ＴＴ９ゲージスレッド

まもなく天賞堂からＣ６２の発売がアナウンスされている、
ＴＴ９ゲージについて語ろう！

国鉄の実感的レイアウトには最適だと思うけどねぇ、いのこーや天はどう考えてるん
だろう？なんかコレクターズアイテムと捉えてんのか知らんが、車輌模型ならHOの
方がいいと思うんだけど。C62全号機模型化なんかしてるﾋﾏがあったらスハ45でも作る
べきだろう。意匠登録かなんかしてるのも信用できない。１/120 9mm位誰でも考えた事
あるっての。
まあやる気はないが事の成り行きに興味あるのでage

ここで緊急アンケートを行います
TT9のC62、購入予定の方、購入意思のある方は天ﾏﾝｾｰと書き込んでください。
明日までに5票以上入らなければ製作中止します

ｵﾁﾝﾁﾝﾅｲﾝ? ﾊｧﾊｧ･･･

キット\68000？　意外と安い。
Ｎからの乗り換えを真剣に狙っているのか？
それとも初回ご祝儀価格か！？

>>5
ハァ？キットで\68000なんてNゲージャーにとっては有無を言わせず高いよ。
大体メーカーがTTn3 1/2に真剣なのかも分からないし、乗り換えを狙ってる
とは今の時点でとても思えない。狙ってるとしたら別のトコロからだろう、、、
えっ、分かってるって？

ただ最初がC62というのは狙いとして王道だよ
問題はC62のあとが本当に続くかどうか
まずC62が売れんことには話にならないけど

>>7
最初は物珍しさで売れると思うが
その後が果たしてどうなるか・・・・・

結局SゲージにしろTT9にしろ最初は売れる
Sはもう第二弾がでるらしいがTT9はどうなることか

誰が買うのかわからんディビジョンだな……。

Ｎゲージャーにとっては高すぎるし、１６番系のユーザーだったら、
すでに１：８７/１２ｍｍや１３ｍｍゲージがあるから、あえて
のりこむ人ってあまりいなさそう……。

Ｓゲージくらいでかければ、機関車単体でもそれなりに楽しめるんだが
ＴＴ９はどうなんかね……

線路がＮからの流用が効くってことだけ考えても
Ｎゲージャー囲い込み狙いでしょ。
それに今時Ｃ62で\68000って・・・格安感あるんスけど。
安達とかが比較対象でしょう？
Ｎの中でもワールド工芸の蒸気のキット組むような層が
引き抜かれそうな感じですな。

まぁ、個人的にはあんまり成功しない事を望む。

>>11
それってHOゲージャーから見た格安感でしょ。
確かにHO的手法でC62北海道型フルディテール新規製作なら安いけど。
それと内容の差こそあれ今サンゴが12mmC62を再生産したら大して変わらない
値段になるんじゃない？
世界工芸ユーザーは興味持ってるかもしれないし手を出しそうだけど世界キット
価格の何倍？そんなにいるかなぁ。
いっそのこと世界自身が蟻においしいネタを食われてるNから離れて新世界に
飛び出す、なんてことはないだろうネェ〜

>>11
だとすれば、C62に引っ張らせるクルマたちを可及的速やかに揃えないと
つらいやね。「走らせて楽しむゲージ」という方向性なら。

Ｓゲージは単機で直線をユクーリと往復させてロッドの動きを眺めるという
遊びかたもあるから単機でいいけど、ＴＴ９にそれを求めるのは酷だよね。

>>価格
東京堂モデルカンパニーの製品を買うと思えば……無理か（ﾜﾗ

1/160日本型でレールはＺゲージとかだったら、俺買うな。
もっとも、値段が今のＮ並みだったらのハナシ。

値段に関しては難しいね
まず間違いなく数年は単機回送にしか使えない機関車なんだから
客車なんかそうそうでないと思う

どう考えても単体ディスプレイ専用スケール以外何者でもない
足りない物を全部自作するなら問題無いが…でもそんな御仁だったら既製品買わずに自分で図面引いて一から造るか（藁）

天賞堂ＴＴ９の次回作はDF50らしい
きっと売れないだろうな〜

でも、新規ゲージを立ち上げるならある程度編成が組めないとなぁ……
関水金属やソニーマイクロﾄレーンみたく、機関車と客車をセットで
出すのが王道だと思うけどなぁ。

普及させたいなら、いのうえこーいちの好みは自粛せんと。

DF50ならPEMPの12mm買ったなー。
あれもオレンジカンパニー製造だったか。これは大野氏の好みかも。
て、次も機関車かい。

>>18
C62 2号機とニセコ客車セット
しめて￥285000ってところか
たぶんほとんど売れないだろうな

天賞堂2ＦでＣ62の写真を見てきたが、結構出来良さそうだ
しかし値段が￥130000じゃ走らせる人は、まずいないだろうな

ワールド工芸がね。

もしも・・線路はＺゲージ用を使ってくれ！とか言って
足回りもファインスケールになった蒸気を出したら、買う？

蒸気キットで価格は三万円台に納まるんじゃないかな。
曳かせる方は、とりあえず長軸スポーク車輪を作って
Ｎ用台車枠流用とする。旧型客車なら大丈夫でしょ。

>>22
Ｚ用の線路は、メルクリンミニクラブとＰＥＣＯのフレキ
位しかないからね。
それにＮスケールだと狭軌感を出すのにどれだけ効果があ
るか疑問。

>>20
そもそもいのうえこーいち氏もＴＴ９を大量に売ろうなん
てこれっぽっちも考えていないだろう。
優れた模型職人であるオレカン大野氏の作った機関車が
欲しいんじゃないかな？
でもって欲しいヲタにはお分けしま〜す・・という事だと
思うヨ

>>20
>>21
あ、客車も出るんだ。しかし高い〜
>>22
うぅ〜ん、Nスケールではゲージをファインにしても「実感的」には見えないん
じゃないかな。レールと車輪のゴツさはどうにもならないし。
その点TTｎ3 1/2は55番か60番位のレールを使えば実感的レイアウトも可能
だからね。そう言う意味での最小スケールという所にTT9の価値があると俺は
思ってる。と言うか、今のところそれ以外に価値を見出せない、、、
、、なんか名乗る程氏に否定的な事ばっか書いてるな、俺。ｽﾝﾏｿﾝ

これ見るとＣ62欲しくなるね〜
http://www.tt-9.com/

>>25
これ見ると少量生産を強調しているけど
一体幾つくらい作るのだろう？

その前に、一体幾つくらい売れるのだろう？
だいじょぶか@天賞堂

>>27
天昇堂から出すというのがミソなのよ。
天の製品なら何でも買うっていうコレクターも多いからな。
大体、あれだけ高価な天の１６番が、生産ロットが各機種４００でそれが
ちゃんとはけるというのだからな。

>>28
漏れは生産ロットは知らんのだが、製品はけてないだろ？
3Fのウインドウには売れ残りがかなり並んでいるぞ
ところで、まさかTTは４００もつくらないよな？

なぜ天は最近になって既存のOJや12mmでなく、「わざわざ」SやTTなどの
新ゲージを始めるのか。
16番は模型化対象が少なくなってきたから、まだ誰も手をつけていない
ゲージで出していこうとしている様に思えるんだけど。
ゲージを育てる気も無く、作った物が捌ければいいと思って出すのなら
新ゲージを始める資格はないと思う。完全にメーカー本位だね。
たしか12mmが出てきた頃にTMSで「ゲージの私物化」と書かれていたけど、
今の天はまさしくそんな風に見える。

んー、そりゃＯはカツミが、１２ｍｍはＰＥＭが出しちゃったからだよ。

Ｃ６２とＥＦ５８。

＜それしか買わない＞と思われているのか？
事実それしか買われていない実績があるのか？

メーカーの思う壺にはまって、我々ユーザーに得する事なし。

既存のＮで7mmゲージの台車にでもして対抗するかね？

連投スマ。
標準軌採用の民鉄各社は9mmね。

新幹線は1/160だから除外。
・・・それ言ったら719系5000台とかDD18とかクモヤ743なんて9mmでファインスケール・・・。

>>32
１０６７／１５０≒７．１�_ですか。
ウチは狭いので１０６７／１６０＝６．５�_がいいなぁ〜
なんて思いまして、はい。

過渡ーの京急800・阪急6300・近鉄アーバンは
「日本型だから１／１５０」だそうです。
やっぱり１／１６０で作って欲しいですよね。
１３７２／１５０≒９　というわけで
京王だけはファインスケールです。

>>31
あー、やっぱりそういう事なのかもね。
なんか天賞堂のメンツ、みたいなのをひしひしと感じる(ﾜﾗ
それとコレクション中心の人はあまりｳﾙｻｸ言わないというのもあるかな。
>>33
719-5000なんて1/150か1/160のどっちで模型化されるんだろうね。
まぁ細かいことかもしれないけど。

>>32
フランジの薄い専用台車を開発する必要があると思われ。
でも、あまり薄くするとポイントでずっこけまくるからね……

ところでTT9のC62、購入希望者はいないの？
天承堂やばいじゃん

漏れは、物は試しでキットを買おうと思う

吉都1個お買い上げ
天承堂大助かり

「ファインスケールをやる」のは結構だが、鉄道模型が大発展している先進諸国同様の「ユニスケール・マルチゲージ」という要素が大切だと思う。ＳもＴＴ９もそれが無い。
残念だが、１６番が「終わってる」からやっただけで、鉄道模型という趣味について根本的に知識に欠け、或いは深い考察が欠けていると思われ、失敗必死と思われる。

漏れはＯにもちょっと手を出そうとしたが、Ｏナロー（ニブロク物）はＯＪ等サブロク物と縮尺が違うのがわかって萎えた。馬鹿の一言

俺は《本線モノ》って実は嫌いなので、ゴハチにシロクニ路線で訴えても
通用しないのだ。トミックスの485も583も横目で見てるだけ。

ＰＥＭの流山は直撃・爆死。

ユーザーの嗜好を掴む事は、かように難しいものである。
天が企画に絡んだ時点で俺にゃお呼びはかかりそうにないなっと＜ＴＴ９

そういえば＜7ｍｍゲージ？

米国でＮｎ３って定着したのかな？
欧州でもＮｍってあるでしょ。

ＰＥＣＯあたりが正調Ｎスケール枕木でフレキでも
リリースしやしないかと思ってるんだけど。（6.5ｍｍ）
もし出たら日本からも呼応の動きが期待できるんでないの？

ファインスケールと言うからには
車両以外もでしょ？
いまのＮ線路って
枕木の間隔とか大きさなんかはどうなの？
それと、ポイントなんかは大型じゃないと通過しないの？

>>40
一応規格としてはあるけど(TTe＝1/120 6.5mm　TT＝1/120 12mm)、殆ど
使われていないからね。ましてや天がそこまで考えているとは到底思えない。
・・俺は12mm国鉄線から出るHOナローorサブロク私鉄のレイアウトセクションを
作りたい。
>>44
ゼロからのスタートよりはいいけど、、、少なくとも普通の8本円カーブは
通らない可能性が高い。ポイント補助カーブをつなぎ合わせるのかな？
所詮N線路はN用なんだから、天も「N線路が使えます〜」なんて宣伝するん
じゃなくて、篠原にでも頼んで正調スケールのTT9線路を早く出すべきだね、
「やる気」があるんなら。

まあ、ＳにしてもＴＴ９にしても一応国際標準規格ということにはなるんだよな
1/80 16.5mmというのは日本のローカル規格であり国際標準からはずれている

ただ、たしかにPC98とDOS/Vの戦いはPC98の乾杯で終わったが
趣味の世界ってそういうもんでもないと思うんだけどどうよ？
そもそも1/80 16.5mmの元祖こそ天ではないか

裏でＭＫが糸を引いていると思われ。その前にてめえのところで予告したもの全部出
せ!ゴルア！！

ゲージ論は難しいし異論でまくりだからなあ・・・
昔、ＴＭＳの片野さんだったか、Ｎの路面レイアウトにストラクチャーとして
高架線路にＺレール敷いて狭軌に見せていたのがありましたな。
それとは別に２〜３年前に７ｍｍに改軌した試作記事もあった。スケールを１から
変えるより線路幅だけ変えるほうが早いのは確か。

今のところ、Ｎの直線線路でしか走れません
なんて言ったら、だれが買うの？
工作や鑑賞したいなら、12ｍｍか13ｍｍの方がいいでしょ
まさか、ジオラマ専用ゲージってわけでも無いだろうし
Ｎからの移行を目論んでるなら、線路や制御系を充実させないと
若年層は寄り付かないよ
ポイント一つ取り上げても、選択か非選択かで躊躇するんじゃない？

最初Ｓは6番ポイント透りませんなんてことを逝っていたけど
実際は6番通過できてるし
ただTT9まで小さくなるとどうかねえ
Ｓみたくやってみたら透りました、なんてことはないだろうな
線路の通過に関して最初にどういうアナウンスがあるか注目だな

ジオラマどころか車両鑑賞限定ゲージでしょ＞ＴＴ９

>>46
国民ゲージ1/80 16.5mmの勝利が必ずしも天賞堂の勝利につながるとは限らない、
とは言えるかな。
>>47
あはは、そう言われるような気がしてたよ。でもMKはあまり好きじゃない。
予定品がコロコロ変わるし、出た製品は似てないのが多いし、最近では
NやSn3 1/2(をいをい・・)までアナウンスしてるし、、、
製品化ペースは落としてでも設計・試作に時間をかけて欲しい。

>>51
まぁ、それも一つの楽しみ方だし、いいのでは？
レイアウトに使うならそれなりのモデルもあることだし。

天衝動

昔のＴＭＳに、1/120で９ｍｍという、正にＴＴ９な江ノ電レイアウトの記事が
あった。足回り以外全自作。とってもいい感じ。

ＴＴ９って、狭軌の小型車両をレイアウト込みで楽しむのにぴったりだと思う。
メインライン系なものを出して、車両鑑賞限定ってのもひとつの楽しみ方では
ありますが、小さすぎて物足りないのでは？そのために天もＳｎ３1/2でＣ６２を
出したのだし、そっちが充実しない内に違うスケールでまた単品出すというのは
いかがなものか、と。

まあ、所詮はOの氏、i上氏が持ち込んだかなんだかでしょ？>TT9
そのまえに、Ｓだって次がC57って所をみると本気ではないのかも

確かに「サブロク」と言う響きは良い
しかし、価格が・・・
Ｎゲージャーとしては、ちょっと手が出ない

何か、非常に中途半端スケールって感じがしてきた＜TT9

既存Nレールってやっぱり使えなさそう。使えるようにすると
従台車の首振りなどに工夫が必要となる。
この首振りに必要なディフォルメを正当に評価する土壌が
日本のファインスケールを求める層にあるか？
C62がグググーっと急カーブを切って行く光景を見て省スペース
向きであると評価できるのか？
どっちかといえば非難する人が多いような気がする。そして既存
道床付き線路は流用できず、レイアウトへのアプローチも十六番
並みの難易度となるのであった。

今の状況から考えるとポジション的に中途半端だね。ただ漠然と「今日から
新しいゲージはじめましたー」って言ってる感じ。どんなユーザーを取り込むか、
どれだけ練って研究した結果出すことにしたのか、大いに疑問。
新ゲージは「こんな形式出そう、あんな事もしよう」と妄想をひねってる間は
楽しいけど、いざ発売してそれを継続していくのは非常に大変だというのは
12mmでわかっている筈。

そういえばここ↓の「フォーラム」ってやつ、
http://www.tt-9.com/%83%81%83C%83%8B.html
このスレッドの意見と激しく違う感じがするのは、木の精？

>>59のリンク見たけど、えっＣ６２って４９両しか作らないの？
んじゃＴＴ９モデラーは全国で４９人以下？

特定ナンバーで４９種類作り分けるってことですか？それはそれで何か違う
ように思うし。

>>60
特定ナンバー機を全機という事だと思うけど、そういう事やるのは
まず編成になる客車を出してからだろ！と、言いたい。このサイトで
客車の製品化については何も触れてないのもどうか。
趣味は確かに道楽だけど、これではイカンだろ、、、

あげ

Ｎゲージ、やってなかった会社が発売するのは末期症状だそうだが、Ｎでサロンエクスプレス出すのはどこだっけ

>>63
オサル？

オリエントサルーンじゃないのか

オリエントサルーンだった

１６番崩壊時の混乱期に生まれたこれらまる天シリーズ、必ず貴重な珍品として価値が出るはず

>>67
そういう考え方もあるか。

十六番崩壊・・・これはまた物議を醸しそうな言葉だ（Ｗ

天賞堂が極端に売れなくなっている反面、ムサシノは善戦中、カツミ、エンドウはぼちぼち
壊滅状態の１６番の代わりにＳとＴＴ９だが、それがますます１６番崩壊のイメージを増幅中
プラの１６番（ＨＯゲージとも言うらしい）で増加中の１６番ゲージャ−はＮ出身で、全く貢献せず

TT9にしてもＳスケールにしても、鉄道模型の健康な発展を長期的に見据えた物には見えないよね。洒落に付き合う人がどれくらい居るものだかみものだ。

Ｓスケールという名前、じゃあ１２ミリはＨＯスケールとしか言いようが無い。ちょっと破綻してる。
次はＣ５７と言うけれど、動輪使うつもりじゃ有るまいね。Ｃ５７とＣ６２の動輪は別物らしいぞ。

1/87 12mmの京浜急行を１２�_と言われた事が有る。模型屋の店員どこか忘れた。

スマソ漏れが間違った。1/87 16.5mmの京急だった。

慰問の１２ミリ線路が有るんだからＴＴ１２でＰ−６希望
線路が使えれば何でも出す天罰堂

ＴＴ１２のＰ−６は９ミリと呼ばれる羽目になるのかな

>>75
それ、いいな。手頃感あるぞ。

天４Ｆにおける各ゲージのショーウインドを占める比率がそのまま
各ゲージの勢力規模ではないかと考えている。
同じ十六番でも国鉄モノ、私鉄モノ、蒸気などの割合はかなり正確に
現実の勢力を反映しているのではないだろうか？
そう考えるとファインスケールの位置付けが見えてくるね。
微々たるものさ。

ふと思ったのだが、↑どうよ。

>>77
16番の勢力規模を見るならばむしろ回転率を見るべきだろうね
蒸気はいつ逝ってもあまり変わり映えがない
ちなみにファインのユーザー数は・・・

ただ、勢力範囲の論理でいけば
あれだけあるＮのシェアに食い込みたいと思うのはやむをえないと思われ

>>78
１６番許せん。１２ミリマンセーとか言っていた奴が、突然Ｎゲージ始めちゃった
例を複数知ってるよ。
やっぱりファインってのは言葉で言うほど簡単ではないよね。

Ｎのシェアが多いといっても、要するにプラ製でそこそこの値段で、簡単に遊べる
模型が人気があるって事だよね。
Ｎの金属キットなんて、実はシェアは非常に低いようだしね。

Ｓゲージを最初に発売したのって確かアダチだろ

>>80
大井川鉄道DD20があったな。
ただあれは1/80だと小さいし、というんでＳにしただけでわ？

>>80
ニチユ10t機ﾓﾅｰ

団塊のゲージ・・・

いのこーの頻出枕詞
「団塊の・・・」ex）団塊の蒸機
「男の・・・」ex）男のホビー

というわけで、TT9ファンになったアナタは
「男の模型ｵﾀ」
「団塊の模型ｵﾀ」
とイノコーに勝手に括られてしまうでしょう
大変ですね

もっとゲバ棒を振り回すような発言キボン

13mmって道床付き組線路発売すれば、圧勝と違うか？

天もアホやなあ。
イモンのハイリスクに比べれば何程のモノでもないだろうし、
国鉄蒸気のシリーズは最初から再開できるし。

>>85
それって意外と穴的なアイディアかも。イギリスみたいにローカル規格のＯＯが
主流のところだってあるんだし、世界に通用しない規格だからと１３ｍｍを
否定せず（スパイクほどマニアックにせず）広めることもできそうなのに。

>>85
いや、道床つき線路ほどリスクが大きいものもないぞ
プラ成型だから原価がむちゃくちゃ高いし、といってユーザー層確保のためには
値段は抑えないといけないし
芋ンは本体がでかいからできる

　芋んのレール直線曲線とも実売６０００本越えてるらしい。「ベも」かもしらんけど１２ミリ勢力４００人程のようだ。丸天４Ｆ昔は山のように１２ミリが有ったが、線路出てから突然ほとんど見なくなった。漏れは探しているだけに頭に来ている。

1）線路発売実績があり
２）1/80に一蓮托生、社運を賭ける
３）自社製品群は比較的改造が簡単

あ、エンドウが最短距離にいるやん（Ｗ
確実に万単位でいる十六番の囲い込みが可能です。
16.5ｍｍ線路の金型償却が終わったら製造設備
流用で、ひとつよろしく。

芋ンのレール6000本売れたのか、スゲーナ
でもあの価格では6000本でも採算は疑わしいと思われ

TT9ってNゲージユーザー囲い込みなの？
俺N専門だけど、どーせ乗り換えるなら大きい12ミリの方がいいなあ。
折角高い金出して、たいしてNと変わらん大きさじゃ情けなさ過ぎる。
それに、あの大きさではNと同じ省略箇所が出てくるでしょう？
車輪だって太めにならざるを得ない。
それじゃNと一緒だよ。
意味ないっすよ、まじで。

はっきり言って、貧乏人には入ってきてもらいたくないな。
転入については、１２mmからのみ認めることにしよう。

金持ち面した奴らが囲い込まれるのならそれなりに他のゲージの為にも
なるだろうけど、そんなに盛り上がらないだろうしなあー＞ＴＴ９

団塊の世代だけが買えばよいのです。
テーブルサイズのレイアウトが作れる人のみです。
線路はハンドスパイクして下さい。
客車は紙で作って下さい。(とれいん参照)
台車はＮ用を使って下さい。
(Ｗ

芋んレールはもう少し沢山売ったらしい。
６０００づつは売りきれで、次の６０００本を今売ってるらしい。
でも、採算は採れてないらしい。
型が高いからいくらで売ってもダメだと言っていた。

最初の減価設定がすでに赤字だそうですよ。
造れば造るほど赤字です。その執念に脱帽。

欧米のインポーター探して輸出すりゃいいのに。
逆ダンピング（Ｗ

うげー、あの分厚い車輪のＮで何がファインスケールなんだろう。
レール幅が縮尺と合ってればファインスケールかえ？

>>97
そうでしょう。
ＨＯ1067だって2.0ｍｍですよ。実物のタイヤ幅は100ｍｍではないかな？

実物に近寄せるのは努力目標です。
ブ厚い車輪でも、軌間がスケール通りならファインスケールだと思いますよ。
努力以前の問題で何かおかしいのが十・・（以下略）

漏れも１２�_と１６番と（ちょっとだけＮ）の両刀（２．２５刀）使いなのでＴＴ９には注目してしまうが、はっきり言ってＳにしてもそうだが、銀座の横暴（或いはウマシカ）としか言いようが無い。
天罰がくだるとおもぷぞ。
芋んも執念凄い様だが、ファインで結構市民権を得てる１２�_を絶対やらない、認めない天罰屋の執念も鬼気迫る物が有る。（それとも只のウマシカ）（鬼気迫る・・・経営的に土壇場まで来てたりして）
Ｓ等は論外（ギャグとしか思えない）なので、問題とする価値が無いが、ＯＪもやばいスケールだ。まともに走る模型が無いようだ。蒸機は天罰屋より牽かないし、電機は新幹線より速いし牽かない。実物に機構を似せる事に血道を上げて、全然走らない模型になっているらしい。
でも、ギャグのＳの白国でも売れたんだから、ＴＴ９の白国は完売するだろうな。変な世界だな。

まあそうも言うかな。
でも、十・・（以下略）を基準で感じちゃうんで、１２ミリは細いタイヤ、Ｎはすっごいぶあついかんじがする。
ＨＯで２ミリで丁度良い位に感じるが、実物はそんなに細いんだ！もうちょっと近いと思った。

つい天罰屋がやってる様にかんじてしまうが、ＯｈＮＯ氏といのこ氏だった。でも、それに乗っちゃう天罰屋はお粗末きわまる。あの売れ残りっぷりでは、１６番以外の物を作って下請けを支えるしかないよな、確かに。（ウマシカではないのかも）

>>101
乗った以上天罰堂がやってるも同然と思われ

>>99
すでに天罰は下っておる
みんな天罰堂と称しているではないか

スマソ・・・

しかし、経営的にはどうよ＞天罰堂
漏れはあまり知らないんだけど、そんなにあぼーんが近いの？

>>102
某模型系裏サイトによると
最近では銀箱の売れ行きが悪いのに、
追い打ちをかけるように
去年無理してオープンした舞浜店が、
想像以上に経営を圧迫し
本当にあぼーん待機中！らしいぞ
下手すりゃ年内にも倒産か？

>>98
軌間さえあってればファインスケールというのはオカシイぞ。
じゃぁアメリカのバックマンのオモチャ同然のブリルトロリー
もファインスケールモデルかね（ワラ

>>103
じゃあTT9がこけたらほんとにあぼーんってこと？
このスレッド、TT9応援スレッドにしたほうがいいのでわ？

>>104
ファインという言葉の定義をこっちでも明確に
しなかったが、大きく解釈されてもね。
＜実物に近寄せるのは努力目標です。＞
貴方の言い方では限度がないんだよ。
それこそ砂撒き管の穴の径まで話は進むよ

十・・・（以下略）との比較での発言で
あることは文脈から読み取って欲しいな。

>>106
なんか１６番に恨みでもあんのか（ワラ
「十･･･（以下略）」なんて嫌らしい書き方スルナよ（ワラ

ん、なんか天×堂を看取るスレになってるな(ﾜﾗ
>>101
もし下請けを支えるために新ゲージ始めたんならやっぱりウマシカ。
でも俺は天よりも下請けに潰れて欲しくないんだけど・・・

新しいゲージを始めるならそのゲージとそれについてくるユーザーに
対する責任を持たなきゃ。逆に言えば鉄模人口が減少、ファインゲージは
それなりにあるというこの状況で強力にプッシュしたなら、結局双方にとって
良いこと無しかもね。
まぁ救いとしてはメーカー、ユーザー共にSやTTが発展性が無いと言う点で
泡沫的なものと判ってるとこか。でないとSの城国が発売即完売、なんて事には
ならんわな。(S、TT自体に文句無し、念の為)

芋ンくらい財力があれば、レールで投資して車両で回収などとという
離れ業だって可能だが、今の天罰堂に新スケールを下支えする体力があるとは思えない
そもそも客車を作る目途も立たないまま次のＳをつくるあたりにすべてがでている
TT9もおそらく同じ目にあって終わりと思われ

>>107
前にイチャモンついたからねー。気を使うのよ。
アチラを立てればコチラが立たず。ＨＯと呼んで
憚らない人もいらっしゃいますしね。
>>108
この件におけるオレカン（＆いのうえこーいち）と
天の関係が判らないよね。
そもそも、どっちが主導しているのだろうか？
Ｓとは天の関わり方が異なるように見える。

城国次郎age

>>108
あの近所に火葬場ないけど、焼くとしたらくそ高い桐ヶ谷の博善社か？

>>112
くそ高い？それはｲｲ！最期が安いとこじゃ天も成仏できまい。
>>110
TT9に関しては>>101のような事だと思うけどSは事情が違うのかな。
十数年前のTMSに、本格的なSn3 1/2(井川線でなく)の発売に向けて
実験を繰り返していたメーカーがある、と載ってた気がするけど
あれは天のことだったのかな？

>>109
芋んだけど、車両でも回収できんと思う。
税金でもってかれるくらいだったらむちゃくちゃやってやるぅ〜
って感じじゃないかな。
あの線路の開発・金型にいくら掛かったかは知らんが、
フェラーリ１台買ったと思えば・・

>>113
だってあの火葬場、最低料金￥48000-、一番デラックスなのは17万円だよ。天はや
っぱ17万のを利用しなきゃ今まで世話になったお客に対してカッコつかないね。

>>114
たしかに回収にはまだまだと思われ
回収できる日が来るかどうかはむずかしいところだが、
とりあえずそれだけの先行投資を支える体力はあると思われ
天さまは？

>>116
桐ヶ谷直行!

内容：
なんでもいいけどここの書き込みを見ていると日ごろの鬱憤を晴らしているだけ。
人に期待をして、人に決められたものに対して批判をするだけ。
・・・情けないね。誰も前向きなことを考えていない！

少なくとも、ここの書き込みってHobbyじゃないね！
Hobbyの意味わかる？
ここで書き込んでいる人は、無教養だからわかるわけないな！

桐ヶ谷だかなんだか知らないけど書いてるおまえが桐ヶ谷じゃないの？
恥ずかしくないのかな・・・。
じゃあ博善社って都内にどこにあるか知ってんのか？

ファインスケールだか何だか知らないけど、実物はいいとこいって外板
高々t2.3・・・縮尺したら何ミリになるの？
頭おかしいんじゃない？
紙でも出来ねェぜ！ばぁ〜か！

何がファインスケール？模型ってデフォルメがあってこそ！
そこに模型化するセンスがあると思うし、縮尺だ何だかんだって行って
結局はそんなこといっているおまえらは何も作れやしねえんじゃねェの
えらそうなこというなってぇ〜の。

悔しかったら完全縮尺のものでも作ってみろ！ばぁか！
自分で材料を探して、強度も保って、触っても壊れないやつを！
なにが9mm？12mm？16.5mm？
あなたたちは何が言いたいの？
日ごろの鬱憤をここにぶちまけたいの？
そんな方々に模型を”語って”もらっていること自体、いや無駄かもね。
所詮、さびしい、いや、むなしいサラリーマンの方々にはムダ！

そんな方々にこんな楽しい、いや、深い趣味を語られていること自体恥ず
かしいことですし、ここでこんなことを書いてしまったこと自体むなしい
こと。
でも、ここに書き込んでいる方は、趣味は？と聞かれて・・・お酒とゴル
フです・・・と同等いや以下だろ。
結局は趣味なんて聞こえがいいけどおたっき〜ぃ！

アホ!

↑誰かクスリでもつけてやってよ（Ｗ

ファイン嗜好とディフォルメの関係式を御講義頂かなくとも
百も千も承知なんだからさ。
今までの百余りのレスのなかで、一番沢山の鬱憤をぶちまけ
てるのは118なんだよね（Ｗ

まあ、おちつけや（Ｗ

>>119
クスリつける程度じゃ治らないと思われ（Ｗ

グットアイデアでしょ！ねえ（語尾上がる）

ファインの意義って車輛だけじゃなくて、線路の佇まいとか車輛と線路の
バランスとか、トータルな模型鉄道の狭軌感にこだわる為じゃないの？
８０分の１　１６.５mmゲージの線路ではいくら路盤や枕木やレールのコード
に気をつかっても、狭軌感にほど遠く、レイアウトを作る気を無くすから
じゃないの？
それとも、そんなこと考えてもいない車輛オタばかりなの？
ＴＴ９にはファインなレイアウトっていう思想は見えるの？
単にＣ６２しか見えてなければ、つまらないと思うな。
ＴＴ９を選択する人には、Ｃ６２の名場面のファインなレイアウトを
構築してほしいな。

>>122
客車をペーパーで自作、台車はＮ流用ｏｒ特注ロスト、レールは篠原＃６０を
ハンドスパイク、ストラクチュアは１／１２０で全自作。
何もないところから構築するのって楽しそうだね。（マジ）下手にパーツ揃って
いると、なまじな出来では満足できなくなりそうだし。

土台となる規格に矛盾点が少なければ、車両のみならず線路周辺も矛盾の
少ないモデルは期待できます。

また、あっさりと省略を旨としたファインスケールも、ありかと。
ディテールを遠慮なく盛り付ける基礎としての価値だけでは無い筈。

>>118
やれやれ・・・
少し前のレスでファインスケールを極端に捉える人がいたから>>108では
(実感目的の)ファイン「ゲージ」と書いたんだよな・・・
・・・実感的な模型と実物通りの模型の違い位解かってくれ。

俺の場合、16番ではどうしても考えている狭軌感が出ないと思ったから
12mmをやってる。ディフォルメは万能薬ではなかったんだな。
だからと言って16番ユーザーを否定したりするつもりは無い。人それぞれ
志向するものは違うし、人の楽しみ方にケチ付けるほど野暮な事はないからね。
ファインスケールを殊更に否定するあなたがどんなものをやっているのかは
知らないけど、その偏狭な見方を改めればさらに深い趣味になるんじゃない？

も一つ、TT9に否定的な事を書いてるのはメーカーがゲージを使い捨てる印象を
持ったから。

>>122
激しく教官！

漏れはＧゲージなんていうデフォルメの塊みたいなゲージをやってるけど、
これで日本形を作ると、いい感じにサブロクっぽくなるのよ。
日本形の車輛なんて１両もないけど、それは自作すればいい話だと思うし。

まあ、Ｚから８インチまで、これだけいろんな規格があるんだから、
自分の思い描くイメージに適したゲージを選べばよいって事ではないかと。
（漏れの場合、それがＧだったわけで）

ＴＴ９だって別にＣ６２にこだわらず、その規格の中でどんな遊び方が
できるか考えればよいのではないかと思われ。別にＴＴ９を始めるために
シロクニを買わなきゃいかん、というワケじゃないんだし。

＃ＧＭの動力ユニットとか使って嵐電とか作ったら、腰が低くてかっちょいい
＃のがデキそうじゃない？みたいな〜

TT９は蚤のライブ…観念論だけでは危険なゲージ表記

ﾜﾗってくれる奴漏れのﾄﾓﾀﾞﾁ

>>126
嵐電は標軌じゃなかったっけ？と一応つっこんどくよ

>>128
ああそうだった。スマソ。

まあ、あーゆー風に床の低い電車を創るときに、ＴＴ９は一つの選択肢に
なるんじゃないかということで。雰囲気雰囲気。

>>126
>>55の江ノ電は確かKATOの103かキハ20の動力を使ってたように思う。

俺が疑問に思ってるのは「TT9プロジェクト」についてで、1/120 9mmをやる人や
趣味に文句を言うものではないので重ね重ね誤解なきやう・・・

12mmやる前は1/120で何が出来るか、色々考えた事あるんだよなぁ。だから今回は
メーカーがどういう風にこのゲージを捉えているかに関して、興味深々なんだよ。

>>130
手詰まったメーカーの緊急避難商品

ファインスケールの登場に、メーカーとして行く末の不安を感じているのは確かでしょうね。

推奨曲線半径350ｍｍ。やっぱり組線路は一番外側の曲線しか使えなさそうだ。
車輪の厚みを見るとトミックスはポイントで脱線するかもね。
とりあえず俺も静観するっす。

>>130
興味深々？わざと？
興味津々っていうのは知ってるよね

名乗る程は
HOスレでもOスレで浅学を露呈したわりに
まだコテハンなんだね　勇気のあるやっちゃ（和良

>>133
浅学かどうかでコテハン名乗ってる訳じゃないからね。
何か誤りがあれば指摘よろしく。

>>133
言われて気づいたよ(藁
完全に俺の間違いだ。指摘ありがとう。

>>133
例のアノ人かい？嫌みっぽいとこがなんとも。

車輪薄い？まさか走らせる事考えてないのかな？ヴァカじゃないの？
それなら何もＮのレールに合わせる必要無いジャン。

儲からなけりゃ駄目です
Ｃ６２（特に２号機）とＥＦ５８（特に６１号機）だけは何処かの馬鹿が必ず買います
昔は１６番売れたのですが、全然売れなくなったので、資金を少し回収します
１／４５や１／８７は、出来で負けるかもしれないのでやりません
次は、当然１／１００　１０．５ｍｍです
場合に拠ったら１／１６０　６．５ｍｍもやります
でも韓国製だと、五八は顔が似ないかもしれないので、国内も検討中です

>>138
リアル過ぎて笑えんワィ（ＷＷ

製品化の手法ですけど、ワールド工芸的な製品ってイケてると思いますか？
ファインスケールばスーパーディテールを意味しないですよね？
プロポーションの正しい清楚な狭軌感覚をウリにする、比較的安価な製品が
出ても良いと思うんです。簡易製品と言い換えてもかまいません。
キッチンあたりのＮゲージ私鉄電車真鍮キット構築の方法で、客車あたり十分
可能だと思います。
いつまでもイモ付け・真鍮の小辺の集合体が幅を利かせる時代じゃないと思う
んですけどね。組み易さをもう少し真剣に追求しないと,流行らないよ。

役者の一人としてなら十分通用するんじゃない？＞ワールド
すべての車輌が16番仕様の高価ハイディテール品じゃ、ついて来る人も限られる
からね。ポジション的にはやっぱり客貨車なんかが一番向いてるかな。
Nガレージが参入するとしたらNでのスキマ商品的役割から脱皮できるかもな。
・・・あっ、TT9自体がスキマ商品か、、、

今ンとこオレカンと天以外にやる様子がないんだけど、本当に多くのメーカーに
参入してもらいたいんだろうか？「特許」を取ったのはメーカー乱立防止も目的
と言うが、自分たちのイメージで進行させる事が健全なゲージの発展に繋がる
というのは少し傲慢な気がする。

http://www.tt-9.com/%82%B1%82%C6%82%CD%82%B6%82%DF.html

>>141
結局俺様ゲージってことですかい？

たとえば、ＫＱ1000形をＴＴ９で作ったら、足回りがファインスケールじゃない。
却下とか、そーゆーことになるんかね？

ちなみにメーカー乱立のデメリットってなに？
漏れはちとそれがわからん。

>>142
例えば「規格」(車輪などシステムの規格)なら統一してもらい
たいんだけど、「企画」(実際どんなものを創るか)については、
ユーザーがそうであるようにバラバラなのが本来のあり方だと思うよ。
俺もメーカー乱立？のデメリットが解からない。

Ｎ瓦礫メーカ同士の醜い争いであるとか、１２ミリでの醜い争いであるとか
を繰り返さないための予防線であると思われる。
本家を名乗って暴威をふるうドキュソメーカーが出てこないように自分達
が本家になるということではないかと

>>141-143
乱立のデメリット
１２ｍｍの呼び方ひとつ決められなかった。
古くは13ｍｍで珊瑚規格とスパイクモデル規格の対立？

ＮＭＲＡ的な互助的性格を持つ組織を持てなかった我々の
敗北でもあり、メーカーだけに責任を押し付けられないね。
それをＴＴ９では提唱者個人が体を張ることにより回避を
ねらっているのだと想像する。
問題は提唱者＝今のところ唯一のメーカーも同然である所。
興味をもった他社に対し提唱者がどんな対応に出るのか
お手並み拝見という所か。
他社も、興味を持ったこと自体を隠したがり交渉は
水面下・非公開で終わるかもしれないけどね。

早く規格管理部門とメーカー部門を切り離さないと
他社の疑惑と不満は募るばかりとなるでしょう。

あと関係ないけど>>140,これ12ｍｍも含めた話ね。
十六番だってキット構成については改めて良いと思う。

他社メーカーへの対応は興味あるね。
それが規格の順守に留まるのか、それとも「TT9」ブランドとしての
基準(品質など)にまで及ぶものなのか。
鉄道模型以外の商品を考えると、後者が入っても不思議ではないのかな。
それがトータルなイメージを重視する現代的な普及の仕方ということか、
どうだろう。

>>146 興味ある。
ワールドあたりが参入するなら好感するぞ。
オレカンだとC62だけで終わりそう。

どうせスクラッチに近いなら漏れも特許取るかな。
1/100 10.5mmが設計楽でいい。
100をTen Oと読ませてTOTゲージ（Ten O Ten）というのはどうよ。
顔文字(TOT)にもなるし。

>顔文字(TOT)にもなるし。

泣き顔でどーすねん（激Ｗ

どっちかというとレイアウト向きと思えるから、演出重視のワールドなんかは
いい感じだね。

1/100か・・・俺は以前に自分にとってベストのスケールはどのくらいかを考えた
結果、1/100あたりが一番だと思ったよ、国鉄型に限ってね。

にしても、C62氏、待つけん氏、鋳の鋼氏、と各々新ゲージを提唱した際には
必ず人間の持つ普遍的な大きさ感覚に訴えているのが笑える。
SのC62氏は尺やフィートなど自然発生した長さの単位、TTの鋳の鋼氏は手のひら
サイズ、HO(12mm)の待つけん氏は・・・忘れた(藁
ホント、人の考える事はバラバラだよ、、、

おほ！イモン掲示板注目。

ワールド工芸流パタパタエッチング方式、検討中ナリ！

ちなみに、ずーーっと昔にイモンＨＰでこの方式の
廉価版を薦めたのは、お・れ（Ｗ

>>150
どこだ？過去ログ全部探してられん。
しかし12mmにこの工法の採用を提唱したからには、具体的な構造について
アドバイスして差し上げる責任があるぞ(藁

ワールドといえばエッチング抜きとスジ彫りの折り曲げが基本だと思うけど、
12mmで当面出来そうなのはどんなのだろう？ハコものか、蒸気のようなものか。
16番では昔の宮沢の省1100やB20なんかはまさしくエッチング細工だったと思う。
というか、アレはワールド工芸製造だったか。

ワールド工芸は業界から葬り去りましょう。悪い事は言いません。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=991994053

>>150
>>151
ワールドの方式は小さいＮだから成り立っているんだと
思うよ。
HOjやるようなヲタはそんな方式で作ったペナペナの模
刑を欲しがらないと思う。

>>153
ファインスケール＝フルディテール志向ではないと思いますよ。
現状では確かにファインスケールそのもののコストが高いために
付加価値を大量につけた製品が主流ですけどね。

見落としがちなのが乗工社のリリースした電車二種類。
あれって同社の軽便キハと同じグレードなんですよ。
十六番で部品数的にこれらを凌駕する製品なんていくらでもあります。

12ｍｍだって簡易安価を旨とする製品があっても良いと思います。
つーか、俺欲しいし。

>>154
152だけど、漏れはディテールのことを逝っているのではないぞ。
上高車の軽便キハはディテールはあっさりだが、厚みのある板を
プレス抜きして作ってあるからしっかりしている。
これにくらべてワールドのはうすーい板をエッチングしたもんだ。

スマソ　152ではなくて153だった

ＣＡＤ製版により可能となったエッチング板折り曲げ積層。
この積層という所がポイント。同じ板厚なら単板よりも
半分の厚みの板２枚を張り合わせた方が強い。合板と同じ
効果があるのだろうね。
ＴＴやＨＯスケール以上なら三層積層も可能ではないか?
だから強度面での心配は無いと思う。Ｎでは出来なかった
補強が出来るようにもなるし。
ただＮ以上の車体の大きさになるとエッチングマシンに
入る真鍮板の寸法が最大の障害になるだろうね。

妻板と側板をイモ付けしたり、窓枠を一枚一枚貼り合わせたり、
そんなキットの時代はもうじき終わると思うよ。
断然、組み易さが違うもの。

もちろんフルエッチング支持というわけではなく、効果的に
ロストパーツを使って欲しいよ。
複雑な形状の手すりは、エッチング折り曲げで喜ぶ人もいれば
線材で作り直す人もいると思う。
どちらでもまとめられる選択式がいいね。

確かにあの大きさでエッチング折り曲げの手すりは嫌すぎだな…
そこだけ自作して差し替えられるようになってりゃ別にいいけど。

>>157
理論的にはそうかもしれないけど、アマチュアがスキマなくハンダ(接着剤)を
流せるとは思えないよ。まぁ流しシロを適宜作ればいいのか。
俺は客車や編成ものなどのトレーラーを軽量化する手段として、折り曲げ工法で
薄板を使いながらも全体の強度を維持できないものかと考えてるんだが、、、

手すり(小田急前面みたいでなく細かいもの)は省略してくれた方がいいな。
乗工社の軽便キハのように穴あけ位置だけマーキングしておいて、凝りたい人は
各自つけてくれという式で。

＞１０３
最近天罰堂なんか色々変じゃない。
空気作用管付きのSLは予定どうり出るしC50や9600は警戒色とか、ED73ー0とか
今度のＤ５１長野型、鷹取型は2種類のバリエーションが突然４種類になるし
細かいバリエーション展開。
TAギアまで別売りするらしいし、
4月に新宿店５月に全店ポイント倍、６月Nゲージ売り場、７月舞浜店と毎月
セールだしどうしたんだろ

>>160
末期症状かな?
もう手遅れだったりとか。あぼーん直前ということか。

新しいサブロクのファインスケールね〜
１６番、Ｎ以外にこれまで数々のファインスケールなるゲージが登場したけど
どれもマニアだけで終わってますね。

二昔前から現在もまともに色々なメーカーから製品も出て続いているのは
サブロクのファインスケールより
むしろサブロク以外の９ｍｍナローの方じゃないかな？

今回のＴＴ９も数年後に立ち消えでしょうね。
○天大好きのコレクターは買うでしょうけど…

いい大きさって、１２ｍｍの時もそんな事言ってたな〜

>>162
そもそもファインを広く普及させようという考えがドキュソ。
一部のヲタの為のものだよ。

>>163
でもゲージ以外の部分ではファインスケールであることを求めているわけでしょ。
何故ゲージだけファインを追求するとﾄﾞｷｭｿなの？
スケールモデルである以上、ゲージをスケールに近づける努力はあっていいと
思うけど。

マイノリティの立場は常に不安定なものなのさ。
製品供給から鉄板における位置付けまで。

論理的な勝ち負けの前に、現実の壁が重過ぎる。
その重みに耐えてまで模型したくないという考えはアリだと思うし、
その立場から見れば正にドキュソの集団でしょうな。

＞＞そもそもファインを広く普及させようという考えがドキュソ。
＞＞一部のヲタの為のものだよ。

唯一の救いは、十六番がマイノリティで製品が何も無かった頃に
1/30　35ｍｍゲージャーなどから十六番に対し言われていた言葉が今、
十六番ゲージャーから発せられているということかな？

>>164
よく読んでくれ。
洩れは
「そもそもファインを広く普及させようという考えがドキュソ」
と書いたのであって、ファインがドキュソだとは書いてないぞ。
今までのゲージで満足できんヲタを相手にすればよいものを、
満足しているヲタまで改宗させようとかするからおかしくなる。

>>166
ファインじゃない模型なんて惨めでやってられない
だから君も改宗しなさい
悪い事は言わないから

>>167

黄身は漏れが改宗したら満足するのかね？
みんなが１６番やＮを捨てて１２ミリやＴＴ９に走れば
満足するのかね？

バカにする対象が無くなってつまんなくなるでしょ（稿

>>165
ミキストと犬走りから得た知識か？｛Ｗ

>>169
ミキストはそんなこと書いてない。
そもそもやつらはただの鉄＋漫画オタ。

>>170
ミキスト違いだよ。
逝ってよし。

ミキストにゃ書かねぇんじゃないのかな。
それよりか、169が何を知りたいのか、その方が興味あるね。

>>167
彼らも問題点など百も承知で苦い物を飲み込んでいるんだから、外部からとやかく
言う事はヤボというものでしょう。単なるおせっかい。
宗教戦争になっちまう。罵倒するにあたり、本質の是非を問う必要なんて無いんだよ。
＜好き嫌い＞の世界だから。

当たらず触らずマターリね。

>>171
喜んでもらえてなにより。
あのミキスト知ってる奴がこの板にいるとはね。

>>173
なるほど、ワザとだったのね...
ﾔﾗﾚﾀｰ

>>174
ﾜﾗﾀ
つづき「こっちだった。せんぱーい」

>>175
しかし、こういったコネに頼っているようではまだまだ

>>165
＞1/30　35ｍｍゲージャーなどから十六番に対し言われていた言葉が今、
＞十六番ゲージャーから発せられているということかな？

1980年11月号
ミキスト引用
★或る場合には、戦前の1/30：35mm全盛時代に「Oゲージ
など小さくて本物の実感が出ない」と言った人々が、その
あとOゲージを扱い、次の時代には「HOなど小さくて虫が
はっているようだ」と言いだし、その舌の根の乾かぬうちに
HOに変わり、そして今度は「Ｎゲージは・・・」ということ
になっているらしい。

これを読んだのかと思った。名乗るほどじゃ、知らねぇか。
買いかぶりすぎた（ｽﾏｿ

そんな細かい記事の一つ一つ覚えてるわけねーだろ（Ｗ

しかし再度ミキストをチェックしてみたぞ。
２５年１２月に｢１６番の下積的時代｣を引き合いに出してＴＴゲージを評論してるね。
・・・改めて読むと面白えや、ミキスト。

＞そんな細かい記事の一つ一つ覚えてるわけねーだろ（Ｗ

思ったとおりのレスついた（Ｗ

>>179
名乗るほど・・・
ってキザな書き方するよね
知識が伴ってないけど

>>179
さみしい時はなぐさみになりますね。

やっぱ名無しさんより大人しくしてないと駄目なのかなぁ。

俺的には、180と同じくらいだと思うよ（ｗ

>>182
名乗る程でもない･･･殿は
典型的なマニアぶりっこヲタ（失礼！）だから
いじめられちゃうんだと思うヨ。
ずー行ったりベモやったりしないで、
厨房だよーんと自称しつつトミックスで
楽しく遊ぶのが真の通というものでゲス（大嘘

コテハン叩くのに名無しってのは卑怯じゃねーの？＞１８０とか

つーより、ちゃんと「はぁ？」ってコテハン付けとけよ

端から見ていてどちらがつきあいたくない人間か、といわれれば、ほとんどの
人が「名乗る程でもない･･･」さんにむかって「知識が伴ってない」とか嫌みを
投げつけている人間のほうだと思いますが？

まあどちらも｢目糞鼻糞を笑う」ということで（藁

>>185
俺も同意！！
名乗る程でもない・・・さんの方が良いな。

自作自演と言われるのも嫌なのでＩＤ晒しときます。

>>186
苦い薬と思って、その鼻糞有難く戴いておくよ。
全ては比較の問題だと思いながらね。

ところでＴＴ９をやってみようと考えてる人いる？

>>181
まあ、好きなものを好きといって・・

「名乗る程」、相手にすんなよ。
またホワイトメタルヴァカに決まってるって。

はぁ？（Ｗ

>>188
模型系スレを読んでいると必ず179や180の様な厨房に遭遇するね
コイツはきっと友達もおらず毎晩一人で
ウジウジ模型いじってるんだろうな（あーやだやだ

それ、まんまアンタじゃん（Ｗ

>>193
おっ！早速ﾊｱが現れたぞ

>>195
アナタもそう思うかい？書き方でわかるよな

てめーら殺すぞ！ｺﾞﾙｧ！
こちとら仕事が見つからなくてｲﾗｲﾗしとんじゃ！

192〜197って自作自演だろ

>>190
文句を言われるスジアイはない。

アホな事ばっかやってるから
名乗るほどさん呆れてHOスレに逝っちゃたぞ

>>200
いや、楽しそうだから邪魔しちゃイカんと思って

ワラタ

おいおい違うって（Ｗ
叩かれるとすぐ自作自演ていうなよ

アンチハァ？が複数人いるのを自覚しろって

>>202
いい加減にしろ
コテハン叩きの犯人はお前だろ
ここはあくまで新しく生まれて来る
TT9ゲージについて意見を語るスレだ
用が無いならHOスレにさっさと帰れ！

>>203
同感！本題に戻りましょう

先日、私のの行きつけの模型店に天賞堂のTT9のC62に
ついて聞いたら、以外にもキットが予約で一杯らしい、
問屋からの入荷数が非常に少ないにもかかわらず
予想以上に注文が来たらしいです。

>>204
本当にそんなに売れているのか？
1両キットで￥68000だろ
世の中には金持ちが多いね〜

んじゃ書いたるわ

TT9はいのこーの無責任な提案によるものだ
あの人の出す本見リャわかるだろ？
面白がってるんだよ（Ｗ

で、買う以外、脳が無いからすぐ頭打ち感に
さいなまれるﾄﾞｷｭｿどもが物珍しさに買うってとこだろ

ミカン工場のO野さんも何乗せられてるんだか・・・
さっさと活白の2号機出せばいいのに

ゲージが混乱するのは大変迷惑だね、はっきりいってムカツクわ！

12mmでとめとけ。モイン義博のほうが金はあるし、
線路が出るの待てばいいだろ。なぜ9ミリ？
Ｎの線路が使えるだけじゃ、説得力に欠ける

なんだかんだいって16番というのは、Ｎｵﾀ以外の人間に
とって大きな受け皿になっている、それは事実だろ。

こだわる人間は12mmをやる。それでいーじゃねぇか
TT9は安く製品化されるのか？そうじゃねーだろ？
PEMPが12mmやめて、とれいんにいのこーの記事
載せたよな、ありゃ無責任だぜ
MKももう少し、自分の発言には責任を持つことだ
せめて撤退宣言するべき。まぁとにかく、
12mmでさえ、全く採算が合わなかったってこと

そして甘ちゃん、ユーザーども
もうすこし、自分のゲージを腰据えて取り組むことだ
浮気ばっかして、その上、2chで書いて、模型は作らない・・・
おめでたいね、全く

漏れはミスが多いな　鬱
11行目
＞線路が出るの×
＞ポイントが出るの○

あと一つ書かせろ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝうるせーよ
正々堂々、匿名で（Ｗ
書いてるじゃねーか

理屈で負けるつもりねーから、
堂々としたもんだよ＞漏れ

それよりも

恐怖！「はぁ？ダイキャストって鋳造品のことだぞ」男
の方が、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるし、
二言目には「こいつｷﾃｨだ」っていってるじゃねーか

まぁ、確かに漏れの文章は挑発的だけどな
普段はいい奴なんだ、これがまた

実際、漏れがいるとスレが盛り上がるだろ？良かったね

>>205
天賞堂の次回作は客車を出すらしいぞ

>>209
O野氏が20系を企画中、

>>199
モデラーの皆さん、頑張りましょう。

どうなっとるんじゃ、ゴルァ！

>>211
実はボクも鉄道模型が好きなんです。

なんか犬走りを口走る方がおられる・・・

>>214
大走りって何ですか？

知ってるくせに・・・

なんか指摘男のTT観、漏れと一緒だ　マズイ
12mmでさえ苦戦しているのにTT9はないだろ
>>206
＞TT9はいのこーの無責任な提案によるものだ
＞あの人の出す本見リャわかるだろ？
＞面白がってるんだよ（Ｗ
禿しく同意！

俺は、もうポロポロ書いてるからいーよな？＜ＴＴ観

ただ、今回は本線モノだから全く俺受けしなかったけど、これが小型車狙いで
きてたら衝動買いしてたでしょうね。

高額商品ばかり並べるコンセプトじゃ、いつまでもマイナースケールのままだよ。
安くてチープな出来の製品が一定の割合で必要なんだ。

中長期的には、12ｍｍとＴＴ9，早く目覚めたほうにするよ。俺は。

結局ＴＴ９てアレか、２ｃｈで言えば該当スレがあるのに類似スレを
バンバン立てまくる迷惑厨房みたいなもんだな？

>>219
山田く〜ん、座布団１枚！

共産主義国家じゃないんだから、誰がどんなゲージ作ろうが
売ろうが勝手だろう。
ダメだったら消え去るのみ。

>>221
そういうレベルの低い話にしてしまうのかい？
売れるものが、必ずしも良い結果を生まないことも多々あるだろう。
ことゲージに関してはは車輛が売れる売れないとは、また別の次元の問題だ。
なぜならゲージの善し悪しが、その後の模型界を大きく左右する。
そんなに人間は簡単にゲージを変えられないからだ。
　だから、一度ゲージ論に話が移ると泥沼になるし、今だに
1/80、16.5mmの統一した名前さえ、決まらない。みな自分の
ゲージには思い入れがあるからな。
　これから展望性のあるゲージを探るというのは、（特に
Ｎ以上O以下）16番に不満のある人が少なくない現在、
国家百年の計に値するのではないか？だからゲージの混乱
ははっきりいって迷惑と書いた。
　個人的には12mmを支持するが、今の製品ラインナップ
と価格では、発展は難しいだろう。ただ、モイン氏が価格を
抑えたレールを発売したことに一縷の望みは持っている。
　12mmというのはファインスケールを標榜しているだけに、
安く大雑把な製品を入門用に出すのは、難しいかもしれない。
しかし、そういう製品を出さないことには商売として成り立つ
市場は形成できないだろう。
　そういう現状であるにもかかわらず、TT9を（パテントを得て
まで）推し進めることに、いったいどれほどの意味があるのだろうか？
私には理解できない。
　いのこー氏の目立ちたがり精神から来ていると思うがどうか？

とにかく共産主義、資本主義は関係なく、思想の問題だ。
これから数十年先を見据え、後進の楽しい模型ライフを心配するの
もいずれ先人たちになる我々の使命ではないだろうか？

他にご意見は？

やっぱ12mmにします
天賞堂もなぜTT9じゃなく12mmをやらないんだろう

老舗にしては落ち着かないな。蟯虫でも飼ってんの？

鵜飼爺

このスレ自体、いのこー氏が世間がTT9をどう思っているか
チェックするために立てたって説があるけどホント？

>>225
なに?

まーた、Ｃ62全ナンバーを並べた本が出てるよ（怒
しかも奥付にいのこーの名前があるし。

だんだんハラ立ってきた。
前言（>>218）最後の一行を撤回します。
いのこーの目ン玉の黒い内はやりません。

（その前に、値段で相手にされてねーだろ？）

（フン、そのとーりだよＷＷＷＷＷ）

俺のTT9感(S含む)も、て言うか俺も過去レスで大体書いたか。

手短に書くと、ゲージは育ててナンボ、と言う事かな。
目の前にある米粒を食べるのは簡単だけど、食い尽くしてしまえば餓えてお終い。
でもそれを蒔いて育てればずっと困らないし結局利益が大きい。
天兵衛ｻﾝ、長期的視野に立てずみんなの米を一人で食い潰していたらそのうち
村八分にされちゃうぜ(藁

それとTT9のサイトに掲示板を設置してないのは不信感倍増だなぁ。
都合の良いメールだけを載せた名ばかりの「フォーラム」があるだけ・・・
慰問氏みたいに、厳しい質問にみんなの前で堂々と答えられないんだろうか。
いのこー氏はTT9を「ローカル・フォーミュラ」と呼んでいるけど、逃げ道を
作っているのか？TT9に対する自信、説得力の無さを表しているようにも。
慰問氏は1/87が16番に取って代わるとまで言っちゃったゾ。

あと、遅レスだけど、
>>177
そのミキストの記事、覚えてたよ・・・すごく鬱な気分だ・・・
まぁ「16番が少数派だった頃は〜」は喜陽軒の口癖みたいなもんか。
>>178
1950年と言えばTTの黎明期だね。どんな事が書いてあったの？＞名乗る程氏

そんな事より　いのこー　よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ　いのこー　は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

Ｒ７１８専用とか言わないでくれよ
で、曲がるの？

牛鮭は、いいよね。

みんな吉野屋と松屋のどっちが好き？
回答きぼーん

近所には松しかない。おとつい発売のサイゾーに、牛丼比較記事載ってた。

って、もうＴＴ９は語ることなくなった？

松屋のステーキ定食はいつも期間限定。ふざけんな。
娘の誕生日や結婚記念日にステーキ定食を頼む。
もちろん家族分。ウチは5人家族だから、そりゃ奮発だよ。
なにしろ松屋で一番、一番高価なメニューだからな。
ステーキ定食の食券がカウンターに5つ並ぶ。これが壮観。
店員なんか、びびって店長呼ぶわけ。そりゃ味噌汁入れる手も震えるってもんだ。
子供は父親の背中を見て育つ。ああ、こんな将来こんな立派な人と結婚したい。
娘は小さな胸にそう刻むわけ。
ワイフの夜のおねだりが増えるのは萎えるがな。
なのに、ステーキ定食が券売機にないんだよ。この前いったら。
結婚10周年の大きな節目だっていうのに、何考えてるんだと。
ぶち切れですよ。怒鳴った。怒鳴りまくった。店長呼べやと。
店長謝ってた。平謝りだ。ワイフは俺の袖をひっぱってやめてと抜かす。
これは男同士の話だ、すっこんでろ。
店の仲は騒然としたね。向かいのデブがびびってたよ。まぁ大盛りカレーを頼む奴なら無理もない。
カレーは券売機を前に、優柔不断な奴がまぁこれで、と選ぶクズメニュー。
要はデミ玉バーグ以下ってことだ。ボケ。
まぁ　いのこー　は、カレーでも食ってなさいってこった。

松屋のカレーは結構イケるぜ。
いのこーみたいなエンスーは牛丼やステーキ定食でなく、
あえてカレーを選ぶ事に喜びを見出すかもしれぬ。

>>235
このような立派なお父さんに、ジャパンは支えられているのですね。

>>236
ステーキ定食　＝　クラウン
カレー　　　　＝　ブリティッシュライトウェイトスポーツ

ＫＡＴＯのＣ１１はＴＴじゃないの？

>>239
ﾜﾗﾀ。

>>239
>>240
漏れもﾜﾗﾀ
加糖のＣ１１を持ってると、HOjファンから叩かれるかも（稿

>>238
つーことは、カレーはオースティン・ヒーレーか？

>>242
カニ目萌ぇ〜

>>242
ＭＧミジェットもあるでよ。

>>229
超ド級亀レススマソ。気が付かなかった。
なるべく原文のまま引用したい。
■さて、近頃読者からきかれることの一つに｢TTゲージはどうでしょうか｣と
いうのがある。｢16番ではまだ大きい｣のだそうだから、昔からみると夢の
ような話だが尤もだと思う。しかしまあ当分は、１６番がいやO番でさえもが
かつていわれたように｢TTなんてあんな小さいものはオモチャだよ｣などと言う
顰をきくであろう。だからTTが一般的ゲージの仲間入りをするためには、
１６番がたどったと同じ忍苦の何年かが続く事は覚悟しなければならない。
パイオニヤの道はけわしいものである。しかし、１６番の下積的時代と現代
では、模型会の事情も全く異るから、TTがポピュラーなゲージの一つとなる
日は遠くあるまい。

気が付いたが、英国のEMFゲージ（OOのファイン？）初紹介は昭和２６年６月。
恐るべし英国のモデラー。

>>245
ＥＭゲージ（１８ｍｍ）のレイアウトは、７２／１だったかな、の
ＴＭＳに紹介されてましたね。牧師さんが作ったやつ、列車編成ごと
手でひっくり返すフィドルヤードの。

>>245
いえいえ、こっちが遅レスだったもので、ありがとう。

その頃はTTも有望視されていたのか。結局日本ではアマチュアが作品を
発表したに留まり、その後登場するNが主流になるんだからなぁ。
まだまだ開拓すべきゲージがあった時代なんだ。

そう考えると何でもある今の時代にファインスケールというだけで
主流になるのは難しそう。まぁ主流になる必要は無いのかもしれないけど、
12mmの登場は遅すぎた・・・ファインに特にこだわる人しかやらないから。
やっぱり「買ってみたらファインだった」という様な普及製品が必要に
なるなぁ。でないと、専用線路以外は今出たばかりのTT9と立場的には
あまり変わらないような・・・

にしても加藤がNでなく1/110でTTを出してたら今どうなってたことか。

>>247
買ってみたらファインだった・・となると
「何で新幹線は別の線路を買わねーといけねーんだｺﾞﾙｧ」
というカキコが頻発したりするかもな（Ｗ

やっぱ普及製品でないから面白いよ。１２ミリは。
あんま高いもんばっかだと買えんというのはあるがな（Ｗ

こだわる者同士ﾏﾀｰﾘとファインを楽しもうぜ。

鉄模連ＢＢＳの成り行きをマタ〜リ観察してみよう会

http://www.jmra.gr.jp/cgi-bin/board/cbbs.cgi?uid=jmra&bno=1

>>249
自作自演するな！

>>250
うぅ〜ん、ココでそんなこと言われたら身も蓋もないんだけど…
本物さんに迷惑なのはスミマセン。
ま、いのこ〜さんの見解が聞けるかもしれないｲｲ機会なので
マタ〜リと逝きましょう。

>>251
そもそもいのこー氏は鉄模連とは無関係であろうと思われ。
ｵﾚｶﾝも鉄模連に入ってなかったと思うぞ。

>>251
なんか最近彼方此方でいのこー＆ＴＴ９バッシングが起こっている
のは気のせいか？
また業界の誰かがやってるんじゃねーの？（稿

>>253
俺が言うのもなんだけど、気のせいではないと思うよ。

そりゃあ今が新ゲージが立ち上がるその時だもの。男いのこー氏もせっかく
英断を持って立ち上げた企画に対して無反応じゃ、寂しがるんじゃない？(ﾜﾗ
但しそれが賞賛の声か非難の声かのどちらが多いかは、その企画がユーザーの
要望に合致しているかによるけどね。

でもいのこー氏がこれを単なるバッシングに過ぎないと思っているのなら、
TT9に明日は無いと断言できるよ。ｴﾗｿｳﾀﾞﾈ･･･

>>245-246
ＥＭは１８ｍｍ、ＥＥＭは１８,８３ｍｍ、Ｐ４はしらん。
レイアウトといえばバッキンガムセントラル？

>>254
いのこー氏だけど、なぁ〜んにも気にしていないような気が
するぞ。
Ｃ６２キットはそれなりに予約が入っているみたいだしね。

>>255
EEMすなわちP4(プロト・フォー)じゃなかったっけ？自信ない。
>>256
C62の遺産は強力だからねぇ。

とりあえず今日食べる米は確保できたようだね。まさかそれで安心してるのでは？
C62が売れる事とTT9が発展する事を同一視してないよね？いのこーさん！

>>257
別に普及させようとは思ってはいないだろう。
仲間が数十人出来ればそれでよいのでは？

＞別に普及させようとは思ってはいない
かなり衝撃だよ。

で、仲間とはどんな仲間だろう？

>>259
ＴＴ９を一緒に楽しむ仲間に決まってるじゃん。

C62模型同好会かも、と思ったもので、、、

でも結局仲間にはTT9を楽しんでもらう為に継続して模型を作っていかなくては
ならないよね。ゲージを始める、普及させるとはそういう事だと思ってたんだけど。

万が一続けられなくなった時には、いのこーさんの人柄をもって納得してもらう、
そこまでの仲間になる事が前提なら何も言わないけど・・・

・・・・・・そろそろコクります。

不満男＝俺です。有井の件とか滅茶苦茶に筆が走ったので、正直どんな
酷なレスが帰って来るかとドキドキしていたのですけど。
（内心、大荒れを期待して書き過ぎたりして）
想像するに、皆、レスをわざわざ返すほどの事は無いと考えた！？
いわゆる瞬殺に近かったかな？と思ってます。

>>262
「程でもない」さんさぁ〜
ＢＢＳで世の中変えられると思っちゃいかんよ。

なんか2chを見てる人の書き込みっぽいな、とは思ってたけど・・・
叩かれなかったのは皆が納得するような事を全部書いてしまったからかも(ﾜﾗ
でもいのこー氏にはあんまり関心の無い内容だったかもしれない。

TT9を始めた理由の一つに、日本のブラスモデル技術の継承という事(そっちが
本命か？)があるらしい。(C62本から)
しかしそれを新ゲージでやろうとする所ですでに相当無理が来ている感じがする。

いのこーさんはブラスモデルを守る事には熱心でも、ゲージの混乱を防ぐ気は
無いみたい。

>>264
ゲージの混乱・・・・・・・・・・

崎陽軒みたいなことを言う・・・

・・そうか、万世さんが管理してたのか、この世界は・・

おれには関係ない世界……

>>265
いやいや、何度も書くけどTT9プロジェクトについて疑問があるだけで、
1/120・9mmをやる人には何も文句は無いよ。始めるのも終わらせるのも
完全に自己責任だから。
でもね、正直言って今回は喜陽軒の気持ちもわからんでもない(藁

確かに12mm登場時は今回と似たような事情があったけれど、ユニスケール・
マルチゲージという考えははっきりあったし将来性のある規格だと思ったから
俺は12mmに乗ったよ。
しかし、TT9プロジェクトにはNのついでにでもやってくれと言わんばかりの
主張しか見えてこない。ま、一番酷いのは優柔不断な「とれいん」だけど。
こんなｲﾀｲHNを晒してるのは業界に対し「フザケるな！ｺﾞﾙｧ!!」という
怒りもあったから・・・

「管理」というか「モラル」は、こと鉄模業界に関してはある程度必要なのでは？
>>221-222で出てるけど、本当にゲージは大切だという意識は持ちたいよ。
新しい事を始める時には混乱は付きものだけど、中途半端な企画には良い意味での
混乱は期待できない。もうメーカーがユーザーに責任を押しつけるような事が
あってはならないと思う。

もう少し言えば、大した将来見通しも持たないその場のご都合主義的発想でいろんな
ゲージを出されて(今回の件がそうだとして)も、無関心なユーザーが多いとしたら
個人的にはなんか残念だな。メジャーなゲージやってる人でもね。

まぁゲージ話なんて元々ｳｻﾞｲもんなんだからこんな機会でもないとなかなか
言えないでしょ、許してね。

あの〜、レールＮと同じなのはかまわないんですけど〜、駅はど〜なるんですか〜？ＫＡＴＯやＴＯＭＩＸのホームにはぶつからないんですか〜？

ぶつかるわな。
KATOのC11もぶつかるぞ。
Nレールが使えるのはテスト走行程度のつもりと思われ。

便乗質問。
Ｎのレールが使えるって言ってるけど、ポイントとかも大丈夫なんで
しょうか？トミックスのＰＲ−２８０Ｌとかヤバそうなんだけど・・・

半径350ｍｍとか言われてますしね。
ここらへんは正式なアナウンスがありませんね。
試作はとうの昔に出来ている筈だが。

ストラクチャだけど、津川洋行に使い道が出来たかもしれないね。
Nだと明らかにデカいもんね。

>>271
ﾂｶﾞｰﾜのストラクチャだとｵﾚｶﾝC62と出来がつりあわないよ。

■初回生産は僅かです
■誰よりも早く1st.ロットを手にとるか
■反響を見て2nd.ロットにするか

Ｃ６２がたったの\68,000だぜ！
御託並べてるヒマがあったらサッサと買えや!!(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

はー、新しいゲージでフィンスケールは結構だけど、サウンドはサイズ的にきつそう
ですね。
12mmでもボイラー細いと苦しい感じなので13mmでやれば良いのに・・・

もうネタは出尽くしたのかアゲ

鉄も連ＢＢＳに反応が。

やっぱり否定的だね。

>>274
サウンドも難しいし、ＤＣＣ対応も表明していないし。
銀箱コレクター向けで手堅く商売というコトですかな。
新ゲージであること以外に革新の要素なし。

>>275
出尽くした挙句、みんな興味を失ったとおもわれ

なら最後に漏れにも一言いわせろ。
ﾌｧｲﾝｦﾀのお前らは床下機器の一つでも違ってたら気になって夜もヲチヲチ寝てられないんだろう？
本当にカワイソウなやつらだな。漏れは模型は雰囲気重視だと思ってるから細かい違いなんかは
全然気にしてないぞ。おかげで毎日快食快眠快便だ。今夜はチト夜更かしだがな。
大体本来楽しむはずの趣味に苦痛を感じてまでやってるやつがいるって事が信じられないな(ﾌﾟ
お前ら相当Ｍの気があるって。模型はもっと大らかに楽しんだ方がいいぞ。ﾌｧｲﾝなんてやめちまえ！
でなければ、ならバカ板のアホ連中と一緒になって朝まで考えてろ！では、おやすみ(はぁと

実物が存在するモデルである以上、実物そのままに模写しようと
する姿勢は、何らかの演出”ディフォルメ”を加えようとする姿勢
より前に生まれ、そしてより自然な態度ではないだろうか？

それよりも、あなたがそんな事柄で我々より優位に立とうとしている。
その事のほうが理解不能です。

まあまあ、２７８はネタくさいし、マジレスすることもないですよ。
＞名乗る程さん

>>280
そやそや