東京九州寝台特急改善案！【part２】
前スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=988465305
もはや絶望的状況となり、過去の栄光に囚われ前途も見えない、
九州ブルトレ。
かろうじて現在さくら・はやぶさ、富士のかつての看板列車が
残っていますが、もはや縮小均衡の一途をたどっています。
改善案・徹底改革案など、かつての栄光を語りつつ、将来にむけた
明るい展望のある話をしませんか？
【煽り禁止きぼんぬ】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=988465305
もはや絶望的状況となり、過去の栄光に囚われ前途も見えない、
九州ブルトレ。
かろうじて現在さくら・はやぶさ、富士のかつての看板列車が
残っていますが、もはや縮小均衡の一途をたどっています。
改善案・徹底改革案など、かつての栄光を語りつつ、将来にむけた
明るい展望のある話をしませんか？
【煽り禁止きぼんぬ】
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2 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:25 ID:kzydt0W.
明るい未来・・・
廃止しちゃって、スジを貨物列車に明渡す。
これが一番明るいんじゃない？
ていうと、また廃止ヲタとか言われるからつまらんな。
あとは妄想だよね。
廃止しちゃって、スジを貨物列車に明渡す。
これが一番明るいんじゃない？
ていうと、また廃止ヲタとか言われるからつまらんな。
あとは妄想だよね。
3 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 09:17 ID:QcO/EdEg
100％現実主義じゃつまらない。
極端な妄想もリアリティがない。（半端なくぶっ飛んでるのは場合により可）
ここは含みを持たせつつのＳＦ志向で。
極端な妄想もリアリティがない。（半端なくぶっ飛んでるのは場合により可）
ここは含みを持たせつつのＳＦ志向で。
座席車（レガートシート）やカーペット車の割合を増やして、開放寝台を
段階的に縮小。開放Aは廃止。つまり、夜行バスなどとの競争を考えて、
徹底的に価格で勝負を挑むのでもいいと思う。ただ、東京～博多を13時間ぐらいで
結ばないときついかもな･･･
段階的に縮小。開放Aは廃止。つまり、夜行バスなどとの競争を考えて、
徹底的に価格で勝負を挑むのでもいいと思う。ただ、東京～博多を13時間ぐらいで
結ばないときついかもな･･･
age
東京２２：００発 博多７：３０着、片道￥１５，０００なら盛況間違いなし！
当然全て個室寝台ね。
当然全て個室寝台ね。
10 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 16:42 ID:rBGGnimQ
15 ：485：2001/05/20(日) 17:19 ID:4DjYwSCs
だ～～から、あさかぜ1・4､さくら､はやぶさ､富士に661系を導入すべきだって言ってるでしょうがぁ
16 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 19:14 ID:FjA21Od2
振り子型で交直両用車両を開発し、全席座席車。
名古屋発２３：００→京都０：００→大阪０：３０
岡山４：００→広島５：３０→博多９：００
現実的に見て東京始発じゃ無理がある。
名古屋発２３：００→京都０：００→大阪０：３０
岡山４：００→広島５：３０→博多９：００
現実的に見て東京始発じゃ無理がある。
17 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 20:25 ID:eiakhC7.
韓国・台湾あたりだと、東京なんか来ないで福岡や宮崎にそのまま降りちゃうから
だめなんよ。
むつかしいのぉ・・・・
だめなんよ。
むつかしいのぉ・・・・
18 ：名無しでＧＯ：2001/05/20(日) 20:30 ID:c1bgwc5I
20:55(東京)-23:59(姫路)[のぞみ]
00:15(姫路)-08:00(博多)[寝台]
というのができると便利なのですが。
あとは個室主体で先頭と最後尾が展望ラウンジカーなんていうのがあるとね。
00:15(姫路)-08:00(博多)[寝台]
というのができると便利なのですが。
あとは個室主体で先頭と最後尾が展望ラウンジカーなんていうのがあるとね。
19 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 22:53 ID:3dMVUZSI
20 ：ドリームつばめ、西鹿児島行きです。：2001/05/20(日) 23:36 ID:fmlrFUXA
海外に、すばらしいお手本がありました。
パリ＝マドリッド寝台特急「フランシスコ・デ・ゴヤ」号。
東京＝博多間よりも距離のある両都市間を１３時間半で結んでます。
夜行列車としては、世界一の表定速度をだしてます（１１０㎞/h)。
フランス国鉄の強力なEL＋スペイン国鉄客車の異ゲージ直通可能な
仕掛けが、この列車を韋駄天ならしめています。
で、このお手本を元に、こうすればいかがでしょう。
１．２２０㎞/h運転に耐えるタルゴ機構付き専用客車、及び220㎞/hでこの
専用編成を牽引するELを用意します。本家タルゴは１等寝台
（個室）、２等寝台（開放型）、座席車、食堂車とラインナップは
一通りあるため、これらのアレンジで相応の接客設備は整うはずです。
シャワー付き豪華個室（スペインでは実在）からエコノミーな座席車、
ロビーカーに食堂車と、ひととおり設けて幅広いニーズを掘り起こします。
２．宮原あたりに新幹線＝在来線のゲージ変換装置を設けます。
３．この寝台特急は東京駅新幹線ホームから１９時頃に出ます。
東海道新幹線区間を３時間ほど走り、宮原に到着したら機関車の
付け替え＆客車のゲージ変換を行い、在来線に乗り入れます。
あとは既存のEF66→EF81あたりに牽引させれば、翌朝８時前には
博多に到着できます。
パリ＝マドリッド寝台特急「フランシスコ・デ・ゴヤ」号。
東京＝博多間よりも距離のある両都市間を１３時間半で結んでます。
夜行列車としては、世界一の表定速度をだしてます（１１０㎞/h)。
フランス国鉄の強力なEL＋スペイン国鉄客車の異ゲージ直通可能な
仕掛けが、この列車を韋駄天ならしめています。
で、このお手本を元に、こうすればいかがでしょう。
１．２２０㎞/h運転に耐えるタルゴ機構付き専用客車、及び220㎞/hでこの
専用編成を牽引するELを用意します。本家タルゴは１等寝台
（個室）、２等寝台（開放型）、座席車、食堂車とラインナップは
一通りあるため、これらのアレンジで相応の接客設備は整うはずです。
シャワー付き豪華個室（スペインでは実在）からエコノミーな座席車、
ロビーカーに食堂車と、ひととおり設けて幅広いニーズを掘り起こします。
２．宮原あたりに新幹線＝在来線のゲージ変換装置を設けます。
３．この寝台特急は東京駅新幹線ホームから１９時頃に出ます。
東海道新幹線区間を３時間ほど走り、宮原に到着したら機関車の
付け替え＆客車のゲージ変換を行い、在来線に乗り入れます。
あとは既存のEF66→EF81あたりに牽引させれば、翌朝８時前には
博多に到着できます。
> 東京２２：００発 博多７：３０着、片道￥１５，０００なら盛況間違いなし！
俺、これなら飛行機に乗るよ。
俺、これなら飛行機に乗るよ。
23 ：名無しでGO!：2001/05/21(月) 01:07 ID:td.PuPhY
>>22は、そもそも客の内に入ってないと思われ・・・。
皆の者、間もなく九州新幹線が開通することを御存知か！
残るとすれば鹿児島本線系統より日豊本線系統＝富士ルートではないか！？
残るとすれば鹿児島本線系統より日豊本線系統＝富士ルートではないか！？
>>22
乗る客もいるだろ。多少は。
でも寝台車なんか寝られないって人多いからな。同じ値段なら飛行機に軍配かな・・・
>>23
そんな姿勢じゃ、誰も客にはならんわな・・・
>>24
九州新幹線が出来ても、東京には何の影響もない。
乗る客もいるだろ。多少は。
でも寝台車なんか寝られないって人多いからな。同じ値段なら飛行機に軍配かな・・・
>>23
そんな姿勢じゃ、誰も客にはならんわな・・・
>>24
九州新幹線が出来ても、東京には何の影響もない。
27 ：名無しでGO!：2001/05/21(月) 09:23 ID:dBGn1gC2
30 ：名無しでＧＯ：2001/05/21(月) 12:56 ID:5oB1U7xo
31 ：名無しでGO!：2001/05/21(月) 13:53 ID:6MWGWdUQ
九州着は遅くなっていいから東京発時刻の繰り下げきぼーん
仕事終わってからじゃ乗れない
仕事終わってからじゃ乗れない
どーでもいいや。どーせ誰も使わないだろうし（わら
カートレインの可能性は？
カーフェリーには敵わない。
よって却下。
よって却下。
直通だったから意味あったのに、どうして階段上り下りしてまで
乗ってやらなきゃならないんだ？
乗ってやらなきゃならないんだ？
昔：飛行機が高価でバスなく長距離移動は鉄道しかなかった→寝台列車。
少し昔：飛行機高く、中距離はバス、長距離は寝台列車
今：飛行機値下げ、高い移動→飛行機・安い移動→夜行バス
ということで、新しい移動体系にマッチしてないのが衰亡の原因。
高いか安いか２者択一時代に、寝台列車は中途半端すぎる。
ムーンライト系は新しい需要にマッチしている部分はあるが、大多数の
寝台列車、特に九州寝台は、ミスマッチもいいところ。
まず、
１：ターゲットとなる客層は？
２：ターゲットが求める内容（サービス）は何か？
から考えないと。
少し昔：飛行機高く、中距離はバス、長距離は寝台列車
今：飛行機値下げ、高い移動→飛行機・安い移動→夜行バス
ということで、新しい移動体系にマッチしてないのが衰亡の原因。
高いか安いか２者択一時代に、寝台列車は中途半端すぎる。
ムーンライト系は新しい需要にマッチしている部分はあるが、大多数の
寝台列車、特に九州寝台は、ミスマッチもいいところ。
まず、
１：ターゲットとなる客層は？
２：ターゲットが求める内容（サービス）は何か？
から考えないと。
マニアが乗ってやればよい。
そうすりゃJRもやる気出すだろ。
しょうもない改善案出してるひまがあったら、乗ってやれ。
そうすりゃJRもやる気出すだろ。
しょうもない改善案出してるひまがあったら、乗ってやれ。
ビジネス客を呼び込むというが、飛行機が出張に恒常的に認められれば
ビジネス客の半分は飛行機になる。後は新幹線。
安く移動したい学生・貧乏人は高速バスとか、鉄道で言えばＭＬ。
寝台特急に乗る客層ってのは、
１：飛行機に乗らない（高いから、怖いからetc）
２：バスは嫌い（狭い・息苦しい・排気臭いetc）
３：横になりたい（椅子では寝られない）
４：どうしても早朝に到着したい（緊急時：葬儀など）
の条件を満たさないと駄目と思うけど、それらの条件に当てはまる
客層は余りに少ない。また、九州特急は４は該当しない。
ビジネス客の半分は飛行機になる。後は新幹線。
安く移動したい学生・貧乏人は高速バスとか、鉄道で言えばＭＬ。
寝台特急に乗る客層ってのは、
１：飛行機に乗らない（高いから、怖いからetc）
２：バスは嫌い（狭い・息苦しい・排気臭いetc）
３：横になりたい（椅子では寝られない）
４：どうしても早朝に到着したい（緊急時：葬儀など）
の条件を満たさないと駄目と思うけど、それらの条件に当てはまる
客層は余りに少ない。また、九州特急は４は該当しない。
一番の改良策は値下げ。
それが「さよなら値下げ」の腹積もりでもいいからそれで客が乗れば希望も射すだろうし。
それが「さよなら値下げ」の腹積もりでもいいからそれで客が乗れば希望も射すだろうし。
一番の改良策は、鉄ヲタが自腹切って利用すること。それしかないだろ。
結局ビジネスユースはスピードだから、今のニーズに合わない。
むしろ、長距離バスに＋αのサービスと料金を加えたプチ貧乏層ぐらい
しか、改善してもニーズは発生し得ないのではないだろうか？
それには料金の見なおしが必須。新幹線との組み合わせによるスピード
アップ程度では、焼け石に水。効果は少ないと思うけどね。
料金的には、例えば東京大阪のバスが１万円、これに対し、１万二千円
程度なら、需要は少しはないかね？
むしろ、長距離バスに＋αのサービスと料金を加えたプチ貧乏層ぐらい
しか、改善してもニーズは発生し得ないのではないだろうか？
それには料金の見なおしが必須。新幹線との組み合わせによるスピード
アップ程度では、焼け石に水。効果は少ないと思うけどね。
料金的には、例えば東京大阪のバスが１万円、これに対し、１万二千円
程度なら、需要は少しはないかね？
快速化の上全車自由席、１８ヲタでシーズン中のみ乗車率２００％。
＞ビジネス客を呼び込むというが、飛行機が出張に恒常的に認められれば
＞ビジネス客の半分は飛行機になる。
＞結局ビジネスユースはスピードだから、今のニーズに合わない。
たぶんスレ読んでないね、↑のボク達。
東京九州筋のブルトレをビジネスユースで考えようなんて阿呆な流れにはなってないぞ。
だいたい、あの距離でビジネスユースだなんて、いくら鉄ヲタでも考えないだろ！？
＞ビジネス客の半分は飛行機になる。
＞結局ビジネスユースはスピードだから、今のニーズに合わない。
たぶんスレ読んでないね、↑のボク達。
東京九州筋のブルトレをビジネスユースで考えようなんて阿呆な流れにはなってないぞ。
だいたい、あの距離でビジネスユースだなんて、いくら鉄ヲタでも考えないだろ！？
ひこーきと張り合うなんてことはまず考えないほうがいい訳で・・・
>>25
のびのび座席は確かに運行する側から見た場合、割に合うのかと思う。
快適なのは嬉しいけど
ヨーロッパのクシェットみたいに3段Ｂ寝台を格安寝台という位置付けに
出来ないものかね。寝台料金2000～3000円位にして、他にいろんな格安切符作るとか。
うまくいけば寝台料金の収入は減るけど運賃収入は増えそう。
ただし九州ブルトレなど深夜～明方以外の時間帯にも長く走る場合は
座席使用時の居住性に特に問題があるので、大幅な改良をする必要があるな。
のびのび座席は確かに運行する側から見た場合、割に合うのかと思う。
快適なのは嬉しいけど
ヨーロッパのクシェットみたいに3段Ｂ寝台を格安寝台という位置付けに
出来ないものかね。寝台料金2000～3000円位にして、他にいろんな格安切符作るとか。
うまくいけば寝台料金の収入は減るけど運賃収入は増えそう。
ただし九州ブルトレなど深夜～明方以外の時間帯にも長く走る場合は
座席使用時の居住性に特に問題があるので、大幅な改良をする必要があるな。
「富士」（豪華寝台特急）
東京17:00→大分09:30→宮崎13:00→西鹿児島15:00
「さくら」（豪華寝台特急）
東京18:00→博多10:00→長崎13:00
「はやぶさ」（サンライズ）
東京19:00→博多09:00→熊本10:30
「あさかぜ」（サンライズ）
東京20:00→広島07:00→博多10:00
「瀬戸１号・出雲１号」（サンライズ）
東京21:00→高松06:30→松山10:00
東京21:00→京都→鳥取08:00→出雲市10:30
「瀬戸３号・出雲３号」（サンライズ）
東京22:00→岡山06:27→高松07:26
東京22:00→岡山06:27→出雲市09:59
「銀河」（サンライズ）
東京23:00→大阪07:00→岡山09:00
「みずほ」（多客臨）
東京→熊本
東京17:00→大分09:30→宮崎13:00→西鹿児島15:00
「さくら」（豪華寝台特急）
東京18:00→博多10:00→長崎13:00
「はやぶさ」（サンライズ）
東京19:00→博多09:00→熊本10:30
「あさかぜ」（サンライズ）
東京20:00→広島07:00→博多10:00
「瀬戸１号・出雲１号」（サンライズ）
東京21:00→高松06:30→松山10:00
東京21:00→京都→鳥取08:00→出雲市10:30
「瀬戸３号・出雲３号」（サンライズ）
東京22:00→岡山06:27→高松07:26
東京22:00→岡山06:27→出雲市09:59
「銀河」（サンライズ）
東京23:00→大阪07:00→岡山09:00
「みずほ」（多客臨）
東京→熊本
・・・ＪＲ東海は九州ブルトレの通過に難色をしめしておりそろそろ、九州ブルトレの最後のようです。代わりに交直流の寝台電車が試作される予定とかで、熊本・長崎併結で走るのでしょうか。富士は団体需要があるとかで、しばらく安泰とか。
ttp://www63.tcup.com/6319/pc_sasebo.html
ttp://www63.tcup.com/6319/pc_sasebo.html
ブルートレインの新車両製造に関しましては、昼行特急列車に比べ投資効果に乏しいうえ、定員が少なく収支ラインも非常に高いため、難しい状況です。仮に、新造直後は、短期的な効果があったとしましても、航空サービス等の進展により、長期的な好評を持続させるのが困難な状況ではないだろうかと思われます。
輸送サービスという観点から申し上げても、より快適な車両でのおもてなしは理想ですが、投資効果の低い列車を製造することで、日常ご利用のお客さまにこれ以上のご負担をお掛けする訳にはいかないということも考えなければなりません。このことは決して少数者切捨ての論理ではございません。
これまでも、ブルートレインの利用促進対策として、『割引きっぷ』の設定や「ソロ」「ロビーカー」「レガートシート」を設置してまいりましたが、それでも減少をくい止めることはできておりません。
輸送サービスという観点から申し上げても、より快適な車両でのおもてなしは理想ですが、投資効果の低い列車を製造することで、日常ご利用のお客さまにこれ以上のご負担をお掛けする訳にはいかないということも考えなければなりません。このことは決して少数者切捨ての論理ではございません。
これまでも、ブルートレインの利用促進対策として、『割引きっぷ』の設定や「ソロ」「ロビーカー」「レガートシート」を設置してまいりましたが、それでも減少をくい止めることはできておりません。
「カシオペア」「北斗星」「トワイライト」各列車群とも、
・平成１１年夏の利用効率は、８０％～９０％
・平成１１年度の年間平均は、５０％～７０％となっています。
・平成１１年夏の利用効率は、８０％～９０％
・平成１１年度の年間平均は、５０％～７０％となっています。
>>53
>>60
設備をグレードダウンしたところで削れるコストは
たかがしれてると思うが
九州往復割引きっぷの例が出たのは何度目だ？
すでに東京九州特急は開放Ｂ寝台に限ってはかなり安価だよ
企画きっぷ、航空機なみのネット予約の導入、わかりやすく
きめ細かにパッケージングして売る努力のほうが有効かと思われ
>>60
設備をグレードダウンしたところで削れるコストは
たかがしれてると思うが
九州往復割引きっぷの例が出たのは何度目だ？
すでに東京九州特急は開放Ｂ寝台に限ってはかなり安価だよ
企画きっぷ、航空機なみのネット予約の導入、わかりやすく
きめ細かにパッケージングして売る努力のほうが有効かと思われ
67 ：名無しでGO!：2001/05/22(火) 01:02 ID:uV6JaG/I
現行車両なら原価償却も終わっている。
運行するのに必要なのは電気代、人件費、保守費用など。
寝具の設廃の簡略化、乗務員を減らせば（夜間1人）値下げできるのでは。
運行するのに必要なのは電気代、人件費、保守費用など。
寝具の設廃の簡略化、乗務員を減らせば（夜間1人）値下げできるのでは。
>>65
九州往復割引きっぷは、全ての列車の全ての設備を組み合わせ可能に
して、宣伝および駅の窓口とかネット予約とかで条件が合えば
必ず自動的に選択されるくらいにする。Ａ個、のぞみ解禁きぼんぬ。
つーか、わかりやすいパッケージングと、その背後に柔軟で緻密な
割引料金制度が欲しいな。例えば周遊きっぷを使うときは実質的に
九州往復割引きっぷ相当の追加額でＯＫとか。
九州往復割引きっぷは、全ての列車の全ての設備を組み合わせ可能に
して、宣伝および駅の窓口とかネット予約とかで条件が合えば
必ず自動的に選択されるくらいにする。Ａ個、のぞみ解禁きぼんぬ。
つーか、わかりやすいパッケージングと、その背後に柔軟で緻密な
割引料金制度が欲しいな。例えば周遊きっぷを使うときは実質的に
九州往復割引きっぷ相当の追加額でＯＫとか。
施策が半端なんだよな。
>>65
＞九州往復割引きっぷの例が出たのは何度目だ？
時刻表のピンクのページがいかに読まれてないかの証かな？
まー読まれなくて普通と考えなければいけませんな…。
いま計算したら、普通乗車券（往復割引）に\7180プラスでした。
片道あたりの特急・寝台券が\3590。
以下はヨタ話ですが…特急券が\3150だから寝台料金は\430。（笑
＞九州往復割引きっぷの例が出たのは何度目だ？
時刻表のピンクのページがいかに読まれてないかの証かな？
まー読まれなくて普通と考えなければいけませんな…。
いま計算したら、普通乗車券（往復割引）に\7180プラスでした。
片道あたりの特急・寝台券が\3590。
以下はヨタ話ですが…特急券が\3150だから寝台料金は\430。（笑
彗星もあかつきと併結になり、そろそろ終わりそうな気配。
いっそのこと、JR-Qに運行させてはどうだろか？
「あかい彗星」新幹線に乗り入れて、通常の３倍のスピードの
３３０キロ運転（ワラ
いっそのこと、JR-Qに運行させてはどうだろか？
「あかい彗星」新幹線に乗り入れて、通常の３倍のスピードの
３３０キロ運転（ワラ
あ、\440ね（ｗ
九州往復割引をもちっと使い勝手よくして周知して販売チャネルも増やして・・・
とかやればある程度利用者は付くだろうけど、そうしたところで会社側には大してプラスにはならないってことか。
とかやればある程度利用者は付くだろうけど、そうしたところで会社側には大してプラスにはならないってことか。
JRは割引切符出したり、結構努力はしてると思うけどね。
それ以上にニーズに合わないんだろう。
それ以上にニーズに合わないんだろう。
>>54
東海道新幹線で追いかけて名古屋乗継ぎ、翌朝レールスター乗継ぎが一応
選択できるワケね。気分的には岡山でシングルＤＸをさくっと乗り捨てて
レールスターってほうがいいな。近い将来つばめレールスターになるかも
しれんし。
東海道新幹線で追いかけて名古屋乗継ぎ、翌朝レールスター乗継ぎが一応
選択できるワケね。気分的には岡山でシングルＤＸをさくっと乗り捨てて
レールスターってほうがいいな。近い将来つばめレールスターになるかも
しれんし。
>>75
でも九州の人で往復とも列車を使いたい人は多いのかねぇ？
乗換えを嫌う人や空港から遠い人の需要があるのかもしれないが。
片道は使いたくても、往復とも列車を使うのが億劫で、早くて場合によっては
安くなる飛行機に流れるってことは無いのかな？
（その辺の事情はよく分からなくて悪いが･･･）
だから片道でも安くなるようにできたらいいのではと思う。
例えばなりふり構わず飛行機のマネをして事前購入割引を導入するとか
片道でもお得になるような切符が欲しい。
でも九州の人で往復とも列車を使いたい人は多いのかねぇ？
乗換えを嫌う人や空港から遠い人の需要があるのかもしれないが。
片道は使いたくても、往復とも列車を使うのが億劫で、早くて場合によっては
安くなる飛行機に流れるってことは無いのかな？
（その辺の事情はよく分からなくて悪いが･･･）
だから片道でも安くなるようにできたらいいのではと思う。
例えばなりふり構わず飛行機のマネをして事前購入割引を導入するとか
片道でもお得になるような切符が欲しい。
>>83
事情がわからんのは私も同じですけど、わからんところを
断言したりするよりも、ね。敷居を下げるってのは常識的に確実な
手段ですから…。そういう方面の蓄積がまだまだなんでしょう。
まあ近いうち、周遊きっぷをＪＲのホムペ上で作れる日も
来るんじゃないですか。
事情がわからんのは私も同じですけど、わからんところを
断言したりするよりも、ね。敷居を下げるってのは常識的に確実な
手段ですから…。そういう方面の蓄積がまだまだなんでしょう。
まあ近いうち、周遊きっぷをＪＲのホムペ上で作れる日も
来るんじゃないですか。
分割で民営化したのはその範囲で活動しなさいってことだろう。
基本的に2社以上（3社以上なら完璧）に跨っての列車は存在自体が不確か。
基本的に2社以上（3社以上なら完璧）に跨っての列車は存在自体が不確か。
>例えばなりふり構わず飛行機のマネをして事前購入割引を導入するとか
鉄ヲタは飛行機の割引をダンピングだとか散々叩いてるのにか？
鉄ヲタは飛行機の割引をダンピングだとか散々叩いてるのにか？
いまどき、寝台特急なんかに乗る奴いるのか？
>例えばなりふり構わず飛行機のマネをして事前購入割引を導入するとか
これじゃブルトレを残すこと自体が目的となってしまうな。
ＪＲ側には何のメリットもないだろう。
これじゃブルトレを残すこと自体が目的となってしまうな。
ＪＲ側には何のメリットもないだろう。
＞これじゃブルトレを残すこと自体が目的となってしまうな。
いいじゃん。それ自体がこのスレッドの目的なんだから。
いいじゃん。それ自体がこのスレッドの目的なんだから。
93 ：名無しでGO!：2001/05/22(火) 12:04 ID:w/mx3WO.
寝台車だけでなく、普通車も連結してほしい。
あと、急行に格下げね。
あと、急行に格下げね。
カシオペアとかサンライズ以外はサービス面でも急行格下げが妥当かも
しれないね。急行料金＆寝台券で6500円くらいになれば、俺は使う（藁
しれないね。急行料金＆寝台券で6500円くらいになれば、俺は使う（藁
妄想、妄想っと。
急行にして乗るのは鉄ヲタだけだと思うが。それこそ。
種別を下げても大して料金かわらん。
それよかＢ寝台でも６３００円という高額な寝台料金をどうにかしてほしいな。
６３００円も払えば、ちゃんとしたシティホテルに泊まれるぜ。
安くしろ、なんて言わん。
でも６３００円を払ってもある程度満足のいくような内容のものにしてほしいな。
なーんて抽象的な発言をしてみたりする。
それよかＢ寝台でも６３００円という高額な寝台料金をどうにかしてほしいな。
６３００円も払えば、ちゃんとしたシティホテルに泊まれるぜ。
安くしろ、なんて言わん。
でも６３００円を払ってもある程度満足のいくような内容のものにしてほしいな。
なーんて抽象的な発言をしてみたりする。
99 ：名無しでGO!：2001/05/22(火) 12:24 ID:IhFkqreI
九州ブルトレにも５８３系を投入しておけば良かったんだよ！！
所要時間も短縮できるし、分割併合も容易にできる。
国鉄内部にいかに先見性を持つ人間が居なかったかがよく分かる事例だよね。
なーんて実は５８３系が好きなだけで発言してみたりする。
所要時間も短縮できるし、分割併合も容易にできる。
国鉄内部にいかに先見性を持つ人間が居なかったかがよく分かる事例だよね。
なーんて実は５８３系が好きなだけで発言してみたりする。
100 ：名無しでGO!：2001/05/22(火) 12:25 ID:w/mx3WO.
いっそ快速にしてしまう。ＭＬね。
６３００円を高すぎなんて憤るのは鼻垂れ鉄ｦﾀだけ
快速でも良いかな。
オール寝台なら青春１８きっぷも使えないし。
オール寝台なら青春１８きっぷも使えないし。
103 ：名無しでGO!：2001/05/22(火) 12:31 ID:w/mx3WO.
つーか、普通車連結しろ。
寝台券買いたくない。
寝台券買いたくない。
悪臭の元、座席車、ﾉﾋﾞﾉﾋﾞ座席の類は絶対不許可
105 ：名無しでGO!：2001/05/22(火) 12:37 ID:w/mx3WO.
実現可能性：普通車連結＞＞急行に格下げ＞＞快速に格下げ
まずは、普通車の連結を！
まずは、普通車の連結を！
106 ：龍谷男児001号：2001/05/22(火) 12:39 ID:jkKiXpXs
さくら号をシーズン列車にしては。
ＧＷは満席であるとラヂオで言ってました．
ＧＷは満席であるとラヂオで言ってました．
普通車は要らない。
夜行列車は寝台料金を支払える優良種たる人間のみが乗ればよい。
夜行列車は寝台料金を支払える優良種たる人間のみが乗ればよい。
ジーク夜行！ジーク寝台！
109 ：名無しでGO!：2001/05/22(火) 12:42 ID:w/mx3WO.
いや、座席車併結いいんじゃない？
座席車ばかりが混雑したりして。
それとも、ロザ繋ぐ？
それとも、ロザ繋ぐ？
座席者併結って昔のあさかぜとかみたいだな。
原点回帰か。（ｗ
原点回帰か。（ｗ
座席車なんか誰が乗るんだよ。
レガートシートだって大して乗ってないだろ。
レガートシートだって大して乗ってないだろ。
＞座席にしても赤字は必至なんだから、割り切るしかないだろ。
そうだな。収益を考えたらブルトレを走らせる理由はないな。
そうだな。収益を考えたらブルトレを走らせる理由はないな。
トラックも積めるカートレイン、くっつければ？
ダイヤは今までどおりで、運賃を東京ー博多間の高速代金・消費燃料代より
安くすれば、トラックも乗ると思う。
もちろん、一般客はそのまんま。
品川あたりから車積んで、併結する。
ダイヤは今までどおりで、運賃を東京ー博多間の高速代金・消費燃料代より
安くすれば、トラックも乗ると思う。
もちろん、一般客はそのまんま。
品川あたりから車積んで、併結する。
全て快速化、座席＋寝台
ムーンライトさくら
ムーンライトはやぶさ
ムーンライト富士
ムーンライトさくら
ムーンライトはやぶさ
ムーンライト富士
もういいかげん諦めろ。
どう考えても高収益は見込めない。
どう考えても高収益は見込めない。
複数社をまたぐ長距離運行列車を現行のＪＲ枠内で語ることそのものに
無理がある。
何の為にどの社が走らせるか、なんだよな。
高収益を上げるなんて今更無理に決まってるし、ＪＲの全ての線、列車が
高収益を上げている訳ではないし、寝台列車に高収益を求めること自体無茶苦茶
な話だと思うんだが。それも、昼使えない車両をだよ。
目的がはっきりしてれば、赤字でも走る意味はあると思うんだが。
無理がある。
何の為にどの社が走らせるか、なんだよな。
高収益を上げるなんて今更無理に決まってるし、ＪＲの全ての線、列車が
高収益を上げている訳ではないし、寝台列車に高収益を求めること自体無茶苦茶
な話だと思うんだが。それも、昼使えない車両をだよ。
目的がはっきりしてれば、赤字でも走る意味はあると思うんだが。
新幹線との乗り換え寝台なんて誰も使わないよ。
新幹線が走ってない時間に走るから意味がある。
新幹線が走ってない時間に走るから意味がある。
古くなったキハ２８＋５８を寝台車両にしよう。
増結が自由自在で、最低２両編成でも使えるし。
増結が自由自在で、最低２両編成でも使えるし。
旧スレあげてる糞がいる。
夜でも昼でも使える車両。これで解決だ！
ロング椅子で寝ればいい。
解決。
解決。
１０３系寝台改造をおすすめする。
>>136
航空会社だって赤字路線はある。
どんな会社だって赤字のものすべて意味がない訳じゃない。
>>137のいうような意味があるなら赤字でも意味があるし、
あらゆる事項を一律的に「赤字＝廃止」と割りきってしまい
すぎるのもどうかと思うけど。
航空会社だって赤字路線はある。
どんな会社だって赤字のものすべて意味がない訳じゃない。
>>137のいうような意味があるなら赤字でも意味があるし、
あらゆる事項を一律的に「赤字＝廃止」と割りきってしまい
すぎるのもどうかと思うけど。
原則「赤字→存在価値なし」
でも、例外がトワイライトEXP、カシオペア、北斗星ってことね。
簡単に言うと。
赤字どうこうより、ブルートレインは、利用者がいないことからして
存在価値がない。
でも、例外がトワイライトEXP、カシオペア、北斗星ってことね。
簡単に言うと。
赤字どうこうより、ブルートレインは、利用者がいないことからして
存在価値がない。
しかし、昼夜兼用車両は中途半端だぞ。
ＪＴＢに頼み込んでツアー組んでもらえ。
一般客コソコソ集めたってだめだ。
一般客コソコソ集めたってだめだ。
貨物列車との混成化によるコストダウンが必要。
運転士・機関車が１つで済むメリットは大きい。
車掌はアルバイトで賄う。リネンはリネン車からセルフサービス。
徹底したコストダウンによる低価格化がカギ。
運転士・機関車が１つで済むメリットは大きい。
車掌はアルバイトで賄う。リネンはリネン車からセルフサービス。
徹底したコストダウンによる低価格化がカギ。
郵便局と組んで、長距離郵便列車を仕立ててもらい、
夜行列車網と合わせて組みこむ。
新鮮な魚介類、野菜類を九州から東京に運送し、東京駅で直売
し、寝台列車の赤字を賄う。血の滲むような経営努力をせずして
廃止することは反対。それでもだめなら廃止やむなし。
夜行列車網と合わせて組みこむ。
新鮮な魚介類、野菜類を九州から東京に運送し、東京駅で直売
し、寝台列車の赤字を賄う。血の滲むような経営努力をせずして
廃止することは反対。それでもだめなら廃止やむなし。
徹底した低コスト化したければ廃止しかない。
>>147
寝台コンテナを積みこむような感じはどない？
カプセルホテルのカプセルを４つ組み合わせて１つのコンテナとし、
通路を片側につけて、歩けるようにする。
４個のコンテナごとに、１つドアを付け、駅員が扱う。
寝台コンテナを積みこむような感じはどない？
カプセルホテルのカプセルを４つ組み合わせて１つのコンテナとし、
通路を片側につけて、歩けるようにする。
４個のコンテナごとに、１つドアを付け、駅員が扱う。
貨物列車1本が東京～福岡ターミナル間を走ることで、いくら売上
が上がるか知ってる？
ブルートレインの売上と比べて、どっちが魅力あると思う？
が上がるか知ってる？
ブルートレインの売上と比べて、どっちが魅力あると思う？
牽引定数に余裕はあるの？
人件費世界一の日本において人海戦術
でも経営経て直しは無理。凄くお金がか
かるよ、何かやるとしても。それよりマ
スコミと結託して寝台列車旅行をブーム
にするとか。 無理か。
でも経営経て直しは無理。凄くお金がか
かるよ、何かやるとしても。それよりマ
スコミと結託して寝台列車旅行をブーム
にするとか。 無理か。
貨物を使うという人間は、貨物列車がどれほどの売上を出してるとか、
そういうことをちゃんと考えとんのか？
そういうことをちゃんと考えとんのか？
松山逝き貨物列車は５両編成～♪
貨物列車は赤字ゆえ廃止。
これしかない。
これしかない。
鉄道貨物は国策に出来るがブルトレは、、、
客貨混結か！萌え～！
フラッグシップならフラッグシップらしい列車にしないとな。
カシオペアのように。
かといってブルトレをいまさらフラッグシップにはしないだろうな。
新幹線とかのほうが魅力的なんだろうな。
カシオペアのように。
かといってブルトレをいまさらフラッグシップにはしないだろうな。
新幹線とかのほうが魅力的なんだろうな。
貨物の赤字はトータルでだよ。幹線系はドル箱になってる。
ブルトレの走る線区の貨物列車は、むしろ輸送力不足になってるんだよ。
これ以上増結も出来ない状態で、輸送飽和状態に陥ってる。
貨物のスジを使え、とか言うが、こういうところを考えたら、まず難しい
だろう。逆に、貨物がブルトレのスジを欲しがってるからね。
それに、貨物とブルトレを比べた場合、貨物はほかに代替しにくいが、
ブルトレは廃止しても代替交通機関がいくらでもある。優先順位は貨物に
なるだろうね。
ブルトレの走る線区の貨物列車は、むしろ輸送力不足になってるんだよ。
これ以上増結も出来ない状態で、輸送飽和状態に陥ってる。
貨物のスジを使え、とか言うが、こういうところを考えたら、まず難しい
だろう。逆に、貨物がブルトレのスジを欲しがってるからね。
それに、貨物とブルトレを比べた場合、貨物はほかに代替しにくいが、
ブルトレは廃止しても代替交通機関がいくらでもある。優先順位は貨物に
なるだろうね。
175 ：名無しでGO!：2001/05/23(水) 10:02 ID:A.79gDk2
普通車連結を！
食堂車復活を！
ブルトレで、黒字列車はあるのか？
貨車に寝台車をくっつけるなんて、アホだな。
貨物は船、旅客は飛行機。
そもそも、妄想でいいから、どんな客をターゲットにすんだ？
それが決まらないと、ダイヤも車両も決まらないんじゃないか？
それが決まらないと、ダイヤも車両も決まらないんじゃないか？
キハ１２０の寝台編成を製作せよ！
空港が貧相な地域と東京を直結するのだ。
時速110kmで姫新線や土讃線を爆走するキハ１２０寝台編成萌え萌え～
空港が貧相な地域と東京を直結するのだ。
時速110kmで姫新線や土讃線を爆走するキハ１２０寝台編成萌え萌え～
平成維新軍
>>183
東京から九州方面には････
日田彦山線経由由布院逝き。
肥薩線経由人吉逝き。
佐世保、松浦逝き。
バスなみの低コストを誇るキハ１２０単行寝台特急なら、高速バス
と対抗して、十分収益を上げうる。
東京から九州方面には････
日田彦山線経由由布院逝き。
肥薩線経由人吉逝き。
佐世保、松浦逝き。
バスなみの低コストを誇るキハ１２０単行寝台特急なら、高速バス
と対抗して、十分収益を上げうる。
単行寝台特急・・・。
すべての東京九州寝台特急を米原～姫路間は新快速扱いせよ！
大阪を23:55発→姫路01:10新快速「富士」
大阪を1:09発→姫路2:20新快速「さくら・はやぶさ」
新地で飲んで帰る列車としてはとても適切ではないか！
停車駅は新快速に準じ、Ｂ開放を二両ほど開放して新快速
扱いすればいい。
大阪を23:55発→姫路01:10新快速「富士」
大阪を1:09発→姫路2:20新快速「さくら・はやぶさ」
新地で飲んで帰る列車としてはとても適切ではないか！
停車駅は新快速に準じ、Ｂ開放を二両ほど開放して新快速
扱いすればいい。
バスが１両なんだから、それに対抗するには単行寝台特急を創設し、
行き先を多方面にして大増発するしか勝ち目はない。
勿論、必要な時は連結して走行し運転士・車掌を節約すればバスより
安く運行できる。
行き先を多方面にして大増発するしか勝ち目はない。
勿論、必要な時は連結して走行し運転士・車掌を節約すればバスより
安く運行できる。
194 ：名無しでGO!：2001/05/23(水) 21:41 ID:7fhVz6Ik
分割併合した方が人件費押さえられるのでは？
東京発単行寝台特急（12両編成）
長崎、熊本、八代、人吉、ハウステンボス、日田、湯布院、延岡、
臼杵、大分、飯塚、中津逝き。
小倉まで12両で走り、その後はバラバラで走行。
長崎、熊本、八代、人吉、ハウステンボス、日田、湯布院、延岡、
臼杵、大分、飯塚、中津逝き。
小倉まで12両で走り、その後はバラバラで走行。
定なんとかって言うやつは、機械のことですか。
あさかぜを２２３系にしろ！
単行寝台特急！
バス対抗策としてはいいかも。
バス対抗策としてはいいかも。
ながらの下関延長希望。
定款→「ていかん」
バスと寝台特急とでは、客層が大きく違うと思うんだが。
競争しようとしても意味ないんじゃないの？
競争しようとしても意味ないんじゃないの？
やっぱりブルトレを専門に扱う新会社or部署の創設。
自走式ヲハネフ２４。
搭載したエンジンで時速９５ｋｍで走行可能。
簡易型運転席搭載。
搭載したエンジンで時速９５ｋｍで走行可能。
簡易型運転席搭載。
>>214
バスには客がいるんだから、奪えばよい。
というか、そこしか奪える客がいないじゃないか。
ＪＲ九州戦法で、往復割引を大規模にやれば客は来るかも。
原資は、キハ１２０化によるコストダウンで賄う。
バスには客がいるんだから、奪えばよい。
というか、そこしか奪える客がいないじゃないか。
ＪＲ九州戦法で、往復割引を大規模にやれば客は来るかも。
原資は、キハ１２０化によるコストダウンで賄う。
ＪＲの寝台列車のスジを売り飛ばす。
売却先はリップルウッド・ホールディングスが適当かと。
売却先はリップルウッド・ホールディングスが適当かと。
貨物列車に寝台車をつなげばいい。
ビジネススジはＡＰＡグループに10年間運転保証で売り飛ばす。
あさかぜとか、出雲とか。
おまけとして、清算事業団の土地を付ければいい。
あさかぜとか、出雲とか。
おまけとして、清算事業団の土地を付ければいい。
バスがやってるんだから、鉄道もやればいい。
バスなみの設備と車両で、バスより不利にならなければ、
深夜バスが利益を出している程度には出るだろう。
バスなみの設備と車両で、バスより不利にならなければ、
深夜バスが利益を出している程度には出るだろう。
定款違反は、取引行為に何の影響も及ぼさない。
昔、某製鉄会社が、政治家に政治献金をした。
これ、定款にないけど、適法行為と認めた。最高裁の判例。
定款にないことなんて、どこの会社もやってるよ。
造船会社がお茶の製造販売したり、レジャー産業に手を出したり、
有価証券売買したり、んなもんいくらでもある。
大体、定款変更は面倒な手続が必要。
昔、某製鉄会社が、政治家に政治献金をした。
これ、定款にないけど、適法行為と認めた。最高裁の判例。
定款にないことなんて、どこの会社もやってるよ。
造船会社がお茶の製造販売したり、レジャー産業に手を出したり、
有価証券売買したり、んなもんいくらでもある。
大体、定款変更は面倒な手続が必要。
西鉄がはかたから撤退して第3種事業者として運行。規制緩和の流れに乗ってマスコミも大注目！
高速道路は政府が運営保守するが、鉄道は私企業が保守運営する。
これじゃあ不利だよねえ。
これじゃあ不利だよねえ。
つーか、定款てそういうもんじゃねーだろ。
整備新幹線も税金で造ってるな。
>>235どうゆうもん？
保線を国がやってくれるとええねえ。
個人的には、地方空港さえ沈没寸前の状況からみて、恐らく
諸般の事情から昔よりも都会～地方間移動が減ってるんじゃないか
と思う。地方路線の飛行機だって、100人乗ったら上等という状況。
東京～石見なんて、スカスカ。列車の需要だって、無いよ。
諸般の事情から昔よりも都会～地方間移動が減ってるんじゃないか
と思う。地方路線の飛行機だって、100人乗ったら上等という状況。
東京～石見なんて、スカスカ。列車の需要だって、無いよ。
道路は、国が保守管理してるが、国は大損してる。
もうかるのは、土建屋と天下り役人と、管理会社である。
間違えないように。
もうかるのは、土建屋と天下り役人と、管理会社である。
間違えないように。
単行寝台特急スーパー富士。
で、定かんに違反したらどうなるんですか？
デマやめてくださいね＞定かんを変えなきゃならないと叫んでた人
独占資本ＪＲ東海
で、結局定かんは変えなくてもＪＲ貨物は旅客営業できるのか？
どうなんだ？
日立造船が杜仲茶売るのとは訳が違うと思うが。
どうなんだ？
日立造船が杜仲茶売るのとは訳が違うと思うが。
じゃあ、なんでＪＲ各社は貨物運行しないのか？！
定款もそうだが
法律上貨物が旅客営業することは可能なのか？
法律上貨物が旅客営業することは可能なのか？
グランヴィア富士
>日立造船が杜仲茶売るのとは訳が違うと思うが。
同じことだよ。
もっとも、日立造船はもう杜仲茶部門を子会社化してるけど。
疑いがあるなら、定款外行為して何か問題になってる会社を具体的に
挙げてみればいいよ。んな会社ないから。
同じことだよ。
もっとも、日立造船はもう杜仲茶部門を子会社化してるけど。
疑いがあるなら、定款外行為して何か問題になってる会社を具体的に
挙げてみればいいよ。んな会社ないから。
定款変えずにやるというのはコソコソやるって事になるが、
変えないでやらなくてはならない理由があんのか？
変えればいいじゃん。
変えないでやらなくてはならない理由があんのか？
変えればいいじゃん。
定款を定めるのは何のため？
定款変更手続の煩雑さは、やってみたらわかる。
労働基準法
定款ヲタは定款スレ作ってそこ逝け！
または、法律？板でも逝ってやれ！
邪魔！！！
または、法律？板でも逝ってやれ！
邪魔！！！
定款ヲタうざ過ぎ。
ここは鉄道板であって、定款板じゃない。
ここは鉄道板であって、定款板じゃない。
＞特種株主
総会屋のことか？
総会屋のことか？
まあ結論としては定款と営業内容はあまり関係ないよ。
JR貨物が旅客事業に手を出さないのは、面倒だからじゃないの？
いろいろ準備もしなきゃならんしね。
こんなところでどうだ？
JR貨物が旅客事業に手を出さないのは、面倒だからじゃないの？
いろいろ準備もしなきゃならんしね。
こんなところでどうだ？
>>282
まあまあ。そんなつもりじゃない。そう怒りなさんな。
そういえば、寝台特急なんて何年乗ってないんだろう？みんなはどうなんだ？
寝台特急復活を願うのなら、乗らなきゃいかんな。久しぶりに。
でも、飛行機の方が快適なんだよな。マジで。
まあまあ。そんなつもりじゃない。そう怒りなさんな。
そういえば、寝台特急なんて何年乗ってないんだろう？みんなはどうなんだ？
寝台特急復活を願うのなら、乗らなきゃいかんな。久しぶりに。
でも、飛行機の方が快適なんだよな。マジで。
んじゃ、機関車の前に客車付けて、後ろに貨物。
なんかメチャクチャだな。そんな熱くなることかと思うが。
まあそれは置いとこう。
ブルトレって正直魅力ない。高い、古い、食べ物に困る、やることも
ない。
飛行機乗るようになるまで鉄道派だったけど、一度飛行機に乗ってか
らはもう・・・飛行機は嫌いだけど、ブルートレインより快適。
ブルートレインに何度も乗った俺でこうなんだから、そうじゃない人は
どうなんだろうなって思う。
まあそれは置いとこう。
ブルトレって正直魅力ない。高い、古い、食べ物に困る、やることも
ない。
飛行機乗るようになるまで鉄道派だったけど、一度飛行機に乗ってか
らはもう・・・飛行機は嫌いだけど、ブルートレインより快適。
ブルートレインに何度も乗った俺でこうなんだから、そうじゃない人は
どうなんだろうなって思う。
定款は事実上問題ないですよ。
普通は、定款の目的の所には、「その他付帯関連する事業・・・」と入っているので
大抵はそこでパスします。前述の最高裁判例もありますから。
問題がありそうなのは、
鉄道事業は確か特許事業なので国の特許の内容が旅客輸送を
認めるようになっているかとかではないんですかね。
観光以外でブルトレが生き延びれる可能性はほぼ無いでしょうし、
観光も実際は難しそう・・・。
実際のところ、漸減しつつ（季節列車化をはさむかもしれんけど）
消滅するんじゃないですかね。
鉄道の生き延びる余地は、旅客機・長距離バス・船舶・自家用車その他
各種交通機関の隙間をうまくつくことにならざるを得ないのでしょうが、
ブルトレには、その隙間がなさそうな気がするんで・・・。
普通は、定款の目的の所には、「その他付帯関連する事業・・・」と入っているので
大抵はそこでパスします。前述の最高裁判例もありますから。
問題がありそうなのは、
鉄道事業は確か特許事業なので国の特許の内容が旅客輸送を
認めるようになっているかとかではないんですかね。
観光以外でブルトレが生き延びれる可能性はほぼ無いでしょうし、
観光も実際は難しそう・・・。
実際のところ、漸減しつつ（季節列車化をはさむかもしれんけど）
消滅するんじゃないですかね。
鉄道の生き延びる余地は、旅客機・長距離バス・船舶・自家用車その他
各種交通機関の隙間をうまくつくことにならざるを得ないのでしょうが、
ブルトレには、その隙間がなさそうな気がするんで・・・。
大体２ちゃんねらーで九州特急に乗ったことがある奴いるのか？
乗った奴なら存続が絶望的なことに気づきそうなもんだが
乗った奴なら存続が絶望的なことに気づきそうなもんだが
293 ：名無しでGO!：2001/05/23(水) 23:32 ID:0ZTgZ4q.
シーガイアあぼーんで沈む宮崎に富士を改良して貢献。
全車をデュエットとして枕元に440ch有線と照明のコントローラを配置する
その上にはもちろんティッシュとｺﾝｰﾄﾞﾑ（2個）
もともと揺れるのでベットでは普段の倍は萌える。
さらに朝食のサービス（フロントまで要予約）
もちろんヲタ同士の利用も考えて炉裏ﾋﾞﾃﾞｵを放映する。
全車をデュエットとして枕元に440ch有線と照明のコントローラを配置する
その上にはもちろんティッシュとｺﾝｰﾄﾞﾑ（2個）
もともと揺れるのでベットでは普段の倍は萌える。
さらに朝食のサービス（フロントまで要予約）
もちろんヲタ同士の利用も考えて炉裏ﾋﾞﾃﾞｵを放映する。
カシオペア（上野ー札幌）
ニュー北斗星（新宿ー札幌）
はまなす（八戸ー札幌）＠
トワイライトＥＸＰ（大阪ー札幌）
日本海（大阪ー青森）＠
瀬戸（東京ー高松）＆出雲（東京ー出雲市）＠
富士（東京ー八代）
なは（京都ー西鹿児島）、さくら（京都ー長崎）＠
のみ残存
ニュー北斗星（新宿ー札幌）
はまなす（八戸ー札幌）＠
トワイライトＥＸＰ（大阪ー札幌）
日本海（大阪ー青森）＠
瀬戸（東京ー高松）＆出雲（東京ー出雲市）＠
富士（東京ー八代）
なは（京都ー西鹿児島）、さくら（京都ー長崎）＠
のみ残存
297 ：名無しでGO!：2001/05/24(木) 01:41 ID:rg78I2vI
九州ブルトレが利用されない理由
その１．東京－博多で１６時間という圧倒的な遅さ
その２．線路、車両の老朽化による乗り心地の悪さ
これらを解決するには新幹線に夜行をはしらせるしかない。
静音車両を開発して最高速度を１５０ｋｍｈくらいに抑えれば
快適に８時間くらいで博多につけないかな？
その１．東京－博多で１６時間という圧倒的な遅さ
その２．線路、車両の老朽化による乗り心地の悪さ
これらを解決するには新幹線に夜行をはしらせるしかない。
静音車両を開発して最高速度を１５０ｋｍｈくらいに抑えれば
快適に８時間くらいで博多につけないかな？
かくして、九州寝台特急は、さよなら列車とあふれ返る鉄ヲタと共に
その栄光の歴史に幕を閉ざしたのだった・・・。
その栄光の歴史に幕を閉ざしたのだった・・・。
300 ：名無しでGO!：2001/05/24(木) 03:21 ID:2HpkGq0.
～～～～～ 糸冬 ～～～～～
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
■ビジネス客を取り込む為の絶対条件は「飛行機最終便離陸後の発車→初便着陸前の到着
■東京－九州は上記「ビジネス客を取り込める条件」を満たすことの出来ない距離
■「各列車の自社内走行キロに依る売上配分」という現在の方式の問題
■鹿児島本線ルートには間もなく九州新幹線が開業
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
302 ：名無しでGO!：2001/05/24(木) 04:35 ID:h5j./lxM
63 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/05/22(火) 00:55 ID:???
ブルートレインの新車両製造に関しましては、昼行特急列車に比べ投資効果に乏しいうえ、定員が少なく収支ラインも非常に高いため、難しい状況です。仮に、新造直後は、短期的な効果があったとしましても、航空サービス等の進展により、長期的な好評を持続させるのが困難な状況ではないだろうかと思われます。
輸送サービスという観点から申し上げても、より快適な車両でのおもてなしは理想ですが、投資効果の低い列車を製造することで、日常ご利用のお客さまにこれ以上のご負担をお掛けする訳にはいかないということも考えなければなりません。このことは決して少数者切捨ての論理ではございません。
これまでも、ブルートレインの利用促進対策として、『割引きっぷ』の設定や「ソロ」「ロビーカー」「レガートシート」を設置してまいりましたが、それでも減少をくい止めることはできておりません。
以上、JR九州のコメントから抜粋。
64 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/05/22(火) 00:56 ID:???
「カシオペア」「北斗星」「トワイライト」各列車群とも、
・平成１１年夏の利用効率は、８０％～９０％
・平成１１年度の年間平均は、５０％～７０％となっています。
以上、JR北海道のコメントから抜粋。
ブルートレインの新車両製造に関しましては、昼行特急列車に比べ投資効果に乏しいうえ、定員が少なく収支ラインも非常に高いため、難しい状況です。仮に、新造直後は、短期的な効果があったとしましても、航空サービス等の進展により、長期的な好評を持続させるのが困難な状況ではないだろうかと思われます。
輸送サービスという観点から申し上げても、より快適な車両でのおもてなしは理想ですが、投資効果の低い列車を製造することで、日常ご利用のお客さまにこれ以上のご負担をお掛けする訳にはいかないということも考えなければなりません。このことは決して少数者切捨ての論理ではございません。
これまでも、ブルートレインの利用促進対策として、『割引きっぷ』の設定や「ソロ」「ロビーカー」「レガートシート」を設置してまいりましたが、それでも減少をくい止めることはできておりません。
以上、JR九州のコメントから抜粋。
64 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/05/22(火) 00:56 ID:???
「カシオペア」「北斗星」「トワイライト」各列車群とも、
・平成１１年夏の利用効率は、８０％～９０％
・平成１１年度の年間平均は、５０％～７０％となっています。
以上、JR北海道のコメントから抜粋。
303 ：名無しでGO!：2001/05/24(木) 04:38 ID:cTEIvH.E
所詮、船舶くらいしか競合相手が無かった時代の交通需要に応じてできたのが、
寝台特急なのだから時代の進展と共に滅ぶことはむしろ自然な気がするが・・・。
寝台特急なのだから時代の進展と共に滅ぶことはむしろ自然な気がするが・・・。
>>303
同感。
もともと夜行列車は飛行機がない時代に、有効時間のロスを少しでもなくすために
やむを得ず夜移動する手段。
>>301
>■ビジネス客を取り込む為の絶対条件は「飛行機最終便離陸後の発車→初便着陸前の到着
そうなってる列車でも、ビジネス客なんぞ滅多に乗ってないぞ。
マジでそう思ってるなら、そういう現実を無視しちゃいかんな（プ）
同感。
もともと夜行列車は飛行機がない時代に、有効時間のロスを少しでもなくすために
やむを得ず夜移動する手段。
>>301
>■ビジネス客を取り込む為の絶対条件は「飛行機最終便離陸後の発車→初便着陸前の到着
そうなってる列車でも、ビジネス客なんぞ滅多に乗ってないぞ。
マジでそう思ってるなら、そういう現実を無視しちゃいかんな（プ）
>>304
私は301ではありませんが・・・
>そうなってる列車でも、ビジネス客なんぞ滅多に乗ってないぞ。
「ビジネス客を取りこむ為の条件」と言っているだけで、条件を満たせば
ビジネス客が乗るなんて言ってないだろ。
それに、お前は所詮、夜行なんて乗ったことないんだろ。なぜ、「滅多に
乗っていない」って事が言えるんだ？
私は301ではありませんが・・・
>そうなってる列車でも、ビジネス客なんぞ滅多に乗ってないぞ。
「ビジネス客を取りこむ為の条件」と言っているだけで、条件を満たせば
ビジネス客が乗るなんて言ってないだろ。
それに、お前は所詮、夜行なんて乗ったことないんだろ。なぜ、「滅多に
乗っていない」って事が言えるんだ？
廃止ヲタにも存続ヲタにも言えることだが、九州寝台に限らず、夜行
列車自体に乗った事ないくせに、偉そうな事言っている奴が多くない？
妄想で発言するにも程がある！！
列車自体に乗った事ないくせに、偉そうな事言っている奴が多くない？
妄想で発言するにも程がある！！
ここは妄想すれなのだす。
308 ：名無しでGO!：2001/05/24(木) 10:27 ID:9xycJbUs
>>83
単純に安い切符があればいいという話の流れではないと思う。
柔軟な価格設定をするだけでなく、より重要なのが、その価格を周知し、
売れる機会を作れるインターフェースの構築。
＞例えばなりふり構わず飛行機のマネをして事前購入割引を導入するとか
お客が利用しやすくすることが本当に「なりふり構わ」ないことなのか？
なりもふりもなってないのが現状（新幹線ですらそうじゃないかな）。
とりあえず>>65と>>70に賛成。
サンライズ化、あるいはなんとかチャンスを作って豪華特急に転身…てのは
既出にして頻出なのであえて言わない。
単純に安い切符があればいいという話の流れではないと思う。
柔軟な価格設定をするだけでなく、より重要なのが、その価格を周知し、
売れる機会を作れるインターフェースの構築。
＞例えばなりふり構わず飛行機のマネをして事前購入割引を導入するとか
お客が利用しやすくすることが本当に「なりふり構わ」ないことなのか？
なりもふりもなってないのが現状（新幹線ですらそうじゃないかな）。
とりあえず>>65と>>70に賛成。
サンライズ化、あるいはなんとかチャンスを作って豪華特急に転身…てのは
既出にして頻出なのであえて言わない。
知らなかったけど、九州往復割引切符使えば片道あたり15820円なんだよね。
「はかた」だと片道15000円、往復で買うと片道あたり13500円。これぐらいの差だったらまず寝台で寝たほうがいいと思うんだけど？
宣伝とかは確かに重要だけど、本当に良いもの・使える物だったら自然と利用者は付いてくるもの。実際にこれだけのものがあってしかも
東京側からでも使えるのに、それでもこの現状というのは説明がつかない。
「はかた」自体定員に満たないで利用者は全部飛行機に目が向いてるのか。それともこんなのでは役不足なのか。
「はかた」だと片道15000円、往復で買うと片道あたり13500円。これぐらいの差だったらまず寝台で寝たほうがいいと思うんだけど？
宣伝とかは確かに重要だけど、本当に良いもの・使える物だったら自然と利用者は付いてくるもの。実際にこれだけのものがあってしかも
東京側からでも使えるのに、それでもこの現状というのは説明がつかない。
「はかた」自体定員に満たないで利用者は全部飛行機に目が向いてるのか。それともこんなのでは役不足なのか。
飛行機で１時間半で行ける所を夜行を選択する必然性は薄いと思われ
>例えばなりふり構わず飛行機のマネをして事前購入割引を導入するとか
今の寝台特急のボロさって、なりふりかまってない何よりの証拠じゃん？
今の寝台特急のボロさって、なりふりかまってない何よりの証拠じゃん？
１０年後、まだ存在していると思われるブルトレは？
カシオペア
トワイライトエクスプレス（新車）
サンライズ瀬戸・サンライズ出雲
日本海1・4号
あかつき
トワイライトエクスプレス（新車）
サンライズ瀬戸・サンライズ出雲
日本海1・4号
あかつき
カシオペアのみ。それも週に2本。
315 ：名無しでGO!：2001/05/24(木) 22:55 ID:OJ2wh20Y
>>306
さすがに、夜行列車くらいは乗ったことがあるだろう？
俺自身は、九州行きの寝台特急にはもう何年も乗っていないが・・・。
でも、乗ったことどころか見たこともないと思われるような意見も多いよね。
現状は目を覆うばかり。
走っているのが不思議なくらい・・・。
さすがに、夜行列車くらいは乗ったことがあるだろう？
俺自身は、九州行きの寝台特急にはもう何年も乗っていないが・・・。
でも、乗ったことどころか見たこともないと思われるような意見も多いよね。
現状は目を覆うばかり。
走っているのが不思議なくらい・・・。
１、２編成残し他は全てあぽーん
懐かしの富士号・思いでのはやぶさ号等の復活列車として各地で運転！
撮鉄殺到、寝台券は発売即完売！
懐かしの富士号・思いでのはやぶさ号等の復活列車として各地で運転！
撮鉄殺到、寝台券は発売即完売！
イメージ的に乗ろうと思わないもんな。
高い、ボロいというイメージしかないしな。
高い、ボロいというイメージしかないしな。
> 走っているのが不思議なくらい・・・。
どんな人が利用してるんだろうね。
いまどき、ご老人でも飛行機の方が楽だって言う人の方が多いよ。
どんな人が利用してるんだろうね。
いまどき、ご老人でも飛行機の方が楽だって言う人の方が多いよ。
が利用する列車
銀河・・新幹線に乗り遅れた場合、忙しい人
日本海・・高速バス設定なし、航空便も少ない
北陸・・とりあえず寝れる、意外に安い
サンライズ出雲・瀬戸・・新車だから
銀河・・新幹線に乗り遅れた場合、忙しい人
日本海・・高速バス設定なし、航空便も少ない
北陸・・とりあえず寝れる、意外に安い
サンライズ出雲・瀬戸・・新車だから
ブルトレの時代は国鉄解体とともに終わりました。
それなのに過去の栄光をなつかしむかのような
鉄道雑誌の特集・別冊はうざい。
国鉄マンセーの鉄ヲタども早くリタイアしてくれ。
それなのに過去の栄光をなつかしむかのような
鉄道雑誌の特集・別冊はうざい。
国鉄マンセーの鉄ヲタども早くリタイアしてくれ。
321 ：名無しでGO!：2001/05/25(金) 02:13 ID:h8DoBL4Q
特集がワンパターン過ぎてつまらん、というなら同意する。
東九ﾌﾞﾙﾄﾚ改善話からは少し離れるけど、
ビジネス需要に関しては、時代の趨勢というのも関係してるのでは？
今の不景気では、寝ながら移動しなければならない程に忙しい人自体が、
そもそも稀少のような気がするよ。
（24時間戦えますかのCMも見なくなって久しいしね）
ｻｿﾗｲｽﾞがﾊﾞｳﾞﾙ時代にﾃﾞｳﾞｭｰしていたとしたら、
あさかぜなんて速攻で置き換わっていただろうし、
ｻｿﾗｲｽﾞ瀬戸の松山延長だって定期的に行われたような気がする。
ビジネス需要に関しては、時代の趨勢というのも関係してるのでは？
今の不景気では、寝ながら移動しなければならない程に忙しい人自体が、
そもそも稀少のような気がするよ。
（24時間戦えますかのCMも見なくなって久しいしね）
ｻｿﾗｲｽﾞがﾊﾞｳﾞﾙ時代にﾃﾞｳﾞｭｰしていたとしたら、
あさかぜなんて速攻で置き換わっていただろうし、
ｻｿﾗｲｽﾞ瀬戸の松山延長だって定期的に行われたような気がする。
325 ：名無しでGO!：2001/05/25(金) 02:34 ID:h8DoBL4Q
でも、頭がまともな奴ならそういう時は、マンネリ、つまらん、企画考え直せその他の
表現をとるよな。一切合財「うざい」で済ますのも、ボキャブラリーの少なさが厨房っぽい。
表現をとるよな。一切合財「うざい」で済ますのも、ボキャブラリーの少なさが厨房っぽい。
国鉄マンセーは俺もウザいから同意。
だって、明らかにJRになってよくなったことの方が多いからな。
そういうのを全部否定して、JRは怠慢、国鉄マンセーなんて、
現実が見えてない証拠だよ。
だって、明らかにJRになってよくなったことの方が多いからな。
そういうのを全部否定して、JRは怠慢、国鉄マンセーなんて、
現実が見えてない証拠だよ。
九州－大阪ブルトレは価値あるよ
age
やっぱ、飛行機で１時間も揺れる中狭い席に嵌ってるのも抵抗あるんじゃない？
10数時間に比べればずっとマシ。
狭いっつっても、寝台車もかなり狭いしねぇ。
狭いっつっても、寝台車もかなり狭いしねぇ。
やっぱ、２ちゃんねるで何時間も書きこみしてるのもヒッキーっぽくて抵抗あるんじゃない？
やっぱ、２ちゃんねるで似非社会派の真似事してるのもバカらしくて抵抗あるんじゃない？
ガラガラであることはいいことだ。
レールスターはいつも満員。
非常に困る。
レールスターはいつも満員。
非常に困る。
どうでもいいが、ＪＲは２ちゃんねらに興味無し。
応援しようが、批判しようが、廃止叫ぼうが、
そもそも見てないんだから、蚊ほどの影響もない。
それぐらいわかれ～
応援しようが、批判しようが、廃止叫ぼうが、
そもそも見てないんだから、蚊ほどの影響もない。
それぐらいわかれ～
338 ：485：2001/05/25(金) 21:29 ID:t0z8TV2g
1時間しかくつろげず寝るひまもない飛行機と
ゆっくり寝れて翌朝には目的地に到着できる寝台列車
どっちがいい？
ゆっくり寝れて翌朝には目的地に到着できる寝台列車
どっちがいい？
飛行機は乱気流に巻き込まれる♪
普通は
飛行機だろう。
俺は寝台車やけど。
飛行機だろう。
俺は寝台車やけど。
寝台を指定席化して510円で寝られれば、お買い得じゃないか？
寝台列車復活の為には、飛行機を年間10機程度落せば良い。
誰も飛行機に乗らなくなるよ。
誰も飛行機に乗らなくなるよ。
ねえさん！
やっぱ、がいしゅつだけど、単行寝台特急しか打開策はない。
新型１２３系による運転を希望する。
新型１２３系による運転を希望する。
５８３系を復帰させるより、ニュータイプ４１９系を特急復帰させるべき。
３両で機動的な運用ができる。
さくら（３両）＋はやぶさ（３両）＋富士（３両）による運転が好ましい。
３両で機動的な運用ができる。
さくら（３両）＋はやぶさ（３両）＋富士（３両）による運転が好ましい。
ＰＦＩによる寝台列車の更新。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
■一般人を取り込む為の絶対条件は「３時間以内の運転時間」
■東京－九州は上記「ビジネス客を取り込める条件」を満たすことの出来ない距離
■「各列車の自社内走行キロに依る売上配分」という現在の方式の問題
■鹿児島本線ルート九州新幹線が破綻。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
■一般人を取り込む為の絶対条件は「３時間以内の運転時間」
■東京－九州は上記「ビジネス客を取り込める条件」を満たすことの出来ない距離
■「各列車の自社内走行キロに依る売上配分」という現在の方式の問題
■鹿児島本線ルート九州新幹線が破綻。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
一般人が座っていられる時間は通常３時間程度とみてよい。
飛行機は全国をカバーできる。新幹線は岡山、金沢程度まで。
それ以上の移動時間は何らかの理由がないとやらないとみてよい。
それは寝台列車も同等である。
飛行機は全国をカバーできる。新幹線は岡山、金沢程度まで。
それ以上の移動時間は何らかの理由がないとやらないとみてよい。
それは寝台列車も同等である。
船小屋～八代間を新幹線開通後第三セクター化
↓
船小屋・八代間を「九州鉄道」に譲渡
↓
九州鉄道が寝台列車を譲りうける
↓
軽快寝台気動車による、単行寝台特急の運転
↓
打倒「はかた」号
↓
船小屋・八代間を「九州鉄道」に譲渡
↓
九州鉄道が寝台列車を譲りうける
↓
軽快寝台気動車による、単行寝台特急の運転
↓
打倒「はかた」号
ＪＲも航空会社を作れ。
定款を変えねばならぬ。
ブルートレインは快速にすべきでこのままではお客に見放されて廃止になりますから新車を導入して18きっぷでも乗れるようにすればいいはずです。
車内でたこ焼きやヤキソバを販売しているのか？？
フッキーはバージンか？
国鉄を返せ
寝台車より、青春１８きっぷ廃止が沙希だろ。
ムーンライト系列を年間週末３日運転とし、八重垣、大山、山陽、九州、高知、
松山、を運転せよ。
東京発の夜行快速群を整備し、ＭＬ紀伊（東京～紀伊勝浦）、ＭＬ安芸（東京～広島）
、ＭＬ砂丘（東京～鳥取）、ＭＬしらはま（東京～白浜・串本）を創設。
特急出雲は廃止。
松山、を運転せよ。
東京発の夜行快速群を整備し、ＭＬ紀伊（東京～紀伊勝浦）、ＭＬ安芸（東京～広島）
、ＭＬ砂丘（東京～鳥取）、ＭＬしらはま（東京～白浜・串本）を創設。
特急出雲は廃止。
スーパームーンライト博多（東京22:00～博多8:00)
スーパームーンライト松山（東京22:00～松山8:20)
スーパームーンライト高知（東京21:30～高知9:00)
４８５系とキハ１８１系による高速運転実施。
スーパームーンライト松山（東京22:00～松山8:20)
スーパームーンライト高知（東京21:30～高知9:00)
４８５系とキハ１８１系による高速運転実施。
名古屋逝き最終のぞみに接続した長崎逝き寝台特急がおすすめ
九州寝台を下り：米原～姫路間は新快速運転せよ。
九州寝台を上り：小田原～東京間は快速ACTY運転せよ。
九州寝台を上り：小田原～東京間は快速ACTY運転せよ。
トワイライトＥＸＰを広島まで延長。
広島７時発とし、昼寝需要を掘り起こすのじゃ。
広島７時発とし、昼寝需要を掘り起こすのじゃ。
ブルートレインは単行寝台特急にすべきでこのままではお客に見放されて廃止になりますから新車を導入して18きっぷでも乗れるようにすればいいはずです
寝台列車でも振り子機能搭載の寝台電車を走らせる。
所要時間短縮ができる。
所要時間短縮ができる。
開放型Ｂ寝台でも二千円台なら大盛況かと思われ・・・・。
女性付き寝台
廃止ヲタは俺もウザいから同意。
だって、明らかに廃止になってよくなったことの方が少ないからな。
そういうのを全部否定して、寝台列車は廃止、放置プレイマンセーなんて、
現実が見えてない証拠だよ。
だって、明らかに廃止になってよくなったことの方が少ないからな。
そういうのを全部否定して、寝台列車は廃止、放置プレイマンセーなんて、
現実が見えてない証拠だよ。
ブルートレインはレッドトレインにすべきでこのままではお客に見放されて廃止になりますからリニューアル５０系を導入して18きっぷでも乗れるようにすればいいはずです
飛行機の時代は「沈まぬ太陽」とともに終わりました。
それなのに過去の栄光をなつかしむかのような
航空雑誌の特集・別冊はうざい。
日航マンセーの空ヲタども早くリタイアしてくれ。
それなのに過去の栄光をなつかしむかのような
航空雑誌の特集・別冊はうざい。
日航マンセーの空ヲタども早くリタイアしてくれ。
>>366
マジで言ってるの？
18ヲタの妄想には困ったもんだ（藁
18の期間なんて2千幾らの客ばかりに長距離乗られても全然儲からない
じゃねーか。あのね～、ただ人がいっぱい乗ればいいってもんじゃないんだよ。
いかに収支を良くするかが問題なんだよ。
マジで言ってるの？
18ヲタの妄想には困ったもんだ（藁
18の期間なんて2千幾らの客ばかりに長距離乗られても全然儲からない
じゃねーか。あのね～、ただ人がいっぱい乗ればいいってもんじゃないんだよ。
いかに収支を良くするかが問題なんだよ。
長距離バスの時代はネオむぎ茶とともに終わりました。
それなのに過去の栄光をなつかしむかのような
バス雑誌の特集・別冊はうざい。
西鉄マンセーのバスヲタども早くリタイアしてくれ。
それなのに過去の栄光をなつかしむかのような
バス雑誌の特集・別冊はうざい。
西鉄マンセーのバスヲタども早くリタイアしてくれ。
☆☆☆ 本日の（はやぶさ）の価格 ☆☆☆
Ａ個室 １人 販売価格：１０５，０００円
Ｂ個室 ５人 販売価格：２１，０００円
Ｂ開放 ２人 販売価格：５３，０００円
Ａ個室 １人 販売価格：１０５，０００円
Ｂ個室 ５人 販売価格：２１，０００円
Ｂ開放 ２人 販売価格：５３，０００円
ブルートレインは走るソープランドにすべきでこのままではお客に見放されて廃止になりますから射精産業を導入して鉄ヲタでも跨れるようにすればいいはずです
ブルートレインはパチンコ屋にすべきでこのままではお客に見放されて廃止になりますからマルハンタワーを導入してカップルでも打てるようにすればいいはずです
ブルートレインはＴＷＲに直通にすべきでこのままではお客に見放されて廃止になりますから有明まんがまつりに対応して大増発を図ればいいはずです
２両編成で自在に使える新型軽快寝台気動車（定員３６人）を新造しましょう。
低コスト化を計らないと寝台列車の未来はありません。
低コスト化を計らないと寝台列車の未来はありません。
寝台特急「謹製」
下り：三島23:50→広島6:40
上り：広島23:30→三島7:25
下りは東京22:46発こだま、博多8:23着が可能で、会社に遅刻せず出勤可能。
上りは博多21:46発こだま、東京8:21着が可能でこれまた出勤可能。
いずれも、飛行機には不可能なダイヤ。
飛行機：東京20:10→福岡21:55または東京6:30→福岡8:15
最終便よりかなり遅く東京を立て、9時までに福岡着。
福岡発最終は21:20、始発は7:10．しかし、東京羽田朝着は8:35であり、場所によると
朝出勤は厳しい。
新幹線の隙間を有効に繋いだ効果的なダイヤだと思うけどどう？
下り：三島23:50→広島6:40
上り：広島23:30→三島7:25
下りは東京22:46発こだま、博多8:23着が可能で、会社に遅刻せず出勤可能。
上りは博多21:46発こだま、東京8:21着が可能でこれまた出勤可能。
いずれも、飛行機には不可能なダイヤ。
飛行機：東京20:10→福岡21:55または東京6:30→福岡8:15
最終便よりかなり遅く東京を立て、9時までに福岡着。
福岡発最終は21:20、始発は7:10．しかし、東京羽田朝着は8:35であり、場所によると
朝出勤は厳しい。
新幹線の隙間を有効に繋いだ効果的なダイヤだと思うけどどう？
客車は安い・・・・
走るんですの思想を客車に応用し、極めて低コストな新車を製造する。
徹底的にコスト削減し、部屋を２階に区切って簡易ベッドを設置し、
机は取りつけ板とする。トイレは３両に１つ。
１、２Ｆユニット式とし、梯子上下式とする。値段半分を目指す。
徹底的にコスト削減し、部屋を２階に区切って簡易ベッドを設置し、
机は取りつけ板とする。トイレは３両に１つ。
１、２Ｆユニット式とし、梯子上下式とする。値段半分を目指す。
トイレ、シャワーはユニット式を積めばいい。
古くなったら捨てる。
古くなったら捨てる。
東京～博多は深夜に新幹線の線路を走らせ、博多から先は在来線に入るような
夜行特急にすればはやいのでは？
夜行特急にすればはやいのでは？
切符は一気通貫で割り引きした企画切符を作る必要があるな。
メリットとしては、これだと、東海と西しか通らないから、責任の
所在が明確になり、金もかけやすいな。
メリットとしては、これだと、東海と西しか通らないから、責任の
所在が明確になり、金もかけやすいな。
束を通らないのは良いな。
走るラブホテル。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
■ビジネス客を取り込む為の絶対条件は「飛行機最終便離陸後の発車→初便着陸前の到着
□謹製構想はクリアしている。
■東京－九州は上記「ビジネス客を取り込める条件」を満たすことの出来ない距離
□新幹線を利用することで、デメリットを克服
■「各列車の自社内走行キロに依る売上配分」という現在の方式の問題
□ＪＲ東海と西日本だけの話し合いで可能
■鹿児島本線ルートには間もなく九州新幹線が開業
□新幹線から新幹線への乗り換えとなる。博多終着でもある。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
■ビジネス客を取り込む為の絶対条件は「飛行機最終便離陸後の発車→初便着陸前の到着
□謹製構想はクリアしている。
■東京－九州は上記「ビジネス客を取り込める条件」を満たすことの出来ない距離
□新幹線を利用することで、デメリットを克服
■「各列車の自社内走行キロに依る売上配分」という現在の方式の問題
□ＪＲ東海と西日本だけの話し合いで可能
■鹿児島本線ルートには間もなく九州新幹線が開業
□新幹線から新幹線への乗り換えとなる。博多終着でもある。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
400 ：名無しでGO!：2001/05/26(土) 01:41 ID:XbDDcrm6
新幹線が夜走れないと言う、現在の常識を打破する方法は無いのかね？
常識、不可能の常套文句だけの思考停止では何のブレイクスルーもないだろう。
常識、不可能の常套文句だけの思考停止では何のブレイクスルーもないだろう。
特急「はかた」のほうがいいぞ。
単行寝台特急「はかた」で夜行高速バス「はかた」を撃墜するんだ。
単行寝台特急「はかた」で夜行高速バス「はかた」を撃墜するんだ。
>>391
東京組＋三島乗換え組の両方を狙えば良いでしょう。
企画乗車券で東京乗車と三島乗換えで同料金になるようにする等
なら尚よし。
また上りは三島で10～20分停車して、
時間を調整して東京まで旅客線を運転。
停車駅を
東京・横浜・大船・平塚としてこまめに集客
東京組＋三島乗換え組の両方を狙えば良いでしょう。
企画乗車券で東京乗車と三島乗換えで同料金になるようにする等
なら尚よし。
また上りは三島で10～20分停車して、
時間を調整して東京まで旅客線を運転。
停車駅を
東京・横浜・大船・平塚としてこまめに集客
問題は東京駅で売るのがＪＲ束って事だな。
始発のときは「羽田空港逝き」と書いておいて、品川発車と同時に「博多逝」
に巻き替える。
文句言われたらサボ見せて「お客さん、勘違いされたようですね」と言い放つ車掌。
に巻き替える。
文句言われたらサボ見せて「お客さん、勘違いされたようですね」と言い放つ車掌。
寝台急行の復活と復権を期待する
だいせんを５８３系きたぐに編成に換えて、伯備線経由出雲市逝きとする
418 ：名無しでGO!：2001/05/26(土) 02:22 ID:s8kZ6cQY
思い切ってＪＲ－Ｆに運行委託しちゃえば？
５８５系を作ろうじゃないか。
421 ：名無しでGO!：2001/05/26(土) 02:24 ID:s8kZ6cQY
泡寝台！！
空気輸送より二千円を回収せむとす！
426 ：名無しでGO!：2001/05/26(土) 02:28 ID:s8kZ6cQY
寝台列車が空気を輸送してるんなら、米原－姫路間を新快速としつつ、
１８きっぷ＋特急・寝台料金で利用可能とし、かつ、小倉から快速扱い
しても、いいじゃないか。
空気輸送するよりは少しでも利益をあげたほうがよい。
１８きっぷ＋特急・寝台料金で利用可能とし、かつ、小倉から快速扱い
しても、いいじゃないか。
空気輸送するよりは少しでも利益をあげたほうがよい。
新発想寝台特急「謹製」についてもっと語ろう。
寝台特急「謹製」
下り：三島23:50→広島6:40
上り：広島23:30→三島7:25
下りは東京22:46発こだま、博多8:23着が可能で、会社に遅刻せず出勤可能。
上りは博多21:46発こだま、東京8:21着が可能でこれまた出勤可能。
いずれも、飛行機には不可能なダイヤ。
飛行機：東京20:10→福岡21:55または東京6:30→福岡8:15
最終便よりかなり遅く東京を立て、9時までに福岡着。
福岡発最終は21:20、始発は7:10．しかし、東京羽田朝着は8:35であり、場所によると
朝出勤は厳しい。
新幹線の隙間を有効に繋いだ効果的なダイヤだと思うけどどう？
下り：三島23:50→広島6:40
上り：広島23:30→三島7:25
下りは東京22:46発こだま、博多8:23着が可能で、会社に遅刻せず出勤可能。
上りは博多21:46発こだま、東京8:21着が可能でこれまた出勤可能。
いずれも、飛行機には不可能なダイヤ。
飛行機：東京20:10→福岡21:55または東京6:30→福岡8:15
最終便よりかなり遅く東京を立て、9時までに福岡着。
福岡発最終は21:20、始発は7:10．しかし、東京羽田朝着は8:35であり、場所によると
朝出勤は厳しい。
新幹線の隙間を有効に繋いだ効果的なダイヤだと思うけどどう？
434 ：名無しでGO!：2001/05/26(土) 02:38 ID:3ryAfJ1c
ちゅうか、今度寝台使うけど、
今西鹿児島→東京の往復買うと34660円だ(くまもとからはやぶさのにりかえ)
飛行機だと往復41900円だった(一泊宿泊つき)
で、駅名みれば分かると思うけど、鹿児島は空港が市内から無茶はなれていて、
バスで30分かかる。で、始発が8時30分。
着くのが10時。そこからモノレールで30分。(空港の移動時間は含まれていない)
寝台だと、前の日の2時半に鹿児島でて、5時半に隼、11時半に着く。
これ考えると、俺みたいに朝早起きしたくない人間は寝台使うかも。
今西鹿児島→東京の往復買うと34660円だ(くまもとからはやぶさのにりかえ)
飛行機だと往復41900円だった(一泊宿泊つき)
で、駅名みれば分かると思うけど、鹿児島は空港が市内から無茶はなれていて、
バスで30分かかる。で、始発が8時30分。
着くのが10時。そこからモノレールで30分。(空港の移動時間は含まれていない)
寝台だと、前の日の2時半に鹿児島でて、5時半に隼、11時半に着く。
これ考えると、俺みたいに朝早起きしたくない人間は寝台使うかも。
>>432
「謹製」は22:46東京発で、羽田換算だと23:30程度になります。そうすると、
福岡着は1:15となり、ホテル利用が難しくなります。
最も遅く東京を発てる交通機関としては、「謹製」になります。
「謹製」は22:46東京発で、羽田換算だと23:30程度になります。そうすると、
福岡着は1:15となり、ホテル利用が難しくなります。
最も遅く東京を発てる交通機関としては、「謹製」になります。
436 ：名無しでGO!：2001/05/26(土) 02:41 ID:gqNcjoKM
昼行は儲かって、夜行は儲からないちゅう話も怪しい。
夜行は長距離客ばかりなので、仮に乗車率が良ければ、空気を
運んでいる時間が少ない。で、先では車両を切り離す。
昼間は混んでいる区間を除けば、空気が乗客の区間が間にある
場合も考えられるが？
夜行の車両が昼は寝ているから駄目、ちゅうのも納得がいかない。
昼の車は夜は寝ているから同じじゃないか。
夜行は長距離客ばかりなので、仮に乗車率が良ければ、空気を
運んでいる時間が少ない。で、先では車両を切り離す。
昼間は混んでいる区間を除けば、空気が乗客の区間が間にある
場合も考えられるが？
夜行の車両が昼は寝ているから駄目、ちゅうのも納得がいかない。
昼の車は夜は寝ているから同じじゃないか。
昼間の東海道緩行線は空気輸送・・・・
>>436
用は、例えばサンダーバード1編成なら、大阪富山間を三時間、一日18時間動くとして
６回運転でき、特急料金も６回回収できる。
寝台列車は１日１回の特急料金しか回収できない、という意味だと思い麻酔。
用は、例えばサンダーバード1編成なら、大阪富山間を三時間、一日18時間動くとして
６回運転でき、特急料金も６回回収できる。
寝台列車は１日１回の特急料金しか回収できない、という意味だと思い麻酔。
440 ：名無しでGO!：2001/05/26(土) 02:47 ID:3ryAfJ1c
434だけど、私的な考えを述べるなら、
博多20：00→東京9：30
くらいの便が出れば始発で「のぞみ」乗る人間と
寝台使う奴とすみわけできるんではないだろうか。
博多20：00→東京9：30
くらいの便が出れば始発で「のぞみ」乗る人間と
寝台使う奴とすみわけできるんではないだろうか。
上りはちと厳しいが下りに限って言えば
のぞみ２７号とドリームつばめを一体にしたような列車じゃまずい？
どっちみち福岡をターゲットにするには厳しいでしょ。
のぞみ２７号とドリームつばめを一体にしたような列車じゃまずい？
どっちみち福岡をターゲットにするには厳しいでしょ。
442 ：名無しでGO!：2001/05/26(土) 03:21 ID:gqNcjoKM
>>438
サンダーバードは一日１編成２往復ぐらいではないかな？
５０キロまでの自由席特急料金は７３０円。１００キロまでは
１１５０円だが、６００キロ以上は３１５０円する。
昼間の特急は客が乗ってない区間が度々現れる＝特急、乗車券
の収入がない区間があるのに対し、寝台は長距離客ばかりで
間が空かないこと、特急料金も長距離は高いので、思ったよりは
昼間と夜行には差が出ないのでは？
もちろん、夜行にある程度の客が乗った場合だが。
サンダーバードは一日１編成２往復ぐらいではないかな？
５０キロまでの自由席特急料金は７３０円。１００キロまでは
１１５０円だが、６００キロ以上は３１５０円する。
昼間の特急は客が乗ってない区間が度々現れる＝特急、乗車券
の収入がない区間があるのに対し、寝台は長距離客ばかりで
間が空かないこと、特急料金も長距離は高いので、思ったよりは
昼間と夜行には差が出ないのでは？
もちろん、夜行にある程度の客が乗った場合だが。
>>400
フリーゲージトレインが実用化すれば・・・
東海道新幹線東京駅を出発。深夜時間帯は在来線に乗り入れ。
朝、再び、山陽新幹線に乗り入れ、博多まで。
車両は倒壊と酉が共同開発。
ただ、あくまで妄想。これを主張する気はないので・・・
フリーゲージトレインが実用化すれば・・・
東海道新幹線東京駅を出発。深夜時間帯は在来線に乗り入れ。
朝、再び、山陽新幹線に乗り入れ、博多まで。
車両は倒壊と酉が共同開発。
ただ、あくまで妄想。これを主張する気はないので・・・
一般論として夜行列車と昼行列車のどっちが儲かるか知らないが、
少なくとも今走ってる夜行列車がガラガラである以上
儲かるはずがない。
少なくとも今走ってる夜行列車がガラガラである以上
儲かるはずがない。
＞博多20：00→東京9：30
俺なら迷わず福岡空港へ直行。
１１時ごろには都心に入れるし
ホテルに泊まったほうが楽。
俺なら迷わず福岡空港へ直行。
１１時ごろには都心に入れるし
ホテルに泊まったほうが楽。
東京 ⇔ 博多
22:00 07:00
23:00 08:00
00:00 09:00 くらいなら…。
22:00 07:00
23:00 08:00
00:00 09:00 くらいなら…。
447 ：名無しでGO!：2001/05/26(土) 15:27 ID:R7fe7MYM
食堂で飯も食えないような列車で、長時間閉じ込められるのは
いやじゃ。
いやじゃ。
とにかく新車を造れだね。
今の設備だったらよほど料金を下げない限り、ソフト面や価格で頑張っても
客は乗らない。古いし遅いし。
今の設備だったらよほど料金を下げない限り、ソフト面や価格で頑張っても
客は乗らない。古いし遅いし。
だが金がかかりすぎる。
450 ：名無しでGO!：2001/05/26(土) 19:09 ID:FSr9gXvw
63 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/05/22(火) 00:55 ID:???
ブルートレインの新車両製造に関しましては、昼行特急列車に比べ投資効果に乏しいうえ、定員が少なく収支ラインも非常に高いため、難しい状況です。仮に、新造直後は、短期的な効果があったとしましても、航空サービス等の進展により、長期的な好評を持続させるのが困難な状況ではないだろうかと思われます。
輸送サービスという観点から申し上げても、より快適な車両でのおもてなしは理想ですが、投資効果の低い列車を製造することで、日常ご利用のお客さまにこれ以上のご負担をお掛けする訳にはいかないということも考えなければなりません。このことは決して少数者切捨ての論理ではございません。
これまでも、ブルートレインの利用促進対策として、『割引きっぷ』の設定や「ソロ」「ロビーカー」「レガートシート」を設置してまいりましたが、それでも減少をくい止めることはできておりません。
以上、JR九州のコメントから抜粋。
ブルートレインの新車両製造に関しましては、昼行特急列車に比べ投資効果に乏しいうえ、定員が少なく収支ラインも非常に高いため、難しい状況です。仮に、新造直後は、短期的な効果があったとしましても、航空サービス等の進展により、長期的な好評を持続させるのが困難な状況ではないだろうかと思われます。
輸送サービスという観点から申し上げても、より快適な車両でのおもてなしは理想ですが、投資効果の低い列車を製造することで、日常ご利用のお客さまにこれ以上のご負担をお掛けする訳にはいかないということも考えなければなりません。このことは決して少数者切捨ての論理ではございません。
これまでも、ブルートレインの利用促進対策として、『割引きっぷ』の設定や「ソロ」「ロビーカー」「レガートシート」を設置してまいりましたが、それでも減少をくい止めることはできておりません。
以上、JR九州のコメントから抜粋。
ソフト面での改善案（悪足掻きだろうけどやって損はない）
1.九州往復きっぷを値下げ「東京～博多1万円（片道）」で売りこみ。
高速バスの「はかた」より大幅安。バーゲン運賃も意識。
2.同じく九州往復きっぷを値段据え置き（値上げ幅すこしなら値上げでも可）一部区間は新幹線利用も可とする。
時間にシビアな利用者に配慮。特別シビアじゃなくても今のダイヤは使いにくいのでスピードアップの意味も。
1.九州往復きっぷを値下げ「東京～博多1万円（片道）」で売りこみ。
高速バスの「はかた」より大幅安。バーゲン運賃も意識。
2.同じく九州往復きっぷを値段据え置き（値上げ幅すこしなら値上げでも可）一部区間は新幹線利用も可とする。
時間にシビアな利用者に配慮。特別シビアじゃなくても今のダイヤは使いにくいのでスピードアップの意味も。
452 ：名無しでGO!：2001/05/26(土) 20:47 ID:L/h6NnY2
観光用なら豪華編成。つまり、Ｅ２６の九州版。
スピードは二の次だから中途半端に電車化なんかしないこと。
スピードは二の次だから中途半端に電車化なんかしないこと。
453 ：名無しでGO!：2001/05/26(土) 21:14 ID:WyDSSHNk
昔米子支社が出した「出雲Ｂ３きっぷ」はなかなか衝撃的だった。
当時の「出雲２・３号」の３段寝台を利用するきっぷだ。夜行バス対抗だけど。
初めは中途半端な値段で出して、さっぱり客が増えなかったが、
すぐにバスとほぼ同額にまで値下げしたところ、客が増えたという。
九州ブルトレでもこんな安値のきっぷがほしいな。ただし３段寝台はパスね。
当時の「出雲２・３号」の３段寝台を利用するきっぷだ。夜行バス対抗だけど。
初めは中途半端な値段で出して、さっぱり客が増えなかったが、
すぐにバスとほぼ同額にまで値下げしたところ、客が増えたという。
九州ブルトレでもこんな安値のきっぷがほしいな。ただし３段寝台はパスね。
454 ：＞５４２：2001/05/26(土) 22:28 ID:lJBm82P2
賛成。ただし１人用個室もきぼんぬ。
455 ：相変わらず下らねえな：2001/05/26(土) 22:36 ID:???
個室だろうが料金が３０００円とかに値下げになろうが
１８切符で乗れるようになろうがマトモなビジネス客は
夜行列車なんかで出張したりしないの（ﾜｯｶﾀ？
１８切符で乗れるようになろうがマトモなビジネス客は
夜行列車なんかで出張したりしないの（ﾜｯｶﾀ？
456 ：名無しでGO! ：2001/05/26(土) 22:42 ID:rxObmTmU
マトモなビジネスマンというのがどんなのか解らないが、
日本の９９％そういったビジネスマンとしよう。
ビジネスマン全体は、３００万人いれば、まともでないビジネスマンは
３万人いる勘定になる。
彼らが４ヶ月に一回寝台を利用したら、月間延べ１万人が寝台を利用する
勘定になる。
日本の９９％そういったビジネスマンとしよう。
ビジネスマン全体は、３００万人いれば、まともでないビジネスマンは
３万人いる勘定になる。
彼らが４ヶ月に一回寝台を利用したら、月間延べ１万人が寝台を利用する
勘定になる。
>>453
現在の出雲号にも適用願いたい。
東京～米子・安来・松江を1万円ぽっきりなら、利用客いるぞ。
できれば、片道切符でお願いしたいが（帰りは飛行機）。
笑激的な値段であれば、効果も大きいだろう。
現在の出雲号にも適用願いたい。
東京～米子・安来・松江を1万円ぽっきりなら、利用客いるぞ。
できれば、片道切符でお願いしたいが（帰りは飛行機）。
笑激的な値段であれば、効果も大きいだろう。
ＰＲが無さ過ぎなのも原因ではないかと思う。
飛行機はＡＮＡやＪＡＳなんかも「出張にピタッと効く」等のキャッチフレーズ
で、ビジネス利用を喚起している。
九州寝台はちょっとしんどいが、ＰＲ法を考え直すのも１つの考え。
あまり金がかからない（ＪＲ構内へのポスター掲示などであれば）から、実施
してみても良いと思うけどな。
飛行機はＡＮＡやＪＡＳなんかも「出張にピタッと効く」等のキャッチフレーズ
で、ビジネス利用を喚起している。
九州寝台はちょっとしんどいが、ＰＲ法を考え直すのも１つの考え。
あまり金がかからない（ＪＲ構内へのポスター掲示などであれば）から、実施
してみても良いと思うけどな。
>>441
寝台列車の需要そのものが細いから、移動需要が過小なところを狙っても
余計に苦しくなる。
東京博多間は、関東～九州向けでは最も需要があると思われるところだから。
とはいえ、冷静に考えると、東京博多の需要はほぼ飛行機と見て良いが、朝９時までに
九州に到着するビジネス需要は、３本、乗客数で満員として1500人程度しかない。
10時台まで広げても、5千人ぐらい。東京大阪間なんかと比較すると、5千人って、
ひかり４本。屁みたいな需要しかないんだよね。
どっちにしても、東京から九州なんて、需要そのものが薄いんだよ。飛行機とか、
そういった問題じゃなくて、そもそも出張するやつが少なすぎるんだよ。
寝台列車の需要そのものが細いから、移動需要が過小なところを狙っても
余計に苦しくなる。
東京博多間は、関東～九州向けでは最も需要があると思われるところだから。
とはいえ、冷静に考えると、東京博多の需要はほぼ飛行機と見て良いが、朝９時までに
九州に到着するビジネス需要は、３本、乗客数で満員として1500人程度しかない。
10時台まで広げても、5千人ぐらい。東京大阪間なんかと比較すると、5千人って、
ひかり４本。屁みたいな需要しかないんだよね。
どっちにしても、東京から九州なんて、需要そのものが薄いんだよ。飛行機とか、
そういった問題じゃなくて、そもそも出張するやつが少なすぎるんだよ。
東京～熊本なんて、１１本、Ｂ７６７（２５０名程度）で２５００人ってとこか？
一日中でそんだけしか需要がないってことだ。
北斗星・カシオペアが成立している北海道便は、何本あると思っているんだ。
一日中でそんだけしか需要がないってことだ。
北斗星・カシオペアが成立している北海道便は、何本あると思っているんだ。
>>459
バブル崩壊以降、移動需要そのものは減少ぎみだろう。ビジネス客は、特に。
無駄な出張は避ける傾向があるからな。
パイは減っているのに、移動手段は昔と異なり、相当増加している。飛行機
だって大型化傾向、千人単位で移動が可能な新幹線、限られたパイを奪い合っている
のが現状じゃないのか。
後は、ビジネスホテルの増加と低価格化も寝台列車の客の減少に拍車をかけてると
思うぞ。5千円台なら、無理しなくても出張旅費で宿泊可能だからな。
バブル崩壊以降、移動需要そのものは減少ぎみだろう。ビジネス客は、特に。
無駄な出張は避ける傾向があるからな。
パイは減っているのに、移動手段は昔と異なり、相当増加している。飛行機
だって大型化傾向、千人単位で移動が可能な新幹線、限られたパイを奪い合っている
のが現状じゃないのか。
後は、ビジネスホテルの増加と低価格化も寝台列車の客の減少に拍車をかけてると
思うぞ。5千円台なら、無理しなくても出張旅費で宿泊可能だからな。
>>461
> 後は、ビジネスホテルの増加と低価格化も寝台列車の客の減少に拍車をかけてると
> 思うぞ。5千円台なら、無理しなくても出張旅費で宿泊可能だからな。
「個室寝台料金を５０００円以内にすれば出張客が乗るようになる！」
とかホザく「１８切符で寝台に乗りたい」貧乏ヲタがレスつける前に
オレがつけとく。
> 後は、ビジネスホテルの増加と低価格化も寝台列車の客の減少に拍車をかけてると
> 思うぞ。5千円台なら、無理しなくても出張旅費で宿泊可能だからな。
「個室寝台料金を５０００円以内にすれば出張客が乗るようになる！」
とかホザく「１８切符で寝台に乗りたい」貧乏ヲタがレスつける前に
オレがつけとく。
この先ネットワーク技術が進歩してテレビ会議みたいなのが
本格的に普及してきたら出張なんてほとんど無くなるから
観光需要がメインになってくるだろうね。
そうなると寝台特急どころか新幹線も国内線の飛行機も客の減少に悩まされるだろうね。
なんせ国内の観光地へ行くよりハワイあたりへ行くほうが安かったりするから。
本格的に普及してきたら出張なんてほとんど無くなるから
観光需要がメインになってくるだろうね。
そうなると寝台特急どころか新幹線も国内線の飛行機も客の減少に悩まされるだろうね。
なんせ国内の観光地へ行くよりハワイあたりへ行くほうが安かったりするから。
個人的な想いだが、飛行機会社に比較して、鉄道会社というのは保有資産が
大きすぎる。航空機だって殆どがリースの時代なのに、自社で保有しなくては
ならない、また駅、線路等も殆ど自社保有というのはリスクでかすぎ。
大きすぎる。航空機だって殆どがリースの時代なのに、自社で保有しなくては
ならない、また駅、線路等も殆ど自社保有というのはリスクでかすぎ。
>>463
観光需要だって国内・海外含めこれ以上の増加は見込みにくいでしょうね。
高齢者向けなら、海外旅行が主軸となり、また金のかかる旅行には船などの
利用もあるだろうが、寝台列車含め国内旅行は新鮮味がないからね。
3時間程度の日帰り観光需要が今後の国内旅行の主軸になってくるんではないかと
個人的には考えています。そうすれば飛行機よりも遥かに安価な昼行特急が
今後のＪＲを支えていくんでしょう。
観光需要だって国内・海外含めこれ以上の増加は見込みにくいでしょうね。
高齢者向けなら、海外旅行が主軸となり、また金のかかる旅行には船などの
利用もあるだろうが、寝台列車含め国内旅行は新鮮味がないからね。
3時間程度の日帰り観光需要が今後の国内旅行の主軸になってくるんではないかと
個人的には考えています。そうすれば飛行機よりも遥かに安価な昼行特急が
今後のＪＲを支えていくんでしょう。
博多～ＴＤＬを直結する２人用Ｂ寝台を主軸とするＴＤＬ寝台列車を
週末限定で走らせよう。
夕方８時博多発～舞浜７時着。帰りは舞浜７時発で博多８時着。
料金は往復３万円に設定。車両は開放Ｂを改造し真ん中を壁で仕切った
簡易型２人個室。
週末限定で走らせよう。
夕方８時博多発～舞浜７時着。帰りは舞浜７時発で博多８時着。
料金は往復３万円に設定。車両は開放Ｂを改造し真ん中を壁で仕切った
簡易型２人個室。
夜行バスのお株を奪う新基軸に基づく単行寝台特急が今後の
ＪＲ全線の夜行需要を担います。
行き先の細かな設定、飛行機には不可能な都心と目的地を直結する
サービス、そしてバスと同等の安価で安全な交通機関でありつつ、バスに
不可能なサービスである「横になって寝られる」を達成します。
バスは全車禁煙ですが、単行寝台はデッキでの喫煙も可能であり、また
通常の特急との連絡もこなします。
ＪＲ全線の夜行需要を担います。
行き先の細かな設定、飛行機には不可能な都心と目的地を直結する
サービス、そしてバスと同等の安価で安全な交通機関でありつつ、バスに
不可能なサービスである「横になって寝られる」を達成します。
バスは全車禁煙ですが、単行寝台はデッキでの喫煙も可能であり、また
通常の特急との連絡もこなします。
単行寝台特急は、昼は座席に転用可能な固定クロスであり、ローカル線需要を
効果的に賄い、稼働率アップを図ります。
また、トイレはカセット乾燥式を設備することでメンテナンスコストを下げる工夫を
行うほか、東京～広島間においては、ロビー＋シャワー車を１両連結し、旅行の快適化
を目指します。ロビー＋シャワー車は、緊急時の列車ホテルでの活用も見込めるほか
地震などの災害時には被災民用風呂施設ともなります。温水はディーゼル機関の余熱
を活用します。
効果的に賄い、稼働率アップを図ります。
また、トイレはカセット乾燥式を設備することでメンテナンスコストを下げる工夫を
行うほか、東京～広島間においては、ロビー＋シャワー車を１両連結し、旅行の快適化
を目指します。ロビー＋シャワー車は、緊急時の列車ホテルでの活用も見込めるほか
地震などの災害時には被災民用風呂施設ともなります。温水はディーゼル機関の余熱
を活用します。
単行寝台特急は、従来からある新型軽快気動車キハ１２０に、419系から取り外した
寝台兼用座席を取りつけます。また、上段は大型網棚（幅変更可能）を広げ、寝台
とすることで、昼の需要もこなしつつ、徹底したコストダウンを図ります。
デッキ用仕切り板を増設し、小型カセット乾燥式トイレを装備します。
水タンクを天井に増設し、排水は処理無用の自然放流式とするため、水処理施設が
必要ありません。
寝台兼用座席を取りつけます。また、上段は大型網棚（幅変更可能）を広げ、寝台
とすることで、昼の需要もこなしつつ、徹底したコストダウンを図ります。
デッキ用仕切り板を増設し、小型カセット乾燥式トイレを装備します。
水タンクを天井に増設し、排水は処理無用の自然放流式とするため、水処理施設が
必要ありません。
ガスタービン気動車
再検討してくれや。
寝台特急「謹製」
下り：三島23:50→広島6:40
上り：広島23:30→三島7:25
下りは東京22:46発こだま、博多8:23着が可能で、会社に遅刻せず出勤可能。
上りは博多21:46発こだま、東京8:21着が可能でこれまた出勤可能。
いずれも、飛行機には不可能なダイヤ。
飛行機：東京20:10→福岡21:55または東京6:30→福岡8:15
最終便よりかなり遅く東京を立て、9時までに福岡着。
福岡発最終は21:20、始発は7:10．しかし、東京羽田朝着は8:35であり、場所によると
朝出勤は厳しい。
新幹線の隙間を有効に繋いだ効果的なダイヤだと思うけどどう？
寝台特急「謹製」
下り：三島23:50→広島6:40
上り：広島23:30→三島7:25
下りは東京22:46発こだま、博多8:23着が可能で、会社に遅刻せず出勤可能。
上りは博多21:46発こだま、東京8:21着が可能でこれまた出勤可能。
いずれも、飛行機には不可能なダイヤ。
飛行機：東京20:10→福岡21:55または東京6:30→福岡8:15
最終便よりかなり遅く東京を立て、9時までに福岡着。
福岡発最終は21:20、始発は7:10．しかし、東京羽田朝着は8:35であり、場所によると
朝出勤は厳しい。
新幹線の隙間を有効に繋いだ効果的なダイヤだと思うけどどう？
謹製？にはサンライズ車を宛がうのか？
DD51をもっと活用した寝台特急が必要じゃないのか？
>>476
将来のフリーゲージトレインなら１本での直通が実現可能かも。
朝晩一本ぐらいイレギュラーな車が走っても
故障して立ち往生でもしない限り新幹線の運行には支障しないでしょ。
寝台の前後に平行ダイヤでこだまを走らせて通勤客を乗せなければ
寝台の乗客から苦情も出ないだろうし。
東海道新幹線の通勤客は東北・上越新幹線ほどはいないでしょう。
(パンクするほどいれば朝の上りの本数もっと多いよね。)
将来のフリーゲージトレインなら１本での直通が実現可能かも。
朝晩一本ぐらいイレギュラーな車が走っても
故障して立ち往生でもしない限り新幹線の運行には支障しないでしょ。
寝台の前後に平行ダイヤでこだまを走らせて通勤客を乗せなければ
寝台の乗客から苦情も出ないだろうし。
東海道新幹線の通勤客は東北・上越新幹線ほどはいないでしょう。
(パンクするほどいれば朝の上りの本数もっと多いよね。)
age
さくら・はやぶさは今年度内に廃止されます！！
>>472 >>476 >>481
その列車スペインのタルゴみたく軌間変更装置付台車の客車で直通運転して
在来線区間は既存の機関車で牽引して
新幹線区間はプッシュプルの専用機関車で牽引(イメージとしてはＴＧＶ)
にすればどうだろう。ＥＦ２００みたいなオーバースペックな機関車なら
本来の新幹線列車を支障せずに済みそうだけど。
これなら通勤時間帯の在来線の支障もせずに済むし。
その列車スペインのタルゴみたく軌間変更装置付台車の客車で直通運転して
在来線区間は既存の機関車で牽引して
新幹線区間はプッシュプルの専用機関車で牽引(イメージとしてはＴＧＶ)
にすればどうだろう。ＥＦ２００みたいなオーバースペックな機関車なら
本来の新幹線列車を支障せずに済みそうだけど。
これなら通勤時間帯の在来線の支障もせずに済むし。
486 ：名無しでGO!：2001/05/27(日) 21:33 ID:ZQKj3Yzw
age
489 ：名無しでＧＯ!：2001/05/29(火) 05:58 ID:FfBuwsJo
age
age
先日の金曜日、さくら・はやぶさに乗ってきた
以外と乗客がいてびっくりした。
自分の乗った車両は下の寝台がすべてうまっていて上段もちらほらいた。
あとJR九州の車掌は丁寧で気の利く接客態度で好感が持てた。
博多から鳥栖までロビーカーにかなりの人が乗ってきたのはびっくりした。
車掌も交代したばかりで検札しないし。皆さん鳥栖で降りていきました。
しっかり検札してもらわないと、本来の客がロビーカーを使えなくて
困ります。あんましいないけど
以外と乗客がいてびっくりした。
自分の乗った車両は下の寝台がすべてうまっていて上段もちらほらいた。
あとJR九州の車掌は丁寧で気の利く接客態度で好感が持てた。
博多から鳥栖までロビーカーにかなりの人が乗ってきたのはびっくりした。
車掌も交代したばかりで検札しないし。皆さん鳥栖で降りていきました。
しっかり検札してもらわないと、本来の客がロビーカーを使えなくて
困ります。あんましいないけど
493 ：485：2001/05/29(火) 17:55 ID:RUp1fzVw
客がいないからやる気がないのではなくやる気がないから客がいない
起死回生で新型寝台特急電車を導入すべき
起死回生で新型寝台特急電車を導入すべき
494 ：名無し：2001/05/29(火) 18:11 ID:YTA9caL6
ＪＲ版超割を出す！！
再検討した寝台特急「謹製」。
寝台特急「謹製」
下り：東京22:00→三島23:50（こだま：東京22:46→三島23:40）→小郡7:25
→下関8:30
上り：下関22:30→（こだま：博多21:46→広島23:22)広島23:30→三島7:25
基本的には東京～広島間の寝台特急だが、可能性があるなら下記の通り下関まで
延長する。
下りは東京～三島間は新幹線こだま５２７号（限定）か、東京発を選択できる。
金額は同額。博多逝きは小郡で乗り換えを行う。特急料金は特別割引料金を
設定し対応する。下りは三島止り。どちらも7時半ごろ乗り換えで無理のない
乗り換えを設定しました。これだと東京駅の混雑にも対応できます。
料金的には現在の九州往復割引きっぷの往復Ｂ￥３１，６４０円に５千円程度
上乗せした￥36,640ー（往復）、￥20,000（片道）とします。はかた号が片道
￥15,000なんで、こんなところでどうでしょうか？
寝台特急「謹製」
下り：東京22:00→三島23:50（こだま：東京22:46→三島23:40）→小郡7:25
→下関8:30
上り：下関22:30→（こだま：博多21:46→広島23:22)広島23:30→三島7:25
基本的には東京～広島間の寝台特急だが、可能性があるなら下記の通り下関まで
延長する。
下りは東京～三島間は新幹線こだま５２７号（限定）か、東京発を選択できる。
金額は同額。博多逝きは小郡で乗り換えを行う。特急料金は特別割引料金を
設定し対応する。下りは三島止り。どちらも7時半ごろ乗り換えで無理のない
乗り換えを設定しました。これだと東京駅の混雑にも対応できます。
料金的には現在の九州往復割引きっぷの往復Ｂ￥３１，６４０円に５千円程度
上乗せした￥36,640ー（往復）、￥20,000（片道）とします。はかた号が片道
￥15,000なんで、こんなところでどうでしょうか？
いいかげん諦めよう。
>>495
いくら時間がよくても、利用者の少ない夜行列車はいくらでもある。
北陸やあけぼの、はくつるは年々激減の一途。
しまいに、北陸は廃止。
要するに、列車を仕立てるほどのニーズがないということだろうね。
もうあきらめてバスに任せよう。
いくら時間がよくても、利用者の少ない夜行列車はいくらでもある。
北陸やあけぼの、はくつるは年々激減の一途。
しまいに、北陸は廃止。
要するに、列車を仕立てるほどのニーズがないということだろうね。
もうあきらめてバスに任せよう。
サンライズを
東京発２２：００ サンライズ謹製（下関行）・サンライズ出雲（出雲市行）
東京発２２：３０ サンライズ瀬戸（高松行）・サンライズゆめ（広島行）
に再編成。
東京発２２：００ サンライズ謹製（下関行）・サンライズ出雲（出雲市行）
東京発２２：３０ サンライズ瀬戸（高松行）・サンライズゆめ（広島行）
に再編成。
>>498
尤らしい嘘を言うな。
北陸は東京着が６時台。これが時間が良いと言えるか？
東京で８時頃まで一体何をしたら良いのか悩ましい所だと思うが。
本当に良い時間というなら７時半～８時頃に到着すべきで、やはり
北陸は中途半端な時間に到着していると言わざるを得ない。
尤らしい嘘を言うな。
北陸は東京着が６時台。これが時間が良いと言えるか？
東京で８時頃まで一体何をしたら良いのか悩ましい所だと思うが。
本当に良い時間というなら７時半～８時頃に到着すべきで、やはり
北陸は中途半端な時間に到着していると言わざるを得ない。
日之出出雲・日之出瀬戸
日之出朝風・日之出銀河（修学旅行にもぴったり・全室ノビノビ・京都大阪神戸行き)
日之出朝風・日之出銀河（修学旅行にもぴったり・全室ノビノビ・京都大阪神戸行き)
>>501
三江線は沿線に客がそもそも存在しない。
夜行列車は沿線にも、始発駅にも、終着駅にも客が存在して、
実際宿泊もしているのに、手段として選択して貰えないところに
問題があるのであって、三江線の問題とは根本的に異なります。
三江線は沿線に客がそもそも存在しない。
夜行列車は沿線にも、始発駅にも、終着駅にも客が存在して、
実際宿泊もしているのに、手段として選択して貰えないところに
問題があるのであって、三江線の問題とは根本的に異なります。
＞＞５０２
上野に八時ごろに到着せよと言ってる時点で
何もわかってない。
上野に八時ごろに到着せよと言ってる時点で
何もわかってない。
>>505
言うに事欠いてつまらんこと言うな。
スジが埋っているとかの話してんじゃないよ。
あんたが
498 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/05/29(火) 22:49 ID:???
>>495
いくら時間がよくても、利用者の少ない夜行列車はいくらでもある。
って書いてるから、「時間は良くない」って言ってるだけ。
言うに事欠いてつまらんこと言うな。
スジが埋っているとかの話してんじゃないよ。
あんたが
498 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/05/29(火) 22:49 ID:???
>>495
いくら時間がよくても、利用者の少ない夜行列車はいくらでもある。
って書いてるから、「時間は良くない」って言ってるだけ。
こういう場所だからどんな妄想をしようが結構だが
ＪＲにとって夜行列車は魅力ないことには気づいた方がいいよ。
一列車満席でも２、３００人程度しか乗らないんでしょ。
ＪＲにとって夜行列車は魅力ないことには気づいた方がいいよ。
一列車満席でも２、３００人程度しか乗らないんでしょ。
ちょっと反対するとすぐ感情的に激昂するんだもんな～（プ
そうやって感情的にイチャモンつけるひまがあるんなら、ちっとは
意見出してみな。
どーせデムパな意見しか出ないんだろうけど（プププププププププ
そうやって感情的にイチャモンつけるひまがあるんなら、ちっとは
意見出してみな。
どーせデムパな意見しか出ないんだろうけど（プププププププププ
>ＪＲにとって夜行列車は魅力ないことには気づいた方がいいよ。
JRにとってだけではなく、利用者にも魅力がない。
誰にとって魅力があるんだ？
誰をターゲットにしてんだ？
それがないのに改善案もクソもないと思うが。（ププププププ
JRにとってだけではなく、利用者にも魅力がない。
誰にとって魅力があるんだ？
誰をターゲットにしてんだ？
それがないのに改善案もクソもないと思うが。（ププププププ
●荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
荒らし・煽りや駄スレは一切無視。レスをつけず 削除依頼を出しましょう。 他のスレを盛り上げる事が基本です。
荒らし・煽りや駄スレは一切無視。レスをつけず 削除依頼を出しましょう。 他のスレを盛り上げる事が基本です。
車内でたこ焼きやヤキソバは販売しているのか？？
北陸が上野に７時半以降の到着なら、はくたかをやめて
高くても北陸にする。
高くても北陸にする。
523 ：名無しでGO!：2001/05/29(火) 23:29 ID:EGCCZTFs
繰り返し繰り返し同じような話ばかりだな。
おもしろいですか？？
おもしろいですか？？
車内でリポビタンＤを販売すべき。
いまどき夜行列車がビジネス利用に最適なんて思ってるやつは
ヒッキーぐらいじゃないの？
ヒッキーぐらいじゃないの？
俺、夜行列車じゃ寝れん。
次の日仕事に差し支える。
次の日仕事に差し支える。
急行あさかぜ：上野⇔博多１往復
ｶﾆ25(荷)-ｵﾊﾈﾌ25(Bｶ)-ｵﾊﾈ25(Bﾃﾞ)-ｵﾊﾈ25(Bﾃﾞ)-ｵﾊﾈ25(Bｿ)-ｵｼ24(食)-ｵﾊ24(ロ)-ｵﾊﾈ25(Bｼ)-ｵﾊﾈ25(Bｼ)-ｵﾊﾈ25(Bｼ)-ｵﾊﾈ25(Bﾂ)-ｽﾛﾈﾌ25(Aﾛ)
ｶﾆ25(荷)-ｵﾊﾈﾌ25(Bｶ)-ｵﾊﾈ25(Bﾃﾞ)-ｵﾊﾈ25(Bﾃﾞ)-ｵﾊﾈ25(Bｿ)-ｵｼ24(食)-ｵﾊ24(ロ)-ｵﾊﾈ25(Bｼ)-ｵﾊﾈ25(Bｼ)-ｵﾊﾈ25(Bｼ)-ｵﾊﾈ25(Bﾂ)-ｽﾛﾈﾌ25(Aﾛ)
よほどヒマなときでも飛行機だな。
いい加減に飽きてきた。でもあげ。
なんで、富士の編成中にスハネフ１４が入ってるんだろ？
電源車がちゃんとあるのに・・・
電源車がちゃんとあるのに・・・
537 ：485：2001/05/31(木) 20:44 ID:.l9bQqf2
≫536 はやぶさ・さくらと共通運用だから
スピードとサービスの両方とも重視し(つまり電車化)、寝台料金、特急料金を値下げすれば客は増える・・・かも
スピードとサービスの両方とも重視し(つまり電車化)、寝台料金、特急料金を値下げすれば客は増える・・・かも
この前ある人が、
「朝一番で行かなくちゃならんから夜行で博多へ行った。」
と言っていた。
うちは空港へ行くのに時間がかかるので朝一番の便には間に合わない。
そうゆう人の需要もあると思う。
「朝一番で行かなくちゃならんから夜行で博多へ行った。」
と言っていた。
うちは空港へ行くのに時間がかかるので朝一番の便には間に合わない。
そうゆう人の需要もあると思う。
>そうゆう人の需要もあると思う。
ゼロではないが、列車を運転するほど多くないんだろ。
それだけのこと。
そりゃしょうがないわ。
ゼロではないが、列車を運転するほど多くないんだろ。
それだけのこと。
そりゃしょうがないわ。
> うちは空港へ行くのに時間がかかるので
駅に行くのが遠い人間もいるぞ。
何事も鉄道中心で考えるのはいただけない。
駅に行くのが遠い人間もいるぞ。
何事も鉄道中心で考えるのはいただけない。
いらんわ。別に飛行機があれば問題ないし。
546 ：名無しでGO!：2001/06/01(金) 10:04 ID:o.iyhXWM
３時間以内なら、飛行機の方がいらなくなるんですがな（ﾜﾗ
全車をノビノビ座席扱いにして、料金の値下げ！
どう考えても、鉄道の駅の周辺に住んでいる人間の数と、
空港近くに住んでいる人間の数では、駅のほうが多いと思うが。
そもそも、数が圧倒的に違うし。
空港近くに住んでいる人間の数では、駅のほうが多いと思うが。
そもそも、数が圧倒的に違うし。
ハワイ行くためには、飛行機の夜行便でも乗るくせに、
鉄道の寝台列車は乗れないとはこれいかに？
鉄道の寝台列車は乗れないとはこれいかに？
程度の良い25型を大分に集結させてｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟ改造（北斗星・ﾄﾜｲﾗｲﾄ化）。
食堂車は無くとも可、但しﾛﾋﾞｰｶｰ車端部の売店を～23:00、7:00～に営業。
14系は全車ｱﾎﾞｰｿ、15型は電源関係を改造して25型に編入。
東京－大分間の隔日（もしくは不定期）運行、愛称は富士。
現行のさくら・はやぶさは廃止、富士が小倉で有明に接続。
多客期に予備編成で「あさかぜ81号」を東京－博多間に運行。
こんなもんでﾅｲｶｲ？
程度の良い25型を大分に集結させてｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟ改造（北斗星・ﾄﾜｲﾗｲﾄ化）。
食堂車は無くとも可、但しﾛﾋﾞｰｶｰ車端部の売店を～23:00、7:00～に営業。
14系は全車ｱﾎﾞｰｿ、15型は電源関係を改造して25型に編入。
東京－大分間の隔日（もしくは不定期）運行、愛称は富士。
現行のさくら・はやぶさは廃止、富士が小倉で有明に接続。
多客期に予備編成で「あさかぜ81号」を東京－博多間に運行。
こんなもんでﾅｲｶｲ？
とりあえず思うが、夜行列車は週末路線と平日路線が異なる種類のもの
ではないかと思うんだが。
九州寝台（富士・さくらはやぶさ）はいずれにしても、週末運転にして十分だろう。
平日は、あさかぜ・出雲を運転するとか。
ではないかと思うんだが。
九州寝台（富士・さくらはやぶさ）はいずれにしても、週末運転にして十分だろう。
平日は、あさかぜ・出雲を運転するとか。
☆徹底的な寝台特急のリストラクチャリングが必要。
乗車可能性のある列車はより利便性を高め、そうでないものは縮小。
富士・さくら・はやぶさは週末・繁忙期に絞って運転。２人個室中心の編成とする。
あさかぜは二本運転とし、うち1往復は土日は運転休止。もう1往復は出雲と合わせて
広島止りとする（空港が遠いから）。
銀河は姫路まで延長（空港がないから）。
富士・さくらはやぶさの近畿圏のスジには平日はライナー列車を運転する。
乗車可能性のある列車はより利便性を高め、そうでないものは縮小。
富士・さくら・はやぶさは週末・繁忙期に絞って運転。２人個室中心の編成とする。
あさかぜは二本運転とし、うち1往復は土日は運転休止。もう1往復は出雲と合わせて
広島止りとする（空港が遠いから）。
銀河は姫路まで延長（空港がないから）。
富士・さくらはやぶさの近畿圏のスジには平日はライナー列車を運転する。
富士にはお座敷列車＋寝台車、という編成にして、老人客を
呼びこむ。
上り富士は大阪６時～東京１２時という謎のスジにして、早朝東京行き
居眠り客を呼び込む。勿論新幹線と同額。
呼びこむ。
上り富士は大阪６時～東京１２時という謎のスジにして、早朝東京行き
居眠り客を呼び込む。勿論新幹線と同額。
東京～小倉間に２２３系５０００番３列シート車による、
新快速「Ｑ州」号を運転する。
下関小倉間は４１５系に牽引されることとする。
小倉でソニックに接続する。
新快速「Ｑ州」号を運転する。
下関小倉間は４１５系に牽引されることとする。
小倉でソニックに接続する。
結局、東海道スジの寝台列車をＪＲＱがやってるということ自体に
最大の問題があるような気がするよ。
こういったオタッキーな列車は、ＪＲ酉に任せればいいんだよ。
最大の問題があるような気がするよ。
こういったオタッキーな列車は、ＪＲ酉に任せればいいんだよ。
６８３系列車による、週末のみの特急「禁制」（金曜日：博多～名古屋、日曜日
名古屋～博多）を運転。
名古屋～博多）を運転。
開放型Ｂ寝台にコンセントを！！
洗面所に電気ポットも置いておいてくれ。
自民党派閥の歴史が夜行列車の命運を握る。
森派は寝台特急推進、新規投資を押さえ全国に寝台列車網を構築。
それに対して橋本派は新幹線等の高速輸送網建設による積極財政。
森派が何故寝台列車派というのは、あまり知られていない事実であるが、
昨年の森首相下陸の際、寝台特急「北陸」を用いたことは有名であり、
公言はできないが厳然たる事実である。ただし、国家機密であるから、
証拠を提出せよといってもそれはナンセンスなことである。
森派は寝台特急推進、新規投資を押さえ全国に寝台列車網を構築。
それに対して橋本派は新幹線等の高速輸送網建設による積極財政。
森派が何故寝台列車派というのは、あまり知られていない事実であるが、
昨年の森首相下陸の際、寝台特急「北陸」を用いたことは有名であり、
公言はできないが厳然たる事実である。ただし、国家機密であるから、
証拠を提出せよといってもそれはナンセンスなことである。
この先のコンテンツには、明らかに性的でセックスに関連した画像・言語表現・にアクセスすることを自ら望む成人のみのために構成された内容を含んでいます。
このサイトは、そのような内容にアクセスすることを望まない人や、１８才未満の方がアクセスしてはいけません。
それをふまえた上で、あなたは以下のことに対し確認しなければなりません。「虚偽の申し出を行うことの私自身にとっての不利益の存在と意義
を理解した上で、私は今現在１８歳以上だと確認します。私はこのサイトに含まれるいかなる内容についても、１８才未満の者にアクセスさせ
ず、また内容について知らせないことをここに誓います。」この先に進むことは、あなたがこのことに関して理解し、あなたの行動にあなたが全
責任を持ち、このホームページの管理者とサービスプロバイダーに一切の責任を求めないことを意味します。
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それをふまえた上で、あなたは以下のことに対し確認しなければなりません。「虚偽の申し出を行うことの私自身にとっての不利益の存在と意義
を理解した上で、私は今現在１８歳以上だと確認します。私はこのサイトに含まれるいかなる内容についても、１８才未満の者にアクセスさせ
ず、また内容について知らせないことをここに誓います。」この先に進むことは、あなたがこのことに関して理解し、あなたの行動にあなたが全
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再再検討した。
新発想寝台特急「謹製」
下り：東京22:00→三島23:50（こだま：東京22:46→三島23:40）→小郡7:25
→下関8:30
上り：下関22:30→（こだま：博多21:46→広島23:22)広島23:30→三島7:25
基本的には東京～広島間の寝台特急だが、可能性があるなら下記の通り下関まで
延長する。
下りは東京～三島間は新幹線こだま５２７号（限定）か、東京発を選択できる。
金額は同額。博多逝きは小郡で乗り換えを行う。特急料金は特別割引料金を
設定し対応する。下りは三島止り。どちらも7時半ごろ乗り換えで無理のない
乗り換えを設定しました。これだと東京駅の混雑にも対応できます。
料金的には現在の九州往復割引きっぷの往復Ｂ￥３１，６４０円に５千円程度
上乗せした￥36,640ー（往復）、￥18,000（片道）とします。はかた号が片道
￥15,000なんで、こんなところでどうでしょうか？
また、局地的に客を集客するため、ＮＫＫきっぷ（社員のみ1万円）を創設。
新発想寝台特急「謹製」
下り：東京22:00→三島23:50（こだま：東京22:46→三島23:40）→小郡7:25
→下関8:30
上り：下関22:30→（こだま：博多21:46→広島23:22)広島23:30→三島7:25
基本的には東京～広島間の寝台特急だが、可能性があるなら下記の通り下関まで
延長する。
下りは東京～三島間は新幹線こだま５２７号（限定）か、東京発を選択できる。
金額は同額。博多逝きは小郡で乗り換えを行う。特急料金は特別割引料金を
設定し対応する。下りは三島止り。どちらも7時半ごろ乗り換えで無理のない
乗り換えを設定しました。これだと東京駅の混雑にも対応できます。
料金的には現在の九州往復割引きっぷの往復Ｂ￥３１，６４０円に５千円程度
上乗せした￥36,640ー（往復）、￥18,000（片道）とします。はかた号が片道
￥15,000なんで、こんなところでどうでしょうか？
また、局地的に客を集客するため、ＮＫＫきっぷ（社員のみ1万円）を創設。
光、下松、徳山方面には、各企業向け割引寝台券を販売し、集客を図る。
下関からは新鮮なふぐを運送し、朝一番に東京駅で販売。
下関からは新鮮なふぐを運送し、朝一番に東京駅で販売。
寝台車の昼間活用が出来れば寝台列車も活きるわけだ。
Ａ個室→品川駅に留置し、ビジネス個室として５００円／１時間で貸す。
デュエット→ラブホテル
ソロ→個室ビデオとして、ビデオ積み貸す。
開放型Ｂ寝台は使いみちがないけど、例えば修学旅行列車をキハ２８＋５８
の代わりに運用するなりして、高回転化をめざす。
または、蒸機に落籍せて、レジャー列車とする。
Ａ個室→品川駅に留置し、ビジネス個室として５００円／１時間で貸す。
デュエット→ラブホテル
ソロ→個室ビデオとして、ビデオ積み貸す。
開放型Ｂ寝台は使いみちがないけど、例えば修学旅行列車をキハ２８＋５８
の代わりに運用するなりして、高回転化をめざす。
または、蒸機に落籍せて、レジャー列車とする。
そもそも、夜行と昼行をごっちゃにすること自体、アホ。
ホテルで言えば、ビジネスホテルは昼は使い道なくて当たり前。
シティホテルとは違うのだよ。
儲からないのは、ＪＲのやり方が下手なだけで、需要とかの問題じゃない。
そもそも、放置してるんだから、儲かる訳が無い。言ってみれば、３０年前の
田舎のよろず屋が倒産しかけなのと同じ。そりゃ倒産するに決まってる。
そんな当たり前の事を偉そうに需要が無い等言ってるのは学生丸出し。
ガキじゃねえんだよ。
ホテルで言えば、ビジネスホテルは昼は使い道なくて当たり前。
シティホテルとは違うのだよ。
儲からないのは、ＪＲのやり方が下手なだけで、需要とかの問題じゃない。
そもそも、放置してるんだから、儲かる訳が無い。言ってみれば、３０年前の
田舎のよろず屋が倒産しかけなのと同じ。そりゃ倒産するに決まってる。
そんな当たり前の事を偉そうに需要が無い等言ってるのは学生丸出し。
ガキじゃねえんだよ。
特急料金を改定したらいいんじゃないか？
今の料金体系を変えて、３００ｋｍ以上は１００ｋｍ刻みで１０００ｋｍまで
高くなっていくようにすれば、長距離でも利益出る。
今の料金体系を変えて、３００ｋｍ以上は１００ｋｍ刻みで１０００ｋｍまで
高くなっていくようにすれば、長距離でも利益出る。
寝台特急のサンダーバード計画。
さくら→「寝台特急チェリーブロッサム」
はやぶさ→「寝台特急ナイトホーク」
富士は「スーパーふじ」ってのはどう？リンゴみたいだけど。
さくら→「寝台特急チェリーブロッサム」
はやぶさ→「寝台特急ナイトホーク」
富士は「スーパーふじ」ってのはどう？リンゴみたいだけど。
ナイトホークってかっこいいな
中身も変わるんだよね？？
中身も変わるんだよね？？
577 ：名無しでGO!：2001/06/02(土) 20:15 ID:NdK1Ac6I
この手の話って、どうどうめぐりになるんだよな。
age
580 ：名無しでGO!：2001/06/02(土) 23:14 ID:w7vlZI3I
寝台特急ナイトホーク
全面黒塗装でブラックエクスプレスに愛称変更。
電車化してＪＲＱスワローと併結………なんてね。
全面黒塗装でブラックエクスプレスに愛称変更。
電車化してＪＲＱスワローと併結………なんてね。
んじゃもう「ブルトレ鉄ヲタ株式会社」設立。
ナイトホーク専用黒塗装の新型電機ＥＦ６７を作ろう。
ＥＨ５００をベースに高速対応して130km/h運転を可能とする。
ちょっとかっこいい。
ＥＨ５００をベースに高速対応して130km/h運転を可能とする。
ちょっとかっこいい。
というか、第3セクター会社を買収して、そこに客車をＪＲから譲らせ
運転に当たれば良い。
運転に当たれば良い。
革命的寝台特急を考案したよ。
東京～西鹿児島間を３日かけて走破する特別寝台特急。
東京は月曜日発、西鹿児島木曜日発。
東京を12:00に発車し、のんびりと東海道を下って、豊橋から飯田線に入り、
飯田18:00着で温泉に浸かり、飯を食う。21:00ごろ発車し、関西線経由
翌日朝白浜に入り、観光、温泉。12:00頃発車し、宮島等を観光し、九州に
入る。客車はオールＡ寝台二人個室×５両、ロビー車、食堂車、カフェ車を
繋ぎます。
東京～西鹿児島間を３日かけて走破する特別寝台特急。
東京は月曜日発、西鹿児島木曜日発。
東京を12:00に発車し、のんびりと東海道を下って、豊橋から飯田線に入り、
飯田18:00着で温泉に浸かり、飯を食う。21:00ごろ発車し、関西線経由
翌日朝白浜に入り、観光、温泉。12:00頃発車し、宮島等を観光し、九州に
入る。客車はオールＡ寝台二人個室×５両、ロビー車、食堂車、カフェ車を
繋ぎます。
寝台列車の衰亡の理由の１つには、国内観光が減少しているからではないか？
ビジネス需要もバブル以降減少の一途を辿り、飛行機も値下げせざるを得ない
状況下、寝台特急は幹線需要から地方都市を結ぶ使命に変わってきたが、地方
空港の整備により、その用途も減少した。また、観光需要の多くは海外に移行し
国内移動は安・近・短が中心になり、ますます寝台列車の需要は凹んできた。
ビジネス需要もバブル以降減少の一途を辿り、飛行機も値下げせざるを得ない
状況下、寝台特急は幹線需要から地方都市を結ぶ使命に変わってきたが、地方
空港の整備により、その用途も減少した。また、観光需要の多くは海外に移行し
国内移動は安・近・短が中心になり、ますます寝台列車の需要は凹んできた。
いずれにしても、ＪＲ西でいえば北陸特急でさえぎりぎりの収益ということで
すべての特急は利益があがりにくい構造となっている。しかし、飛行機のこれ以上
の跳梁跋扈を許すことは、ＪＲの存在基盤を揺るがすものであり、苦しくても
飛行機とは戦う必要があり、そういう意味では飛行機と戦えるツールとして、
新幹線の有るところは新幹線、３時間台は特急、そしてそれ以上は寝台列車を投入し
わずかでも抗戦する必要はＪＲにあると言えるのではないでしょうか。
すべての特急は利益があがりにくい構造となっている。しかし、飛行機のこれ以上
の跳梁跋扈を許すことは、ＪＲの存在基盤を揺るがすものであり、苦しくても
飛行機とは戦う必要があり、そういう意味では飛行機と戦えるツールとして、
新幹線の有るところは新幹線、３時間台は特急、そしてそれ以上は寝台列車を投入し
わずかでも抗戦する必要はＪＲにあると言えるのではないでしょうか。
よって、九州各方面は無理としても、北九州・福岡地域には
徹底した寝台列車網を構築し、編成を減らし本数を増やし、座席車、カーペット車
を付けた多彩な需要に対応する寝台列車群を構築しまずは飛行機を撃墜する武器を
揃えなくてはならない。
徹底した寝台列車網を構築し、編成を減らし本数を増やし、座席車、カーペット車
を付けた多彩な需要に対応する寝台列車群を構築しまずは飛行機を撃墜する武器を
揃えなくてはならない。
電波成分が検出されました。。
まずは３両編成の寝台特急「ああかぜ」を３往復走らせる。行き先はそれぞれ
博多・小倉・下関とし、また付属編成として福岡行きには佐伯行きを繋ぐ。
編成内容は開放Ｂ１両、座席車（３列シート）１両、カーペット車１両とし、
週末は開放Ｂを増やす。
博多・小倉・下関とし、また付属編成として福岡行きには佐伯行きを繋ぐ。
編成内容は開放Ｂ１両、座席車（３列シート）１両、カーペット車１両とし、
週末は開放Ｂを増やす。
九州寝台は廃止し、なは・あかつきの名古屋延長および、最終のぞみとの効果的
接続を図って寝台列車の存続を図るべき。このままでは滅亡する。
接続を図って寝台列車の存続を図るべき。このままでは滅亡する。
ソニックを東京まで延長しろ！
鉄ヲタさん1株5万円、10株1口として出資を募ります。
20億を目標に4000口です。
20億を目標に4000口です。
客車個室寝台車（全シングル）を１両５千万で２０両製作。
ＪＲに運転委託料として１年１億で１０年１０億を支払う。
２０両を５両×４編成とし、はやぶさ・富士にそれぞれ１編成づつあてがい、
４編成使用する。
ＪＲに運転委託料として１年１億で１０年１０億を支払う。
２０両を５両×４編成とし、はやぶさ・富士にそれぞれ１編成づつあてがい、
４編成使用する。
２０億あればいろいろできるぞ。
ｷﾊ28+58を10編成で1億で買ってきて、4億かけて寝台列車に改修。
15億を運転資金とし、気動車寝台列車網を建設する。
ｷﾊ28+58を10編成で1億で買ってきて、4億かけて寝台列車に改修。
15億を運転資金とし、気動車寝台列車網を建設する。
・・・・かつて、栄華を誇った、寝台特急。
しかし、時勢の変化にともない、滅亡の危機に晒されていた。
これは、消滅寸前の寝台特急の復権に人生を賭けた、あるＪＲマンの、物語である。
しかし、時勢の変化にともない、滅亡の危機に晒されていた。
これは、消滅寸前の寝台特急の復権に人生を賭けた、あるＪＲマンの、物語である。
風の中のす～ばる～
空気を運ぶ
列車
列車
３．
利益の出る列車を追って 光の当たる列車を追って
人は新幹線ばかり掴む
闇の中のはやぶさ
星の中のさくら
みんな何処へ行った 見送られることもなく
つばめよ高い空から教えてよ 夜行列車を
つばめよ夜行列車は今 何処にあるのだろう
利益の出る列車を追って 光の当たる列車を追って
人は新幹線ばかり掴む
闇の中のはやぶさ
星の中のさくら
みんな何処へ行った 見送られることもなく
つばめよ高い空から教えてよ 夜行列車を
つばめよ夜行列車は今 何処にあるのだろう
砂の中のぎ～んが～
色褪せた
青い、車体
色褪せた
青い、車体
風の中のみずほ
砂の中の紀伊
みんな何処へ行った 見送られることもなく
草原の安芸
街角の富士
みんな何処へ行った 見守られることもなく
地上にある星を誰も覚えていない
人は空ばかり見てる
つばめよ高い空から教えてよ 地上の星を
つばめよ地上の星は今 何処にあるのだろう
砂の中の紀伊
みんな何処へ行った 見送られることもなく
草原の安芸
街角の富士
みんな何処へ行った 見守られることもなく
地上にある星を誰も覚えていない
人は空ばかり見てる
つばめよ高い空から教えてよ 地上の星を
つばめよ地上の星は今 何処にあるのだろう
みんな何処へい～いた～
見送～られることもなく～
栄光を
取り戻したい
見送～られることもなく～
栄光を
取り戻したい
新幹線は、金である。
新快速は、銀である。
そして
寝台特急は、夢である。
会社は、稼がなければ、存在することはできない。
会社は、夢を創れなければ、存在する資格が無い。
新快速は、銀である。
そして
寝台特急は、夢である。
会社は、稼がなければ、存在することはできない。
会社は、夢を創れなければ、存在する資格が無い。
草原のペガ～サス～
街角のビイ～ナス～
廃止
迫り来る、タイムリミット
街角のビイ～ナス～
廃止
迫り来る、タイムリミット
寝台特急から見る朝日を、子供たちにもみせてやりたい。
そう、思った。
そう、思った。
心無い人からは、妄想と、笑われた。
しかし、彼はもくもくと、２ｃｈに、書き続けた。
しかし、彼はもくもくと、２ｃｈに、書き続けた。
みんな何処へい～いた～
見守～られる事も～なく～
立ち上がった
男たち
見守～られる事も～なく～
立ち上がった
男たち
廃止からの奇跡の復活・寝台特急
～寝台特急復権に賭けた男たち～
～寝台特急復権に賭けた男たち～
つ～ば～めよ高いそ～らから 教～えてよ 地上～の星を
つ～ば～めよ地上～の星は 今～何処にあるのだろう～
日の出は
まだか
つ～ば～めよ地上～の星は 今～何処にあるのだろう～
日の出は
まだか
いっぱいいっぱいだ（w ｽﾏｿ。
614 ：名無しでGO!：2001/06/03(日) 01:35 ID:C9voTm7.
エ～ｯクス・・・が抜けたのがどうも…。
第54回 5月29日放送
「廃止からの奇跡の復活・寝台特急」
～寝台特急復権に賭けた男たち～
平成１５年に誕生した新型寝台特急。
「寝ている間に快適に到着」を売り物に夜間走行して飛行機よりも速く到着する
画期的なシステムである。
戦後最大の鉄道革命と言われ、日本人の暮らしを一変させた。
寝台特急を始めたのは、深刻な経営危機に直面していたＪＲ西日本。
成功の鍵は全国津々浦々行き先を設定するネットワークだった。
コストがかかる夜行鉄道輸送はリスクが高く不可能というのが業界の常識だった。
しかし、長年の寝台列車を止め、新型寝台に賭けるＪＲ西の気迫に運転士達は奮い立つ。
最も運行が難しいと見られたさくらを任されたのは、運転手・加藤房男（27）。
飛行機が圧倒的に優勢な状況で、どうしたら東京から効率よく客を集められるのか。行き詰まる加藤を支えたのは、自分の町にも来て欲しいという住民達の声だった。「待っている人達がいる限り絶対に諦めない」。加藤は全道に営業所の「のぼり」を立てることを夢見て奔走する。
更に、社会派鉄ヲタが立ちはだかった。
社会派鉄ヲタは、それまでの常識を次々と覆すＪＲ西日本に対し、
寝台特急の廃止を強硬に訴えた。
ＪＲ西日本はエセ社会派鉄ヲタを相手にどう闘いぬくのか？
２ちゃんねるから続いた廃止論にいかに風穴を開けるのか？
九州全域に寝台特急を走らせるという加藤の夢は叶うのか････？
寝台特急を劇的に変える新サービス・新型寝台を全国に普及させた男達の１５年のドラマを描く。
「廃止からの奇跡の復活・寝台特急」
～寝台特急復権に賭けた男たち～
平成１５年に誕生した新型寝台特急。
「寝ている間に快適に到着」を売り物に夜間走行して飛行機よりも速く到着する
画期的なシステムである。
戦後最大の鉄道革命と言われ、日本人の暮らしを一変させた。
寝台特急を始めたのは、深刻な経営危機に直面していたＪＲ西日本。
成功の鍵は全国津々浦々行き先を設定するネットワークだった。
コストがかかる夜行鉄道輸送はリスクが高く不可能というのが業界の常識だった。
しかし、長年の寝台列車を止め、新型寝台に賭けるＪＲ西の気迫に運転士達は奮い立つ。
最も運行が難しいと見られたさくらを任されたのは、運転手・加藤房男（27）。
飛行機が圧倒的に優勢な状況で、どうしたら東京から効率よく客を集められるのか。行き詰まる加藤を支えたのは、自分の町にも来て欲しいという住民達の声だった。「待っている人達がいる限り絶対に諦めない」。加藤は全道に営業所の「のぼり」を立てることを夢見て奔走する。
更に、社会派鉄ヲタが立ちはだかった。
社会派鉄ヲタは、それまでの常識を次々と覆すＪＲ西日本に対し、
寝台特急の廃止を強硬に訴えた。
ＪＲ西日本はエセ社会派鉄ヲタを相手にどう闘いぬくのか？
２ちゃんねるから続いた廃止論にいかに風穴を開けるのか？
九州全域に寝台特急を走らせるという加藤の夢は叶うのか････？
寝台特急を劇的に変える新サービス・新型寝台を全国に普及させた男達の１５年のドラマを描く。
20系あさかぜきぼん＞プロジェクトＸ
サンライズ誕生秘話とか。
618 ：名無しでGO!：2001/06/03(日) 01:58 ID:eK8PWHwo
全道ってなんだよ（ｗ
似非鉄ヲタの程度の低さが解るよ。
801 名前： 67だ 投稿日： 2001/04/06(金) 01:33
>>792
マジだって。 だから今のうちに撮りに逝けっていってるべ？
あけぼのとはくつるなんて、14年の12月って逝ったら東北新幹線のハヘ開業だろ？
ハヘまで逝ったら、はくつるなんて意味ないじゃんよ？ 並行在来は、3セクだか
ら東が走らせるわけないだろ？
>>800
だから、あけぼのとはくつるは死亡だって。 あと、北斗星は3年以内に置き換え
予定だと。 これも逝っとけ。
806 名前： 地元民 投稿日： 2001/04/06(金) 02:00
>>801
はくつる残るよ。
東が北斗星・カシオペア・はくつるなどの通行料金（合計３億円）を
岩手銀河鉄道と青森県に払うことで３者合意してるし。
807 名前： 67だ 投稿日： 2001/04/06(金) 02:22
>>806
んじゃ、ＲＭの”サラバあけぼのとはくつる”特集が見開きドンッ！した時に、
慌てふためいて、にわかフィーバーに参加するなよナ。
迷惑なんだよね。 そういうの。
第一、はくつる如きに、東が億の出資すると思うか？？？ （北斗星含むとはいえ）
808 名前： 地元民 投稿日： 2001/04/06(金) 02:26
をいをい。東奥日報にもデーリー東北にも載った記事なんだがな。
801 名前： 67だ 投稿日： 2001/04/06(金) 01:33
>>792
マジだって。 だから今のうちに撮りに逝けっていってるべ？
あけぼのとはくつるなんて、14年の12月って逝ったら東北新幹線のハヘ開業だろ？
ハヘまで逝ったら、はくつるなんて意味ないじゃんよ？ 並行在来は、3セクだか
ら東が走らせるわけないだろ？
>>800
だから、あけぼのとはくつるは死亡だって。 あと、北斗星は3年以内に置き換え
予定だと。 これも逝っとけ。
806 名前： 地元民 投稿日： 2001/04/06(金) 02:00
>>801
はくつる残るよ。
東が北斗星・カシオペア・はくつるなどの通行料金（合計３億円）を
岩手銀河鉄道と青森県に払うことで３者合意してるし。
807 名前： 67だ 投稿日： 2001/04/06(金) 02:22
>>806
んじゃ、ＲＭの”サラバあけぼのとはくつる”特集が見開きドンッ！した時に、
慌てふためいて、にわかフィーバーに参加するなよナ。
迷惑なんだよね。 そういうの。
第一、はくつる如きに、東が億の出資すると思うか？？？ （北斗星含むとはいえ）
808 名前： 地元民 投稿日： 2001/04/06(金) 02:26
をいをい。東奥日報にもデーリー東北にも載った記事なんだがな。
似非鉄ヲタって、言うことはワンパターン。
「寝台列車は廃止、それしかない。」
「バーカ、まともな人間は飛行機を利用するんだよ。」
「現実を見ろ」「空気輸送」
「バスで十分」
つまんね～
「寝台列車は廃止、それしかない。」
「バーカ、まともな人間は飛行機を利用するんだよ。」
「現実を見ろ」「空気輸送」
「バスで十分」
つまんね～
いい加減、ＪＲは２ちゃんねるなんて相手にしてないことに
気づけよ。
鉄ヲタ相手のイベントはしても、似非社会派鉄ヲタに何もしてくれないだろ？
そんな会社の応援したって、仕方ないだろ？
片思いはみっともないぞ。
気づけよ。
鉄ヲタ相手のイベントはしても、似非社会派鉄ヲタに何もしてくれないだろ？
そんな会社の応援したって、仕方ないだろ？
片思いはみっともないぞ。
似非社会派鉄ヲタというより、他のスレでは相手にしてもらえないけど、
ここって、何か反撃しようとするじゃん。
だから、調子に乗って書いてくるんだよ。
相手にしないのがいちばん。ムシムシ。
ここって、何か反撃しようとするじゃん。
だから、調子に乗って書いてくるんだよ。
相手にしないのがいちばん。ムシムシ。
今日は良く晴れてるねえ。
出かけるか・・・・・
出かけるか・・・・・
624 ：複雑屈折：2001/06/03(日) 10:02 ID:I60L1Mjw
>>623 激しく同意
１８ヲタがいなくなって３セクマンセー！
と思ったら３年後に廃線。
と思ったら３年後に廃線。
626 ：名無しでCO!：2001/06/03(日) 11:34 ID:WSjIkvnI
いつの間にプロジェクトＸに？
ところで九州・東北新幹線全通の暁にはそこのブルトレは全部あぼーん？
ところで九州・東北新幹線全通の暁にはそこのブルトレは全部あぼーん？
８歳の二女を自宅庭の木につるし、放置して死なせたとして、島根県警津和野署は３日未明、傷害致死の疑いで同県津和野町直地、農業中谷稔容疑者（５５）を逮捕した。同容疑者は「懲らしめるためつるした」と供述しているという。
調べによると、中谷容疑者は２日午後２時ごろ、二女で津和野小３年の幸子ちゃん（８）が仏壇に供えたどら焼きを無断で食べたことに立腹。ロープでぐるぐる巻きにし、庭の木に宙づりのまま放置して死亡させた疑い。午後４時すぎ、つるされてぐったりした幸子ちゃんを祖母が見つけたが、幸子ちゃんは脱水症状となっており、同１１時すぎに死亡した。
［時事通信社］
調べによると、中谷容疑者は２日午後２時ごろ、二女で津和野小３年の幸子ちゃん（８）が仏壇に供えたどら焼きを無断で食べたことに立腹。ロープでぐるぐる巻きにし、庭の木に宙づりのまま放置して死亡させた疑い。午後４時すぎ、つるされてぐったりした幸子ちゃんを祖母が見つけたが、幸子ちゃんは脱水症状となっており、同１１時すぎに死亡した。
［時事通信社］
630 ：485：2001/06/03(日) 12:22 ID:iQuJQoAU
≫626
新幹線接続列車として生き残る
新幹線接続列車として生き残る
日豊筋は新幹線ないから。
車内でたこ焼きやヤキソバは売っていないのか？
時速160kmで走行できる狭軌客車は存在しないのか？
DD51の高速化を図って130km運転できるように改造しよう。
失礼な人だな
>>636は趣味列車
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┷===〓□┘ ∧=∧ ＜ 同胞たちを救え！！ 味覚音痴の>>636をつぶす！
＿┗ ＿_(ﾟДﾟ )＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿ ／￣￣ ＞ ７ / /＝＝|===￣||
〇 )))) ））￣￣￣￣ ）￣）） // Г/ 〇)./ ▽ | ⇒⊥＿＿＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣￣|回￣] （（ /_７ " / | ☆ ／ ＼ > ヽ
＿＿ ＞――ゝ ＿＿ /＿＿＿＿ |＿＿＼_ノ＿_ ノ＿_ノ
∠＿_ ／￣￣ ∠＿＿_／/￣￣◎￣￣◎￣￣￣◎￣￣￢}
〈==={＼￣￣ 〈==={ (◎) (◎)/
ゝ==＼＼＿ ゝ== > （(◎) （(◎) （(◎) （(◎)（(◎) ／
ゝ==ヽー￣￣ ゝ==ヽ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
鉄ヲタが失礼な言い草をするのは常識。
┏━━━ / ｜━━━━━┓
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┃┃ ／ ヽ ┃┃
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凸┃┃ （／） ┃┃凸
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（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） (ﾟДﾟ ) >>636が氏にますように
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
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／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|| |～
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| 奉 納
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（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） (ﾟДﾟ ) >>636が氏にますように
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| 奉 納
>>648 サロンカーで冷凍のたこ焼きやヤキソバを解凍過熱して販売していたのだ
寝台列車にコンビニを搭載できないか？
ａｍｐｍあたりに当たってみろ。
ａｍｐｍあたりに当たってみろ。
：しおじい 投稿日：2001/05/20(日) 09:53 ID:???
___
γ'',, '''…､
〆.' '￣'' ヽヽ
. i;;i' 'i;i
.i;;;i' u .i;
.i;:/ ..二_ヽ '_二`,::
l''l~.{..-‐ }- {.￢....}l'l
ヽ| .｀ー '. ｀ー ´|/
| ﾉ､l |,ヽ .ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ~（､__＿, ）ﾉ ＜ はぁ？
/|.ヽ..__ ___/| ＼＿＿＿＿＿＿＿
／l ＼ /／l＼
ヽ ＼／ /
＼/▽ヽ
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〆.' '￣'' ヽヽ
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ヽ| .｀ー '. ｀ー ´|/
| ﾉ､l |,ヽ .ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ~（､__＿, ）ﾉ ＜ はぁ？
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ヽ ＼／ /
＼/▽ヽ
塩辞意。
>>646 分からない！？ 我々鉄グルメのことだっ
ニチレイの自動販売機でいいじゃないか。
人間乗せるからコスト高になるんだよ。
人間乗せるからコスト高になるんだよ。
沿線各地の駅弁を満載した味な寝台特急なら乗客激増！！
寝台特急の自動運転を検討できないか？
人件費の大幅削減は、利益確保の第一原則だぞ。
車掌もなし、駅員がドア扱いすればいい。
機関車も、ＤＥ１０で十分、長い編成の時だけ、ＥＦ６６で組めばよい。
徹底したコスト削減だ。
人件費の大幅削減は、利益確保の第一原則だぞ。
車掌もなし、駅員がドア扱いすればいい。
機関車も、ＤＥ１０で十分、長い編成の時だけ、ＥＦ６６で組めばよい。
徹底したコスト削減だ。
小型直流電機が欲しいところだね。
ED10が将来の夜行寝台の電機を担います。
>>667 そうだなっ 各停車駅最寄のコンビに自慢の弁当を搭載すれば結構イイかも
「なつかしの月光号」が走るが、これは大阪～博多間の寝台特急の
需要を測定する試行列車とみていいのか？
とりあえず、583系で運転開始し、将来はサンライズ交直車を新造し、
月光を復活させるんだろう。
需要を測定する試行列車とみていいのか？
とりあえず、583系で運転開始し、将来はサンライズ交直車を新造し、
月光を復活させるんだろう。
>>675
ＪＲ西の現在の作戦は、３時間台の輸送区間においてのすべての飛行機を
叩き落とすこと。
鳥取、米子、高松においては、ほぼ所期の目的は達成した。あとは福岡
出雲市、高知、松山といったところか。
フリーゲージ新幹線や、しおかぜ160km運転により、いずれ大分、出雲市、松山
については、飛行機は廃便に追い込まれる事は確実。
ＪＲ西の現在の作戦は、３時間台の輸送区間においてのすべての飛行機を
叩き落とすこと。
鳥取、米子、高松においては、ほぼ所期の目的は達成した。あとは福岡
出雲市、高知、松山といったところか。
フリーゲージ新幹線や、しおかぜ160km運転により、いずれ大分、出雲市、松山
については、飛行機は廃便に追い込まれる事は確実。
佐賀、高松両空港は崩壊してまちゅ～
開放Ｂで構成された、１１７系ベースの寝台急行網が必要だよね。
ムーンライトはＰＲ不足が目立つ。
もっとＰＲをしよう。
もっとＰＲをしよう。
ＪＲ西日本が夜行列車に興味津々なのは、緻密なムーンライト列車網
にその特色を見出すことができるね。
にその特色を見出すことができるね。
692 ：名無しでGO!：2001/06/03(日) 16:16 ID:oFry7Oss
梅田～伊丹空港は、駅すぱあとで計算して43分。
ちと、しんどい？
新幹線を10分おきに走行させれば圧勝かもしれないけど。
ちと、しんどい？
新幹線を10分おきに走行させれば圧勝かもしれないけど。
寝台特急ナイトホーク（東京～博多）は、東京を０時に発車し、博多に８時
到着としよう。
到着としよう。
＞＞６９３
バスで３０分。
バスで３０分。
寝台特急チェリーブロッサムは不評だな。
「ナイトウイング」とか、「スゥイートチェリー」とかはどう？
「ナイトウイング」とか、「スゥイートチェリー」とかはどう？
客が乗りそうな寝台車両の姿ってどんなのかな？
そこから始めてもいいと思う。
そこから始めてもいいと思う。
寝台料斤の再編成。
Ａ寝台･･･１人１万円。
Ｂ寝台個室･･･１人６千円
Ｃ寝台（開放）･･･１人３千円
Ａ寝台･･･１人１万円。
Ｂ寝台個室･･･１人６千円
Ｃ寝台（開放）･･･１人３千円
個室化は諦めろ。金のあるやつは寝台列車使わない。
Ａ寝台個室と、Ｂ寝台開放型に２極分解させよう。
Ａ寝台は、豪華＆急ぐ人用。Ｂ寝台は安価に使える事が大前提。
中途半端なビジネス需要は掴めないと知れ。
Ａ寝台個室と、Ｂ寝台開放型に２極分解させよう。
Ａ寝台は、豪華＆急ぐ人用。Ｂ寝台は安価に使える事が大前提。
中途半端なビジネス需要は掴めないと知れ。
寝台急行網の沈没が寝台特急の没落を誘引した。
寝台急行網を再構築し、深夜バスの需要をすべて奪い去れ。
寝台急行網を再構築し、深夜バスの需要をすべて奪い去れ。
706 ：名無しでGO!：2001/06/03(日) 16:43 ID:oFry7Oss
短距離夜行快速を創ろう。
例えば、大阪1:00～姫路2:10～播州赤穂2:35とか。
例えば、大阪1:00～姫路2:10～播州赤穂2:35とか。
寝台特急ハヤタマン
博多～新宮間の寝台特急を創設しないとだめだ。
710 ：名無しでCO!：2001/06/03(日) 16:52 ID:WSjIkvnI
ルートは？
寝台特急ハヤタマン（博多～新宮）
白浜町、串本町、勝浦町、新宮市が出資する第三セクター「南紀開発鉄道」
による、新型電車寝台特急である。419系をリニューアルした新型寝台電車を
使用し、個室化を図りました。
白浜町、串本町、勝浦町、新宮市が出資する第三セクター「南紀開発鉄道」
による、新型電車寝台特急である。419系をリニューアルした新型寝台電車を
使用し、個室化を図りました。
寝台特急ハヤタマンの停車駅は以下の通りです。
博多、小倉、下関、厚狭、徳山、岩国、広島、大阪、新大阪、天王寺、和歌山
紀伊田辺、白浜、串本、周参見、紀伊勝浦、新宮。
博多、小倉、下関、厚狭、徳山、岩国、広島、大阪、新大阪、天王寺、和歌山
紀伊田辺、白浜、串本、周参見、紀伊勝浦、新宮。
寝台特急ハヤタマンは、九州、広島方面からの白浜、勝浦温泉利用客の利便を
図るために創設されました。
図るために創設されました。
714 ：名無しでGO!：2001/06/03(日) 17:09 ID:oFry7Oss
ハヤタマンってどういう意味？
715 ：名無しでGO!：2001/06/03(日) 17:15 ID:11Hc070Q
>>714 むかしあった、「はやたま」のもじりだろう
寝台特急が利益を生まない構造を変革するしかないだろう。
ＪＲがＡＮＡとＪＡＳを買収し、東京九州便を廃止するのが良い。
☆夜行列車を収益のあがる構造にするためには☆
１、ワンマン運転。
２、深夜停車を廃止
３、昼も使える車両
４、じゅうぶんなＰＲ
が必須。
１、ワンマン運転。
２、深夜停車を廃止
３、昼も使える車両
４、じゅうぶんなＰＲ
が必須。
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寝台特急「富士」廃止で暴動懸念（毎日新聞）
ＪＲ九州が先日、寝台特急「富士」の廃止を発表したことを受け、急遽
鉄道ヲタクを中心とする約５万人の集団が福岡市のＪＲ九州本社を包囲
した。また、ＪＲ東日本東京機関区にも１２万人が押し寄せ、「富士廃止
反対」を訴え、火炎瓶を投擲しながら品川駅に突入し、一時山手線がスト
ップする事態となった。
寝台特急「富士」廃止で暴動懸念（毎日新聞）
ＪＲ九州が先日、寝台特急「富士」の廃止を発表したことを受け、急遽
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反対」を訴え、火炎瓶を投擲しながら品川駅に突入し、一時山手線がスト
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720 ：名無しでGO!：2001/06/03(日) 18:07 ID:ANF0NCB.
注目の記事
寝台特急「富士」廃止反対訴えハイジャック（毎日新聞）
ＪＲ九州が先日、寝台特急「富士」の廃止を発表したが、そのことに
衝撃を受けた鉄道愛好者数名が羽田発福岡行き全日空９５２便をハイ
ジャックした模様。正式に犯行声明は出ていないが、犯人は全日空の
７４７型旅客機のすべてを破壊することを求めている。
寝台特急「富士」廃止反対訴えハイジャック（毎日新聞）
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衝撃を受けた鉄道愛好者数名が羽田発福岡行き全日空９５２便をハイ
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寝台特急廃止賛成・反対両派が品川駅で衝突（毎日新聞）
ＪＲ九州が先日、寝台特急「富士」の廃止を発表したが、廃止賛成派は
同日「社会派鉄ヲタ同士会」を名乗り、寝台特急の全廃を訴えＪＲ東日本
本社（東京都）にデモ行進を行ったが、ＪＲ職員により排除された。
激昂した賛成派は反対派が集会を行う皇居前広場に突入し、両者乱闘となり
200人以上の重軽傷者を生む事態となった。
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寝台特急廃止派が東京駅を構内封鎖（毎日新聞）
寝台特急の廃止を訴える「社会派鉄ヲタ同士会」を名乗る団体は
12日夜、先に廃止が決まった寝台特急「富士」の止まる東京駅12番線ホーム
を占拠し、「富士」の即時廃止などを訴えてホームを占拠している模様。
ＪＲ東日本は廃止反対派鉄ヲタなどの支援を受け品川駅を奪回し、すべての
寝台列車を品川駅発とすることで対応したいもようであるが、緊迫した情勢が
続いている。
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寝台特急改革派が東京へ向け進軍開始（毎日新聞）
寝台特急の改革を訴える「あさかぜサンライズ化推進委員会」を名乗る団体は
12日夜、「社会派鉄ヲタ同士会」の占拠する東京駅12番線ホームの解放を訴え
東京行き「サンライズ瀬戸・出雲」に乗車し、東京駅へ向け進軍を開始した。
警視庁は死者が発生する事態は避けられないと見て、品川駅の警備を強化した。
また、政府はこの事態を受け、全国の鉄道愛好家団体に自重を求める緊急声明を
出した。
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寝台特急の改革を訴える「あさかぜサンライズ化推進委員会」を名乗る団体は
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「みずほ再生委員会」が熊本県庁へ向け進軍開始（毎日新聞）
「寝台特急みずほの再生を求める熊本県民会議」の３千人が１３日早朝
県庁に出向き、知事への面会と特急みずほ
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県庁に出向き、知事への面会と特急みずほ
注目の記事
「みずほ再生委員会」が熊本県庁へ向け進軍開始（毎日新聞）
「寝台特急みずほの再生を求める熊本県民会議」の３千人が１３日早朝
県庁に出向き、知事への面会と特急みずほの再設定をＪＲ九州に求めるよう
要請した。運輸担当課長は「善処する」と伝えた。
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注目の記事
寝台特急改革派と廃止派が激突（毎日新聞）
寝台特急の改革を訴える「あさかぜサンライズ化推進委員会」を名乗る団体は
12日夜、「社会派鉄ヲタ同士会」の占拠する東京駅12番線ホームの解放を訴え
東京行き「サンライズ瀬戸・出雲」を占拠し、東京へ進軍していたが、13日早朝
運転士に赤信号を無視し突入を指示し、同士会が占拠している「寝台特急富士」
に激突した。この衝突の結果双方に数十名の死傷者が出た模様。
寝台特急改革派と廃止派が激突（毎日新聞）
寝台特急の改革を訴える「あさかぜサンライズ化推進委員会」を名乗る団体は
12日夜、「社会派鉄ヲタ同士会」の占拠する東京駅12番線ホームの解放を訴え
東京行き「サンライズ瀬戸・出雲」を占拠し、東京へ進軍していたが、13日早朝
運転士に赤信号を無視し突入を指示し、同士会が占拠している「寝台特急富士」
に激突した。この衝突の結果双方に数十名の死傷者が出た模様。
みずほ再生委員会 銀行倒産したの。。。。。
注目の記事
ＪＲ西日本が事態収拾へ（毎日新聞）
寝台特急の改革を訴える「あさかぜサンライズ化推進委員会」と
廃止を訴える「社会派鉄ヲタ同士会」の衝突で死者が出た事を受け、
大阪に本社のあるＪＲ西日本は急遽重役会を開き、「富士・はやぶさ・さくら」
の３本の列車を自社で運営することを決め、両派に伝えた。
ＪＲ西日本広報では「この声明により事態が沈静化することを希望する」としている。
ＪＲ西日本が事態収拾へ（毎日新聞）
寝台特急の改革を訴える「あさかぜサンライズ化推進委員会」と
廃止を訴える「社会派鉄ヲタ同士会」の衝突で死者が出た事を受け、
大阪に本社のあるＪＲ西日本は急遽重役会を開き、「富士・はやぶさ・さくら」
の３本の列車を自社で運営することを決め、両派に伝えた。
ＪＲ西日本広報では「この声明により事態が沈静化することを希望する」としている。
過激派は恐ろしい
注目の記事
寝台特急廃止派が大阪向け進撃（毎日新聞）
寝台特急の廃止を訴える「社会派鉄ヲタ同士会」を名乗る団体は、先に
寝台特急の引き受けを決めたＪＲ西日本に抗議するため、東京駅から
新幹線で大阪へ向かった。寝台特急存続派は阻止のため、新快速で米原駅
へ向かい、迎撃態勢を固めている。
寝台特急廃止派が大阪向け進撃（毎日新聞）
寝台特急の廃止を訴える「社会派鉄ヲタ同士会」を名乗る団体は、先に
寝台特急の引き受けを決めたＪＲ西日本に抗議するため、東京駅から
新幹線で大阪へ向かった。寝台特急存続派は阻止のため、新快速で米原駅
へ向かい、迎撃態勢を固めている。
注目の記事
続報・寝台特急廃止派が大阪向け進撃（毎日新聞）
寝台特急の廃止を訴える「社会派鉄ヲタ同士会」を名乗る団体は、先に
寝台特急の引き受けを決めたＪＲ西日本に抗議するため、東京駅から
新幹線で大阪へ向かった。寝台特急存続派は阻止のため、新快速で米原駅
へ向かい、迎撃態勢を固めていたが、同士会の乗る新幹線が米原を通過した
ため、衝突は避けられた。
続報・寝台特急廃止派が大阪向け進撃（毎日新聞）
寝台特急の廃止を訴える「社会派鉄ヲタ同士会」を名乗る団体は、先に
寝台特急の引き受けを決めたＪＲ西日本に抗議するため、東京駅から
新幹線で大阪へ向かった。寝台特急存続派は阻止のため、新快速で米原駅
へ向かい、迎撃態勢を固めていたが、同士会の乗る新幹線が米原を通過した
ため、衝突は避けられた。
注目の記事
続々報・寝台特急廃止派が大阪向け進撃（毎日新聞）
寝台特急の廃止を訴える「社会派鉄ヲタ同士会」を名乗る団体は、先に
寝台特急の引き受けを決めたＪＲ西日本に抗議するため、東京駅から
新幹線で大阪へ向かった。寝台特急存続派は阻止のため、新快速で米原駅
へ向かい、迎撃態勢を固めていたが、同士会の乗る新幹線が米原を通過した
ため、衝突は避けられたが、新大阪で下車した同士会がＪＲ西日本本社の場
所が解らなかったため、近くに留置されていた「なは」「あかつき」などの
列車を破壊し東京に撤退した。
続々報・寝台特急廃止派が大阪向け進撃（毎日新聞）
寝台特急の廃止を訴える「社会派鉄ヲタ同士会」を名乗る団体は、先に
寝台特急の引き受けを決めたＪＲ西日本に抗議するため、東京駅から
新幹線で大阪へ向かった。寝台特急存続派は阻止のため、新快速で米原駅
へ向かい、迎撃態勢を固めていたが、同士会の乗る新幹線が米原を通過した
ため、衝突は避けられたが、新大阪で下車した同士会がＪＲ西日本本社の場
所が解らなかったため、近くに留置されていた「なは」「あかつき」などの
列車を破壊し東京に撤退した。
石原氏 「社会派鉄ヲタ同士会」を破壊防止法指定団体へ
石原行政改革担当大臣は福島県喜多方市で講演し、寝台列車反対を訴える
「社会派鉄ヲタ同士会」を破壊防止法指定団体に指定するよう公安委員会に
指示した事を明らかにした。
石原行政改革担当大臣は福島県喜多方市で講演し、寝台列車反対を訴える
「社会派鉄ヲタ同士会」を破壊防止法指定団体に指定するよう公安委員会に
指示した事を明らかにした。
海外に、すばらしいお手本がありました。
パリ＝マドリッド寝台特急「フランシスコ・デ・ゴヤ」号。
東京＝博多間よりも距離のある両都市間を１３時間半で結んでます。
夜行列車としては、世界一の表定速度をだしてます（１１０㎞/h)。
フランス国鉄の強力なEL＋スペイン国鉄客車の異ゲージ直通可能な
仕掛けが、この列車を韋駄天ならしめています。
で、このお手本を元に、こうすればいかがでしょう。
１．２２０㎞/h運転に耐えるタルゴ機構付き専用客車、及び220㎞/hでこの
専用編成を牽引するELを用意します。本家タルゴは１等寝台
（個室）、２等寝台（開放型）、座席車、食堂車とラインナップは
一通りあるため、これらのアレンジで相応の接客設備は整うはずです。
シャワー付き豪華個室（スペインでは実在）からエコノミーな座席車、
ロビーカーに食堂車と、ひととおり設けて幅広いニーズを掘り起こします。
２．宮原あたりに新幹線＝在来線のゲージ変換装置を設けます。
３．この寝台特急は東京駅新幹線ホームから１９時頃に出ます。
東海道新幹線区間を３時間ほど走り、宮原に到着したら機関車の
付け替え＆客車のゲージ変換を行い、在来線に乗り入れます。
あとは既存のEF66→EF81あたりに牽引させれば、翌朝８時前には
博多に到着できます。
パリ＝マドリッド寝台特急「フランシスコ・デ・ゴヤ」号。
東京＝博多間よりも距離のある両都市間を１３時間半で結んでます。
夜行列車としては、世界一の表定速度をだしてます（１１０㎞/h)。
フランス国鉄の強力なEL＋スペイン国鉄客車の異ゲージ直通可能な
仕掛けが、この列車を韋駄天ならしめています。
で、このお手本を元に、こうすればいかがでしょう。
１．２２０㎞/h運転に耐えるタルゴ機構付き専用客車、及び220㎞/hでこの
専用編成を牽引するELを用意します。本家タルゴは１等寝台
（個室）、２等寝台（開放型）、座席車、食堂車とラインナップは
一通りあるため、これらのアレンジで相応の接客設備は整うはずです。
シャワー付き豪華個室（スペインでは実在）からエコノミーな座席車、
ロビーカーに食堂車と、ひととおり設けて幅広いニーズを掘り起こします。
２．宮原あたりに新幹線＝在来線のゲージ変換装置を設けます。
３．この寝台特急は東京駅新幹線ホームから１９時頃に出ます。
東海道新幹線区間を３時間ほど走り、宮原に到着したら機関車の
付け替え＆客車のゲージ変換を行い、在来線に乗り入れます。
あとは既存のEF66→EF81あたりに牽引させれば、翌朝８時前には
博多に到着できます。
＞この寝台特急は東京駅新幹線ホームから１９時頃に出ます。
そのまま博多まで行ってしまうか、
羽田から飛行機に乗ったほうが楽だな。
そのまま博多まで行ってしまうか、
羽田から飛行機に乗ったほうが楽だな。
石原氏 破壊防止法発動へ
石原行政改革担当大臣は福島県喜多方市で講演し、寝台列車反対を訴える
２ちゃんねる鉄道板、東京九州寝台特急改善案！【part２】スレの737を
記入した人間を破壊防止法指定人間に指定するよう公安委員会に 指示した
事を明らかにした。
石原行政改革担当大臣は福島県喜多方市で講演し、寝台列車反対を訴える
２ちゃんねる鉄道板、東京九州寝台特急改善案！【part２】スレの737を
記入した人間を破壊防止法指定人間に指定するよう公安委員会に 指示した
事を明らかにした。
＞220㎞/hでこの専用編成を牽引するELを用意します
東海道新幹線で２２０キロも出せるような機関車走れるのか。
重すぎて無理じゃないか。
確か制限あるだろ。
東海道新幹線で２２０キロも出せるような機関車走れるのか。
重すぎて無理じゃないか。
確か制限あるだろ。
ダイエットしろよ！リカちゃん。
昔：飛行機が高価でバスなく長距離移動は鉄道しかなかった→寝台列車。
少し昔：飛行機高く、中距離はバス、長距離は寝台列車
今：飛行機値下げ、高い移動→飛行機・安い移動→夜行バス
ということで、新しい移動体系にマッチしてないのが衰亡の原因。
高いか安いか２者択一時代に、寝台列車は中途半端すぎる。
ムーンライト系は新しい需要にマッチしている部分はあるが、大多数の
寝台列車、特に九州寝台は、ミスマッチもいいところ。
まず、
１：ターゲットとなる客層は？
２：ターゲットが求める内容（サービス）は何か？
から考えないと。
少し昔：飛行機高く、中距離はバス、長距離は寝台列車
今：飛行機値下げ、高い移動→飛行機・安い移動→夜行バス
ということで、新しい移動体系にマッチしてないのが衰亡の原因。
高いか安いか２者択一時代に、寝台列車は中途半端すぎる。
ムーンライト系は新しい需要にマッチしている部分はあるが、大多数の
寝台列車、特に九州寝台は、ミスマッチもいいところ。
まず、
１：ターゲットとなる客層は？
２：ターゲットが求める内容（サービス）は何か？
から考えないと。
ビジネス客を呼び込むというが、飛行機が出張に恒常的に認められれば
ビジネス客の半分は飛行機になる。後は新幹線。
安く移動したい学生・貧乏人は高速バスとか、鉄道で言えばＭＬ。
寝台特急に乗る客層ってのは、
１：飛行機に乗らない（高いから、怖いからetc）
２：バスは嫌い（狭い・息苦しい・排気臭いetc）
３：横になりたい（椅子では寝られない）
４：どうしても早朝に到着したい（緊急時：葬儀など）
の条件を満たさないと駄目と思うけど、それらの条件に当てはまる
客層は余りに少ない。また、九州特急は４は該当しない。
ビジネス客の半分は飛行機になる。後は新幹線。
安く移動したい学生・貧乏人は高速バスとか、鉄道で言えばＭＬ。
寝台特急に乗る客層ってのは、
１：飛行機に乗らない（高いから、怖いからetc）
２：バスは嫌い（狭い・息苦しい・排気臭いetc）
３：横になりたい（椅子では寝られない）
４：どうしても早朝に到着したい（緊急時：葬儀など）
の条件を満たさないと駄目と思うけど、それらの条件に当てはまる
客層は余りに少ない。また、九州特急は４は該当しない。
飛行機に乗る奴はプチブル反動であるから、ナンセンスである。
我々創造的プロレタリアートは、かかるプチブル反動に対して
徹底的制裁をこの場で加えて殲滅せねばならない。奴等独占資本の
犬の反動的な唾棄すべき屁理屈は徹底的に殲滅撃破されねばならない。
万国の鉄ヲタよ立ち上がれ！
我々創造的プロレタリアートは、かかるプチブル反動に対して
徹底的制裁をこの場で加えて殲滅せねばならない。奴等独占資本の
犬の反動的な唾棄すべき屁理屈は徹底的に殲滅撃破されねばならない。
万国の鉄ヲタよ立ち上がれ！
万国の鉄ヲタよ勃ちあがれ！
756 ：名無しでGO!：2001/06/03(日) 20:13 ID:eK8PWHwo
>>754 お偉いさんなの？
万国の鉄ヲタよ勃ち起きよ！
鉄ヲタＥＤ委員会。
みんな真面目に議論しろよ。
言論弾圧は良くないぞ。
言論弾圧は良くないぞ。
このスレはもっと民主的に運営されるべきだよ。
まずは
【東京九州寝台特急改善案！【part２】スレ正常化委員会】
をつくって、そこで正常化を議論しようぜ。
まずは委員長を互選したいが、立候補者はいるか？
まずは
【東京九州寝台特急改善案！【part２】スレ正常化委員会】
をつくって、そこで正常化を議論しようぜ。
まずは委員長を互選したいが、立候補者はいるか？
先に委員会の構成を決めるのが先だろ、違うか？
まずは760で言う『正常化』の定義をするのが先だ。
ぞれよりも先に、
”委員会という方式が適切かどうか？”
を議論するべきだと思います。
”委員会という方式が適切かどうか？”
を議論するべきだと思います。
それよりも先に、
委員会という方式が適切かどうかを議論するのが適切か
を議論しましょう。
委員会という方式が適切かどうかを議論するのが適切か
を議論しましょう。
そんな事考えてる暇が有ったら北条時宗でも見たらどうだ？
このスレは以降に移籍します。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=991568347
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=991568347
とりあへずageだ！！
771 ：名無しでGO!：2001/06/03(日) 21:03 ID:P7Gmy43.
ここでレジストしてればぁ？
とりあえず、分派された以上、吉田首相に自由党を乗っ取られた鳩山みたいな
もんだ。どうしようもない。
とりあえず、奴等の本拠地であるパート３に移って内部からこちらが乗っ取り
返す戦法しかない。パート３を先に建設されたのは失敗だったな。
もはやこのスレはだめだ。
もんだ。どうしようもない。
とりあえず、奴等の本拠地であるパート３に移って内部からこちらが乗っ取り
返す戦法しかない。パート３を先に建設されたのは失敗だったな。
もはやこのスレはだめだ。
昔あんなに沢山あったＤＤ５１はどこいったんだよ。
なーにをやってんだか。ヲタが妄想吐くのにスレがいいだの、駄目だだのないだろ。
人が読んでる読んでない関係無しに妄想吐いているだけなのに。
人が読んでる読んでない関係無しに妄想吐いているだけなのに。
最初から「妄想書きます」って断ってスレ建てれば問題起こらないかもよ。
とりあえず、思想のないパート３スレは崩壊しつつある。
善後策を練ったほうが良いかもよ。
善後策を練ったほうが良いかもよ。
ＤＤ５１を改装し、新型客車牽引用気動車を製作しよう。ＤＦ２００を
改造でもいいけど、あの凸型はかっこいいよね。
でもって、山陰筋の寝台特急の新時代を築くんだ。
改造でもいいけど、あの凸型はかっこいいよね。
でもって、山陰筋の寝台特急の新時代を築くんだ。
781 ：名無しでGO!：2001/06/03(日) 23:15 ID:MEZ4x/Uk
出雲のサンダーバード化はどう？
新型高速寝台気動車キハ１２９による新型車投入。
783 ：紅山Mk.Ⅱproxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp：2001/06/03(日) 23:20 ID:N.FXyB3k
＞新型客車牽引用気動車
き・・・気動車ですか？（藁
＞あの凸型はかっこいいよね。
同感。どうせなら電化区間用に凸型電機も新開発して欲しい。
ＥＦ１３以来の凸型電機きぼーん。
き・・・気動車ですか？（藁
＞あの凸型はかっこいいよね。
同感。どうせなら電化区間用に凸型電機も新開発して欲しい。
ＥＦ１３以来の凸型電機きぼーん。
784 ：名無しでGO!：2001/06/03(日) 23:52 ID:MEZ4x/Uk
東京・九州統一寝台特急ナイトホークはEH-500専用黒電機、低重心黒客車、蛍光帯三本でＯＫ？
ナイトホークは真の特急らしく停車駅は新橋、品川、川崎、横浜、名古屋、
徳山、小郡、下関、小倉、博多としよう。
平均速度は130km/hを叩き出すべくダイヤを設定し、東京～博多1174kmを
９時間で結ぶ。
徳山、小郡、下関、小倉、博多としよう。
平均速度は130km/hを叩き出すべくダイヤを設定し、東京～博多1174kmを
９時間で結ぶ。
EH-500をベースに、客車牽引用に改造したものがいいだろう。
より高速化が図れるように設計すればいい。
既存車両の改造だから、膨大な金がかかる訳ではないしね。
より高速化が図れるように設計すればいい。
既存車両の改造だから、膨大な金がかかる訳ではないしね。
東京23時発→博多8時着のダイヤが望ましい。
飛行機対抗上もこれなら勝てるぞ。
車両は28系低重心高速客車、黒色専用塗装を行い、蛍光帯3本を
纏って寝台特急の未来を担う。
寝台料金設定はナイトホーク専用とし、シャワーを搭載。車内販売を行う。
車内販売はコンビニ委託。
飛行機対抗上もこれなら勝てるぞ。
車両は28系低重心高速客車、黒色専用塗装を行い、蛍光帯3本を
纏って寝台特急の未来を担う。
寝台料金設定はナイトホーク専用とし、シャワーを搭載。車内販売を行う。
車内販売はコンビニ委託。
ナイトホークは16両編成とし、
Ａ２を１両、Ａ１を２両、Ｂ２は季節により１～２両、Ｂ１を６両、
のびのびシート２両、ロビー車１両、シャワー＆水車を１両、コンビニ車を
１両とする。
Ａ２を１両、Ａ１を２両、Ｂ２は季節により１～２両、Ｂ１を６両、
のびのびシート２両、ロビー車１両、シャワー＆水車を１両、コンビニ車を
１両とする。
Ａは１人８千円、Ｂは１人４千円。わかり易い料金設定をめざす。
シャワーはＡ利用者は無料、Ｂ利用者は３００円。
コンビニは車掌扱いとする。
シャワーはＡ利用者は無料、Ｂ利用者は３００円。
コンビニは車掌扱いとする。
展望車を繋げ。
ロビー車を展望仕様にしてもいいぞ。
天井はガラス張りとし、夜空を見られるようにしよう。
ロビー車を展望仕様にしてもいいぞ。
天井はガラス張りとし、夜空を見られるようにしよう。
寝台特急「ストーンヘッド」を「ナイトホーク」に併結し、「ストーンヘッド」は
小郡で開放、山口線を通り津和野、益田を経由して浜田行きとする。
Ｂ２を２両切り離し、ＤＥ１０で牽引、浜田着８時４０分を目指す。
小郡で開放、山口線を通り津和野、益田を経由して浜田行きとする。
Ｂ２を２両切り離し、ＤＥ１０で牽引、浜田着８時４０分を目指す。
寝台特急「ブラックバード」
東京～宮崎
寝台特急「チェリーブロッサム」
東京～長崎
寝台特急「ファイアーボルケイノ」
東京～西鹿児島
東京～宮崎
寝台特急「チェリーブロッサム」
東京～長崎
寝台特急「ファイアーボルケイノ」
東京～西鹿児島
794 ：名無しでGO!：2001/06/04(月) 00:35 ID:JEzf/dgI
ナイトホーク１号は東京→博多・南宮崎
ナイトホーク２号は東京→長崎・西鹿児島
これで九州ブルトレをカバーする。
ナイトホーク２号は東京→長崎・西鹿児島
これで九州ブルトレをカバーする。
寝台特急「コンドル２００１」
796 ：名無しでGO!：2001/06/04(月) 00:36 ID:JEzf/dgI
793もいいね
798 ：名無しでGO!：2001/06/04(月) 00:42 ID:JEzf/dgI
寝台特急『ビーナス』 名古屋～博多
ナイトホークの運営はＪＲ東海、西日本とし、新幹線の回数券で利用できる
ようにしよう。
ＪＲ時刻表の新幹線のダイヤのところに載せてもらえば周知も図れる。
ようにしよう。
ＪＲ時刻表の新幹線のダイヤのところに載せてもらえば周知も図れる。
５８３系金色「ビーナス」専用塗装車による運転。
寝台特急「スピードスター」（東京～下関）
802 ：名無しでGO!：2001/06/04(月) 00:50 ID:JEzf/dgI
ナイトホーク＠１号 博多・宮崎
ナイトホーク＠２号 長崎・熊本（西鹿児島）
ナイトホーク＠３号 下関・広島
これでＯＫかな？
ナイトホーク＠２号 長崎・熊本（西鹿児島）
ナイトホーク＠３号 下関・広島
これでＯＫかな？
「モーニングウインド」
ウルトラホーク1号
α、β、γの三列車併結です。
α、β、γの三列車併結です。
単行ないし２、３両編成の夜行寝台とかいう、別の意味でぶっ飛んだ提案がないな。
806 ：名無しでGO!：2001/06/04(月) 17:31 ID:Cx5mQ3/Y
夜行新幹線を運行する。
東京22時発名古屋0時着。
名古屋より90㎞運転で広島6時着。
広島より通常速度で7時半博多着。
東京22時発名古屋0時着。
名古屋より90㎞運転で広島6時着。
広島より通常速度で7時半博多着。
807 ：485：2001/06/05(火) 11:46 ID:jBUOUW5o
JRに足りないのは｢客｣ではなく｢やる気｣です
808 ：名無しでGO!：2001/06/05(火) 12:30 ID:cTRgLhfs
>806 それで解決と違うの？
809 ：えろもん：2001/06/05(火) 13:45 ID:coJz06aE
191 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/05/23(水) 21:40 ID:???
バスが１両なんだから、それに対抗するには単行寝台特急を創設し、
行き先を多方面にして大増発するしか勝ち目はない。
勿論、必要な時は連結して走行し運転士・車掌を節約すればバスより
安く運行できる。
バスが１両なんだから、それに対抗するには単行寝台特急を創設し、
行き先を多方面にして大増発するしか勝ち目はない。
勿論、必要な時は連結して走行し運転士・車掌を節約すればバスより
安く運行できる。
今の寝台特急のあるべき姿の１つがスキー列車だと思う。
季節に応じた繁忙期のみ、行き先も適宜必要な所へ向かう寝台列車は
需要は決して低くない。
夏も花火や海水浴夜行を走らせ、日帰りかつめいっぱい遊べる新形態の
寝台特急が未来の需要を創出するでしょうな。
季節に応じた繁忙期のみ、行き先も適宜必要な所へ向かう寝台列車は
需要は決して低くない。
夏も花火や海水浴夜行を走らせ、日帰りかつめいっぱい遊べる新形態の
寝台特急が未来の需要を創出するでしょうな。
単行寝台特急はキハ１１０をベースとし、容易な解結を可能にすることで、
頻繁に解結を繰り返して車掌・運転士を節約しつつ多様な需要を押さえる。
バスと異なり寝台を積載しているので、ある意味バスとは違った需要が得ら
れる他、デッキでは喫煙可能とするなどバスとの違いを明確にすればよい。
頻繁に解結を繰り返して車掌・運転士を節約しつつ多様な需要を押さえる。
バスと異なり寝台を積載しているので、ある意味バスとは違った需要が得ら
れる他、デッキでは喫煙可能とするなどバスとの違いを明確にすればよい。
201 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/05/23(水) 21:45 ID:???
東京発単行寝台特急（12両編成）
長崎、熊本、八代、人吉、ハウステンボス、日田、湯布院、延岡、
臼杵、大分、飯塚、中津逝き。
小倉まで12両で走り、その後はバラバラで走行。
東京発単行寝台特急（12両編成）
長崎、熊本、八代、人吉、ハウステンボス、日田、湯布院、延岡、
臼杵、大分、飯塚、中津逝き。
小倉まで12両で走り、その後はバラバラで走行。
468 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/05/27(日) 00:12 ID:???
夜行バスのお株を奪う新基軸に基づく単行寝台特急が今後の
ＪＲ全線の夜行需要を担います。
行き先の細かな設定、飛行機には不可能な都心と目的地を直結する
サービス、そしてバスと同等の安価で安全な交通機関でありつつ、バスに
不可能なサービスである「横になって寝られる」を達成します。
バスは全車禁煙ですが、単行寝台はデッキでの喫煙も可能であり、また
通常の特急との連絡もこなします。
469 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/05/27(日) 00:18 ID:???
単行寝台特急は、昼は座席に転用可能な固定クロスであり、ローカル線需要を
効果的に賄い、稼働率アップを図ります。
また、トイレはカセット乾燥式を設備することでメンテナンスコストを下げる工夫を
行うほか、東京～広島間においては、ロビー＋シャワー車を１両連結し、旅行の快適化
を目指します。ロビー＋シャワー車は、緊急時の列車ホテルでの活用も見込めるほか
地震などの災害時には被災民用風呂施設ともなります。温水はディーゼル機関の余熱
を活用します。
470 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/05/27(日) 00:23 ID:???
単行寝台特急は、従来からある新型軽快気動車キハ１２０に、419系から取り外した
寝台兼用座席を取りつけます。また、上段は大型網棚（幅変更可能）を広げ、寝台
とすることで、昼の需要もこなしつつ、徹底したコストダウンを図ります。
デッキ用仕切り板を増設し、小型カセット乾燥式トイレを装備します。
水タンクを天井に増設し、排水は処理無用の自然放流式とするため、水処理施設が
必要ありません。
夜行バスのお株を奪う新基軸に基づく単行寝台特急が今後の
ＪＲ全線の夜行需要を担います。
行き先の細かな設定、飛行機には不可能な都心と目的地を直結する
サービス、そしてバスと同等の安価で安全な交通機関でありつつ、バスに
不可能なサービスである「横になって寝られる」を達成します。
バスは全車禁煙ですが、単行寝台はデッキでの喫煙も可能であり、また
通常の特急との連絡もこなします。
469 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/05/27(日) 00:18 ID:???
単行寝台特急は、昼は座席に転用可能な固定クロスであり、ローカル線需要を
効果的に賄い、稼働率アップを図ります。
また、トイレはカセット乾燥式を設備することでメンテナンスコストを下げる工夫を
行うほか、東京～広島間においては、ロビー＋シャワー車を１両連結し、旅行の快適化
を目指します。ロビー＋シャワー車は、緊急時の列車ホテルでの活用も見込めるほか
地震などの災害時には被災民用風呂施設ともなります。温水はディーゼル機関の余熱
を活用します。
470 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/05/27(日) 00:23 ID:???
単行寝台特急は、従来からある新型軽快気動車キハ１２０に、419系から取り外した
寝台兼用座席を取りつけます。また、上段は大型網棚（幅変更可能）を広げ、寝台
とすることで、昼の需要もこなしつつ、徹底したコストダウンを図ります。
デッキ用仕切り板を増設し、小型カセット乾燥式トイレを装備します。
水タンクを天井に増設し、排水は処理無用の自然放流式とするため、水処理施設が
必要ありません。
ナイトホーク＠１号 博多・宮崎
ナイトホーク＠２号 長崎・熊本（西鹿児島）
ナイトホーク＠３号 下関・広島
ナイトホーク＠４号 松山
ナイトホーク＠５号 大阪
ナイトホーク＠６号 大垣
ナイトホーク停車駅は統一しよう。
東京・品川・横浜～（１時から６時は無停車）～広島・徳山・小郡・下関・小倉
ナイトホーク＠２号 長崎・熊本（西鹿児島）
ナイトホーク＠３号 下関・広島
ナイトホーク＠４号 松山
ナイトホーク＠５号 大阪
ナイトホーク＠６号 大垣
ナイトホーク停車駅は統一しよう。
東京・品川・横浜～（１時から６時は無停車）～広島・徳山・小郡・下関・小倉
287系新型電車寝台を作ろう。
ナイトホーク専用車両で黒色専用塗装を施し、徹底したコストダウンと
多様な座席・寝台形態を用意し、気動車牽引も可能とする。
ナイトホーク専用車両で黒色専用塗装を施し、徹底したコストダウンと
多様な座席・寝台形態を用意し、気動車牽引も可能とする。
新型車両は
車両発注･･･ＪＲ西日本・ＪＲ東海
鉄道技術･･･川崎重工業・大和ハウス工業
車内装備･･･ＪＲホテルグループ・ＡＰＡホテルグループ
資金調達･･･リップルウッド・ホールディングス
の協力により製作されます。
車両発注･･･ＪＲ西日本・ＪＲ東海
鉄道技術･･･川崎重工業・大和ハウス工業
車内装備･･･ＪＲホテルグループ・ＡＰＡホテルグループ
資金調達･･･リップルウッド・ホールディングス
の協力により製作されます。
重装備寝台列車 ････ナイトホーク（287系により運転）
軽装単行寝台列車････ライトホーク（ｷﾊ110寝台車両により運転）
の二極化構造による効果的夜行鉄道網を建設する。
軽装単行寝台列車････ライトホーク（ｷﾊ110寝台車両により運転）
の二極化構造による効果的夜行鉄道網を建設する。
架空鉄道もどきになってきたな･･･
ナイトホークっていかにもリアル厨房かアニヲタが考え出した
センスの無いネーミングだね（和良
もっと洒落たネーミングきぼーん
センスの無いネーミングだね（和良
もっと洒落たネーミングきぼーん
エイ…（もういい
新型豪華客車による「特急富士デラックススリーパー」希望。
豪華露天風呂や、ロイヤル中心の豪華編成、豪華食堂車（帝国ホテル運営）、
展望車つき軽食＆ロビー車をつないで、ホテルグランヴィアから派遣された
ホテルマンが乗客のお世話をする。東京～宮崎間を２４時間で走り、寝台料
金はスーパーロイヤルで１室１０万円、ロイヤルで１室６万円。
各室にはシャワー、手洗い、５０インチテレビ（ビデオ）、空調完備。
豪華露天風呂や、ロイヤル中心の豪華編成、豪華食堂車（帝国ホテル運営）、
展望車つき軽食＆ロビー車をつないで、ホテルグランヴィアから派遣された
ホテルマンが乗客のお世話をする。東京～宮崎間を２４時間で走り、寝台料
金はスーパーロイヤルで１室１０万円、ロイヤルで１室６万円。
各室にはシャワー、手洗い、５０インチテレビ（ビデオ）、空調完備。
新型ビジネス寝台特急「特急あさかぜExcite２４」希望。
寝台は個室完備。電源・テレビ・モジュラージャックを備え、ビジネス車からは
ファックスも送信でき、コピー機３台、レンタルＰＣ５台（Win３台、Mac２台）
、レーザープリンタ、とじ太君を備え、経験豊かなキンコーズ社員がビジネスを
アシストします。車内の自動販売機にはコーヒーの他、リポビタンＤ、リゲイン
等を販売しビジネスをサポートします。また朝は全国紙５紙を車内販売します。
また、個室内には日経文字ニュースが流れ、最新のニュースを常に伝えます。
寝台は個室完備。電源・テレビ・モジュラージャックを備え、ビジネス車からは
ファックスも送信でき、コピー機３台、レンタルＰＣ５台（Win３台、Mac２台）
、レーザープリンタ、とじ太君を備え、経験豊かなキンコーズ社員がビジネスを
アシストします。車内の自動販売機にはコーヒーの他、リポビタンＤ、リゲイン
等を販売しビジネスをサポートします。また朝は全国紙５紙を車内販売します。
また、個室内には日経文字ニュースが流れ、最新のニュースを常に伝えます。
新型貧乏寝台急行「急行銀河エクストラチーパー」希望。
全車客車３段寝台が指定席料金５１０円で乗車可能。平日は東京～大阪間を
１万円でＯＫ。リネン配布節約のため、毛布・シーツは各車両前方に設けた
リネン置場からセルフサービス。大阪発は京都から先は熱海まで、東京発は
横浜から京都まで停車せず、車掌は東京～熱海（運転停車）、大阪～米原
（運転停車）まで乗車でその後はワンマン運転によりコストダウン。
全車客車３段寝台が指定席料金５１０円で乗車可能。平日は東京～大阪間を
１万円でＯＫ。リネン配布節約のため、毛布・シーツは各車両前方に設けた
リネン置場からセルフサービス。大阪発は京都から先は熱海まで、東京発は
横浜から京都まで停車せず、車掌は東京～熱海（運転停車）、大阪～米原
（運転停車）まで乗車でその後はワンマン運転によりコストダウン。
新発想寝台特快「特快さくら」
１１３系改造車による「さくら」。東京～長崎間を転換クロス車で運転。
１１３系改造車による「さくら」。東京～長崎間を転換クロス車で運転。
繁忙期にはムーンライト九州に寝台車を繋いで品川延長。
鉄ヲタ兼アニヲタにターゲットを絞ろう。
アニキャラをふんだんに使う。
アニキャラをふんだんに使う。
>>829
いちいちうっせーな
わざわざスレに書き込む程の事かよ。
前々から一度言うと思ってたんだけど、お前のそういう所が
むかつくんだよ。 ふざけんなよ。
いくらな、我慢強い俺だからって甘えるのもいい加減にしろ。
ホントに。 なんでお前はいつもそうなの？ 神経疑うよ
まったく・・ 全然進歩ないのな？
少しは考えてもの言えよ。
いちいちうっせーな
わざわざスレに書き込む程の事かよ。
前々から一度言うと思ってたんだけど、お前のそういう所が
むかつくんだよ。 ふざけんなよ。
いくらな、我慢強い俺だからって甘えるのもいい加減にしろ。
ホントに。 なんでお前はいつもそうなの？ 神経疑うよ
まったく・・ 全然進歩ないのな？
少しは考えてもの言えよ。
ぼよ～ん
836 ：名無しでGO!：2001/06/06(水) 00:17 ID:p3IMWy8I
ＪＲ在来線で儲かってる特急なんてあるの？
>いくらな、我慢強い俺だからって
同感。
こいつほど長くセックスせず我慢できない。俺は。
同感。
こいつほど長くセックスせず我慢できない。俺は。
そもそも、そんな不安を抱えなきゃならないような乗り物なら、
初めから選択肢に入らない。
初めから選択肢に入らない。
>>845
いちいちうっせーな
わざわざスッドレに書き込む程の事かよ。
前々から一度言うと思ってたんだけど、お前のそういう所が
むかつくんだよ。 ふざけんなよ。
いくらな、遅漏な俺だからって甘えるのもいい加減にしろ。
ホントに。 なんでお前はいつも早漏なの？ 神経疑うよ
まったく・・ 全然進歩ないのな？
少しは考えて精液出せよ。
いちいちうっせーな
わざわざスッドレに書き込む程の事かよ。
前々から一度言うと思ってたんだけど、お前のそういう所が
むかつくんだよ。 ふざけんなよ。
いくらな、遅漏な俺だからって甘えるのもいい加減にしろ。
ホントに。 なんでお前はいつも早漏なの？ 神経疑うよ
まったく・・ 全然進歩ないのな？
少しは考えて精液出せよ。
>>842
でも試算はするんじゃないかい？
それで儲かりそうな、また赤字にならないかとか。
もし「まだやってないんですよ！」という姿勢で結果オーライ
で運行するものなのかね。所詮妄想レスだけど。
ではワンマンの件の>>840の疑問は？
でもこのスレのPart1から続いているけど最初はもっとマシ
なスレだったような。いつから妄想専門スレになったんだ？
でも試算はするんじゃないかい？
それで儲かりそうな、また赤字にならないかとか。
もし「まだやってないんですよ！」という姿勢で結果オーライ
で運行するものなのかね。所詮妄想レスだけど。
ではワンマンの件の>>840の疑問は？
でもこのスレのPart1から続いているけど最初はもっとマシ
なスレだったような。いつから妄想専門スレになったんだ？
>>843、>>844
問題が起こってからじゃ遅いんだけどな～。
たしかに車掌がいても頼りにならないと言う事も
あるけど、せめて車掌がいることによる乗客の心理的効果、
車内での犯罪抑止効果があるのでは？
問題が起こってからじゃ遅いんだけどな～。
たしかに車掌がいても頼りにならないと言う事も
あるけど、せめて車掌がいることによる乗客の心理的効果、
車内での犯罪抑止効果があるのでは？
さすがに寝台列車は長いし、車掌なしではちょっと無理があるような。
もっと別のコストダウン方法探したほうがいいとおもいます。
もっと別のコストダウン方法探したほうがいいとおもいます。
飛行機みたいに、非常の際は車掌役を決めとけば？
電気代は不明だが、車両が償却終わったとして、純粋に運転経費だけなら
そんなに乗客要らないだろ？
むしろ、現行の銀河は閑散期は長すぎる。
そんなに乗客要らないだろ？
むしろ、現行の銀河は閑散期は長すぎる。
新型ビジネス寝台特急「特急あさかぜExcite２４」希望。
寝台は個室完備。電源・テレビ・モジュラージャックを備え、ビジネス車からは
ファックスも送信でき、コピー機３台、レンタルＰＣ５台（Win３台、Mac２台）
、レーザープリンタ、とじ太君を備え、経験豊かなキンコーズ社員がビジネスを
アシストします。車内の自動販売機にはコーヒーの他、リポビタンＤ、リゲイン
等を販売しビジネスをサポートします。また朝は全国紙５紙を車内販売します。
また、個室内には日経文字ニュースが流れ、最新のニュースを常に伝えます。
寝台は個室完備。電源・テレビ・モジュラージャックを備え、ビジネス車からは
ファックスも送信でき、コピー機３台、レンタルＰＣ５台（Win３台、Mac２台）
、レーザープリンタ、とじ太君を備え、経験豊かなキンコーズ社員がビジネスを
アシストします。車内の自動販売機にはコーヒーの他、リポビタンＤ、リゲイン
等を販売しビジネスをサポートします。また朝は全国紙５紙を車内販売します。
また、個室内には日経文字ニュースが流れ、最新のニュースを常に伝えます。
868 ：名無しでGO!：2001/06/06(水) 00:48 ID:p3IMWy8I
そろそろ９００～
早く次の妄想を垂れ流せよ～（藁
川島氏にはるかに劣る妄想レス書いてるのも
どうせ1、2名なのだろうが。
次の妄想夜行列車プラン期待してるぜ。
突っ込んでやるから。
川島氏にはるかに劣る妄想レス書いてるのも
どうせ1、2名なのだろうが。
次の妄想夜行列車プラン期待してるぜ。
突っ込んでやるから。
↑何だかなぁ……
872 ：485：2001/06/06(水) 17:28 ID:mdKLJYNM
電車化してあさかぜ1・4号を復活させる
カートレインのルートを使って浜松町発着にする(あさかぜ1・4号は東京発着)
浜松町発着にすると横浜には停車できないので代わりに大船に停める
電車は661系(新型)を使用
1号車 レガートシート
１0､11､12号車 開放B寝台
2､3号車 ツイン、シングルツイン
4､5号車 ソロ
8､9号車 シングルデラックス
6号車 食堂
7号車 ラウンジ
電話､自動販売機は4､7､10号車に設置
カートレインのルートを使って浜松町発着にする(あさかぜ1・4号は東京発着)
浜松町発着にすると横浜には停車できないので代わりに大船に停める
電車は661系(新型)を使用
1号車 レガートシート
１0､11､12号車 開放B寝台
2､3号車 ツイン、シングルツイン
4､5号車 ソロ
8､9号車 シングルデラックス
6号車 食堂
7号車 ラウンジ
電話､自動販売機は4､7､10号車に設置
>>873
実現できたら面白いね。
車両はタルゴのようなものになるかね。
豪華列車以外はスピードを早くすることが1番の切り札
のような気がする。もちろん設備も大切だけど。
でも新幹線沿線住民の了承とか調整が大変だろう。
実現できたら面白いね。
車両はタルゴのようなものになるかね。
豪華列車以外はスピードを早くすることが1番の切り札
のような気がする。もちろん設備も大切だけど。
でも新幹線沿線住民の了承とか調整が大変だろう。
875 ：485：2001/06/06(水) 18:19 ID:mdKLJYNM
≫873
東海道新幹線にはダイヤの余裕はありませぬ
東海道新幹線にはダイヤの余裕はありませぬ
877 ：名無しでGO!：2001/06/06(水) 19:46 ID:hj8QWBOU
確かに年々利用客は減ってるけど、１列車当たりでみれば「のぞみ」博多開業の１９９３年当時と同じ位なんだ。客の総数が１９９３，３の「あさかぜ」同年６月の「はやぶさ」がそれぞれ１４０、１１０くらい。それ以後１９９８，２の「はやぶさ」１９９９，１２の「はやぶさ、さくら」が１２０から１３０人くらいだったというデータがあった。いずれも鉄道雑誌の列車追跡シリーズによる。仮にサンライズだと８割以上の利用率となるわけで、日豊本線直通「富士」は別として、存続の価値は十二分にあるとおもうのだが？何とかしてＪＲ－Ｗが車両担当すれば、
新型ビジネス寝台特急「特急あさかぜExcite２４」希望。
寝台は個室完備。電源・テレビ・モジュラージャックを備え、ビジネス車からは
ファックスも送信でき、コピー機３台、レンタルＰＣ５台（Win３台、Mac２台）
、レーザープリンタ、とじ太君を備え、経験豊かなキンコーズ社員がビジネスを
アシストします。車内の自動販売機にはコーヒーの他、リポビタンＤ、リゲイン
等を販売しビジネスをサポートします。また朝は全国紙５紙を車内販売します。
また、個室内には日経文字ニュースが流れ、最新のニュースを常に伝えます。
寝台は個室完備。電源・テレビ・モジュラージャックを備え、ビジネス車からは
ファックスも送信でき、コピー機３台、レンタルＰＣ５台（Win３台、Mac２台）
、レーザープリンタ、とじ太君を備え、経験豊かなキンコーズ社員がビジネスを
アシストします。車内の自動販売機にはコーヒーの他、リポビタンＤ、リゲイン
等を販売しビジネスをサポートします。また朝は全国紙５紙を車内販売します。
また、個室内には日経文字ニュースが流れ、最新のニュースを常に伝えます。
879 ：名無しでGO!：2001/06/06(水) 20:56 ID:p3IMWy8I
>>870
いちいちうっせーな
わざわざ言い立てる程の事かよ。
前々から一度言うと思ってたんだけど、お前のそういう所が
むかつくんだよ。 ふざけんなよ。
いくらな、我慢強い俺だからって甘えるのもいい加減にしろ。
ホントに。 なんでお前はいつもそうなの？ 神経疑うよ
まったく・・ 全然進歩ないのな？
少しは考えてもの言えよ。
いちいちうっせーな
わざわざ言い立てる程の事かよ。
前々から一度言うと思ってたんだけど、お前のそういう所が
むかつくんだよ。 ふざけんなよ。
いくらな、我慢強い俺だからって甘えるのもいい加減にしろ。
ホントに。 なんでお前はいつもそうなの？ 神経疑うよ
まったく・・ 全然進歩ないのな？
少しは考えてもの言えよ。
寝台特急「謹製」
下り：三島23:50→広島6:40
上り：広島23:30→三島7:25
下りは東京22:46発こだま、博多8:23着が可能で、会社に遅刻せず出勤可能。
上りは博多21:46発こだま、東京8:21着が可能でこれまた出勤可能。
いずれも、飛行機には不可能なダイヤ。
飛行機：東京20:10→福岡21:55または東京6:30→福岡8:15
最終便よりかなり遅く東京を立て、9時までに福岡着。
福岡発最終は21:20、始発は7:10．しかし、東京羽田朝着は8:35であり、場所によると
朝出勤は厳しい。
新幹線の隙間を有効に繋いだ効果的なダイヤだと思うけどどう？
下り：三島23:50→広島6:40
上り：広島23:30→三島7:25
下りは東京22:46発こだま、博多8:23着が可能で、会社に遅刻せず出勤可能。
上りは博多21:46発こだま、東京8:21着が可能でこれまた出勤可能。
いずれも、飛行機には不可能なダイヤ。
飛行機：東京20:10→福岡21:55または東京6:30→福岡8:15
最終便よりかなり遅く東京を立て、9時までに福岡着。
福岡発最終は21:20、始発は7:10．しかし、東京羽田朝着は8:35であり、場所によると
朝出勤は厳しい。
新幹線の隙間を有効に繋いだ効果的なダイヤだと思うけどどう？
単行寝台特急についての議論がないが、何かないのかね？
>>880もコピペだぞ～
どらえもん列車を北から貰ってきて寝台急行を設定しませう。
>>888
いちいちうっせーな
わざわざ言い立てる程の事かよ。
前々から一度言うと思ってたんだけど、お前のそういう所が
むかつくんだよ。 ふざけんなよ。
いくらな、我慢強い俺だからって甘えるのもいい加減にしろ。
ホントに。 なんでお前はいつもそうなの？ 神経疑うよ
まったく・・ 全然進歩ないのな？
少しは考えてもの言えよ。
いちいちうっせーな
わざわざ言い立てる程の事かよ。
前々から一度言うと思ってたんだけど、お前のそういう所が
むかつくんだよ。 ふざけんなよ。
いくらな、我慢強い俺だからって甘えるのもいい加減にしろ。
ホントに。 なんでお前はいつもそうなの？ 神経疑うよ
まったく・・ 全然進歩ないのな？
少しは考えてもの言えよ。
>>891
いちいちうっせーな
わざわざ言い立てる程の事かよ。
前々から一度言うと思ってたんだけど、お前のそういう所が
むかつくんだよ。 ふざけんなよ。
いくらな、我慢強い俺だからって甘えるのもいい加減にしろ。
ホントに。 なんでお前はいつもそうなの？ 神経疑うよ
まったく・・ 全然進歩ないのな？
少しは考えてもの言えよ。
いちいちうっせーな
わざわざ言い立てる程の事かよ。
前々から一度言うと思ってたんだけど、お前のそういう所が
むかつくんだよ。 ふざけんなよ。
いくらな、我慢強い俺だからって甘えるのもいい加減にしろ。
ホントに。 なんでお前はいつもそうなの？ 神経疑うよ
まったく・・ 全然進歩ないのな？
少しは考えてもの言えよ。
ムーンライト八重垣が夏休み中運転するね。
需要に適合した寝台列車は増加傾向。
需要に適合した寝台列車は増加傾向。
このスレの馬鹿な常連諸君よ
このゲームでもやってなんで自分が彼女ができないどころか
女の子に嫌われるか少しは考えたら？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=991794158&ls=50
このゲームでもやってなんで自分が彼女ができないどころか
女の子に嫌われるか少しは考えたら？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=991794158&ls=50
たけどなんだかなぁって思った。
（１）デートスポット情報を見ると胸糞悪い
･･･悪くないけど。
（２）クリスマスなどのイベントのバカ騒ぎは、カップルが多いという点でむかつく
･･･騒いでる1人
（３）カップルを見るとそれだけで気分が悪くなる、カップルはドキュソだと思う
･･･カップルにもドキュソはいる。はやく結婚しろ。
（４）世の女性に対して不満が多い、女性一般に対してこうあるべきだ、というのがある
･･･なくはない。希望はあるね。
（５）自分に彼女のいない原因は、自分ではなく女性の側にあると感じる
･･･カノジョはいないが、嫁さんはいる。
（６）特に、ドキュソ女が多すぎるから自分には彼女がいないと感じる
･･･どうかねぇ。
（７）女性には性欲がないと思っている、性欲があってはいけない、あってほしくないと思っている
･･･２日連続で性欲を満たしてます。
（８）男（自分）の言うことに従わない女はドキュソだと思う
･･･従う訳ないじゃん（ｗ
（９）援助交際や性風俗産業は、それで儲けたい女のためにあると考えている
･･･そうかもしれん。
（10）「彼女が欲しい」と表現する（彼女がいて欲しいと表現する人は該当しない）
･･･しないね。
こんなところかい。
･･･悪くないけど。
（２）クリスマスなどのイベントのバカ騒ぎは、カップルが多いという点でむかつく
･･･騒いでる1人
（３）カップルを見るとそれだけで気分が悪くなる、カップルはドキュソだと思う
･･･カップルにもドキュソはいる。はやく結婚しろ。
（４）世の女性に対して不満が多い、女性一般に対してこうあるべきだ、というのがある
･･･なくはない。希望はあるね。
（５）自分に彼女のいない原因は、自分ではなく女性の側にあると感じる
･･･カノジョはいないが、嫁さんはいる。
（６）特に、ドキュソ女が多すぎるから自分には彼女がいないと感じる
･･･どうかねぇ。
（７）女性には性欲がないと思っている、性欲があってはいけない、あってほしくないと思っている
･･･２日連続で性欲を満たしてます。
（８）男（自分）の言うことに従わない女はドキュソだと思う
･･･従う訳ないじゃん（ｗ
（９）援助交際や性風俗産業は、それで儲けたい女のためにあると考えている
･･･そうかもしれん。
（10）「彼女が欲しい」と表現する（彼女がいて欲しいと表現する人は該当しない）
･･･しないね。
こんなところかい。
ちなみに俺は嫁と銀河Ｂ寝台とサンライズＢ２とのびのびシートに乗ったよ。
７月２０日にはトワイライトＢ２に乗りたいが、もしかしたら日本海かも･･･
７月２０日にはトワイライトＢ２に乗りたいが、もしかしたら日本海かも･･･
>>899
札幌に行きたくてね。
新幹線＋北斗星のほうが取り易いような気がするから、もしかしたら
そうするかも。日本海は２人個室ないしねぇ。
ちなみに、帰りは飛行機かも。周遊券＋会社契約施設使って安くするつもり。
トワイライトのＢ２は混みますか？
札幌に行きたくてね。
新幹線＋北斗星のほうが取り易いような気がするから、もしかしたら
そうするかも。日本海は２人個室ないしねぇ。
ちなみに、帰りは飛行機かも。周遊券＋会社契約施設使って安くするつもり。
トワイライトのＢ２は混みますか？
このスレは９００を越えましたので、以下のスレに順次移行してください。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=991568347
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=991568347
どうしようもない。新スレで続行。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=991835234&ls=50
______________________________________________________________________
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=991835234&ls=50
______________________________________________________________________
______________________________________________________________________
GO TO : http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=991835234&ls=50
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GO TO : http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=991835234&ls=50
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906 ：クリス：
最高速度１４０キロ、車内も超豪華