東京＝上野間に高崎線乗り入れ

東京＝上野間に高崎線と宇都宮線を乗り入れる計画があるそうです。
そうすればラッシュも減るけど、不可能に近くありません。
特に神田駅はもう作れないと思うんですが。

age

途中は秋葉原に駅作るか作らないかだろ。
問題は金だよ金。３００尾久超の金を誰が出すか。
詳細は新聞検索かどっかをすればごろごろ出るので自分で調べよう。

age

東海道線の東京駅スルー化って言う計画はある。
上野経由・赤羽・大宮方面。
その先は、宇都宮線か高崎線かは、発表していない。
両方、交互かも？
ただし、神田の問題には一切触れていない。
マジ、束の計画です。

運輸省（現国土交通省）が答申出してなかったか？
東京−上野間について。
確か、東北・高崎は新宿方面を含めて相互で両方乗り入れ。
常磐はスーパーひたち＆フレッシュひたちの乗り入れだったはず。

御徒町駅の新幹線建設途中の陥没事故は見たくなかった・・

秋葉原の空き地の空間が無かったら、新幹線は出来てなかったはず

秋葉原−東京間の新幹線高架には、上を跨ぐ線路建設用にあらかじめ
橋脚の受けが準備されてます。神田は構造上、通過ですね。
具体化したのは最近だけど、構想自体はずいぶん前に発表されてます。

通過出来るか？
神田駅
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＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝中央線上り＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝京浜東北線大宮方面＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝山手線内回＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝山手線外回＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝京浜東北線大船方面＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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■■■■■■東北上越秋田山形長野行き新幹線■■■■■■
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中央線を上にあがらせる以外ないだろう

>>9
問題は、東京駅のホームをどこに作るかだな。

東京駅７ー１０番線でええんちゃう？

東京駅発を無くせば、不可能なことはないと思うが

12です。
神田駅で新幹線の上を走る予定なわけだから、
そこから東海道線ホームに導入させる場合、
スロープ作れるだけの空間があったかな？？

|　デ・デエト・・・し・・たことないの・・でしてくだ・さい・・・｜
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　　　 ｜ # ３ #|　　　　　　　|(|∩　 ∩　| )　|　どうせ童貞なんでしょ！汚い！臭い！くっだらない！
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　　　 |｜ヲタ|＼￣)⊃　　　 ﾊ　　o　 / ヽヽ
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　　　梅堂雅和　さん　　　　　加護亜衣

>>16
無節操なコピペ、速やかに逝ってよし！！

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>>18
地下もダメということだな？
ﾅｯﾄｸ

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　　　　　>>16　さん　　　　　加護亜衣

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agw

>>15
神田寄りに引込み線があるんだからその部分含めて、ぎりぎりまでスロープにすれば
なんとかなるんじゃないの？

秋葉原の高崎引込み線がら急勾配であがっていって高速道路を通過。
そのまま下りて東京駅に繋がるという手順だったはず。
でも東京駅の東北直通用のホーム拡張（高架）があるかも。

age

>>26
＞でも東京駅の東北直通用のホーム拡張（高架）があるかも。

東京駅のホーム増設をしないですむように、東北−東海道直通運転を行うのだが。

神田駅廃止すれば？
用地が確保できるし、新幹線建設を妨害した地権者に嫌がらせできるし。
建設費も安くすむ。
駅の廃止宣言して地価をsageて、神田鍛冶町２−１を買い叩いて、新幹線を
移築し駅復帰させるのもいいかも。

>>29
となると近くの金券屋が全部潰れるね
あと貸金屋も経営が不安定になりそうだね
あそこ激戦区だもん

東京駅も中央線を上にあげたりしてもう余裕ないんじゃないの？
それとも
中央線ホームを横に拡張するのかな

>>30
この板の人は「束ならやりかねん」と思います？
それとも「銀座線があるぢゃん」かな？

実際は高々架にせず山の手内側に線路１つ分と同じく外側に１つ分、
道路にかぶさるように（東海道新幹線の国道１５号〜汐留駅跡みたく）
作れば一番工費が安いと思う。

>>28
直通運転するからこそ、それ専用ホームがあったほうがいいのでは？
東京止めの列車も多いし。

>>31

東京駅のホーム増設をしないですむように、東北−東海道直通運転を行うのだが。

>>28
＞直通運転する←→東京止めの列車も多いし。
なんか激しく矛盾してると思う。

>>32
銀座線で神田駅、秋葉原行く以外ほとんど需要無いと思うのだが

>>33
だから基本的に直通運転になるから
東京発着の列車は減るんだって。

一月くらいの間隔ので、この話題に関するスレが出来ては消えてゆくな
過去ログ倉庫にもあるんじゃないか？

この計画そのものは国鉄が新幹線建設を決めたときから決定していること。
鉄道ファン1974年4月号(だったかな？)に断面図と一応の工事完成予定時期が掲載されている。

それによれば東京駅から北進し首都高とクロスした地点から35‰の急勾配を駆け上り、
神田駅付近は新幹線の2重高架で通過。そのあと靖国通り交差地点付近で今度は35‰の急勾配を駆け下り
秋葉原の回送線につなげる予定で、ようするに電車専用の計画らしい。

この2重高架化は準備されていて神田駅付近の新幹線高架橋脚は上に伸ばせる構造になっている。
秋葉原から東京まで山手線から新幹線線路を見ていると、
神田駅付近だけ橋脚の構造が違うことがわかると思うよ。

上野−東京だけ京浜東北線を走ったらダメ？？

>>39
そのために１１３とか２１１にデジタルＡＴＣ積むのか？って、積めねーよ。（藁

>>39
なぜ高崎線・宇都宮線が東京まで行くのか考えてみよ。

そういや常磐線も東京駅始発になるんですかね

>>42
常磐線は特急だけ東京駅始発じゃなかったっけ？
でもそうなると常磐特急はどこで折り返すんだろう？

>>43
常磐線特急は上のホームに停車になるんじゃないんですか？
もちろん上野駅のね。�H番線は高崎線と共用だから、ここしか使うところなし

いいね、神田廃止って。
中央線だけ止めてやれば困らないでしょ。

まだ理解していない人が多いみたいだから
もう一度整理しておく。よく読めよ。

東海道本線・東京駅を出発した東北本線は、
首都高速都心環状線をくぐりぬけた後、
すぐに３５‰の急勾配で、神田駅手前まで上がり、
新幹線の高架の直上を進む。この部分の新幹線高架は、
すでに準備工事として、橋脚を延長できる構造になっている。
神田駅を過ぎた後すぐに３５‰の急勾配で降りて、
秋葉原の総武線高架の下で、東北本線の現回送線に接続。
あとは上野駅まで、現回送線を旅客化して使用する。
以上。

京浜東北線を分断
東京ー大船を「京浜線（根岸線）」
秋葉原ー大宮を「さいたま新都心線」
従来の京浜東北線神田駅を廃止

東海道ー宇都宮直通は、その跡地を通せばよろしいのでは？

これが実現したら上野駅発着の列車は常磐線のみ...
上野駅地上ホームは全廃だね。
結構好きなんだけど

妄想系ヲタ逝ってよし！

>>46
全く、苦労が報われないねぇ…

>>48
カシオペアその他の寝台列車は35‰のアップダウンに耐えられず上野発着のまま残ると思われ。

>>48
上野発着も結構残ると思うよ。
特に昼間の本数は宇都宮・高崎＞東海道で
東京の線路容量は大して余裕がないから
宇都宮・高崎の一部は上野止まりになる可能性もある。

>>50

その区間だけEF63を連結

>>52
ｦｦｯ!　その手があったか（ﾜﾗ

>>46
山手線から見る限り
首都高をくぐった後急勾配で上れば
神田のあたりで新幹線の上に行くことは可能だと思う。

神田廃止！などと言う奴がいるけどめげずに頑張ってくれ。

ブルトレも直通せよ。

金太待つ、神田

>>52
爆笑。113の15連+ﾛｸｻﾝ3重連??

機関車牽引のブルトレって、どのくらいの勾配まで走れるのかな？

でももし本当に>>46の通りになったら、新幹線の直上を在来線が並行することになるのか。
こんな区間他にある？

>>59
新幹線が、在来線の直上を走る区間ならたくさんあるけど、
在来線が、新幹線の直上を走る区間はないはず。

●>>46の書き込みを拝見しました。
なんか、凄く無理してるような気がします。
東北・上越新幹線を最初から地下化しとけば良かったんじゃあ？

>>61
35パーミルの勾配をどう思うかによるのでしょうが、
都市鉄道ではごく一般的に用いられている勾配であり、
特に無理があるとか、特別なものではないと思います。

>>61
技術的に無理じゃないと判断したから
ＪＲが直通運転を計画してるんじゃないの？

あ、漏れは3じゃないからね。

そろそろ神田駅も中央線を上にあげる計画を考えた方がいいかもね
今までのを見てると

>>65
おまえ馬鹿か？

いっそ秋葉原から一目散に地下目掛けて駆け降りて
横須賀線に乗り入れた方がいいような気がしてきた。
どうせ銀座線なんて浅いとこ走ってんだろうし。

>>66
なんで馬鹿??>>65

東京って汚い鉄道網敷いてるよね
京都とかなんてこんなにしっかりしとる

>>68
過去ログ読むときに、現実の話と妄想の話のとの区別を
キチンと付けてください。

まだ理解していない人が多いみたいだから
もう一度整理しておく。よく読めよ。

東海道本線・東京駅を出発した東北本線は、
首都高速都心環状線をくぐりぬけた後、
すぐに３５‰の急勾配で、神田駅手前まで上がり、
新幹線の高架の直上を進む。この部分の新幹線高架は、
すでに準備工事として、橋脚を延長できる構造になっている。
神田駅を過ぎた後すぐに３５‰の急勾配で降りて、
秋葉原の総武線高架の下で、東北本線の現回送線に接続。
あとは上野駅まで、現回送線を旅客化して使用する。

現場を見てきたよ。あれなら出来るんじゃないかな？
うん多分出来るよ。秋葉原はどうするのかな？
駅作るのかな。あそこ再開発で大規模都市（第２東京タワーも）
立てるから相当大掛かりな構造になりそうだ。

昔の神田市場の跡・・今は大田市場に移転

品川東口とか新橋汐留とか結構いっぱいあんだね

>>71　完成までに一体、何年かかるんだろう?

>>75
結構早くできるんじゃないの？
ただ財源の問題があるが。

>>76
財源より土地確保の問題だと思うよ

>>75
既に当初構想時の完成予定からは
既に20年の月日が流れている。

JR化後にも一度発表されているが、それからも約10年。

今回が3度目の正直になるのかどうか

>>76
過去ログ読んでから書きこめや

すまん、>>76 ではなく >>77

>>77
土地はあるだろ。

そもそも新幹線なんて作るからいけないんだ

>>1〜>>82
じゃあ、東京駅南の配線はどうなる？？

>>61-62
うーん…そんなもんですかねぇ。
上がった下がったじゃ車両にかかる負荷も結構なものでは。
そもそも首都高速がジャマなんですよね（笑）。
いつだったか、神田付近の首都高速を川の下に通すという構想があったのを思い出しました。
実現は非常に難しいとかでおジャンになったと思いますが。
どうせ二層構造にするのなら、上を新幹線、下を在来線にしちゃったらどうでしょう？
そして東京駅のホームがどうなることやら。
そういえば東京駅を初代の姿に復元する計画はどうなったの？

>>84
あれは石原が勝手にブチ上げるだけじゃない？
丸の内の駅舎の三階部分を増築するだけじゃなくて、
皇居までの道路を再開発するとかで、確か５００億くらいかけるらしい。
これだと、銀行への外形標準課税もチャラなんだけどな（呆）。

ていうか大宮ー新宿ー横浜を運転するからいらないんじゃないか

上野始発でいいじゃん直通したら上野は存在意義がもうなくなるな

>>86
ただ大宮ー新宿ー横浜の直通運転とは意味合いが違うんだよな。
東京直通の場合、山手線・京浜東北線の救済の目的で行われるのであって
便宜上東海道と直通するになったに過ぎない。

いまどき、救済という響きも何だか、、
八戸の新幹線を作るより、よほど経済効果があるのに
なぜ出来ないんでしょ。

とりあえず秋葉原にホーム作って、上野−秋葉原間を先行開業させ、次に秋葉原−
東京間の完成に合わせて東海道線と直通する予定。朝日のバックナンバー探すと
出てるよ。
>>71 の内容はJR（というより旧国鉄）が発表している事実。土地もすでにある。
構造に無理が・・・とかいう議論は不毛。設計図もできてるんだから。

東京駅のホームにあまり余裕はなさそうだし、折り返し線も作れそうにないから、
中電は原則直通で、朝夕ラッシュにあるだろう直通しない中電は、宇都宮・高崎線は
上野止まり、東海道線は品川止まりになるんでしょうね。

踊り子や東海、高崎線新特急、ひたちなどの特急も東京駅では折り返しできないから、
踊り子や東海は尾久電車区、高崎線新特急やひたちは品川の臨時ホームで折り返しになるのかな？

今の東海道線東京駅が、そのまま直通ホームになるんでしょう。
そうすると、２面４線だから、横須賀−総武直通の東京駅と同じくらいの
折返し列車の設定は可能では？

>>91
踊り子とひたちの折り返しを優先。

踊り子とひたちも直通させよう

なるほど、じゃあ、特急は一部を除いて東京駅ホームで折り返しか。
尾久や品川に回送したり、大宮や横浜に直通したりする特急もあるんだろうけど。

新特急と踊り子は直通でいいじゃん

　現・東海道線ホームを２本とも、有楽町方へ５０〜６０ｍ移動させれば
神田方からの勾配の距離を多少稼げると思われ・・・
ただし、Ｅ電各線とはホームのズレがかなり生じるので、東海道線と
Ｅ電各線との乗換えで行き来できない、というか、かなり歩かされる通路が
出来るのは仕方ないか・・・　現在の新宿駅のようにね。
最悪の例は山手と埼京の渋谷駅の構造だが、あそこまではならないでしょう。

>>96
だから、、35パーミルで別に問題ないんだから、無駄金かけていじることないだろう。

>52
それならば、東京−上野間はＥＦ６２に機関車交換

>95
たしかにその通りだな

ていうか根本的な厨房質問をさせてくれ。
上野−東京を直通させて、需要あるの？

上野−御徒町は最混雑区間だナ

酉からEF67を買うのはどうよ（ﾜﾗ

>>100
朝ラッシュの上野駅３・４番線を見てくれば
自ずとわかってくると思われ。
折れはスルーか降りるかしかしたことないけど、
階段制限かかってるの見るとｶﾜｲｿｳに思う。

>>100
高崎線、東北線方面から来た通勤客の最終目的地がどこにあるかを考えれば一目瞭然。
ほとんどが山手・京浜東北を経由して新宿・丸の内・新橋方面へ流れるんだから。

>>104
まさにその通り。
直通はあくまで手段であって、目的は高崎・東北の東京乗り入れ。
大宮−東京−横浜を結ぶ電車を運転するために、直通するわけではない

>>105
だとしたら、ホームが足りなくない？
4銭だと優等列車や東京駅止めの列車の事を考えれば少ないような。

>>106
目的：高崎･東北の東京乗り入れ
問題点：東京駅発着ホームの不足
解決手段：東海道線と直通
結果：大宮方面−東京−横浜方面を結ぶ電車が運転

まだわかってない奴がいるようだな。

このスレを立てた>>1です

>>1の人間
ここまで発展したスレとは感動です。
私もいつも同区間で通勤ラッシュに遭っているので、この問題には凄く興味あります。
北の玄関口が上野駅だというのも今の原理には通用しないと思うし、改善が必要だと思います。
例え新宿経由で行ったとしても、埼京線の線路を使っているので、根本的な混雑緩和は難しいところだと思います
まだまだ問題はつきません・・難しい問題ですわ（苦笑）

ぎぼん

>>110
そうか埼京線から横須賀線に逝くルートがあったか・・
使えるけど、新橋浜松町で降りるのが多いから意味ないかもしれないけど

要するに、ＪＲが都・国が金出してくれるまで放置しているだけなんだろ？

>>113
現状を一言でいえば、そういうこと。
ただ、都は絶対出さないよな。
都民の税金を突っ込んでも、これで都民が便利になるわけではないし。

>>114
都民より埼玉千葉以北の人の通勤の為だよな

東京都で働く人間の為の工事なので都に出資を求める。

中央線を除く、全てのホームの上にコンコースを作って、更にその上に新しいホームを作る。
凄いけど無理ね（笑）。

　■■　　■■　　　　←新しいホーム
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
コンコース
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　
　■■　　■■　　　　←現在のホーム
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑こんな感じ↑

この区間ができたら、「湘南日光」を快速で復活きぼーん。

ホームの問題って、折り返し時間の短縮、車内清掃等を省けば、
簡単に解決しそうな気がするんですけど、駄目かな？
踊り子なんかは、上野始発にすれば、折り返しの時間稼げるだろうし。

とりあえず、品川の臨時ホームと、
秋葉原に出来るであろう折り返し線をフルに活用して、
なおかつ東京、上野を使いこなせば、
ダイヤ上の問題はそれほど無いと思うがどうか？
高崎・宇都宮・常磐線には新たに「秋葉原」「東京」「品川」と行き先が増えるが。

むしろ一番の問題は建設コストではないかと。

>>114
ひろゆきを含む赤羽住民は便利になります（藁

東海道本線と東北本線がしたときは、
高崎-熱海とか宇都宮-小田原とか
籠原-国府津みたいな運用にならないのですか
品川・東京・秋葉原・上野で折り返すのは、めんどくさそうな気がする

>>114
ただ、これを作れば京浜東北線と山手線が空くので、間接的には
東京都民にも利益はあるでしょう。

小泉、扇、石原のトリオでやってくれないかなあ。

>>122
となると、完全一体運用になっちゃうのかな？
宇都宮・高崎にもグリーン車を連結するようになるか。
混雑も厳しいし、ゆったり通勤したい人は喜ぶかもね。

色と路線が対応しないのは良くない。
高崎線はスカ色になって新宿通って横須賀線に逝け
東回りは色はそのままで、東海道⇔宇都宮線に限定しろ
常磐線は秋葉原で折り返せ。可能なのかどうか知らんが。

>>125
どう考えても無理。

35パーミルの急勾配は、スイッチバックで
対応するとか...（ぉ。

宇都宮―小金井┐　　　　　┌上野―秋葉原―東京―品川┐
　　　　　　　├大宮―赤羽┤　　　　　　　　　　　　├横浜―国府津―小田原―熱海
高崎――籠原―┘　　　　　└池袋―新宿―渋谷――大崎┘

ずれないように

新宿系統は、横須賀線じゃない？

宇都宮―小金井┐　　　　　┌上野―秋葉原―東京―品川┐
　 　 　 　 　 　 　 ├大宮―赤羽┤　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├横浜―国府津―小田原―熱海
高崎――籠原―┘　　　　　└池袋―新宿―渋谷――大崎┘

宇都宮―小金井┐　 　 　 　 　 ┌上野―秋葉原―東京―品川┐
　 　 　 　 　 　 　 ├大宮―赤羽┤　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├横浜―国府津―小田原―熱海
高崎――籠原―┘　 　 　 　 　 └池袋―新宿―渋谷――大崎┘


書き込みボタンを押してしまった。スマソ。

宇都宮―小金井┐　　　　　┌上野―秋葉原―東京―品川┐
　　　　　　　　　　├大宮―赤羽┤　　　　　　　　　　　　　　　├横浜―国府津―小田原―熱海
高崎――籠原―┘　　　　　└池袋―新宿―渋谷――大崎┘

せっかくだから国府津から御殿場方面へ。　ﾊｧﾊｧ

>>126
でも上野折り返しってのはちょと嫌 ＞ 常磐線
秋葉原がダメなら東京、それでもダメなら品川まで逝くしかない。

E231系の切替表示は・・・

宇都宮線　　←→　　東京・宇都宮
高　崎　線　　←→　　新宿・高崎

とかになるのかな？

水戸──土浦──取手─松戸─┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
宇都宮―小金井┐　 　 　 　 　 　 └上野―秋葉原―東京―品川┐
　 　 　 　 　 　 　 ├大宮―赤羽─┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├横浜―国府津―小田原―熱海
高崎――籠原―┘　 　 　 　 　　　└池袋―新宿―渋谷――大崎┘

（藁

新宿経由は横須賀線に乗り入れるんじゃなかったっけ？

池袋―新宿―渋谷――大崎
から、埼京線、りんかい線も追加きぼん。

直通運転期待上げ

新宿経由で横須賀線直通で東海道線直通なら近日出来るでしょうね
事実埼京線は既に恵比寿駅まで開発済み。
さらに開発すれば直通運転も不可能な事ではない
ポイントは上野＝東京間を使わないことかも・・？

┌──成田───────────┐千葉
｜ ┌─────────┬─┘
水戸─友部─┬土浦┴我孫子┼松戸┐ ｜
　 　 　 　 ｜ 　 　 　 ｜ 　 │ ｜
宇都宮―小山┴┐　 　 　｜ ├上野―秋葉原┴東京―品川┐
　 　 　 　 ├大宮―――┴赤羽┤　 　 　 　 　 　 　 　 ├横浜―国府津―小田原―熱海
高崎――籠原―┘　 　 　 　 └池袋―新宿―渋谷――大崎┘

35‰って、東西線が中野駅ホームに入る線路の勾配でしょ？
だったら走ルンですでも上れるはず。
思ったより現実味があるな。

>>141
それにしてもよく書けたなあ

>>142
そりゃ、ＪＲ束が実際に建設することを前提に計画したものなんだから、
現実味がなきゃ困りますがな。

神田駅にておもうこと
新幹線が在来線に比べて、かなり高いところを
走っている。もう少し低いところにはしらせれるように
工事しておけば、在来線直通の‰も低く抑えられたとおもわれ
何より、一緒に工事してしまえばよかったのに

>>145
半家しく同意。

だからぁ、35は別に急勾配じゃないんだって。

＞‰も低く抑える

必要なんか、全くないんだからぁ…

東北線→大宮→浦和停車→上野→東京→東海道線
高崎線→大宮→浦和通過→池袋→大崎→横須賀線
見たいにできるとすっきりするかな

>>148
大混乱になる。

>148
大宮のホームに人があふれて停車時間が伸びると思われ
あるいは、混雑率にへんな差が出来ちゃったり

>>148
半々がいいな。

>>148>>151
池袋−大崎間は埼京線も乗り入れることを忘れてませんか？
少なくとも埼京線快速は全部乗り入れるから、それを考えると、
全体の１／３〜１／４がせいぜいだと思うんですが。

神田が新幹線の上になったら、
東海道・東京駅の神田方電留線はどうなるんだろう？

>>153
原則直通だろ。まだわからん奴がいるな。
まあ、機回しくらいはできるようにするだろうけど。

快速アーバン号マンセー！マンセー！マンセー！

現在の夜行寝台の機回しも複雑だよね。
どうなってるか、教えて下さい。

>>156
尾久から上野まで推進運転される。

やっぱりアキバまで先行開業するん？いつ？

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 銚子　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─────────┐
　 　 　 　　　　 　 ┌──┴──┐┌─────────大網　 　 　 　 　 　 　 　 　 館山
鹿島神宮───香取　 　 　 　 成東─┐　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 上総亀山　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 └──┬──┘　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 成田───佐倉───千葉───蘇我───木更津──┘
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │
水戸──友部─土浦─我孫子┬┬松戸┐　 　 　 錦糸町┐新木場
　 　 　 　 │　 　 　 　 ┌───┘│　 　 │　 　 　 │　 　 │　 │
宇都宮―小山─┐　 │　 　 ┌─┘　 　 ├上野―秋葉原┴東京―品川┐
　 ┌──┘　 　 ├大宮―南浦和─赤羽┤│　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 ├川崎─横浜―国府津―小田原―熱海
新前橋―高崎―┘　 │　 　 　 　 　 　 　 └池袋―新宿―渋谷――大崎┘│　 　 │　 　 　 │
　 　 　 　 ││　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 │　 　 　 └─────御殿場
　 　 　 　 ││　 　 川越　 　 　 　 　 　 ┌────立川─────登戸─┘　 　 │
　 　 　 　 ││　 　 　 │　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
横川──┘└─高麗川─────拝島───八王子───────町田──┘

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 銚子　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─────────┐
　 　 　 　　　　 　 ┌──┴──┐┌─────────大網　 　 　 　 　 　 　 　 　 館山
鹿島神宮───香取　 　 　 　 成東─┐　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 上総亀山　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 └──┬──┘　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 成田───佐倉───千葉───蘇我───木更津──┘
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │
水戸──友部─土浦─我孫子┬┬松戸┐　 　 　 錦糸町┐新木場
　 　 　 　 │　 　 　 　 ┌───┘│　 　 │　 　 　 │　 　 │　 │
宇都宮―小山─┐　 │　 　 ┌─┘　 　 ├上野―秋葉原┴東京―品川┐
　 ┌──┘　 　 ├大宮―南浦和─赤羽┤│　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 ├川崎─横浜―国府津
新前橋―高崎―┘　 │　 　 　 　 　 　 　 └池袋―新宿―渋谷――大崎┘│　 　 │　 　 　 │
　 　 　 　 ││　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 ││　 　 川越　 　 　 　 　 　 ┌────立川─────登戸─┘　 　 │
　 　 　 　 ││　 　 　 │　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
横川──┘└─高麗川─────拝島───八王子───────町田──┘

修正版

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 銚子　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─────────┐
　 　 　 　　　　 　 ┌──┴──┐┌─────────大網　 　 　 　 　 　 　 　 　 館山
鹿島神宮───香取　 　 　 　 成東─┐　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 上総亀山　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 └──┬──┘　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 成田───佐倉───千葉───蘇我───木更津──┘
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 ┌──────┼────┤
水戸──友部─土浦─我孫子┬┼松戸┐　 　 　 錦糸町┐新木場
　 　 　 　 │　 　 　 　 ┌───┘│　 　 │　 　 　 │　 　 │　 │
宇都宮―小山─┐　 │　 　 ┌─┘　 　 ├上野―秋葉原┴東京―品川┐
　 ┌──┘　 　 ├大宮―南浦和─赤羽┤│　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 ├川崎─横浜―国府津―小田原―熱海─沼津─富士
新前橋―高崎―┘　 │　 　 │　 　 　 　 └池袋―新宿―渋谷――大崎┘　 │　 │　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 │
　 　 　 　 ││　 　 　 │　 　 └──朝霞────┼────┐　 　 　 　 　 │　 │　 　 　 └─────御殿場──┘　 │
　 　 　 　 ││　 　 川越　 　 　 　 　 　 ┌────立川──府中本町─登戸┘　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 ││　 　 　 │　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
横川──┘└──高麗川─────拝島───八王子──────町田──┘　 　 　 ┌────────────┘
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 奥多摩─青梅┤　 　 　 　 大月─（富士急）─河口湖　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 武蔵五日市　 　 甲府───────────────┘

>>159 >>160
Windows版IE以外では、正しく表示されないと思われ。

ヒマジソだな

>>163
漏れは141をコピペしただけっす。

やっぱ埼玉と神奈川を結ぶという任務を考えたら
一時間に２本は走ってくれ。

秋葉原ー神田ー東京の標高差？の断面図ってないの？

東京スルー構想、北関東で明暗を分ける　2001/02/23
http://piza.2ch.net/train/kako/982/982868360.html
東北線を東京駅まで繋げろ！　2000/11/07
http://piza.2ch.net/train/kako/973/973607573.html
高崎・東北線の東京乗入れルート　2000/05/22(月)
☆消失☆
東北線・高崎線の東京乗り入れ？　2000/01/21(金)
☆消失☆

　…以下、消えた過去ログ多数。

そろそろ神田駅も中央線を上にあげる計画を考えた方がいいかもね
今までのを見てると

＞やっぱ埼玉と神奈川を結ぶという任務を考えたら

いまだに東京乗り入れの目的がわかってない奴がいるな。

結局、工事は始まってないのね。
アキバとか見ても今まで通りﾏﾀｰﾘしてるの？

秋葉原駅にホームを作るなら、あの駅の出口を増設しないと
電気街口が大渋滞すると思うんだけど。
いい加減、駅の北側に新しい改札口を作って欲しいなあ。

もう、秋葉原が終点でいいから、
上野とまりを何とかしてくれ。

アキバ行きでも相当需要は有ると思うんだが、どうか？

今の秋葉原駅自体も便利じゃないからなあ。
本体やモニター手持ちでもって帰るのに難儀するし。
やるなら駅舎改築とセットでしょうね。

秋葉原はホーム作って、北口＆常磐新線接続するといいね。

秋葉原って、現状の線路だとホーム作れないんじゃないの？
それとも、かなり御徒町よりにホーム作る気なのかなぁ。
京浜・山手と並列で作るのは新幹線の都合もあるし、
新しく土台から作らないといけないような気がしてきた。
しかし、そこは常磐新線の工事中…

どーすんだろ。

>>176
神田よりのマンセー署の通りは？
あそこの下って店も入ってるけど、裏側は貨物駅時代の倉庫でしょ。
てんやか隣の中華？屋をどかす。

>>177
その場所はすでに３５‰勾配の途中だと思われ。

御徒町寄りの場所は、今でも回送線が生きているし、
そのスペースは結構広いから、そこにホーム造れそうだが？
あのあたりは電気街（末広町寄り）に近いし、不便ではないだろう。

>>178
＞御徒町寄りの場所は、
アンダーパスがあるコンピュータ館の前の道だね。

秋葉は新幹線の出口と一緒にあげていくんでねぇの？

>>180
新幹線の出口と同時に上げたら総武線にぶつかるよ。（藁

総武線をくぐるや否や３５‰で登るんだろう。
神田を過ぎてすぐ３５‰で下るんだろう。

東海道の東京口がパンクしているからが「原因」
と言ってるアナタ上野口がパンクしているのを
解決するのはどーすんのよ？
品川で折り返し？品川構内と田町のあのでっかい
構内の東海道筋の配線見たことありまっか？
保土ヶ谷（の留置線？）は渋谷から来たのが折り返すでよ。
一杯になるでよ。

>>182
意味不明。真性ドキュソの予感。

でも上野から来たのどこで折り返すんだろうね。
品川が順当かな。渋谷から来たのってのは
埼京線経由の横浜までくる宇都宮高崎線を言っている
のだと思う。

>>184

平塚・国府津⇔籠原・小金井

結局、このあたりまで直通してしまうような気がする。

>>182
東京・上野の折り返しを大宮・大船まで延長するんだよ。

グリーン車どうしましょう？

>>187
まあ東北高崎にも連結せざるを得ないなあ。

>>186
ただ大宮・大船まで延長したのでは、大宮・大船間の列車本数が
とんでもないことになってしまうから、マトモに考えると、もう
そのまま熱海⇔黒磯とかで走るしかないと思う。

>>166
鉄道ファン1973年5月号に掲載されている。

>>180-181
勾配の起点は神田川橋梁のやや秋葉原より。
計画では35‰ではなく33.5‰

東海道線の車両は大半が上野まで、一部大宮まで乗り入れて折り返し。
高崎・宇都宮線の車両は大半が品川まで、一部上野折り返し。一部東海道線方面まで乗り入れて折り返し。

これがまっとうなような気がするのですが。
大宮以北に乗り入れるとグリーンの扱いが難しいし、
それ以前に東海道線の客は上野までに大半が降りてしまうであろうと考えると、
上野折り返しでいいような。大本の目的は東海道線の本数増やすためだし。

ただ、これによって上野５〜８番線を供出することになるから、
その分高崎・宇都宮線も延長せざるを得ないけど、
これも東海道線と同様品川までのばせばあとは客がぐっと減ると言うこと
考えたら品川折り返しになるような気がする。

ＪＲがラッシュ駅で折り返すのを嫌うなら山手線区域外まで
のばしてそっちで折り返すかもしれんが。
ただ、この場合も昼は品川・上野折り返しでじゅーぶんだよな。
ついでに品川−上野の増発もできるし。

って変なこと書いてるなおれ。
昼こそ直通でいいか。
別に混雑で遅れる訳じゃないし。

まあいずれにせよ、実現までには金の問題と、
秋葉原駅建て替えという難工事が待ってるから、
いずれにせよあと１０年ぐらいかかるんじゃないか？

秋葉原駅は末広町方面出口作れば暫定開業はできるか。
もっとも常磐新鮮の工事がじゃまで高次に入れ無そうだが。

>>191
品川・上野折り返しじゃなくて
平塚・小金井・籠原まで行くんじゃないの？
宇都宮線・高崎線は品川折り返し
東海道線は上野折り返しにするとなれば
両者が重複する上野ー品川間がパンクするよ。

>>193
　秋葉原はデジタル放送のための「新東京タワー」の
　建設候補地になってるから、そっちの絡みの方が
　カネは何とかなるのではないかと。

>>194
まあ、東北・高崎を品川で折返したり、東海道を大宮で折返したりはしないだろうな。
総武快速を品川で折返したり、横須賀線を錦糸町で折り返すような無意味さだからね。
小金井・籠原〜平塚・小田原・熱海あたりの直通をするのでは。

神田・中央線・２階化　　賛成！！

>>191
＞東海道線の客は上野までに大半が降りてしまうであろうと考えると、
＞上野折り返しでいいような。大本の目的は東海道線の本数増やすためだし。

まだ分かってないヤツがいるな。

＞＞東海道線の客は上野までに大半が降りてしまうであろうと考えると、
＞＞上野折り返しでいいような。大本の目的は東海道線の本数増やすためだし。

＞まだ分かってないヤツがいるな。

乗ったこともない奴が机上であれこれ言ってるだけだから、ある程度やむを得ないと思われ。

ただ、現在の両者の運転本数を比較すると、
上野−大宮は１０本／時（快速含む）に対して、
東京−品川は７本／時（快速含む・特急除く）なので、
東北方面からの一部の列車は、上野、東京、品川の
いずれかの駅で折り返す可能性はあるよね。

俺は品川だと思う。で、大宮−品川間で、トータル
６分ヘッドを実現したらどうだろうか。

朝ラッシュでこんな感じになるのでは・・・

宇都宮線―――┐・・・・・・┌上野――秋葉原―東京―品川― 横浜―国府津―小田原―熱海
（12本／h）・├大宮―赤羽―┤（20本／h）・・・（20本／h）・・・・・・（12本／h）
高崎線――――┘（24本／h）└池袋―新宿―渋谷―大崎――横浜―大船―逗子
（12本／h）・・・・・・・・・（4本／h）・・・・・（4本／h）

ていうか、総武快速と横須賀線が一つとして考えられてるように、
東海道と高崎・宇都宮線を一つとして考えればいいのでは？
（ちょっとずれるが田園都市・半蔵門線のような）
そう考えると双方の長距離乗り入れも決して不自然ではないと思う。
既に逗子−成田空港のような先例もあるし。
ヲタ以外の一般利用者にとって見れば、乗り入れ距離が長いほど、
そして本数が多いほど便利なわけだし。
（無論、採算が取れるという前提での話）

昼間よりもラッシュ時の折り返しは苦労すると思うが、
大宮、上野、東京、品川をフルに活用すれば十分クリア出来ると思う。
それよりも当面の問題は（既に外出だが）カネだろう。

>>202
乗り入れ距離が長くなると、大や混乱の影響が広範囲に…
とのたまうヲタが出てくると思われ。

時々のダイヤ混乱と、毎日の利便と、どっちをとるのかね。

>>203
でも、たしかにダイヤが乱れたときは心配だな。
ＪＲって途中折返しとか嫌うから、
どこか１ヶ所で障害が発生しただけで、
熱海〜宇都宮・高崎が全滅ということになりかねない。

>>204
総武・横須賀でも、一方が乱れたときは乗り入れ中止して東京折り返し
で対応しているので大丈夫でしょう。

>>203
ダイヤが乱れた場合の心配はあるけど
線路やホームの容量に余裕があるわけではないから
ある程度直通運転をしなければダイヤを組めないだろ。

直通運転開始したら、京浜東北線の快速運転は無くなるだろうか・・

>>207
そうだな、俺はなくして欲しいな。

>>205
ダイヤが乱れたら、高崎宇都宮は上野折り返し、
東海道は東京折り返しで、上野−東京間は不通になりそう。
束のやりそうなこと。

>>202
＞それよりも当面の問題は（既に外出だが）カネだろう。

既に外出というのは、ちょっと変な言い方ですね。
いや ...揚げ足取りスマソ。

>>203
あなたの鋭い読みのおかげでｳｻﾞｲヲタにツッコまれずに済んだ。
多謝

>>195
ＪＲと東京都は新東京タワーに賛成らしいけど、千代田区長がもの凄くお怒りらしいです
関係ないｶｷｺでｽﾝﾏｿﾝ

>>209
確実にやるだろうね。
今日も新宿折り返しの電車が池袋折り返しになってた。
これで３０分近く短縮できるからねぇ・・・

>>203
朝は遅れは出せないからな。
昼なら利便性をとれるが、朝に遅らせると悲惨なことになる。
朝こそ東海道は上野まででいいんでは？
半分折り返し、半分尾久or大宮ちょっと先の車両基地（どこだっけ）に転がしておくとか。

どーせ朝ラッシュ中にもう１回上りとして使ったりするのには間に合わないんでしょ？
１９０も書いてるが、上野まで行けば大半の客は降りると思われ。
絶対数から言えば東海道から赤羽とかに行くやつは少ないだろうし。
朝上野駅使ってるけどがらがらだよね。

>>214
確かにそうだが、上野で折り返すということは、
逆に高崎・宇都宮線の電車も上野で返すってこと？
でないと、上野＝東京間の本数が激増してしまうよ。
つまり、ダイヤ構成上、上野や東京では折り返せないと思うよ。
もちろん、尾久や品川に入庫する分は別だけど。

>>206
本数的にはもう限界だろうから、
どっちかっていうと折り返しのしやすさを
あげるということがメインではないかと思われ。
朝以外はまだまだよゆーありそうだが。

あと、直通運転にして座れなくさせて、ライナー大増発（藁
ＪＲならやりかねん。

>>215

品川で折り返せばええやん。
上野でも折り返せるよね。地平ホームで。＜高崎・宇都宮線

激増は問題ないと思われ。とくに朝は。むしろＯＫでしょう。
昼間も夕方も激増しても現行（山手・京浜東北）の倍までにもならないし、
距離もないし、問題ないかと。

>>217
おいおい、高崎・宇都宮系統と、東海道系統が丸まる重複したら、
２分ヘッドとかすごいことになるぞ。というか容量オーバーだよ。
そもそも、通勤客の利便を第一に考えてやるのだから、朝の高崎・
宇都宮線が上野止まりだったら、意味ないじゃん。
それから、品川で東京方面の折り返しは、少なくとも現在の配線
では、原則としてできません。
田町電車区構内の配線をいじって本線をふやすとかしないと。

＞本数的にはもう限界だろうから、
＞どっちかっていうと折り返しのしやすさを
＞あげるということがメインではないかと思われ。
この文章の意味がよくわからないのだが。

半分折り返し、半分その先に放置、
ならじゅーぶん行けるんじゃない？

品川で降りかえせんのはしらんかった。スマソ。

>>218
２分ヘッドどころじゃないな。３０秒ヘッドだ。

朝の東海道線が３〜４分ヘッドで、
東北・高崎線が５分ヘッドだから、
１分ウン十秒ヘッドということになってしまうな。

>>219
朝の折り返しを伴う駅では、
いかに乗客のおろす時間を減らすかに苦戦してるのよ。
しかもその駅の利用者はしょうがないけど、その駅以外への利用者も
降りないと行けないから、おろすのに時間がかかる。
すいてから折り返せば、折り返しにかかる時間は短縮できるな。

東海道線沿線から赤羽・大宮に行く客は少ないから
上野折り返しにしろという意見がでるのは、
なぜ東海道線と高崎線・宇都宮線が直通するのかわかってない証拠だろ。

東海道４分間隔、うち上野折り返し半分、尾久方面へ放置半分、
高崎・宇都宮４分間隔、うち上野折り返し半分、品川方面半分その先に放置、

これだと北行４分間隔、南行き４分間隔。
これでどーでしょ。
非鉄な人の意見ですが。

>>225
意味ない（ｗ
かえって混乱しそうだよ？
そのまま直通しちゃえよ。
このダイヤでも、ダイヤ混乱時に対処しにくいのは一緒だよ。
早い話が、１本でも直通する時点で、相手先でのダイヤの
乱れを持ち込むことは仕方がない。
中途半端に上野で折り返しても、何の効果もないよ。
だったら、今のスカ線みたいに、緊急時のみ、東京で切ってしまう
やり方のほうがはるかに合理的では。

グリーンの扱いはどうなるんだ？

朝全部直通したら、上野駅のホームとコンコースがパンクしそうだな。
直通のためには高いホームの方につかなきゃ行けない。
現行では地下鉄乗り換えの人は下のホームに着くのに乗ることが多いけど、
全部それを全部上にホームにつけたら、あのホームじゃ対処しきれなそうだ。＜下り階段

個人的には下のホームまるごとぶっつぶして、
ショッピングセンターでも作ったら儲かるんじゃないか、
などと思っているが（ｗ

>>227
もう高崎宇都宮にも連結するっきゃないよな。
ただ編成がどうなるか問題だ。

Ｅ２３１が１０両＋５両なので、
１０両基本編成に２両グリーソを入れたら、実質８両に減ってしまう。
まあ宇都宮はそもそも１１５系が８両くらいで走っていたから、
それでも問題はあまりないと思うのだが、高崎は普通車８両では
足りないと思われる。

ほぼ常時１５両を組むか、あるいは、高崎・宇都宮を完全に
各１０分へッド化（現在は１５分ヘッド）して対処するか。
あるいは、新快速的な列車を設定して、全体的に本数を
底上げするかの、どれかだな。

俺は直通快速に１票。ラビット・アーバン各１本／時ずつ増発し、
大宮−品川断面では４本／時で運転、うち２本は東海道区間を
普通として、東海道線内アクティーは２本／時でどうよ？

グリーン車っていくらするの？
時刻表持ってないからわからんや。
安いなら乗りたいな。

>>228
新宿駅の中央線ホームが大丈夫なのだから、平気だよ。
御茶ノ水なんか、よく転落しないと思うよ。

>>231(w
グリーンは７５０円〜９００円
とても高くて乗れません。

げ。
ライナーと同額の５００円なら乗ります。
７５０〜９００円はとてもじゃないけど乗れません。。。

なんか現在のライナーが好評だからって、
なし崩し的に値上げされたようなもんだな・・・
３００円→５００円（現在）→７５０円（たくさん走らすので）

これでも夕方は上野で並んでも座れなくなったら、
利用者それなりにいそうだな。

>>228
上野折り返しをつくったらもっと混乱するだろ。

上野乗り換えをなくそうというのが東京直通の目的なのに
半数は上野折り返しにしたら意味がない。

じゃあやっぱり下のホームはぶっつぶしてショッピングセンターに・・・

>>237
とはいえ、ひたちが入るので、
全部東京乗り入れは無理だろう。

>>228
新宿駅中央線快速ホームは
ラッシュ時に一方向に流すだけで上下２本ずつ使ってるから、
上野・東京折り返しなんてやったら
とてもじゃないが対応できないと思われ

ていうか、高崎・宇都宮と東海道を分けて考えるから何分ヘッドとかワケ解らなくなるんでは？
工事が完了して直通が可能になったら、（原則）全数直通にすれば、
東京だろうと上野だろうと途中駅になるから関係なくなるじゃん。
大雪とかならともかく、それ以外で無闇に途中（東京、上野）折り返しを設定する必要はないだろう。

>>239
ひたちの分（２本／時）くらいは余裕あるだろう。

>>215　>>225
>>201を見てくれ
>>239　ひたちは東京駅→田町電車区で折り返し整備→東京駅で問題ないだろ

>>243
そうすると踊り子やＳＶＯも尾久で整備ということか

神田方の電留線は廃止？残すの？

ダイヤですが、埼京線、横須賀線、総武快速線と合わせて、
日中は15・30分ヘッドになるような気がします。

30分に、
高崎線−東海道線２本、宇都宮線−東海道線２本、
高崎線−新宿−横須賀線１本、宇都宮線−新宿−横須賀線１本、
高崎線−東海道線快速１本、宇都宮線−東海道線快速１本、
常磐線特急１本、東海道線特急１本、高崎線新特急１本

くらいじゃないかと想像してるんですが、どうでしょう？
でもこうなると東海道線が多すぎるかも。

ＴＷＲに流れるのもあるのでは？

>>247
TWRには埼京線の車両が直通するので、高崎・宇都宮線の車両は流れないでしょう。

>>245
まだわからん奴がいる
直通運転するのに電留線なんて必要あるのかい？

上野駅の地下ホームの扱いはどうなるんだ？

>>250
いまのまま、新幹線専用だろ。

>>250
地平ホームの頃だろう
行き止まりになっている

上野の地平法務は常磐線にあげます。
ワンカップで宴会やったり、
ション便したりして、
中電共々ご愛用ください。

>>251
ナイス突っ込みです。

上野の現在のホームから考えて、

＿５〜＿６番線：高崎・宇都宮線　下り大宮方面
＿７〜＿８番線：東海道線直通　東京・品川方面
＿９〜１０番線：折返し列車、特急・寝台特急列車
１１〜１２番線：常磐線

こんな感じでいけそう。
やっぱり地平ホームは必要なさそうだね。

>>254
鉄じゃねーから良くわからんが、常磐線特急はどこから出すの？東京から？
それによって９〜１２番線の扱い変わるし、下りが東京方から
北千住方に行くには、上り本線を渡るんでしょ？なんて言うんだっけ？
そう言うの。常磐線は上野発の考えなの？

常磐特急は東京発着だそうだね、一応の計画では。
だから、一度上り本線をクロスしなきゃ逝けないね。
まあ、こればかりは仕方ないだろうね。

三河島駅横の貨物線を使って、赤羽・大宮発着にすることも可能
新松戸の近くから武蔵野線の貨物線を使っていくのもいいね
となると東京駅京葉線地下ホーム発着という手もあり

墨田経由の、常磐ー東北スルーって、旅客臨の実績あるのかな？

>>257
常磐線の話だよね？赤羽発着は現実問題として無理やろな。

>>259
でも池袋方面の高崎線ホームが余ってるんだよな
京浜東北線も赤羽始発もあるし

折り返し設備あったっけ？

いま頭の中で思い出したが、埼京線や京浜東北みたいな折り返し設備無いな。
鉄じゃないので、駅手前で上り線路に入れる渡り線があったかとかは知らないが。

池袋ー（山手貨物）ー田端ー（連絡線）ー隅田川（貨ー常磐線
田端での入れ替えが複雑で、不現実的とおもわれ。
さらに、需要があるかも問題だと思われ。

東北・北海道の夜行寝台は、上野発がいいね。
さらには、地平ホーム。
これだけは。譲れない！

>>264
じゃあ１３番だけ残しましょうか

上野から東京直通もいいけど、新宿・渋谷・品川と
山手貨物線経由で東京へ送り込んではいかがです？
上野から東京まで線増するよりは安くできるかも？

難しいのら．．

>>266
そんな遠回りの電車に誰が乗るんだ？

>>266
赤羽から東京まで、２０分以内でいけるならのってあげるよ。

今日発売の鉄道ジャーナルで、亜細亜大学の佐藤教授が
この件を解説してるので要チェキです。

↑見ろ

>>268
漏れが乗ります。山手線東側には用はないので。

早く造れ。

273がＪＲに３００億寄付すれば作ってくれるよ。

265　１３だけじゃショボいね。
１３ー１５位をのこしてよ！

鉄道ジャーナルの記事だと東京駅発着にこだわっている
ようなニュアンスが出ていた。宇都宮も高崎も常磐も東京駅発着。
結論のあたりでそれは無理だから、常磐は特急のみ、
宇都宮・高崎ー東海道は一部スルー見たいな書き方だった。
あと、金がないから秋葉原駅は作らないみたいなニュアンスもでていたような気がする

特に秋葉が必要とは思えないからね（あればあるに越したこと無いけど）。

>>276
＞鉄道ジャーナルの記事だと東京駅発着にこだわっている
＞ようなニュアンスが出ていた。宇都宮も高崎も常磐も東京駅発着。

東京「折返し」にこだわっているわけではなく、東京もしくはそれ以南まで、
何本の列車を運転出来るかにこだわっているだけ。
本数的に常磐線普通(快速)は難しいので、常磐系統は特急のみということ。

age

１１３系　閉まるときにエアーの音がしないほうが面白いよ。

>>277
秋葉原がないと意味が半減するとおもう。
半減は大袈裟過ぎるかもしれないが、中央総武線との乗継ぎが現行通りでは
仏つくって魂入れずということになるのでは？

神田駅造ればいいじゃン
東京駅で乗り換えればいいじゃン

>>282
神田に駅作る方が、秋葉原に作るのより大変だろうが。
秋葉原は北側にずらせば十分にホーム作る余裕あるとおもうけど。

いずれにせよ乗り換えコンコースが作れないのでは。

>>284
別に出入り口を作ることになるんだろうね。
今の電気街口だけじゃパンクするのは確実だし。
どうせ、常磐新線が出来た時点で新しい出入り口は作られると思うけど。

つーか秋葉原駅全部ぶっ潰して１から作り直してくれ。

全部ぶっ潰しても、今と全く変わらない駅が出来たりしてな

山手、京浜東北の上野よりに
（おそらく下り階段で？（これは推定））改札作るらしいぞ。

常磐新線ができれば、今でさえ混雑している秋葉原がさらに混む。
将来に遺恨を残すのは確実だから、金つぎ込んで東北線ホーム新設しと毛。

>>288
PCパーツ屋やゲーム屋や同人屋に行くのが便利になるな。
電気街口に対抗して「ヲタ街口」とでも呼ぶか。（藁）

エロ街口。

税金や補助を投入し再開発→オシャレな町に→ヲタ拒否反応＆拒否される→ヲタに見捨てられた秋葉原は蛻の殻→ただのそこらへんにある浮ついた街でしかなくなる→埼玉千葉茨城県民は集まる→池袋化→犯罪増える→刃物男登場

>>281-287
秋葉原駅の建設は基本的に賛成だが、そうなると秋葉原のラッシュアワーがもっとひどくなるように思われ

ホーム幅やら通路幅を根本的に見直すだろうから
あとはそれぞれの階段の配置やな。

>>293
じゃあ朝ラッシュ時全通過

やはり、ＪＲ＆営団の万世橋駅復活で乗降客を分散させるしかないな。

神田の中央線２階にあげ！

ＪＲ東日本の住所

東京都新宿区代々木２−２−２

直接封書・送り先

総武線がさらに高いとこを走ってれば、山手線との中間の高さに
コンコースを作るって手もあるんだろうけどなぁ。

でも今なんか改築工事やってるよね。
2番線と3番線の線路の間にコンクリの橋脚の基礎ができてるし。

常磐新鮮作るための補強工事じゃないの？

age

常磐新線ができたら｢ひたち｣はそっちに移すらしいから、東北･高崎線が東海道直通の中心になる。
上野は両国の二の舞になる可能性大。

＞常磐新線ができたら｢ひたち｣はそっちに移すらしいから

そんな話あったか？

ないない。妄想もたいがいに。
東京開業時に東京駅まで乗り入れるんだよ。

移せよ、邪魔くせーから
常磐新線も東京に伸びるとか答申では出てたはず

新線が開通してひたちがそっちに移ったところでつくば止まりでどうするのさ？
筑波以北の計画なんて全然現実味ないし。

>>302
そもそも常磐新線と常磐線ってどこかで繋がっているか？

>>307
いちおう、北千住〜南千住で線路はつながるようです。（ﾜﾗ

もそもそ並走

が見られるのはいつの日やら

そういえばＫ島が常磐新線にひたちを移せと言ってたような。
つくばの先で常磐線に合流とか言ってた。

　

>>310
それは無意味だ

秋葉原駅は、現時点ですらキャパシティ超えてるのだから、
東北＝東海道増設での客分散と改札の増設は不可避だろうな。

秋葉原は通過でいいよ。

秋葉原にホームができないということは、
京浜東北の快速は安泰ということか。

秋葉原駅
＠山手線
＠京浜東北線
＠総武線各停
＠宇都宮線・高崎線
＠常磐線
＠常磐新線
＠営団地下鉄日比谷線

出来たら大変なターミナル駅になりそうだ・・

上野〜東京は高崎・宇都宮・常磐線が同じところを走るんですか？
せめて日暮里〜上野のように複々線にしないと無理なような・・・

いっそのこと，東京駅をまた一部重層にして，東海道の東京止まり，
高崎などの東京止まり，東海道⇔高崎などの直通便が出来るように
なればどうか

秋葉原の機能が東京駅にあったらなぁ。東京で中央・総武快速乗り
入れられないし，かといって秋葉原経由では東京に行かない。

抜本的な改善策や新線案を書いてください

日中ダイヤ
東京発 ００ひたち
０１高崎快速
０６東北普通
１１常磐線
１６高崎普通
２１東北普通
２６常磐線
３０ひたち
３１高崎普通
３６東北快速
４１常磐線
４６高崎普通
５１東北普通
５６常磐線

>>317
現在の計画ですら金を調達できなくて着工できないのに
複々線・東京駅の重層化なんて無理だ。
常磐線は特急のみの直通のようだ。

>>318を見てるとダイヤ的にも厳しそうだ ＞ 酒盛線普通東京乗り入れ

>>318

>>318
ときにはこんな電車の乗り入れも必要
＠カシオペア・北斗星・あけぼの
＠能登・北陸
＠水上・草津行特急
＠日光行快速
＠フレッシュひたち・スーパーひたち・ひたち

常磐線は特急以外上野止まりだろ。
やんないやんない、むしろ無駄。

>>322
33‰で客車走れる？

>>324
上野で補機にEF63増結。神田をすぎて坂下るところで解放（藁

で、どうよ？
重要性を考えると秋葉原駅の拡張＋東北線ホーム新設は当然におもえますが

栃木・群馬の田舎電車が多摩川を超えてくるのか？

大宮方面から品川折り返しとか、横浜方面から上野折り返しとか言ってる奴は
逝って良し。
大阪圏で新大阪とか尼崎で折り返すようなものだろうが。

>>322
もし現段階で、長野新幹線が開通してなかったら
特急「あさま」も東京発となると、相当な過密ダイヤになりそうだな
そこだけでも助かってると思うべし

>>326
どこからそんな金が出て来るんよ？
駅舎自体をいじるとなると東の負担が一気に増えるから
んなことを言い出しても東は拒否するだろ。
地元が金出すわけはないんだし。

ところで一体化しているアキハバラデパートって所有はどこなの？

そもそも直通もＪＲは金を出す気はさらさらないみたいだしな。
結局埼玉とかが負担なのかね。

結局、実現しないということも大いにありうるな。

金をどこも出さなければ（出せなければ）、実現しない。
３００億だからなぁ。
特定財源見直しのからみで、埼玉とかから陳情するかもね。

新宿経由で大宮ー横浜の直通運転が開始されれば忘れ去られるような気もする。
東京直通するのは宇都宮線・高崎線と東海道線の直通運転が
主目的と勘違いしてる奴が多いから新宿経由で実現すればそれで満足しそう。

>>334
利用者の要求(東北･高崎線から乗換なしで東京駅へ）と、
ヲタの満足(東海道−東北･高崎の直通運転、３都直通？)で、激しい違いがあるからね（藁

どっちにしろ東京駅はもう満杯です

さて自治体（北部４県）が県外に投資できるように法改正が
行われるのはいつになるやら。

特急常磐伊豆新設しないかな〜
勝田〜伊豆急下田で

湘南日光もあるといいんだが。

北関東〜鎌倉の快速もあるといいんだが・・・。

>>337
必要とあれば法改正をするのは簡単かと。
しないのは必要がないか、金の問題か・・・
新幹線作る金からちょこっともらえば、すぐできるのにねぇ。

>>326
秋葉原駅のホームの細さ何とかしてくれ。
よくおちてマグロになってるじゃん。
東北のおり返し泉使って広広としたホーム作ればそれだけ混雑緩和できるじゃないか？
あそこらへんは多少高くてもすぐに元が取れるところだし、いざとなれば秋葉原商工会もいるからねえ。

東海道線はすべて常磐線と直通運転
横須賀線はすべて新宿周りで高崎・宇都宮線と直通運転

踊り子と草津を合併
新特急おんせん

>>340
それなら>>326のように高崎宇都宮線を秋葉原に止めて京浜東北山手線の利用者を
減らしたほうが混雑緩和になると思うけど。

ほんとにグリーンつき編成が東北高崎（常磐？）逝ってもいいのか？
同じ15連でも定員が減ってしまうぞ

>>344
漏れは問題ないと思う。
新宿・恵比寿１５両対応＆池袋立体交差化による
高崎・東北線＆埼京線快速の優先新宿進入や京浜東北線を高崎線や東北線に一部乗り入れさせることで
路線キャパシティはまだまだ増やせるし。
それに、直通で上野終着時より平面交差の減少で増発も可能だろうし。

＞京浜東北線を高崎線や東北線に一部乗り入れさせることで
これどういうこと？

東北・高崎線が東京まで走ったら東京発の特急や急行が上野か大宮始発になる可能性もあります。
個人的には急行「銀河」を上野か大宮発にするとどうかと思っています。

>>344
朝の上りはグリーンは東海道だけにしか走らないだろうし、ＯＫ。
それ以外は、フル１５連化してくれるならそっちのほうが定員増になる。

>>347
線路に余裕があるなら、やってもいいと思うね。
関西では、神戸発スーパーらいてふとか、
京都発はくととか、当たり前のように走っているし。

>>348
ただ、もし横須賀・総武快速のように一体路線となったら
逆に東北・高崎編成にもＧ連結という話になりそうな気がする
総武快速だって横須賀の一方的な都合でＧ連結してるようなもの

つーか高崎・宇都宮線の東京駅乗り入れの一番の目的って、
朝の「上野→東京」の山手・京浜の救済だよね？
「東京→上野」ってのは普段どうなの？

新幹線東京通過にすれば可能なんじゃない？
全部を品川始発にするとか

東京方面の新幹線は大宮から４扉車に自動変形。
いすも自動で動いて壁際へ。
通路側のいすは床下収納。

>>351
「東京→上野」は、時間帯によっては結構ぎゅうぎゅう状態。
まあ、埼京線に比べたらよっぽどマシだけど。
上野に着くと、客がごっそり降りるよ。

まず無理なので

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終　　　了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

帰宅時間は、東京→上野は混んでるでしょう。

夕ラッシュ時の秋葉原->上野はきつい

神田駅付近新幹線高架下（秋葉原より）にはなにやら怪しげな空地が点在している
あれは回送線延長時の橋脚建設用地という解釈で正しいのかな？

age

常磐線が特急しか来ないことになってるのは、上野での平面交差による
支障が原因らしいけど、これ改良できないの？
せめて品川まで来て欲しいけど。東京はホームが満杯だろうし。

>>360
別に乗り入れるのは特急じゃなくてもいいんです。
でも、茨城県が｢特急乗り入れろｺﾞﾙｧ｣とうるさいので、
普通や快速が犠牲になりました(藁
ってのが本当の理由だったら怖い。

>>361
あー、それありうるね〜。
特急が東京に来たって、新幹線の乗り継ぎ割引が
適用されるわけじゃないのに。

結構大変なんだよ
常磐線→日暮里→新宿

>>360
どっちかっていうと、高崎・宇都宮線で線路がいっぱいになって、
あとは特急しか増発するよゆーなし。
ってことかと。

>>364
じゃあ、なんで高崎・宇都宮系統を優先するのかなーと。
取手以南に限れば、常磐でもイーじゃん？

>>365
交直流電車が混じる常磐線よりも
全列車が直通可能な高崎・宇都宮を優先するのは
当然のことだと思うが。

>>360
駅舎をつぶして10〜12番線からも南に行ける様にして、
駅南側で立体交差を作って方向別にすれば。

まあね。
でも、宇都宮・高崎だって、全列車が直通するほどの
キャパを東海道が持ってるわけじゃないし。
・・・苦しい。

今日京浜東北に乗って神田を通ったとき見たんだが、
確かに新幹線の支柱はまだ上に伸ばせる作りだったね

でもアキバすぎて首都高をくぐったあたりからの急な上りを坂を想像したら
いかにも東京の地形だなーって感じたね

工事中は新幹線上野〜東京間運転中止かも？

>>370
新幹線直上架道橋の補修工事みたいに、24:00〜6:00の間に
機材搬入、工事、機材搬出、始発前点検とやるのでわ？
けどそれだと時間がかかりすぎるか

前の西武池袋線と目白通りの工事のようだな

東京ー神田ー（鉄・博）ーお茶
の２層化キボンヌ

昔は「富士⇔新前橋」や，「熱海⇔高崎」の１１５があった
常磐線も東京やその昔は有楽町まで来ていた

東京ー神田ー秋葉原ー上野　の回送線。

神田駅前のテナントビルとかがさっさと立ち退きゃいいんだよ！！

工事に何年ぐらいかかるんだろう。

>>374
小田原(熱海？)〜日光間の157系準急「湘南日光」モナー。

工事始まったんじゃないの？
何日か前から「留置中」？の看板付けたレンタルのニッケンの２ｔダンプが
神田のジャンプ台に止まっているけど。

どこが金をだすかがまだ決まってないのでは？
ＪＲが金を出すということはないだろうし。

群馬･埼玉県と神奈川･静岡県の異なる文化が融合できるかが問題。

>>380
北部4県は出したがってるんだけど、法律の問題で現時点では
県外への直接投資ができない状況のはず。
極論にすれば法律改定待ちでは。

6/22上毛新聞1面

通勤客の利便性向上のため上野駅止まりのＪＲ東北・高崎線と常磐線の
東京駅乗り入れを検討していた国土交通省・都市鉄道調査委員会は
21日までに、調査報告をまとめた。新設する路線の運行許容量に
限界があるが、東北・高崎線はラッシュ時も優先的に乗り入れ、
東海道線と相互乗り入れも可能と判断した。常磐線はラッシュでない
時間帯の特急に限定する。
新路線の総事業費は約330億円で、同省は整備主体のあり方や
費用負担などについて関係者間の調整を本格化させる。

>>383の記事の続き

高崎線などの東京乗り入れは、2000年1月の運輸政策審議会の答申に
15年までの整備が目標として盛り込まれた。
同省は個別の鉄道プロジェクトについて運行形態や整備計画などを
探るため、1999年度に都市鉄道調査委員会を発足。高崎線など３線の
東京駅乗り入れについても、同省やＪＲ、本県など関係五都県で
作業チームを作り、検討してきた。
調査報告によると、上野−東京間（3.8km）を直結するには、
神田付近で東北新幹線の上に高架橋(1.3km)を整備する必要がある。
運行形態で平等に乗り入れることも検討したが、ラッシュ時には
上野止まりと東京乗り入れの2種類の列車ができ、帰って利用しにくく
なることや、時間短縮の効果などからラッシュ時には東北・高崎線の
乗り入れを優先する方式にした。
整備主体については、ＪＲ東日本単独と、関係自治体やＪＲ東日本などが
出資する第三セクターの二案を併記した。
同省は今後、新路線整備に向け関係自治体やＪＲとの調整を本格化させる。
整備主体に在り方によって関係自治体の負担も大きく変化するが、
負担比率は乗り入れの利用者数などの受益の濃淡に応じて決まる見通し。
本件の受益は埼玉、東京などに比べるとかなり低くなっている。
同省によると、関係者間の合意形成がなされ計画がスタートしても、
路線開設までには環境アセスメントに3年、工事に5年の
計8年を要するという。
東京乗り入れが実現すると、朝のラッシュ時などに通勤客が上野駅で
乗り換える必要がなくなるため、山手線、京浜東北線の混雑が
30％緩和すると期待されている。本県からも、乗り換えの手間をかけずに
東京駅と直結するため、利用者の利便性がアップ。高崎市は
「市内から東京への通勤者は多く、大変ありがたい」
と歓迎している。

朝のニュースでもやってたよね
新聞記事読むコーナーで

>>379
俺も気になってた。
直接の工事はまだのはずだけど、何らかの事前準備ということなら考えられるね。
水面下でいろいろ動いているだろうから。

工期長いな
アセスメント１年に出来ないのか

後のこと考えず新幹線を東京に持ってきたつけのようだな。
もともとつながっていたのだから。

３．８ｋｍを作るのに３３０億ってことは、
１ｋｍ作るのに約１００億
１０ｍ作るのに約１億
１ｍ作るのに１千万。

むちゃくちゃ高いな。。。
純粋な工事費以外も含まれてるとはいえ・・・

アセス１ヶ月、工事１ヶ月で作ってほしいよ。

>>390
鉄骨で人海戦術つかっての突貫工事か？（藁

東京五輪くらいの突貫工事は出来る

>>383-384
http://www.raijin.com/news/fri/news01.htm
にも載ってる。
#漏れは常磐線ユーザー。鬱だが品内

>>288　繋がってたんだよね！。
どうせ、新幹線作るなら、橋脚うんぬんじゃなく、
連絡線を、残しておくべきだったと思われ。。

東海道線と相互乗り入れということは
211東海道仕様や113系が東北・高崎線に入ってくるということだろ？
ということは東北・高崎線の半自動を行わない区間はべつに耐寒でなくても
抑速ついてなくてもかまわないということかい？

もう土地自体がないの？
単線でもいいから簡単につくれないのかな。

工事の期間考えると、東海道に１１３は残存してないと思われる。

ちょっと前に書いてあった、常磐新線って、ＪＲは関係ないんじゃないの？
３セクでしょ？　違ったっけ？

100億円/ｋｍって全然高くないよ。

ニュータウン鉄道で150億円ｋｍ
地下鉄で300億円/ｋｍ

トホホ、、常磐線は少し置いてきぼりだね、、、、
で、高崎・東北・常磐線が通っている県が出資できるようになったとして、
出資する割合は

関係五都県って、東京と埼玉と群馬と栃木と茨城？

常磐線は、あきらめて下さい。
ところで、常磐新線、秋葉原から、都内乗り入れって計画ないの？

>>402
秋葉原は都内だと思うが。

>>395
小金井まで113系が入ってたことがある。
よって小金井までなら大丈夫。

神田駅前のテナントビルがさっさと立ち退きゃいいんだよ！！

こんにちは。
常磐線の東京駅乗り入れの件ですけど、亀有と小岩を結ぶ貨物線を旅客転用できないかな？
常磐線亀有から該当貨物線に乗り入れ、小岩付近から総武線快速に乗り入れ錦糸町→東京
ルートというのは？
これなら・・・あ、総武線快速のキャパチティはどうなんでしょう？

>>402
東海道貨物（海側）とドッキングさせる構想があるらしいけど。

常磐新線　ー　東海道貨物　ドッキング　ルートはどうなるの？

>>406
小名木川貨物線は地元がLRT計画中ではなかったっけ？
総武快速線はラッシュ時はすでに限界だったような。

>>407
秋葉原から南へ抜けて東京貨物駅から桜木町までの
貨物線旅客化計画への接続ね。
あれ実現するとしても相当先になると思うのだが。

マニアって言うのは、いいね。電車とかホームとか技術的な可能性だけが全てだと思っていられるんだから。
環境アセスだとか、地域住民の意思とか、そんなことが関わって来るんだよ。
京浜東北線の快速化だって、当時は御徒町商店街なんかがものすごく反対して、それを説き伏せてやっと快速になったんだから。
技術的なことより、政治的なことのほうが優先されるのよ。
ちなみに、私は、宇都宮線と高崎線は東海道線と乗り入れともらえば、京浜と山手がすくのになあと思っています。

>>410
御徒町の商店街が怒ったのは、ＪＲ−Ｅが地元に明確な説明のないまま京浜東北線の
快速運転を始めたから。
「アメ横」や「上中」の入り口には快速運転開始後もしばらく「京浜東北線・御徒町
駅通過断固反対！」の横断幕が貼られていたし、新聞ネタにもなっている。

409　都内のどこかの線と相互乗り入れとかじゃないんですね？
秋葉原ー東京貨物ターミナル　新設なの？

>>411
今も快速通過反対の紙張ってあるよ・・プ

>>413
あれ？まだ張り紙なんて残ってたっけ？
どのあたり？？

>>411
地元に事前説明なんてしてたら、大反対運動が起きてただけのような気がするぞ・・・
意図的のような気がする。

>>413
電車から見えない範囲なら、いまでも数枚みることができる。
どこかは忘れた。数ヶ月前にみた。

かけひき、かけひき、

age

御徒町の騒ぎの時、
横浜・埼玉方面からの客に、快速になって時間短縮になったと
宣伝したほうが好感触を受けると思ったもんだ。
乗り換える必要があるといったって、山の手線で一駅乗るだけ。
しかも京浜東北は隣のホームだし。

東京に高崎線は乗り入れません。
大宮以南は東北本線になります。

東京乗り入れより、東海道線が上野に乗り入れればいいじゃん。

>>419
知識自慢ヲタうざいよ。消えな

>>418
その１駅だけ乗り換えって、結構ウザイんですけど
夏冬は特に

>>422
数分の待ち時間も我慢できないドキュソ発見！

飛び降りましょう。

>>421
知らなかったからってキレるなよ（ﾌﾟ

>>425
複数系統ある路線で「帰属」にこだわる方がおばかさんなのだよ。
ハァ、ヤダヤダ。あぁ書くだけで知らないと決め付ける自慢屋は・・・

あげ

>>425
山手線は田端から東北本線、東京から東海道本線になります。とか言うなよな！

最近（ﾌﾟ が好きな人が増えた。

紅山氏登場、怪奇炎をあげてます。
http://www.e217.net/kb/?b=ub00&c=l&num=10

うーん、総武線快速も限界か・・・。
新松戸から武蔵野〜京葉ラインも・・・別スレッドで、武蔵野線は遅延が続発しているって
いっていたから、これもだめか。
常磐新線の秋葉原〜東京延長・・・費用かかりすぎるな。
京葉線の東京駅以西建設（三鷹）も論議にあがっているのに、同時に２路線は不可能だ。

総武線と言えば、秋葉原で総武線ホーム拡張工事やってるね。
常磐新鮮対策かな？

オレンジの階段・水色の階段

>>423
寒さに負けず身を鍛える修験者発見（ﾍﾟ

>>428
山手線も東京から東北本線じゃん。

紅山さんすごい。

a

>>432
電気街愚痴対策じゃないの？

いやー、やっぱり上野にも丸の内に並ぶオフィス街建設だろ。
そうすれば上野〜東京間の混雑も解消される。

上野公園をまるごと使って、オフィス棟建設。
動物園その他は屋上に移設。
地上４０Ｆの動物園＆公園＆美術館。

daily age

新幹線・２層化っていうけど、
中央線、東京ー神田ー（交通博物館）ー（お茶）　２階あげって、でてこない？

なんでオフィス街を造れば混雑が解消されるんだ
東京都内での事務所移動なんてそうそう起きないと思けど
東京に事務所を持ちたい地方の企業が流入してくるだけで

東京駅の改良、保存会のせいで中絶したが
もし出来ていたらどうなったのだろうか。

http://www.ejrt.co.jp/html.shtml

みなさんこんにちは！
このたび鉄道グッズ専門の通販サイトを立ち上げました。
ＪＲからの払い下げ品や、トーマスグッズなど
各種取り揃えて販売しております。
特に鉄道部品については貴重品ばかり在庫限定となっておりますので
早い売り切れが予想されます。
ぜひお越しください。

「旧博物館動物園」駅をうまく使えないものかな・・

常磐新線は秋葉原以南へは延伸しないのか？

>>447
結局用地がないから作れないんだよ
そう考えると、秋葉原がターミナル駅になりそうで怖い

>>447
東京駅直通思想に伴なう机上の計画だけならあるらしいが

もともとの計画は東京発着じゃなかったっけ。
資金難で頓挫して秋葉原になったけど。
上野−東京直通に埼玉とかが金を出すように、
茨城が金を出せば実現するかも（藁

秋葉原ターミナルなんて、茨城だけにしておいてよ。

>>449
どういうルートで東京駅まで行く計画なの？

>>431
小名木川線から塩浜に向かって京葉線…　ムリか

東京駅ももう限界です

それにしても秋葉原駅南方に工事用トラックが留置してあり、
フェンス張ったのはつくばＥｘｐの関連かね。

つくばＥｘｐと聞いて科学万博を思い出した俺…

>>442
過去レス見たら出てるみたい。漏レも賛成。
工事期間は中央線すべてお茶の水始発にして、万世橋のところを折り返し用に使用。
そもそも、東京だけでなく、最初から神田も高架にすればよかったのかな？

>>457
神田を高架にしたって首都高はどうするんだよ。
結局一緒じゃねーか。

神田・中央線・高架　論　に賛成なのですが、
何がだめなんでしょうか？？

>>459
秋葉原−神田間はどうする?

>>459
がいしゅつだが、首都高の環状線が東京−神田間で
線路を高架でまたいでる。
さらにその上をまたぐのは非現実的だと思われ

結局、首都高が邪魔なのね

結局、首都高と神田駅付近の土地問題と思われ！

直通なんて横着しないで
素直に山手・京浜東北に乗り換えたらどうよ？（藁

混んでる。
まあ、なにげにＪＲ最混雑区間らしいが、
おれにはそこまでは混んでいるようには思えない。

乗り換えで毎日大混雑になってるからこその直通構想なんでしょうが。

あそこの首都高は、確か国土交通省が地下化の意向を示していたような。
もしかしたら大臣が勝手に言ってただけかもしれないけど。

たいした土地でもないんだしさ、適当な空き地見繕って分けてやりゃ
早いんだけどねぇ。秋葉原に土地余ってるじゃんかよ。
柔軟な頭で物事を考えて欲しいね。

土地の問題じゃなかろう。

土地の問題でしょ

土地がない区間でもあるのか？

>>471
だから神田前後の土地と秋葉原の空き地を換地しろってこと

>>472
何のために？
神田の前後は高架で決定してるから
別にこれ以上土地は要らないよ。

>>473
今さらながらどうでもいいことだが、本来ならあの部分を
そのまま本線の線路を残しておくべきだったからね。
高高架の環境アセス次第では、ポシャる可能性だってあるし。

age

なんとかなるよ。元国営だし。いいじゃんそれで。

関西/中京方面から東京スルーで北海道行き寝台特急なんていいねぇ

>>477北陸本線ルートの方が早いと思います

換地するぐらいなら新幹線の上通した方がやすい。
日銀ぶっつぶすのか・・・？

夜行・寝台スルーなんてやる気になれば方法はたくさんあると思われ。

>>477
倒壊がネックだと思われ。

>>481
東日本もやらないだろ。

だからとわいらいとえくすぷれすでいいだろ。

余談ですけどぉ。感情丸出しのひと多いね

急行能登はぜひ東京経由横浜発着にしてほしい。オレの妄想。

>>484
ここをどこだと思ってるんだ？
２チャンに煽りはつきものよ。

>>485
高崎線から新宿へ通して横須賀線に通せば無理な事ではない
ただ、昔からの慣習で、北の玄関口は上野と決まっているからな

いっそのこと上野と新宿から走らせて、途中で連結。

新宿経由だったら「はまえちご」になるかもね。(w

けど田町や大船にはJTの配置が無いから交直流車の
緊急時の保守用部品が無いでしょ。
尾久等まで戻る手間を考えれば上野発着のままでわ？

age

つかサンライズにすりゃいいじゃん
面倒な機関車交換が不用になる

どうせ新幹線ができれば廃止だろ。

daily age

救済age

再度age

　

>>492
けど東海道筋の銀河と同じ立場だからどうだか。
まぁ車両の寿命が来たらそこで終わりだろうけど

ﾈﾀギレに付き＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

daily age

501

　

daily age

秋葉原留置線先の空き地でなんかやってるけど何？

直通したら山手＆京浜東北の朝の上野−御徒町ってどれくらい空くのかな？
驚くほど空いてくれるのならぜひともやってほしい計画だな

>>505
利便性が上がれば、利用客が増える。
したがって、一時的にと言う事はあるかもしれないが
劇的に空く事はないと思われ。

15両だと１時間に15〜17本ぐらいが限界だっけ？
東京駅のホーム容量の問題が解決されたとしても、劇的に
空くってのはなさそうね。まあ、他線からの転移がどれくらいあるかだけど

３０％すくというデータをどっかで見たことがあるな。
ＨＰであったはず。探してみ。

30%ってのは、輸送人員？
それとも混雑率？

混雑率だと思う。
ソースどこだっけなぁ・・・
新聞記事系だったような気がするが。

検索してたらこんなもん見つけた
がいしゅつかもしれんが。

●宇都宮・高崎・常磐線東京乗り入れの調査報告《01/02/20茨城、02/22埼玉》

国土交通省・都市鉄道調査委員会は19日、JR宇都宮・高崎・常磐線の
東京駅乗り入れに関する調査報告を了承した。
報告では、上野〜秋葉原間は現在の引上げ線を利用、秋葉原〜東京間は
東北新幹線の上部に高架橋を建設する。総事業費330億円。
運行形態は、宇都宮・高崎線は原則的に東海道線とスルーとなる。
いっぽう常磐線は東京折り返しで特急を基本に乗り入れ、
朝ラッシュ時は普通列車の東京乗り入れを見送り、代わりにライナーの
乗り入れを検討、日中は普通列車の乗り入れも検討するとされた。
これは、取手以北に直流電車が入れないことと、上野駅で新路線と接続
するホームが常磐線は1本しかないことが理由とされた。
同委員会の最終報告は3月初めにも発表される。

>>510
混雑率で30%…うーん、あの数字はマジックがききやすいから、
微妙なとこだねぇ

維持＠sage

ageo

そうだね。
上野−御徒町が埼京線より混んでることになってるが、
どー考えても埼京線の方がつらい。
（平行する高崎線を混雑率計算に入れるのはインチキだ・・・）

ちょい質問
やっぱりネックな常磐線のセクション
もしも茨城の地磁気観測所があぼーんされたとして
取手−土浦間を直流化するとします
その場合、どのくらいコストかかります？
架線に流す電流を直流にするだけとはいきませんよね？

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