なの？３列だと、楽に寝られるの？

>>878
違いますよ、6年目のサラリーマン。
学生なら貧乏だから夜行でも乗るかもね。
でも、今は別に金に不便してないから、飛行機でいいよ。

飛行機のエコノミーも狭いけどね。

>>879
物理的空間は変わらない。心理的に楽なだけ。
しかし、これは大きい。人間が乗るものだから。

で、バスは３列シートだから、寝やすいのね？
だいせんは４列だから、だめなのね？
違うの？

>>879
支離滅裂

>>881
狭いけど、乗ってる時間が違い過ぎ。
飛行機は1時間程度我慢すればそれで到着しますから。

>>879=883
日交は４列ですよ。

>>882
確かに隣に人がいないと楽ってのはなんとなく解る。

>>886
それでは、だいせんと日交バスの違いはリクライニング度だけ？

先週の金曜日に下り富士のＢ寝台に乗ったら、通路に犬か猫を運ぶようなカゴが置いてあった。
しかし中身はニワトリだったので、早朝からコケコッコー。
まだ柳井の手前なのに目が覚めたぞ。（何時か忘れた）

皆さんへ。
ここは九州寝台スレ。
だいせんの話は別スレで。
よろしく。

バスは２０人「も」乗っています。
だいせんは３０人「しか」乗ってません。
の違いでは？

>>885
わかりますよ。
でもあなたが利用する交通機関が、すべての人に便利かと言えますか？
さまざまな利用手段があってこそ、交通機関が整備されていると言える。

>>888
安い。

>>892
ちょっと待ってください。
私は「同じ夜行米子方面行きのだいせんとバスが何故乗客数に差があるのか？」
を聞きたいだけです。
鉄ヲタ呼ばわりされたから、そうでない反論をしただけ。
>>891の話なら解りますが、私は飛行機絶対とも思ってません。
誰が何使おうと私は関与しませんし、私の意見を述べただけです。

そろそろパート4をたてる頃合だな

もう建てておいた。
後で引っ越し作業しておきますよ。

>>893
バスはだいせんと比較してそんなに安いんですか？
それなら解る。
で、いかほど？

バスは4790円

飛行機は16,000円です。高いね。

900になりましたので、以下のスレに移行してください。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=993222530&ls=50

ああげ。

あああああああああああああ