東京九州寝台特急改善案！

1 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 22:41

もはや絶望的状況となり、過去の栄光に囚われ前途も見えない、
九州ブルトレ。
かろうじて現在さくら・はやぶさ、富士のかつての看板列車が
残っていますが、もはや縮小均衡の一途をたどっています。
改善案・徹底改革案など、かつての栄光を語りつつ、将来にむけた
明るい展望のある話をしませんか？

2 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 22:43

走るんです化

3 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 22:45

寝台列車でも振り子機能搭載の寝台電車を走らせる。
所要時間短縮ができる。

4 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 22:46

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・考えたけど、明るい展望のある話はありませんな。

まぁサンライズのようなタイプよかカシオペアのような豪華寝台特急の方が
九州ブルトレには似合うんじゃないかな、とだけ語っておくよ。

5 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 22:46

>>3
酔いそう

6 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 22:47

九州ブルトレには583系を投入しておくべきだったんだよ！！

7 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 22:49

>>6
昔の金星みたいに？

8 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 22:49

夢空間をJR九州に貸し出しまずは富士に連結せよ！

9 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 22:49

金星ではだめか？
あれ、だめだったんだろうけど。
・・・・リゾート列車しかないような。

10 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 22:52

試しに「夢空間・富士」とか運転してみたらどうかいな？
それとか、トワイライトの閑散期に運休にして、トワイライト
九州とか。

11 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 22:52

思い出の金星マンセー！

12 ：非通知でGO!：2001/04/28(土) 22:52

>>8
良いねそれ！！

13 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 22:53

なつかしの”金星”号

う～む、激しく乗りたい！！！

（

14 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 22:53

しかし、シーガイアがつぶれるご時世だからな。

15 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 22:53

長時間乗る列車は個室化しないとだめだよ。

16 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 22:53

ＵＳＪも危ういな。

17 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 22:57

富士を「トワイライトシーガイア」
さくらを「トワイライトハウステンボス」
に改称し、食堂車を連結する。

18 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 22:59

とりあえず「がっしゃーん」発車をヤメ

19 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:00

快速化。全車自由席化。

20 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:00

寝台料金半額きぼーん

21 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:01

カシオペアのＥ26系は緩衝器が改良されているらしいが、実際どうなの？
ショックは殆どなし？それともやはり”ガッシャーン”なの？？

22 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:01

富士の広島短縮。

23 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:02

もういっそのこと、リゾートなら日本一周寝台列車なんてどう？

上野発東京行きとか。北海道まわって稚内まで行って戻って
こんどは日本海側を南下して鹿児島までいって、東京へ戻る。

何泊かかるだろうか・・・（藁

24 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:02

開放型Ｂ寝台でも二千円台なら大盛況かと思われ・・・・。

25 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:03

>>24
そのかわりシーツと浴衣は無しとか
（あるいは別売りとか）

26 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:04

>>24
貴重品ボックスきぼーん

27 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:05

船化

28 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:06

コンパニオンカー付属きぼーん

29 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:07

東京-九州の所要時間と伝え聞くところによる乗車率の悪さを考えると
いつか全廃になってもしょうがない気がする。九州－本州のブルトレは
京都、新大阪発に集約され、東京や名古屋などからの方は新幹線で
新大阪までどうぞみたいに。
乗り鉄の一人として寂しいが…

30 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:07

>>25
良いね、それ。
浴衣なんか使わないし。

31 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:08

イメクラ化

32 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:09

>>31
ピンサロ化の方が現実的だとおもふ。

33 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:09

とにかく、徹底したサービス列車だよ。
いっそ、ＡＰＡグループにでも運転委託してみたらどう？

34 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:09

寝台料金平日半額。

35 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:10

>>33
サービス云々よか需要の有無が先だろｺﾞﾙｧ！！

36 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:10

>>33
激ﾜﾛﾀ

一日車掌長に、あの女社長が登場とか。

37 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:13

あの区間は、コンセプト・所用時間・料金・サービス次第では
需要を掘り起こす可能性が充分ある。

鹿児島市内～鹿児島空港ってけっこう移動うざいもんなあ。

38 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:14

梯子を何とかして欲しい

39 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:18

>>35
需要がねえから廃止なんて、出来の悪い営業マンみたいな事言うな。
需要は創出をするもんで、口開けて待ってる時代じゃねえ。

40 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:19

週末だけに絞って、高いサービスを提供すると良いよ。

41 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:19

>>39
全く同意。
結局所詮ＪＲは役所みたいなものだからな。

42 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:20

個室化しかねえって。
その結果の短編成化はやむをえない。
それよりも、Ａ個室を増強。

43 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:21

>>21
衝撃はほとんどないよ。
スゥーーーかな

44 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:23

国内で夜行を使うと言う意識がほとんどなくなった。

45 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:24

>>39
激しく同意。
潜在需要は、確実にあるはず。

46 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:24

九州向きは、平日は1本、休日は２本、繁忙期は３本と、もっとフレキシブル
に対応しないと、平日と休日を同じように運転してもだめに決まってる。

47 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:24

>>44
それはＪＲ自身のせい。
航空や高速鉄道があんなに発達したヨーロッパ内で、
寝台列車がまだ充分現役なのはどう説明するよ。

48 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:26

けど、朝早くに目的地に着きたいときは今でも夜行の意味は大きい。
ないとこまる。

けど、今の九州夜行は始発時間も終着時間もいづれも中途半端。

49 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:27

ホテルが安価で良くなった事が大きな影響かな。
衝撃を与えるトワイライトクラスの客車が必要。
新聞で取り上げられるくらいでないと。

50 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:28

新幹線とドリームつばめの乗り継ぎって、ブルートレインより
もっと疲れそう。

51 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:29

使いたいと思うことは時々あるよ。
でも、値段を考えると、バランスが悪くて使えない。
結局、ホテルに泊まって翌日の飛行機に乗るか、
帰りが遅くなるのを覚悟で最終の飛行機を使う。

コストパフォーマンスさえよければ、
充分に活用できる素材ではあるよ。

52 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:30

>>47
じゃあ、おまえは東京から鹿児島に行くのに列車を使うのか？
いくらＪＲでもそこら辺の鉄ヲタよりは頭がいい。
儲からないと判断したからやらないのだろう。
実際乗ってないじゃないか。

53 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:30

>>39
同意するよ。でも、
この10年、少なくとも、航空運賃の値下げ競争が始まるまでは。
ＪＲが九州特急の死を座して待っていたわけでもないように思うけど。
夜行バス共々、あぼーん化しつつある現状もあるし。

54 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:31

旅行において移動する事まで楽しめるようになれば、
長距離寝台特急は人気が出る。
そしてきたなければ乗らない。いみじくもあのＡＰＡ社長が
言ったように、綺麗で安くて便利だったら客は来るよ。
まずはそれ。
まずはホテル会社にダイヤ・車輛設計・運転コンセプトまで
任せてみ？

55 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:31

鹿児島とか宮崎みたいなのは幾らなんでも競争力が無いよ。
しかし対福岡なら需要はあるはず。

56 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:32

鉄道ヲタて何かとヨーロッパを例に出したがるな。
じゃあアメリカはどうなのよ。

57 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:32

>>54
そういう発送は必要やね。

58 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:33

285系のサボには「特急　あさかぜ」が既に存在している。さて…

59 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:33

みんな新幹線に追い越されてるよ。
大阪発も。

60 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:33

アメリカはもともと自動車の国です。
鉄道については比較の対象になりません。

61 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:34

>>39
例えて言うなら、ＳＡＣＤやＤＶＤオーディオとかが登場した現在に
アナログレコードを主力にすることが出来る？

創出創出言うけれど、出来ることと出来ないことがあるんだぜ？

62 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:35

>>54
それって”カシオペア”のコンセプトじゃん。

63 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:36

>>53
何か改善したの？

64 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:36

「なつかしの急行桜島・高千穂」を毎日運転する（藁

65 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:36

もうだめ。今から新車投入して２０年使う
ビジョンなんてＪＲにあるはずない。
今の車両が腐るのを待ってるだけだよ。
まあＪＲなんて新幹線以外はみんなそんなもん
だけどね。
しょせん元役人の創造性に欠ける無能集団なんだよ。

66 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:36

DJはアナログ買うが・・・
主力にはならんな。
交通機関としての役割はもたせられないな。
カシオペアみたいにできないなら廃止されるな。

67 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:37

寝てる間に着くのなら、
前夜にホテルに泊まって、
翌朝一番の飛行機で帰るより、
たとえ到着時間が同じでも、
寝台列車の方が快適です。

68 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:38

>>61
誰が主力の話をしてるんだ？
主力が夜行であるほど日本の交通機関は貧相じゃないぞ（藁

69 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:38

>>68
そう、ニッチの需要ってことね。

70 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:40

61はスーパードキュソ営業マンの素質あり。

71 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:40

>>65
へぇ～・・・創造性に欠ける無能集団がサンライズやカシオペアを登場させたのは何故？

一面的にしか物事を考えられないとは哀しいね。

72 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:41

>>65
無能であることは激しく同意。
結局、今稼いでいる部分は、元々稼げる可能性があったのに、
企業努力しなかったから稼いでなかっただけなんだよ。
だから、大胆に発想を変えて、豪華夜行列車を運転したいという
会社を募集して、ダイヤとか、車輛とか、提案させてみな？
切符売上の５０％はその会社の取り分としたら、ＪＲも膨大な
損害（車輛代金とか、人件費とか）は出ないだろ？
「そんな会社無い」というかもしれんが、募集もしてないのに
何が解るってんだ。

73 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:42

>>70はさしずめ綺麗事しか言わないドキュソ学生ってとこだな。
時代が時代ならゲバ棒振って人生をダメにするような輩だ（ｗ

74 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:42

>>71
あんなの、誰でも思いつくぞ。

75 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:42

ニッチの需要は大量輸送である鉄道に向かない。

76 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:43

>>73
お前、やる気の無い社会人まるだしだぞ。

77 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:44

>>76
現実社会を知らないということは幸せだね（ﾌﾟ

78 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:44

>>72
オリエントエキスプレスみたいなやり方ですね？

79 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:44

サンライズやカシオペアなんて広告塔程度の
意味合いしかないよ。

80 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:45

>>76
早く就職しないとママンが悲しむぞ。
おっと、その前に引き篭もりを治さなきゃな。

81 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:45

>>75
ニッチといったってそんなに少ないわけじゃないだろ。
単純すぎるんだよ、ボケ。

82 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:45

粘着なヲタが出てきたな。(ﾌﾟ

83 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:46

>>75
鉄道の要素は大量輸送だけじゃない。
広い空間を確保できるというメリットがある。
画一的な見方をしていると、１つの面しか見えないよ。

84 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:46

>>79
ということは、既に寝台特急の役割は無い！ということですな。
じゃあ、ＪＲが九州ブルトレを放置プレイしているのはやっぱ正しいんだ。

85 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:46

>>82
自分が実践してみせるなよ（激ﾜﾗ

86 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:47

>>80
なんだ？俺に言ってるのか？
俺は社会人10年目だが。

87 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:47

いろんな面で鉄道は圧倒的に時代遅れな業界だな。
寝台特急も生かす発想が出ないとはね。

88 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:48

>>84
放置するぐらいならやめればいいのにね。
止めない理由があるのかね？

89 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:48

>>８３
その通りだけどペイしなきゃやっぱやらないんじゃない。
それをペイするように努力しないのがＪＲの怠慢。

90 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:48

>>88
ヲタが騒いで列車妨害を起こすからです！（断定

91 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:48

寝台特急がなくても誰も困らない。

92 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:49

しかし、関西地区の私鉄がＪＲに対して有効な反撃ができない
状況を見ると、機動的な動きがしにくい業界なのかもしれんね。

93 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:49

>>86
幼稚な社会人だな。

94 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:50

>>92
規制とかが多いからねえ。
しかも投資に大量のカネがかかる。
結局、国土交通省が鉄道を放置プレイしているのが最大の問題。

95 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:50

>>24-26　激しく同意!!!
九州寝台の復興は
「高速化」「サービス向上」の２点に集約されるだろうね。
「まったり」した旅もいいけれど、やっぱり目的地にサクッと
着いてくれた方が一般人には嬉しいだろう。

96 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:50

>>92
そりゃ鉄道はインフラの一つに数えられるような存在だからな。
あんまり機動的な動きをされたら利用客が困るだろ。

97 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:51

>>91
そだよ。
無駄なのが文化なんだから。
九州特急に必需を求めているわけじゃないんだよ。
旅を楽しむ事を考えてみたらどうだって言ってるだけ。

98 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:51

>>95
なら新幹線や航空機を使って現地のホテルで一泊する方が良くないかい？

99 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:51

>>93
おう、お前と話してるぐらいだからな(藁

100 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:52

>>95
サクッと着く旅行には九州特急は苦しいぞ。

101 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:52

>>98
新幹線や飛行機で朝早く家を出たり夜遅く家に着くくらいなら、
ちょうどいい時間に寝台に乗って眠っている間に移動できるのは
それなりに魅力がある。
問題は値段とダイヤだよ。

102 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:53

>>101
現行のままだと、客室の古さも問題。

103 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:54

>>102
んにゃ、だから改善しようっていってるわけで…

104 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:54

>>92
何が困るんだ？
便利になったほうがいいじゃないか。

105 ：93：2001/04/28(土) 23:55

>>99
ﾊｧ!?
俺はアンタにはじめてレスしたんだけど？

106 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:55

>>97
だからそんな薄利のために巨額の投資なんか
したくないんだってＪＲは。
相手は国鉄以来の殿様商法だよ。
ましてや本業（新幹線等）が厳しくなってるのに
そんな事考えたりする頭なんてある訳ない。

107 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:56

飛行機や新幹線のほうが旅を楽しめる。
滞在時間が長いからね。

108 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:56

>>103
御意。

109 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:56

>>102
客室の古さは値引きでカヴァーすりゃ良いんじゃない？
割引切符とかでさ。

110 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:57

>>107
一般旅行客の心情をよくぞ語ってくれた！

111 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:57

>>107
典型的日本人旅行者だな（藁
もっとゆったり旅行しようぜ。

112 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:58

>>110
一般旅行者はいいんだよ。
十分現行で旅行の足は揃ってるんだから。

113 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:59

>>111
まったくだ。
こんなセッカチな旅行を流行らせた日本の旅行会社は犯罪だ。

114 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:59

だからＪＲは夜行を安楽死させたいんだって。
へたに客がついたら車両置き換えのとき
止めるに止められないだろ。
だから殿様商法なんだよ。

115 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:59

洗面所のコックをひねりっぱなしじゃないと
水が出ない構造をなんとかせい！

116 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:59

>>109
それも一つの手。

117 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:59

>>115
こういうところまで平気で放置しているところは
まさにドキュソさの現れ。

118 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:00

>>107
本当にそんな人間ばかりなら「おもいでのはつかり」が
あんなに売れるわけがない。

119 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:00

夜行列車に乗りたい人はアメリカかロシアに逝ってください。

120 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:01

おもいでのはつかりなんて関係ないよ。
１日限りの運転だから切符マニアが買いあさっただけ。

121 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:01

なんで、画一的に寝台車を抑え込もうとするかねぇ？
企業は利益を考えるけど、別にＪＲは２ちゃんねるに採算の
話されても、臍で茶が沸くだけ（藁

122 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:03

繁忙期は混みます＜夜行列車

123 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:03

俺的には…
昼間移動するなら、東京から新幹線だと大阪が限界。
飛行機はそれ自体は速いが、空港までのアクセスと手続きがウザいし、
競合路線のシワ寄せをモロに地方路線に持ってくるところが気に入らん。
結局、夜行をよく使ってるな。

124 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:04

自己中な意見ばかり並び立てられればＪＲ側に立って物を語りたくもなるよな。

125 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:06

>>113
馬鹿だろ！？
逆にゆとりがあるじゃないか？

列車に乗ること＝旅行だと勘違いしていないか？

アンタも駅降りて観光くらいした方が良いぜ。

126 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:07

ＪＲ側になんか立ってない。
糞ＪＲのこと考えたら夢を語る気にも
ならないって事。
旅の楽しみは鉄道だけじゃないしね。

127 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:11

２ちゃんねらーってＪＲの関係者が多いのか？

128 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:11

>>126って、ただのクレーマーじゃん。
嫌だね、こういう奴って

129 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:12

夜行に乗りたい人はアメリカに逝ってくれ。

130 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:12

妄想してりゃ良いってわけじゃなかろう。
現実語ればＪＲ関係者扱いか。

馬鹿もたいがいにして欲しいものだな。

131 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:13

妄想を夢と勘違いしているヲタは逝ってよしだネ。

132 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:14

マターリ官営国鉄から株主のために営利活動をするＪＲに変わったから
糞とかなんとか言うんだろう。
バスも船も飛行機も、今のＪＲとやってることは昔から変わらんのに
ＪＲばかりに矛先を向けるクレーマーヲタは本当にウザい。

133 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:17

だから営利活動っていうなら赤字棒引き会社のくせに
一流企業面してるんだから夜行列車も含めて
もっと需要喚起に努力しろってことだよ。
それをしないで放置してるだけのＪＲはやっぱ
糞だろ。

134 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:18

国鉄時代を知らない世代が増えてきたからなんだろうね。
ＪＲになって改善されたことがどれだけあることやら・・・・。

135 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:18

>>133
そうか、分かったよ。
放置プレイせずに廃止すれば良いのだな。

136 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:19

夜行需要喚起するぐらいなら廃止したほうが利益になりますナ

137 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:19

>>133
夜行列車だけでＪＲを語るなよ（ｗ

138 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:19

結局1の言う明るい展望とは、
ＪＲも改革断行せにゃ実現せんということかのー。

139 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:20

需要喚起っていってもカネが掛かるからな。

140 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:21

>>1は鉄道模型でもやってれば？
レイアウトの中で頻繁に行き交う夜行列車達・・・・。

幸せな気分に浸れることうけあい。

141 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:22

>>137
夜行列車だけでＪＲを考えるつもりはないが
そもそもの赤字は国民が負担してやってるんだから
副業もいいけど公共交通機関としての本業を
もっと考えろってことだよ。

142 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:22

だからアメリカ逝ってアムトラック乗ってろ夜行ヲタ。

143 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:23

>>141
本業を考えたら、ますます夜行列車には不利だろ！！
営利を追求するなら、夜行列車など廃止した方がマシだぜ？

144 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:25

廃止ヲタって見てたら結構ガキだな。
お前らもしＪＲにいて、自分が「九州寝台の活用」という
テーマを与えられたら、「廃止するしかないっすよ（ﾜﾗ」って
言って逃げるだけか？
困難な課題ほど考えるのが楽しいがね、オレは。

145 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:25

>>141
新幹線に力を入れるの公共機関としての本業に力を入れていることには
ならないの？

146 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:25

会話をハナから放棄して「○○ヲタ」と相手を突き放して快感に浸る決め付けヲタ逝ってよし

147 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:27

>>144
妄想は誰にでも出来るよ。
負け惜しみは止めたら？

「言うは易し行うは難し」

世間知らずのキミに、この言葉を授けるよ。

148 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:28

本当の「公共」なら儲かる事業だけ追求する
って姿勢はとらないってことだよ。
現状の放置は単なる思考停止でしょ。

149 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:28

会話をハナから放棄して「廃止廃止」と相手を突き放して快感に浸る決め付けヲタ逝ってよし

150 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:28

>>144
”九州寝台の活用”
活用ということは、現状のままでいかに利用するか・・・ということだよな？

151 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:29

>>148
そりゃ民営だからな。利益だって追求しなきゃイカンだろ？

152 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:29

今の九州特急ってＪＲ九州持ちだから、改善したくても
できないんではないかな？

153 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:30

可哀想に・・・・・
オウム返ししか出来ないのかい？＞１４９

まぁ、低俗だってわかるけどさ。

154 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:30

>>150
そだね。

155 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:31

可哀想に・・・・・
煽りしか出来ないのかい？＞１５３

まぁ、低俗だってわかるけどさ。

156 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:32

夜行需要はない！

157 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:33

改善するとしたら、ＪＲ同士の（収入および負担）金額の分け方かな。
例えばＪＲ東日本の車両の受け持ちである出雲なんかでも、車両の整備費用とかは
掛かる割にＪＲ東日本の線区を通る距離が短いため、入ってくる収入は少ない。
これでは車両を改善しようなどとは思わないだろう。

158 ：123：2001/04/29(日) 00:34

>>156
だ～か～ら～、俺みたいなユーザーもいるっての。

159 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:35

一人しかいないのでは十分な需要とはいえません。

160 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:35

２ちゃんねるの鉄板連中がこれだけ集まっても、改善案は
ないのかねぇ。
何か知恵ないものか？

煽りはやめなはれ＞皆さん

161 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:36

>>159
２ちゃんねるに１人しかいないからって、それが全需要なのか？？

162 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:36

>>151
だからその通りなんだが、しかし今のＪＲの基礎は
もともとは全て税金で作られたもの、国鉄時代の
赤字は国民が負担してるって事を忘れてはならない
ってことだよ。

>>157

それをやる気がないからＪＲは糞なんだって。

163 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:37

平成維新軍さんささやま本線さん出番ですよ～

164 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:37

>>160
あのさ、・・・・・単なる趣味人の集いで改善提案なんて出せると思うの？
それってプロを冒涜しているよ！

165 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:39

プロだってやる気ないんだから２ちゃん以下でしょ。
それで飯くってるくせに。

166 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:39

>>162
そう簡単に取り決めを変えられるものではないよ。
そう言うのなら、どのように分担していけば良いのさ。
何を基準にして収入を分ける？同じく負担はどうする？

さぁ、偉そうに煽ってないで何か提案してみろよ！！

167 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:39

今までの九州夜行ははっきり言ってダイヤ・車輛すべてをとっても
時代遅れ。
小手先でどうにかできる代物ではない。

ＪＲ東はカシオペア、西はサンライズ、トワイライトのように根本的に
見なおした列車を考えているのに、ＪＲＱだけが金額のせいもあるのか
無検討。そら、駄目ですよね。

168 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:40

>>165
寝台特急に関心を持たなければプロ失格かい。
アホなこと逝ってないでガキは寝た寝た。

169 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:40

>>166
お前がしろ。

170 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:40

>>168
お前が寝ろ。

171 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:41

>>164
プロを冒涜してるとは思わんけどなぁ。

カートレインをもう一回やってみるとか、どうだろう。

172 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:41

ＪＲ貨物のように夜行列車受持ち専門のＪＲを設置するのが一番だと思うが、
だとしても極めて乏しい需要だ。赤字は必至かな。

173 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:41

GWなんだからさ～
こんなところでグダグダ言うくらいなら乗ってくりゃいいじゃん。

174 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:41

>>168
少なくとも自社の商品をほとんど工夫もせずに
放置している姿勢はプロ失格だろ。

175 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:42

名スレになりそうな、糞スレになりそうな。
どっちにも可能性があるな、ここは。

176 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:42

>>171
カートレインって３ナンバー車ダメなんじゃなかったっけ？
これだけ３ナンバー車が蔓延しちゃうと利用できない人も多数存在するのでは？

177 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:43

>>172
同意。
需要が乏しすぎるので、夜行バスも移管してみるとか。
ある程度の副収入がないと運営は厳しいとおもいまする。

178 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:43

>>173
お前が乗れ。

179 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:44

>>169-170

煽るしか能がないのね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

偉そうに語るわりに自分ではアイディアのひとつも出せないんだ。
妄想夜行ヲタって所詮そんなものなんだね。

180 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:44

見做しナンバーも駄目でしか？

181 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:44

>>179
お前もヲタ。

182 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:45

８ナンバー

183 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:46

>>181
ヲタでも”妄想夜行ヲタ”ではないよ。
日本語大丈夫かい？

184 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:46

>>174
プロとしては失格とはいえ、現在の会社組織のままだと、
需要が大きく利益も大きい部門に目が行きまする。

185 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:46

>>182
ふ、覆面パト？
いや、単なる改造車か？？

186 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:46

カートレインの運行をもっと柔軟にできるような法改正きぼーん。
完全セルフのガソリンスタンドとか可能になるご時世だし、
利用し易いようにしてアピールしたらもっといけるように思うんだが…

187 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:46

>>183
お前も大丈夫かい？

188 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:47

なにを基準にプロ失格だなんて偉そうなこと言っているんだ？

189 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:47

ＪＲもそれくらいの規制緩和は政府に働きかけるくらいの
気力がほしいよね。

190 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:47

カートレインはいいねぇ。

191 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:48

>>187
はいはい。
ボキャブラリーに乏しいからと言ってオウム返しはやめろよな（ｗ

192 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:49

>>188
九州行寝台特急の担当者は少なくとも失格。
責任感を持て。

193 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:49

>>191
お前モナー。

194 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:50

出雲とあさかぜを合併したらどない？

195 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:52

１０年前よりはるかに環境意識が進んでるのに
カートレインにやる気を出すのが北海道だけ
ってのもやる気ない証拠だな。

196 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:53

改善案みたいなもの
さくら廃止、富士＋はやぶさのみとする。
従来の富士のスジを使い、夢空間をＪＲ東の受持ちで走らせる。

197 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:53

なぜに環境がここに？

198 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:54

環境意識進んでるか？
ＣＯ２の排出量は増大の一途だぞ。

199 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:54

>>195
それこそ環境省や国土省が率先してやるべき課題だろ

200 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:56

>>199
ＪＲだってそれを利用して客集めることだって
できるはずだろ。

201 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:58

ＪＲ貨物のコンテナには「地球にやさしい鉄道貨物輸送」という
ステッカーが貼られてるな。

202 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:58

なんでもかんでも環境かい！

203 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:59

>>194
二つ合わせると何両になるやら（＾＾；

204 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:00

>>194
ささやま本線さんや平成威信軍さんが困るよ。

205 ：名無しでＧＯ！：2001/04/29(日) 01:02

>>199
言いたいことは当人に直接言えばすむこと。
改善させる事が大切ですが、恨んで憎んで愚痴をこぼすのであるなら当人を指摘することも
どうかと考えますが？

206 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:03

休みがまだまだ短く、しかも集中するため
渋滞しやすい日本の道路事情を考えると
夜行のカートレはもっとあってもいいと思う。
休みに徹夜で運転して消耗するのはもういやだ。
高速料金も結構高いし工夫次第でなんとかなんないかな。

207 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:03

>>192
例え意欲があったとしても予算がなければ何も出来ないよ。
それに、収益が上がる可能性がなければ予算は通らないしね。

そういうことも考えないで失格だの無能など語るからヲタは嫌われるんだぜ？

208 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:04

みんな冷静になって考えろ。
長距離トラックをＪＲ貨物が運んでいるじゃないか！
これって立派な環境対策じゃないのかい？

209 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:05

環境の話はズレてるので環境板へ逝ってください。

210 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:06

>>196
夢空間みたいな発想の列車があってもおかしくないよな、確かに。
「富士」「さくら」「みずほ」など
日本を象徴するような名前の列車ばかりだったんだし、
消えていくだけじゃなくてそう言う形で残っていって欲しい。

211 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:07

188 名前：名無しでGO!投稿日：2001/04/29(日) 00:47
なにを基準にプロ失格だなんて偉そうなこと言っているんだ？

192 名前：名無しでGO!投稿日：2001/04/29(日) 00:49
>>188
九州行寝台特急の担当者は少なくとも失格。
責任感を持て。

207 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/04/29(日) 01:03
>>192
例え意欲があったとしても予算がなければ何も出来ないよ。
それに、収益が上がる可能性がなければ予算は通らないしね。

そういうことも考えないで失格だの無能など語るからヲタは嫌われるんだぜ？

212 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:08

>>207
だから結局、ＪＲ全体にやる気がないんだろ。
あとすぐヲタって言葉を使うのあたり自分の幼稚さを露呈してるぞ。

213 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:08

>>210
その場合はJR東日本の取り分を増やしてくれるのかい？

214 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:08

高速バスでもってるんだろ、この会社。

215 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:09

　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　´∀｀）＜　あげ足取りクンとクレーマーはもう寝たら？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

216 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:10

ついにモナーが・・・

217 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:10

>>212
自分の思っている通りにならないからといって、”やる気がない”と断定するのは幼稚な証拠。

収益に繋がらないし、しかも公共機関としてやらなくてはならないわけでもない夜行列車に対して
どうやったら予算が下りるのか教えてくれよ。

趣味で鉄道を経営してるわけじゃないんだぜ？

218 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:11

>>215
単なる荒らしコピペ野郎も寝な！

219 ：215(SOUND ONLY)：2001/04/29(日) 01:13

>>218
まぁまぁ、もーちとマターリいこうよ

220 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:14

>>219
エヴァ寝た古い・・・。

221 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:16

>>217
公共交通機関として必要でないって所が
間違ってると思う。
新幹線や飛行機でフォローしていなくてそれを必要と
している所もある（潜在的なものも含めて）だろ。
新幹線と抱き合わせてその補完的位置づけとするのが
本筋だと思う。

222 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:19

新車の投入や大幅なリニューアルをしても減価償却/費様対効果の点からみて得策ではないと思う。
現行のままで良いから割引きっぷの発売で対応し、薄利多売で利益を出せればと思う。
設備が古くなっているのを逆に利用してレトロ感覚で乗ってもらうよう宣伝するのも手だと思う。
今では新幹線や飛行機でばかり利用していた中、高年男性とかに今尚むかしと形をかえていない
開放型Ｂ寝台とかを懐かしんでもらうってのはどうだろうかね。

223 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:21

>>221
夜行バスの存在を忘れているよ。

バスの方が夜行には向いていると思うが如何かね。
少ない需要に対応できる。
こまかく行き先を設定できる。
etc

224 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:22

>>221
同意。
そういう観点をＪＲが本当に持っていなかったのなら、
サンライズエクスプレスは誕生しなかった筈。

九州組には、まずスピードアップが必要。

225 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:22

周辺住民を何とか説得して、夜行新幹線作ればいいと思う。

226 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:23

>>225
夜間の新幹線に列車が走らないのは騒音問題だけじゃなく保守の問題があるから。
ケアをおろそかにして高速鉄道の安全はないぞ！！！

227 ：221：2001/04/29(日) 01:32

確かに夜行バスは飛行機、新幹線の
補完的役割を果たしていると思う。
でも夜行バスはどうしても座席で夜行とせざるを
得ない点で利用層が限定されるでしょ。
列車ならいろんな選択肢を提供できるんじゃないかしら。
人件費をかけないで済む技術だって進んでるんだし、
分割、併合を駆使してバス並みに少ない需要、細かい行き先
に対応することも可能だと思う。

228 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:36

>>227
人件費をかけないで済む技術とは自動化のこと？
でも何を自動化するの？

＞分割、併合を駆使してバス並みに少ない需要、細かい行き先
＞に対応することも可能だと思う。

バスと違って費用が掛かりすぎると思うけどな。
鉄道車両自体の価格もそうだし、運転士と車掌の最低２名が列車の場合は必要だし。
流石に夜行列車のワンマン運転は車内治安の点から言って危ないだろう。

229 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:40

東海道のバスはちょっと雪が積もったらすぐ運休になるからかなわん。
こないだも大阪で、あわてて上り「あさかぜ」に切りかえる羽目に。
（急遽ホテル＋翌朝新幹線よりそっちの方がコスパよかったし）

230 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:44

バスだって運転手２人は必要なんじゃない。
新幹線とリンクした切符を売れる点でバスより
企画上も有利なんじゃないかな。

231 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:48

>>230
そういうことを言うなら鉄道の場合何人必要かわからないよ。
機関士だって終点まで一人で運転するわけじゃないし、
車掌だって夜行の場合２人くらい乗車しているし、これまた
終着駅まで乗りとおすとは限らないし・・・・・。

232 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:54

鉄道の運行はコストが掛かるから、それなりの収益がないと苦しいね。

ところでカシオペアなんかは成功しているのかな。

233 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:56

あくまである時点における一車両にかかわる人の数って
言う意味で言ったまでなんだがね。
まあ外野がこれについてどうのこうのいっても
しょうがないでしょう。

234 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:58

>>231
車掌は通し勤務で２泊３日行路であれば、なんとか割に合うのでは？
しかし、東京～九州じゃ３泊４日行路になりそう。労働条件の問題
があるから、その辺を考える必要あり。
運転士の運用は、他の列車とのコミにしないとやってられないのでは。
人件費の精査は、思ったより厄介そう。

235 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 02:00

九州ブルトレはさくら以外不要と思われ・・・・。

これマジね。

236 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 02:47

どうして寝台特急は繁忙期だけ運転ということにできないの？
ブルートレインって子供たちにはまだ人気あるんでしょ？

237 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 03:01

>>236
最近の消防は、ブルトレって言葉も知らんと思うぞ。
サンライズとかが東海道夜行列車の看板になってるぞ。

238 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 03:20

>>237
うーむ。俺にはサンライズの方がよくわからない。
鉄オタ隠居歴１５年だからね。

239 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 04:37

そもそも、再編の手順がお粗末だったよﾈｰ...
担当会社の問題もあったんだろうけど（束は東海道ﾌﾞﾙﾄﾚの恩恵があまり無い）、
「みずほ」は仕方ないとして「博多あさかぜ」廃止しちゃうんだもの。
運転区間（最重要！）とか車輌構成（ｼｬﾜｰﾙｰﾑとかﾚﾄﾛ調食堂車等）を考えたら、
いちばん残すべきは「博多あさかぜ」だったのに。

ｻｿﾗｲｽﾞ化したところでﾋﾞﾁﾞﾈｽ需要を満たせる距離ではないし、
東京－博多間一本に再編して、程度の良い客車を南福岡か門司港に集め、
以前の「博多あさかぜ」のようなﾁｮｯﾄ豪華な北斗星系の列車に仕立てるしかないかと。
列車名は別に「あさかぜ」でなくても「富士」「さくら」でもいいから...
門司－博多間ならEF81-400をｽﾙｰさせられる距離だから牽引機の問題も少ないし...

240 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 04:47

>>239
吸収が嫌がったんだよ。
距離が短くて稼げん割には清掃・保守をしないといけない。
だから下関止め。

241 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 06:19

>>240
そうなんだ・・・だけど九州島内で電車特急に抜かれるスジ引いてまで、
熊本や大分まで走らせるメリットがよく分からないね（'';）。
それなら、夜行寝台にそこそこ積極的な酉に任せるか。
下関には車齢の若い25型が集中してるし、下関あさかぜのサンライズ化で余剰も出るし。
ただ下関止めだとアピール度がないから博多までは走らせる必要はあるかなー。
JR-FのEF81-400に牽かせて、検査時は日中に竹下－下関間を回送するとか。

242 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 06:45

>>240
だから距離が短くて九州は博多行きが嫌なんだよ。
熊本・大分ならある程度距離があるから。

＞博多までは走らせる必要はあるかなー。
上記と同じ理由で却下。

243 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 08:28

>>236
子供が好きな寝台特急は「カシオペア」「北斗星」「トライライトエクスプレス」の類かと。
もはや”九州ブルトレ”と呼ばれる存在には見向きもされません。

244 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 08:39

九州ブルトレ全部
車両が寿命になりしだいすべてあぼーん。
厨房はすぐに乗りに走ったほうがいい。
ということで、このスレはこれにて終了。
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了

245 ：再開：2001/04/29(日) 09:01

↑お疲れさん。

それでは再開しましょう...

246 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 09:02

国鉄を分割したのが、諸悪の根元。

247 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 09:05

>>242
だから、車輌の受け持ちをJR-Qから酉に移せばいいんじゃないの？
実際「彗星」だか何だかが、近々そうなるみたいだしね。
東京九州寝台特急の改善案が「下関止め」では身も蓋もないぞ（笑）。

248 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 09:11

上下分離

249 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 09:38

>>247
出雲もＪＲ東日本からＪＲ西日本に車両の受け持ちを変更した方がよいな。
あれじゃＪＲ東日本も納得しまいて。

250 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 09:46

寝台をやめてオール座席特急にするのも手じゃないのか？

251 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 09:49

廃車予定の５８３系を譲り受けて九州ブルトレに投入しスピードアップを図る。
Ｂ寝台は３段になってしまうが、下段だけで賄えるくらいの需要しかないから
あんま問題はないだろう。
寝台幅だけで語れば５８３系の下段は客車Ａ寝台より広いしな。

252 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 09:50

結論

東京発九州逝きの寝台特急は583系化がベスト！

よって

-----------------------------------終了----------------------------

253 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 09:59

教訓「狭いニッポンそんなに急いでどこへゆく」

これが九州ブルトレに必要なコンセプトだと思われ。

254 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 10:00

>>253
じゅあ、”こだま”を乗り継いで逝った方が趣があるな・・・・。

255 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 10:11

車両担当：JR酉
使用車両：客車（下関運転所）
運転区間：東京－博多

こんなふうにするとして、列車名はどうしよう！？

256 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 10:15

あさかぜ

257 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 10:20

ひとつ残すなら「さくら」かな...

258 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 10:23

ダイヤは旧「あさかぜ」並でいいかね。
東京18:00－博多10:00くらいで...
9連程度なら、EF66牽引区間でｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟ出来るかﾅｰ？

259 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 10:40

>>258
そのダイヤだと、東京～博多を乗りとおすのは暇人だけだな。

もし望みがあるとすれば、ハウステンボスだな。
オフィシャルホテルに指定させる。
それでも、所要時間的に厳しいかもな。東京18時、ハウテン9時が理想
だが絶対無理だな。10時だと遅すぎる。
片道だけでも列車を使わせ、帰りは飛行機とかね。

寝台特急が振るわないのは、片道だけならなんとかなりそうなところを、
往復旅客ごと飛行機に持っていかれてるからだろ。

260 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 11:11

「サンライズあさかぜ」は出来ないの？
岡山で切り離して、半分は松山行きにする。

261 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 11:36

東京1500-博多700 か、
東京2100-博多1300 だとだめか。

やはり電車化しないとつらいかな。

262 ：妄想ヲタ語録：2001/04/29(日) 14:13

ブルトレヲタ的改革案

　<北海道編>
　　「北斗星」　ややこしい運転日を統一し、毎日２往復（１～４号）とする。
　　　　　　　　あとのやつはあぼ～ん。

　　「カシオペア」　　ＪＲ束の財力でもう１編成作り毎日運転。

　　「トワイライト～」　　「日本海」のどちらか行を廃止してこれを改造し毎日化

　<青森行>
　　「あけぼの」、「はくつる」だけでよし。　８１号はいらん。　ついでに「北陸」
　　もいらん（距離短すぎ）。

　<九州方面>
　　「さくら」・「はやぶさ」・「あさかぜ」・「瀬戸」　　　現状維持。
　　「富士」　　最終の新幹線連絡に便利なので大阪発に短縮。
　　「出雲」　　サンライズのみでＯＫ．客車はあぼ～ん。
　　大阪発は「なは」、「あかつき」の併結でＯＫ．

263 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 15:59

>>262
81号は必要だよ！
583系が充当されるからヲタが利用する。

その需要決して侮れる訳ではない！！（ハマーン様の声でお願い

264 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 16:17

>>259 >>261
東京～博多でそこそこ客を取って、九州内の観光地まで送り込みできる
ダイヤだと、東京～博多を１３時間３０分くらいで走らないと厳しいの
ではないだろうか？
電車化を前提とすれば１４時間３０分までは詰めることは難しくない
ようだが、所要時間短縮が鍵になりそうだ。

265 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 16:20

価値ある寝台特急の定義とは

新幹線より遅く出発し
新幹線より早くに到着する

列車である（一部例外あり）

なので、サンライズには新型車両が投入されたが、東京～九州間の列車だと
電車化したところで、上記の条件はクリアできない。

よって九州ブルトレは座して死を待つ以外にないという哀しい状況下である。

266 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 16:36

寝台特急（東海道山陽方面）整理案

東京発
快速大垣９（ながら）
急行大阪１０－１４
高松７、出雲市７・・現状
下関７、松山３、出雲市４（松山、出雲市行きは繁忙期、週末のみ）
熊本５、長崎５、大分４・・できれば北斗星レベルに
臨時急行：博多８－１４
臨時快速：米原８－１１

京都
鹿児島７、長崎７
臨時快速博多６、大分４
快速出雲市３、広島４、高知３、松山３（出雲市行きのみ定期）

267 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 16:38

↑　書いてあることが分からん。
だれか訳してくれ。

268 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 16:45

>>267
数字は、必要両数のことかと思われ。

269 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 16:46

寝台特急・夜行（２６６以外）整理案

寝台特急
北斗星（２往復）
カシオペア１２（毎日運転）
はくつる８－１２
はまなす６－１２（盛岡ー札幌間特急に）
あけぼの７・北陸７
日本海１０－１４
トワイライト１２

夜行急行・快速
特急ミッドナイトひたち４－７（水戸まで特急、水戸ー仙台快速）
快速ムーンライトえちご３－９・加賀３－９（ピーク時分離）
急行アルプス９－１１
急行ちくま６－１０
急行きたぐに９（長岡ー新潟快速）

道内、九州内
現状維持

270 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 16:49

>>267
須磨so
２ｃｈなので勘弁してくれ
高松７、出雲市７は
「サンライズ瀬戸・出雲」のことで
７両ずつ設定すれば良いということ。

271 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 16:55

寝台特急
統合の上、北斗星、トワイライト、カシオペア、新設東京ー九州夜行
以外、寝台急行へ格下げ、座席連結、開放Ｂは順次廃止か４５００円以下に

夜行特急、急行は全て「夜行」種別に
乗車整理券５００円（５０キロまで３１０円）のみ必要とする。

272 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 16:57

>>247
問題なのは、結局距離が短い吸収は、その距離に応じた分の売り上げしか貰えないわけ。
だから車輌を何処持ちにしようが、下関－博多の距離が短い以上どうにもならないのよ。
売り上げ配分のシステムを変えない限りは。

理解出来た？

273 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 16:58

>>271
収益率の更なる低下を招くだけだと思う。
夜行バスに対抗しようと値下げで対抗するより、カシオペアのような
付加価値をつけた列車に仕立て上げた方が良いと思う。
如何か

274 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 16:59

>>272
ＪＲ貨物みたく「ＪＲ夜行」設立
採算性は厳しそうだが

275 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 17:00

>>274
その案は既出ですよ。
>>172
を参照してね。

276 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 17:01

>>273
御意
でモナ―、束は「北斗星」を「ぐるり北海道」で叩き売っているからナー
それくらいなら一般人ウケするよう値下げした方がいいかモナ―
「ぐるり」ってヲタしか知らないかモナー

277 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 17:02

>>274
いっそ貨物にやらせたら？

278 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 17:07

＞２７７
益々赤字増大
良い案だが

279 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 17:11

寝台特急は観光列車に特化させちゃえば？

280 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 17:32

オール個室寝台きぼーん。

281 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 18:36

「走るカプセルホテル」を作れ。

282 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 20:59

車輌の寿命がきたらアボーンでいいと思うﾏｼﾞで

283 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:01

>>39
じゃ、具体的にどんな創出方法があるかを述べてくれ。
こういうことしか言わない奴がいちばん出来の悪い営業マンだったりして。

284 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:01

今さら東京～九州のブルトレは必要ない。
全廃すべき。

285 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:02

乗るやつがいないんだから廃止。ＪＲだって営利企業だもん。

286 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:02

>>65
>しょせん元役人の創造性に欠ける無能集団なんだよ。

その役人になる能力もない人間が言うかねぇ・・・（わら）

287 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:04

JRは無能だとか殿様商売だとか、まあよくぞそこまで被害者ぶれるねぇ・・・

288 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:05

>>192
そんな担当者なんてそもそもいるのか？（わら）

289 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:07

>>217
>自分の思っている通りにならないからといって、”やる気がない”と断定するのは幼稚な証拠。

おお～、同感！
思ってるとおりにならないと罵るのは、社会派鉄ヲタの悪い癖だよ。
そういうのを、クレーマーヲタという。

290 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:08

夜行列車は運転すべきだ！人件費も安く大量の人を運べるし環境に優しい。

291 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:09

>>236
君、バカ？
繁忙期以外、その車両遊ばせとくの？
置き場所だって必要だよね。
ブルートレイン？乗ったことある子供なんているの？今の小学生以下の子供で。
昭和40年代に小学生だった人の基準で語っちゃいけないねえ。

292 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:11

>>246
寝台特急ネタは、厨房が増えるなあ・・・
分割民営化が失敗だなんて本気でほざいてると、笑われるよ。（ププ

293 ：名無しでＧＯ！：2001/04/29(日) 21:12

>>281
「走る連れ込みホテル」のほうがうけるかもね。

294 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:13

そもそも、ここで寝台特急復活なぞと書き込んでるバカどもは、寝台特急を
使ってるのか？
新幹線はボッタクリなどとぬかすバカが、それより高い寝台特急なんかに乗
ってるとは思えない。

使いもしないのに残せ、新しくしろなどと、虫のいい話。
ヲタだけでもキチンと使ってれば、ここまで減ってなかったかも知れん。
その割に言ってる事が「夜行快速を作れ」だもんな（笑）
頭おかしいのかなと思うね。

295 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:15

いい考えがある。
ヲタが金を出し合って寝台特急会社を設立するんだよ。
儲かるんだろ？だったら出資したら？
その代わり、値段も列車の生殺与奪もヲタ（出資者）株主の自由。
列車の中身の決定も自由。

文句ばかり言ってるんだったら、自分で行動しろや！！

296 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:22

論点むちゃくちゃ。
そういうのは相手にしなくていい。

297 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:27

>>296
同意。
思い込みの禿しいｳﾞｧｶは２ちゃんではますます手が付けられん。

298 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:28

>>295
それいいね。
寝台特急会社が儲かるというなら、やっても損はないぞ＞ブルトレヲタ
案外儲かったりしてね。

299 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:31

>>295
線路は？

300 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:33

>>295
問題はＪＲがそれを認めるかどうかだ。
儲かるならな。

301 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:34

線路はJRから借りる。

302 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:36

>>301
問題はＪＲがそれを認めるかどうかだ。
儲かるならな

303 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:36

>>301
そしたら、値段も列車の生殺与奪もヲタ（出資者）株主の自由じゃなくなると思う。

304 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:36

>>299
ＪＲから線路使用料を借りて自前の車両を走らせる。

ＪＲ貨物や、オリエントエキスプレス運営会社みたいな感じ
になる。

305 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:37

>>304
儲かるんならヲタが運営せよ。

306 ：わたしはヲタではない：2001/04/29(日) 21:49

じゃあ私が運営をします。

ヲタのみなさんは出資をお願いします。

307 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:50

すぐ倒産しそうだな。
俺が銀行の融資審査だったら、まずOKしねえよ（わら）
マチ金で借りたら？

308 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:55

>>307
街金なら、健康な体があれば無担保で200万は固い。
女性なら300万。

309 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:56

>>307
誰でも融資しないだろ。

310 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:59

>>265
＞価値ある寝台特急の定義とは
＞新幹線より遅く出発し
＞新幹線より早くに到着する
＞列車である（一部例外あり）

下関あさかぜのことだよね。
最終ののぞみ２７号(博多行)より遅く出て(っていっても８分後だが)
始発ののぞみ１号より早くつくから下関乗り換えで小倉ぐらいまでなら
需要があるんだよね。それに広島以西のヒルネ客が結構いたりする。
だからサンライズ化しなくてもスピードアップとニュータイプ化改造
程度でも十分行ける。
(ヒルネでも乗ってもらえれば少しは収入アップになるでしょ。)
逆にサンライズ化して全車個室にすると貴重なヒルネ客を失うことになるし。
(ノビノビ座席が常に空席があるとは限らないし。)

311 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 22:04

>>310
今時ヒルネ客いるのか？
新幹線の方が速いぞ。
個室化して客単価を上げた方がよくないか？

312 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 22:13

>>260
なかなかいいかもね。
東京⇒広島・高松　が行先として、一番いいだろうね。
>>261
東京～博多１６時間はいくらなんでも遅いでしょう。
やっぱ、電車化が一番いいんじゃないかな・・・。
ちなみに、東京博多間は在来線で最高どれくらいまで、
時間短縮が可能なんですか？

313 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 22:14

>>311
その考えには賛成だけど、個室化に見合うほど高くできるかな？
今でも「高い」と批判されてる位だから。
カシオペアは、北海道向けの観光客目的だから良いけど、山陽・九州でどうかな？

314 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 22:30

>>311
いるんだよそれが。上りのほうが。(さすがに朝は普通に乗り遅れた奴以外はいない。)
それも新幹線停車駅以外での乗降が。
結局新幹線より遅くても乗り換えなしで帰れるのがいいのかも。

315 ：247：2001/04/30(月) 03:56

>>272

＞問題なのは、結局距離が短い吸収は、その距離に応じた分の売り上げしか貰えないわけ。
＞だから車輌を何処持ちにしようが、下関－博多の距離が短い以上どうにもならないのよ。
＞売り上げ配分のシステムを変えない限りは。

束でさえ「博多あさかぜ」からは撤退したけれど、他の列車に対しては朝夕のラッシュ時に
嫌々ながらも東京－熱海間の線路を割いてやってるわけだし、もう少し柔軟に考えよう（^^;）。
自社内走行距離を稼ぐったって、島内特急に抜かれるスジのまま空気輸送していても仕方ない。
九州島内の電車特急密度を考えたら、鈍足の客ﾚを定期で長崎やら熊本まで走らす方が不合理...

ならばいっそのこと、ハウステンボスや関釜・博釜航路あたりとタイアップして、
トワイライト・カシオペア並の隔日運転観光列車に仕立てちゃった方がマシかと...
（東京－九州はサンライズ化のメリットを享受できる距離を超えちゃってるからね）

と言うか、改善案スレなんだから「売り上げ配分のシステムを変えよう」でいいんでﾅｲｶｲ？

316 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 04:01

寝台普通｢お昼寝1号　品川-島田」

317 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 04:14

>>316
どうせなら山手線で

318 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 04:46

銀河をサンライズ化して間合いで
神戸～京都間（途中で時間調整・途中客扱い無し）
片道３時間程度で運転
運賃＋寝台料金で２０００円
「寝台普通お昼ね」
マッサージサービス（オプション）あります

319 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 05:01

>>317　山手線寝台普通「ぐるりお昼寝号」
ご乗車には、定期券・乗車券のほかに、お昼寝券（1時間＝130円）が必要です！

320 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 05:01

>>318
スマソ。運賃の他に2000円に訂正

321 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 05:05

海峡線みたいにドラえもんでタイアップしてみれば乗車率UP

322 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 08:24

>>321
ドラえもん列車、本当に乗車率あっぷしたのか？

323 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 10:51

>>23
全行程2週間掛かったとしても、企画次第では結構売れそう。
不景気とは言っても、金を出す価値があるものだったら
結構売れるらしいし。

324 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 11:25

>>323
企画をうまいことやったら、暇な女子大生なんかが参加したりして。
人間、珍しいもの好きだからね。今の日本で採算取れるブルトレの使い方
ってイベント列車ぐらいしか無い気がする。実際取れるかはわからんけど。

しかし、なんだかんだいって日本の鉄道から夜行が無くなっても、案外みんな
すぐに慣れてしまうんだろうね、きっと。そして周遊券や廃線跡のように、
過去の思い出として語られるだけになる・・・。

自分自身、あえて飛行機使わないぐらい夜行を愛用しているから淋しいけど、
実際そういう状況になったら、きっと飛行機なり車なり他の方法を考えて
旅行するようになるんだろうね。

325 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 11:34

そもそも、ここで寝台特急復活なぞと書き込んでるバカどもは、寝台特急を
使ってるのか？
新幹線はボッタクリなどとぬかすバカが、それより高い寝台特急なんかに乗
ってるとは思えない。

326 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 11:35

>企画をうまいことやったら、暇な女子大生なんかが参加したりして。

女子大生そんなにヒマじゃねえよ（和良）
バイト、デート、学校。これで精一杯じゃん？普通。

327 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 11:37

>>325
スケジュール的・金銭的にあえば寝台特急使ってる。

日本海とか、銀河とか、サンライズとか、あかつきとか。
さくらなどは、大阪からだと時間が合わないのでつかっていないが。

328 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 11:50

結局、束・倒壊・酉・吸収の利害関係が整理つかなくて
硬直化しるんじゃない？

ワゴン・リみたいな会社を共同出資で作って一括管理させれば、
なんとか打開案もでてくるかもね。

329 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 11:53

>>325
つーかコピペウゼェ氏ね
そもそも寝台特急復活とか短絡的な絵空事がここの主旨じゃねぇ

330 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 12:38

>>328
＞結局、束・倒壊・酉・吸収の利害関係が整理つかなくて
＞硬直化しるんじゃない？

車両を用意した会社が、特急料金・寝台料金を全額貰える
と言うよう改定したらどう？

運賃は現行通り各社の走行距離で分担

331 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 12:39

国鉄を復活させれば済む問題。

332 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 14:39

>>331
電波か？

333 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 14:40

>>328
>ワゴン・リみたいな会社を共同出資で作って

だから、儲かるんならもう作ってるって。
儲からないから設立しないだけ。

もし設立されたら、お前みたいなヲタが株主になってやりゃいいじゃん。

334 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 14:44

女子高生。ブルマとトレパンを抜けばタダになるとか。

335 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 14:45

>>333
>だから、儲かるんならもう作ってるって。

同感。

336 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 14:47

>>334
そんなので乗らないよ。

337 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 14:51

>だから、儲かるんならもう作ってるって。

ヲタは簡単に会社作るとか合併するとかいうけど、どれだけ大変な作業
かがわからないのかなあ。常識的に見てさ。
川島本の影響なのかもしれんな。

338 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 14:53

常識があれば寝台特急復活なんていわないと思う。

339 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 14:59

>1
>改善案・徹底改革案など、かつての栄光を語りつつ、将来にむけた
>明るい展望のある話をしませんか？

一部を残して廃止するしかないんじゃない？

340 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 15:32

僕が消防だった頃のブルトレブーム、
一体ブルトレの何に、僕らは憧れていたのだろうか？

341 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 15:34

新大阪～九州に統合すればいいと思うが、
新幹線からの乗換が難儀なので年寄りが離れそうだ。

342 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 15:38

>>340
20系あさかぜの編成美には憧れてたね。
竹下客車区の脇を車で通る時、
視線は留置されているあさかぜ編成に釘付けでやんした。
24系25型になった時は残念だった。

343 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 15:38

>>341
年寄りは初めから寝台特急なんか乗らない。
普通飛行機じゃない？
駅より空港の方が年寄りに優しいし。（て言ってた）

344 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 15:42

>>343
長い間乗るのは、俺でも疲れる。

345 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 15:46

>>340
国内旅行に限って言えば、同じところに行くとしても、
夜行列車で行くほうが、飛行機で行くよりも遠くに行くような気分になる。
「どこか遠くへ行きたい」という願望を満たすのには適しているかも。

346 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 15:46

>>344
同感。

347 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 15:50

>>345
変わらないよ。夜行列車で行くと疲れるだけ。

348 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 15:53

どっちか疲れるかは好みの問題だろう。

349 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 16:03

>>1
ラッシュ直前直後にチンタラ走る客車寝台なぞ
東海道東京口ユーザにとっては邪魔以外の何者でもない。
どうしてたかが数十人しか乗っとらん列車の為に
普通電車の間隔が10分以上も空くんだｺﾞﾙｧ！と言いたくなる。

個人的には「さくら＆はやぶさ」「富士」「出雲」あぼ～んと
「あさかぜ」サンライズ化をきぼんぬ。
これが無理ならせめて下り「さくら＆はやぶさ」と上り「富士」の
通過時間帯を変えてくれ･･･。この２本はマジで迷惑。

350 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 16:05

上りは品川止まりだと都合悪いのかな？

351 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 16:07

ワゴンリのような運行会社について
儲かるならみんなやってるなんていう奴は
なんでここに来る訳？ただのヲタの分際で
儲からないって決め付けられる神経がわからん。
日本のクルーズ需要は景気に多少左右されても
確実に伸びてるよ。それだけでやってる会社だって
あるんだから、豪華列車の旅を提供する会社が
今後出てきたっておかしくない。
貨物辺りが子会社作ってやればリスクも一からよりは
少なさそうだしやってくんないかな。
まあ俺はそういう列車よりあくまで夜行バスより
快適かつ妥当な料金で移動できる交通手段としての
夜行列車が欲しいけどね。

352 ：ＪＮＲ：2001/04/30(月) 16:55

ＪＲ九州も九州ブルトレを存続させようと思うなら、
サンライズの交直流版を投入すべきでしょう。
Ｈ６年にあさかぜを存続させて、はやぶさ・さくら・
みずほ・富士を廃止にするべきだったと思います。
ただ併結しているだけの「はやぶさ・さくら」は誰も乗らないと
思います。
いさぎよく廃止してくれたほうがカッコ良かったのに・・・

九州も「移動を楽しむ」という787のコンセプトで、
「カシオペア」クラスの客車を新造したらどうかな？
復活のシナリオは、これしかないかも･･･

353 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 17:28

「カシオペア」タイプの客車を新造。
オールＡ個室。１人用の個室も用意する。
もちろん食堂車も復活。
車両は一番収益に貢献する、酉と倒壊が共同開発。
機関車は貨物から桃太郎or金太郎をレンタル。
シルバー層の取り込みが狙い。

354 ：353：2001/04/30(月) 17:35

余談だが、関西発の九州夜行は電車化。
個室の他に、かつての開放Ｂ３段式タイプを連結させ、寝台料金は
２０００～３０００円程度に。カプセルホテルのイメージ。
のびのび座席は廃止。座席車として、レガートシートタイプの座席
車を連結。

355 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 18:05

「富士」・「さくら」の名前が重すぎて束・倒壊・酉・吸収のどこも
廃止の言いだしっぺになりたがらない…なんて事情があったりして。

豪華新幹線でもつくって「富士」「つばめ」「さくら」でもあてがっとけ
ばいいんじゃない？

そして現行「つばめ」を「はやぶさ」にすれば？

存在を疑問視されながら走り続けるよりこのほうが、
「富士」「はやぶさ」「さくら」にとっても本望だろう。

356 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 18:11

>>351
>日本のクルーズ需要は景気に多少左右されても
>確実に伸びてるよ。それだけでやってる会社だって
>あるんだから、豪華列車の旅を提供する会社が
>今後出てきたっておかしくない。

じゃ、どうして出てこないの？
ＪＲの怠慢などと抽象的な説明じゃなく、もっと分かりやすく説明してよ。

怠慢というなら、どうしてそういう状態になるかを説明してくれ。

あと、儲かると言うなら、根拠を示せば？

357 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 18:12

>>353
>機関車は貨物から桃太郎or金太郎をレンタル。

貴重な機関車を、儲からん寝台特急なんかに貸せるか！

358 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 18:12

>>351
なにカッカしてんだよ（わら

359 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 18:39

つーか、一時消えてた(自称)社会派ヲタがうざいな。

会社設立とか、廃止後の名称をどうするかなんてそう言う問題じゃなくて、
今ある列車をどう残すかがこのスレの主旨だろ。

あくまで仮定が前提なんだから、すぐ「不採算＝廃止！」とか叫ぶな。
趣味の範疇で(とは言え現実的な範囲で)、こんな寝台列車だったら良いな、
と言うのをﾏﾀｰﾘ語れば良いじゃないか。

360 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 19:02

社会派ヲタね。乗らないけど残せ、○○すべきだ、サービスが気に入らないとすぐ
JRは怠慢だ、というタイプはうざいね。ただのワガママクソガキじゃん。

361 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 19:06

>今ある列車をどう残すかがこのスレの主旨だろ。

放置しかないだろ（わら）

362 ：359：2001/04/30(月) 19:10

>>361
それ言うなよ（ﾜﾗ

363 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 19:14

>>３５７
じゃあ、貨物は儲かってるの？

364 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 19:16

＞趣味の範疇で(とは言え現実的な範囲で)、こんな寝台列車だったら良いな、
＞と言うのをﾏﾀｰﾘ語れば良いじゃないか。

賛成。～すべき、とかいうから話がややこしくなるんだよ。

俺は飛行機派だけど、もし寝台特急がこうなるなら乗ってやってもいいな。

（1）4畳半ぐらいは占有スペース欲しい。
（2）シャワーと湯船がほしい。
（3）食事は高すぎる。夕食は2000円以内、朝食はバイキングでいいから
1000円前後。
（4）全室BS対応テレビ
（5）全室インターネット繋ぎ放題
（6）コーヒー・飲み物類（酒類は別）は無料サービス。
（7）駅でのポーターサービスやサロン。

女性と二人で旅行する時に、寝台特急なんて自信持って乗せられない。
とても。
カシオペア、トワイライトエクスプレスでギリギリレベル。

365 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 19:18

>>363
寝台特急より、貨物列車の方が売上が高い。

366 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 19:23

あげ

367 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 19:47

>>356
利益はどうなんだ。

368 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 19:49

間違えた。
>>365ね。

369 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 20:05

>>367
貨車の方が高い。引っ張るだけだから。

370 ：名無しでGO!：2001/05/01(火) 00:09

>>364
技術的にはやれる話の範囲内であるが、しかしまぁとんでもなくコストが
かかりそう。どっかのＪＲでフラッグシップ車両でやってもらいますか？
それと、食事はこの金額じゃかなりきつい（とゆーか無理）だと思う。

371 ：名無しでGO!：2001/05/01(火) 00:14

>>364
料金はどれくらいを望むの？

372 ：名無しでGO!：2001/05/01(火) 00:17

鉄道は金掛かると言うことか。

373 ：名無しでGO!：2001/05/01(火) 00:25

そうだねぇ～

374 ：名無しでGO!：2001/05/01(火) 00:36

>>372
その通り。

375 ：名無しでGO!：2001/05/01(火) 00:52

連休は妄想ヲタばっかり。

376 ：名無しでGO!：2001/05/01(火) 04:36

運転区間や使用車輌、担当会社の問題はさておき、
東京－九州の寝台特急は一本化すべきというのは共通認識みたいね。
もちろん私もそう思います...

377 ：名無しでGO!：2001/05/01(火) 05:00

ＡのシングルデラックスとＢのソロの場合、料金は３倍
くらい違うが、それだけの価値があるのか？
俺はソロの方が快適な気がするのだが・・。

378 ：名無しでGO!：2001/05/01(火) 05:18

５／１１（金）にさくらか富士のソロに乗りたいのですが、
早めに切符を買わないと無理ですか？それとももう手遅れ？
乗車率低いって聞いたんですが・・。

379 ：名無しでGO!：2001/05/01(火) 05:45

>>378
余裕。
でも金曜日なのが引っ掛かる。

380 ：名無しでGO!：2001/05/01(火) 06:04

やっぱ、金曜が一番人気？

381 ：名無しでGO!：2001/05/01(火) 06:11

>>380
週の中では一番混みそう。
でも、空いてる列車でしかもGWあけだから。

382 ：名無しでGO!：2001/05/01(火) 06:58

はやぶさのＡ１はＧＷでも空いてそう（藁）

383 ：警告君：2001/05/01(火) 07:47

>>378
スレ違いの時は下ｹﾞ！

384 ：364：2001/05/01(火) 08:48

>>371
運賃別料金で3万円前後ならば及第。
許容範囲は4万円。それを超えると無理。

・・・でも、これでも無理だろうなあ・・・
所詮、寝台特急で、普通の人間が満足いく設備を設けるなんて、
費用対効果が見合わないもんなんだよな。やっぱし。

385 ：名無しでGO!：2001/05/01(火) 08:55

ビジネス用なら、せめて
（1）2～3畳ほどの占有スペース（サンライズのシングルぐらい）
（2）BSテレビ、インターネット
（3）朝食つき、コーヒー飲み放題
（4）新聞
（5）ズボンプレッサー貸し出し
（6）風呂

これは最低限必要。

386 ：名無しでGO!：2001/05/01(火) 12:53

ロング寝台とクロス寝台はどっちが寝心地いいの？

387 ：名無しでGO!：2001/05/01(火) 12:58

夜１１時に出発して朝７時には目的地に着かないと。
やっぱり新幹線寝台希望。騒音なんて気にせずに。

388 ：名無しでGO!：2001/05/01(火) 13:04

寝台車くらいには外人を雇って人海戦術でサービス向上を！
まあ盗難率と中国人犯罪が増える可能性も。

389 ：名無しでGO!：2001/05/01(火) 14:12

>>378
個室はどうかなあ。
開放なら直前でもＯＫでしょ。

390 ：名無しでGO!：2001/05/01(火) 14:32

上りに限って言えば、東京着がラッシュ後という時点で間違ってる気がする。
そりゃ静岡あたりでのぞみに乗り換えりゃ良いんだろうけど、
それじゃあ全然リラックスできないし、どっちみち極端に早起きするんなら、
サービスで圧勝の飛行機で、ってことになる。
利用者としては遅くても品川着8時前でないと。

391 ：名無しでGO!：2001/05/01(火) 14:41

>>390
それはその通りなんだけど、ラッシュ前じゃ朝早いような気がするし。
つまり、ビジネスには使えない、ってことだね。（一部は除く）
だから、存続させるなら、観光特急に特化せざるを得ないのでは？

392 ：名無しでGO!：2001/05/01(火) 23:08 ID:iGCFsCzk

開放じゃなくてソロに乗りたいなぁ。
ソロって値段のわりにはいいんでしょ？

393 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 03:13 ID:TgMyB/2k

既出だけど、ﾋﾞﾁﾞﾈｽ需要を満たせる＝ｻｿﾗｲｽﾞ化のﾒﾘｯﾄが多少なりともあるのは
「飛行機の最終便離陸後の発射→始発便着陸前の到着」だから、
東京－九州特急はｻｿﾗｲｽﾞ化してもﾋﾞﾁﾞﾈｽ客を取り込めないでしょうね。
下関あさかぜのｻｿﾗｲｽﾞ化が検討される理由は、下関までの通し客の需要ではないし。
（下関あさかぜが本領発揮できるのは三原～小郡あたりの区間かと...）

やっぱり北斗星・ﾄﾜｲﾗｲﾄ化しかないのでは...

394 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 03:28 ID:N8vpS7rQ

>>391
本当は、朝多少早くついても駅でﾏﾀｰﾘできる設備があれば構わないと思う。
ちょっと高いけど、東京温泉なんか利用してた。

つまり、列車だけでなくてその前後、乗る前乗った後のサービスも整えて欲しいということ。
有料でもいいから。
それなら多少早起きでも構わないよ。
むしろカツカツだと不安だから、そういう精神的余裕が欲しいしね。

>>392
オレは狭苦しいから開放の方がマシと思ってる。

>>393
まあ、下関は適当な折返場所ということで。
ある程度知名度がある行先の方が客がつく　…かもしれないし。

395 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 09:17 ID:N9k9F5a2

>>394
同意。
航空機の場合、スーパーシート利用客用のラウンジが空港にあるもんね。
寝台料金の値下げが難しいなら、別の面で気配りをして貰えると嬉しいもの。
東京駅に「サンライズラウンジ」とか。無理かなあ...

396 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 09:25 ID:???

>>395
1日1本の儲からない列車のためにやりたくないだろうね。
あったらいいなあとは思うけど。

397 ：名無しさん＠そうだ地獄へ逝こう：2001/05/02(水) 11:00 ID:???

>>395
全日空のラウンジ富士や日航のサクララウンジの事？
それなら今はマイレージのゴールドカード持ち専用ラウンジになってるから
例えSシート利用者であっても一般客は使えないよ。

帰省のたんびにSシート使ってる人間としては何かちょっとトサカに来るんだけどね（藁

398 ：名無しのエリー：2001/05/02(水) 13:22 ID:Wsyb196.

>>395
サンライズ便所。

399 ：名無しでGO! ：2001/05/02(水) 13:29 ID:Wsyb196.

ドル箱の環状線に１０３系を延々と走らせ、いまや１１３系を大量に
儲かっている京都・神戸線に復帰させ、準主力の雷鳥でさえ、やっと
新車大量導入、新幹線もこだまには２コ１や０系を走らせ、昼間特急のやくも
、くろしおに至ってはいつまでたっても新車が入らない・・・・・
ＪＲ西日本がサンライズを製作したのは夜行列車にやる気があると見
るがどうか？

400 ：東方不敗名無しさん：2001/05/02(水) 13:30 ID:Wsyb196.

中国地区はニュータイプ。

401 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 13:46 ID:yf86wkdw

まあ、あさかぜをサンライズ化して、下関からは７両だけ無動力・機関車牽引で
小倉までご足労願えれば、そこから先へ行く客はＪＲＱの特急に乗れるんじゃない？
もちろん、それ以外の九州ブルトレは、アボーンもしくは臨時列車化して。

402 ：東方不敗名無しさん：2001/05/02(水) 13:51 ID:Wsyb196.

●荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
　荒らし・煽りや駄スレは一切無視。レスをつけず削除依頼を出しましょう。他のスレを盛り上げる事が基本です。

403 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 13:53 ID:edwNnpXA

>401
大分で腐ってる４２３系を種車にサヤ４２０復活？だったらマンセー

404 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 14:46 ID:ipwDeHtA

>>394
ＪＲ北海道には、夜行列車と翌朝のホテルをセットした旅行プランがあった。
列車から降りた後、１０時頃迄仮眠＆入浴ができるしくみ。
こんなのはどうよ？

405 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 14:46 ID:???

>>401
カートレイソ廃止の理由を考えれ。
さすれば貴案は無理っぽいこと明白。

406 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 14:54 ID:???

>>397
ＪＡＳはスーパーシートの客なら誰でもラウンジ使える。

407 ：394：2001/05/02(水) 15:19 ID:egTI0EAc

>>395-397
まあ、あくまで現実では無理なのを踏まえた上での意見ね。
妄想と言われればそれまでだけど。

鉄道って、実際に乗っている時以外は基本的に放置ﾌﾟﾚｲだから。
トータルでサービス向上というのは、今の鉄道会社には無い発想だと思う。
航空会社のラウンジとまでは行かなくても、もう少し配慮して欲しいな。

ビジネスの合間にマターリとした余裕を、って結構受けると思うんだけどなぁ。
「癒し」をキーワードにしてよ、ＪＲさんどう？（藁

408 ：無しでGO!：2001/05/02(水) 15:22 ID:???

最後の打ち上げ花火として
ＥＦ２００牽引きぼ～ん

409 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 15:28 ID:???

>>407
西がラウンジをやってみたことがあったが、うまくいかんやった。

410 ：394：2001/05/02(水) 15:30 ID:???

>>409
そうか…じゃボツ。
でもその話し初めて聞いた。
もし詳細知ってたら教えてくれ。

411 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 15:32 ID:???

そもそもチェックインの関係で遅くとも20分前までには空港に到着してないとならない
航空機と、ドアが閉まるまでに乗ればいい列車とは前提が違うと思われ。

412 ：394：2001/05/02(水) 15:38 ID:???

>>411
う～ん、忘れてた。
確かに飛び乗れるが鉄道最大の利点だもんな。

ま、オレの意見は原点に立ち返って「早朝着の列車降りてもﾏﾀｰﾘＯＫ」だけにしとくよ。
ちと妄想が過ぎた。

413 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 16:30 ID:???

>>409
もしかして「TIS倶楽部」？
広島にラウンジ無くて、駅長室に通された…

414 ：名無しでGO!：2001/05/03(木) 01:06 ID:fR1BG2Ks

>>405
ｶｰﾄﾚｲｿ廃止の一番の理由って何なの？

415 ：名無しでGO!：2001/05/03(木) 01:07 ID:???

>航空機と、ドアが閉まるまでに乗ればいい列車とは前提が違うと思われ。

ブルートレインに飛び乗る奴なんているか？
普通駅には20分以上前についてるだろ？

ありもしないことを比較の対象にするなよ。それをいうなら
飛行機でも離陸10分前到着はよくあることだぞ。

416 ：名無しでGO!：2001/05/03(木) 01:21 ID:???

>>414
積載できる車両数が少なすぎるから。

417 ：名無しでGO!：2001/05/03(木) 01:30 ID:???

上野の北斗星のラウンジは、
旅の気分をなえさせる貧素なつくりだった。
まだあるのかな？
あれだったら上の喫茶店かなんかに居た方が
ましだよな。

418 ：名無しでGO!：2001/05/03(木) 01:32 ID:???

>>417
やるなら、最後までキチンとメンテナンスして欲しいね。
中途半端なことするぐらいならやらない方がマシな場合もある。

419 ：名無しでGO!：2001/05/03(木) 01:37 ID:???

>>71
テレコム外資になっちゃったから、待遇と福利厚生がどうなるかわからん。

420 ：419：2001/05/03(木) 01:37 ID:???

スレ間違えた。鬱田氏脳・・・

421 ：名無しでGO!：2001/05/03(木) 01:38 ID:???

>>418
うん、北斗星もカシオペアも一応豪華列車の
イメージ作ってるんからせめて落ち着けるよう
壁ぐらいは欲しかったな。
上野の駅員さんの精一杯の努力なのかしら。

422 ：名無しでGO!：2001/05/03(木) 02:12 ID:???

車両も古い事だし、近い将来にJR自身の答が出るでしょう。

423 ：名無しでGO!：2001/05/03(木) 02:22 ID:MhulEDwI

しかし、ﾏﾀｰﾘ旅に最適なのは船なんだよな。
占有面積は広いし、風呂にも入れる。
メシはちと高いけど、食堂は広い…

424 ：名無しでGO!：2001/05/03(木) 02:25 ID:???

白けないようにだけしてくれたらいい。

425 ：名無しでGO!：2001/05/03(木) 02:35 ID:iaMT4pjc

>>423
確かにそうなのだが、あまりにもﾏﾀｰﾘし過ぎる。

426 ：名無しでGO!：2001/05/03(木) 14:26 ID:???

age

427 ：名無しでGO!：2001/05/03(木) 22:29 ID:PQJ3G6qs

寝台列車に飛び乗りはしないが、飛行機は予約がめんどい。

428 ：名無しでGO!：2001/05/03(木) 22:34 ID:PQJ3G6qs

寝台車も開放型は自由席にしたらどうだ？

429 ：名無しでGO!：2001/05/04(金) 08:18 ID:???

明日があるさ！

430 ：名無しでGO!：2001/05/04(金) 08:46 ID:Kel6Ro0E

オシ１４・オシ２４をマクドナルドにすれば？ヨーロッパにあった気がする。

431 ：名無しでGO!：2001/05/04(金) 10:48 ID:???

>>427
寝台特急は携帯で予約できないし電話予約もできないので面倒。
飛行機の方が面倒なんて思ってるのはマジで鉄ヲタだけだと思うぞ。

432 ：名無しでGO!：2001/05/04(金) 10:52 ID:???

>>431
時刻表に載ってるプッシュホン予約がある（ｗ

433 ：名無しでGO!：2001/05/04(金) 10:57 ID:???

>>432
鉄ヲタでもほとんど知らないと思うぞ（わら

JR北海道はやっと出来るようになるようだが。
JRの客が増えないのは、車両とかじゃなくて、こういう最低限の部分
じゃないかな。

434 ：名無しでGO!：2001/05/04(金) 11:07 ID:8UsEbkoE

>>433
それもこれも、マルス握っているＪＲ○ステムが
インターフェイスを解放しないおかげ。
だからＪＲの予約系の業務って一般に開放されない。

435 ：名無しでＧＯ!：2001/05/04(金) 11:07 ID:pRwr4bzA

飛行機はチケットレスも可だからねえ。

436 ：名無しでGO!：2001/05/04(金) 11:10 ID:???

サーバーステーション、24時間解放してくれ～。

437 ：名無しでGO!：2001/05/04(金) 11:13 ID:???

マルスが止まるので無理です。
本物みたいに、席番指定できたらなー。

438 ：名無しでGO!：2001/05/04(金) 14:55 ID:???

飛行機は飛ぶけど、乗り込む人間は飛び乗れないのがつらい。
自由席もないし。

事前に電話して時間直前に乗り込むと言う事は出来るのかな（「只今、最後の
お客様をお待ちしております。」と言う奴）？

439 ：名無しでGO!：2001/05/04(金) 15:55 ID:???

GW期間中の富士・さくら・はやぶさの乗車率、
果たしてどのくらいなんだろうね...

440 ：名無しでGO!：2001/05/04(金) 16:31 ID:???

今度、富士のB寝台個室に乗ります(広島から東京まで）。
初めての寝台列車なので楽しみ。
なんか、お勧めありますか？
これをもっていけとか。

441 ：名無しでGO!：2001/05/04(金) 17:28 ID:???

　>>437
　今の航空会社の予約システムって経路指定に限らず、他社の予約、
座席の指定、チケットの種類とか旅行会社がやってたこと殆ど出来る
よ。俺なんて殆ど旅行会社使わなくなったもん。格安チケットの
情報から予約までも出来るしね。マイレージサービスもいいし、
JRは、航空会社より遅れすぎ。ソフト面の充実化は絶対必要。
ちなみに大阪で飲んだときは、夜行寝台で帰るのが便利。
ゆっくりした後、朝方目的地につけるのは、便利だよ。乗り換え
やらホテルから駅までの移動やらの方が疲れる。

442 ：名無しでGO!：2001/05/04(金) 17:37 ID:???

JRグループは、何かマイレージみたいなサービスはしてないのか？

電気屋みたいにポイント還元でもいいぞ。

443 ：名無しでGO!：2001/05/04(金) 18:19 ID:???

>>440
切符。

444 ：名無しでGO!：2001/05/04(金) 21:20 ID:???

>>443　乗り鉄的には、一番重要だね。

445 ：名無しでGO!：2001/05/04(金) 21:21 ID:???

>>443　乗り鉄的には、一番重要だね。

446 ：名無しでGO!：2001/05/04(金) 22:57 ID:???

>>441
確かに鉄道はソフト面で遅れすぎ。
なんか「乗せてやっている」くらいの気持ちがまだ生きているのか、
顧客中心に物事を考えられないのかね、この時代に。

447 ：名無しでGO!：2001/05/04(金) 23:01 ID:???

寝台特急はもういらないだろ。いくら発券を楽にしても、同じこと。
飛行機は飛び乗れない？寝台特急の方が発券の関係で乗るまで面倒。
あんなもん、高いわ遅いわ汚いわ、乗ってらんねえ。

448 ：名無しでGO!：2001/05/04(金) 23:19 ID:???

あげ

449 ：名無しでGO!：2001/05/04(金) 23:21 ID:???

>>440
工具一式

450 ：名無しでGO!：2001/05/04(金) 23:25 ID:???

あげ

451 ：名無しでGO!：2001/05/04(金) 23:51 ID:uLsF8j0o

>>446
賛同。サイバーステーションに要望出そうかな。

452 ：名無しでGO!：2001/05/04(金) 23:52 ID:???

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　/＼　　 ⌒　　⌒　｜
　　　　｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜　＜　○○うざい！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ　　　　(⌒)
　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

453 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 00:45 ID:???

>>447 飛び乗れなくて不便と言うのは、別に寝台特急との比較で言ったわけではない。
　　　　いつも飛行機で出張したときに思うこと（たった１５～２０分でも朝の便では大きい）。

454 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 00:48 ID:???

>>447　のらなけりゃいいじゃん。君の出番はお終い。

455 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 01:59 ID:???

航空会社のチケットレスサービスを使いこなしている奴はどれくらいいるのだろう・・・

456 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 05:03 ID:???

>>455
オレは使ってるよ。
忙しい時、すごく便利。
飛行機の方が変更もキャンセルも電話・ネットでできるから、すごく便利だよ。

457 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 08:43 ID:QbGxoMfU

>>455
俺も使ってるよ。ここ数年はﾁｹｯﾄﾚｽ予約しかしたことない...
別にﾋｯｷｨｰではないけど（藁）ﾁｹｯﾄﾚｽ→自動ﾁｪｯｸｲｿって凄くﾗｸ。

458 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 08:58 ID:???

　　>>455
　マイレージヲタのサイト行ってみ。ゾロゾロいるぜ。マイレージ会員は、
オンラインでのマイル照会申し込むと自動的に予約も出来る様に
なるから、マイレージ会員＋インターネット使う人なら、かなり増えてる
と思う。

459 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 08:59 ID:???

>>457
マイラーって訳じゃないけど、チケットレスだとボーナスマイル付くしね。
俺は仕事上UAだけど、座席のアップグレードリクエスト（アメリカ国内）や
チケットのキャンセル、変更、座席指定もオンラインで済んじゃうから便利。
ちゃんと領収書もオンラインで出してくれる。米系、日系のラインは、
オンラインサービスが充実してきてるよ。

460 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 09:42 ID:???

>>455
仕事で飛行機使う人間ならまず100%使ったことあるんじゃないか？
>>459も言ってるけど、チケットレスのボーナスマイルがあるし。

寝台特急に限らず、JRは駅で行列するだろ？長い時には10分近く待たされることも
ある。これで、飛行機のチェックインより時間かかる時あるもんな。

まあ、俺の場合、それ以前に、駅の雑踏ぶりがだるいんだが。

461 ：名無しでＧＯ！：2001/05/05(土) 10:01 ID:7Fe95Jdc

>>431-434
ＪＲのサイバーステーションは会員制なので使いづらい。毎月会費を
払ってまで利用するのはドキュソ。プッシュホン予約もいまだに有料だし、
フリーダイヤルはもちろんインターネットやｉモードでも予約できる
航空会社とは雲泥の差だね。>>441.>>446.>>447にも激しく同意！

462 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 10:18 ID:???

>>461
わざわざサイバーステーションまで入る奴なんて、鉄ヲタ以外にいるのか？
つーか、鉄ヲタ以外サイバーステーションのこと知らないだろ？
普通の人が見たら、なんだこりゃ？と思うんじゃない？

463 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 10:23 ID:???

　　>>461
サイバーステーションなんて、商品買うためにデパートやスーパーに入場料
払うようなもんだよね？バカバカしくて入る気にもならんよ。JRも勘違いして
いるとしか思えないね。オンライン予約なんて人件費削れる分安くする方が
当たり前なのに。

464 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 10:32 ID:l2H3VFeo

改札業務を奪われ、窓口業務も無くなると仕事無いのでは。(藁
合理化と言う言葉はJRには無い。

465 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 10:36 ID:9ueTOCBQ

>>464
その通り。

466 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 17:07 ID:???

>>464
そのとおりだね。
言い換えれば合理化を考えない間は、
飛行機と競合する列車に未来はない。

467 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 20:54 ID:???

労使癒着？
東は最近になってやっと営利企業っぽくなってきたかなと思うけど。

468 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 21:08 ID:???

>>467
同感。でも、鉄ヲタに理解がないからねえ・・・
JR東海や東日本みたいに合理化すると、すぐ鉄ヲタが騒ぎ出すし。

469 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 21:36 ID:???

いい改善案は結局どんなものなのかなｧ...
壱：運転区間
弐：使用車輌
参：担当会社
それぞれ当てはめたらどんな感じだろう...個人的には
壱：東京－博多
弐：24系25型ｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟ車
参：酉（下関運転所）
...てな感じかなｧ、と思うのだけど。どう？

470 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 21:45 ID:???

> 壱：東京－博多
> 弐：24系25型ｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟ車
> 参：酉（下関運転所）

あさかぜが10年前に撤退してるじゃん（わら
君の頭は10年前のレベルだね（わら

471 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 21:58 ID:vDWCirpw

>>470
おめえ、ウザすぎ。

472 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 22:00 ID:???

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　/＼　　 ⌒　　⌒　｜
　　　　｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜　>>469は時代錯誤！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ　　　　(⌒)
　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

473 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 22:01 ID:???

今でも電子レンジで解凍したヤキソバやたこ焼きを売っているのか？？

474 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 22:05 ID:???

>>473
何も売ってない。

475 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 22:17 ID:???

値下げするのが一番いいよ。

476 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 22:22 ID:???

>>475
個人的には、値下げしてもどもならんと思う、あのボロさでは。
まじめに夜行バスとの比較及び対抗策を練ったら勝てる要素も
見つかる「かも」しれないが、現状では絶対無理。
極端に言えば、寝台で横になれながらバスと同額とか、ＪＲ九州の
高速バス対策と同レベルの対策を練らないと衰亡するのみ。

477 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 22:26 ID:???

寝台列車のコストダウンと改装ぐらいしか思いつかん。
途中停車駅を抑えコストを下げ、リネンは出発駅で配布して自分で引いて
もらうとか。その代わり値段を下げる。
九州行きは乗車は東京・品川・横浜のみ、下車は6時以降のみにするとか。

478 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 22:26 ID:???

寝台快速にすればいいのだが。
採算合わないか？

479 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 22:28 ID:???

昼間寝台客車が使えないのがデメリットなら、例えば『なは』とかは
人吉線とかで急行として運転してみたら？

480 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 22:31 ID:???

>>478
JR九州の例を取ると、特急料金が「20から100円！！」と銘打つことで、
割安感を出しているように見える。まあ、バスとほぼ同額で特急に乗れるなら
・・・ってのがあるんでは？
ということで、やはり快速化は一層貧しく見えるような気がする。

481 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 23:48 ID:vkluOAWU

すでに九州往復割引きっぷの開放Ｂ寝台は新幹線普通指定より安いよ。
東京―福岡市内は往復Ｂ寝台がいちばん安くて、\31,640。
往復普通車指定は\39,080（「ひかり」「こだま」のみ）。
ちなみに高速バス「はかた」は往復\27,000。
値段の問題ではない…と言い切れるかどうかはわからんが。

九州の観光が盛り上がるという前提で、観光列車として考えるしか
ないんじゃないかな。日豊本線経由西鹿児島行の「富士」は乗車時間の長さ
そのもので売る。日豊本線南部の景観ってけっこう趣深いよ。長崎行「さくら」
は長崎単体のイメージでどこまで引っ張れるか。肥薩線経由「はやぶさ」は
景観と乗車時間の長さかな。

482 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 23:51 ID:vkluOAWU

>>477
わざわざ静岡県内からの利用者を捨てるの？

483 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 23:51 ID:???

あの切符の致命傷は開放Ｂしか使えない所ですね。
あんな長時間乗る列車で開放Ｂは厳しい。
博多逝きならいいけど。

484 ：名無しでGO！：2001/05/05(土) 23:54 ID:???

車内販売はないのか？

485 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 23:55 ID:???

現状維持＋αとして、乗継ぎ割引にとどまらず
名古屋乗継ぎの割引きっぷ発売とか。

ビジネス：完全に乗継ぎを前提とする
観光：列車自体の魅力度アップ

486 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 23:56 ID:???

ないね。
買って乗りこむしかない。
高速バスも車販ないけどね。

487 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 23:57 ID:???

>>482
わざわざ拾う必要あります？

488 ：名無しでGO！：2001/05/05(土) 23:58 ID:???

>>484　結構ニーズがあると思うが車掌の目を盗んで、販売してもイイか？

489 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 00:00 ID:???

あさかぜを徹底改良。
他はとりあえず放置でいいから、新型客車をあさかぜに投入してほしい。
サンライズ２１両編成

490 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 00:04 ID:???

>>487
東京駅で人数数えてアップしてるの前に見たけど、わかってないね。
東北筋と同じ見方をしちゃいけない。

491 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 00:42 ID:HgcbXdZo

>>477
途中停車駅を減らすとコストダウンになるの？

492 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 00:46 ID:???

ぞぬう・犬　社を設立

493 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 00:52 ID:???

>>485
完全にビジネスだったら飛行機か新幹線。
誰もわざわざ寝られないかもしれない寝台特急なんて使わない。
もうブランク空きすぎだよ・・・

494 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 01:03 ID:???

>>493
妄想ヲタとしては改善すれば客は付くはず・・・
と思いたいんだけどなぁ。

495 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 03:41 ID:???

青春１８きっぷ＋寝台特急券で乗車可にする！

496 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 05:26 ID:???

あげ

497 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 05:40 ID:???

　そもそも、何故東京発に拘る？池袋、新宿、渋谷と副都心を回っても
いいんじゃないか？まぁ地方の人が「東京行き」を無くしたくない
と言うのが実情かもしれんが。

498 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 06:06 ID:???

JRは14系・24系を増備することはないのだろうか・・・。今走ってるのははっきり言ってガタが来てるしサービス水準も２０年以上前のまま。カシオペア程は求めないがせめて北斗星１号みたいにオール個室寝台とかで寝台客車を新造してくれ。あとは巧妙な宣伝作戦。シンデレラ・エクスプレスみたいなキャンペーンはないのか？

>>497
確かにいい案ですね。山手線を一周して最後は東京に戻るようにすれば「東京行き」のままですみますよ。

499 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 06:59 ID:???

ガタきてるって言っても、『北斗星・カシオペア“以外”の北行き寝台』の方がヒドイと思いますが...

まぁ、そうっすね...全部、A1・A2・Bソロ・Bデュオにして、
東京発を30分下げ、熊本・大分着を１時間早める...とか...
( 台車換えて、金太郎で牽く )

500 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 08:28 ID:???

カシオペアの増備が立ち消えになったのはなぜ？
単に不況だからか、それとも目論見がはずれたからなのか。

カシオペア人気は継続してるの・・・？

501 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 08:38 ID:???

>>500
増備計画なんてないよ。
第一編成の結果を見てからの課題でしょ。

502 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 08:44 ID:???

>>470
頭ﾜﾙいなー全くﾓｳ（笑）。
博多あさかぜ廃止の一番の要員は「束持ち」だよ。
ｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟ改造したはいいものの定員減で列車当たりの収入が減り、
おまけに自社走行区間が短いから四社配分後の収入はもっと少ない。
だからｳﾏ味が無くなったということでｼｮｰ...
あの列車＋編成が「酉持ち」だったら、むしろ「さくら・はやぶさ」の方が
先に無くなったかもしれないよ（富士は団体需要が多少はあるらしいからﾈｰ）

503 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 10:23 ID:???

>>501
>第一編成の結果を見てからの課題でしょ。

もう結果は出たんじゃないの？（わら

ていうかさ、もう手遅れじゃないかと思う。寝台特急なんて、昔のイメージだと
寝られない、ボロい、遅い、高いだろ？でも、昔は仕方なしに乗ってた。
今は飛行機があるから、仕方なしに乗る必要がない。しかも、飛行機より疲れる
から、余計乗りたがらない。

一方、俺ら世代（20代より下）になると、乗ったことのない奴も多いはず。
寝台車なんて、慣れてないとなかなか寝られるもんじゃない。というか、敬遠
するぞ。子供の時から慣れてたオヤジ世代とは基礎が違う。
もしあと10年早く何かしてれば、少なくとも20代～30代で寝台車慣れする人間
も多少は多かっただろうから、そういう奴らが子供を連れたりして選択する余
地もあったやに思う。
でも、そうしなかった。
だから、今や、寝台車を選択肢に出来る世代がいないんだよ。

どっちにしても、寝台車のイメージは、鉄ヲタ以外では最低かイメージそのもの
がないかどちらかだと思うぞ。

504 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 11:48 ID:???

age

505 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 12:01 ID:???

>>503
>だから、今や、寝台車を選択肢に出来る世代がいないんだよ。

一度3段式に乗って九州に行ったら、狭いし、朝7時にはベッドたたみにくるし、
その後延々と退屈で座りごこちは悪いし、もう二度とつかわないなんていう人
が1家族いたよ。
そう思ってる人が多いんだろうな。きっと。

506 ：名無しさん＠そうだ地獄へ逝こう：2001/05/06(日) 12:45 ID:???

>>505
同意。
俺も昔帰省の折りにはやぶさやなはを徹しで使った事があったけど
熊本以南は退屈以外の何者でもなかった。

特にはやぶさなんてA個やSoloやロビーカーを熊本で外しちまってたから
くつろげるどころじゃなかったし。

それに九州に入った所でその足の遅さ故に
道中で後続のつばめに抜かれるってあたりで間抜けさ爆発だし。

507 ：名無しでCO!：2001/05/06(日) 12:52 ID:???

九州方面のブルトレで、これだけは残しとけっての、ある？

508 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 13:33 ID:Gv36Vw/g

｢廃止｣が最善の改善策だろうな。

がいしゅつだろうけど。

509 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 14:01 ID:???

九州ブルトレか…
小倉まで行ければいいんじゃない？
九州内はＪＲ９の特急に乗り換えてください、ってことで。
乗り継ぎ割引運賃もあればなおよし。

510 ：名無しでGO！：2001/05/06(日) 14:05 ID:???

今では食堂車はないのか？

511 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 14:31 ID:???

>>510
あるわけない。

512 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 17:53 ID:???

>>508
誰でも考えつく貧相な発想だな。

513 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 18:44 ID:???

廃止

514 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 18:54 ID:???

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　＜構造改革！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　　新幹線寝台列車決定!!
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　九州寝台特急廃止!!
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

515 ：285ヲタ：2001/05/06(日) 19:00 ID:5ra9MnX.

さくら・はやぶさ・富士・あさかぜは全て廃止。
下関からの「サンライズゆめ」を定期化。九州からの乗客は、九州内特急料金を
通しで計算or半額に。
繁忙期には「あさかぜ」を運転。

516 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 19:01 ID:???

>>512
貧相だけど一番実のある発想だな。
何でも設備投資しか考えられない人間の方が、脳みそ貧困なのかなと
思う（プ

517 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 19:02 ID:???

>>515
>下関からの「サンライズゆめ」を定期化。九州からの乗客は、九州内特急料金を
>通しで計算or半額に。

それでも、飛行機使うねぇ・・・

518 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 19:18 ID:dWrUtGDk

>>515
乗り換えとなれば今以上に客が減るぞ。

519 ：515：2001/05/06(日) 19:19 ID:5ra9MnX.

去年のGWに「サンライズゆめ」に乗ったけど、客層はヲタ中心じゃ
なくて、中年夫婦だとか、親子連れとか、女同士とかが多かったぞ。
そういう需要をうまいこと掘り起こせば何とかなると思うんだが。
今のサンライズをそのまま使うんじゃなくて食堂車を連結するとか(下
関駅で駅員に「食堂車はないのか？」と尋ねる人数人。　車内放送で
も繰り返し食堂車、車内販売はありません、と放送。)
ロビーカーを連結するとか(下関発15時で、狭い個室に閉じこめられ
るのは勘弁。　現在もロビーはあるが狭い、イスが堅い)
とか、改善の上で。

520 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 19:21 ID:oIMemtTQ

ゴールデンウィークでしようがなしに乗ったかもよ。

冷めた意見だが、客が満足するような改善するには相当金がかかる。
だからといって、もう長い間誰も見向きもしなかった寝台特急に、
それに見合うだけの客が戻ってくるとはとても思えない。

冷めすぎかな？

521 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 19:39 ID:???

出発前のホームだけでも何か売ってくれればなあ

522 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 19:44 ID:???

大丸をつかうのだ～

523 ：485：2001/05/06(日) 20:07 ID:40KGH6oU

交直両用寝台特急電車661系
1号車・レガートシート(普通指定席)　　2､3､10､11､12号車・B開放寝台
4､8号車・ソロ　　5号車・シングルツイン､ツイン　　6号車・食堂
7号車・ラウンジ(シャワー室付)　　8号車・シングルDX
B開放寝台は2段式
2､3号車は簡易個室
電話､自動販売機は6号車(ラウンジ)に設置

524 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 20:31 ID:???

>>533
見込みがあるならとっくにやってるよ。

525 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 20:39 ID:???

潜在需要があるという人もいるけど、そりゃ本当か？
俺にはとてもそんな風には思えないが・・・

同じ運賃･料金なら、どう見ても飛行機だろ。
それに、飛行機はツアーに組み込まれてるのが多いし。

今時、飛行機に乗ったことのない奴を探すのは難儀するが、
寝台特急に乗ったことのある奴を探すのはもっと難儀するよ。

526 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 21:33 ID:rS.NBams

＞見込みがあるならとっくにやってるよ。

同意。需要はあると主張する人がいるけど
実際に需要があるならＪＲがとっくにやってるはず。
それに満員になったところでそんなに儲からないんじゃないかな。

527 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 21:43 ID:???

とりあえず
富士・はやぶさ・さくらの統合で合理化を
あかつき・彗星・なはも同様

528 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 21:52 ID:???

ところで >>524は未来へのレス？

529 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 21:53 ID:???

>>526
需要があっても、今のＪＲ各社の利害関係やらなんやらで
金のかかることは実現できないんじゃない？
「ＪＲがやってないから」需要がないと見なすのはちょっと短絡かと思われ

530 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 21:55 ID:???

鉄道は大量輸送。
相当の量の需要でない限り、需要があるとはいえない。

531 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 22:11 ID:???

>>530
同感。需要があるといえるのは、列車を仕立てるに足りるほどの需要が安定して
見込める場合。
それ以外は別の交通機関に任せればいいんじゃない？

九州特急のカシオペア化も、俺的には悪くはないけど、対北海道のカシオペアで
さえやや下火になってきてることを考えたら、ちょっとねぇ・・・もろ手を挙げ
て賛成はできないなあ。
それこそ、新車を入れたはいいが、予期に反してガラガラだった・・・なんて姿
は見たくないねえ。感傷的なことをいうのならね。

532 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 22:13 ID:9BxaRaCY

東京発の九州特急なら一往復または隔日の豪華列車か
新幹線寝台にして時間短縮の料金も飛行機をにらんで
16000円～20000円。
ならなんとかいけるんじゃないの？
寝台列車に悪いイメージが染み付いてるっていうなら
それを払拭できるハードと宣伝と口コミ。

533 ：524のためにカキコしてあげよう。：2001/05/06(日) 22:24 ID:ffBVVozc

534 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 22:26 ID:Qa1GftUM

>>529
ＪＲの利害関係と言ったって
結局どこにブルトレを押し付けるかで揉めるわけでしょ。
需要の有無はともかく
ＪＲにとって魅力のある事業でないことは確か。

535 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 23:18 ID:gD7dw.Qs

金に糸目を付けない裕福層のバカンスを狙った豪華列車としても需要ないかな。
東京→長崎まで豪華寝台車
長崎市内を豪華バスで周遊
長崎から豪華客船で香港へ
香港観光してから飛行機で帰着
なんてツアーに組み入れる形で運行するとか。

536 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 23:22 ID:diGMMkN6

>>535
そういう需要もないとは言わないけど
定期的に客が乗るとは思えない。

537 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 23:29 ID:???

>>535
「リバイバル～」「なつかしの～」シリーズみたいな記念列車なら
いいだろうけど、毎日運転の定期列車を仕立てるほど需要はないだろう。

538 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 23:51 ID:???

>>537
定期列車にこだわらなくてもいいんじゃない？
ツアーが組まれたら走るようなイベント列車で。
豪華客船の運航に似てるかな。

…でもそれだと「九州ブルトレを残す」の趣旨は達成されないか。（藁）

539 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 00:04 ID:???

>>535
金持ちは旅行って言ったら海外なんじゃないの。
豪華列車だったらオリエントエクスプレスとか南アフリカのブルートレインとか。
あとは豪華客船で世界一周とか。
それらに比べるといくら豪華でも国内の寝台列車だとなんか矮小化されてしまう。
カシオペアの中途半端さもそんなジレンマがあったとおもわれ

540 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 01:20 ID:???

車両が束・急襲持ちの列車が多いのも問題の１つ。
束はその分ライナーを走らせたほうが当然儲かるし、急襲にしても特急を走らせたほうが良かろう。
しかし、同様の事が酉・倒壊にも言えるのか？
九州（山陽・四国）ブルトレにしても酉・倒壊は、少なくとも束・急襲よりは熱心だと思うし、束も当面は北海道ブルトレを廃止する事はなかろう。

541 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 01:22 ID:???

>>532
>寝台列車に悪いイメージが染み付いてるっていうなら
>それを払拭できるハードと宣伝と口コミ。

それが簡単に出来ると思う？俺は、難しいと思うなあ。
というか、どうすればそんな簡単にイメージを変えられるか、わからない。

542 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 01:25 ID:???

>>535
>東京→長崎まで豪華寝台車
>長崎市内を豪華バスで周遊

面白そうだねえ。ただ、このタイプのツアーだと、シルバーかミドル向け
かな。
若い女性を狙うなら、目的地志向でないとダメ。
道中で余計な金を落とすぐらいなら、買い物に使うから。
海外旅行ではファーストクラスにする金があったら、買い物に使うのを見
ればそういう傾向は一目瞭然。

543 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 01:28 ID:???

>>540
名古屋・大阪対九州で考えると夜行列車も便利
名古屋：航空便数が貧弱で実勢運賃も高い
大阪：時間的に東京ー九州よりも有利

 >>541
最低でも８割以上の個室化は必要だろう
だが個室化だけで客が戻るわけではない

544 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 01:29 ID:???

イメージなあ・・・難しいよ。
ゆっくり寝られない、それだけで寝台列車のイメージとして
終わってるもん。
全然揺れません！そう思わせるのは難しいような気が・・・

545 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 01:35 ID:???

現実的には、酉と急襲・死国間の列車しか残せないと思う。
所要時間や運賃配分の面で東京－急襲は無理。
それで、(あくまで比較の上で)まだ協力的な倒壊にも手を貸して貰い、
首都圏においての宣伝活動と、京都発にして乗継いでもらうパターンへの協力、しか無いかなという気がする。

ビジネスでやるなら新幹線の補完というセンで行くしか無いと思うけど、
漏れ自身「ここまで？」という気がするし、だいいち今の「銀河」
に対する対応を
見ていると、絶対ＪＲはやらないと思う。

546 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 01:47 ID:???

>>545
銀河の改善案としては、特急・サンライズ化というのがあるのだろうけど、
少なくとも下りに関しては、これ以上のスピードアップはかえって不便になるだけ。
こんなことも放置の一因だと思う。

547 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 01:53 ID:Kx99N4pM

需要はある意味作るものでもあるからね。
今の御時世にトワイライトEXP.がそこそこ成功したのだって、
実は結構ｵﾄﾞﾛｷだもの（だって所要時間20時間超ですぜ）。

既出の収入配分の問題（個人的には特急・寝台料金は車輌担当社が取るに一票）
を解決できれば、トワイライト系ﾁｮｯﾄ豪華列車・車輌は酉担当ということで、
で九州ﾌﾞﾙﾄﾚの復活は果たせるんじゃないかなーと思うよ。
ビジネス需要は逆立ちしたって満たせないだろうけど...

548 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 01:54 ID:???

>>546
銀河で言うなら急行のままでサンライズ化が良いと思われ。

549 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 02:02 ID:hxTQ.IfY

>>548
銀河は現状維持の値下げが最も効果的と思われ。

需要は旺盛なんだから数運んで薄利で稼ぐのは可能かと。

550 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 02:02 ID:???

>>548
あの走行距離ならｻｿﾗｲｽﾞ化のﾒﾘｯﾄは少ないと思ﾜﾚ。
客車のﾏﾏ、停車時間の調整等で充分対処可能と思ﾜﾚ。
次にｻｿﾗｲｽﾞを入れるなら下関あさかぜの方が先だと思ﾜﾚ（既出）。

551 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 02:03 ID:???

>>548
それは厳しいんじゃないの？サンライズは定員が少ないから急行だと
ますます収支的に厳しくなりそう。

>>548
確かにビジネス需要は厳しいでしょうね。

552 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 02:08 ID:???

銀河は寝台料金半額。その代わり３段化。
あの所要時間ならどっちみち寝るだけだから、３段でもそれ程問題ない
のでは？
ただ、ＪＲとしてはいまさら３段を新造する気にはなれないのだろうね。

553 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 02:08 ID:???

>>549
薄利？1日1回しかつかえない車両。それ以外の時間は車庫を塞いでる。
そんなもんは利益にならん。

554 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 02:12 ID:???

>>549
北陸線か紀勢線の特急の車両に取替えるのが一番かもね。
寝台はなくなるけど合理化にはなるよ。

555 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 02:12 ID:???

>>553
１日１回とはいっても、走行距離はそれなりにあると思うよ。

556 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 02:14 ID:mE0Xgpyw

いっそのこと、４段くらいのノビノビシートみたいなので格安にしてほしいなぁ。
夜行は、横になれるかどうかだけで相当違う。

557 ：549：2001/05/07(月) 02:16 ID:???

>>553
ランニングコストだけ回収できればいいってこと。

558 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 02:22 ID:???

>>557
それなら貨物列車走らせて線路使用料取ったほうがいい。

559 ：549：2001/05/07(月) 02:28 ID:hxTQ.IfY

>>558
?
ﾎｶﾉｽﾚｯﾄﾞﾍﾄﾞｳｿﾞ

560 ：553：2001/05/07(月) 02:28 ID:???

>>555
東京～大阪550キロ。
定員170人で売上270万円前後（満員にして）。
阪急電車　大阪～京都50キロ、5.5往復に相当。

561 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 02:29 ID:???

>>557
ＪＲは民間企業。
コストだけ回収、なんて事をするはずはない。
まあ、赤字の垂れ流しよりはマシだが・・・

562 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 02:30 ID:hbIovBLw

いつか乗りたい

563 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 02:31 ID:???

>>557
ランニングコストだけ回収？
どこまでやればランニングコストの回収？
まさか、運転経費だけってことじゃないよね？

564 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 02:39 ID:???

>>560
阪急電車って大阪～京都間、ターミナル時間も考えて特急で約１時間。
つまり、１２時間走っても６往復。
各停はもっと効率悪い。

565 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 02:40 ID:???

こんな銀河なら乗るぞ。
新幹線より安い
東京23時→大阪8時
大阪23時→東京8時
今のシングルなみの広さの個室
シャワールーム
朝食は食堂車

566 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 02:41 ID:???

>>565
東京着８時はさすがに無理。

567 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 02:44 ID:???

>>560
人件費は寝台特急の方がかかるよね。
1日1本のために何人が動く？

568 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 02:49 ID:???

>>560
深夜要員は貨物があるから、銀河ごときが廃止になってもそう減らせない。
車掌・運転士は昼間の特急とさして変わらず。
束の元社長の住田が運輸省の事務次官だった時、>>560のように考えて「夜行列車全廃」を提唱したが、このような理由であぼーんになった。

569 ：568：2001/05/07(月) 03:36 ID:???

スマソ。>>567です。

570 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 09:00 ID:nz4yK8b6

とりあえずの注目は、JRの急行全廃時の銀河の運命だな。
特急化か、快速化か、はたまた廃止か…

571 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 09:25 ID:???

客車にこだわらずに京都や青森の５８３系のニュータイプ改造で
スピードアップ＆値下げかな。(未知数の列車に新車はいらん。)
一編成６両ぐらいにすれば客車１４両連ねるより効率いいかも
４８５系改みたいに130km/h運転できるようにすればなおよし。
昼行電車特急と平行ダイヤで走れないと厳しいからねえ。
(はやぶさもつばめと平行ダイヤで走れるなら鹿児島まで行っても
そんなに遅くはならないし吸収の分け前も増える)

572 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 19:33 ID:???

JR酉、頑張れ～！
束やＱには期待できないから...

573 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 20:10 ID:???

>>570
Ans.種別も含めて現状維持

積極的に急行を残す理由も分らないが、積極的に廃止することも無いと思われ。
廃止するカネがかかるから。

574 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 20:26 ID:???

>>560
通勤電車ぐらい効率よく稼げてたら経営者は
いままで放置しとくことはないってことでしょ。
それこそ自社内の通勤とか昼行都市間輸送とか
優先で利益も薄い（または赤字の）夜行列車
問題は手間の割に儲けにならない（または利益
が出るか定かでない）から。

575 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 21:01 ID:5SgLhG7w

とりあえず東が悪いなら、九州系統は函南始発にでもしてみたら？
九州出身で、一度だけはやぶさにのったが、じかんをかんがえたら
のらないでしょ。
個室かと値下げを断行しましょう。

576 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 21:17 ID:???

>>574
>問題は手間の割に儲けにならない（または利益
>が出るか定かでない）から。

要はそういうことなんだろうね。

あと、残したがりの人たちは「やればできる」と思ってるのだろうけど、（>>575みたいに）
個室化断行＝北陸＝廃止
だし。

それに、アピールするなどというが、具体的にどうすりゃそうなるのかなあ。
俺にはわかんないよ。残念だけど。

時代の流れってことで、しょうがないんじゃない？多分。

577 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 21:27 ID:???

>>575
アホ

 >>574
なら聞くが、あの束が、北海道系統だけはあんなに力を入れているのだ？

>>576
北陸は時間帯の悪さ（発車時間が遅く、到着時間が早い）も乗車率にひびいている。
金沢はまだマシだが、富山着の下りは６時前。
単純に九州ブルトレとは比較できないんじゃないの？

578 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 21:30 ID:???

>なら聞くが、あの束が、北海道系統だけはあんなに力を入れているのだ？

北海道は宣伝になると思ったからじゃないの？
フラッグシップだし。

>北陸は時間帯の悪さ（発車時間が遅く、到着時間が早い）も乗車率にひびいている。

九州ブルトレはもっと条件厳しいぞ。

579 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 21:31 ID:???

>>571
>４８５系改みたいに130km/h運転できるようにすればなおよし。

揺れてしょうがないと思うんだがな・・・
鉄ヲタはそこまで気づかないか。

580 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 21:35 ID:???

>>571
583で130km/hって、無茶いうなぁ。。
山陽本線は線形悪いところが多いから
あまり意味無いように思うが。

関西で逃げ切りの為なら分かるが。

581 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 21:35 ID:???

>>579
>揺れてしょうがないと思うんだがな・・・

そう思う。ハイパーサルーンの「ドリームつばめ」に乗ったとき、狂った
ようなピッチングとローリングだった。

582 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 21:37 ID:???

>>578
>北海道は宣伝になると思ったからじゃないの？
「北斗星」ならその理屈で理解できるが、「カシオペア」までやるか？

>九州ブルトレはもっと条件厳しいぞ。
つまり、「北陸」はトワイライトのような観光特化も無理だし、ビジネス
にも使えないということ。九州ブルトレも、ビジネスにははっきり言って無理です。

583 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 21:39 ID:???

>>579
130Ｋｍ／ｈにしたところで、たかが知れている。
在来線を使う以上、ムリ。

584 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 21:47 ID:???

>>583
かといって、新幹線の夜間走行なんてもっと無理だしね。
バカ島みたいに、夜間は単線運転なんて眠いこと言ってる人間もいるが、
新幹線の夜間作業でどんなことやってるか見てから言えって感じだね。

585 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 21:50 ID:???

>>582
>「北斗星」ならその理屈で理解できるが、「カシオペア」までやるか？

じゃ、逆に聞くけど、こいつら儲かってると思う？
儲かってないなら他に目的があるでしょうよ。
宣伝とは多少語弊があったかもしれないが、北海道なら観光地とセット
で旅行商品たりうると判断したんじゃない？

586 ：583：2001/05/07(月) 21:52 ID:???

>>584
新幹線で夜行を走らせて、水曜日に広島地区がウヤになったら困ります。

587 ：582：2001/05/07(月) 21:55 ID:???

>>585
儲かっていない、と仮定してもだよ、九州だって立派な観光地だよ。
条件は同じじゃないの？
違うところといったら、北海道系統は束と北の問題だけなのに対し、
九州は束、倒壊、酉、急襲とまたがっていること。

588 ：　：2001/05/07(月) 21:55 ID:???

夜行列車よりは飛行機の方がいいな。

589 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 21:58 ID:???

寝台特急「はやぶさ」に乗ったとき、同時に東京駅を出る「ひかり」を
見て、「よく考えたら、あっちは今日中に博多に着くんだなあ・・・」
と思って、虚しくなったことがある。

590 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 21:59 ID:???

>>589
その気持ち、よくわかる。

591 ：589：2001/05/07(月) 22:01 ID:???

もっと言えば、夕方5時発の「ひかり」に乗って博多に向かった時に、
博多着が23時と聞いて、「飛行機なら6時に飛んでも8時には博多に
着いて一杯できるんだよなぁ・・・」と思ったこともあった。

592 ：589：2001/05/07(月) 22:03 ID:???

飛行機苦手な時代の話。
それ以来、飛行機に乗るようになった。一度乗ったらあの楽さは忘れられない。
北海道に新幹線が出来ても同じことだろう。いくら空港が遠くても同じ。
5時間も缶詰になるよりはいい。

593 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 22:03 ID:???

のぞみ２７号
東京発どころか関西発ブルトレも全部追い越す。

594 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 22:05 ID:???

北斗星にも乗ったことがある。
風情があっていいね。
けど、結局飛行機の方が10倍楽なんだよ。マジで。
北斗星に乗って、ある意味夜行列車の限界を見た気がするね。
夜行列車を続けるにしても、よっぽどの努力が必要だと思うよ。

595 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 22:08 ID:???

>>594
同意
カシオペアでも狭いと言えば狭い。
「豪華列車」謳うならもっと広くしないと。
でもできないんだろうな。物理的＆経営的に。

596 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 22:10 ID:???

完全にフラッグシップ化して、破格のスペースを取るしかないな。
そういう列車が一つぐらいはあってもいいと思う。

ただ、そんなことすると、鉄ヲタがうるさそうだな。
カシオペアの時でも、2人部屋だけだっただけで、恋人のいない臭い
鉄ヲタどもにこき下ろされてたからな。

597 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 22:13 ID:Ib1PDiDQ

598 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 22:13 ID:???

599 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 22:14 ID:???

カシオペアにしても、写真でしか見たことがないけど、
「この程度のスペースかよ」とは思った。乗ってみたら案外いいのかも
しれないけどね。
ただ、「走るホテル」を標榜するなら、地上のシティホテルをもっと見習うべき
点は多いと思う。どうも、列車だからこんなもんでいいだろう？みたいな
甘えを感じるんだが。

600 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 22:16 ID:???

まあ、ヲタは無視視して。
そもそも一般的な交通機関ではもう成り立たないから公共性を捨てて特化させたほうがいいのでは。
アメリカなんかはチャーター列車があるが商品として完成度が高ければ成功するかも。
とにかく今のサンライズ、カシヲペアは中途半端。あれじゃ走るんデスだよ。

601 ：600：2001/05/07(月) 22:20 ID:???

>>600
書いたあとで気づいたがこれじゃジョイフルトレインだよな。
こういうのは束も造ってるし需要もありそうだな。
列車の究極の形だよな。それになれない定期ブルトレはやっぱりあぼ～んか？

602 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 22:24 ID:???

カシオペアも悪くはないんだけどね。乗ってみりゃ感心するよ。
でも、もうひとつなんだよなぁ・・・

603 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 22:27 ID:???

やはりチャータ専用特別列車だ！
こうすればどんなサービスでもつけられる。

604 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 22:28 ID:???

>>602
どういうところがもうひとつなの？
乗ったことないので教えてくれ。

605 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 22:28 ID:???

>>584
新幹線夜行で24-6時は途中駅で停車っていうのはダメかな。
だいぶ前の鉄道ジャーナルに載ってたけど。

深夜帯の人件費が削減できるし6時間止まっても速達化できる。
（東京-博多なら11～12時間、東京～青森なら10時間程度）
車両が問題だけどＥ4の内装だけ替えるバージョンとかにすれば
多少安くできるかも。

606 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 22:29 ID:???

>>604
それが、よくわかんねえんだよなあ・・・曖昧でスマン。
でも何度も乗りたいとは思えない。それだけ。

607 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 00:06 ID:???

個人的感想だが、Ｂ個室はやぶさに乗ったときの感想。
＃東京～下関間・仕事＆趣味だけど。
１、狭い・することがない。
　　ずっと個室に座っているのもしんどいし、テレビもないから時間つぶしも
　　できない。酒も車内で売ってないから、閉塞感満点。バスと変わらん。
　　結局横になるしかない。あれは暇で暇でしょうがない。
　　飛行機または新幹線の場合、着いたら何かできる。大きなメリット。

２、内装が古臭い、設備が古い。
　　サンライズはこの点はまだましだが、狭いし、風呂がない。シャワーは
　　今の時代、必須だと思う。電源も近くにない。換気ファンが煩く、なにやら
　　貧乏な気分になる。机も小さく、仕事するのは困難。トイレが車内にないから
　　トイレに行くたびに浴衣を着替えねばならない。

３、ロビーカーが遠い、ボロい。
　　折角あるロビーカー、悪くはないが、椅子が異様にボロい。ソファも旧式。
　　貧しい気分になる。自動販売期も変な飲み物が多い。朝に暖かいコーヒー
　　もない。朝ぐらい車販してほしい。車内も汚く、隅々に汚れが目立つ。

608 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 00:16 ID:???

607です。
唯一まだ便利かと思われるのは22時発のサンライズ、23時発の銀河。
21時に最終大阪逝きのぞみが発射した後に出る。これでいつも東京
出張のあと四国出張のとき（私は関西在住）は、21時すぎまでゆっ
くりと同僚と懇親することができ、便利。
東京で宿泊したあと、飛行機で向かっても良いが、次の日朝早いの
も辛いし、東京の会社近くのホテルは高い（出張旅費を越えてしまう）
から、7千円台で使えるサンライズは重宝する。

東京経由山口出張には、富士＆さくら系は時間が早すぎて乗り継ぎ
でないと到底使えない。

609 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 00:18 ID:OmsyjG52

>>609
>飛行機または新幹線の場合、着いたら何かできる。大きなメリット。

ていうか、着いてから何かするために移動するんだろ？

610 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 00:19 ID:???

608です。
7千円台だったら東京にも沢山あるね。
そうではなくて、
サンライズだと特急料金で行けるから、サンライズ代ぐらいで、
ほぼ飛行機＋ホテル代と同額程度になって、宿泊出張旅費内で
行けるってことです。

611 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 00:21 ID:???

>609
この場合、仕事終ってから移動するから、着いてから何かできるわけでは
ないんです。
着いてから、飲んで食べて、ＴＶ見たり、その他諸々のことができる
って程度のことです。
夕方６時の飛行機に乗って、夜８時ごろ高知に入って、次の朝から
仕事するって感じ。

612 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 00:31 ID:???

発駅時刻はビジネス、所用客は22時代。
観光目的（寝台に乗る事も目的のひとつとして）、熟年層は18-20時ぐらい
かな。

613 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 00:33 ID:???

610です。
＞サンライズだと特急料金で行けるから、サンライズ代ぐらいで、
＞ほぼ飛行機＋ホテル代と同額程度になって、宿泊出張旅費内で
サンライズ＝飛行機＋３０００円ぐらい？
だから、旅費清算のときは飛行機で清算すれば、１泊三千円で泊まったのと
同じって感じになる。これと同じ事を本当にしようと思ったらカプセルしか
ないし・・・・

614 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 00:36 ID:???

>612
１つの基準として、最終大阪のぞみが出る21時以降に発車して、
飛行機よりも早い９時～10時ごろまでに目的地に着くのなら
個人的には使いますね。
私の同僚でもサンライズ（大阪→東京）、
サンライズ（東京→高松・米子）、銀河（東京～大阪）は現に
利用している人は少なくありません。

615 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 00:37 ID:PUjNqKtQ

寝台車は寝られない。
それだけで十分使い物にならない。

616 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 00:38 ID:???

後は、彗星・あけぼの（下関→大阪）もいるなぁ・・・・

617 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 00:39 ID:???

>>615
個人的には、慣れたので寝れます。
というか、疲れてたら何でもいいです。寝れます。

618 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 00:39 ID:???

>利用している人は少なくありません。

といっても、新幹線1両分にも満たない・・・（笑）

619 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 00:41 ID:???

>618
そうなの？
それは良くしらないけど。
でも、オレ的には重宝してるから別に他人がどうでも良いけどね。

620 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 00:42 ID:???

> サンライズ＝飛行機＋３０００円ぐらい？

朝一番の飛行機に乗って日帰りすれば3000円はまったく不要。

621 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 00:44 ID:???

>620
？
あのー、東京に私の家は無いんですが・・・・
野宿せよと？

622 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 00:44 ID:???

>>614
615のような声もありますがどうでしょうか。
それなりの設備（サンライズ並み以上）であれば
時間設定によっては利用はあると思うのですが。

623 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 00:46 ID:???

>時間設定によっては利用はあると思うのですが。

安定して列車を利用する人数がいてはじめて「需要」といえるのです。

624 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 00:46 ID:???

勘違いしやすいのは

ゼロではない＝需要がある

ではないこと。

625 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 00:48 ID:???

夜行列車より、シティホテルの方が体は楽だな。

626 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 00:50 ID:???

>>623
同感。どうも鉄ヲタはそこをわかっていない。
俺も、寝台特急が復活すりゃいいなとは思うが、そりゃ妄想の世界。
マジで考えたら、そこまでの需要はないと思う。
ていうか、本当に必要なら今の状態でも利用されてると思う。

627 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 00:51 ID:???

世間一般としての寝台列車への評価はどうなのでしょうか。
実際に利用するビジネスマンの声としては。

628 ：626：2001/05/08(火) 00:57 ID:???

出張が多いんだが、まず第一に飛行機を使う。
寝台特急を使ったことはあるが（東京～広島、高松）、飛行機の方が
体力は使わない。早起きもたまにはいいもんだぞ。飛行機で少し寝て
少し書類に目を通して。
寝台特急を使うしかない出張って、考えにくいんだけどな。
現地に1泊するような出張なら、1日目飛行機→1泊→2日目の夕方の飛
行機→会社に寄る場合もある
て感じ。寝台特急をどうやって使うのかな？なんて思う。

プライベートでも、飛行機の方が楽だからなるべく飛行機かな。
飛行機で目的地に飛んで、そこから列車にしたりもするよ。
寝台特急はこの場合まったく選択肢に入らない。連れがしんどがる
し、俺もしんどいからね。

629 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 01:06 ID:???

>>627
ビジネスで寝台特急を使ったのは1度しかないので、実際に利用する
ビジネスマンというには役不足だが、まあこんな感想かな？

乗った列車は「あけぼの」
上野～秋田間。上司に随行。A寝台だった。
上司の感想。「帰りは飛行機にしよう」

630 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 01:08 ID:IH.yN7no

寝台特急をビジネスにという発想が古いんだね。
やっぱし観光に絞るべきじゃないの？車内も
徹底的にエンターテイメント志向にするとか。
「寝台」というより、本格的に「ホテル」化し
ちゃった方がいい。ベッドはダブル・ツインを主体
にして、もちろんテレビ、シャワー＆トイレ付き。
食事も旅館並に豪華にすればいい。

631 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 01:10 ID:???

>>628
寝台列車はまず敬遠？
時間的に同じまたは寝台のほうが遅く出発なら
>1日目飛行機→1泊→2日目
を
夜出発→朝到着
でもいいかなぐらいには思わない？
>しんどい
っていうのは眠れないってこと？

632 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 01:12 ID:???

>>628
別に個人で勝手に使ってんだからほっといてくれよ（ﾜﾗ

ウチの会社は東京大阪はビジネス回数券代しか出ない。同僚と
飲んで遅くなったから、宿泊しましたなんて言えない。
うちは結婚してるから、無駄な金は個人的にも無い。
だから、銀河とか寝台特急使ってるだけ。
飛行機が楽なんて分かりきったしょうむない事わざわざ書くなよ（藁

633 ：626：2001/05/08(火) 01:17 ID:???

>>631
>>1日目飛行機→1泊→2日目
>を
>夜出発→朝到着
>でもいいかなぐらいには思わない？

あんまり思わない。夜ぐらい家に帰りたいのでね。
（ていうか、夜出発したがる人達って、家帰りたくないのかなあ？）

それに、風呂ぐらいちゃんと入りたいし。

朝到着ってったって、滅茶苦茶早く到着されてもしんどいだけ。やることないよ。
最近はファーストフードが早くから店開けててくれるけど・・・
寝台特急がなくなれば、寝台特急前提で仕事してた人達も、お互いそ
れに合わせて仕事パターン構築するだろうよ。きっと。

しんどいてのは、いろいろだね。
寝られないというより、ゆっくり寝られない。眠りが浅いというか、何度も何度も
起こされて、寝た気にならなかった。
それに、窮屈。別に潔癖症でもなんでもないんだけど、一晩過ごすのは辛い。

寝台特急は人的・資源的エネルギーの無駄遣いだと思う。

634 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 01:17 ID:QTuf.iAc

東京九州間は、かなり厳しいね。

寝台が残るとしたら、
思いっきり観光に特化するか、
飛行機のニッチを狙うしかないのだろうからね。

635 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 01:19 ID:???

>>632
そんなムキになるなよ（プ

もし寝台特急がなくなったらどうするの？

636 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 01:20 ID:mcKiaZHs

>>633
　だから分かりきったことをだらだら書き連ねるなっての。
　夜出発したい人は、早起きしたくないんだろ。多分。
　自分と意見が違うからって一々腐すなよ。

637 ：631：2001/05/08(火) 01:30 ID:???

>>633
答えてくれてありがとう。
・・・utu

638 ：633：2001/05/08(火) 01:32 ID:???

>>636
お前バ○か？
聞かれたから答えただけのことだ。文句があるなら見なければいいのだ。
そっちこそ、自分と違う意見だからといってケチをつけるなよ。
あくまでも、俺はこうしてる、というだけのことだ。

639 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 01:42 ID:amd9UvAY

>>634
でも、寝台列車を組み込んだツアーって高いんだよねー
たとえば、東京から北海道逝く場合とか
飛行機に比べて一、二万は跳ね上がるんだもん。

640 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 01:52 ID:???

自分は夜行が好きなので、多少高いのは
ぜいたく料だと思ってる。
だからこそ、もう少しゆとりのある列車が欲しい。
カシオペアは中途半端なんだよな。

641 ：仕切直し君：2001/05/08(火) 02:18 ID:???

話が銀河に飛んだりｻｿﾗｲｽﾞ出雲＋瀬戸に飛んだりしているけれど、
東京－九州寝台の話に収束させるようにしましょう（^^;）。

そもそも東京－九州の場合は小倉まででも1.200kmの距離だから、
飛行機の最終便離陸後に出発→始発便着陸前に到着というｽｼﾞは組めない。
（それこそ新幹線寝台にまで話を飛ばさなきゃならない）
だからﾋﾞｼﾞﾈｽ需要は満たせない＝ｻｿﾗｲｽﾞ化のﾒﾘｯﾄは見いだせない、
という前提条件は揺るがないと思うのですが...

個人的には観光列車化に一票。九州だって北海道に負けない観光地だし、
韓国や中国へのｹﾞｰﾄの役割も果たせるしね。
急ぎの人は成田から直だろうけど、日韓共同切符とﾊﾞｰﾀｰで売るとか、
何かしらの方策はあると思う。既出だけど需要は作るものでもあるから...

642 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 03:41 ID:OgUd8Pnc

>>638
お前バ○か？
文句があるなら見なければいいのだ。
そっちこそ、自分と違う意見だからといってケチをつけるなよ。

643 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 03:46 ID:WSF3cbnQ

>>641
　観光列車化・・・残るとすればその線しかないんでしょうね。
　でも国内旅行自体割高にしか思えない今日この頃、
　魅力的な企画を組めるのかな？

644 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 07:56 ID:???

5万円を超えるなら、海外を検討するね。
中途半端な寝台特急に払うお金があったら、豪華なホテルにでも泊まったほうが
いい。

645 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 08:23 ID:???

>>644
同感。観光列車といっても、デビュー時だけで、あとは飽きられる恐れ
があるかもな。やってみないとわからないが、やってもしょうがないこ
とがわかってたらやらないほうがいい。
晩節を汚さぬよう、あっさり撤退するのも建設的な対策だと思う。

646 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 12:12 ID:???

観光列車化したら毎日運転にこだわる必要も無くなるよ。
それこそ隔日運転でも構わないと思う。
国内旅行の需要も企画次第では喚起できるよ。
「ﾊﾞｽで日本一周・旅費100万（だっけ？）」なんていうﾂｱｰに
参加者が殺到した話もあるし...極端な例だけどね。

647 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 17:49 ID:???

>>644
>５万円を超えるなら、海外を検討するね。
気持ちはわかるが、海外旅行と国内旅行を値段で比較するのはどうだろうか。

648 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 18:03 ID:???

観光地としても九州自体が斜陽化してる。
北海道と比べちゃいかん。

649 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 18:28 ID:zZ7JYsKw

>>647
消費者の多くが値段で比較してるから、国内旅行需要が冷え込んでるんだろ。
5万円で関西旅行とグァム旅行じゃ、一般的には後者を選ぶだろ。

650 ：647：2001/05/08(火) 18:31 ID:???

>>649
現実としてそうなのは認める。
だからこそ、国内旅行の梃入れが必要だと思う。
「いいもの」を提供すれば、多少高くても客は来ると思うよ。

651 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 18:32 ID:???

北海道は沖縄をしのぐ観光地になったのねぇ。
南国のイメージがある九州、いまではそのイメージがダサくて…。

652 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 18:37 ID:snxGxaoA

位置的に九州は半端だからねぇ。

もっとも樺太が日本領だったら、思いっきり北海道も中途半端になっていたけどね。
歴史にＩＦはないということで。

653 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 18:37 ID:???

>>651
別に、北海道が観光地としてメジャーになったわけじゃないと思うよ。
九州への新婚旅行の需要が減って、観光地として斜陽化しただけ。
個人的には北海道のほうが好きだが、九州がダサいとは思わない。

654 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 18:38 ID:???

現実問題として「さくら・はやぶさ」廃止、
「富士」一本化、14系全廃は免れないだろうね。
富士は団体需要があるみたいだし、
24系を大分に転属させればEF81-400と同所属になるから、
かろうじて生き残る余地はあるかと。

由緒ある「さくら」は九州新幹線ﾈｰﾑに転用！？

655 ：485：2001/05/08(火) 19:27 ID:7HY7Ommo

661系導入And大幅値下げしかないな。B開放寝台を6300円から4500円ぐらいに
≫533俺のカキコしたのコピーしただけじゃねぇか

656 ：名無しでCO!：2001/05/08(火) 20:37 ID:???

>654
同意。妄想と言われるのを承知でいえばさらに「富士」も大阪発着にして、
「なは」・「あかつき」・「彗星」もどれか1つにしてもいいと思う。

657 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 21:22 ID:bmSpKcDA

東京発着一往復、大阪（京都）発着二往復くらいですか？

658 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 23:44 ID:???

九州もいいところは多いが、寝台特急でいこうとは思わない。飛行機で十分。
航空会社は九州キャンペーンに力入れてるぞ。

659 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 23:47 ID:???

九州が観光地として斜陽化してるとは思わない。
ただブルトレで行くというイメージはないな。

660 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 23:50 ID:???

鉄ヲタですらブルートレインなんて使ってないぐらいだから、
普通の人がブルートレインを選ぶなんて、まずないと思う。

661 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 23:55 ID:Eqr.x95U

>>659
昔に比べればかなり斜陽化してる。
宮崎や鹿児島の観光地の寂れっぷりはすごい。

662 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 23:57 ID:???

宮崎はそうかもな。
昔は日本有数の観光県だったわけだから。

663 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 23:57 ID:???

確かに昔は新婚旅行のメッカと言われてたが、今じゃ新婚旅行で吸収に逝くやつはまずいないな。

664 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 00:02 ID:???

復活を狙ったのがシーガイア。

665 ：死鉄・酷鉄：2001/05/09(水) 00:16 ID:tM2/wSyg

朝のラッシュ時を狙い、上り寝台列車を増発する。
横浜・川崎・品川は長めに停車し、長蛇の列を尻目に嫌がらせに
モーニングコーヒーをゆとりを持って飲む。手を振るのも良い。
怒った通勤客は、仕返しとばかりに寝台列車に乗るだろう。

当然、夕方も下り寝台列車を増発。
主要ターミナルには、１０分ぐらい停車する。
嫌がらせに、ディナーを楽しむ。

666 ：>>665：2001/05/09(水) 00:21 ID:???

停めるホームがなさそうだけど、萌え。

667 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 01:13 ID:IGUka83A

>怒った通勤客は、仕返しとばかりに寝台列車に乗るだろう。

マジで言ってるならデムパ。

668 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 01:44 ID:???

>>663
他スレであがってたネタだが、新婚旅行のメッカ時には「彗星」が1日7往復してた
らしいからな。今じゃ絶対考えられん。

全然関係無いのだが、九州行きの飛行機って運賃自由化以降もうかってるのだろうか？
九州なんて福岡空港除いたら結構厳しいのでは？と思ってしまうんだが。

669 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 01:51 ID:Ybj1bPt6

>>668
羽田－福岡こそがディスカウント競争で厳しかったんじゃないか？

670 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 02:13 ID:???

>>654
富士の団体需要って、やっぱり湯布院や別府のお陰なのかな？
お年寄りは結構ﾋｺｰｷ嫌いが多いから...

671 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 02:44 ID:8nc7hyU.

さくら・はやぶさ→思い出のみづほ　に改名
しばらくたったら、今度はなつかしのさくら・はやぶさ　に改名
以後その繰り返し。

まぬけなオタが殺到・・・なわけないか。

672 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 02:47 ID:???

>>671
ﾜﾗﾀ

673 ：668：2001/05/09(水) 04:43 ID:???

>>669
確かにそれもあると思うけど、他の空港って、もともと福岡空港と比べても売上は
格段に落ちるんではないかなと思って。それで福岡発着の便も値下げの連続では
厳しいのではないかと。

ま、今までの運賃が高すぎただけなのかもしれないけど。

674 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 08:19 ID:b7BuiBBk

九州新幹線ができるまで存続すると思われ
廃止後は主要列車の名前がそのまま新幹線にシフト。

675 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 08:25 ID:???

>>670
>お年寄りは結構ﾋｺｰｷ嫌いが多いから...

それは偏見。実はお年よりは飛行機を好んで使う人も多い。
楽だからね。

676 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 08:26 ID:???

このスレッドにいる中で、年に2回以上寝台特急を利用するやつなんて
いるのか？
あと、飛行機と競合する区間でわざわざ寝台特急を好んで選ぶやつなど
いるのか？

677 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 08:50 ID:VbxVEMR.

>>675
戦時中に米軍艦載機から逃げ惑った経験から飛行機嫌いが多いと思われ

678 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 08:53 ID:???

戦時中に露軍装甲列車から逃げ惑った経験から鉄道嫌いがいると思われ

679 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 09:04 ID:rPxb97gY

>>665
マジ投稿ならｱｲﾀﾀだが、ネタ投稿なら藁える。

680 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 13:59 ID:???

>>676
ﾊｰｲ!(^^)/~

681 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 14:23 ID:???

>>675
飛行機が嫌いかどうかよりも、乗り換えが無いから寝台列車に乗る需要もあると思われ

 >>676
オレも。

682 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 14:38 ID:???

鹿児島空港に関西空港、市内まで遠いもんなあ・・・

683 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 14:40 ID:???

市内に住んでなければ大して変わらん。

684 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 21:05 ID:???

> 乗り換えが無いから

飛行機に乗り換えなんかあるのか？（わら

685 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 21:10 ID:???

>>654、>>656
富士1本だけ残すとしたら、例えば発車時刻を2時間ほど繰り上げて、
東京15:00－大阪22:00－大分7:30位にしちゃうのがいいだろうね。
どうしたって東京－大分のビジネス需要は満たせっこないんだから、
東京・名古屋－大分の団体需要と大阪－大分のビジネス需要を、
両方とも飲み込めるスジということで...

686 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 21:11 ID:???

>>681
乗り換えがないからブルートレインというのもよくわからないのだが、
多少の需要はそりゃあるだろう。
でも、その需要が一定以上あるかどうかが大事なんだと思うけどね。

そういう目で見ると、その需要がそんなにたくさんあるのか疑問。
昔から寝台特急を使ってる→惰性→サービス悪化・体力の低下→
飛行機に乗り換えてる人も多いと思う。

687 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 22:19 ID:???

>>684
昔はあったんだけどな、乗り継ぎ便。
伊丹から乗り継いで九州各地へとか。

>>686
乗り換えの際の階段の昇り降りは足腰が弱ってる年配者には苦痛でしょう。
今でこそ大半のターミナル駅はエスカレータとかエレベータなんかが整備されてるけど
昔はそんなのすら配備されてない駅が多かったわけだからね。

そういう過去の経験から乗り換えの際の階段の昇り降りが苦痛なのを嫌って
直通夜行を使う年配客はまだそれなりにいると思われ。

688 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 22:59 ID:oxFpuxLk

>>685
　寝台特急の最晩年はそんな感じになるかも。

689 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 23:26 ID:???

>>687
ああ、乗りかえって、電車と電車の乗り換えね・・・
だったら初めから飛行機でいいじゃん。

690 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 23:27 ID:???

>>685
>東京・名古屋－大分の団体需要と大阪－大分のビジネス需要を

その区間を寝台特急に乗る需要なんてあるの？
正規料金･運賃でも飛行機の方が安いのに。
常識的に考えて、そんな需要があるとはとても思えない。

691 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 23:44 ID:???

>>690
思うとか思わないで話しても話が食い違うだけだからさ、まずはスレ見よう。
富士には名古屋あたりから団体が乗ってくることも結構あるそうな。
それとビジネス需要を満たす条件＝飛行機の最終便離陸後の発車＋初便着陸前の到着、
というのも既出だよ。

692 ：名無しでGO!：2001/05/10(木) 00:46 ID:w3exZ.2Q

ビジネス需要については、必ずしも値段が第1というわけでもないわな。
運賃、自分の財布で払うわけじゃねぇから。

693 ：名無しでGO!：2001/05/10(木) 01:36 ID:???

>>690
もっと勉強しよう！

694 ：名無しでGO!：2001/05/10(木) 01:40 ID:g2/Q0qO2

>>692
伯父の会社（某国策企業）未だに航空運賃は正規料金分くれるって。
早い内から決まってる出張だと早割が使えるからｵｲｼｲそうだ。
東北方面の出張に関しては、新幹線開通前はいつも寝台使ってたな...
20年くらい前に貰った「ゆうづる10号（←！）」の特急＋寝台券が手元にある。

695 ：名無しでGO!：2001/05/10(木) 02:02 ID:9sWZk8LQ

>>694
美味しいな。

696 ：名無しでGO!：2001/05/10(木) 02:07 ID:???

>>689
お前何にも分かってないな
飛行機が家の前、もしくは家の近くに停まるか？

もっとも、そんな利用者が多数もいるか、そのために走らせるべきかどうかは別問題だが

697 ：名無しでGO!：2001/05/10(木) 22:18 ID:???

>>687
年寄りは自家用車送迎＋飛行機が常識と思われ。
寝台列車に何時間も乗車＝監禁。→寿命の短縮。

698 ：名無しでGO!：2001/05/10(木) 22:30 ID:???

富士あたりバイクの積み込みもやってくれんかな。モトトレインみたいに。
フェリーだとまる１日かかるもんで。
東京口は品川（操車場）の積み込みにしてくれれば・・・

699 ：名無しでGO!：2001/05/10(木) 22:36 ID:???

>>698
面白そうだな。
でも、「元取れん」って事でやめたんじゃなかったっけ？
シャレじゃ無く。

700 ：名無しでGO!：2001/05/11(金) 01:47 ID:???

東京発のやつは一本に集約して豪華列車化。
地方自治体に援助してもらって車両新製。
（山形新幹線とかキハ187みたいに）

701 ：名無しでGO!：2001/05/11(金) 01:52 ID:???

>>700

地方自治体は、

１.新幹線
２.( 将来の標準機直通を念頭に置いた )スーバー特急
３.新幹線にアクセスする高速特急

の順に欲しがっているので無理。

702 ：訂正：2001/05/11(金) 01:53 ID:???

標準機
↓
標準軌

703 ：名無しでGO!：2001/05/11(金) 02:06 ID:???

>>696
>飛行機が家の前、もしくは家の近くに停まるか？

（ププ
ブルートレインが家の前、家の近くに来る人間もそんなにいないと思うけどね（わら

704 ：名無しでGO!：2001/05/11(金) 02:18 ID:???

>>697
同感。20代の俺でも、ブルトレより飛行機の方がずっとずっと楽。
老人なら当然のことだろう。

705 ：名無しでGO!：2001/05/11(金) 02:20 ID:???

>>700
>地方自治体に援助してもらって車両新製。

どうしてそこまでこだわらなきゃいけないんだ？
不思議でしょうがない。
ま、俺みたいにこだわりがなさすぎるのも変なんだろうけどね。

706 ：名無しでGO!：2001/05/11(金) 04:36 ID:???

＞東京発のやつは一本に集約して豪華列車化。

これに関しては賛成。既出だけど富士に集約。
小倉で博多行ｿﾆｯｸに同一ﾎｰﾑ上で連絡、でいいんじゃないかね。
ｽｼﾞは >>685のように引いて...そうすれば大阪発も集約できちゃう！？
車輌は...既存車の更新だろうね。

707 ：名無しでGO!：2001/05/11(金) 08:32 ID:???

>>706
ひたすら鉄ヲタ受けのいいものにする。それしかないだろ。
けど、鉄ヲタは貧乏だからなあ。寝台特急なんぞ使うかな？

708 ：名無しでGO!：2001/05/11(金) 08:48 ID:SSIVEW1c

>>703
そうか？
ま、煽りに何を言っても無駄だと思うが。

乗らないやつほど、現実から乖離した意見が多いな。
飛行機ばかり乗ってるから仕方ないか。

709 ：名無しでGO!：2001/05/11(金) 08:54 ID:SSIVEW1c

ま、悲しいことにヲタのオレたちがここで何を言おうと、
放置ﾌﾟﾚｲされて着実に客が減って行く寝台特急がそこにあるってこと。
悲しきことかな。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 08:57 ID:???

６月に九州ブルトレを乗りに行ってきます
さくら東京ー長崎（ソロ）・はやぶさ熊本ー東京（Ａ個）を予定しています。
仕事に疲れて、ちょっとマターリとしたいので、それと最近の九州寝台がどういう状況かを
見てみたいために。

よくガラガラで空気を運んでいる様と言われていますが本当なんでしょうかね。
ちなみに６月の平日です（月～金のどれか）。

711 ：名無しでGO!：2001/05/11(金) 14:39 ID:kPwGUjSM

6月の平日とは、現状観察に最適な乗車日ですね（笑）。
是非、詳細ﾚﾎﾟｰﾄを載せて下さいねー。ｽﾚ上げつつ待ってますから。

712 ：名無しでGO!：2001/05/11(金) 22:53 ID:aVfD0g0k

age

713 ：名無しでGO!：2001/05/11(金) 22:56 ID:???

>>709
まあそういうことだろうな。しょうがない。
放置プレイはしょうがねえだろ。ブルトレなんかに手を焼くヒマがあったら
他のことしてくれって思う。

714 ：名無しでGO!：2001/05/11(金) 23:18 ID:aVfD0g0k

>>710
個室に乗っていると詳細は分からないと思われ。

715 ：名無しでGO!：2001/05/11(金) 23:25 ID:???

>>710
怪しまれない程度に車内をうろうろしてくれ

716 ：名無しでGO！：2001/05/11(金) 23:26 ID:???

車内でたこ焼きは販売しているのか？

717 ：名無しでGO!：2001/05/12(土) 01:32 ID:???

あげ

718 ：名無しでGO!：2001/05/12(土) 01:37 ID:???

>>716
焼売もﾅｰ...

719 ：名無しでGO!：2001/05/12(土) 03:57 ID:UBv33kr.

>>710
富士ではなくさくら＋はやぶさを選ぶあたりが通だﾈｯ

720 ：名無しさん：2001/05/12(土) 04:24 ID:fSjJWnAQ

長野から東京に遊びに行って16時頃の寝台特急を新幹線ホームから
はじめて見たけど純粋にかっこいいと思ったけどやっぱ時代遅れなんでしょう
最後に見れて良かった

721 ：名無しでGO!：2001/05/12(土) 16:43 ID:???

ｽﾚ見てると建設的な意見もﾁﾗﾎﾗあるんだけど、
東京－九州ﾌﾞﾙﾄﾚのような列車に対する要望は、
どこに出せばいいんだろう...
やっぱ車輌抱えてるJR-Qなのか？

722 ：蒼い名無し列車：2001/05/12(土) 17:30 ID:FX967fBM

やっぱ個室を主力にしてあとはゴロ寝車両とラウンジ席でいいのでは。
あと季節的には東京－奈良間の夜行もほしい。
出雲なんか、どっちか片方停車駅減らして、東萩迄、時期に応じて運転すればよいのに。
「旅」を楽しむというコンセプトで今は走らせないとね。
ある意味第２のＳＬとわりきる部分で走らせないとね。特に東京－九州間は。

723 ：名無しでGO!：2001/05/12(土) 17:39 ID:CEqHUWWQ

ミトーカ！！お前が本領を発揮するのは、寝台列車用車両だ。
想い存分、やってくれたまえ。
期待してるぜ！！

724 ：名無しでGO!：2001/05/12(土) 20:50 ID:???

725 ：名無しでGO!：2001/05/12(土) 20:51 ID:???

>ｽﾚ見てると建設的な意見もﾁﾗﾎﾗあるんだけど、

建設的って言葉の意味、間違ってんじゃないの？（わら

726 ：名無しでGO!：2001/05/12(土) 20:58 ID:???

>>722
>東萩迄、時期に応じて運転すればよいのに。

石見空港か宇部空港から行けば済むことだよ。

727 ：名無しでGO!：2001/05/12(土) 20:59 ID:???

>ある意味第２のＳＬとわりきる部分で走らせないとね。特に東京－九州間は。

半分同感。
ていうか、ボランティアみたいなもんじゃないの？
JRにすれば、宣伝にもならず、金ばかりかかり、普通の客には見向きもされず、
ヲタには～しろ～すべきとクレームばかりつけられる。
これだったら、金ドブに捨てた方がマシだよ。

728 ：名無しでGO!：2001/05/12(土) 21:18 ID:???

これしかないでしょ。＞改善策

鉄ヲタに、年に2回はブルートレインに乗る義務を負わせる。
義務を果たさなかったら警察送り。

729 ：名無しでGO!：2001/05/12(土) 21:33 ID:???

>>726
萩ならわずかに石見空港の方が近いと思う。
(益田までなら１時間弱、宇部までは１時間半ぐらい？)
長門市なら秋吉台～小郡経由で宇部空港の方が近いと思う。

730 ：名無しでGO!：2001/05/12(土) 21:57 ID:???

>>729
どっちにしても、ブルートレインなんぞで行く奴はいないってことだな。

731 ：名無しでGO!：2001/05/12(土) 22:35 ID:TlYDgWQA

採算が合わなきゃ自然に廃止するだろよ。
使うだの要らんだの言う事自体、JRからすりゃウザイだけだろ。

732 ：700：2001/05/12(土) 23:37 ID:???

～東京発九州特急存続妄想～

1.2002年？ＪＲ、利用者減と車両の寿命を主な理由に東京発の九州特急を全廃の方向で検討。
　が、条件によっては存続させる意思のある事を九州の関係自治体に示唆。
2.ＪＲの方針が報道され気の早いヲタを中心にさよならミニブーム。
　地元、九州出身者からも廃止を惜しむ声。種○氏、繁忙。
3.ＪＲからのアプローチを受け検討、協議の後長崎県、大分県、佐賀県、福岡県と一部市町村
　が支援申し入れ。
4.その後、それら自治体とＪＲ西日本、九州、東海が出資して「九州寝台特急保有（株）」設立。

733 ：732：2001/05/12(土) 23:40 ID:???

・九州各県は、、、
長崎県
シーガイアショック受けハウステンボスに対する危機意識増大。
（小泉内閣発足もあって）新幹線長崎ルート建設の目処立たず。
東京直通の九州特急廃止はマイナス面大きいと判断。
大分県
主要観光地別府の地位低下など、観光産業へのテコ入れしたい。
団体客呼びこみなどでも定期的な列車設定は残しておきたい。
熊本県
廃止は止む無し。それよりも新幹線鹿児島ルートの全線開業に注力したい。
佐賀県、長崎県に同調。福岡県、同県にも波及効果あるとの声を受け入れる。

734 ：733：2001/05/12(土) 23:49 ID:???

　・その他の妄想
・僅かにでも利益の見こみがある場合、近ツー・日本旅行にも設立に参加してもらう。
・車両は1編成。製造費削減の為、ＪＲ東日本に協力してもらいＥ26系の「カシオペアツイン」
　の車両と同じものを製造。食堂車、ラウンジ車、カシオペアスイート相当の車両は独自に製造。
・新会社がその客車をＪＲに貸し付け。機関車はＪＲ貨物のもの使用。保守は新会社が東に委託。
・運転は東京-長崎、東京-大分を一週間で一往復ずつぐらい。団体需要などによっては運転日、
　行き先を柔軟に変更。
・寝台券とディナーを抱き合わせにして販売。食堂車の売上安定化。
　自治体に配慮して食材はなるべく九州産の物を使う。・・・のりとか。

保護主義。

735 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 01:01 ID:???

もう現実逃避するしか道はないのか・・・。

736 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 10:49 ID:???

age

737 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 11:12 ID:???

>>735
さくら＋はやぶさは九州新幹線開通時ｱﾎﾞｰｿ確実だけど富士は残るんでﾅｲｶｲ？
EF81-400もJR-Q分は大分配置だしね。
既出だけど14系をｱﾎﾞｰｿ、25型でﾋｯｿﾘと残るんじゃないかな。

738 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 11:18 ID:???

>>733
>東京直通の九州特急廃止はマイナス面大きいと判断。

これはないでしょ。鹿児島県・宮崎県にはまったく影響なかったし。
まあ、1日10人も乗らない列車がなくなろうと、影響があるはずもない
だろうけどね。
なきゃないでなんとかなるものだし。
エネルギーの無駄じゃない？

739 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 11:53 ID:/eCJm0TU

ブルートレイン→新幹線の夜行版として存続
飛行機も飛ばない時間帯だし。

740 ：734：2001/05/13(日) 12:42 ID:???

>>738
>なきゃないでなんとかなるものだし。
そのとおり。
年寄り層とか今のユーザーも用事があるなら他にも交通手段は数多あるし。

考え方としては『第２のＳＬ』として波及効果がある地元にも負担してもらうこと。
相応の設備の車両を投入した場合に、カシオペアの成功事例（ということにしといて）
を見て自治体側が客寄せパンダになると判断したっていうことにしてのお話。
これぐらい出来れば存続は可能そうかな、、、つうか逆にいえばこれぐらいの条件が
揃わなくちゃ存続は難しいかなと。

まぁ妄想だからね～

741 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 20:29 ID:1.cDtnSQ

九州の人々は東京への憧れが強いから、
実際に客が乗っているかとは別の次元で
「東京行き」の列車への思い入れがあるのでは。

742 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 21:01 ID:???

>>741
ふつうの人は「東京行き」の列車の存在すら知りません。
鉄道にこだわるなら新幹線でしょう。

743 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 22:34 ID:???

>>741
九州より東北(特に裏日本側)のほうがその傾向が強いと思う。
(でないと今更東北新幹線を延長しても意味ないし、新在直通もなかったんじゃないかな。)
九州人に鉄道への思い入れが強ければ寝台の運転区間短縮や一部区間廃止したときに
派手な廃止反対運動が起こったと思うが。
実際は「ふ～ん無くなるのか、さびしいねぇ」程度のあっさりしたものだったんじゃないか。

>>742
南九州なんかは新幹線の存在すら薄いのでは。
(鹿児島新幹線が全線開業しても東京行きはまず無いだろうし)
地方空港は東京行きの路線しかなかったりするから
対東京は飛行機のイメージの方が強かったりする。

744 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 22:37 ID:v9Uwp7Bw

age

745 ：名無しでCO!：2001/05/13(日) 22:41 ID:???

少し聞くが、もし東京行きの寝台特急が全てあぼーんされたとして、各県沿線の人
は困ることがあるのか？

746 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 22:47 ID:???

>>745
代替交通機関がある以上すくなくとも一般人は困らないだろう。
廃止反対を訴えて騒ぐバカは普段から利用すらしない田舎議員とか
商工会・あとは寝台特急万世なヲタぐらいか。

747 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 22:47 ID:???

>>745
うん、大いに困ると思う、鉄ヲタが。

748 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 22:52 ID:???

>>741
憧れは強いかもしれんが、元々九州は広域的に東京の経済圏ではない。
東京の経済圏になったのは飛行機が盛んに飛び出してから。
したがって東京＝飛行機。

749 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 05:47 ID:y0yI.Ikg

>>745
>>746
それは困るぞい。
名古屋・京都・大阪からだと１日フルに使えて良い。
飛行機だと現地で１泊しないといけない。

750 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 06:44 ID:0mJ2INA.

　宮崎空港の場合、早朝便と最終便に列車が接続してくれるため、
結構便利。
　寝台は、時間が掛かりすぎて東京便あぼーんだし、
フェリーも夕方川崎出て、夕方に宮崎へ着く。所詮は野菜輸送船。

751 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 10:36 ID:???

>>743
>南九州なんかは新幹線の存在すら薄いのでは。

九州新幹線は対東京輸送どころか、対大阪輸送のこともほとんど
誰も期待してないけど（鉄ヲタぐらいだぞ、ホントに。みんな飛
行機使うって言うぞ）、福岡・北九州には新幹線使うっていう人
が多いね。
それだけで十分な輸送量だし。

752 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 10:38 ID:???

>>746
ヲタなんか、寝台特急つかわねえよ。１８切符でビンボー旅行なんだからさ。
ムーンライト増やしてやった方が喜ぶんだよ、あいつら（プ
まだ地元の人間が残せって言ってるほうが理解できるよ。

753 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 10:40 ID:???

>>749
>飛行機だと現地で１泊しないといけない。

？ブルートレインでも同じだぞ（わら
到着時間遅いし、出発時間早いし。

ブルートレインなけりゃ飛行機で十分なレベル。
個人的には、延々とブルートレイン乗せられるよりは、さっさと飛行機で
往復したいけどね。仕事なら。
プライベートなら、時間のこと考えなくていいけど、時間を有効利用する
にはやっぱり飛行機の方がいい。
まあ、ブルートレインしか乗らないで、飛行機に乗ったことのないヲタに
は難しい話かな？ププ

754 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 10:47 ID:9IHlYwzQ

トワイライトＥＸＰは最高！

755 ：マニャア：2001/05/14(月) 11:02 ID:???

東京対九州にこだわれば、スピードアップしない限り無理だろ。
前に出てたけど、新幹線乗継を前提にするとか。

でも途中駅相互ならまだなんとか行けるんじゃないかな？
この前葬式の時横浜－下関で利用したけど、時間帯も良かった。
ちょっと横浜発が早いかな、と思ったけど。
この場合飛行機で前日に現地入りするのは忙しいし、宿に付くのが遅くなる。
山口県の場合、宇部山口は結構不便だし。

利用者も、名古屋からとかの人が多かったね。
８両くらい繋げてて、下段全部と少し上段も埋るぐらいだから全く需要が無い訳じゃないな。
いきなり「無くせ」ってのは暴論だと思うよ。
オレも横浜でガラガラの列車を見ててそう思ったけど、いざ乗ってみれば意外に乗っていたもんだよ。
ちなみに乗ったのは３月下旬、学校が春休みに入る前の平日ね。

756 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 11:44 ID:???

運転区間を熱海～下関にすればいい。

757 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 11:46 ID:???

どうしても朝九州着だったら関西から夜行バスかフェリーで十分では？

758 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 12:15 ID:???

>>757
そういうことだな。
でも、仕事なら、寝台特急がなくなればなくなったでなんとかなるよ。
つーか、なんとかせざるをえないだろ。

759 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 12:20 ID:???

どうやらもう九州行寝台特急は必要ないというのが結論みたいだな。

760 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 12:30 ID:???

残す方法はあるぞ。
ヲタ用に、アニメキャラクターで飾る。
危ないヲタ隔離列車になるけど。

761 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 12:36 ID:???

社会派ヲタか、勝手にほざけ。
どうせ廃止されないわけだし。

762 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 12:49 ID:???

>>761
完全には廃止されまい。しかし一本、また一本と少しずつとはなくなっていくだろう。

763 ：予想屋：2001/05/14(月) 12:58 ID:???

最後まで残るのは「あかつき」
対抗に「はやぶさ」
穴狙いで「なは」

764 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 13:04 ID:???

漏れは大穴を狙って「彗星」－「富士」の一点買い。

日豊本線は血統が悪いけどね（ﾜﾗ

765 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 13:09 ID:???

だいぶ減ったが、九州行きブルトレは、現在の料金設定を変えない限り、供給
過剰だと思う。北海道方面でさえ毎日走るのは北斗星２本だけだから、九州も
その程度でいいと思う。東京～熊本・大分行きと大阪(京都)～鹿児島・宮崎行
きのみで可。長崎は我慢。

766 ：小里：2001/05/14(月) 13:10 ID:???

>>751
私が乗る。

767 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 14:59 ID:???

東京～博多のみ、トワイライトタイプの豪華寝台列車として（定期として）残す。
列車名は「富士」。
「さくら」「はやぶさ」は廃止。

768 ：統合案：2001/05/14(月) 15:02 ID:???

「富士」→「みずほ」
「さくら」→廃止
「東海」→大阪延長で「ＵＳＪ」

769 ：統合案2：2001/05/14(月) 15:05 ID:???

「あさひ」→高崎線の快速

770 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 15:06 ID:???

最近、的外れな書き込みが多いね（'';）。

＞ブルートレインなけりゃ飛行機で十分なレベル。

そもそも、東京－九州ﾌﾞﾙﾄﾚと飛行機は比較対象では、無い。
東京－北海道ﾌﾞﾙﾄﾚと飛行機が比較対象ではないのと、同じ。
旧国鉄でさえ55-10の時点で千歳空港駅を開業させる発想を持っていたし、
JR化後の現在に関しては言うまでも、無い。

＞でも、仕事なら、寝台特急がなくなればなくなったでなんとかなるよ。

そもそも、東京－九州ﾌﾞﾙﾄﾚをﾋﾞｼﾞﾈｽ需要で云々する時代では、ない。
既出だが、飛行機の最終便離陸後発車→初便着陸前の到着というｽｼﾞを引ける区間以外で、
ﾌﾞﾙﾄﾚにﾋﾞｼﾞﾈｽ客を取り込む方策は、無い。

2chの閉ざされた世界の妄想とは言え、もう少し考えて書き込もうぜ...

771 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 15:10 ID:???

>>768
ｺﾗｺﾗ（笑）

772 ：統合案2：2001/05/14(月) 15:12 ID:???

>>770
同意。
廃止ヲタも復活ヲタも現実をあまりにも見ていない。
きっと、ブルトレなんか使った事ないんだろうな。

773 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 15:23 ID:???

>>763
関西系統は条件いいと思うよ。

774 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 16:17 ID:???

>>770
>ﾌﾞﾙﾄﾚにﾋﾞｼﾞﾈｽ客を取り込む方策は、無い。

同感。少々高くても飛行機＋ホテル。

775 ：名無しでCO!：2001/05/14(月) 19:13 ID:???

>>767
富士って博多通ったっけ？
>>773
確かに始発ののぞみ乗り継ぐよりは早く着くからね。
それでも３列車２編成は多すぎると思う。１つか２つにしたほうが・・。

776 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 19:35 ID:???

>>773
条件はいいけど、利用者の選択肢に入らないことには変わりない。

777 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 19:48 ID:???

あってもなくてもいい。それだけ。

778 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 20:08 ID:???

>>776
廃止ヲタうざい

779 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 20:43 ID:???

最近のことは、ようわからんが・・・
福岡行き飛行機、および博多行き新幹線の最終が出たあとに東京を出発して、
↑の両方が博多（福岡）に到着する前に博多へ付くスジは引けないの？
別に終着駅はどこでも良いけど、時間的に厳しいのかな？
１両の機関車で１０数両の客車を引くのが難しければ、重連にすれば
チカラもあるから、スピードも出るのでは？

780 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 20:56 ID:???

>>779
すでに機関車も客車も限界(最高速度110Km/h)いっぱいで走ってるから無理。
現時点で博多行き最終新幹線のあとのスジを走ってるのはあさかぜのみ。
しかも始発のぞみより速く現地へ行けるのは小倉まで。
博多へ行くなら始発ののぞみに乗った方がいい。

781 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 21:02 ID:???

>↑の両方が博多（福岡）に到着する前に博多へ付くスジは引けないの？

う～ん、厳しいだろうなあ。
というか、そこまで無理して飛ばす列車で、ゆっくり寝られるのかなあ。
ただでさえ寝台特急でぐっすり寝られる人なんて多くないんだろうし。

寝台特急ヲタは、朝、ぐっすり寝たい客をターゲットにしてるんだろ？
それだったらちょっとなあ。

782 ：７７９：2001/05/14(月) 21:09 ID:???

>>780
シロウトの考えだが、小倉まで行けるなら博多にもムリすりゃ
行けるのでは？
詳しいダイヤは知らないが、途中で止まる駅を静岡など中途半端な
所を排除して最低限（機関車や乗務員の交代だけ）にしても
ダイヤとして厳しいのかな？
でも、乗り心地最悪で不眠特急とか言われるんだろうね。

783 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 21:11 ID:LQD22o9c

ブルートレインに乗ったことのない人の方が多いからね・・・
ぐっすり寝られる人なんて少ないんじゃないかなあ。多分ね。

784 ：780：2001/05/14(月) 21:39 ID:???

>>782
ところが、接続が悪い(下関で１４分待ち)からあさかぜから九州方面乗り継いで
小倉到着が１０時２６分。始発ののぞみ１号の小倉到着は１０時３２分。
東京発ものぞみ２７号が１８時５６分、あさかぜが１９時発でまあぎりぎり条件を
満たしてる状態なのだ。途中駅を削って接続をよくしても、博多へはのぞみ１号の方が早くつく。
(始発ののぞみは前を邪魔する列車がほとんどいない上に５００系なので他の時間帯ののぞみよりも所要時間が若干短いのだ。)

785 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 22:12 ID:???

実用性で考えたら東京対九州間は廃止されるのが自然な流れ。
残すとしたらやっぱり豪華列車でしかない。

786 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 01:48 ID:6xBbhJ/E

＞実用性で考えたら東京対九州間は廃止されるのが自然な流れ。
＞残すとしたらやっぱり豪華列車でしかない。

全くもってその通りですね。
ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟとかﾋﾞｼﾞﾈｽ列車化なんて無理・無茶・無謀。
関西～九州系統なら、頑張って交直両用ｻｿﾗｲｽﾞ開発して、
新大阪～長崎・大分あたりでﾋﾞｼﾞﾈｽ客をｷﾞﾘｷﾞﾘ取り込めるかもしれないけど...

787 ：786：2001/05/15(火) 01:50 ID:6xBbhJ/E

いかん、話を［関西－九州ﾌﾞﾙﾄﾚ改善案］に脱線させるとこだった。

ｽﾏｿ...

788 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 04:25 ID:???

仮にビジネス客用と考えて、羽田発（福岡発にしても）の最終便より後に出発し、
始発より先につくスジ設定しても、それが劇的な時間の差でなければみんな飛行機
使いそうな気がする。分単位でしか変わらないのなら、仕事早く片付けて乗車時間
の圧倒的に少ない飛行機を選ぶだろ。かといって、２時間ぐらいの差にすると、
ブルトレで寝る時間が短すぎてみんな乗らない・・・。悲しいジレンマだ。

福岡空港があんなに便利なとこにある時点でブルトレに勝ち目なし。786のように
豪華列車でないと客を取り込めないかな。しかしそれでは採算が・・・（藁

俺なんかのように、飛行機の特割なんぞ眼中に無しで、２倍近い料金で、古臭い
寝台特急選ぶ奇特な奴（藁）がなんかの拍子に爆発的に増えない限り、廃止されても
仕方ないかも。スレの趣旨から悲しいぐらいはずれてしまうんだが。

789 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 04:40 ID:???

日本人は「時間！時間！」と騒ぎすぎ。快適に休息・睡眠できる
環境を提供すれば需要は間違いなく見込める。そのためには発想の
転換が必要。「寝台」特急ではなく、「ホテル」特急にでもすれ
ばいい。新幹線に６時間乗って疲労するのと、ゆっくり睡眠とって
現地に到着するのとでは大違いだよ。

790 ：名無しで!：2001/05/15(火) 04:42 ID:???

みんながみんな、始発ののぞみや飛行機に乗れるわけではない。

791 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 04:44 ID:???

鉄道おたくのみなさんは新幹線に６時間乗るのは楽しいかも
しれないが、普通の乗客にとっては苦痛以外の何物でもない。

792 ：７１０：2001/05/15(火) 07:52 ID:???

６月にさくらとはやぶさに乗りに行くと書きましたが
６月２１日（木）さくら（東京ー長崎：ソロ）　６月２２日（金）はやぶさ（熊本ー東京：Ａ個）に
しようと思ってます。
ただ金曜日の上りはやぶさは、現状を観察するのにはダメですかね？

793 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 07:56 ID:???

現状見るなら開放寝台

794 ：７１０：2001/05/15(火) 08:04 ID:???

>>793　確かに（ｗ

795 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 08:43 ID:???

>>789
>「寝台」特急ではなく、「ホテル」特急にでもすればいい。

尤もな意見なんだけど、悲しいかな寝台の設備では逆立ちしても陸上のホテルには敵わない。
客室はせいぜいサンライズの「シングル」ぐらいが限界。
その上に根本的な「寝ること」が保証されない（というイメージ）が大きい。

796 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 15:27 ID:???

>>793-794
大丈夫、>>710さんは全車を巡って乗車率ﾙﾎﾟを報告してくれます（笑）

797 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 15:35 ID:???

ｵﾛﾈ25やｵﾊ25（ﾛﾋﾞｨｰｶｧｰ）の寂れ具合、というか放置具合の詳細ﾘﾎﾟｰﾄをｷﾎﾞｫｰ！

798 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 15:38 ID:???

>>789
列車で誰もがゆっくり睡眠できる環境なんかできるのか。

そもそも新幹線に六時間乗ってどこ行くのよ。

799 ：ななしさん：2001/05/15(火) 15:56 ID:SxgVf2Oo

東京－鹿児島間に豪華列車を1本残してほしいな。
繁忙期だけでもいいから。
実家が鹿児島なので、はやぶさの熊本止まりはイタイ。

800 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 16:17 ID:ogbLThKI

>>799
激しく同意。日本を代表する寝台車にしてほしいなあ。

８００げっちゅう！！

801 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 16:22 ID:???

普通人からしたら東京～鹿児島を寝台で行くほうがイタイと思われ。

802 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 18:08 ID:???

>>793
個室はそこそこ乗っているんでしょ。

803 ：485：2001/05/15(火) 18:17 ID:dVrZ3Tfg

≫789
全く正しい!!!!でもあんまり部屋は大きくできないな・・・列車だから

804 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 18:19 ID:???

船に乗ればいいのに。

805 ：485：2001/05/15(火) 19:25 ID:C3aQ0vro

いくらなんでも船は遅すぎだろ

806 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 23:12 ID:???

実際のところは、富士を豪華列車に仕立てて存続というのがｷﾞﾘｷﾞﾘ現実ﾚｳﾞｪﾙだよな。
これから開通する九州新幹線のことや、JR-Qの車輌運用や保守の都合を考えると...
既出だけど、東京１５時～大阪２２時～大分８時くらいのｽｼﾞ引いて...

807 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 23:15 ID:???

>>806
誰乗るんだよ。

808 ：７１０：2001/05/15(火) 23:21 ID:???

乗車率レポはさくら：東京・横浜発車時、はやぶさ：熊本・博多発車時を予定しています。

809 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 23:38 ID:???

>>806
九州の取り分だと単独では動けない。所属とか運用はたいした動機にはならない。
関西発列車ならまだ目があるだろうけど。

810 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 23:45 ID:???

ＪＲ九州は新幹線開業・ＦＧＴ導入が予定されてるから
ブルトレなんてどうでもいいんじゃないの？

811 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 23:51 ID:???

>>806
それすら非現実的だぞ。

812 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 23:55 ID:???

>>810
確かにそれは言えてる。

813 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 00:14 ID:???

>>789
こいつヒッキーか？
快適さを求めるならブルートレイン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜飛行機が普通じゃないの？

814 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 00:15 ID:???

>>806
ぎりぎり現実レベルというより、まったく非現実的だけど、一番現実に近いレベルだな。

815 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 00:18 ID:???

電子レンジで解凍したたこ焼きやヤキソバは販売しているのか？

816 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 00:19 ID:???

現状維持すら積極策に思える。

817 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 00:21 ID:???

>>816　質疑応答セヨ

818 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 00:27 ID:???

>>816
同感。
もっとも、廃止するのも積極策だと思うぞ。

819 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 00:28 ID:???

>>789
おまえの方が発想転換したほうがいいんじゃない？
もう少し世の中の流れに合わせたら？
ま、ヒッキー鉄ヲタには無理か（和良

820 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 00:29 ID:???

>>814
>ぎりぎり現実レベルというより、まったく非現実的だけど、一番現実に近いレベルだな。

にほんごってむずかし～ね～

821 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 00:31 ID:???

どう考えても一番現実的なのは廃止だろう。
廃止されても困る奴はほとんどいないだろ。
東北では夜行列車の存在自体忘れ去れようとしている。

822 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 00:35 ID:???

>>819
同感。ブルトレが快適と思ってるやつは、鉄ヲタでもそんなに多くない
と思う。
だいたい、ブルートレインでそんなにゆっくり寝られるか？俺は無理。

823 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 00:36 ID:???

つーか、改善案か？

824 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 00:42 ID:syo6f8i6

どうしても、九州への豪華寝台列車というのは「乗ろう」と思わせるイメージ
に欠けるような気がする。

東京ー九州ブルトレの役目は終わった。つーのはメインはビジネス客だから。
で終わったらつまらんのでも少し考える。
豪華版で行くのか？ターゲットはもちろんテツなどではない。カネとヒマの
ある、子育ての終わった50台から60台の元気なオバハン、オヤジ連中である。
さて、東京人にとって九州にロマンがあるか？演歌で考えてみると、「北へ帰る」
演歌は腐るほどあるが、南へ「帰る」演歌はちょっと思いつかない。
「サッポロへ行く」「函館」「知床」このイメージと「ゆふいん」「別府」
「ナガサキ」うーむ、旅情がわかないこともないが、どうもイメージが違う。
明るすぎる。「ナガサキへ行く豪華寝台列車の旅」・・・売れねーな。
しかも「名古屋」「大阪」を通っていく、というのがどうしても旅行するのに
必要な「非日常の世界」を演出しにくい。
「特急カシオペア・札幌行き」のサボだと「あぁ、北海道へ行くんだなぁ」と
思うのに、「特急はやぶさ・熊本行き」では、「乗るヤツおるんか？」と
なってしまう、この違いは大きい。

どう考えても東京ー九州ブルトレの復活はありそうもないな・・・。

825 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 00:54 ID:???

>>824
大滝詠一に言わせると、
北へは「帰る」
南へは「行く」そうである。

826 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 00:57 ID:???

>>824
全面的に賛成。

827 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 03:51 ID:???

＞東京ー九州ブルトレの役目は終わった。
＞つーのはメインはビジネス客だから。

んなこたーないっ
近年の東九ﾌﾞﾙﾄﾚ客のﾒｲｿがﾋﾞｼﾞﾈｽなんて...
それと南方、西方演歌も結構あるよ。
鉄ｦﾀの頭には演歌＝津軽海峡冬景色という固定観念があるだろうｹﾄﾞ...

828 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 09:19 ID:???

ビジネス客なんてほとんど飛行機じゃないの？

829 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 09:30 ID:???

いま、誰が乗ってるんだよ（ﾜﾗ

830 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 11:18 ID:???

>>824
>で終わったらつまらんのでも少し考える。

同感。
九州ブルトレが終わってるのは誰しも認めるところだからな・・・
あとは俺らで勝手に妄想するだけ。

831 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 11:29 ID:???

>豪華版で行くのか？ターゲットはもちろんテツなどではない。カネとヒマの
>ある、子育ての終わった50台から60台の元気なオバハン、オヤジ連中である。

金とひまのあるオッサンはゴルフと車だろ。
オバハンはショッピング、そうじゃなきゃ海外旅行、温泉旅行。
電車に金使うぐらいなら、いい旅館泊まっていい料理食べるって。

第一、その年齢層は、列車に対して窮屈とかしんどいというイメージを
持つ人が多いぞ。帰省の時、列車をマジで毛嫌いするからな。

832 ：名無しでＣＯ!：2001/05/16(水) 12:10 ID:???

すまんが、九州方面ブルトレってそれぞれ１日何人ぐらい乗ってるんだ？

833 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 12:33 ID:BWdUA1u6

一応会員です（藁

たんま～に予約で活用してます（年数回ですがね）
でも駅（の窓口氏）によってはアレで予約したの発券できない人がいたりして(^◇^;)

なんではいってるんだろ？＞ぢぶん

834 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 12:33 ID:???

>>832
漏れも知りたい。実際のとこどうなのよ？
利用者どれくらいいるのかな？

835 ：８３３です：2001/05/16(水) 12:35 ID:BWdUA1u6

上の書き込み、
＞４６１へのレスっす

撲死･･･

836 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 12:36 ID:???

８月は満席。
飛行機がボッタ運賃になるから。

837 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 12:48 ID:???

>>836
そうでもないぞ。高速道路使う人が増えてるから。

838 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 16:19 ID:???

＞高速道路
年中ﾎﾞｯﾀ運賃だけどﾅｰ（笑）

個人的には、東京九州寝台が何故あんな放置ﾌﾟﾚｲ状態なのかが気になるよ。
ﾋﾞｼﾞﾈｽ客をｱﾃに出来ないなんてのはJRも充分承知しているだろうに、
さっさと廃止できない事情なんてあるのかな？

839 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 19:58 ID:???

>>822
疲れていると意外と寝られるが、疲れてないとなかなか寝付けない。
疲れてないときに乗ると深夜２時ぐらいまでボーっと外を眺めてることが多い。

840 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 20:00 ID:VO8m9RLE

>>838
九州もちだから。
自社には何のメリットのない列車だから放置ﾌﾟﾚｲ

841 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 20:06 ID:NmZPOfRA

ビジネス客の殆どは岩国、徳山、防府、宇部、小野田などの工業都市で下車する。
空港もあるが本数が少ない。

842 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 21:15 ID:???

>>841
山口県内への利用が多いのは宇部空港がアクセス最悪で
ダイヤも中途半端で利用しにくいからであって
飛行機の利便が向上したら一般の利用者は寝台どころか新幹線も利用しなくなる。
(岩国は別として他の４都市は空港から１時間前後で到達可能)

843 ：名無しでCO!：2001/05/16(水) 21:27 ID:???

>>840
九州もちのブルトレ教えて。

844 ：824：2001/05/16(水) 22:18 ID:APLvEdQ.

先週ぐらいだったかな、「さくら・はやぶさ」だったかなぁ、
有楽町で見た限りでは・・・「ゼロ」だったように見えたぞ。

ファン的な観点をはずしてビジネスライクに考えれば「なんで廃止しないんだ？」
と思うのが普通。

845 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 23:11 ID:u5p63IHg

まったく隙間だけど、宇部～久留米なんてのを立ち席特急券で利用してたなぁ……
乗り換えいらずで楽だったから。

846 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 23:16 ID:???

>>845
あさかぜのヒルネ利用は結構いるようだけど、
九州直通列車のヒルネ利用は時間帯が早すぎないかい。

847 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 23:18 ID:???

昨日、24系「出雲」を横浜で見たけど、外板の状態が余りにも
ひどくて、消防の頃ブルトレに憧れた漏れとしては、ｶﾅｰﾘ泣けて
きたよ。九州持ちだけでなく、束持ちの車両でも状況は同じさ。

848 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 23:19 ID:???

>>843
現在では、東京発は「さくら・はやぶさ」と「富士」。
車両は共通運用。
ＪＲ発足直後（８年位前までか）は、「さくら」「みずほ」の
本編成（付属編成はＪＲ東日本持ち）、「はやぶさ」「富士」
がＪＲ九州が車両担当だった。

849 ：824：2001/05/16(水) 23:32 ID:oEyWxk3g

827>まったく逆に受け取られていらっしゃいます。
言葉足らずで申し訳ない。
きちんと書くと、
（もともとブルトレはビジネス客をメインに考えて作られた。今、ビジネス客は
飛行機である。従って）東京ー九州ブルトレの役目は終わった。つーのはメインは
ビジネス客だから。（そのビジネス客がいないのだから役目は済んでしまっている）

このようなニュアンスで書いたのですが。失礼。

850 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 23:55 ID:???

>>848
サンクス。

851 ：名無しでGO!：2001/05/17(木) 01:03 ID:???

>>849
言いたいことは当人に直接言えばすむこと。
改善させる事が大切ですが、恨んで憎んで愚痴をこぼすのであるなら当人を指摘することも
どうかと考えますが？

852 ：名無しでGO!：2001/05/17(木) 01:05 ID:???

さっさとなくすのも思いやりだぞ。ホント・・・

853 ：福岡人：2001/05/17(木) 01:30 ID:dFSkIqck

寝ながら移動できるのはありがたいよ、バスじゃ横には
なれないし。「起きたら九州だった～♪」

854 ：名無しでGO!：2001/05/17(木) 02:13 ID:???

>>842
宇部線乗ってた時、寂れた町の中から飛行機が飛び出してきて何事かと思ったぞ（藁
あれはあそこに作ろうと考えた奴の敗北。

855 ：鉄道ファン：2001/05/17(木) 02:38 ID:ATEnDPrA

東京九州寝台特急の役目はもう既に終わっている。現状の九州ブルートレインでは
一言でいえば「何でいつまでたっても廃止しないんだ？」という状態で、
車両の老朽化が進行しており、かつてのＳＬと同じ運命と化しており、もはや・・・。
というのが現実だ。このまま九州ブルートレインは、鉄道ヲタクの被写体か、
鉄道ヲタクのＨＭの盗難対象になって終わるのであろうか？
もはや現実的に考えれば

ず～～～っと放置プレイ→愛称を九州・長崎新幹線に譲って全部廃止。

もし新幹線の愛称で残ったとしても鉄道ファンである私でさえも
所要時間の問題（東海道新幹線がボトルネックになる）、航空機との激化する一方の競争、
山陽新幹線のコンクリート崩落と、よほど大きなエネルギー問題が発生しなければ、
明るい未来を見いだすことは絶望的である。
どうしても残せといわれたら、

１本だけ超豪華寝台（西鹿児島行き或いは長崎行き）で残して、（寝台客車はＪＲ九州か第三セクターが保有）
機関車はＪＲ貨物から借りて、後は全部廃止。
と考えるしかない。

856 ：鉄道ファン：2001/05/17(木) 03:09 ID:ATEnDPrA

（ここから妄想全開）
これは極めて厨房的な安直な考えだが、
九州ブルートレインに対する手ッ取り早く出来そうなのは、
１，九州ブルートレインに開放Ｂ寝台の東京往復割引切符の設定
２，九州ブルートレインに急行「はまなす」や「サンライズ」みたいな
　　カーペット車を設置する。
３，九州ブルートレインに乗車券以外でも特急券と指定券だけで乗れる１４系座席車
　　を改造した全車指定の座席車を連結して、早朝や夕方の東京口は「湘南ライナー」化して
　　東京口の停車駅を増やす。
であろう。しかし、もしも東京から乗った酔っぱらいがうっかり寝過ごしてしまったら、
とんでもない所を走っていて腰を抜かすであろう。ただ一つ言えるのは、現状の九州ブルートレインは
現状のままでは
誰も乗らないから無くすしかないのである。

857 ：鉄道ファン：2001/05/17(木) 03:13 ID:ATEnDPrA

名前変えます。
旧　鉄道ファン→新　自称鉄道ファン

858 ：昼休みでGO! ：2001/05/17(木) 12:58 ID:/UXX9Qu2

利便性を追求したらこんなダイヤでどうでしょうか。

>>605
新大阪駅カプセルホテルも兼ねるか。

>>779
605にさらにフリーゲージで深夜は在来線を走らせる。

東京 :22:00　名古屋 0:00　広島 6:00　博多 8:00

>>703
本当は深夜新幹線のほうがいい時間帯に細かく止まれ
ていい気もするけどなあ。

859 ：７１０：2001/05/17(木) 16:31 ID:???

さて、例の「さくら」「はやぶさ」の件ですが、都合により
さくら（６月１１日）　はやぶさ（６月１２日）になりました。

今から切符を買いに逝ってきます。

860 ：名無しでGO!：2001/05/17(木) 16:55 ID:???

>>859
いってらっしゃい。期待してます。

861 ：名無しでGO!：2001/05/17(木) 18:27 ID:???

新幹線＞寝台特急乗り継ぎ　（追っかけ）はどうなの？

862 ：名無しでGO!：2001/05/17(木) 19:56 ID:???

>もはや現実的に考えれば
>
>ず～～～っと放置プレイ→愛称を九州・長崎新幹線に譲って全部廃止。

まあそうなんだけどね。現実はね。
ただ、それじゃ鉄ヲタはつまらないだろうからね。

大体さ、ブルトレなんて、鉄ヲタでも使ってるかどうか怪しいぞ。マジで。
高い、不快だから使わないんだろうけど、鉄ヲタですらそうだったらもう
救いようがない。

863 ：名無しでGO!：2001/05/17(木) 20:03 ID:???

>>856
>３，九州ブルートレインに乗車券以外でも特急券と指定券だけで乗れる１４系座席車
>　　を改造した全車指定の座席車を連結して、早朝や夕方の東京口は「湘南ライナー」化して
>　　東京口の停車駅を増やす。

一応突っ込んどくと、そこまでする必要を感じない。だって、その地域地域で別に
通勤列車を走らせればいいだけのことだから。

864 ：名無しでGO!：2001/05/17(木) 20:35 ID:???

こっから先は妄想しかでないんだから、
以後マジ突っ込み禁止にした方がいいと思うが（＝以後ネタスレ化）・・・。

865 ：名無しでGO!：2001/05/17(木) 21:20 ID:???

山陽線メインに考えるならあさかぜじゃなく瀬戸にして、
東京発車時刻を遅くして欲しい．

866 ：７１０：2001/05/17(木) 23:12 ID:???

買ってきました。
>>859間違えました　さくら（６月１２日（火））　はやぶさ（６月１３日（水））です。

さくらのソロは自分が買う時点でまだ２部屋しか売れてなく自分が３部屋目でした。
全然売れてないんですね。　はやぶさのＡ個も問題なく買えました（藁
しかも部屋番号まで指定しても買えました。

またヲタ経路の乗車券を買った為に倒壊某駅の窓口で２０分も占領してしまい、、、
まあ１列行列の駅で助かりました。

867 ：名無しでGO!：2001/05/18(金) 00:00 ID:???

>>866
乗車ﾙﾎﾟ楽しみにしてますねー！

868 ：名無しでGO!：2001/05/18(金) 00:21 ID:pUIhWr3Y

結局２～３年の内に全てあぼーんされるんじゃないかな？

869 ：名無しでGO!：2001/05/18(金) 00:25 ID:???

>>868
言いたいことは当人に直接言えばすむこと。
改善させる事が大切ですが、恨んで憎んで愚痴をこぼすのであるなら当人を指摘することも
どうかと考えますが？

870 ：名無しでGO!：2001/05/18(金) 00:31 ID:???

マジ突っ込み禁止

871 ：名無しでGO!：2001/05/18(金) 00:55 ID:???

鉄ヲタが乗ってあげなよ。

872 ：名無しでGO!：2001/05/18(金) 02:04 ID:???

高速バス並みの料金で乗れる割引切符をだしたら、乗ってもｲｲ。
けど、そもそも東京-九州のハズなんてないも同然か。

873 ：名無しでGO!：2001/05/18(金) 02:08 ID:pUIhWr3Y

西鉄・ＫＯバスの新宿ー福岡（天神）はあぼーんされたのか？

874 ：名無しでGO!：2001/05/18(金) 02:11 ID:???

>>873
KO撤退、酉鉄の片乗入で存続だったはず。

875 ：名無しでGO!：2001/05/18(金) 02:26 ID:???

>>872
質問：新宿～福岡　バス　　往復27000円
　　　東京～博多　鉄道　　往復31640円（組み合わせタイプ往復割引切符・Ｂ寝台）
これならどうよ？

876 ：名無しでGO!：2001/05/18(金) 02:36 ID:???

>>873
スカイマークの値上げ→大手三社も値上げ→バス生き残りました。

877 ：名無しでGO!：2001/05/18(金) 02:59 ID:TCVBHMjY

ロビーカーにビデオつけてくれ。
（アイワの２０型テレビ￥１９８００，ビデオデッキ￥１９８００）
このぐらいの投資なら可能でしょ？

878 ：名無しでGO!：2001/05/18(金) 03:13 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■　～～　■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■～～～～～～■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　～～～～～～～～　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　　　■■～～■■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■　　■■■■～～■■■■　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　〓〓　　　　｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■　■　／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

私は永久に不滅です

879 ：名無しでGO!：2001/05/18(金) 08:33 ID:???

>>875
飛行機に乗る。

880 ：名無しでGO!：2001/05/19(土) 00:25 ID:???

mage

881 ：名無しでポン：2001/05/19(土) 00:27 ID:???

車内で冷凍のたこ焼きやヤキソバは販売しているのか？

882 ：名無しでGO!：2001/05/19(土) 02:53 ID:???

>>879
>>875は飛行機に話しなんかしてないだろ。
ブルトレと夜行バスを比較しているだけ。
前提条件を崩すな。前のレスをよく読め！！
このどアホ。
氏ね！！

883 ：名無しでGO!：2001/05/19(土) 03:40 ID:7IQmmPIU

横浜から鹿児島県指宿温泉まで行くのに、よく夜行列車で行ったぞ。
その理由、親が飛行機嫌い、俺が鉄ヲタ。
行きは『富士』で南宮崎まで行き、そこから特急『きりしま』に乗り換え。
西鹿児島からは指宿枕崎線でﾏﾀｰﾘ約24時間くらいかかった。
帰りは西鹿児島から『はやぶさ』で一気に横浜へ。
97年のダイヤ改正で大分、熊本打ち切りになってからは、
『のぞみ』で新大阪まで行って、それから『なは』に乗り換え西鹿児島へ。
北海道へ行くのにも『カートレイン北海道』をよく利用した。
やはりあの解放B寝台車の独特な雰囲気はたまらん。
機関車交換の時は、必ず作業風景を見に行ってたので、車掌に顔覚えられた事も。

884 ：名無しでGO!：2001/05/19(土) 08:30 ID:???

食堂車をつけるべきだ、なんていうけど、供されるのは所詮レトルトなんだよな。
それもあの値段でしょ？
どっちでもいいや。
さっさと航空機で現地に飛んで、うまいものでも食べる方が賢い。

885 ：名無しでGO!：2001/05/19(土) 11:02 ID:WwzMPB2Q

「鉄道を使って」北海道に行くのが壊滅状況なので、国鉄末期には千歳空港主体
のシステムに切り替えた。で、鉄道は基本的には撤退し、ローカルと「列車に乗る」
タイプの「北斗星、トワイライト、カシオペア」だけになった。
九州も同じ運命であろう。こちらは加えて「新幹線」に「都心にメチャ近い福岡空港」
があるだけ余計きつい。
問題は、東京ー北海道における豪華列車が東京ー九州に成り立つかどうかだけ。

886 ：名無しでGO!：2001/05/19(土) 12:04 ID:???

食堂車はあってもタカが知れてるけど、無いと大きなマイナス。
料理がどうとか採算取れないってのは分かるけどなんとか復活させてほしい。

887 ：名無しでGO!：2001/05/19(土) 12:24 ID:???

食堂車が無いと買い込みが大変。
夜ご飯：駅弁２個
夜食：すなっく菓子２個
朝ご飯：サンドイッチ３個
お茶２リットル１本
雑誌：２冊

888 ：名無しでGO!：2001/05/19(土) 12:27 ID:???

>>887
そんなものを夜に食べると糖尿になるよ…。

889 ：８８７：2001/05/19(土) 12:45 ID:???

>>888
ほっとけ！！

890 ：自称鉄道ファン：2001/05/19(土) 23:44 ID:uqA1jiis

＞問題は、東京ー北海道における豪華列車が東京ー九州に成り立つかどうかだけ。

確かに。あのトワイライト・エキスプレスにしてもバブル景気で日本中カネが
有り余った時に出来た列車だから、今となればよほどきちんとやらないと
「こんな不景気に誰が乗るんだ？！」という代物になってしまいがち。
私が以前提案した、１，２，３の極めて厨房的な安直な考えの計画にしても、
現状の「空気輸送状態」を解決できそうな方法は・・・。というだけです。
３については東京口の夕方の限られたダイヤを有効利用できて、
おまけに「ヒルネ」扱いをやめることが出来そうだからよろしいのではないのか？
というわけでやっただけです。なにしろ現状のままではもはや・・・。ですから。
本題の「東京ー北海道における豪華列車が東京ー九州に成り立つかどうか」というやつも、
斜陽化している九州の観光地、宮崎の第三セクター”シー●●ヤ”の破綻、減少が続く観光客、と
明るい材料は見あたらない惨状です・・・。
だが、国内がダメなら海外からの観光客では？？？それが非常に僅かですが希望の光はあります。
例えば別府やハウステンボスなどでは海外（といっても韓国や台湾からだけど・・・。）からの
観光客が多いから、海外の観光客目当ての超豪華寝台特急ならば・・・・・・・。
と思うのは私だけでしょうか？？？

皆さんの意見をお待ちしています。

891 ：カン：2001/05/20(日) 00:10 ID:3m6waKwQ

車掌が売ればいいんだよ。２人も乗ってるんだよ。
夜中は本当にヒマそうだ。（まさか寝てはいないだろうし）

892 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:00 ID:???

>>890
なんかここって「真面目な議論」は望めないみたいだよ。
ちょっと理屈っぽいこと言うと引くか「社会派ヲタうざい」だしね。
ヲタな論争したいんだけど。

893 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:12 ID:???

>>892
廃止しか言えないくせに偉そうな事言うねぇ。
ハハハハ・・・・

894 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:16 ID:???

>>890
東南アジア・台湾からの夜着便に接続して成田発伯方・長崎逝き
夜行特急列車にしたらどうだ？
一泊節約できるぞ。

895 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:17 ID:???

>>892
お前は口開けば「放置」か「バス」って言うだけ。
つまらん。

896 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:17 ID:???

>>892
同感。話に詰まるとすぐそうなる。
ま、そういうところだと割り切ることだな。

897 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:18 ID:???

>>893
人格攻撃する前に、そこまでいうなら具体策を述べたら？
みっともないよ（プ

898 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:18 ID:???

Ａ個室1両、Ｂ個室1両にすれば、空気輸送しなくてすむ。

899 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:20 ID:???

>>897
やだね（ﾜﾗ
お前らみたいなヲタなんて相手できるかっての。

900 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:21 ID:???

現実を見たら廃止としかいえない。

だから現実を無視して話を進めるしかない。

901 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:21 ID:???

>>896
じゃあ書くなよ（藁

902 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:25 ID:???

>>900
イチから設定すると思えばいいんだよ。
現状は現状として、それは一応無視するしかない。

903 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:26 ID:???

何しにきてんだよ。そもそも・・・。

904 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:27 ID:???

「現状の」寝台列車には間違いなく需要は少ない。
需要って何だよ～？
あの飛行機だって、東海道新幹線から見たらゴミみたいな需要しか
ない。廃止したって誰も困らないな。でも飛んでる。

905 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:29 ID:???

>>903
煽りが大半。
寝台ネタになると必ず廃止と叫ぶのがやってくる。

906 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:33 ID:???

>>903
寝台列車ネタは鉄板の花火みたいなもんだからな。
注目のスレだよ。

907 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:34 ID:???

>>893
脳みそないくせに偉そうな事言うねぇ。
ハハハハ・・・・

908 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:37 ID:???

Ｂ開放寝台が諸悪の元凶。
Ｂ開放を廃止して、車両が足りない分は廃止すればいいじゃん。

909 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:38 ID:???

>>907
お前も鉄ヲタの癖に一端の人間みたいな事言うねぇ。
ハハハハ・・・

910 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:39 ID:???

移転しませう。

911 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:40 ID:???

>>904
航空３社が敗北を認めたくないから惰性で飛んでるだけ。

912 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:41 ID:???

>>910
ここに適切なスレがあるが移転するか？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=988896784&ls=50

913 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:41 ID:???

>>912
お前アホか？
それは東北向けやろが。

914 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:42 ID:???

>>910
もういいよ、こんな粗悪スレ。
このまま似非社会派ヲタと共に流してしまえ。

915 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:44 ID:???

>>914
お前が流れてしまえ。

916 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:44 ID:???

>>913
寝台スレを統一しろよ！
資源の無駄とは思わんのか！

917 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:46 ID:???

座席列車で代用。

918 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:50 ID:???

　　　　　　～～～～　糸冬　～～～

919 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:50 ID:???

ホテルで最も回転率の良いのはラブホテルであることは自明の理だね。
だから、寝台列車もラブホテル化すればいいんだよ。
開放Ｂもそういう意味では刺激的なシュチュエーションを提供できる
し、恋人同士であれば、移動時間の間もＨしたいもんだろ？
シャワーが必要だが、それさえ何とかなれば１つ新しい寝台列車の
需要創出が可能になると思うんだがな。

920 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:51 ID:???

>>918
「糸」と「冬」がどうかしたか？

921 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:51 ID:???

>>915
ﾜﾗﾀ

922 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:55 ID:???

新車が入らない事が放置プレイか？
ＪＲ西は「くろしお」「やくも」だって３８１オンボロ。
主力のアーバンネットでさえ１０３系ポンコツ全盛。
儲かるから新車投入って訳じゃないんだよ。
それぐらいちょっと考えたらわかりそうなもんだが。

923 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:57 ID:???

キハ１２０という新型最新鋭軽快気動車入れてる区間は
有望なのか？
ちがうだろ？
新車＝儲かる、古車＝放置、ってのは根本的に間違ってる。

924 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:00 ID:???

なんか、廃止ヲタを攻撃する煽りヲタスレッドになってきたな・・・
つまらん。

925 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:00 ID:???

九州寝台はどこがお金を掛けたら良いか解らないだけ。
責任分担が明確な北斗星、関西九州寝台、瀬戸出雲はちゃんと
リニューアルとか、更新とか、してるし。

926 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:01 ID:???

>>924
それはお前が廃止ヲタだからだよ。
解りやすいやつめ（wara

927 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:10 ID:???

>>922
オンボロではない。ニュータイプ。
ﾄｷｶﾞﾐｴﾙ･･･

928 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:11 ID:???

そろそろ新スレ立てないと・・・・

929 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:15 ID:???

>>922
ニュータイプオンボロな事は間違いない。

930 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:18 ID:???

ご要望がありましたので、新スレを建設しました。
以降は適当に新スレに逝こうしてください。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=990292637

931 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:18 ID:???

ここは現実的な話をする場所なのか？
だったら廃止しかないでしょ。

妄想スレッドだと思ってた（プププ

 >>925
リニューアルや更新は、しょうがないからやってるだけだと思う。
あまり放置しすぎても問題だしね。
あれで稼ごうという腹ではないだろう。

>>926
煽りはやめとけ。惨めだぞ（プ

932 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:21 ID:???

>>931
出たな、廃止ヲタ。
既に引越し済みだ、バカめ。

933 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:22 ID:???

>>931
お前の主張は『だったら廃止しかないでしょ。』だけ。
１回書けば解るって。

934 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:23 ID:???

>>931
だからお前はそんな931なんかになるんだよ。
９３１から臭うぞ（藁

935 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:23 ID:???

口を開けば廃止ヲタとしかいえないのか・・・
文盲だな。

936 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:24 ID:???

931=932=933=934
自作自演ウザい。

937 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:26 ID:???

>>935
バッカじゃないの？
ｵﾚは言ってるんじゃなくて書いてるの。
お前はパソコンに向かって喋ってるのか？（藁

938 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:27 ID:???

>>937
それもまた乙なものだよ。

939 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:28 ID:???

>>933-934、>>937
病院行け（プププ

新スレッドに行けや！

940 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:28 ID:???

>>938
だから鉄ヲタは気持ち悪いって言われるんだぞ。
自覚しろ。

941 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:29 ID:???

>>939
お前が勝手に逝け。
人を巻き込むな、ボケ。

942 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:30 ID:???

>>939
お前こそそのボサボサ頭なんとかしろ！
美容院行けや！

943 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:31 ID:???

>>940
無理だよ。そんな基地外に自覚なんてないから。（プププ

944 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:32 ID:???

>>943
お前もだ。

945 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:33 ID:???

お前ら新スレ出来てるのにいつまで戯れてるんだ？

946 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:33 ID:???

>>944
お前もだ！ボケ！

947 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:34 ID:???

>>944,946
病院行け（プププ

新スレッドに行けや！

948 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:34 ID:???

>>945
お前1人で逝って来い！ヴォケ！

949 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 09:16 ID:???

好きなだけ続けてください。誰も止めませんから・・・。

950 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 16:29 ID:???

age

951 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 16:35 ID:???

age

952 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 18:22 ID:8qQm82as

http://www63.tcup.com/6319/pc_sasebo.html

953 ：名無しでGO!：2001/05/22(火) 14:37 ID:E4oW25N.

鉄ヲタ逝ってよし。

954 ：ー：2001/05/22(火) 19:06 ID:???

ここにいるやつ全員逝ってよし！

955 ：名無しでGO!：2001/05/22(火) 21:25 ID:???

age

956 ：名無しでGO!：2001/05/22(火) 22:38 ID:???

>>954
このスレ逝きそう・・・・

957 ：名無しでGO!：2001/05/22(火) 22:41 ID:???

あげ

958 ：名無しでGO!：2001/05/22(火) 22:53 ID:???

言って由