長野新幹線はダメ新幹線

線形悪し。勾配多し。
最高速の260キロを出せる場所なんて、
五里ヶ峯トンネル内ぐらいだろ。
軽井沢駅の110キロ制限。何だ？ありゃ。
分岐駅ならともかく、中間駅で、あの
速度規制。在来線以下。情けない。

長野オリンピックのためだけに造った即席新幹線だしなあ。

軽井沢にこだわったのが敗因

しかし軽井沢に停まらなかったら
もっとガラガラ。

でもおかげで東京からの時間距離が一番遠い県庁所在地の汚名を晴らせたのも事実

開業時のキャッチコピーはひどかったですね
「長野は東京だ」でしたっけ？

東京は東京
変なこと言うな。

>>6｢東京は長野だ」

>>5
新宮の方が遠くねえか？

>>8
あ、県庁所在地・・・
鬱山車脳。

はっきり意って無駄だよね
Are you understand?

名も知れぬアジア圏不法就労者の血と汗と人柱によって建設された呪われた新幹線

そういえば軽井沢の住民が反対してたな。
木に自分の体縛りつけて。

誰か>>10にツッコンでやれ。可哀想だから。オレはヤだけど。

新幹線？　違うだろ？
あれは信越本線の広軌化と線形改良を同時にやっただけ。
その証拠に、それまでの路線を廃止したじゃん。

>>12
季節住民

ホームフェンスくらい付けろよ＜軽井沢

>>9
それくらいでいちいち死ぬな。

煮ても焼いても食えない安中榛名・・・

でも微妙な位置付けの新幹線だな。
秋田、山形は新幹線とは言えない。
が全線高架（踏み切りなし）、標準軌、最高速度２００ｋ超え、ＣＴＣその他の設備も
備わってるから。平行在来線廃止は国鉄のＪＲ化後に後で加えたような
条件だからここで適用してよいかも疑問だしな。
つまるところ、例えば第二東海道新幹線なんかが出来た時、もし静岡-豊橋付近
を三セク移管なんかしちゃったら東海道新幹線も新幹線じゃなくなるか？
っていうことになりそうだし。

碓氷峠廃止で暴動を起こしたヲタがいたそうな。
回送列車が最後の列車になったんだが、それに乗せろ！と騒いだらしい。
近年の、イベントにおける鉄ヲタ暴徒化のはしり。

横軽を残して、新幹線もＥＦ６３に牽引させれば誰も文句を言わなかったのに。

>>21
誰も　の根拠は？

　確かに長野新幹線は長野冬季五輪のためだけに建設されたに過ぎないという気もする。
もし、長野新幹線がＪＲ信越本線のままで碓氷峠と横軽が存続し、横川駅で「峠のかま飯」
を購入できたなら旅の楽しみも消えなかったはず。
　また、この場合はＪＲ東日本が特急「あさま」に新型車両、ＪＲ西日本が「白山」に
６８３系またはＪＲ東日本に移管してＥ６５３系とでもなっていたのでは。

新幹線建設予定がなかったら、長野五輪は無かっただろうけど。

まぁそのうち富山や金沢と繋がるわけだから勿体ないってこともないとおもわれ。

東上大小宇那新郡福白仙古高一水北新盛
京野宮山都須白山島石台川原関沢上花岡
――●―――――――――――――――
●●●●●――●―――●―●●●●●
●―――●―――●――●―――――●
――――●――――――●―――――●
―――●――――――●――――――●
――●――――●●●―――●●●●●

>>26
激しく稿た。
でも上から二段目、三段目は本当にありそうで怖い。

古川じゃなくて仙台ならね

>>8
THANKS!!
どっちが先だったか忘れてました

>>6>>8>>29
両方のパターンがあったような気がするんだけど。長野バージョンと東京バージョンと。ちがったかな？

ところで、長野行新幹線の愛称は何処へ消えた？長野”行”の・・・・。
その知名度の低さや、Ｅ電以上かもしれん。

それより…
いつのまにか決まって、いつのまにか出来ていた…
聞いてねぇぞって感じ。

本日の朝日新聞長野版によると、
Ｅ４系ＭＡＸあさまは高崎ー軽井沢の急勾配を乗客乗せて上ることが
難しいため、軽井沢発の上り列車のみ運行するという。

こりゃやっぱダメ線だ。

故郷が東信な人間にはとっても便利になりました。田舎でやった同窓会にも
たくさん出席者いたし。
北陸なんかに延長しないでください。

長野も北陸もいっしょだ　ｺﾞﾙｧ

俺はよく御代田に逝くんで信越線の新幹線化は助かるよ。

それより東京-大宮の速度規制をなんとかして欲しいっす。

>>34

俺は今も東信に住んでいるが、
確かに昔に比べたら東京へ行くのが格段に速くて便利になった。

しかし、それと引き替えに東京までの道のりは格段につまんなくなった。
最近は寝て過ごすこと多し。トンネル＆防音壁ばかりだから、寝ててもおなじ。

時代の流れと言えばそれまでだけど、
「速い」「便利」の陰で、何か大事なものを失っているのではないかと、
新幹線に乗るたびに思う。

ちなみに俺は碓氷峠マンセーではないので、あしからず（ｗ

>>33
すげー藁た。
ただ、Ｅ４系のモーターパワーを200KW/h×４から250KW/h×４に上げた後継車が出れば可能な話ではあると思う。

>>33
空荷のE4に横軽だけ牽引してもらわねばならんな（糞

>>33
線がダメというよりＥ４がダメって感じだ。
長野乗り入れのつもりで設計したんじゃないの？
設計者の程度の低さが見え見え。

所詮しＲ束日本だな。
確かＥ４のモーターは４２０ｋｗ／ｈのハズだが・・・

>>39
後ろから押してもらうには、Ｅ２系のＪ編成が適役かと・・・

安中榛名駅は、「群馬県が無理矢理作った駅」とＦＯＣＵＳに
掲載されていました。

>>43

その通り。
確か、長野新幹線がフル規格に決定したときに、
「高崎〜長野間が新規開業するのに、群馬県内に新駅はできないのか、ゴルァ！
黙って通過は許さねぇぞ！」
と、県のお偉方が言ったばかりにできた駅だったと思う。

まさに、現代版「我田引鉄」といえる。

>>44
THANKS!!

>>44 新鳥栖もそういう経緯のようだね。

軽井沢までだけ新線にして、後はミニで充分だったのに・・・。

>>47
一度はそれで決定したのだが、
何かよくわからないうちにフル規格になってしまった。
富山の方もスーパー特急だったのに
これもよくわからないうちにフル規格になってしまった。

みんな、長野新幹線が本当は北陸新幹線の区間開業だってこと忘れてる・・・。

>>33 >>38
横浜ドリームランドモノレールと同じ運命をたどると思われ・・・

>>49 知っているが認めたくない事実というものもあるのだよ…

>>20
深名線廃止のときも酷かったぞ！

長野県内の、新幹線のホームは、長野新幹線とも北陸新幹線とも書いてなく
「新幹線」としか書いていない
なんでだ？

>>53
それしか新幹線がないから。

>>53
上越の高崎以南も上りホーム「新幹線」だったような･･････

>>40
いや、Ｅ４系は元々北陸新幹線乗り入れは考えてなかったんじゃ
ないかと思う。
軽井沢以遠は軸重制限があって、200系でも入線は辛かったんだよ。
Ｆ８０の改造は60Hz対応より軸重軽減の方が主だったって言うし。

元々朝ラッシュ時上り運用のみＥ４系乗り入れの言い訳じゃないのか
な？　どっちにしろ軽井沢以西は軸重オーバーで入れません。

>>40
Ｅ４系が長野に乗り入れ前提に造ってるわけないだろ。
軽井沢以西に対応していない。

既出だが、軸重制限には対応していると聞くが…？
それにＰ５１〜の編成は２周波対応と聞くが…？？

>>53
当初、「長野行新幹線」が正式名だったから。
当然、のぼりに「長野行」ではおかしいし、
ではどうしましょう、ということで、
ただ「新幹線」と書くことで決着したという経緯がある。

実は、長野新幹線のトンネルは小さくて、二階建て車両はつかえてしまうのれす

>>56
軸重制限が軽井沢を境に変わるものなのか！？
電源周波数が変わるというのならわかるが・・・

>>61
ホラ、軽井沢から先は元々作る気はなかった区間だから…。

・西武新幹線
・堤新幹線

なんて言われてたよね。

>>63

洒落にもならん（ｗ

新幹線長野車両基地。
りんご畑の中にどでーんと存在する。

正式名称も長野新幹線へ変更(ドキュン新聞社01/06/10)

JR東日本は、10日、北陸新幹線の正式名称を長野新幹線とすることで、JR西日本と合意した。
北陸新幹線という名前は、北越急行ほくほく線と混乱する為、使わないことにした。
なお、各駅の看板は、すでに、長野新幹線となっているので、張替えの経費も削減できる。

damedame

６６ソースは？

>>44
群馬県には我田引鉄の責任を取ってもらうため。県庁を安中榛名駅前に
移転してもらいましょう。
少なくとも東京に出るには便利だ。

>>69
馬鹿でかい県庁作ったばっかりだよ！

>>66
北陸まで延びたら、「北陸・長野新幹線にしろ！」ってなヤツも出てくるかも。
長野県民としては北陸新幹線でも別にかまわんが、
営業施策上、北陸・長野の両名表記の方がいいかも！？

つーか信越新幹線にしようよー

それとしなの鉄道は西武に引き取らせろ！

>>72
ついでに横軽の復活もね

>>69

ﾜﾗﾀ

北陸は長野だ。

>>71
個人的には東北線の上野〜黒磯間が”宇都宮線”と呼称されているように、
愛称として東京〜長野間を「長野新幹線」と呼べばいいと思う。

でも、北陸の人が納得しないかな？

>>77
漏れは北陸在住だが、「長野・北陸新幹線」のように、「北陸」の文字が入っていればOK。

田舎に新幹線はいらねぇ
東海道改修に金かけろ！

青森まではあってもいいが，
長野新幹線はいらん。

最近Ｅ２の傷みがきになる・・・
特に五月蠅さはかなり増してきた

高崎〜長野が長野新幹線
長野以西が北陸新幹線
でいいじゃん。
どうせ始発は高崎だし〜

中曽根・小渕・福田　逝ってヨシ！

塩爺モナ―

金沢まで開業したら「はくさん」を名乗るのかな。
長野までは「あさま」のままでいいし。

北陸新幹線、金沢行きの列車名は”くずりゅう”であるに一票！！

>>84
「はくさん」より「はくたか」の方が可能性が高いと思われ。

もし軽井沢−長野がミニだった場合。

上野−軽井沢：1時間01分（現行あさま501号）大宮・高崎停車
軽井沢−長野：53分（旧あさま１号：89年3月ダイヤ）
　中軽井沢・小諸・上田・戸倉停車

ちなみに現行の各停あさまの所要時間
　上野−長野：1時間45分（555号）

スレのタイトルを見て思い出したのだけど、川島氏は長野新幹線を二流・三流新幹線呼ばわりして
憚らないよね。
でもさ、碓氷峠を越すんじゃ遅くても仕方ないじゃんね。
なんであの人はそれが分からんのだ？

と、ここで不満を発散してみる。

>>87
碓井峠以外も遅いからそう言ってるんじゃないの？
高崎ー佐久平はほぼ全区間急勾配。
残りもカーブがあったりして
全体としてみても速いとは言えない。

>>88
なるほど・・・・レスサンクス。
川島氏への不満は漏れの無知が原因であったか。

ちなみに漏れが長野新幹線に不満なこと。
「トンネルばっかで景色見れんじゃん！！！！」
トンネルとトンネルの間で垣間見る景色が絶景だけに惜しい。
まぁ、仕方ないのだけど。

トンネルばっかで景色が見れないのは、どの新幹線も
同じだと思うが。フル規格新幹線で、一番車窓がまとも
なのは、東海道新幹線？

>>90
東北新幹線もなかなかだよ。
確か明り区間が８割くらいだと思った。

>>91
でも車窓はつまんないよ。東北新幹線。
車窓ではやっぱ東海道だよねぇ。

>>92
ヲタにとって車窓ＮＯ１は上野−大宮だ
なんたって埼京線と競争するからな（藁

でも特急「あさま」の時より全然速いよね。
むしろ碓氷越えがあるぶん、新幹線の存在意義があると思う。
北陸行くのも長野経由で当たり前。軽井沢など
大型リゾートいっぱいあって商業的にも成り立つし。
今となっては上越新幹線こぞ【むだ】
国鉄時代の巨大遺物今後いくらカネかかるかわからん！

以下は今の上越・長野新幹線と北越急行がなかったら・・
というお話で

妄想『上信越新幹線』

軌間1067mm 最高速度220Km
建設区間
大宮〜高崎〜越後湯沢〜十日町〜直江津
および高崎〜軽井沢・十日町〜長岡

他の区間は在来線を改良の上流用(大宮〜上野は貨物線流用)。
踏み切りなしの区間では160Km〜200Kmで運行。

ＴＧＶを見ているとこんな方式もあったんじゃないかと思ってしまう。

「風」をイメージしたというＥ２系のシンボルマーク。
Ｊ編成は今のマークでもかまわないと思いますが、Ｎ編成は
「浅間山」をイメージさせるものに変更してほしいですね。

http://niigata.cool.ne.jp/bbs/asama37/

>>90
八戸延伸で明かり率下がると思われ。

age

age

>>8-9
新宮在住です。確かに遠い。
大阪まで4時間弱，名古屋まで3時間強かかる。
陸の孤島だね，大雨降ったら国道通行止めになることもあるし。

東北・上越ってたとえ時間雨量５０mmを超えても抑止しないけど、
東海道＆長野ってちょっとした夕立でもすぐ止るよね。
これって盛土区間が影響してるのかな？

だいたい１は大馬鹿。
長野新幹線は当初のプランから軽井沢停車がデフォルトなの。
だから軽井沢駅の線形など論外。
それに他の新幹線と比べてどうのこうのなんて、ナンセンス
以外のなにものでもなし。要は旧信越本線と比べてどれくらい
速く便利になったかで地元＆利用者は評価するのであって、
線形が云々とか最高速がどうのとか現実も実地も見れない
アホの論理。
急勾配で地形が悪いの最初からわかってるやん、山岳地帯の
長野やもん。インフラしょぼいのわかっとるやん、国鉄の
無駄遣い上越新幹線とは時代が違う。あほっ＞１

乗ってみるとダメ新幹線には見えないぞ。
いとも簡単に軽井沢に着くし。

言われてみると、そうだな。
線形で通過速度とか最高速だとか、ヲタの世界の論理だし。
たしかに軽井沢行くのは楽になった、うたた寝してる暇もない。

>>96
あのシンボルは最初"ASAMA"のロゴを入れようとしたけど、
東北新幹線でのアルバイト運用時の誤乗を恐れてあのデザインになったと思っていたが・・・

>>94
でも日本海側に新幹線を通した意義は大きいと思うよ。

僕もほんとバカだと思うよ。速度や線がどうだから二流だから　とか

速度や線形を優先して軽井沢も長野も通らない新幹線は嫌だ。

東京〜大宮は三流新幹線だな。

なんで速達タイプが上田停車になったんだ？
（あさま1･2･5･6号）

・勾配多し（安中榛名〜軽井沢〜佐久平、30‰）
・カーブ多し
・ホームは12両までしか対応してない
・安中榛名・佐久平・上田は退避不可
・安中榛名停車の列車、多過ぎ

つうか、上越新幹線が、輸送力の割に、カネ使い過ぎ。
16両分のホームと待避線全体を覆う屋根付きの高架駅・・・。

＞＞１０１
そろそろ紀州新幹線でもつくるか。
五新線ルートで。

天候を考えれば、上毛高原・燕三条・新潟は
普通の上屋で良かったね。この辺はすぷりんくらー
も少なめでかまわなそう。

>>112
・ホームは12両までしか対応してない

長野だけネ

>>110
しかも建設費は大宮〜盛岡間に匹敵するほど掛かったらしい。
あそこの速度規制だけで何分損しているのやら・・・。

＞しかも建設費は大宮〜盛岡間に匹敵するほど掛かったらしい

金がかかったのは確かだがそこまでではないようだ。

>>117
10分から20分ぐらい損してるのかな？

>>117
オール地下にすればよかったのに・・・

>>120
最初は地下に建設する予定だったのが、地盤が弱くて高架に切り替えたのでは？

>>118
なるほど、流石に大宮〜盛岡間に匹敵・・・というのは誇張でありましたか。
サンクス！

>>119
東京ー大宮の所要時間は２０分強。
２０分損することはありえない。

>>119
急カーブが多いからあまり損してない

　マジでスピードアップを考えるのなら、沿線住民への説明をした方が
いいんじゃない？　っていうか、なんで開業以来１８年間、全然そういう
地味な努力をしなかったのだろう？

・今の新幹線車両は騒音があまり発生しないんです。
・なんなら、埼京線と１２０�`で比べてみましょうか？（デモ走行する）
・１５０〜１６０�`までなら、旧型車両並の騒音なので、問題ないと思う。

　というのを、１８年もあれば、赤羽〜与野の沿線住民に対しても、
コツコツとやってこれたと思うが。　

まず、埼玉県を東京都の併合する。
石原都知事が一言
“これがうるさいだって？馬鹿！”
で、解決。

１５０〜１６０�`迄スピードアップしても、出せる区間は限られるのでは？

>>125
（・∀・）ｿﾚ､ｲｲ!!

振り子どうよ。　>>東京〜大宮

>>125
堕埼玉県人は東京都民になれたって喜ぶかも・・・
ついでに、千葉城県と神奈川県も東京都に吸収だ。

酉ならちょっとでもスピードアップして、１分でも２分でも縮めるところなんだが。

>>130
「新快速より遅い新幹線って・・・」と埼玉県民のプライドを
逆撫でさせる手もあったりして（藁）。

仮に束が関東と東北に分割されていたら、東京-大宮間の新幹線
区間は東北管轄として、関東管轄の在来線と競争させる事も出来た
かも？ってな妄想を巡らせたりする。

東京ー横浜で新幹線と在来線は競争してるのかな？

新横浜だからねえ
東急が乗り入れれば競争になるんじゃない

東京−大宮間って遅いのって、線形のせいじゃないんじゃん？
地元住民との折り合いでしょ。電車がどうこうじゃないんだから、住民に文句言ったら？

長野駅舎も善光寺風の駅舎をあぼーんして、
ありきたりな「新幹線の駅舎」になったし・・・

長野新幹線は、大宮から乗るものです。特に新宿・池袋方面の人間には
大宮からこっちはいらない。高くつくだけでほとんど所要時間かわらず、あるいは
かえって遅い、上野や東京における乗り換えも不便。

つうかさっさと新宿まで伸ばせやコラ！

>>132
そんな競争されても迷惑。飛行機みたいに、便名によって回数券が
使えたり使えなかったりするようになるから。

>>138
なんでも競争すればいいことだと思い込んでるからアホなんだよね。

やっぱり、新宿延長希望だな。
成田空港新ルートは新宿―大宮―成田とする。

あげ