近距離なんだから快速で十分。新快速は遠距離用にすべし。
しっかりと遠近分離しろ。
2 :
酉:2001/06/06(水) 17:47 ID:r0o8b7io
阪急対抗サービスです
すでに京都からのお客様は
当社の独占ですし
新快速茨木停車って本当?
4 :
名無しでGO!:2001/06/06(水) 17:51 ID:r0o8b7io
たしかに茨木からの客は優等倍増が大きいね
阪急が茨木市に特急止めてからずいぶん客を
しかし半休の特急でもJRの快速より遅いんじゃないの?
確か半休急行はJR各停より遅かったように思うしね。
6 :
煤:2001/06/06(水) 17:56 ID:Iqi.K1fc
快速と新快速の差がなくなるやんか。
阪急のダイヤ改悪の二の舞だけはやめてほしい。
ネタであってほしいよ。
7 :
名無しでGO!:2001/06/06(水) 17:56 ID:r0o8b7io
仮に新快速が2分遅くなっても
高槻や京都の客は阪急使わんだろ
8 :
名無しでGO!:2001/06/06(水) 17:57 ID:r0o8b7io
快速は差をもたせるために吹田にも停車とか
ついでに神足にも停めるか?(ワラ
10 :
名無しでGO!:2001/06/06(水) 17:59 ID:ocleGiec
茨木は当然通過
高槻も新大阪も芦屋も通過
>>7 どーでもいい横レスでスマソ。
わざわざ京都駅という辺鄙な場所まで
逝く精神的、時間的な手間を感じてる京都の人間は今でも多いよ。
鉄ヲタの妄想だけで決め付けられるとちょっと抵抗感じる。
阪急、京阪のダイヤ改悪には幻滅だけど・・・。
12 :
名無しでGO!:2001/06/06(水) 18:42 ID:Z5xHv2eA
>>11 最近は京都駅もそれなりに集客力あるからなぁ・・。
でも北部方面からの死バスも京都駅逝きが結構四条通止めになったし、
そういう面は阪急や京阪にとっては福音かも。
それに高いしね<JR。
茨木、高槻は梅田でるにはJRの方が安いのでそれなりに使われてるんだろうけど。
まあ、新快速茨木に止める気だったら、少なくとも6両編成は止めてほしいね。
最低でも8両。
>>8の快速吹田停車はありえるね。
13 :
名無しでCO!:2001/06/06(水) 18:44 ID:nqTlr4Fc
こんどは茨木停車か。誤報であることを祈る。
14 :
名無しでGO!:2001/06/06(水) 19:02 ID:Zhfmy1s2
JRの快速は本気で走っているのでしょうか?
221系に統一し、120km運転を全線で行ってほしい。
新快速は現状でよい。
>>14 同意。奈良線みやこ路快速はニュータイプ113系で十分だと思うが。
>>14 川島みたいだな。
気に入らないと「本気でやっているのか」「やる気がない」となじりたがる。
>>16 なじるのはいただけないが、新快速と快速の所要時間の差を縮めると
いろいろメリットがあると思うが。新快速の混雑緩和とか。
ただ全線の120km/h運転は無理じゃない?所々制限があるし。
加古川通過
利用者80000人以下は通過
21 :
age:2001/06/06(水) 19:20 ID:jDHS66Zc
茨木に停車するなら、
京都発を上下とも00.15.30.45に戻って
発車時間もわかりやすなってバンザイってことだよね?
高槻つうかにしたら、bunbun怒るで
最近見ない
>>22 自分の最寄駅が朝に新快速が止まらないからって
八つ当たりはやめろよな(ワラ
22やけど、最寄駅は草津です。
ブルーライナー復活!
新快速は急行にせよ
シティライナーも復活!
新快速は急行にすべきである
新快速は廃止にすべきである
特別快速高尾逝きにすべきである
32 :
名無しでCO!:2001/06/06(水) 20:00 ID:nqTlr4Fc
区間快速神戸方面・大久保逝きにすべきである
ホント、何考えているんだろうね。
高槻に停車した上に茨木も止まったら、快速との差がなくなるやんか。
黙って普通または阪急にでも乗れ。
米原からは、木曽川、大曽根、奈良井、信濃境、あたりで。
あほp
通勤快速蘇我から新木場通過みたいな走りを新快速にも
bunbunは死んだ
>>14 221系だってノロノロ走るのは本望じゃないだろうよ。
あれは停車駅とダイヤのせい。
特に夕方ラッシュ時の高槻〜京都間がひどかった。
普通のせいで前がつかえてノロノロ運転。
オマケに新快速とそんなに変わらない停車駅で新快速に追い越される
とあっては、そりゃ客が新快速に流れるだろうよ。
で、今の結果は大混雑の新快速&ラッシュ時にもかかわらず6両編成の快速。
ふざけるな!JRケチ日本。(ワラ
>35
柏原も止めて良いか?
1000のオレカを買ったら3000だったから
>>36 違う。
ところで、bunbunって誰よ?
新快速は高槻も通過だ。 =打出の小槌
bunbun=高槻市民
アーバンで有名
とっしい と仲が悪い
海女のジャックとドクトリンと仲が良い
千葉ニュータウンは”ラーバン”です
NAO
兵庫の鉄ヲた
垂水運転所
朝霧派出所
西ノ宮電車区
と最近変なHP多い。
>>43 全然違う。
鉄道系の掲示板で書いている人間ではないよ。俺は。
まー、適当にやってろ。(ワラ
>>44 ふつう高槻市民が新快速通過を願うわけないぞ。今となっては。(ワラ
アホA−∨alの自作自演スレッドです
K’S
つっくん
あっきー
餃子愛好家
アホA−∨alの自作自演スレッドです
ひだまRail Star !!
おまえは何様のつもりだ!!久米宏か?
55 :
名無しでGO!:2001/06/06(水) 20:22 ID:yOXoUBA.
山都時快速及び都路快足と奇襲時快速、そして短馬事快速は201・205・113・
117系で十分!!
221系を東海道線快速と各駅停車に集結。113・201・205を追出し、編成は8両以上、
全線できる限り快速及び各駅停車の120km運転を行う!!
足りなければ223の増備。
のぞみRail Star
もアーバン掲示板にいるよ。
57 :
名無しでGO!:2001/06/06(水) 20:24 ID:yOXoUBA.
>>55 追加。207は120km出せるので現状通り
各駅停車として東海道線に乗入れて良い。
>>55 ハァ?各駅停車に3ドア入れたらウザイだけだぞ。
59 :
名無しでGO!:2001/06/06(水) 20:27 ID:ruYWJ2JY
A−∨al 登場希望
昨日、茨木駅ホームに黄色の▲印が登場。
A−∨al
63 :
名無しさん:2001/06/06(水) 20:46 ID:???
今新快速はめちゃめちゃ混雑してるのに、まだ茨木にもとまるんかい?
終日ラッシュ状態やんけ。
貨物を
福知山・加古川線回りにして
新快速7分間隔実現しょう
8時以降の連続投稿は何だ?
荒らしてるのはA−Valではなくて投稿しているキ印だろ?
66 :
名無しでCO!:2001/06/06(水) 20:51 ID:nqTlr4Fc
新快速のラッシュ時の混雑率ってどんくらい?
12両でも200%・・・はいかんわな?
67 :
名無しでGO!:2001/06/06(水) 20:53 ID:MsY5lpI6
快速が貧弱だ。スピードアップ&終日8両以上キボーン!!
200%は総武線の快速では常識です!!
A−Val
このスレ荒らしも打ち出の小槌の仕業なのか?
アーバンネット(運用管理人) に頼んで削除してもらおう。
>>68 いちいち東京と地方を比較する無かれ。
東北出身の癖に都会人気取るな!
73 :
名無しでCO!:2001/06/06(水) 20:58 ID:nqTlr4Fc
>>67 それを言うと必ず「6両でもすいてる」とぬかすドキュソが絶対一匹は
でてくるんだよな。
75 :
名無しでGO!:2001/06/06(水) 21:02 ID:MsY5lpI6
とにかく快速のスピードアップ!!
221の性能がもったいない。
男は黙ってかぼちゃ
快速のスピードアップ希望ハァハァ
取り敢えず住吉、六甲道、兵庫、垂水、舞子の通過希望
新快速の住吉、六甲道、兵庫、垂水、舞子の停車希望
加古川通過希望
79 :
名無しさん:2001/06/06(水) 21:10 ID:???
>76
浅野夏門タン・・・ハァハァ
死にました・・・。
ξ
__Λ_Λ__ Λ◎Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| __( | ̄ ̄|) | (´Д`; )<過労死です・・・・。
|\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\ (\ / ) \____________
| \ \ |__Ω____|
\ |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|(_(___)
\ |______|
>>80 打出の小槌さんも近々こうなりそうだ(わら
勘違いしてる人多いけど
ラッシュ時は今まで通り通過だよ
停まるのは昼間だけ
>>82 高槻も最初はそうだったな。
そのうち夕ラッシュ時も止まり、朝ラッシュ時も止まる…。
とにかく新快速の停車駅増加反対!
増結すれば良いとか言ってる御仁が居るが、そうすると両端部で乗車効率が悪くなる。
途中で増解結するならともかく、そうじゃないんだから近距離客を排除すべき。
新快速に高槻や茨木への客を乗せて客を増やすくらいなら、
その分の車両を快速に使って走らせた方がマシ。
200kmの距離を走る新快速を4両増結できなるなら、
100kmの距離を走る8両の快速を1本仕立てることができる。
>>83 激しく同感。どのJRでも常套手段だもんね。
いずれ昼間快速はあぼーん、もしくは大阪始発神戸方面行きになるのか?
増結・増発なんでもいいから、新快速の混雑緩和してくれ
快速をなんとかしてほしいよなあ。
今のままじゃ中途半端。特に京阪間でね。
87 :
*:2001/06/07(木) 12:45 ID:???
新快速、快速とも乗車率どれくらい?
どのへんが一番込む?
新快速停車駅 米原まで各駅、彦根、能登川、草津、京都、新大阪、大阪、尼崎、三宮、神戸、明石、西明石、加古川、姫路、網干、相生から各駅
快速停車駅 草津まで各駅、石山、膳所、大津、山科、京都、長岡京、高槻、茨木、新大阪、大阪、尼崎、西宮、芦屋、住吉、六甲道、三宮、元町、神戸、兵庫、新長田、須磨、垂水、明石から各駅
各停は草津〜西明石間を運転
でいいんじゃない?
通勤新快速 大阪、新大阪、高槻、京都
新快速 大阪、新大阪、茨木、高槻、長岡京、京都
快速 大阪、新大阪、吹田、千里丘、茨木、高槻、長岡京より各停
90 :
88:2001/06/07(木) 16:07 ID:???
>>88 能登川通過せよ!
>>87 最混雑区間(草津=京都)(長浜発着)
草津・野洲発着は余裕あり。
大阪以西は利用せんからわからん。
長浜発着新快速が8両編成のときは激混み。
大塚尼立甲西芦甲摂住六灘三元神兵新鷹須塩垂舞朝明西大魚土東加宝曽御姫
阪本崎花子宮屋南津吉甲_宮町戸庫長取磨屋水子霧石明久住山加古殿根着路
●−●−−−●−−−−−●●●−−−−−−−−●●●−−−●−−−● 新快速 6/h
●−●−−−−−−●−−●−●●−−●−●−−●●●●●●●●●●● 快速 4/h
←←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●========= 普通 8/h
大塚尼立甲西芦甲摂住六灘三元神兵新鷹須塩垂舞朝明西大魚土東加宝曽御姫
阪本崎花子宮屋南津吉甲_宮町戸庫長取磨屋水子霧石明久住山加古殿根着路
●−●−−−○−−−−−●○●−−−−−−−−●●−−−−●−−−● 新快速 4/h
●−●−−−●−−●−−●●●−−−−−−−−●●●−−−●●●●● 通勤快速2/h
●−●−−−●−−●−−●●●−−−●●●●●●●●●●●●==== 快速 6/h
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=============== 普通 6/h
94 :
名無しさん:2001/06/07(木) 20:53 ID:???
長田坂米彦南河稲能安八篠野守栗草南瀬石膳大山京西向長山高富茨千岸吹東新大
浜村田原根彦瀬枝登土幡原洲山東津草田山所津科都路日岡崎槻田木里辺田淀阪阪
===●●→→→→→●→→→→●→→→→→→●→→→→→→→→→→→→● 特別快速 2
●●●●●→→→●→●→→●→●→→→→●→●→→→→→→→→→→→●● 新快速 2
===●●→●→●→●→●●→●→●●→●●●→→●→●→●→→●→●● 快速 4
===●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通 4
茨城停車も反対!
96 :
名無しでGO!:2001/06/07(木) 21:03 ID:T.sMY7yA
阪急に対抗して新快速は新大阪、茨木、高槻、長岡京停車とすべき。
阪神間でも尼崎、芦屋、住吉終日停車にすべき。
早朝・夜間は現行新快速と同じ停車駅の通勤特快をはしらせる。
阪急阪神対抗は快速に任せて、新快速はそれ以遠からの利便と京阪神都市間連絡に
特化すべきだと思う。
だから、新快速は京都−新大阪間、尼崎−三宮間ノンストップでいいと思う。
ただ、そうなると新快速、快速、各停を10分おきにしたくなるんだけど、
今の外側線の状況では難しいのかなあ。
98 :
名無しでGO!:2001/06/07(木) 21:20 ID:T.sMY7yA
>>97 快速を10分間隔にできるならそれもいいが。
今の新快速でさえ混みすぎなので、いずれにせよ
本数増か編成増しない限り停車駅追加は無理とは思う。
この際、新快速の上に新々快速でも作るか。
停車駅は、長浜、米原、彦根、近江八幡、草津、京都、新大阪、
大阪、尼崎、三宮、神戸、明石、加古川、姫路。
15分サイクルで外側線を運転し、新大阪、大阪でも外側線ホーム停車。
で、新快速は内側線に移して、新たに茨木、元町、垂水に停車。
快速は新たに吹田、西宮、新長田にも停車。
これなら予想量は十分でしょう。
内側線も16本/時ならどうにかなるだろうし。
100 :
99:2001/06/07(木) 21:37 ID:???
新快速、快速、普通10分間隔案とかいう奴全員へ。
外線問題はおいといてもしても、いったいどこでどういう緩急接続をとるんだ。
新快速と快速の追い越しはどこでやるんだ。
このあたりの具体性が全然見えてこないのじゃ話にならん。
>>101 所詮18で通過するだけなのでそんなことはハナから考えません(w
103 :
97:2001/06/07(木) 22:42 ID:???
>>101 それも考えたのですが、新快速は緩急接続せずに、快速や各停を走っている
ときに追い越すというのが良いのでは?
快速と各停の緩急接続は、10分間隔なら高槻、芦屋だけで十分だと思う。
もし快速が途中で追いついてしまうようなら、快速の停車駅を増やして調節してもいいでしょう。
私鉄の優等電車への対抗にもなって一石二鳥。
104 :
19:2001/06/07(木) 22:48 ID:???
>>88,99
新長田はいらん。
そもそもどうやって停車するんや。
>>88 吹田はいらない。
各停がギョーサンある。
長田坂米彦南河稲能安八篠野守栗草南瀬石膳大山京西向長山高富茨千岸吹東新大
浜村田原根彦瀬枝登土幡原洲山東津草田山所津科都路日岡崎槻田木里辺田淀阪阪
●●●●●−−−●−●−●●−●−−●−−●●−−−−●−−−−−−●● 新快
===●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●−−●−●−●−−−−●● 通快
============●●●●●●●●●●●●●●●●−●−−●−●● 快速
======================●●●●●●●●●●●●●● 普通
大塚尼立甲西芦甲摂住六灘三元神兵新鷹須塩垂舞朝明西大魚土東加宝曽御姫
阪本崎花子宮屋南津吉甲_宮町戸庫長取磨屋水子霧石明久住山加古殿根着路
●−●−−−○−−−−−●−●−−−−−−−−●●−−−−●−−−● 新快 4/h 外
●−●−−−●−−●−−●●●−−−−−−−−●●●●●●●●●●● 通快 2/h 外
●−●−−−●−−●−−●●●−−−●●●●●●●●●●●●==== 快速 4/h 内
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●======== 普通 8/h 内
107 :
名前はない:2001/06/07(木) 23:34 ID:9ONP2FSI
>>103 もう少し考えてみよう。
快速がこれ以上停車して、かつ新快速が時間6本だと、
快速が新快速から逃げられる区間はどれだけ?
現在は新快速、快速を合わせて高槻−神戸間は時間8本。
おそらく10分サイクルでは三宮−大阪間で快速が逃げられない。
結局、時間6本しか利用できなくて、かえって新快速の
混雑度が上がるだけ。
もう少し実際のダイヤ案を考えてみたらどうだい?
緩急接続を無視するやつは、今の新快速の利便性を無視しているに等しい。
新快速停車駅のやつだけが、新快速を使うわけではない。
>>107 三宮−大阪間は実質6本に減るけど、新快速を尼崎−三宮間ノンストップ
にして途中駅は快速に任せれば、混雑度はさほど変わらないのでは?
それに新快速6本なら、大阪ー京都間や神戸以西の混雑度は下がる。
だから全体的には混雑の解消に繋がると思う。
>>108 ダイヤの組み方にもよるけど、10分間隔なら緩急接続しなくても待ち時間は
それほど長くない。せいぜい5分くらいの待ち時間で済むのでは?
110 :
名無しでGO!:2001/06/08(金) 00:22 ID:2LpdTNY6
JR神戸線
新 通 播 快 普
快 快 快 速 通
大 阪 ● ● ● ● ●
塚 本 ↓ ↓ ↓ ↓ ●
尼 崎 ● ● ● ● ●
立 花 ↓ ↓ ↓ ↓ ●
甲子園口 ↓ ↓ ↓ ↓ ●
西 ノ 宮 ↓ ● ↓ ↓ ●
芦 屋 ↓ ● ↓ ● ●
甲南山手 ↓ ↓ ↓ ↓ ●
摂津本山 ↓ ↓ ↓ ↓ ●
住 吉 ↓ ● ● ● ●
六 甲 道 ↓ ↓ ↓ ↓ ●
灘 ↓ ↓ ↓ ↓ ●
三 ノ 宮 ● ● ● ● ●
元 町 ↓ ● ● ● ●
神 戸 ● ● ● ● ●
兵 庫 ↓ ● ↓ ↓ ●
新 長 田 ↓ ↓ ↓ ↓ ●
鷹 取 ↓ ↓ ↓ ↓ ●
須 磨 ↓ ↓ ▲ ● ●(夏のみ臨時停車)
塩 屋 ↓ ↓ ↓ ↓ ●
垂 水 ↓ ↓ ● ● ●
舞 子 ↓ ↓ ● ● ●
朝 霧 ↓ ↓ ↓ ↓ ●
明 石 ● ● ● ● ●
西 明 石 ● ● ● ● ●
大 久 保 ↓ ● ● ● ●
魚 住 ↓ ● ↓ ● ●
土 山 ↓ ● ↓ ● ●
東加古川 ↓ ● ↓ ● ●
加 古 川 ● ● ● ● ●
宝 殿 ↓ ● ● ●
曽 根 ↓ ● ● ●
御 着 ↓ ● ● ●
姫 路 ● ● ● ●
英 賀 保 ↓ ● ● ●
網 干 ● ● ● ●
運行本数
【朝ラッシュ時上り】=8分間隔
新快速:1本
通勤快速:1本(大阪着)
普通:2本(内1本は学研都市線直通)
【昼間時・休日】=30分間隔
新快速:2本
播磨路快速:1本
快速:1本
普通:4本(大久保〜京都、加古川〜松井山手各2本)
【夕ラッシュ時下り】=15分間隔
新快速:1本
通勤快速:1本(大阪始発)
快速:1本
普通:2本(京都〜西明石、加古川〜松井山手各1本)
昼間時
<新快速>
現状+茨木 毎時4本
<快速>
京都まで各駅+高槻・茨木・大阪〜現行の停車駅 毎時2本
新大阪始発〜明石方面 毎時2本
河瀬・能登川・安土・近江八幡・野洲・守山
2面4線化工事きぼ〜ん。
114 :
111:2001/06/08(金) 01:15 ID:???
>>111 京都以西では草津線・湖西線も含めて、毎時2本は大阪方面直通
他はすべて京都・草津で折り返し
◇◇◇◇新◇◇
◇◇◇◇快快普
◇◇◇◇速速通
◇◇長浜●●
◇◇田村●●
◇◇坂田●●
◇◇米原●●
◇◇彦根●●
◇南彦根↓●
◇◇河瀬↓●
◇◇稲枝↓●
◇能登川●●
◇◇安土↓●
近江八幡●●
◇◇篠原↓●
◇◇野洲●●
◇◇守山↓●
◇◇栗東↓●
◇◇草津●●
◇南草津↓●
◇◇瀬田↓●
◇◇石山↓●
◇◇膳所↓●
◇◇大津●●
◇◇山科●●
◇◇京都●●●
◇西大路↓↓●
◇向日町↓↓●
◇長岡京↓●●
◇◇山崎↓↓●
◇◇高槻●●●
摂津富田↓↓●
◇◇茨木↓●●
◇千里丘↓↓●
◇◇岸辺↓↓●
◇◇吹田↓↓●
◇東淀川↓↓●
◇新大阪●●●
◇◇大阪●●●
◇◇塚本↓↓●
◇◇尼崎●●●
◇◇立花↓↓●
甲子園口↓↓●
◇◇西宮↓↓●
◇◇芦屋↓●●
甲南山手↓↓●
摂津本山↓↓●
◇◇住吉↓●●
◇六甲道↓↓●
◇◇◇灘↓↓●
◇◇三宮●●●
◇◇元町↓↓●
◇◇神戸●●●
◇◇兵庫↓↓●
◇新長田↓↓●
◇◇鷹取↓↓●
◇◇須磨↓●●
◇◇塩屋↓↓●
◇◇垂水↓↓●
◇◇舞子↓●●
◇◇朝霧↓↓●
◇◇明石●●●
◇西明石●●●
◇大久保↓●
◇◇魚住↓●
◇◇土山↓●
東加古川↓●
◇加古川●●
◇◇宝殿↓●
◇◇曽根↓●
◇◇御着↓●
◇◇姫路●●
◇英賀保↓●
◇◇網干●●
◇◇竜野●●
◇◇相生●●
◇西相生●●
◇◇坂越●●
播州赤穂●●
117 :
名前はない:2001/06/08(金) 01:35 ID:DlLdEUAc
>>109 >三宮−大阪間は実質6本に減るけど、新快速を尼崎−三宮間ノンストップ
>にして途中駅は快速に任せれば、混雑度はさほど変わらないのでは?
で、芦屋は時間8本から時間6本へ減便か。
芦屋での乗り換えも含めて時間8本ある各駅のみの駅も時間6本、
おまけに緩急接続考慮せず?
もう少し現実を見たら?
新快速6本の犠牲がすべて中間駅に来るんだぞ。
近江八幡まで1時間4本新快速を運転してくれ。
>>117 昼間の各停はそれほど混んでおらず、むしろ輸送力過剰気味じゃないの?
高槻、芦屋の停車本数は減るけど、今でも新快速は遠距離客で混んでいる
ことを考えれば、本数は減っても空いた電車に乗れることになる。
それにこのままだと今回の茨木のように快速停車駅への新快速停車に歯止めが
かからず、新快速の低速化(もしくは遅延)、混雑がひどくなっていくだけだと思う。
もちろん10分ヘッドだけが解決策じゃなくて、新快速よりさらに優等の電車を
設定することも解決策の一つだろうけど、その場合、その優等列車に乗客が
集まるから15分ヘッドでの運転が必要となり、新快速はその電車にスジを譲る
形で内側線に移らざるを得ず、新快速はスピードダウンする。そうなると
京都−西明石間では快速が8本になるのと似た状況になるでしょう。
さらに、新たな優等列車は緩急接続どころか、大阪駅での同一ホーム乗り換え
も難しくなる。
(大阪駅、新大阪駅の内側ホームだけで20本/時の電車をこなせるなら話は別だけど)
さて、どっちがいいんでしょうね?
120 :
名無しでGO!:2001/06/08(金) 13:20 ID:0B5Cs0tY
1997年の新快速の高槻停車で阪急は大打撃を受けているのに
この上さらに茨木に停めたら阪急はますますヤバクなる.
次にJR酉が優等停車を考えるとすれば西宮かな?
阪神、阪急は全列車停車なのに、JRは各停だけというのは格差ありすぎだから。
122 :
ユニード藤村:2001/06/08(金) 13:28 ID:SJsrwWZQ
阪急はJRに対抗して北越急行並みの高規格路線を新たに作ります!!!
阪急にも681系並みの車両を導入します!!!
時速160km/hで京阪神を結びます!!!
これで阪急も安泰です!!!
俺は東日本に住んでいるが、
三ノ宮〜大阪間の新快速の頻度を
中央線くらいの気持ちでいったら、おもいっくそ遅刻した。
その時は、南部線並みに来なかった。
>>116 舞子駅より2倍の乗降客のいる垂水を通過ですか?
元町駅も通過ですか?
125 :
名無しでGO!:2001/06/08(金) 15:06 ID:utmb71cI
地元でないので関係ない(゚Д゚) 以上
>>125 ならいちいち書きこむな。
東北へ帰れ。
129 :
名前はない:2001/06/08(金) 22:06 ID:yzIBL4zM
>>119 >高槻、芦屋の停車本数は減るけど、今でも新快速は遠距離客で混んでいる
>ことを考えれば、本数は減っても空いた電車に乗れることになる。
新快速によく乗って、よく観察してみ。
すべての乗客が姫路や長浜に行くわけではない。
乗客の入れ替わりはかなり激しい。
別の見方をすると、停車駅が減ると、
その分着席できる可能性が減る。
◇◇◇◇新◇◇
◇◇◇◇快快普
◇◇◇◇速速通
◇◇長浜●●
◇◇田村●●
◇◇坂田●●
◇◇米原●●
◇◇彦根●●
◇南彦根↓●
◇◇河瀬↓●
◇◇稲枝↓●
◇能登川●●
◇◇安土↓●
近江八幡●●
◇◇篠原↓●
◇◇野洲●●
◇◇守山↓●
◇◇栗東↓●
◇◇草津●●
◇南草津↓●
◇◇瀬田↓●
◇◇石山↓●
◇◇膳所↓●
◇◇大津●●
◇◇山科●●
◇◇京都●●●
◇西大路↓↓●
◇向日町↓↓●
◇長岡京↓●●
◇◇山崎↓↓●
◇◇高槻●●●
摂津富田↓↓●
◇◇茨木↓●●
◇千里丘↓↓●
◇◇岸辺↓↓●
◇◇吹田↓↓●
◇東淀川↓↓●
◇新大阪●●●
◇◇大阪●●●
◇◇塚本↓↓●
◇◇尼崎●●●
◇◇立花↓↓●
甲子園口↓↓●
◇◇西宮↓↓●
◇◇芦屋↓●●
甲南山手↓↓●
摂津本山↓↓●
◇◇住吉↓●●
◇六甲道↓↓●
◇◇◇灘↓↓●
◇◇三宮●●●
◇◇元町↓↓●
◇◇神戸●●●
◇◇兵庫↓↓●
◇新長田↓↓●
◇◇鷹取↓↓●
◇◇須磨↓●●
◇◇塩屋↓↓●
◇◇垂水↓↓●
◇◇舞子↓●●
◇◇朝霧↓↓●
◇◇明石●●●
◇西明石●●●
◇大久保↓●
◇◇魚住↓●
◇◇土山↓●
東加古川↓●
◇加古川●●
◇◇宝殿↓●
◇◇曽根↓●
◇◇御着↓●
◇◇姫路●●
◇英賀保↓●
◇◇網干●●
◇◇竜野●●
◇◇相生●●
◇西相生●●
◇◇坂越●●
播州赤穂●●
新快速廃止。
特別快速設定、高尾逝き
長田坂米彦南河稲能安八篠野守栗草南瀬石膳大山京西向長山高富茨千岸吹東新大
浜村田原根彦瀬枝登土幡原洲山東津草田山所津科都路日岡崎槻田木里辺田淀阪阪
===●●→→→→→●→→→→●→→→→→→●→→→→→→→→→→→→● 特別快速
●●●●●→→→●→●→→●→●→→→→●→●→→→→→→→→→→→●● 新快速
===●●→●→●→●→●●→●→●●→●●●→→●→●→●→→●→●● 快速
===●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通
●→→●●→→→→→→→→→→→→→→→→→● 痛快
●→→●●→→→→→●→→→→●→→→→→→● 挽回
>>119 アホやなぁ。
もちっと現実を考えなよ。
各停が輸送力過剰か、といわれればけしてそうとは思わない。
高槻→大阪の場合(休日11時など、比較的乗客の多い時間帯のパターン)
高槻ーここから各停に乗る人は座りたい人か、途中駅利用者。快速通過で比較的京都志向の強い摂津富田の階段付近を除けばがらがら。
摂津富田ー階段付近ではそれなりに降りる。絶対座れる。座席の半分以上が埋まる。
茨木ー快速の続行でない各停なら車両によってここから立ち客が出る。
千里丘ー全車両で座席が埋まり、通路にもぱらぱら人が立つ。
岸辺ーさらに増える。通路が軽くうまる。
吹田ーさらに増える。ドア前にもさらっと人がたつ。(だいたい100%)
東淀川ーほとんど変化なし。
新大阪ー結構降りるが、階段に近い車両ではそれ以上に乗ってくる時もある(新幹線次第)
大阪ーほぼ総入れ替え。
少なくとも高槻〜大阪間は現在の輸送力が適性。
103みたいな奴は無視するとして、茨木の新快速停車にはやや疑問。
1、大阪からではやはりちょっと近すぎるのでは。普通17分でもそれほど遠いとは思わない。
2、緩急接続で便利になるのは大阪〜摂津富田くらいで、あまり大きくない。
3、でその大阪〜摂津富田は阪急は話にもならず、新規需要は生まれない。
4、新快速停車で便利になるのはどちらかといえば対京都だが、圧倒的に大阪志向が
強い茨木で、京都への新規需要が開拓できるとは思えない。
5、阪急茨木市とは基本的にすみわけなので、阪急からの転移があるとは思えない。
今の現状で茨木停車すれば、結局普通と新快速の混雑差を生むだけなのでは。
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪の快速通過もきぼーん
141 :
103&119:2001/06/09(土) 12:49 ID:8HPtZc9I
>>129 >>138 >>139 なるほどねえ、そこまでJRの乗客は増えてるのか。
元々、10分ヘッド案は新快速の輸送力が不足なのに大して快速や各停は
輸送力が過剰じゃないかという認識から始まってるから、過剰じゃないと
いうことならこの案は引っ込めます。
ただ、今の新快速のままで良いかと言えば、そうとも思えないんですよね。
元々、新快速が設定された理由は、当時停車駅が少なかった平行私鉄の特急
に対抗するため、京阪神間では停車駅をほとんどなくして、私鉄が対抗でき
ない京都以東、神戸以西へ直通する高速電車が必要とされたからですよね。
ただ、JRが強くなるにつれて、私鉄は対抗上特急の停車駅を増やし始め、
JRもそれに対抗して京阪神間でも新快速停車駅を増やしてきたというわけです。
だから、私鉄特急の停車駅が増えれば、それに合わせてJRも新快速を停車
させざるを得なくなるという構造になっていると思います。
その結果、新快速が遅くなってさらに混んでしまうという悪循環になるわけ
です。何しろ、新快速は私鉄特急対抗だけじゃなくて、私鉄がカバーしてい
ない京都以東と神戸以西からの客も乗せてますから、私鉄特急より混むのは
当然でしょう。
結局、これを解消するには新快速はいまのまま私鉄特急対抗電車として位置づけ
て停車駅を増やし、京都以東と神戸以西については特別快速でも作って新快速
の客を分散させるという手が必要なんでしょう。
快速 …平行私鉄の急行対抗電車
新快速 …平行私鉄の特急対抗電車
特別快速…京阪神ノンストップ+京都以東と神戸以西の都市間需要
とするわけです。
もっとも、特別快速を頻繁に走らせると新快速は内側線に移さざるを得ず
新快速がスピードダウンするとか、優等が3種になって緩急接続をどうするか
とかいう問題はあるわけですが。
長田坂米彦南河稲能安八篠野守栗草南瀬石膳大山京西向長山高富茨千岸吹東新大
浜村田原根彦瀬枝登土幡原洲山東津草田山所津科都路日岡崎槻田木里辺田淀阪阪
●●●●●−−−−−●−−−−●−−●−−●●−−−−●−−−−−−●● 新快
===●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●−−●−●−●−−−−●● 快速
============●●●●●●●●●●●−−●−●−●−−●−●● 区快
======================●●●●●●●●●●●●●● 普通
大塚尼立甲西芦甲摂住六灘三元神兵新鷹須塩垂舞朝明西大魚土東加宝曽御姫
阪本崎花子宮屋南津吉甲_宮町戸庫長取磨屋水子霧石明久住山加古殿根着路
●−●−−−●−−−−−●−●−−−−−−−−●●−−−−●−−−● 新快 4/h
●−●−−−●−−●−−●●●−−−−−−−−●●●●●●●●●●● 快速 2/h
●−●−−●●−−●●−●●●●−−●−●●−●●●●●●●==== 区快 4/h
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●========= 普通 8/h
143 :
名無しでCO!:2001/06/09(土) 13:54 ID:AhKA.pA2
せっかく223系ができてもこんなくそ駅に停まったんじゃ意味ないね。
長田坂米彦南河稲能安八篠野守栗草南瀬石膳大山京西向長山高富茨千岸吹東新大
浜村田原根彦瀬枝登土幡原洲山東津草田山所津科都路日岡崎槻田木里辺田淀阪阪
●●●●●−−−−−●−−−−●−−●−−●●−−−−−−−−−−−●● 新快
===●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●−−−−●−−−−−−●● 快速
============●●●●●●●●●●●−−●−●−●−−−−●● 区快
======================●●●●●●●●●●●●●● 普通
大塚尼立甲西芦甲摂住六灘三元神兵新鷹須塩垂舞朝明西大魚土東加宝曽御姫
阪本崎花子宮屋南津吉甲_宮町戸庫長取磨屋水子霧石明久住山加古殿根着路
●−−−−−−−−−−−●−●−−−−−−−−●●−−−−●−−−● 新快 4/h
●−−−−−●−−−−−●−●−−−−−−−−●●●●●●●●●●● 快速 2/h
●−●−−−●−−●−−●●●−−−●−●−−●●●●●●●==== 区快 4/h
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●========= 普通 8/h
快速を廃止して新快速を茨木、長岡京にも止めて京都までは7分半間隔で運転
新快速は草津以東は各駅に停車、普通を草津まで延長運転
米原方面へは特急を運転(京都までサンダーバードに併結)
長田坂米彦南河稲能安八篠野守栗草南瀬石膳大山京西向長山高富茨千岸吹東新大
浜村田原根彦瀬枝登土幡原洲山東津草田山所津科都路日岡崎槻田木里辺田淀阪阪
●−−●●−−−−−●−−−−●−−●−−●●−−−−−−−−−−−●● 新快
大塚尼立甲西芦甲摂住六灘三元神兵新鷹須塩垂舞朝明西大魚土東加宝曽御姫
阪本崎花子宮屋南津吉甲_宮町戸庫長取磨屋水子霧石明久住山加古殿根着路
●−−−−−−−−−−−●−●−−−−−−−−●●−−−−●−−−● 新快
>>141 もともと、JRが高槻新快速停車を先に仕掛けたんじゃなかったっけ?
(阪急通勤特急はもっと前から止まっていたが)
>>147 その通り。
昼間に関しては、ちと苦しいが現状でも何とかなっていると思われる。
いくら混んでいるといっても入れ替わりも激しいわけで、
よほど運が悪いかトロイ人でない限り大阪〜京都27分が立ち時間の最大だろう。
ただ、京都や三ノ宮をまたぐ乗客も多い夕ラッシュ時に関しては大阪始発の
新快速がもっと(理想的には30分に1本くらい)あればいいかな、と思う。
あと新大阪や尼崎折り返し客逝ってよし。どうせ無賃だろ。
普通を草津まで走らせろやゴルア!!
>>148 そう言わないで下さい。
住宅の安さに惹かれた私達は1時間以上の立ちっぱなしですから。
偶には座らせてください。
By 姫路市民・加古川市民・明石市民・守山市民・彦根市民・長浜市民
新快速より上位種別造るのはいいが特別快速だけは止めてくれ!
いっそ「新急行」にでもしたほうがいいかもしれない。
152 :
名無しでCO!:2001/06/09(土) 19:37 ID:AhKA.pA2
滋賀とかがあるから新快速が混むわなぁ。170%ぐらいか?
新快速にE231系を投入し、快速に223系を
回せば新快速の混雑は解消されます。
>>153 終日停車となると別だよ。
阪急が特急の高槻市停車を終日始めると、JR西も新快速の
終日停車を即座にやったね。
これが1996年頃だったと思う。
156 :
名無しでGO!:2001/06/09(土) 22:33 ID:iReD4/GM
内側線を走る快速・普通の見直しをすべし。
快速は221系に統一です。
快速の臭い221系よりも、束で大量に余る
205系を大量譲渡
158 :
名前はない:2001/06/09(土) 23:56 ID:/5fBrbsw
>>150 そうか?
わたしは朝は下り快速、帰りは上り新快速利用の滋賀県住民だが、
上り夜ラッシュ時でも京都でたいがい座れる。
(座れる位置にいること、全体的に言えば編成後方が前提だが)
3654Mなんぞ、最後尾なら高槻でも座れる。
毎日利用しているものは自然と工夫する。
そりゃ、かぶりつきばかりしているようなヲタでは
座るきっかけはないだろうが。
>>145 京阪間は先着電車を増発する必要性は薄いと思われ。
ほんまに必要なら、神戸線みたいにラッシュ時の新快速を増発してるよ。
その他に、特急が入るということも考えられるけれど。
現状で問題があるのは
・京都〜草津間の本数が少な目
・大阪→芦屋〜三ノ宮、三ノ宮方面→芦屋までが、夕方になると不便になる
くらい。
その他は、本数を増やす必要性は無いと思う。
>>158 3654M 京都19:44発野洲行
確かに野洲・草津行新快速12両編成なら すいてるだろうね。
近江八幡以遠の客が少ないから。
だけど、長浜・米原行新快速8両編成は近江八幡まで立ち客がおる。
とにかく敦賀まで走らせるのが先だ
停車駅を増やしすぎた新快速は京阪急行のように万人に嫌われる電車となりまする。
今日もJR西日本をご利用いただきましてありがとうございます。
この電車は特別快速 姫路行です。
この先 彦根 近江八幡 草津 大津 京都 大阪の順に停車して参ります。
途中 京都には●●時●●分、大阪には●●時●●分に到着します。
車掌は●●です。途中大阪まで常務します。
お客様にお願いします。混雑した車内での携帯電話による会話やメール交換は心臓ペースメーカーに悪影響を及ぼす場合があり、また、他のお客様のご迷惑となりますので、電源をお切り下さいますようお願いします。
次は彦根 彦根です。
彦根の次は近江八幡に停まります。
>>156 確かに、快速は、221系&223系に統一すべきだろう。
そして、ラッシュ時は無理でも、昼間だけでも、快速が京都まで先発するようにして欲しい。
いい加減に、113系を本線で運用するのはやめよう。
大垣乗り入れ運用がネックかも知れないが、1日3往復しかない申し訳程度の乗り入れなら、廃止してしまってもいいと思う。
しっかり接続さえ取れば。
あと、各停の103系もいい加減に全廃しよう。
165 :
名前はない:2001/06/10(日) 02:32 ID:PVUCq93Y
>>160 野洲行きは野洲までの客と思いきや、これが大はずれ。
3654Mは野洲で804T接続なので、野洲で大量に民族大移動が起きる。
3662Mは草津止まりなので、栗東、守山、野洲、さらにそれ以降を含んで、
草津駅で812Tへの民族大移動が起きる。
ちなみに、3656Mの場合、どうも1号車より2号車の方が空いているようだ。
どうでもいいけど
何で関西の停車駅問題スレはこんなに盛り上がるの?
関東ではせいぜい杉並3駅くらいなのに・・・
>>164 不必要。
京都以遠が問題になるのが明らか。
仮に先着させるとしても、大阪駅を新快速の1分後に快速発車とかなるぞ。
168 :
名無しでCO!:2001/06/10(日) 13:04 ID:uM59L1t2
113系快速は今何本あるの?
>>166 ドキュン打ち出の小槌の自作自演のお陰です(ワラ
新快速の能登川停車に反対しよう
新快速の野洲停車に反対しよう
新快速の守山停車に反対しよう
新快速の石山停車に反対しよう
新快速の大津停車に反対しよう
新快速の山科停車に反対しよう
新快速の高槻停車に反対しよう
新快速の新大阪停車に反対しよう
新快速の尼崎停車に反対しよう
新快速の芦屋停車に反対しよう
新快速の神戸停車に反対しよう
新快速の西明石停車に反対しよう
171 :
名無しでCO!:2001/06/10(日) 14:16 ID:uM59L1t2
>>170 ならば米原・彦根・近江八幡・草津・京都・大阪・三ノ宮・明石・加古川
だけか?
快速の南彦根停車に反対しよう
快速の河瀬停車に反対しよう
快速の稲枝停車に反対しよう
快速の安土停車に反対しよう
快速の篠原停車に反対しよう
快速の栗東停車に反対しよう
快速の南草津停車に反対しよう
快速の瀬田停車に反対しよう
快速の膳所停車に反対しよう
快速の西大路停車に反対しよう
快速の向日町停車に反対しよう
快速の山崎停車に反対しよう
快速の住吉停車に反対しよう
快速の六甲道停車に反対しよう
快速の元町停車に反対しよう
快速の兵庫停車に反対しよう
快速の須磨停車に反対しよう
快速の垂水停車に反対しよう
快速の舞妓停車に反対しよう
緩行を草津まで延長しろやゴルア!!
20年以上前の国鉄時代から、瀬田や膳所の本数は一緒だぞ!!
>>167 221系&223系への統一によって時速120キロ運転を実施。
さらに、高槻止まり各停の京都延長と引き換えに、山崎、向日町、西大路を通過。
>>174 さらに、各停も207系に統一。
103系は廃車、201系は宝塚線、205系は阪和線に転出。
長田坂米彦南河稲能安八篠野守栗草南瀬石膳大山京西向長山高富茨千岸吹東新大
浜村田原根彦瀬枝登土幡原洲山東津草田山所津科都路日岡崎槻田木里辺田淀阪阪
===●●→→→→→●→→→→●→→→→→→●→→→→→→→→→→→→● 新快速(青)
●●●●●→→→→→●→→●→●→→→→●→●→→→→→→→→→→→●● 快速(黄)
===●●→●→●→●→●●→●→●●→●●●→→●→●→●→→●→●● 快速(赤)
大塚尼立甲西芦山本住六◇三元神兵新鷹須塩垂舞朝明西大魚土東加宝曽御姫英網竜相西坂赤
阪本崎花子宮屋手山吉甲灘宮町戸庫長取磨屋水妓霧石明久住山加古殿根着路賀干野生相越穂
●→→→→→→→→→→→●→→→→→→→→→→●→→→→→●→→→●======= 新快速(青)
●→→→→→→→→→→→●→●→→→→→→→→●●→→→→●→→→●●●●●●●● 快速(黄)
●→●→→●●→→●●→●●●●→→●→●●→●●●→→●●●→→●●●===== 快速(赤)
そろそろいい加減に、快速は221系or223系、各停は207系に統一しろよ!
>177
新車は当分無かったのでは
それに207はせいさんしゅうりょう
長田坂米彦南河稲能安八篠野守栗草南瀬石膳大山京西向長山高富茨千岸吹東新大
浜村田原根彦瀬枝登土幡原洲山東津草田山所津科都路日岡崎槻田木里辺田淀阪阪
●●●●●→→→●→●→●●→●→→●→→●●→→→→●→→→→→→●● 新快速
===●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→→●→●→●→→→→●● 快速(橙)
============●●●●●●●●●●●●●●●●→●→→●→●● 快速(黒)
===========================●●●●●●●●● 普通
大塚尼立甲西芦山本住六◇三元神兵新鷹須塩垂舞朝明西大魚土東加宝曽御姫
阪本崎花子宮屋手山吉甲灘宮町戸庫長取磨屋水子霧石明久住山加古殿根着路
●→●→→→○→→→→→●→●→→→→→→→→●●→→→→●→→→● 新快速(青)4/h
●→●→→→●→→●→→●●●→→→→→→→→●●●●●●●●●●● 快速(橙) 2/h
●→●→→→●→→●→→●●●→→→●→●●→●●●●●●●==== 快速(黒) 4/h
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●========= 普通 8/h
長田坂米彦南河稲能安八篠野守栗草南瀬石膳大山京西向長山高富茨千岸吹東新大
浜村田原根彦瀬枝登土幡原洲山東津草田山所津科都路日岡崎槻田木里辺田淀阪阪
●●●●→→→→→→→→●→→●→→●→→●●→→→→●→●→→→→●● 新快速(黄)4/h
===●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→→→→●→●→→→→●● 新快速(赤) 4/h
===============●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通(黒)4/h
===========================●●●●●●●●● 普通(青)4/h
大塚尼立甲西芦山本住六◇三元神兵新鷹須塩垂舞朝明西大魚土東加宝曽御姫
阪本崎花子宮屋手山吉甲灘宮町戸庫長取磨屋水子霧石明久住山加古殿根着路
●→●→→→●→→●●→●→●→→→→→●●→●●→→→→●→→→● 新快速(黄)4/h
●→●→→→●→→●●→●→●→→→→→●●→●●========= 新快速(赤) 4/h
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通(黒)4/h
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●========= 普通(青)4/h
基本ダイヤ
上り 新 特 新 新 特 新
姫路 02 16 17 32 36 47
明石 25 37 40 55 07 10
三宮 40 50 55 10 20 25
大阪 00 06 15 30 36 45
京都 28 30 43 58 00 13
草津 46 43 01 16 13 31
米原 18 10 33 48 40 03
下り 新 特 新 新 特 新
米原 41 05 56 11 35 26
草津 13 31 28 43 01 58
京都 32 45 47 02 15 17
大阪 00 09 15 30 39 45
三宮 20 25 35 50 55 05
明石 35 38 50 05 08 20
姫路 57 58 12 27 28 42
>>183 助かりました。
By スルットKANSAI加盟 阪急京阪阪神山陽神戸高速
>>183 間違えた
基本ダイヤ
上り 新 特 新 新 特 新
姫路 02 16 17 32 46 47
明石 25 37 40 55 07 10
三宮 40 50 55 10 20 25
大阪 00 06 15 30 36 45
京都 28 30 43 58 00 13
草津 46 43 01 16 13 31
米原 18 10 33 48 40 03
下り 新 特 新 新 特 新
米原 41 05 56 11 35 26
草津 13 31 28 43 01 58
京都 32 45 47 02 15 17
大阪 00 09 15 30 39 45
三宮 20 25 35 50 55 05
明石 35 38 50 05 08 20
姫路 57 58 12 27 28 42
新:新快速(現行)
特:特別快速(米原・彦根・近江八幡・草津・京都・大阪・三ノ宮・明石・加古川・姫路)
>>174 京阪間に、増発が必要なほど人はいない。
各停を延長させても、ただでさえ空いてる快速がさらに空く。
快速120km/h運転は先行の各停につかえる。
朝7時〜8時、草津→京都の殺人的ラッシュをなんとかしろ!
草津線と東海道線が両方とも各駅に停車していくのちょっと。
20年以上前は瀬田と膳所が通過だったような
新快速
長浜=姫路 2
米原=姫路 2
快速
米原=姫路 4
野洲=加古川 2
普通
草津=西明石 4
高槻=新三田 4
松井山手=西明石 4
1大阪___大阪
2新大阪__尼崎
3高槻___芦屋
4京都___三ノ宮
5山科___神戸
6大津___明石
7石山___西明石
8草津___加古川
9守山___姫路
10野洲
11近江八幡
12能登川
13彦根
14米原
大阪より東側が停車駅5つ多いので削減する。
194 :
名前はない:2001/06/11(月) 01:19 ID:sFxwC0KA
>>187 そのころは草津線列車(客車)だろ。
客車列車が電車駅を通過することは当たり前。
ただ、膳所は昔から停車していた。
逆に言うと、瀬田が新設駅で、それまでは本当に
各駅停車だったわけだが。
>>188 >>194 草津線直通の客車列車が瀬田を通過していたのは、
瀬田駅がなかったころの名残。
客車列車に瀬田駅までに停車する余裕がなかったんだろうね。
ただし、客車列車終焉直前には、ちゃんと瀬田駅にも停車したよ。
>>187 朝は十二分に増結していると思うが?
昔と違って各駅停車も乗り入れてきてるし。
ただ、出来れば10両11両編成も、ちゃんと12両編成にして欲しいね。
一時国鉄時代の減量ダイヤだったかな? 朝ラッシュ時に6両編成の
117系なんてのが来て、この時ばかりはさすがにシンダ。(ワラ
今も京都行きの草津線直通で残っているはずだけど、それはそんなに
混まないからね。
1大阪___大阪
2京都___三ノ宮
3草津___明石
4近江八幡_加古川
5彦根___姫路
6米原
199 :
名無しでGO!:2001/06/11(月) 21:25 ID:RYteEM3g
>>166 関西の鉄道はアホみたいに通過運転偏重を続けてきたから。
20分以上無停車の料金不要列車とか環状線内の快速運転とか、
関東ならあり得ない話だ。
新大阪〜高槻を無停車なんて、中央特快が新宿〜国分寺無停車
みたいなもん。アホです。
電車でGOで、茨木を通過するときに、90km制限が出るのはなぜ?
京都まで各停、京都から新快速って何じゃっゴルア!!
205 :
名前はない:2001/06/12(火) 01:11 ID:Xm5/w1ak
206 :
名無しでGO!:2001/06/12(火) 01:14 ID:hoABEzPE
大阪〜茨木は14.6Km、梅田〜茨木市は17.2Km。
これを新宿〜三鷹13.8Km、新宿〜調布15.5Kmと比べれば
茨木に新快速、茨木市に特急が止まるのは当然。
通過基地外は氏ね
朝・夕ラッシュ時 高槻・尼崎・芦屋通過キボンヌ
>>206 停車ヲタは逝ってよし
単純に距離で比較するな
茨木停車は論外。個人的に尼崎・芦屋は通過しても良いと思う。
高槻は大マケにおまけして停車。しかし、普通を京都まで延ばし、京都〜
高槻間を快速運転するのであれば高槻通過でいいと思う。
>>210 前にこのスレで10分間隔にして快速6本/時停車、新快速通過でいいんじゃないの
と言ったら、8本/時でなきゃダメと猛反発食らったからねえ。
一度快速と新快速の8本/時停車を味わってしまうと、もう通過は無理だという
好例ですな。
>>210 芦屋は茨木と同じ理由でいらないと思うが、尼崎はとめたれ!
終日 新快速 西ノ宮 停車
姫__加_西明舞_垂_須____兵神_元三_六住_芦西__尼__大
路__古_明石子_水_磨____庫戸_町宮_甲吉_屋宮__崎__阪
●−−●−●●−−−−−−−−−−●−−●−−−−○−−−●−−● 新快
=====●●○−○−○−−−−●●−●●−●●−●○−−●−−● 快速
姫飾大高東藤明舞霞垂滝須月板長大新神西元三岩御魚青芦西甲武尼野福梅
路磨塩砂二江石子丘水茶磨見宿田開開戸元町宮屋影崎木屋宮子庫崎田島田
●●●●●−●○−●○●−●●−●●−●●−●●−●●○−●−−● 直特
====●●●○●●●●●●●●●●●●●============ S特急
===================●●●●−●●●●●●●●● 急行
________________新神_花三__岡__西_塚_十_梅
________________開戸_隈宮__本__宮_口_三_田
================●●−●●−−●−−●−−−●−● 特急
==========================●−●−●−● 急行
大新______茨高山長__向___西京
阪大______木槻崎岡__日___大都
●●−−−−−−−●−−−−−−−−−● 新快
●●−−−−−−●●○●−−○−−−○● 快速
梅十_淡___南茨高_長__桂___烏河
田三_路___茨木槻_岡______丸原
●●−−−−−−●●−●−−●−−−●● 特急
●●−●−−−●●●========== 急行
淀北天京守寝香枚枚樟八中丹伏七五四三丸出
屋浜満橋口屋里公方葉幡書波見条条条条太町
●●●●−−−−○−−●●−●−●●−● 特急
●●●●○●●○●●●●●●●●●●●● 急行
三宮−大阪に比べると大阪−京都って競争しなくて良いですね。
西宮に終日停車させるより茨木に終日停車させるほうがメリットあり。西宮はすでに阪急阪神化している(長年の待遇・3路線の位置関係で)。茨木は、開発地域(北)の近くに鉄道がないのでJR化が期待できる。駐輪場も結構大きいし。
216 :
名前はない:2001/06/12(火) 23:22 ID:nGm9jteA
>>210,
>>212 芦屋は緩急結合で停車が必要。
芦屋に新快速が止まるおかげで、塚本−灘の毎時8本が
確保されているというもの。
>>215 せめて西宮に快速だけでも終日停車させれば、本数、時間で阪神、阪急に
優位に立てるんじゃない?
京葉通勤快速は朝に関しては新快速より速いのでは?
新快速の上に「特別快速」を設定し、三宮〜大阪間、新大阪〜京都間
ノンストップ列車を新設いたします。
しR酉二本
220 :
名無しでCO!:2001/06/12(火) 23:33 ID:BN6llSRs
221 :
:2001/06/12(火) 23:36 ID:???
茨木と芦屋は全然条件が違う。
芦屋は緩急結合の要。芦屋だけでなく、塚本〜西ノ宮から三ノ宮、大阪から
甲南山手〜灘など、利便性が大幅に上昇する。
一方茨木では、茨木で相互乗り換えできたとしても、茨木以外で新たに
便利になるのは大阪からでは摂津富田のみ、又東淀川〜千里丘から京都への
流動はあまり強くない。
茨木北部の開発といえば箕面彩都などに近い主に北西部だと思われるが、
R171畑田〜JR茨木までの大阪高槻京都線があまりにもドキュソだからこれ以上は
あまり進まないと思う。茨木北西部(豊川など)からなら千里中央に出たほうが早い。
>>218 東京〜蘇我は、大阪〜京都よりも若干短いくらい。
京葉の通快は、その距離を35分で走る。
新快速は、27分。
やはり、最高速度の違いによるものだろう。
>>220 対大阪と言うことでは、西ノ宮くらいなら、各停でも所要時間は大差なし。
224 :
名前はない:2001/06/12(火) 23:47 ID:nGm9jteA
>>221 同意! ただ、
>東淀川〜千里丘から京都への 流動はあまり強くない。
は、朝夕に関してはそれなりに動きがある。
朝、高槻で下り新快速から下り普通へ、夜逆のパターンは
結構いるぞ。また京都へ向かう学生の動きもあるし。
かくいうわたしは摂津国通勤の近江国住民。
225 :
名無しでGO!:2001/06/12(火) 23:47 ID:hoABEzPE
むしろ新快速と快速を統合して同一種別にすべき。
京都〜三ノ宮間では長岡京、高槻、茨木、新大阪、大阪、
尼崎、芦屋、住吉に停車。
内側線、外側線併せてこの快速を毎時8本運転する。
西ノ宮終日停車は無意味。
昼間は人少ないしね。
あと、芦屋で緩急接続やってる関係上、快速が西ノ宮に停車したら、
各停の芦屋停車時間が問題になるから、昼間の西ノ宮停車はありえない。
新快速
大久保・東加古川にも停めろ!
228 :
名前はない:2001/06/13(水) 01:41 ID:kgW2VWI.
>>222 新快速、130kmで走れる区間は意外と少ない。
上りの場合、岸辺の先で120km、茨木90km、摂津富田115km、
山崎100km、長岡京・向日町110kmと制限がかかる。
大阪をでて130kmに達するのは千里丘通過のあたり、
それでもすぐに茨木通過のブレーキがかかる。
残念ながらノッチ入れっぱなしの爆走ではない。
むしろ京葉線の方が線路状態はよいと思われる。
229 :
名無しでGO!:2001/06/13(水) 03:10 ID:sas/5HU.
>>222 新木場〜東京で速度が落ちるっす。
あとは103系の存在か。
そしてもちろん束のやる気のなさも含まれ。
(つか東京〜千葉の総武快速が40分だもんなー)
しかし、ラッシュ時にあれだけの駅を通過していくのは気持ちいいな
京葉線通勤快速
米原〜姫路の東海道・山陽線で緩急接続できる駅って、全部でいくつあるの?
当方、関東に住んでるので、よくわかりません。
233 :
煤:2001/06/13(水) 12:16 ID:xiQgc4QU
>>232 基本的に複々線区間(草津〜神戸)では
緩急接続できる構造になっているはず・・・
でも、外線に柵を設置してる駅が多いので
通過専用になってしまっているのです。
>基本的に複々線区間(草津〜神戸)では
> 緩急接続できる構造になっているはず・・・
元町も入れてあげようよ。
甲子園口(下り)と甲南山手は無理。
>元町も入れてあげようよ。
兵庫の間違いでは
緩急接続 上り 下り
米原・・・○・・○
彦根・・・×・・×
南彦根・・×・・×
河瀬・・・○・・×
稲枝・・・×・・×
能登川・・○・・×
安土・・・×・・○
近江八幡・×・・○
篠原・・・×・・×
野洲・・・○・・×
守山・・・×・・○
栗東・・・×・・×
草津・・・○・・○
新快速、茨木駅に停車すれば京都=大阪所要時間30分となり、京都駅のダイヤがわかりやすいものになる。
>>237 京都=大阪所要時間29分くらいじゃないか?
所要時間が30分だと分かりにくくなるぞ。
>>232 複線区間(米原〜草津・西明石〜姫路)で、現在実際に待避が行われているのは・・・
上り:御着・東加古川・土山・大久保、野洲・能登川
下り:近江八幡・野洲、大久保、土山、加古川
兵庫〜西明石の線路別複々線では、須磨のみ。
このうち、2面4線は、須磨と大久保のみ。
上りの御着・土山、下りの野洲・加古川では緩急接続不可能。
(加古川は、無理矢理下りで使ってるから)
他には、宝殿・安土・河瀬も待避に使えそうだけど、使ってなかったっけ?
(間違ってたら指摘してください)
813Tが しなの18号の待避で河瀬駅2番線に入線
>>239 加古川は高架が完成すれば、2面4線になるね。
安土に関しては、折り返し列車が主なお客さん。
243 :
名無しでGO! :2001/06/14(木) 03:13 ID:ZNnhdlUE
電車に飛び込み自殺、ガラス破り体は客室に JR茨木駅 (17:51)
29日午前8時40分ごろ、大阪府茨木市駅前1丁目のJR東海道線茨木駅で、ホームにいた大津市の銀行員の男性(48)が同駅を通過中の上郡発長浜行き新快速電車(12両編成)に飛び込み、全身を強く打って死亡した。
茨木署の調べによると、男性の体は新快速の運転席右側のフロントガラスを破り、さらに運転席と客室を仕切るガラス(縦1メートル、横68センチ)を破って客室に飛び込んだ。先頭車両には約80人の乗客がいて、数人にガラスの破片が当たったがけが人はなかったという。同署は自殺とみている。
この事故で新快速が高槻駅で運転を打ち切るなど上下8本が運休、後続の13本が最大19分遅れ、約7600人に影響が出た。
244 :
age:2001/06/14(木) 18:48 ID:ZNnhdlUE
age
>>234 甲子園口の下りが無理なのは、どうして?
あと、甲子園口と甲南山手以外の方向別複々線区間の駅は、ホーム長とかも大丈夫なの?
>>236 兵庫〜姫路もお願いします。
それから、上下片方だけ緩急接続可能な駅って、旧国鉄によくある2面3線の駅ですか?
248 :
名無しでGO!:2001/06/14(木) 22:31 ID:N6cLaSDI
age
◇◇◇◇ 新快 特快 新快 特快 新快 特快 新快 特快 新快 特快 新快
◇◇長浜 **** **** 5:40 **** 6:10 **** 6:40 **** 7:10 **** 7:40
◇◇田村 **** **** 5:43 **** 6:13 **** 6:43 **** 7:13 **** 7:43
◇◇坂田 **** **** 5:46 **** 6:16 **** 6:46 **** 7:16 **** 7:46
◇米原着 **** **** 5:49 **** 6:19 **** 6:49 **** 7:19 **** 7:49
◇米原発 5:26 5:54 5:56 6:24 6:26 6:54 6:56 7:24 7:26 7:54 7:56
◇◇彦根 5:30 5:58 6:00 6:28 6:30 6:58 7:00 7:28 7:30 7:58 8:00
◇能登川 5:39 ↓↓ 6:09 ↓↓ 6:39 ↓↓ 7:09 ↓↓ 7:39 ↓↓ 8:09
近江八幡 5:44 6:10 6:14 6:40 6:44 7:10 7:14 7:40 7:44 8:10 8:14
◇◇野洲 5:50 ↓↓ 6:20 ↓↓ 6:50 ↓↓ 7:20 ↓↓ 7:50 ↓↓ 8:20
◇◇守山 5:53 ↓↓ 6:23 ↓↓ 6:53 ↓↓ 7:23 ↓↓ 7:53 ↓↓ 8:23
◇◇草津 5:58 6:20 6:28 6:50 6:58 7:20 7:28 7:50 7:58 8:20 8:28
◇◇石山 6:03 ↓↓ 6:33 ↓↓ 7:03 ↓↓ 7:33 ↓↓ 8:03 ↓↓ 8:33
◇◇大津 6:07 6:27 6:37 6:57 7:07 7:27 7:37 7:57 8:07 8:27 8:37
◇◇山科 6:11 ↓↓ 6:41 ↓↓ 7:11 ↓↓ 7:41 ↓↓ 8:11 ↓↓ 8:41
◇京都着 6:16 6:34 6:46 7:04 7:16 7:34 7:46 8:04 8:16 8:34 8:46
◇京都発 6:17 6:35 6:47 7:05 7:17 7:35 7:47 8:05 8:17 8:35 8:47
◇◇高槻 6:30 ↓↓ 7:00 ↓↓ 7:30 ↓↓ 8:00 ↓↓ 8:30 ↓↓ 9:00
◇新大阪 6:40 6:55 7:10 7:25 7:40 7:55 8:10 8:25 8:40 8:55 9:10
◇大阪着 6:44 6:59 7:14 7:29 7:44 7:59 8:15 8:29 8:44 8:59 9:14
安土と河瀬は2面3線であるが上り下りどちらも待避できたような?
長田坂米彦南河稲能安八篠野守栗草南瀬石膳大山京西向長山高富茨千岸吹東新大
浜村田原根彦瀬枝登土幡原洲山東津草田山所津科都路日岡崎槻田木里辺田淀阪阪
●●●●●→→→→→●→→→→●→→→→→→●→→→→→→→→→→→→● 新快速(221)
●●●●●→→→●→●→●●→●→→●→●●●→→→→●→→→→→→●● 新快速(223)
===●●→●→●→●→●●→●→●●→●●●→→●→●→●→→●→●● 快速
===●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通
大塚尼立甲西芦山本住六◇三元神兵新鷹須塩垂舞朝明西大魚土東加宝曽御姫
阪本崎花子宮屋手山吉甲灘宮町戸庫長取磨屋水妓霧石明久住山加古殿根着路
●→→→→→→→→→→→●→→→→→→→→→→●→→→→→●→→→● 新快速(221)
●→●→→→●→→→→→●→●→→→→→→→→●●→→→→●→→→● 新快速(223)
●→●→→●●→→●●→●●●●→→●→●●→●●●→→●●●→→● 快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通
新快速毎時8本(ただし茨木、住吉、須磨、垂水停車)と普通毎時8本でよい
一部区間新快速(草津以東、明石以西各駅)きぼーん
>>245 甲子園口駅は下り線に折り返し設備があるため、
下り線外側の線路にはホームが無いんです。
ホーム長は、快速停車駅は12両の停車はもちろんOKだけど、
その他は一部を除いて無理のはず。
新快速
大阪→姫路
18:38→19:37
18:53→19:54
19:08→20:07
結局,喜ぶのはマイカルだけなんだろ.
米原〜京都間の中途半端をなんとかして
米原発7:10から8:25まで、西行き新快速がないのをなんとかして!
近い将来大久保にも停車
快速は神戸以西各駅停車化される日もそう遠くはないな
取り敢えず、この話が本当なのか、それともネタなのかだけははっきりさせてくれ!
新快速って大阪・京都より京都までのほうが込むのか?
やっぱりやがて新快速の停車駅が増えすぎて、代わりに特別快速が導入されるのかな?
新長田〜西明石の方向別化はどうよ?
267 :
名無しでGO!:2001/06/15(金) 13:20 ID:asof1y16
京都=高槻に乗客数の谷が見られる。
>>268 震災の時に、復旧のついでに直しておくことはできなかったの?
停車駅増やすくらいなら、京都・大阪・三ノ宮で2分停まれ。
そうすれば、ある程度ダイヤの乱れも緩和できる。
>>267 京都〜高槻よりも草津〜京都の方が利用客が圧倒的に多いのに
本数が少ない矛盾。
274 :
煤:2001/06/16(土) 03:25 ID:4Hv3.ULQ
阪急西宮北口のように、駅が両側のドアが
開けられる構造になっていたら、乗り降りが
スムーズに逝きそうなのだけどねぇ・・・
>>274 東の209系では、ホームと反対側のドアも開放するサービスを行っております。(w
>>275 それって間違えて開けたとか。
西武高田馬場モナー
>>277 Yes.
京浜東北で前にあった。
電気系統の混線によるものらしい。
279 :
煤:2001/06/18(月) 02:09 ID:UftrBSLE
16両だったらなぁ・・・
daily age
>>251 カーブによる速度制限。茨木・(昔の)住吉・六甲道など柵のない駅では日中ロープを
張ってる。
度々スマソ
mapfanのトップページへ逝った後、↑のアドレスを見てちょ。
普通のみの運転でよし。
287 :
名無しでCO!:2001/06/20(水) 18:20 ID:u8Z0DSNw
>>281 (昔の)住吉は、どうして柵がなかったの?
お客様にお知らせします。
19:00発新快速姫路行は先程茨木駅を約10分遅れで通過いたしました。
そのため、大阪駅到着が10分ほど遅れる模様です。
JR西日本ではダイヤの定時運行を心掛けておりますので、お客様には大変申し訳ございませんが、停車駅を変更させていただきます。
遅れております19:00発新快速の停車駅は、三ノ宮・明石・加古川・姫路とさせていただきます。
尼崎・神戸・西明石には停まりません。
尼崎ご利用のお客様は隣のホームの普通電車、
神戸へは三ノ宮で、
西明石へは明石でお乗換です。
電車が遅れましてお客様には大変ご迷惑をおかけします。
>>288 昔の住吉に柵がなかったのではなくて、
日中は住吉の外側線に快速が止まるからロープをしないということでは?
昔は、日中には外側線には止まらなかったから。
292 :
名無しでGO!:2001/06/22(金) 00:06 ID:xSpvPXfM
普通・新快速を安土まで延長
daily age
294 :
名無しでGO!:2001/06/23(土) 20:35 ID:7vARW45I
新快速は
長岡京、高槻、茨木、新大阪、大阪、尼崎、西宮、芦屋、住吉
に停車して阪急をしぼんぬさせるべき。
阪急がしぼんぬしたあとは国鉄時代のように京都〜大阪ノンストップ、
大阪〜三ノ宮ノンストップにすべき。
295 :
名無しでGO!:2001/06/23(土) 20:44 ID:KGv22cw6
>>294 それじゃあかえってみんな阪急に乗るぞ。
阪急をしぼんぬ
させようと思えば山崎・摂津富田・千里丘・摂津本山・灘
にも停車させないとな(w
298 :
名無しでGO!:2001/06/23(土) 23:37 ID:7vARW45I
まあ停車駅追加というのは競争に負けかかった鉄道会社に
とって禁断の果実です。一時的にはおいしいが結局堕落の
罪は償うことになろう。
299 :
名無しでGO!:2001/06/23(土) 23:54 ID:Dh.z5aHA
やっぱり快速8本/時にして一部は京都以東も快速運転した上で、
新快速は昔の停車駅に戻すのが理想かと。
>>20 姫路・加古川・西明石・芦屋・尼崎・高槻・山科・大津・石山・守山・野洲・近江八幡・能登川・彦根・米原は通過(できるんか?)??
age
阪急は何故あんなに嫌われる鉄道になっちゃったのだろう・・・
京福ネタで盛り上がってるため、他のスレは静かであーる
daily age
姫加西明兵神元三住芦尼大新茨高長京山大石草守野近能彦米
路古明石庫戸町宮吉屋崎阪大木槻岡都科津山津山洲江登根原
●●●●−●−●−−−●●−−−●●−●●●●●●●● 新快速
●各停●−●●●●●●●●●●●●●各駅停車各駅停車● 快 速
茨木にも新快速を!
住吉にも新快速を!
瀬田にも新快速を!
膳所にも新快速を!
栗東にも新快速を!
長岡京にも新快速を!
大久保にも新快速を!