ＶＶＶＦ　　　　

ＶＶＶＦについて語ろう。

逝って良し！

ドレミファソ〜〜〜

東急７６００との出会いは衝撃的だった！
１５年ほど前の話。
ダイヤモンドカットに前パンは萌えた。

ヴイヴイヴイエフ？スリーヴイエフ？

どこかの商品名？鉄道以外では使われていない名前なのか？
インバータエアコンはよく聞くがＶＶＶＦエアコンなんて聞かない。
この場合、インバータとＶＶＶＦに言葉の意味上の違いはあるのか？
（エアコンの中身はＶＶＶＦと同じ制御なのか、という意味）
電気屋本職さんヲッチしてたら回答きぼん。

>>5

東海道ロックオンよし！
１オクターブアップ♪

行く手をさえぎるもの、梨！

近鉄３２００系萌え〜

おれんちの洗濯機もＶＶＶＦインバータだよ。

ふぃ〜〜〜〜〜〜んふぃ〜〜〜〜〜〜んと浴槽が回る

　 　 　 　 　 　 |　　真性ドキュンですので
━━━━━━|　　逝ってよし。
　 　 　 　 　 　 レ──────────────
　趣味列車
　 _＿__
　.�B■∧　 /
━ (,, ﾟДﾟ) /━━━
　　 |　　 つ　 ▽　　　　　 ∧ ∧　　　　　 ∧ ∧
　　 |　　| 　┌┴┐　　　 （ﾟДﾟ；） 　　　　（ﾟДﾟ；)
　＼|　　| 　｜□│　　　/⊂　　ヽ　 　　 /⊂　　ヽ
　　,,し'∪,　│ 　│　 √￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (＿_,ﾉ〜
￣￣￣￣￣|　　 | 　 ||　　　━┳┛　 ||　 　 ━┳┛
￣￣￣￣￣|　　 |＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿
／
|　　逝ってよし！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　 　　　　∧
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>8
漏れも萌え〜

みなさんは何の前知識もなく、はじめてＶＶＶＦ車に乗ったとき、
どう思いました？

例：「えっ！何この音！？」

「ブイブイブイエフ」？
「スリーブイエフ」？

>>8
日立ＩＧＢＴ萌え

>>12
始めてじゃないけどＫＥＩＯ9000とＪＲのＥ２３１近郊は面白いね。
他の日立じゃ聞けないもん。
始めてはＯ田Ｑ1000でけっこうﾜﾛﾀ

阪急京都線の#7310・・・なぜか7300系唯一のVVVFで
のちの8300系のそれとはタイプが異なる。

＃おけいはんの特急がVVVFじゃないのはなんでだろ？？
　8300系とほぼ同時期の車両なんだけど・・・

>5
ＶＶＶＦって日本語直訳で
「可変電圧可変周波数」って意味だったはず。
特に商品名ってワケじゃなさげ。
エアコンとかで使ってるのも基本的には一緒。
プリウスで使ってるインバータもＶＶＶＦ。
ただ「ＶＶＶＦ制御」だと見た目がわかりづらいから
いろいろ変な名前になってるだけ。
ＰＡＭエアコンは個人的に萎え。

インバータ自体、簡単にいえばスイッチの集まり。
本職はクルマ系だけど講義で鉄ネタあったのでカキ。
こんな程度でよかですか？

とりぷるヴィーえふ

>>16
サンクス。
乱暴なことを言えば、最近の電車指差してＰＡＭ電車！って逝っても
間違いではない・・・のか（汗
呼びにくいのだから呼びやすい名前にすりゃいいのに。不思議。

チョッパ萌えの漏れ様はVVVFキライなのよ。

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´∀｀）＜ モナーはＶＶＶＦに乗ると死にます。
　 （　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿）

漏れはＩＧＢＴよりもＧＴＯ萌え〜。

>>21
うちも基本的にGTO萌えだけど、
都営6300系IGBTは結構好きなのだ。

この中にrhrいるか？

Variable Voltage Variable Frequency INVERTER

VVVF750

>>18
PAMぢゃなくて、PWMらしい（詳しくは知らん）

＞２１
　都Ａ６３００ＩＧＢＴ「ひゅーーりゅうゥぃーー」

>>26
ＰＡＭってのはどこぞのメーカーの商品名。
確か「パワー＆マネー」の頭文字だとか。
ＰＷＭはＶＶＶＦの制御方式のこと。
「Ｐｕｌｓｅ　Ｗｉｄｔｈ　Ｍｏｄｕｒａｔｉｏｎ
（パルス幅変調方式）」の頭文字からきてるはず。

でもＥ２３１なんか、束の車内広告からすると
確かに「ＰＡＭ電車」かも（藁

毎日ＶＶＶＦの音聞くとウザクねえか？

インバータの音は飽きが来るからね。
そんなわけで旧型車のチョッパ音に萌え。

って「イーー」ってだけでおもしろくないヨ

電ＧＯのＶＶＶＦ音はちと気合が入ってない。

Ｅ２３１通勤形の音は、なんか煮え切らない感じでいや〜ん。
中途半端に音を押さえこんでる感じなんだよな。

あんなウルサイ音いらねぇよ！
早く無音の制御方式開発しろってんだ！

>>34
客車列車に乗ってください。

>>34様
当社のE26系にご乗車ください。
34様のご利用をお待ちしております。

>>28
まあ、間違っちゃいないんだけど、本当はPAMはPulse Amplitude Modulationの
頭文字が由来で一般向けにPower And Moneyっていってるだけ。

ちなみに、エアコンなんかは直流モータをPWM制御してるらしいので
交流モータ回してるVVVFの電車とは根本的に違うらしいぞ
どっちかというとチョッパですな＞エアコン

あ、交流→直流変換してるんだからインバータには違いないよ＞エアコン
ｽﾏｿ

南海2000系もえ〜
あの重低音サウンドは他にはないぞ。

山口もえ〜
かわいいぞ。なんでもほしがるマミちゃん。

鉄ヲタ用語で唯一センスのいい言葉

>>39
激しく同意
俺もあそこまで低いＶＶＶＦは聞いたこと無い

京急２１００系のサウンドが好き。
ドイツシーメンス社製の

シーメンス萌え〜ドーレミファソ

PAM制御の原理
ttp://www.eccj.or.jp/vanguard/commende-07.html

漏れが好きなＶＶＶＦ音
Ｅ５０１系、京急２１００形：｢ド〜レミファソラシドレ〜」
東急２０００系、西武６０００系など：「ペヨ〜〜ンヒョイ〜ンキュオ〜ン」
２０７系９００番代、小田急１０００系：「べ〜〜ヒョイヒョ〜イキュ〜ングオ〜ン」
漏れが嫌いなＶＶＶＦ音
都営６３００系（ＩＧＢＴ搭載車）：「ヒ〜ヒヤ〜〜ンテュヒョ〜ン」
Ｅ２３１系近郊型：「ピ〜〜ヒャ〜（ここで音が下がる）キ〜〜ン」
音は漏れの主観で表しただけだから文句言わないでね。

　

≫43
≫44
私は京急ユーザーなので、２１００系はよく乗る機会があって、
シーメンスサウンドは既に耳にも馴染んでる。
この間用事で常磐線に乗ったとき、たまたまＥ５０１系が来たが、
起動時にやはり鳴っていた、あの音。Ｅ５０１の場合は、２０９系
風の音に変わっていくね。で、停止時にも下がる音階の音がする。

地元だけに初めて乗ったのは南海1000系だったが
あの時の衝撃は大きかったよな〜
鳥肌が立ったよ。
故に最近の静かなIGBTの車はいまいち萌えない

シーメンスのサイト
束 E501 http://www.siemens.co.jp/jigyou/group/trans/jr_jouban.html
KQ 2100 http://www.siemens.co.jp/jigyou/group/trans/keikyu.html

>>46
ＪＲ東２０７−９００と小田急１０００、そして大阪市２０系
はいずれも起動音が似てるような気がする。
初期ＶＶＶＦ音萌え〜

>>47
ある程度回転数上がってくると、音の主体が歯車とか台車固有の物に
変わってくるのかな、とか思ってるんだがどうなんだろう。
209-900でもある程度になると同じ音になってくるよね。

漏れが好きなＶＶＶＦ音の追加。
２０９系９１０番代、２５５系、新幹線３００系（変調の仕方がそれぞれ違う）：
（例：２５５系）「ネ〜〜ネヨ〜ンヒュゴワ〜〜ングオ〜〜ン」

今のVVVFって誘導電動機をつかっていますよね。
これの発展系で、直流電動機の電機子と界磁をひっくり返してブラシレスにしたモータを
VVVFで制御する方式があるんだそうです。
直流電動機って、電機子に流れる電流をブラシで+-反転させてますよね？
あれをブラシによらずに、インバータでやるんだそうです。
いわゆるブラシレスDCモータですね。

誘導電動機だと、インバータが発生する周波数は必ずしも回転子と一致しなくて良い
（滑ることが出来る）ので割と制御が楽なのですが、
上述のモータだとインバータ発生電流の周波数を完全にモータの回転と一致させなければならないので
より精密な制御が必要なんだそうです。

私は現在開発中だと聞きましたが、ひょっとしたらもう実用化されているのかな？

参考になりそうなのはこちら。

三菱汎用ｲﾝﾊﾞｰﾀFREQROL　用語キーワード一覧
<http://www.nagoya.melco.co.jp/details/inv/yogo/yogo_key.htm>
ＶＶＶＦインバータ技術解説
<http://www.jan.ne.jp/~jr7cwk/rail/vvvf1.html>
モータとは
<http://www.handa-th.aichi-c.ed.jp/zatugaku/motor/start.htm>
第１０６回 鉄道総研月例発表会講演会要旨
<http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/1997/Getsu9712/g106_5.html>
磁石内蔵型誘導電動機
<http://www.elecon.toyota-ti.ac.jp/~sanga/index.html>

第１０６回 鉄道総研月例発表会講演会要旨
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/1997/Getsu9712/g106_5.html

これ、そのものずばりですな。
「永久磁石同期電動機」と書いてあります。
「速度０までの電気ブレーキ」という言葉も出てきて胸躍るものがあります。

>>54
>V/f-すべり周波数制御

学術研究の方々はＶＶＶＦとは言わないのか。ワラタ。

東急9000系age

以前利用していた大阪市営の電車に音が似てるので小田急1000系は好き。

いろいろ調べてみたら、この永久磁石同期電動機はギヤレスで使用できるほど低速特性がいいみたい。
だから「車輪一体型モータ」なんて発想が出てくるんだな。
バネ下重量重くなって乗り心地悪くなりやしないか？

エレベータでは永久磁石同期電動機が既に実用化されているみたいです。
また、現在のエレベータはたいがいVVVF制御みたい。

なんか一人ですれ違いの話をしてるような気もするが...

VVVFより高性能な制御方法が出来るとしたらどんなんだろ？

PWM制御より効率が高いPAM制御は、なんで電車には使われないのだろうか。

>59
VVVF以上に効率のいい制御はできないような気がする。
現在のVVVFのデメリットってあるのかな？

>>61
起動時に電気を食う。

>>62
インバータが電力を喰ってロスってるんですか？
運転席の電流計を覗き見てるかぎり、そんなようには見えないんですが...

＞６１
デメリットと言えば「騒音」でしょ。
東急９０００に初めて乗った時に滑らかな加速とサイレンの様な音の
ギャップにびっくりしました。
最近はかなり改善されてますがもう一押し頑張って欲しいですね。

>>60
大電流でPAM制御できるような半導体素子がまだ存在しないからだと思います・

ここらへんのって、CDプレーヤのDAコンバータと似てるんですよね。
CDプレーヤ登場時のマルチビットDACってのはPAMで、1ビットDACがPWM。

東洋電機製インバータ音萌え〜

>>64
すごく未来的な音に聞こえた（藁

>>42
いや低音の王者は、大阪市交７０系だと思われ。
今は改造されておとなしくなったが、
花博の時などは、鶴見緑地駅の地上にたっていても足に響くくらい。

>>55
惜しいけど、もうちょっと勉強しよう。VVVF＝すべり周波数制御じゃない。
すべり周波数制御はVVVFのうちの一つの制御方法。ベクトル制御も。

>>58
プリウスは同期電動機のＶＶＶＦでしょ。マグネット使った。

>>63
誘導機は直流機に比べて、低回転時のトルクが細いから起動時に
電流を食う・・・というのが鉄道系の掲示板にあったけど
信用していいのかどうかわからない。

>>68
それだったら都営大江戸線12-000形の白電もageておかねば
６本しかないからそうそう乗るチャンスは多くないがたまに乗れると爆音に萌え〜

>>69
じゃあプリウスってすんごいハイテクですねぇ。改めて感動。

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´∀｀）＜ オタク大賞このスレに決定！
　 （　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿）

１１−０７２

同期電動機だって立派に交流モータの仲間です
たいていは回転子に直流電磁石を使ってるけど、べつに永久磁石でも変わらない。

たしかTGVは同期電動機積んでたような…

300系のぞみがでた当時、「うるさくてかなわん」って
苦情が殺到して、改良したんだよね。
でも、なにをどう改良したのかわからない。
どなたか教えていただけませんか。

ちなみに223系1000は「惰行時うるさい！」というので、
惰行のときにもわずかに通電してモータを回している、
と聞いているが。

>>69
なーるほど。
確かにモータ単体で見ればそうかも。

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´∀｀）＜ マニアック過ぎてわかんね〜。
　 （　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿）

>>75
223-1000は知らないが、223-2000はモータを回してる。
電流計を見ていると、針が回生側へ少し振れる。

そういえば惰行時にゴロゴロやかましい電車って結構あるね。
漏れの中では都営5300形の特に京急線内の高速での惰行が凄く気になる。
あの音の原因って何なの？

>>74
TGV-Aは同期電動機+VVVFですね。
同期と誘導の特性の違いってなんだろう？

>>80
同期の場合は、回転子の回転と周波数を同期させなきゃならないから
モータの回転数を監視してフィードバックする必要があるから
多少構造が複雑になる。
誘導だったらすべらせときゃいいんでそこまでの管理は不要。

でいいんでしょうか？＞詳しい方

マメ知識として、誘導機では「すべり」とトルクは比例。

誘導電動機は「すべり」≪回転磁界と回転子の回転数の差≫
があることによってトルクが発生する。

同期電動機は「位相差」≪回転磁界と回転子の成す角度≫
によってトルクが発生する
ちなみに回転数がずれるとトルクが0になってしまう

誘導電動機だと、一つのインバータで複数のモーターを回したとき
車輪径の違いによる回転数の差はすべりの差になって吸収できるため
制御が簡単。(その代わりトルクの差ができるからスリップしやすくなる)

同期電動機だと車輪径の差が許されなくなってしまうので、
基本的に一つの電動機に対し一つのインバータが必要になり
コスト高になる。

>>82
あ、じゃあ81は全然違いますね。失礼しました。

>>79
アレでしょ？高速運転してるときの轟音？
京王8000の32.33以外は全部するよ。
原因は台車が古いかららしい。
京王8000は7000の台車に無理やり交流モーター積んでるかららしいけど
都営の5300も同じでしょ？台車の形は変わってても実質昔のままじゃん。

>>83
なるほど、TGVは動力集中式でモータの数が少ないから
1C1Mの同期機でもいいけど
電車だとコスト高になってしまうから誘導機の方がコスト的に有利なわけですね。
詳細な説明有り難うございました。m(_ _)m

>>70
お江戸のやつは、非同期ありでしょ？
チィーーーーーーーーーーーーってのが、
昔の鶴見緑地線70系は、非同期一瞬で終了。そしていきなり重低音。
今は改造されて、白電なみ（改造されてもそれかぇ！）

>>75 >>79
300系のぞみや、223系1000番台の惰行時の騒音は、継ぎ手の問題と思われ。
惰行時の騒音はカップリング式継ぎ手の永久課題じゃないの？
詳しくはしらんけど。
たわみ板継ぎ手なら、惰行時にあまり騒音でないよ。

E2系に萌え。だけど耳を劈くような間延び音はイケてない。

age

>>65
PAMってのは、商用電源は交流で まず直流にする必要があるから
その時に電圧を変化させてPWMすることにすれば、固定電圧を
PWMするよりは効率がよくなる、ってそんな感じらしい。

だから、直流電源が多い電車の場合は同じようにはいかないけど
最近増えてる３レベルVVVFが思想は似てるのかな。

ちなみに、マルチビットDAC=PCM≠PAMだし1bit DAC≠PWMだからね

VVVFだけじゃなくSIVも騒音出してるはず。

>>90
なるほどー。

CDプレーヤの話は、PCMをデコードして、ローパスフィルタに入る直前の信号の波形を言ったつもりなんですが...
あ、でも1bit DACだとパルスの密度の変化であって幅の変化じゃないですね、鬱死。

遅レススマソ。
>>17
確かに２０７系などの紹介時、鉄雑誌には
トリプルヴイエフってかいてたな。
>>31
それって営団の6000系とかの音？
あの高音独特だよね？
でもインバータは東急が元祖って感じがするのは
漏れだけ？

＞９３
　そうです　単音だと面白くない。高周波分巻チョッパはいい！
　３段階「うぉーんぃーんぃー」
　２段階「ふーいー」

TGVファミリーでも、ユーロスターは誘導モーターだそうな。
TGVのいちばん最初のだいだい色のヤツは直流モーターだとか。

営団9000系初期車、西武6000系のキュイ〜〜〜〜〜〜ンていう音が好き。

いーーてぃーてゅいーーんてゅいーーんてゅいーーんでゅうゥゥゥゥゥゥゥ

>>86
ＴＧＶ始めヨーロッパで同期機が多いのは、かの地では直流モーターの整流がよくないんで(？)、
誘導機を制御できるインバータの開発を待たずに、同期機を使って交流モーター化したためとのこと。

＃ぢつは、書いていて「整流がよくない」という意味が分からない。

>>91
うるさいよ、京成3700(3821以降除く)のSIV。
AE100の3号車、6号車の人は本当にかわいそうだ。

ちなみに漏れはプリウス乗りだが、100km/h以上では500系のぞみのような、
停止中はかすかなSIVのような音がしている。

音うるさい。

最近あまり走らない近鉄1250系に萌えます。

Λ＿Λ 　 ----------------------------
　 （ ´∀｀）<モナー電鉄にVVV車はありません。
　 （　　　 ） -----------------------------
　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿）

↑
頭が・・・

モナー電鉄は、直接抵抗制御＋釣りかけ駆動onlyです。
実に男気あふれる鉄道会社です。

>>104

モナー電鉄は、どこからどこまでですか？？？

>>98
湿式整流器でも使っているのでしょうか？

>>105
東京から平壌まで直流６００Ｖ、標準軌です。

ちーがらがらがらバンッ！（ドア閉）
ちっ　ちっ　ちっ　つゥーーかーー（ブレーキ解除）
ごんっ！　ぐゥゥゥゥゥゥゥゥ（ノッチ５）
すこんすこんっ！（ノッチOFF主制御器音　ショックは２段階）

>>98
わからないのは君のせいではなく、本当にその文章は意味不明だ。
何に書いてあんの？

これからは２レベルの時代さ。

あやしいモーナー教室。

交流電動機の基礎である『（３相）回転磁界』は絵を描かなきゃ
説明できんのでパス。
まぁ、磁石がグルグルと周波数に合わせて回っていると思ってクサい。
んで回転磁界と回転子が同じ速度で回れば『同期』。

>>かご形誘導電動機
回転子（かご）に流れる電流と、固定子の回転磁界との電磁力で回る。
回す原理は直流機と同じだが、回転子に電磁誘導で電流を発生させるので
回転子に配線を引く必要がないのがミソ。
ちなみに回転子と固定子回転磁界との『すべり』、すなわち速度差がないと、
回転子に電磁誘導による電流が流れないので、電磁力もクソもないですね。
特徴：単純で丈夫。周波数を変えないと変速しない。力率悪い。
　　　始動トルクはある。取りあえず萌えない限りは気合いで回る。
　　　回転子を同期速度以上でまわさないと発電機にならない。

>>同期電動機
界磁（回転子）の磁極が、電機子（固定子）の回転磁界にくっついて回る。
机に置いた磁石の回りを、手で別の磁石を持って回す時、
いきなり早く回せば、置いてる磁石はついてこれないでしょう。
ちなみに同期電動機の回転子に制動巻線（誘導電動機のカゴ）をつければ、
ショボい誘導電動機にもなるので、ある程度の始動トルクは得られる。
特徴：周波数一定なら速度一定。始動トルクが小さすぎ。力率良い。
　　　回転が過負荷等で同期速度から大きく遅れてしまうと復活不能。
　　　界磁を永久磁石にすれば構造は単純になるが、トルクは永久磁石次第。
　　　界磁を回せば即、発電機に変身。

>>整流がよくない。
整流子とブラシの特性が悪いんじゃない？

駄レスですみませぬ。

VVVFで思い出した。
近鉄のごく初期の22000辺りは低速運転時に車内に居たら
不快で不快で仕方ないぐらい唸るVVVFが付いてましたな。
さすがに評判が悪かったのか、１年ぐらいでそのVVVFは
改良されたみたいだったけどあれは本当に耐えられないぐらい
五月蠅かったな。

どなたか熊本市交通局８２００系に陽の光を！

いつも１１時ころから仕事で帰りが０時だったころ
池袋から品川
出勤時は、外回り＋京浜東北線快速
帰宅時は、外回り

>>113
スレ違いと思われ

確かＪＲ貨物のインバータロコ ＥＦ２１０あたりは
釣り掛け駆動でインバータ制御だったような…

SIVってCVCFなんでしょ？

>>116
うん。可変させる必要ないし。

>>99
仕事上でしか関わらないから、それほど電車に興味ないけど
客に「SIVのトランスがうるせえ」
・・・とよく言われるからちょっと聞いてみた。

>>118
客ってのがどれくらい詳しい人か知らないけど、音を出すのは
トランスではなくて整流用のリアクトルだと思うが・・・。

機関車は釣り掛け式みたいだね。

>>111
都営の5300はそんな感じだ。八ツ山橋を渡る時には
車両全体が低周波で共鳴してたまったものじゃない。
あれはいつ改良するんだろうな。

>>120
残念ながらそれは改良後。
都営6300初期車や名鉄100系も音の変化パターンは違うが三菱重低音だよ。

>>121
編成によっては都営6300はかなりステンレスに響く
音をしているが？？
特に初期のGTOフルスカートはすごいね。

>>121
都営５３００系
ミェーーバゴーーーーーーーーーーンギュオーーーーーン
こんな感じ?

>>123
うんそんなｶﾝｼﾞ。
漏れは12-000とか鶴見緑地とかの次にひどい音だとオモフ
そろそろＩＧＢＴ入れろ！！

>>124
１２−０００の銀色ボデーはIGBTよ

　

>>122
都営６３００
　んーーうゥうゥゥーーーーーーーーーーーーーぷゅうんゥ
　　　　　　（モーター音）でゅうゥゥゥゥゥゥーーーーーてゅゥゥゥーーーーー
　こんなもんすか？　　　　　　　

交流電車で直流モーターを使った、サイリスタ位相制御ってなんですか？
詳しい方教えてください。

あげ

>>127
詳しかぁないので、半可通な説明だけど
サイリスタってのは、
ダイオードにゲートってのがついたようなやつで
そのゲートに電圧をかけると、
ダイオードの部分に電流が流れ始め、
入力を断ったりしないかぎり流れっぱなしになる。
このサイリスタを、交流→直流の整流器の中に仕込んでおいて、
交流の波形が立ちあがってきた任意の所でゲートをONにする。
電流は入力される交流の波形がゼロになるときまで流れる。
それを平滑して、無接点で電圧を調整する
と言った感じか？もっと詳しい方の解説とかぶるかも。

相鉄8000は都営に近いけど、下品になる手前に抑えてるな。

>>130
吊り掛けにＶＶＶＦはまだ許せるが
直角カルダンにＶＶＶＦはかなりゆるせん。

とりあえずＫＯ9000のﾏﾈ

　　　「ぃぃぃぃ〜いうあ〜〜〜〜〜〜〜んぷひゅるるるるる〜〜〜ひょわ〜〜〜ん」
モータ「　　ひゅわお〜〜んお”おおおおおん」＞
こんなｶﾝｼﾞか？日立ＩＧＢＴじゃないよ。こんなの。

簡単に言うとインバーターって加速を速くする装置ってこと？
あとなんで京急2100系のVVVFって「パリロリーー」っていうの？

>>119
めんどくさいからリアクトルもトランスもひっくるめて「トランス」と言う。
実際、リアクトルがうるさくて取り替え工事するってことになってたとしても
メールには「トランス交換の件」なんて書いて送られてくることはよくある。

ま、どちらにしろ たいていの場合は 客がチェックに来た時に
「うるさいから交換しろ」
って一言で製品出荷前に交換させられるけど。。

>>132
VVVFに限って言えば「交流モーターの回転数を制御する装置」
つー言い方になりますね

貨物列車でVVVF車はないの？

>>135
EF200

>>135,6
すごい騒音（磁わい音）の予感・・・

騒音はたいして変わらないぞ
新川崎の駅で電車待ってるときにたまに通るが
騒音って面ではEF65もEF200もたいして変わらん

加速が鈍いから音程の変化がゆっくりだし

>>99
ＩＧＢＴのＳＩＶはなんとなく静かな気もする。
「キーン」という音がやかましいのはＤＣ−ＤＣコンバータが多いみたい…。
まぁ、原因はすでに書かれているとおり、トランスにあるのかも。

>>139
そう！ＳＩＶもＩＧＢＴ化の恩恵を受けている。
「キーン」とか「ジー」とか、高調波ノイズが出る原因は、
正弦波でない交流波形のため。
ＩＧＢＴ化によってサンプリング周波数を向上させれば、
きれいな交流波形が作られ、高調波ノイズが減少する。
ここ５年くらいの新車で、静かなＳＩＶはすべてＩＧＢＴ化されてると思え。

最近の１Ｃ１ＭのＶＶＶＦインバータ制御器は、ＳＩＶが死んだ場合に、
代わりにＳＩＶになるという機能が絶対付いてるな。

Ｅ５０１のＶＶＶＦ音うざい。

>>141
ぴーろりろりろりーん　ひゅーーんミューーん

浅草線車両のSIVうるさくて最悪。

VVVF=ブイブイブイエフ？
VVVF=スリーブイエフ？

マジ疑問です。

Ｅ２パンタ下の騒音、これって母線が唸ってるのか？

>>143
それは浅草線の5300形ではなく
K'SEIグループの3700一家ではないかと思われ

>>144
トリプルブイエフと読め！

ttp://www.asahi-net.or.jp/~fs9h-ooht/rail/rm6/ram/hrvf5003a.ram
広電グリーンムーバー

>>147
そりゃないっしょ。

>>144
「ブイブイブイエフ」という言い方もあれば、
「サン（スリーではない）ブイエフ」という言い方もあるな。

ちなみに俺は前者。

東急６０００系改

>>151
大井町線で乗ったぞ、かなり前。
P誌か同人誌かなにかには、あれ以前にもT芝製試したが…とあった。

２０７系９００番代マンセー！

>>152
府中工場の人に聞いた話では本当。
これで故障出しまくってその後十数年TOQではTOS社の主制御器は使われなかった。
3000はTOS社らしいけど。

>>149
都営車両もうるさいぞ、自分で乗って試せ!

>>155
激しく同意！！
なんだかんだいって爆音＋ＣＰ＋ＳＩＶを地下で
走らせるなんてもってのほか！地上で聞く分には問題ないのだが
地下だと半端じゃない！
近鉄のＬＣはそこまでうるさくない！！

ん〜、んぅぃ〜〜、んぅぃ〜〜、んぅぃぃぃぶうぃぃぃぃ〜〜〜ん
三菱製ＧＴＯモジュール音（２０９系）

小田急の変な音はなんですか？

い〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜、んぅぃ〜〜、んぅぃ〜〜、んぅぃぃぃぶうぃぃぃぃ〜〜〜ん
東芝製ＧＴＯモジュール音（２０９系９１０番台）

ご〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
TO-B５０００系

ふぅ〜〜〜〜〜〜〜〜ぐぉぉぉ〜〜〜ん
東洋製ＧＴＯモジュール（Ｅ１２７系）

広末電鉄？

age

営団05系ワイドドア車のＶＶＶＦ音
ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　ご〜〜〜〜〜ん〜〜〜〜

ふぉ〜〜〜ふぉ〜〜〜ふぉ〜〜ふぉぉぉぉ。
三菱製ＧＴＯモジュール（２０９系）減速音

どうレスつければいいのだ。

・ＶＶＶＦやかましい音ランキング（個人的主観）
京急2100＆ＪＲＥ501＞東急9000＞＞都営12-000初期型＞ヲタ急1000＞
都営5300＞京成3700＆北総7300＞相鉄8000

>>75
ヲタ急1000も世田谷ドキュソの苦情に耐えかね
どこかいじくって改良したらしい。
2000に至っては1000とは比べ物にならないほどの静かさ。

なんで鬱飲み屋線のE231は
加速時に音が下がっていくの?

このスレで、大昔のレイルマガジンの特集「ハイテク電車ファン入門」
読んだ人どれくらいいるんだろう・・・
っていうか詳しいレス付けている人みんなそうかとも思われ。

西武20000系って静かだよねぇ〜
あの音はかなり好き。
でも、京王1000系の偶数編成、
東武30000系、JR-E351系量産編成の
音も捨てがたいなぁ。

>>169
ハイテクっていうのがもの悲しいな。

ｔ

>>169
音鉄系と、メカ鉄系の、ギャップの激しさが微笑ましいスレだ。

大電圧に耐えられるIGBTが出てきたら、また2レベルに戻るのかね。
そうなったらまた少しうるさくなる？

>>174
また面白い派生が出るね。多分。
あえてどれとはいわないが。
やはりこのスレを見ている限り三菱は不評だ脳。

パルス変調制御age

深夜番組の「VVV6」って「VVVF」のパクリですか？

うちのインバーターエアコンの室外機

ん〜〜ひゅい〜〜〜んひゅい〜〜〜んみぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>169
スマソ
俺は、「最新電車技術のテイスト」だ。
レイルマガジンの１９８８年９月号。
今でもちゃんと本棚にあるぞ。

age

鉄ヲタ以外でもVVVF音に関心を持つ人は居る。初めて聞いたときびっくりして
＊電車にも車のようなミッションが導入されたのか or
＊複数のモーターが順々に起動してるのか
と思ったらしいっす。

>>179
俺も持ってるが、繰り返し読んでもいまだわけがわからん（ﾜﾗ

鉄道ピクトリアルで特集を組まれるのは３０年後だな

外国製インバータ萌え。
もっと導入するんだ！！

シ〜メンスゥあげ

漏れは、東武のスペーシアのVVVF音が好きだな〜
（もちろんそのテスト車両の10080系もいいけど。）
うるさいけどあの音は一度聞くと忘れられない。
30000系よりも全然いい！

工業用インバーター買ったらモーターからVVVF変調音がする
萌え〜

>>174
２レベルIGBT-VVVFはもう出ている。営団05系25番編成以降とか。
スナバ回路を省略し回路の簡略化と損失減を図っている。
（スナバ回路というのは素子のターンオフ時に発生する過電圧を吸収する回路）

インバーターの音いいよね。
名鉄には、平成生まれのインバーターもいるが、
ボディは平成生まれのツリカケ車もいる（笑）　モーター＋台車は古いが・・。

埼玉高速鉄道の車両の変調音なんか変な感じだよね
なんか擦りながら、走ってる感じね

インバータの音いいっすね。
近鉄には、シリーズ２１の車両があるが個人的には京都市交乗り入れ用の３２２０系の音が気に入ってます。
なんか、いかにも加速中て感じがでてるよ〜。

京急の快特のってると、ゴリゴリ音がするのはモーター？

>>192
それって都営5300じゃない？

>>188
おう、サンクス。スナバ回路はわかりますが、省略ですか。すげえな。

電気系の仕事やってる人とか電気系の学生とかなら、ここの話題は
十分ついていけると思いますぞ。雑誌の特集読まなくても。

静かなＶＶＶＦ音を望む萌え〜

E231系の近郊型のインバーターって面白い音がするよね。
E231-901とまた違った音のように聞こえる。

E231のインバーター音てなんかジェット機が離陸する時の
タキシングを連想させてかなり萌え〜。

>>188
2レベルIGBT-VVVFはもう出ているのか…。スナバ回路の省略等、コスト意識も
進んでいるんだな。

ドレミファだけは嫌、幼稚だ！
それに満員で苦しんでいる乗客をバカにしている

東Ｑ9000系、回生失効寸前の「プー」　　ワラタ。

http://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg

>>202
ﾜﾛﾀよ。

>>201
(減速中）でゅぅ〜〜〜てゅぅ〜〜〜〜てゅぅ〜〜〜「ブー」

　あの速度まで回生してるのは凄いと思う

>>198
Ｖ１・・・Ｖ２って感じ。

Stand Up

新京成が元祖

新幹線
ひゅいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん・・・
ごおおおおおおおおおおおお・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ＶＶＶＦインバータとは
　三相誘導モータを鉄道の動力として使用する為には、モータに最適な
周波数・電圧の電気を与えれば良い事は今説明した通りだが、架線からの
電力と、モータが必要とする電気が異なる為に、電気を変換する装置が
必要となる。

　その為の装置が「インバータ」である。

　直流の電力を交流の電力に変換する装置をインバータ（逆変換器,inverter）
と言い、周波数や電圧が可変できる事がＶＶＶＦ（可変電圧・可変周波数,
variable voltage,variable frequency）の語源である。

　まとめると、「ＶＶＶＦインバータ」とは、電車のモータを動かす電力を
制御する為の装置の一種で、周波数・電圧を可変可能な交流電力への変換装置
である。

　三相誘導モータを動かす為に、インバータ装置により作られる電力は、
三相の交流電力であり、モータの回転数や出力に応じてその電圧や電流を
可変できるしくみとなっている。


　余談になるが、電力分野の「電源」の世界では他にはＣＶＣＦ（定電圧・
定周波,constant voltage,variable frequency）方式インバータや、ＶＶＣＦ
（可変電圧・定周波），ＣＶＶＦ（定電圧・可変周波数）等のバリエー
ションがあるが、鉄道の主回路として用いられる事はない。
　但し、車内の交流電源用としてＣＶＣＦインバータが用いられたり、
クーラーの制御にＶＶＶＦインバータが使用されている。

　ＶＶＶＦインバータの中には、「ベクトル制御」と呼ばれる方式があるが、
モータに加える電圧の位相と流れる電流の位相という複数のパラメータを
モータの回転位置によって制御する事から、その様に言われる。

トリプルブイエフってよんでも良いの？つーかいっつもそう呼んでるんだが･･･

概出だったらスマソ。
２０９系９００番代のVVVFって、いつから量産と同じヤツになったの？
今日乗ったら０番代と同じ音でした。

京王1000系って2種類あるね。色で分けてるの？

都営５３００の爆音萌え〜

　交流区間って交流→直流→ＶＶＶＦ制御ですよね。もし交流から直接ＶＶＶＦが
できれば変換ロスが減らせると思うのですが…オーディオのサンプルレート変換の
ようにはいきませんか。

　それよりも交流区間の回生ブレーキが謎。交流発電→直流→架線周波数同期制御
みたいなことしてるんでしょうか？回生失効時に制御素子が壊れそうで怖い…

>>211
209-900には３編成あるけれども量産型とほぼ同一の三菱製VVVFを使っているのは920番台。
これは製造当初から。

ヴイヴイヴイエフインバーター

>>214
オーディオのサンプルレート変換ってのは信号の変換でしょ。電力の変換は全然別物。

交流から別の周波数に直接変換するサイクロコンバータっていう半導体電力変換器も
あるし、1972年に日豊本線で現車試験もしてる。でも、この回路は周波数を低い方に
しか出来ない。
結局、VVVFのようなある程度自由な周波数の交流を作るためには実は一旦直流にして
からまた交流にするのが簡単なの。

回生時なんで素子が壊れるの？
電車線周波数への同期はサイリスタ純ブリッジならある意味自然に行われるし、PWM
コンバータは力率が１になるように制御される。

詳しくは「鉄道車両と技術」で1999年に連載されていた「鉄道車両用PWMコンバータ
の技術」を読むのがよいと思います。

＞216
スリーヴィエフインバーターじゃないの？

age

オラ新幹線のＶＶＶＦ音では、やはり５００系が好きズラ。
なんとなーく寂しげな音に萌え〜！
（それにしても、起動時の非同期の音は、以上に長いなぁ…）

モーターマン京急線では「スリーブイエフ」て言ってたけど。
「ブイブイブイエフインバータ」なんじゃないのかなあ？

>>220
確かに非同期音が長いね
山陽と東海道で加速度が違う所為で、東海道のほうが
やけに間延びして聞こえるし

今自前でVVVFインバーター作ってます。
IGBT素子高けえよ。
他にもこんなことやってる人居ます？

ヲレ、一応電気関係のの仕事についているが、スリーブイエフと
言ってるのは聞いたこと無いよ。ヲレは設計だから、現場でどういってるかは
知らないけど・・・

マターリと行きたいのでsageで。

ワールド・レスリング・フェデレーション

>>212
下1ケタ奇数・偶数でわけてる。なんでか知らないけど。
ていうか、いいかげん3711F〜3715F廃車にしろ、って言いたくなる
夏が近づきましたね。
今年度も1000系増備なしか…。せめて1000系にも車内LED表示くらい
つけてくれ。

>>223
個人でインバータ作ってんの？　スゴイ。
学生で研究用になんて言うと、メーカーがただでサンプルくれたりするよ。
営業さん相手だとつらいけど、設計屋さんと仲良くなるとサンプルや試作品を
くれたり、アドバイスもらえるかも。

トライ・ブイエフ、かと思った。(Tri-V F)ね。

ＧＴＯ

>>229
フェラ―リ

>>230
GTO言うたら三菱やろドアホ！

なんちて。

ageVVVF

>>223
現場では「ブイブイ」だよ

Ｖ６のＶＶＶ６なんていう番組（フジテレビ系）やってるぞ！
パクリか？　　

>>234
さぁ〜
企画したのがヲタだったりね。

ＩＧＢＴのＶＶＶＦ音はどれもつまらん。

空襲警報みたいな三菱VVVFマンセー

最近変調音を工夫して直流モーター車みたいな音を出すＶ車が増えてきたけど
あれは金額的に非同期車の段階的に音が変わるのより高いの？それとも同じ？

>>238
磁歪音なんてのはPWMの搬送波の周波数を変える事である程度はどーにでもなる。
搬送波を作り出すDSPのプログラミングで決まるだけだから金額的にどーのという事は無いと思う。

あと、最近静音化で使われるのは零ベクトル制御ですな。

>>238
多少高いんじゃない？
うちにもメーカーが、「若干値が上がるけど京急さんやＪＲ東さん（多分 2100 501）
のように音階をつけませんか？」と打診があったらしい。

239・240ありがとうございます。
実は数社のいろんなタイプのＶ車を体感的に知り得るもんですが
回生制動中にＡメーターが＋側に若干振れる車両があります。
もちろん制動距離も伸びます。
しかし、ＯＣＲ・ＯＶＲ・回生失効などの保護動作がありません。
こりゃいったい何なんでしょう？

>>240
んな売込みがあるのか…

>>223
インバーターねぇ　安くて出力が大きい三相交流電動機ってなかなか手に入らない
　んだよね、だから仕方なく直流電動機を使ってるからインバーターでなく
　チョッパを作って使ってるよ
>>IGBT高い
　どのくらいの容量かはわからないけど小さかったらバイポーラTrを使ったらどう
　こっちの方が安いよね

問屋に聞いたら１万強だった
容量は600V200A
>>243
やっぱり”鉄”としてはIGBTかGTOで作りたいわけで....
GTOは桁違いに高いから（３０万とか）

207-0ってバイポーラTrじゃなかったか？

阪急8000系初期のVVVF音は
すごくメカニックな感じでカッコいい。

とりぷるヴィエフ

エイベックスの「スーパーユーロビートシリーズ」収録曲で間奏のシンセサイザーの音がＶＶＶＦ変調音みたいに聞こえてしまうのは私だけだろうか？

可変電圧可変周波数高調波パルス幅変調方式電圧型インバータ

>>246
阪急8005編成あたりから音が
控えめになって、メカニックな
音じゃなくなった。
同じVVVF使ってるのにナゼ？

東洋電機製のヒートパイプ形式インバータの音、変。
最初聞いたときは壊れてるのかと思ったッス。

首都圏でまだ釣掛けに乗れるトコってあります？

阪神の音は高い。

>>252
東武野田線。
ただし5070系のみ。

ママチャリのダイナモジェネレータにVVVFインバータを繋いだらどうなるのかな。

3相交流はスイッチングの順序でモーターの回転方向を
変えられるという理屈はわかるのだけど、
単相交流のモーター、たとえば扇風機などがいつも同じ方向に
回転するのはなぜ?
界磁と回転子が少しずらしてあるの?
わかりやすい説明きぼん。

>>256
界磁の鉄心の一部に太いコイルが巻いてあって、磁界の変化を少し遅らせている
これで回転磁界を作り出している
コイルの巻いてある位置が変わらなければ回転方向も変わらない

>>257
ありがとー。

>>255
ダイナモは誘導電動機ぢゃないから意味無し　と思われる

>>259
たしかにダイナモ=同期発電機だけどな
VVVFインバータに繋ぐのは誘導電動機に限るなんて制限は無いぞ

ただ、ママチャリのダイナモって単極だから回転磁界を作れるかどうかは疑問だ

あ　あ　ああ　あげ

>>260
>ただ、ママチャリのダイナモって単極だから回転磁界を作れるかどうかは疑問だ

自始動性がないと思われ

>>262
最初にちょっと漕いであげればいいんじゃない？
　だけどあまりにも出力が低すぎるから動かないっぽい

大昔チャリにトランス繋いで回したことがある。
手で最初に動かしてやると「ヴヴヴヴ…」とか言いながら回った。
但し60Hz故あまりにも遅く、手で触るだけで止まるので実用性全くなし。
そもそも発電機としての出力が6�h程しかないのだから走れるわけないか。

>>264
やぱーりね

>>211
Ａ編成は、４月にオリジナル制御器（富士電ＰＴＲ）をあぼーんされた。
量産型になっちまったよ。主電動機も同じく。
今入場してるＢ編成も、東芝ＧＴＯ制御器あぼーんだろうね。たぶん。

あーあ、しょっく。

266です、連続ｽﾏｿ。

で、Ｃはもとから量産型に同じっぽいけど、これは交換すんだろか。はてさて。

aage

昔、洗濯機が故障し、買い換えるというので三相誘導機を取り出した
家庭用交流電源を端子3つのうち2つに直接つないだら見事に回った
しかし、つなぎ方をどう変えても回転方向が変わらなかった　　疑問

ＶＶＶＦの音ってこれからも別の音がする奴出てくるのか？
それとＶＶＶＦを超える技術っていうのは生まれないかな？

>>266
え？　そうだったんだ。あのインバータを四つ直列にしたのはやっぱり失敗だったのかなぁ。
東芝の個別制御は他社での採用例が多いけど。

>>270
磁歪音は変調キャリアで決まるからこれからも色んな磁歪音が出てくるだろう。
現時点では三相誘導機をVVVF駆動するのを超える方式は暫くは出てこないものと思われる。

御質問です　将来仕事でインバーター（車両用に限らず）を設計したいのですが
どこの大学の研究室（内容、実績、コネ等で）がふさわしいのでしょうか
お願いいたします

>>271
２０９系Ｂの東芝のインバータは台車近くに付いていて、メンテやりにくかったのでは？
他のＪＲでもあんなんだったら、だめだったかも。
（小容量のＧＴＯなので価格は安いらしい←ソースは鉄道ファン　９６年６月号？）

漏れは原チャリ改造して変調周波数をもろ可聴音域に設定し、
磁歪音出まくりの電気原チャリの作成を画策しているのだが
作った人いる？これができればよだれ垂らしながら運転でき
るのだがなぁ。

交流ｰ>直流変換をコンバータって言うんだよね？

>>275
DC→DCも含むよっ

>>269
>昔、洗濯機が故障し、買い換えるというので三相誘導機を取り出した
　洗濯機の電動機って三相電動機なの?

>>277
そうだよ　ただ　DDタイプは違うけどね

>>271
キャリア周波数をランダムに変えて歪音を減らす工夫をある電機会社の展示室で見たことがある。

>>269
単相の磁界回転だけでもなんとか回るようにモータが作られているということかな。
各相入力の位相差を変えてやらねば反転はしないはずだ。
それを制御するのがインバータとプロセッサ。

>>274
作りたいとは思うがバッテリーが問題なのだよ

>>281
どういう問題？

でかい
重い

>>283
ああ　そうかぁ　それはどうしようもないねぇ　う〜ん

下がりすぎたのでage

>>272
そりゃ、最高なのは東大の曽根悟研究室だろうね。

基本的に大学の電気系・電力系のパワーエレクトロニクス系の研究室から
東芝、三菱電機、日立、東洋電機みたいなメーカーに就職するという事に
なると思うよ。

曽根先生は東大を定年退官され、今は工学院大教授です。

ＧＴＯＧＴＯＧＴＯＧＴＯＧＴＯＧＴＯＧＴＯ

>>281
何とかして高性能な二次電源デバイスを作れないだろうか。
リチウムイオン二次電池やら電気二重層キャパシタやらあ
るが諸問題により現実的じゃないからな。かといって鉛蓄
電池なんか積んだ日にゃ電池搬送車になっちまう。そうな
るとやっぱ常温作動で小型安価な燃料電池がでるまで待つ
しかないか？
でも、磁歪音出まくり原チャリは是非作りたい。

電気式ディーゼル機関車みたいに小型のエンジン発電器積んだらどうよ
エンジン音で磁歪音聞こえにくいだろうけど

>>282
一番問題なのはエネルギー密度だな。電気を蓄えられる量としては
鉛蓄電池もかなりのもので優れた電池といえるが、単位重量あたり
で考えるとなぁ。鉛は重たいから輸送機械に使った日にはさっきも言
ったが電池搬送車になっちゃう。リチウムイオン二次電池なんかも
いいと考えるかもしれんが、短時間に大電力が取り出せないし、充
電の制御なんかも難しいから動力機械むけの電池とはいえないと思
う。そう考えるとやっぱり燃料電池かな。

電動VVVFアシスト付き自転車で我慢しろ。

>>291
気動車好きにはそっちのがいいかもね。なんかハイブリッド車
みたい。今朝の新聞じゃガソリンを燃料電池の燃料として使う
方向でいくようだからそれに期待。もし、電気自動車が普及し
たら鉄好きの間ではインバータの制御パラメータをかえて、自
分色の磁歪音をだすなんてのもはやるかもね。そんでもって、
秋葉原の店頭には改造用のGTOやらIGBTやらが並んだりして。
（爆）

ＩＰＭの原理教えて
あれって三菱の製品名なの？

インテリジェントパワーモジュール
簡単に言えばIGBTにゲートドライブ回路と
過電流保護、短絡電流保護、制御電源低下保護、加熱保護回路が
一つのパッケージに入ってる

>>286
レスありがとうございます　実は前に工学院受かったんですが
　偏差値が低いので就職に影響しそうと思い蹴ってしまいちょっと後悔しています
あと日立は東大閥なのであきらめます　またーりと語りたいのでsageておきます

YAHOOオークションで狙っていたGTOサイリスタモジュールが
終了３０秒前に狙撃されたよ
激しく鬱だ
インバーター作る予定だったのに・・・・

>>297
バイポーラTrかFETしか選択肢が無くなっちゃったね
　でもGTOだったらﾀｰﾝOff用の逆バイアスを加えるために面倒くさくなるから
　よかったんじゃない？　あっ、マルチバイブレーターで簡単になるね・・・　

>>294-295
磁石を埋め込んだ永久磁石電動機(Interior Permanent Magnet Moter)
もIPMと略されるから紛らわしい。

今のところIGBTで計画は進めているよ
>>298

IPMも善し悪し
以前IPMモジュールが動作不具合となり調べたらパワー部は異常なしで保護回路がパンクしていた。
一体型のため泣く泣く処分。
大容量タイプのIPMは余程信頼性が高くないと使えない。

あ（※）ーーげ（※の1octアップ）−−−−−−−

３７３系のＶＶＶＦ音　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>271,273
富士電のも東芝のも、それぞれ性能は申し分なかったんだろうけど、
いかんせん１本のみの存在だったから、保守に手間取るのが嫌だったんだろうね。
逆に、富士電・東芝が、なぜ量産車に反映されなかったのか・・・そちらが
気になるところ。
まぁ、多分「イニシャルコスト」だろうね・・・束だから（藁

同様例で、常磐の207-900が予備車に回されたとか、南海に１本だけ存在した
電機子チョッパ車が、抵抗車になっちゃったとか・・・。（界磁チョッパに
なったんだっけ？？　無知でｽﾏｿ）

>>273
西681-1000もVVVFインバータを台車脇配置だったと思う。
他は全部一体箱になってるけど。

>>304
東芝のは類似品が他社で多数採用されているけど、富士電機のは
怪しいゾ。あの「インバータ４台直列」は他に聞いたことない。
209系量産編成が三菱になったのはやっぱりイニシャルコストらし
い。東芝の人に聞いた話では「信じられない値段」だったとか。

>>305
そんなにすごい値を出していたのですか！＜三菱
でも255系で東芝が採用されたあたりをみても、やはり性能的には大差が
なかったのでしょうか。

富士電機のは、素子がＰＴｒだったこともあるかもしれないです。
酉の207-0の三菱ＰＴｒで、1000番代は結局、東芝ＧＴＯになったあたり、
ＰＴｒはコストが高かったのかもしれないですね。
もちろん、４台直列もすごいですが〜（汗）・・・ＪＲが「そう設計しろ！」と
言ったのかなぁ・・・。

わからんＡＧＥ

インバータにはドレミファとかあるけどそのうち音楽がながれるインバータとか
出てきそうで怖い

シーメンスに頼んでみたら？

日替わりＢＧＭインバータだったら面白い

車内にスピーカーがない替わりにモーターで放送をするとか…