埼玉高速鉄道１ヶ月、厳しいスタート

今年３月に開業した埼玉高速鉄道のおよそ１ヶ月間の利用者数は平日
の一日平均でも 目標の４割に届かない厳しいスタートとなっている
ことがわかりました。埼玉高速鉄道によりますと開業後の先月１ヶ月
間の利用者は一日平均３万４千百人で通勤客の多 い平日のみでみる
と一日３万８千５百人でした。埼玉高速鉄道では今年度一日平均１
０万５千人を見込んでいましたが平日でも目標の３６パーセントにと
どまっています 。なかでも川口元郷駅や南鳩ヶ谷駅はＪＲとの距離
や周辺整備の遅れなどが影響し利 用者数は目標の２０パーセント台
にとどまっています。このことについて埼玉高速鉄 道では厳しいス
タートと認識しているものの自主イベントや沿線地域とのタイアッ
プ などで巻き返しを図りたいとしています。

---テレビ埼玉より。

大江戸線よりヒドイね
高いんだよ。

最近の新線ってどこも見込みの半分とか半分以下とか、そんなのばかり
だね。無駄な新線造りすぎ。
イベントやらないと客の増えない電車なんて、必要ないとしか言いよう
がない。

赤羽発着のＫＫバスが見込み違いでバスを増便するらしい
鳩ヶ谷住民はＫＫをやっぱり愛してるのね（藁

見込みより増えた鉄道新線ってあったか？
つうか「見込み」じゃなくて「希望」だよなこれじゃ

とりあえず運賃の値下げを！

たとえば運賃400円で300人乗ったとして、これを300円に値下げしたら
400人以上乗るかしら？

>>6
ＳＲの場合沿線人口は莫大なのだから、
営団との運賃の合算による高騰を防げれば、
かなり利用されると思うのですが・・・。
ＳＲ−営団−ＪＲの３運賃では、あまりにもねえ。

＞イベントやらないと客の増えない電車なんて、必要ないとしか言いよう
がない。

ここはひとつ”さいたま音頭”とか作って盛り上げるとか？

やっぱり赤羽で両線が接続しなかったのが失敗だよな

っていうか、なんにしても絵に描いたもちというか、
見積もりが甘いんだよね。
どうせコンサルも甘い数字をはじき出して、というかはじき出す必要
があったんだが、それを行政が採用するんだよなぁ。
シーガイアにしても、千葉モノレールにしてもだが。

鳩ヶ谷って鉄道空白地帯で陸の孤島だったから、
俺は埼玉高速鉄道の利用客は伸びると思っていたけどね。
見通しが甘かった・・・

>>4
嘘もほどほどにね。

＞どうせコンサルも甘い数字をはじき出して、というかはじき出す必要
＞があったんだが、それを行政が採用するんだよなぁ。

しょせんコンサルなんて煽るだけ煽って責任とらなしね。

>>12
嘘じゃないよ

賽玉高額鉄道

>>7
営団と運賃を通算にすればよい。

増便されるのは、西川口系統だけじゃないすか？
元郷の近くの川中公民館バス停には新ダイヤの掲示なかったですし。

西川口〜鳩ヶ谷団地は、日中はほぼ前の本数に復帰の上、全て前のルートに
今ほとんどを占めている西川口〜鳩ヶ谷団地の鳩ヶ谷駅経由の系統は廃止。

この調子だと、これ以上の利用者減も有り得るかも。

同志の北総線は開業以来、２０年ずうっと厳しいスタート
状態が続いています。

さいたまんぞう

埼玉高速　−＞　埼玉高額　−＞　埼玉ぼったくり

私は赤羽住民なので地名を出されてもよくわからないのだが、
東口のバス乗り場で増便のお知らせが出ていたのには
本当に驚いた。
ＫＫは補償もらっただろうに、こんなことになろうとは。

埼玉ぼったくり鉄道２０００系は手抜き

イベントとやっても、一過性。土屋知事なんであんなもの作ったのでしょう？

>>23
・Ｗ杯のため
・「地下鉄を埼玉に」という無謀な野望

ワールドカップ開催時に、高額な運賃を徴収して
減価償却を早く終わらせたらどうか。
うまくいけば、運賃値下げもできるかもしれない。

西川口みたいな歓楽街があればヨシ

>>25
減価償却？
債務返済じゃないの？
しかし、１試合を数万人が見に来るとしても今の数日分の数だろ？
運賃あげて数試合やったところで運賃上げるコスト程度にしか
ならないだろう。

>>21
うーん、赤羽からのは増えないとおもいます

補償なんてもらってないと思いますが、どうなんでしょうか。

>>27
逆に一般客が逃げそうだな。

結局、無駄な鉄道ということなの？

http://kokusaikogyo.ekiworld.net/info/info.html

深夜バスのみ増回されるようです
確かに増便には違いないですが。

無理してでも、最初から岩槻まで作っておけば少しは乗ったかも。

31のは、赤羽系統の話です。

爆弾テロの訓練もしたそうだし。

>>28
どの便が増えるかまでは確認しませんでした。
あなたの言うことのほうが多分正しいのでしょう。
ただ、赤羽のバス停にお知らせが張ってあったのは確か。

あー、たしかにそうおもいます。
つまらんことにつっこんですいません

ＳＲの利用者増加に断固反対！あれだけ高い運賃を払っている
のだから、上り鳩ヶ谷までの乗客は全員着席が原則です。
座席数以上の乗客が利用しないように、宣伝など乗客数増加に
つながるあらゆる行為に絶対反対！断固反対！
ＳＲは限られた人たちのものです。

>>37
言いたいことは当人に直接言えばすむこと。
改善させる事が大切ですが、恨んで憎んで愚痴をこぼすのであるなら当人を指摘することも
どうかと考えますが？

あほらしいなあ。何のために造ったんだ？

ゼネコンです

この前昼頃に浦和美園まで乗ったら
乗客一人だったぞ（つまり俺だけ）。

>>23
土「建」屋知事ですから……

高いし、浦和美園の回りは何もないし・・・

高額銭隊さいたマン。

>>11
結局、やり方が悪いんだな。
営団と運賃通算なら利用されるよ、きっと。
あとは、赤羽駅接着だねぇ。

>>26
いっちょ浦和美園に作るか、、。
まさに土建屋政治。

浦和美園には中華街や住宅街が造られます。
もうすぐ都市基盤整備工事が始まる予定。

でも、問題は、鳩ヶ谷の住民が利用していないことでしょ。
これは、運賃が高い（＋営団運賃加算）、ＪＲへ出やすい、
赤羽乗換えができない、この３点に尽きると思うよ。

赤羽接着で損するのはＪＲだけか？
埼玉高速も赤羽から埼京・京浜への直接乗り換えで利用者が増え、
営団も大宮方面からの客を拾える。
ＪＲだと埼京・京浜の混雑緩和＝乗客減になるかのかなあ。

>>48
いや、赤羽接着にできなかったのは、ＳＲの資本の関係。
営団が出資して造った路線だから、営団的には、ＳＲが
赤羽に接着して、ＪＲに客が流れてしまった場合、南北線の
利用に結びつかないから、それを避けたわけ。
たぶん、埼玉県関係者は赤羽接着のほうがいいと思っていただろう。

それと、南北線が赤羽駅でなくて赤羽岩淵駅になったのは
道路形状の関係だから仕方がないし、赤羽経由でＳＲ直通という
ルートは事実上不可能だった。

つまり、南北線はこのまま赤羽岩淵駅止めのままにしておき、
ＳＲは赤羽始発で浦和美園まで行けばよかった。ＳＲの赤羽駅は
ＪＲ赤羽駅と岩淵駅の中間あたりに作って置けば、営団も
損はしなかったはず。

なんでそういう発想ができなかったのか、当時の関係者の
ドキュソぶりが嘆かわしいね。

ageage

>>49
＞ＪＲ赤羽駅と岩淵駅の中間あたりに作って置けば、営団も
＞損はしなかったはず。
ブックオフ前駅か（藁
わざわざＳＲを営団と直通させないなんて
発想はありえないんじゃない？

>>47
埼玉高速って鳩ヶ谷市民待望の鉄道じゃなかったのかい?
鳩ヶ谷市民にまで見放されたら、もう存在意義半減だね。
大赤字になる前にいっそ廃止してみるとか（藁

鉄ヲタの発想も貧困だから貧困な鉄道しか出来ないと思われる。

>>49

>それと、南北線が赤羽駅でなくて赤羽岩淵駅になったのは
>道路形状の関係だから仕方がないし、赤羽経由でＳＲ直通という

親父から聞いた話だが、本来赤羽駅に接続する予定だったが、経路上で
所有権が曖昧になっていた所を不法に占拠したドキュソ達に反対運動され
接続できなくなったと聞いた。

当時のルートは今とは違うから、赤羽接続になっても埼玉高速鉄道と接続は
出来たと思われる。

ちなみに親父はすでに定年退職したが、某区役所で区長の近くで仕事を
していて、区長から色々話を聞いたそうだ。

ひろゆきはどう思っているのかな？

一坪運動・環境クレーマー・チョン集団・ウヨ・ザーヤク
土地買収はホントこりごり。

>>47
美園に中華街ねぇ、、、。
確かに計画はあるけどホントに作るのか。

コレって、多分新横浜のラーメン博物館みたいなものなのだろうか？
名前は何だろう「さいたま中華街」・・・・・・（涙）

営団がケチだから悪い
営団はＳＲも東葉も都営も買い取れ
それによる運賃高騰のデメリットよりも運賃通算のメリットの方が遙かに大きい

>>58
ケチもなにもないだろーが
出資元（財源）知ってる？

>>59
漏れは58じゃないけど、石原王国とJR束でしょ。

>>60
と、お国だよ。

>>5
ゆりかもめ

>>54
それは西が丘工場と支線の話。
岩淵で埼玉高速と分岐し、北区西が丘に二階建ての車庫と工場を造る予定だったが、
住民運動により頓挫した。
赤羽接着が不可能だったのはそれではなくて、１２２号線から赤羽駅方面にいける
目ぼしい道路がなかったことなどによる。
しかも、志茂から赤羽駅に向かってＪＲに接着した場合、ＪＲと直角に当ってしまうから、
埼玉方面に進路を変えることが不可能になってしまう。
そういった理由で、赤羽駅接着ができなかったのだ。

>>63
イワブチ発着は
王電 王子〜赤羽の代替という意味もあると思う。

>>60-61
つまりどんなに困難で高価なことでも税金投入で実現できるっつーことだ

埼玉は滅びていくのか・・・

>>１
そのうち何とかなるでしょう

>>59
埼玉県　34％
営団　　33％
その他、川口市・浦和市・鳩ヶ谷市、東武・西武・国際興業など(順不同）、全47団体。
（会社設立時）

ついでに財源。
　出資金　20％
　補助金　15％(地下鉄建設補助だが、補助対象となるのは鳩ヶ谷中央まで）
　借入等　27％
　Ｐ線　　38％(鉄建公団で建設、開業後25年間で返済）

>>60-61
ﾌﾟﾌﾟ

東川口から４００円払っても東京へ行かせてくれないんだもん。
遠回りでもＪＲ使うのは当然。

営団３３％出資って事はその分通算運賃しろやゴルァ！

ＳＲ車輌のパスネットカードの吊広告の500円のカードってへたすれば
カードで入ったはいいがそのまま料金不足で出られなさそうだ。

王子と駒込で接続してるんだから文句言うんじゃねえ、ｳﾞｧｶ

私たち武蔵野高校生にとっても王子接続のほうがありがたいです。都電に乗り換えられるから。

全然関係ない話だが、環七（の東半分）、環八の下に予定されている
メトロセブン・エイトライナーが赤羽を通る予定になってるらしいが、
どうやって赤羽の下に入るんだろう？
南北線と接続するのか？
全く実現の動きは見えないが・・・
そもそも環八の全線開通もまだ先だろうし。

>>76
エイトライナーが採算とれる話なら着工するはず。
どうみても採算とれなさそう。
税金で穴埋め反対！だからいらない。

いまだに山手急行の夢を追っているのか？

高ければ乗らない。
最近の新線はどれもこれもそのパターン。
高くなくても苦戦してるところも多いけどね。

鉄道建設計画全体がおかしいということだろう。

犯人は川島か、やはり

>>78
国土交通省の責任だろ。

すぐに埼玉高速鉄道をJR束に経営権を渡せ。
埼玉高速鉄道の時代は終わった。

>>81
まだ始まってないぞ
もっとも永遠に始まらんがな（藁

もしJR束と埼玉高速が合併して子会社を作るとしたら。
JRさいたま

多摩モノは５社くらい乗り換え出来るからいいけど
何も無いじゃん。ワールドカップで客足増加？
ムリ

もともと、予測が高すぎたんだよ。

作る側にとっての乗降予測とは、
関係者を説得する数値を出すためのものに過ぎない。

>>76-77
まだＢランクだから着工するわけないよ。
で、赤羽については、西口にＪＲと並行する形で乗り入れる。
東京都の調査でとりあえずの形は決定済みだよ。

>>85
いや、予測が高すぎたとは思わない。埼玉については。
問題は、赤羽に接続しなかったのと、運賃が高いので、
お客さんが逃げてしまったこと。

赤羽経由でしかも営団の運賃だったら、あの利便性を考えれば、
第一級の私鉄にのし上がる可能性もあったと思う。
沿線人口は他の第３セクターより圧倒的に多いから。

埼玉高速鉄道は廃止決定

>>86
赤羽での接続は関係ねえんだよｺﾞﾙｧ
王子・駒込で十分

王子までＳＲにしろや
そうすれば客は増えるぞ

>>89
余計に高くなるからやめれ

>>89
それより浦和美園まで営団にしたほうがいいだろ。

>>86
いや、明らかに予想が高い。
もし予想通り乗ったとしたら、朝は王子神谷で積み残しが出るはず。
沿線人口から考えると、沿線の国際興業バスが全て廃止になっても、
あの目標を達成するのは難しいと思う。

でも、埼玉高速鉄道の駅がいつでも8両対応に出来ることになってるのを見ると、
関係者は本気であれだけ乗ると思っていたのかもしれないけど。

利用者少ないなら、栃木県真岡市から浦和美園まで高速バス走らせてくれ。
もはや埼玉高速の頼みの綱は栃木県民のみである。

>>93
どうでもいいが、何故真岡？

一回だけ東川口→飯田橋で埼玉高速（＆南北線）に乗ったけど、車内はがらんどう。
飯田橋に着くまで確か30分以上かかった。

営団との運賃通算（もっといえば営団そのものにしろ！だが）はもちろんだが、
埼玉からの都心直通ルートとして「各駅停車」しか走っていないというのでは
話にならない。
可能か否かは分からないけど、できれば南北線内にでも追い抜き設備を作って
急行運転実施とならないものか。

利用者が１日5000人に満たない
川口元郷、南鳩ヶ谷、志茂、西ヶ原などの駅は廃止することだ。

地下鉄で後から追い越し設備を作るのは不可能に近い。

>>94

上三川まで北関東自動車道できてるでしょう。

宇都宮だと鹿沼・宇都宮・上三川インターすべて宇都宮駅から遠い。
おまけに新幹線まで走っている。

いろいろ考えると、真岡からが最も便利だよ。

誰か左遷されるんだろうか？責任は？

>98
線路を造るべきだ造るべきだといいつづける鉄ヲタの責任。

>>99
土建屋が造れと言ったんだよ、ｳﾞｧｶ

浦和美園まで高速バスなんて無意味。
バスで都心まで直結すればいいこと。

扇千景秘書からの情報
浦和美園から更に蓮田まで建設することが閣議で内定したようです。
いよいよ原野の中を突っ走る無人電車登場だ！

地下鉄の各駅停車で遠くまで行かされるのは鬱になる。
埼玉高速しかり、都営三田線しかり、大阪やソウルの地下鉄もしかり。
「電車は遅い」というイメージが出来て電車離れしかねない。
「コスト云々で各駅停車のみ、仕方ない」と言われればそれまでだけど...

ついでに
http://foreign.korail.go.kr/japan/centennial/photo/img/photo-100/ppp-1.jpg
韓国版埼玉高速鉄道（盆唐線）

経営破綻すれば京成千原線のように営団に吸収されるだろうから
東葉ともども経営破綻を希望。

京成千原線は京成の運賃になってないだろ。

吸収＝営団の運賃になると思ってる厨房は逝ってよし。

>>104
でも運賃は下がらない(藁)
#まあつぶれた上に収入が減ることをするわけないわな。

東葉・北総・埼玉は自分から潰れに逝ってるな。

貧乏人は埼玉高速鉄道に乗らないで国際興業バスでも乗ってればいいだろ
吸収とか運賃通算とか叫ぶドキュソは逝って由

>>100　氏ね

>>103
　地上の楽園、北朝鮮ならこう言う事が起り得ないのに(w

運賃が高いし、南北線区間がトロいし使い手が無い。せいぜい埼玉からポンギで遊ぶドキュソ姉ちゃん
くらいじゃないか？

川口元郷、赤羽岩淵はＪＲの駅に中途半端に近い位置にあるから不要。
川口領家や足立鹿浜あたりを通しておけば、日暮里舎人新線を
作る必要はなかっただろう。

ひじょ〜に、きびしぃ〜

鉄ヲタが造るべきとか言ってる路線は、埼玉高速鉄道のように
客が乗らないんだな。
鉄ヲタの予測とやらも当てにならないんだね。ププ

鉄ヲタは「造れば客が乗る」なんて論法かますことが多いけど、
当てにならねえな。

とにかく赤羽に乗り入れろ。
１駅延ばせばすむことだ。

こりゃウチが頑張るしかないですな。わはははは

>>97
108交通が１日１往復浜松町まで梗塞ハズ出してまっせ

>>86　遅レスです。
>いや、予測が高すぎたとは思わない。埼玉については。
>問題は、赤羽に接続しなかったのと、運賃が高いので、
>お客さんが逃げてしまったこと。

需要予測は、絶対に運賃を想定して算出します。
だからこの場合、
1.需要予測の時は運賃を安く設定しこれなら作ってOK、という設定を違えた予測
2.路線選択において運賃が高くなることを過小評価する、というパラメーターをいじくり予測
の（大ざっぱに）２通りのごまかしが考えられます。
まぁここまではずれると両方使ってるんだろうけど、、、。

需要予測は大抵、委員会及び事業者自身でなく学者がやることが多いです。
（というか埼玉高速を作ろうか、というときに埼玉高速はまだないから）
この手の学者は、その手の委員会に呼ばれることが仕事のようなものですから、
「これは採算が立ちません、無理です」なんて言わないんですよ。
言ってしまったら、次から呼ばれません。

ところで、埼玉高速沿線ってこれから発展の余地あるの？

>>119
運賃が安く、急行運転をすれば東急田園都市線並みに大化けする可能性もあると思ってるんだが。
どちらも実現させる様子が無いいじょう千葉ニュータウン状態になりそう。

まだ一ヶ月だし。

開業前の記事
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=5&kiji=306
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=5&kiji=309
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=5&kiji=310

>>120
田園都市線の多摩田園都市は大成功の部類と思う。しかも民間主体だし。

田園都市線とはもう時代が違うよ

田園都市線より都心に距離は近く、楽に通勤できて魅力的だとは思うが。
やっぱり運賃が・・・

>>105
でも千葉急が京成になったので、株主優待が使えるようになったはず。

営団と埼玉高速を通し運賃の設定は難しいと思うが、
乗継割引を設定したら如何なるものか?
区間によって、100〜200円の割引をする。また、
連絡普通回数券、オフピーク・休日用回数券、
一日乗車券の設定も必要だと思う。また、定期券も
持参人式にする。ちなみに、大阪の泉北高速と
南海は連絡普通回数券が販売されている。

漏れんとこも、今まで通りだな！！
ワハハハハハ

>>126
それくらいの努力はするべきだ。
でもなぁ、開業前からホームページすら更新してないドキュソ会社だからな。

http://www.s-rail.co.jp/

>>96
西ヶ原がなぜ出来たかって？
出口のまん前に財務省の施設があるんだよね。

まあ、鉄ヲタが悪いんじゃないの？

田園都市線とは所詮沿線の雰囲気が違いすぎる。
沿線は真性ドキュソ地区ばかり

田園都市線沿線がそんなに良いとは思えないが・・・
物価は高いし、車でどこ行っても駐車料金取られるし、
変なバイクの走り屋多いし、電車混んでるし・・・

未だに日本が高度成長か、バブル景気にわいていると思っている
連中の計画だから、目標が達成できなくて当然でしょう。

ﾜﾚﾜﾚﾉﾃﾞﾊﾞﾝﾀﾞ
http://www.s-rail.net/sr/kkk_5_16.html

バスいらない。

赤羽行バスはかなり混んでいる。

KKKﾊｽﾞは倒産寸前でする

なんでKKKﾊｽﾞってあんなキモイ色なの？

埼玉高速鉄道は、岩槻・蓮田へ即時延伸すべき。
高架にすれば建設費は地下鉄より安い。
岩槻・蓮田などからの長距離客確保により、収入アップ間違いなし。

　 Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀∩ミ＜　無理無理
　（　　　　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

すべき・・・・って社会派鉄ヲタか？（藁
強いて言うなら常識で岩槻蓮田、ＫＫＫの息の根を止めるなら大宮に延伸
すればいいんじゃないかな？

廃止じゃ

>>138
お前の妄想よりはマシ。

１年後、南北・埼玉高速線方面が、
「浦和美園行き・赤羽岩淵返し・鳩ヶ谷返し・赤羽岩淵返し…（繰り返し）」みたい
なダイヤになってる、なんてこと考えられます？

日中の埼玉高速鉄道線内は供給過剰。
半分は赤羽岩淵折り返しでいい。
赤羽岩淵ってもう折り返せない構造になったの？

王子神谷返しは可能？

不可能

本数考えれば144の案なんとかなるだろ。美園行きと岩淵行きの交互運行でどうだ？

北海道新幹線もこうなる運命なんだろうね・・・きっと。

>>121
不動産屋にそそのかされてマンション建てた農業のオッサンは、いま大丈夫なのか？

妄想鉄道にとどめておけばよかった路線だったんだね。

>>107
既に
営団→第二種で運営会社（乗務員・駅員も営団に転籍）、
埼玉高速→第三種の上、清算会社として建設費償還後解散＆営団に施設売却
（価格は埼玉高速出資分＋α）なんてシナリオ描いているんじゃないか。

路線名は「営団南北線」、ＳＲ2000系も「新9000系」（帯もエメラルド一色化）、
浦和美園車両基地も「営団浦和美園検車区」（王子神谷のは廃止）なんて想像
（妄想）できそうだ。

儂も負けんぞ。ＫＫＫにはのー

>>152
東葉はそうなってないところをみると
そうなる可能性は薄いだろ

>>152
埼玉高速が厳しくなり
出資した自治体も厳しい態度
（援助できない・政治的に営団に引き取らせるように行動←これ重要）
を取れば、最後の手段としてあり得る。

思うんだけど、埼玉高速が厳しいのは、南北線都心部の路線のせいではないか？
これが「大手町・銀座・日本橋・上野・池袋・新宿・渋谷」といった
東京の中の大集客地に達していれば

鳩ヶ谷とか→（埼玉高速）→岩淵→（南北線）→大集客地

の乗り換えなし・少し高めの運賃で済むんだけど、そうなってないから

鳩ヶ谷とか→（埼玉高速）→岩淵→（南北線）→乗り換えて→（？）→大集客地

となってるのが痛いよ。？が都営やJRだとすると、こりゃ高いよ！となってJRを選ぶんだろうね。

だから、長期的には、今の南北線の都心部（後楽園--六本木一）につとめてる人が
埼玉高速の沿線に住むようになれば、安定した収入が見込めるんだけどね。

兎に角運賃をさげよう

>>152
長期的にはそうだね。＜最後の部分。
それと、（？）の部分が営団でも、池袋・新宿の場合は、かなり迂回
になるので、最初からハズとＪＲを使ったほうが良くなってしまう。

また、ＳＲは、そもそもＪＲ＋ＫＫＫと競合する部分が大きいから、
運賃は下げていかないと、やっぱりそれでも厳しいかもしれない。

南北線て、じつは春日接続大江戸線・三田線や、
市ヶ谷接続新宿線が便利な路線。
新宿へ行くのも、新宿線や大江戸線を使えれば、
ずいぶん改善されるし、三田線なら大手町へも
簡単に出られるのに、これらが軒並み都営なんだな。
こんなこともも影響しているね。

>>156
同意。
北総や東葉と違って、ほとんどの区間でＪＲと並行しているから、
運賃を下げないと厳しいと思われ。

2000系って、営団02系に似てるって思ったのは、俺だけ？？

２００２年に期待。
どうせ、浦和駅あたりからサッカースタジアムへは、シャトルバスがいっぱい出るのでは？

見通しが甘いのではなく、事業認可のためにわざと数字をかさ上げしているのだ。
静岡空港利用者百数十万人見込みと同じ。

>>158
南北線を都営に譲渡して都営と埼玉高速を共通料金にすれば、いっきに乗る人増えるかも？

>>163
慎太郎と土屋が手を結ぶわけか？

営団吸収しろ、しんたろー

>>163
>事業認可のためにわざと数字をかさ上げしているのだ。

何妄想してんだ？担当官は形式的審査権しかないぞ。
そもそも、事業認可は準則主義だろ？
お前鉄ヲタだろ？意味わかってる？

>>166
おまえヒッキー?
ヒッキーでも新聞くらい読めよ。

●開業後の乗客が需要予測に満たなかった＝需要予測の精度の問題

「事業認可のために予測数字をかさ上げ」とは、全く別次元の問題では？

安ければ乗る、これでＯｋ？

埼玉高速鉄道が営団だった場合／（）内は現在の運賃

浦和美園〜赤羽岩淵：２３０円（４６０円）…△２３０円
鳩ヶ谷〜王子：１９０円（４６０円）…△２７０円
鳩ヶ谷〜新宿：２７０円（５３０円）…△２６０円
鳩ヶ谷〜大手町：同上

軒並み２００円を超える負担増。往復だと５００円増。
これでは、バス代約２５０円＋ＪＲ運賃でも同じこと。
ましてや南北線は地下深いところを走るし、バスで埼玉高速鉄道の
駅へ出るくらいなら、ＪＲを使ったほうが全然マシになってしまう。

他の三セク新線より条件が厳しい以上、値下げは必須では？

>>163はアホだな・・・

土建屋＝土屋がわざと建設費を高くしダサイ玉のゼネコンが潤うようにするため
あんな田舎なのにほぼ地下化した！

>>171
アホだけど事実かもよ

南北線も都営も埼玉高速も今の10分の一の料金にすれば、いっきに乗る人増えるかも？

>>166,>>171
そもそも>>163じゃなくて>>162だろ。

というかね、行政がこういう公共財作る時に甘めに需要予測することはよくあることなの。
それぐらい知っとこうよ、ヲタでもさ。

>>172
どう考えても地上には作れない。
開業日に、地上部の浦和美園だけ見て
沿線はずっと浦和美園のような感じだと勘違い？

だいたい営団と合併とか営団と運賃合算とか妄想し過ぎ。
そんなことしたら今より状況悪化すると思われる。
いくら経営が杜撰といっても、一応その道のやつがやってるわけで、
ヲタがいくら考えても到底及ばないよ。

鉄ヲタの意見が全然反映されないのはどうして？

？？？
どうして新線計画に、ヲタの意見を反映しなければならないの？

>>178
ろくな意見がないから。

独立採算にこだわりすぎなんだよ。
いい加減、独立採算をやめるべきでしょ。
税金使っちゃえよ。

>>177
その道のやつがやってたって千葉急行みたいな例もあるさ

＞営団と合併とか営団と運賃合算とか妄想し過ぎ

合併すれば客が増えるというのがウソというのは
千葉急行を見ればわかる。

>>178
アナタナラ ドウ シマスカ？

千葉急行は運賃は高いままだからだろ
京成と全く同じ運賃にすればいい

>>177
それは３セクという経営形態のまずさを知らない意見だ。

埼玉高速は、沿線自治体や営団・東武・西武・国際興業など運輸会社の出資でできている。
そして、経営陣が各出資元から出向されてくるわけだ。
出向という言葉に気をつけてくれ、これはその人がずっと埼玉高速にいるわけでなく、
３年くらいしたら戻るということ。

すると、赤字が出たときに経営陣はババ抜きゲームをみんなでやってしまう。
「あー赤字だけど、あそこの○○がなんとかすんだろ（他の出資元をアテにする）、
　自分の問題じゃないからなぁ（オレ３年したら戻る）、、、」こんな感じで。

だから、ここでよく営団が吸収合併すればいいななんて意見があるけど、
交渉窓口となる営団から来た役員は大変だ。
営団からはふざけんなすんな損失喰らう馬鹿げだことを持ってくるな、と言われ
古巣での自分の評価が下がってしまう。
だから、吸収合併とかそんな外科手術的行為はよほどの事がないと起きない。

政治的圧力という言葉がでてくるにはこのババ抜きゲームを潰すためにある。
>181の意見はその意味で当たってる。
「税金を使う」のは政治の出番だからね（それも国政レベル）。

※経営陣以下のふつうの社員、特に事務方はそうとう危機感を持っていると思う。
この事務方が専門家であっても上が馬鹿なら致し方なし、となるわけだ。

神戸高速みたいに割り引いてくれないかねえ。

　鉄道の現場はもう、どこもメチャクチャだよ。
（東急とか小田急みたいな、グループ引っさげてるようなところは別かもしれんが）

　国はいったい、何してるのさ！？
　ハイヤーで送迎の官僚、政治家の皆様には、初乗り２１０円で騒いでる、
庶民の生活なんかわからないんだろうけど、この運賃インフレは深刻だぞ。
対処しろよ、そろそろ。
　そりゃあ、国鉄後遺症引きずってるしまわりからは事あるごとに「第二の国鉄」
なんて言葉が出てきて大変だろうけど、そんなこと言っちゃいられない。
　せっかく造った鉄道も台無しだ。特に、埼玉高速や東葉高速の場合、
沿線は既に開発済みであって人口も多いのだから、この鉄道如何によっては
沿線の経の発展は大いに考えられるのに、運賃問題がネックになって、
東葉の場合は京成・新京成、埼玉の場合はＪＲや国際興業にぜんぶまわってる。
その部分は混雑するから、結局何の改善にもなっていないし、そのぶん、
沿線の人間にうまれるはずだった「ゆとり」がそがれて、無駄が多い。
　たとえば、１０時まで飲んでいられるところ、９時に切り上げる→
居酒屋の収入が減る→景気が悪くなる。悪循環を造ってる。

　鉄ヲタの連中もこのことを良く理解して、声を大にして発言すべきだ。

>>187
そういう発想が何故でてこないのか本当に不思議だ。
人は住んでいるんだから（その証拠にバスが増便された）
安くすれば乗るんでしょ？

>>188
高運賃鉄道は、JRや私鉄と比べ利用者の絶対数が少ないので、
世論の後押しが生まれにくいというのも無策の一因では。
#高運賃が政治問題化してるのって印西あたり以外聞いたことないんだが。

結論：高速みたいに運賃の全国プール制きぼーん

>>190
＞JRや私鉄と比べ利用者の絶対数が少ないので、
＞世論の後押しが生まれにくいというのも無策の一因では。

まさにそうだね。
しかし、それをうまくまとめるのがチカゲの仕事だ。

新幹線が作られるときもよく地元の農家のオヤジの声を拾って、
「わしゃあ、あんなもん乗らんべよ。無駄なもん造りおって」
とか言うけれども、そりゃ、アンタなんかに乗ってもらうために
造っているんじゃないんだよ、東京から出張で来るビジネスマン
とか、観光客が乗るんだよ、なのにマスコミはそういうところ
だけを取り上げるから世論もおかしな方向に行ってしまう。
高額三セクの例も似たり寄ったりの側面があるね。

そう、「独立採算」に拘らなければ、国が運営補助金を出すことを
前提に、一定範囲のプール制を導入することは考えられるのではないか。

Saitama Railway Line

Dasaitama Railway Line

>結論：高速みたいに運賃の全国プール制きぼーん
　私は「安い方から何番目」っていえるくらいの電車の沿線なんだけど，
京王だの小田急だのに住んでいる人は(ラッシュがひどいとはいえ)
昔の土地が安いときに作った線路だから安く利用できて，埼玉鉄道とか
東葉高速とかだと開通を長く待った上に高いという，まさに先発の利益が
あるかないかという問題で，これはプール制でいいのでは，と思う．

　高速の全国プールは確かに弊害も大きいけど，東名とか中央道とかの利用者が
磐越とか道央とかの，まあ明らかな不採算路線の料金を払うことについては，
一定の合理性はある．鉄道の場合，小田急や京王の利用者が埼玉とか東葉の
建設費を(間接的に)負担することには合理性がある．

　都市圏の交通は都市計画に基づいて一体に整備されるのが利便性の点でも
有利なので，運賃制度も本当はプールにすべきというのはまさに同意．
　ただ歴史的経緯でいろんな会社が鉄道を引いてる以上，その利益の問題と
あとは仮にプールを導入したときに各社のインセンティブをどうやって
引き出して認めていくかというところなど，細かい点での問題は山積．

埼玉高速というのは、東西線が葛西から東葉高速になっているようなもんだね。

地下鉄（営団・都営）が書かれていない路線図だと、
東川口以外の駅では接続路線がない盲腸線のように見える。

>>194
で、国土交通省はその辺のところ、手をつけているのでしょうか？
いや、ちゃんと仕事しているんならいいんだけど、どうでもいいと
思っているなら、ちょっと問題じゃないかと…。
このままいくと、初乗り運賃はどんどん高騰し、川崎縦貫は２５０円、
京葉線延伸は３００円、エイトライナーは３５０円なんてことに
なりかねないよ。

>>197
彼らの仕事は土建屋に仕事をまわすことなので完成した後はどうでもいいのです。

>>198
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞｰﾝ

2000系age

>>199
マジレスも何も、>>198のカキコが全てを表していると思われ

>>201
いや、ちゃんと研究会とかやってるのか聞いてるんだよ。

ＳＲ掲示板で痛い意見が出てきた。

ＳＲ利用促進のためバスは不便にすべきとか、
100円バスは公害だとか痛い意見が続々と。

http://www.s-rail.net/forum/cyclamen.cgi

ん〜でも、こーゆー都市部の新線には国や県が色んな名目でじゃぶじゃぶ補助金だしてるんでしょ？
高速道みたいな無制限なプール制ではないけど、限定的なプール制は現状でも存在してるんじゃないの？

>>204
建設費の補助金ではなくて、運営補助金が必要なんじゃない？
大都市の鉄道ってのは既に儲かるものじゃないんだよ。
いや、長期的に見れば返済可能な黒字は計上できるんだけど、
原価がものすごく高騰しているから、早めに返済できない→
運賃に跳ね返る、ってことになる。

だから例えば、無利子で運営補助金を貸し出し、１００年ローンで
返せるような制度を組むとかして、一日もはやく減価償却したいの。
原価さえ償却できれば、電車を走らせるコストは一定だから、
運賃もある程度抑えることができるし、さらにプール制を導入すれば、
他の鉄道と遜色ない程度まで下げることはできるだろうね。

あげとく

　建設費の補助はあるけど，それはそんなに多いものではなく，建設費は
ほとんど借入金と自治体からの出資でまかなっているのでは？
　そして有利子負債が相当多いので，利払いだけでも大変．建設は10年くらい
平気でかかって，業者には最初に払わないといけないのに，開業するまでは
運賃収入は1円も入らない．その間の利息も相当なものなのだ．
　川島的妄想の中で，現実的であり一部で実施されていることのなかに，
「新線はリース方式で建設すべき」というのがあるけど，できれば鉄道も
「公共施設」と考え，線路までは自治体主導で建設・保有して，鉄道会社に
有償で貸し付けるようにしていれば，線路使用料をいくらにするかは別として，
鉄道会社が巨額の負債を抱え込まなくて済むはず．JRの新しい新幹線なんて
ほとんどそれじゃない？JRが負担するはずもないから．

　しかし根本的な問題は鉄道にプール制の概念がなく，路線によって大変な
不公平が発生していることではないだろうか．．．

207の言うとおりだね。
とにかく国土交通省に何とかしてもらおう。

>>207
都心部ならともかく、地方に赤字ローカル線を敷く口実になりかねない。

>>207
それでこの惨状なんだから救えない。
需要を水増しした結果なんだから潰れてよし

>>209
そこがひとつの問題なんだよね。
複数の第三者機関が調査した結果によればいいと思うけど。

>>210
潰れてよしで済まされないから問題なんだろ

埼玉県が泥をかぶるべきものを何で他者に負担させるの？

埼玉が頑張って、王子まで買い取るべきだよ。
王子まで４００円なら乗るだろ。

212のような独善的考えの人間を説得するのが大変なんだよな。

地域格差を小さくするために、プール制を導入するのは
やぶさかではないと思う。小田急などのような安くて混
雑しているところに、鉄道利用税として若干の上乗せを
するのも考えていい。そのぶんを新線の建設・運営にま
わすことで、バランスの良い都市が形成される。電車が
必要以上に混雑している場合は、健全な経済活動に障害
となる一方、都心に近いのに活用されていないエリアが
あるとすれば、それもまた健全な経済活動とはいえない。
こういう小さな取り組みが、一つの都市、そしてひいて
は国を動かすのではなかろうか。

ううん

アゲ

>>210
えーと>207が最後に書いてるじゃないですか
>路線によって大変な
>不公平が発生していることではないだろうか．．．
って。

例を挙げて蕨と鳩ヶ谷を比べてみよう。
蕨も鳩ヶ谷も大体東京までの距離は同じなのに、
現状では住民が電車で東京まで行くときの費用負担が全然違うわけです。

物の値段が違うのは普通その物の価値によってきまるのが道理ですよね。
（例、性能も価格もCerelon＜Pen3＜Pen4）
必ずしも正確に物の価値に値段が反映されるわけじゃないけど、
これが極端におかしなことになっていたら、政府はそれを是正しなければいけない役目がある。

しかも交通機関というのはそこらのトマトやキュウリと違って、
価値と価格の調整メカニズムが働いてくれない。
だから、政府が政策的に手を出さねばならない部分なわけです

この場合、東京から同じ距離に住んでいるのに
鳩ヶ谷の方が住民の費用負担が高く、そのことにより、資産としての土地評価も下がってしまうんです。

このような不公平をなくすために、
広範囲から公平に費用を負担してもらうべきじゃないのかということで
プール制を導入すればいいのでは、と>207は書いてるわけです。
そのプール制の範囲が難しいのだけど、、、。

需要を水増ししたのは埼玉県を含めた各関係機関だけど、
沿線住民がその余波をかぶりゃにゃならんって変でしょう。

>>218
鳩ヶ谷の方が住民の費用負担が高く、そのことにより、資産としての土地評価も下がってしまうんです。

確かに正論ではあるね。
ただ、東京の鉄道網が整備されるよりずーっと以前から住んでいたごく一部の人をのぞけば、
低い土地評価によるメッリトを享受するために、あえて鳩ヶ谷に住んでいるということもあるでしょう。
例えば、川口の工場(っていまでもあるのか知らないけれど)に勤める人であれば、
住居費の高い蕨よりも鳩ヶ谷に住むといったように、個人の目的と費用に応じた住み分けが
自然に成立しているはず。

一般論として、交通不便地域の解消が必要だという見解であれば、同意する。
ただ、どこの地域でも交通サービスの水準を同一にする必要があるという意見は、
現実の都市の実態から遊離した、行きすぎた平等主義だと思う。

>>219
確かに。

ただ、市場原理を持ち込めば、
例えば、今まで車で３０分のスーパーＢしかなかったところに、
新しくスーパーＡができた。でも、そのスーパーの商品の値段は、
今まで車で買いに行っていたスーパーＢの約２倍だった。
・・・というのでは、誰もスーパーＢには行かないね。

もちろん、このスーパーＢ付近の住民は、今までスーパーがなかった
ことによる低い土地評価によるメリットを享受するために、あえて
スーパーＢのエリアに住んでいたということもあるでしょう。

この場合であれば、完全に価格を同一にしなくてもよいが、車の
燃料費を支払ってまで、スーパーＡに買い物に出たほうが安くなる
というのは「あきらかに不公平」だし、〜この例は資本主義の原理に
即していない例えだが〜ましてや埼玉高速鉄道は埼玉県や自治体が
お金を出して造られたわけであるから、住民はその利益をある程度
公平に享受できなくてはおかしい。

すなわち、せめて、
「自宅前バス停→（バス）→ＪＲ駅→（ＪＲ線）会社最寄駅」にかかる
経費や所要時間、快適度などのバランス（価値）と、
「自宅前バス停→（バス）→ＳＲの駅→（地下鉄）→会社最寄駅」にかかる
価値とを、総合的に評価してほぼ平等にしなければいけないはず。

これは、他の鉄道にもいえることだが。

>>219
＞例えば、川口の工場(っていまでもあるのか知らないけれど)に勤める人であれば、
＞住居費の高い蕨よりも鳩ヶ谷に住むといったように、個人の目的と費用に応じた住み分けが
＞自然に成立しているはず。

鉄道ができてしまった時点で、この図式は崩れてしまうでしょう。
で、崩れた以上、もっと家賃の安いところに住みたければ、また
今度は安行とか草加のほうとかに引っ越すことになるでしょう。

鳩ヶ谷などのエリアは、経済活力を伸ばすためには、ＪＲ沿線と
同等のメリットを与えることによって、可能性が大きい地域です
から、新路線を造る→ＪＲ沿線と同等の土地評価を与える→発展
する→動脈硬化を起こしているＪＲ沿線の血流をスムーズにする
→全体としての経済活性化
という流れがあるわけなので、この目的が達成されない以上、ＳＲ
を造るのに要した資金が回収されないのでは、元も子もない状況
になります。それを防ぐ意味でも、対策が求められます。

だけど今の政府の政策はそういうことを
やらないという方向に走っているからねえ

>>222
これが困った問題だ。
鉄道なんてどうでもいいとでも思ってるのかねえ。
今のペースで行くと、２年後に開業する新線の初乗りは
２３０円、４年後には２５０円、１０年後には３００円になる。
世の中デフレでもこの傾向は続くだろう。
どうにかしろよ、扇千影。

>>221
整理すると、
１．鳩ヶ谷は、都心からの距離などから見て、ポテンシャルの大きい地域でありながら、
　　これまで交通不便のため実力を発揮できていなかった。
２．ここに新しく鉄道を通すことで活性化を図ることができるであろう。
ここまでは、同意。

３．現在は運賃などの抵抗があるので、利用促進を図るために、
　　実質の建設主体である埼玉県が何らかの追加対策を取る必要がある。

基本的には同意だが、財源の問題については議論が出ることと認識。

ただ、ここで財源問題を解決するために、>>218のような、
　＞広範囲から公平に費用を負担してもらうべきじゃないのかということで
　＞プール制を導入すればいいのでは
という意見には反対。
現在の鉄道網はそれなりの長い年月を経て成立していて、その間に個人の
目的と費用に応じた住み分けが自然に成立していると考えるので、
他地域からも費用負担を求める根拠は、極めてうすいと思う。

本来、ＳＲも営団南北線も同じ都市計画7号線なんだから、
営団南北線区間の利用者とＳＲ区間で利用料金に格差が生じるのは
問題なんじゃないか？

本来はね。
だからこそプール制もやむ無しと思う。

営団の利益のいくばくかをＳＲにまわすのはどう？
ＳＲのお陰で利用客が増えた分をさ。
ＳＲは３５０００人／日の利用があってこの多くが南北線直通なのだから、
営団はほとんど無条件でＳＲによってもたらされた利潤に預かっている。
（実際には建設費の負担などをしているが）
だから、そのぶんはＳＲにプールするのはどうですか。
これなら誰も文句は言わないはずだし、本来あるべき姿は、
営団が運営するはずだった区間なのだから、営団も嫌とはいえない。

最初から、「建設はＳＲ、運営は営団」って決めて、営団から
ＳＲに売上の一部を払うようにすればよかったのにね。

>>226
だったらSPとA段を合併するのが簡単でいいのでは？

地元民（川口だけど）から言わせてもらえば、前の鳩ヶ谷市長「昼間なんちゃら」が
無理やり市内に引く運動したのが、そもそも間違い。
もう１〜２ｋｍ東にずらして、
領家〜朝日町〜江戸袋〜赤井〜慈林〜安行（駅じゃないよ）に
埋めれば、鳩ヶ谷南町住民は救えなくても、もっと人が乗ったと思う。

>>229
それなら、王子〜豊島５〜鹿浜〜鳩ヶ谷にして
舎人線の計画とも統合したほうが良かったかも。

>>230
利便性を追求すればそんな感じ。
でも、もうできちゃったし。

「できちゃったの」な路線のルートを云々することは無意味ではある。
なんで尾久や田端を無視したんだか…

>>232
うんそうなんだけど、
舎人線と埼玉高速ってかなりの二重投資っぽいよ、、、。

>>223
鉄道会社の献金額と自動車及び石油会社の自民党への献金額を考えてから物事言おうな。

結局、埼玉高速線は埼玉県、舎人線は東京都の事業だから
双方のメンツのためかお互い無視なんだよね。
どちらもまったくの御役所的発想。

舎人線方面の支線計画もあったらしい。
下記参照

ttp://urawa.cool.ne.jp/misono/ns/nsgy01.html

>>236
あの計画じゃ留置線支線はだめだよ。
赤羽台３丁目と桐ヶ丘団地はＤＱＮが多いし、線路沿いは
戦後のどさくさに不法占拠した感じがプンプンする一帯だしね。

舎人支線は、すぐにダメになったって、地元にも説明があったと思う。

舎人支線は新橋まで延ばしてゆりかもめと合併

トネリ支線って南越谷まで計画してたのね。
それまたすごいな。

尾久橋通りの地下通せば鳩ヶ谷に行けたんじゃないのか。

>>240
その通り、真っ直ぐいけば鳩ヶ谷のそこそこ中心にたどり着きます。

こないだ昼間に戸塚安行駅から浦和美園行きに乗ったら、
５人くらいしか乗っていなかった。マジで鬱だ・・・。
その電車は浦和美園行きが続く時間の２本目だったが、
あきらかに日中は１２分間隔で十分だと思った。

まあ日中は242のような状況だけど、朝ラッシュの混雑はけっこう凄いよ。
もう新井宿からでも座れないし、鳩ヶ谷始発は鳩ヶ谷で既に立ち席が出る。
朝夕だけなら８両でも過剰ではないと思う。

王子以南の乗車率は200%近いと思う。
南北線単体の収支は相当上がったんじゃないか？

じゃあ朝夕限定で走らせればいいんだな

>>243
マジっすか！？
開業の日は、８時台でも座れるほどすいてたのにね。
朝夕だけやたら混むというのは、北総に似ているね。

ところで、夕方はいつも座れないほど混んでいないようだけど？

鳩ヶ谷7:52発の鳩ヶ谷始発を待つ列は、
小田急線新宿や東上線池袋を彷彿とさせる。

18時台はそれなりに混んでる。
まず座れない。立ち客＝座ってる客×0.5位かな。

確かに、朝夕だけ走らせれば黒字になるだろうとも思ったけど、
人件費は変わらないだろうし無理だろうな。

じゃあ平日限定にすればいいんだな

営団線として開業した
南北線の目黒ー溜池山王は
目標の８０％とまずまずの利用者数らしい

>>248
意味不明。営団線として開業した南北線？
お前、都会人気取ってる田舎者だろ。

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>>248
都営の目黒〜三田はどうなのよ？

９／２６に開業した区間のことだろ？

南北線はかなり乗ってるよね。
三田線は、相変わらず、三田でドドドッて乗ったり降りたりで、
三田−白金高輪間はガラガラ。徐々に増えてるような様子もなし。

東横沿線〜日比谷に関しては、三田線はあまり活用されていない由。
むしろ、東横沿線〜永田町エリアの方が南北線に流れたのかな。
あと、南北線は、赤坂・溜池・虎ノ門の客を上手く拾っているし、
観光地としての麻布十番の存在も大きいと見た。

開業半年で見込みの８０％なら、数年後には見込みを超えそうだね。
８両化も夢ではないか？？

>>252
>東横沿線〜日比谷に関しては、三田線はあまり活用されていない由。

日比谷線があるからな。直通の本数は減ったが。

>>252
それは１日中通しでの傾向？
だとすると、白金高輪の配線はいたいね。

何か埼玉高速鉄道って東葉高速鉄道とかぶってない？
＊運賃の高さ
＊距離の短さ
＊利用者が限られている（東葉ならば日大生、埼高線ならば浦和大門住民）
＊第３セクター

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞＞２５５
東葉の現状を何も知らずにしゃべってるな。

>>255
東葉が日大生に限られている根拠言って見ろ、ちんかす野郎。

>>252
すでに８両なんじゃなかったっけ？

>>259
埼玉高速線も南北線も三田線も目黒線もいまのところ全て6両だ

age

age

通勤定期を廃止して、普通運賃を安くしたら?

東葉高速・・・うまくやれば行けると思うのになあ

東葉も埼玉も、うまくやれば躍進しそうなのにねえ。
制度の問題ってのもあるから、国土省にも問題あるんだけど。

age-o

で、聞きたいんだけど
浦和美園から新都心方面への延長はないの？

>>267
岩槻や蓮田に行くんでしょ？

延長するにしても、あと何十年掛かるか分かったものじゃないよ。

>>255
岩槻から大宮へっていう計画はあるらしいけど…
ただ、土地他界からねぇ。

岩槻から大宮へは野田線に乗り入れればいいんじゃない？
問題は岩槻が地下になるらしいのと、野田線と直交するから、
乗り入れできる構造をどうやって作るかだけど。

春日部まで乗り入れたら、田園調布以来の03系と9000形の対面が見られるね。

東武伊勢崎線と乗り入れ予定

それじゃ「武州鉄道」だよ。

>>271
野田線の大宮方面に乗り入れても意味がない
春日部方面なら意味はあるが、岩槻以東が単線という線路条件や
なにより東武が認めるとは思えない

野田線は基本的に複線用地確保してあるんじゃないの？

>>274
岩槻春日部間は複線化工事始めてるよね？
春日部市は、以前から、野田線の京浜東北線乗入れを強く要望していたが、
その可能性がほとんどないところを見ると、ＳＲ乗入れにすげ変わる可能性
はあると思う。野田線も、京浜の１０両に合わせるより、８両対応にするく
らいなら容易だろうし。

いずれにしてもネックは岩槻だけどな。

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ダメなものはなにをやったってダメ

ドキュソには人気、浦和美園
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=989697965

　　／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　 / 　　　　　　 　 　　）
　 （ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　 　( 　ξ　　 　､　　, |ﾉ ← ユウナ
　　　 (6ξ--―●-●|
　　 　> 、　　　) ‥　）
　　 　 　ヽ_ _　ｰ=_ノ　／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒ /＼　 　／ " ＼｜
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＼　＼|≡∨　　∨|　(6------◯⌒つ｜
　　＼⊇　 ／干＼| ｜　　　　＿||||||||| ｜ 　←シーモア
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　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
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　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |

高速マンセー

昼間の運転は休止。

埼玉高速は早急に増収策をとるべきです。例えば、電車の戸袋部分や吊革、（昔、都営地下鉄でやったみたいに）窓、切符の裏側、駅の柱、ホームの下、扉の窓の上、カードなど、広告が取り付け可能な箇所にとにかく広告の取り付けだとか、車庫のそばにある延伸線用地をレンタル倉庫か何かにしようといった方法が考えられます。
こうすれば何とか増収につながるかと思います。

ラブホを経営する。
広告は車内全体から車体まで。駅から駅員の背中にも。

そのほかの増収方法の案です。定期的に２週間に１度エアコンや室外機、掃除機、パソコンのキーボードや放熱ファン、マウスの清掃、食器洗浄機やアクリルたわしで食器の洗浄、ゴムべらで鍋の油落とし、蛇口に節水こま取り付け、メールしないなら電話線切断、余剰備品の売却、使わない電化製品のプラグの取り外し、草花や落ち葉、木の枝、輪ゴム、生ゴミ、使い終わった割り箸 や楊枝を粉砕してチップにして販売、昼休みに消灯、各社と極限まで製造費と重量、電力費を減らした車両の共同開発、へばった乾電池をポケットで暖めて再使用、蛍光灯の 数や窓拭きの回数の削減、軌道運輸規定で割増運賃請求が二倍以内なのは甘すぎるし、不正乗車を減らすためにも欧米並に割増運賃請求を十倍以上に増額、他社とで切符や定期券に使う紙の共通化。

またまた、そのほかの増収策の案です。社内では冷房設定温度を２９度以上で服を半袖の開衿シャツ、Ｙシャツ、アロハとし、冬は暖房設定温度を１６度以下で会議中もノーネクタイ許可、 職員の定数や組織を再々検討してリストラや支給総金額の目標の設定、部全体の勤務評定として賞与昇級の資料とすること、１ケ月支給だが６ケ月で購入し、差額を私腹して いる自転車や徒歩の通勤者と公平にするため定期券購入費を６ケ月分ごと前払い支給して１ケ月ごとの支給廃止、残業は部長と課長の許可制とし、残業の統計を四半期ごとに公表し、債か借入金の完済の計画書公表、各社とで合理化や増収の方法の提携、紙の両面コピー、集めた紙をちり紙交換に出してもらったちり紙の使用というのもどうでしょうか？

いっそのこと宇都宮まで延伸

赤羽岩淵−鳩ヶ谷間は営団に譲渡すべき

ロハでもいりません

運賃が高いのもさることながら、不便なんだよ、特に南北線がさ。
赤羽乗入れを早急に実現すべき。

>>290
それは許しません