‥…鉄道無線…‥

無線板に逝けなんて言わないで・・・。鉄道無線について語りましょう！

列車接近警報情報は撮り鉄には好評。撮り逃がす心配がないから。

http://members.tripodasia.com.tw/akagi/train/tc.html

レスが付かないので

…………………………………………終了……………………………………………………

最近、列車内で聞いているドキュソを良く見かける。
おまえら楽しいか？

>>4
それでﾊｧﾊｧできる鉄ヲタになってこそ一人前の鉄ヲタです。（ﾜﾗ

こちら東鉄指令。

結構たのしいよ。

鉄道無線の聴き方を教えて下さい。お願いします。

傍受は違法。
要するに、覗き見だろ。。。

こいつら、自分達の電話の会話内容を聞かれて嬉しいのかなあ？

人の立場に立って物を考えないヲタはダメだね。

>>10
そのような高いところから見下す発言は荒れの原因です。

>10
激しく同意だな・・・
異性の友人から彼氏のことでノロケラレテモ疲れるだけ・・・

レス違い?失礼しました。

夜中にあると困るよね。酒入っていて眠いのに・・・

傍受した内容を他人に漏らさなければ良いんじゃなかったっけ？

関係無いけど、昔の宇高連絡船急行便（ホーバー）では、
交信内容が客席にまで響き渡っていた。

操車「信号、通告。イチバンから上り引上げ入れてこ。」
信号「復唱、イチバンから上り引上げ入れてこ。」
操車「復唱オーライ」
信号「イチバンから上り引上げ入れてこ、オーライです、どうぞ」
操車「了解、イチバンから上り引上げ入れてこ、オーライ
　　　運転士、通告。20両もって上り引上げ」
運転士「運転士復唱、20両もって上り引上げ」
操車「復唱オーライ、前オーライ」
「ツー、ツー、ツー、ひゃくメーター、ひゃくメータ」

と毎日聞いています。

>>15
前から気になってるんだけど｡
ツー、ツー、ツーは機関車の速度検知で鳴ってるの？

確か操車がボタンを押すことで音が出ているはずです。
機関車のスピードとは関係ないはずですよ。
ちなみに緊急時に停止を指示する「警音」というのもありますね。

「こちらは東鉄指令。
お呼びの乗務員は列車番号、走行区間からどうぞ」
「……」
「応答ありません。いったん終話します」

>>17
なるほど｡
スピードというか､機関車が「動いているかどうか」をどう判断しているのかと｡

>>14
そうだ。無線の傍受は免許なしでもできる。
ただし、傍受した内容を他人に漏らすと電波法違反だったと思う。

>>9 >>10 >>14 >>20
↓電波法の該当する条文です。

第五十九条　何人も法律に別段の定めがある場合を除くほか、特定の相手方に
対して行われる無線通信（電気通信事業法第四条第一項又は第九十条第二項の
通信たるものを除く。第百九条において同じ。）を傍受してその存在若しくは
内容を漏らし、又はこれ切用してはならない。

これをそのまま解釈すれば、傍受するだけなら問題なし。傍受した内容を
第三者に話すのは違法です。コードレスホン等の電話の傍受も傍受だけ
ならば、違法ではありません（コードレスホン傍受問題についての話は、
このスレの趣旨とは違うので割愛させていただきます。）

プロの無線従事者ならば、電波を使った通信という性格上、第三者が
傍受している可能性があるのは理解しているはず。第三者が傍受して
いる可能性も考えて、まずい内容は別の言葉（隠語）に置き換えて
いるのです。まあ、隠語の意味解読は無線オタとのイタチごっこで
すが・・・（笑）

無線オタのあいだでも問題になっているのですが、受信機を使用
される時は、まわりの一般の人の迷惑も考えてイヤホンを使用
して聴いてください。誰だって聞きたくないモノを大音量で聴か
されるのは苦痛ですし、その場の雰囲気を壊すことになります
から。私たち無線オタにも一部の人ですが、そういう基本の
マナーみたいなものを守れない方がいるのは困ったものです。

じゃ>>15は違法ということで

ﾋｮﾛﾋｮﾛﾋｮﾛﾋﾟｰﾋｮﾛﾋｮﾛﾋｮﾛﾋﾟｰﾋｮﾛﾋｮﾛﾋｮﾛﾋﾟｰﾋｮﾛﾋｮﾛﾋｮﾛﾋﾟｰ
指：****列車運転台
運：****列車運転台です
指：JRより接続要請、5分程遅れての到着
運：5分ですね
ﾋｮﾛﾋｮﾛﾋｮﾛﾋﾟｰﾋｮﾛﾋｮﾛﾋｮﾛﾋﾟｰﾋｮﾛﾋｮﾛﾋｮﾛﾋﾟｰﾋｮﾛﾋｮﾛﾋｮﾛﾋﾟｰ

>>21
>これをそのまま解釈すれば、傍受するだけなら問題なし。

「傍受」を拡張解釈されたら違法だね。
その可能性は無きにしも非ず。

法的にも危ないが（十分違法となり得る）、
道徳的に、君ら良心が痛まないか？

傍受だのなんだのとキレイ事言ったところで、所詮盗聴だろ。

盗聴は自ら設置した発信機の電波を傍受する事っていう判例が多いけど

鉄ヲタ盗聴マニア＝一般の無線盗聴マニア

鉄道無線の内容を漏らして捕まったなんて話は、聞いたことがないな。
法律自体は昔からあるけど、まず適用されることはない。

無線を聞くことが盗聴と言われるようになったのは、コードレスホンや
携帯電話が登場してから。

>>26
所詮盗聴。

>>26
判例？じゃ上げてみな。明日調べてやるよ。大学で。

やれやれ、こういう盗聴ヲタがいるせいで、鉄ヲタが余計変な目で見られる
んだよなあ。。。
鉄ヲタと盗聴ヲタはあくまで別物にして欲しいけどね。俺的には。
現実はそうもいかないんだろうなあ。

>>28
傍受と盗聴の違いは？

>32
違いはないと思うが。

＞３２
字が違う

>>30
別に上げなくても調べられねえのかって
三流大学じゃしょーがねえか（ｗ

>>31
同感。盗聴ヲタは恥を知れ。

操車「信号、通告。イチバンから上り引上げ入れてこ。」
信号「復唱、イチバンから上り引上げ入れてこ。」
操車「復唱オーライ」
信号「イチバンから上り引上げ入れてこ、オーライです、どうぞ」
操車「了解、イチバンから上り引上げ入れてこ、オーライ
　　　運転士、通告。20両もって上り引上げ」
運転士「運転士復唱、20両もって上り引上げ」
操車「復唱オーライ、前オーライ」
「ツー、ツー、ツー、ひゃくメーター、ひゃくメータ」

>>35
多分君の大学よりはマシだと思うよ（和良）
君の大学がハーバードとかじゃない限りはね。

大体、判例検索なんてCD-ROMだから同じだろ。どこの大学でもさ。

>>36
紅山発見！

>>38
おい　マジで言ってるのか？（ｗ

盗聴ヲタ発見！

盗聴は素晴らしい！

多分、このスレッドで盗聴を肯定してる人らは、鉄道だけじゃなく
て、彼女とかの家にも盗聴器仕掛けてるタイプだね。

えっ！？彼女なんかいるわけない？？

そらまったしっつれいしやした〜〜〜〜〜〜

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ＠｀――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　　　　 ／＼

おまえら世間をしらないなあ

登庁ヲタ

傍受＜送信している人が、意図的に送信している電波を受信する。
盗聴＜盗聴器を仕掛けて、本人の知らない間に会話などを送信してそれを受信する。

本来は、こうだと思う。

携帯電話など、使っている本人が電波を送信している認識のない機器が出て、
傍受＝盗聴になってしまった。

>>47
でも、結局、被傍受者（発信者）が傍受を望まないものであれば、
それは全て盗聴と同じ事だろ？
法的なことはわからないけれども、プライバシーを侵害してるこ
とは確かだと思うけどね。
道徳的には決して誉められたことではないと思うが・・・

それとも、法にひっかからなければ何してもいいと思ってるのか？
盗聴ヲタどもは。
そうだとしたら、やっぱりヲタは・・・と言わざるを得ないな。

>>48
公的な通信にプライバシーとは
一体全体どういう意味でございましょうか。

>>48
電波法を読め
自分が使っている機器の基本的な技術的特徴を知らずに
使っている奴が多すぎる

例・茶碗辺りに一部の知合いが語り合う為だけの板を設置
　　　↓
　　誰かが検索などで偶然辿り着きカキコ
　　　↓
　　板の常連が盗聴などと騒ぎ出す

「そうだとしたら、やっぱりヲタは・・・と言わざるを得ないな。」
この言い回しは自称社会派の典型です。

鉄ヲタ尼はキモイ。

>>48
無線は、免許が必要なの！
だから、無線機を扱う人は傍受されても問題のないような会話をする
ように教育されていなければならないんだけどね。
もっとも、この辺も簡略化されてきて電話みたいな感覚に、
なったんだろうね。

ちなみに、無線の扱いに厳しい教育をする航空無線では、
公共施設で傍受した無線をそのまま流していたりします。

だった削除依頼すれば?それが2CHのルールではないだろうか?
いつも判例だの社会派だのヲタだの言って素直に「バカ?」と認める。
世間はどっちも相手しないよ。それが北野誠ではなかろうか?

無線スレッドだからって電波野郎、寄って来るなよ（ﾜﾗ

列車に装備されている無線機が盗まれて大騒ぎになった事ってあるの？

でも、結局、被傍受者（発信者）が傍受を望まないものであれば、
それは全て盗聴と同じ事だろ？

>>48
だからぁ、傍受されたくなければ無線機使うなってーの。
傍受されたくなければ、有線通信やデジタル化された無線機を使えばいいだけではないか。

自分で電波出しておいて、ギャーギャー騒ぐのは阿呆以外のナニモノでもないな。
何にも分かってないくせに社会派気取るなってーの。

>>48
傍受される恐れがあるが文句はないか？
という一文がかならずあるよ（携帯電話の契約約款とかね）

>>57
電波を使うということは、広っぱで大声で叫ぶのと変らないんだよ。
無線はそれを人間の声でなく無線機を使ってやってるんだよ。

日本には盗聴そのものを規制する法律は無いんだよ。
盗聴行為で捕まっているのは、電波法違反（無認可運用）や
不法侵入や器物損壊で捕まってるんだ。
盗聴が犯罪と規定されたら電車の中で他人の話し声に聞耳立てたら
捕まる時代が来るぞ。

盗聴と傍受の違いがイメージ出来ないないって、どういうことだ？
これは知識じゃなくて日本語の問題だろう。ヴぁか？

>>58
>だからぁ、傍受されたくなければ無線機使うなってーの。

盗聴ヲタの開き直りだな（和良）

貨物列車の機関士って、列車無線で輸送指令と連絡を取ると同時に、
携帯電話を持たされていて、貨物の指令とは携帯電話で連絡を取る
とウワサを聞いたけれどホント？？

>>61
ちょっと電波入ってるみたいだね。

>>63
どこがどう開き直りなのか教えてほしい

>>32
聞くだけだったら傍受で、内容を他人に漏らしたら盗聴だったはず

agetokuwana

ピ・ピ・ピ・ピ・ピ・ピ・ピ・ピ

防護無線が発令されても、車掌はｉ-ｍｏｄｅに夢中で、
指令から発砲確認できないかとの問いにも、確認できませんとシカトした。
これは、信じがたいが実話。
勿論、ＪＲ東日本。

age

鉄道無線だったらこのサイト

http://members.tripodasia.com.tw/akagi/train/t-radio.html#kinko

あげ

こんな掲示板でギコギコやってるクズどもが他人をけなしてもね・・・

>63
未確認の情報ですが、確かです。無線より安くて性能のいい携帯電話が普及し
JR西日本の北陸線の特急系の車掌も持っている。
　ただ補助的な役割。無線交信ができないような?場所?Cタイプなど区間
で現状把握程度や置き去り防止など、また無線交信が輻輳しているときに
旅客案内情報などに使われているらしい。

75ですが?>64でした。すみません

>>67
アホか。読んで字のごとく、盗聴とは盗み聴きなのに、
なんで人にしたら盗聴なんだよ？

盗聴ってのは、ある特定の人に仕掛けた送信機で
会話を聴くことだろ。

そういう勘違い野郎がいるから困るんだよ（藁

>75
たしかにＣタイプは、単信方式なのでその構造上、輻輳しやすいよね。

ローカル線では、携帯電話（衛星電話含む）が列車無線として利用されている
ケースがある。鉄道無線のデヂタル化だぁ。

１８キッパー中、指令と携帯電話で連絡を取られると列車無線傍受で
情報が入手できない。

みなさんの言うとおりですね。
電波を使って会話をすること=公衆の面前で大声で会話をすること
ですね。
これを知らない大の大人の方がドキュソだと思う。
「傍受」を「盗聴」とほざいている輩は自分で自らの無知を公表しているようなもの。
例えば電車やバスで隣に座っている人間の会話を立ち聞きしただけで「盗聴」になるかい?
聞かれてまずい内容を話した方に責任あるよね?
携帯電話やコードレスホンなどの無免許で扱える装置も含めた「無線機」を使って通信をする人は、
不特定多数の人間に聴かれる可能性を考えて通信を行っているんだよ。
そんなことも知らなかったの?　君は小学生かい?
警察無線はグリコ森永事件の時、犯人が警察無線を聴いて逃げちゃったから、現在は傍受しにくい「デジタル無線」になってしまったけど、その警察デジタル無線を解読して「傍受」することは何の罪にも問われないのだよ。聴かれてまずいことを話していた警察の責任になるんだよ。
ここまで説明しても真性オバカには理解できないんだろーな。

無線通信というものは、電波の発射とその傍受で発達してきたものです。
何が何でも「聞かれたくない」という人は「無線通信」そのものを否定することになり、そのような人は携帯電話とかコードレスホンは今すぐ捨てて下さい。

「電波」イコール「公共物」です。利用については総務省が公平に割り当てています。
ラジオやテレビ放送で「公共の電波で…」という表現を聞いたことがありますね。あれはダテではないんですよ。
身近な公共物である「公道」に置き換えて考えると、
「自動車」「バイク」「自転車」「歩行者」は交通ルールに従って通行しなければなりません。
一定のルールに従い、人も車も「たまたま通らせてもらっている」だけなのです。
いつも通っている人だからといって優先権はありません。
道交法の「通行区分」が電波法の「割り当て周波数」に当たります。
通行するだけなら合法ですが、路上で商売を始めたり、車を駐車場代わりにつかうと当然捕まります。
公共物を「独占」してはいけないのです。簡単ですね。
「オレの無線通信は部外者は聞くな」→「オレのいつも通る道路によそ者は入ってくるな」
と言っているのと同じですね。

>>80
ありゃりゃ、だからおおっぴらに無線機使って聞いてるのか。

いくら強弁したところで、傍目にピーガガってやってる姿は、病院行きの人そのもの（ププ

>>80-81
それを、一般人の前で堂々とできるものなら大したものです。

申し訳なさそうにやってるならともかく、得意げに無線機出して音出して
やってるもんなぁ・・・見ていて恥ずかしいよ。

>>4

いますねぇ、私の乗っている関西線にも通勤に乗ってる際に聞いているヤツ一人
います。最近はやっていませんが、一時期ずーっとおまわりさんのイヤホン
（ねじれタイプのイヤホン）を付けながら聞いているドキュソがいますよ。
受信機ではなくマランツのＣ４３０だったっけ、で聞いています。

ちなみに数年前そいつは名古屋駅でなんかトラブルがあって、列車がホームの
端にかかったところで止まってしまい、しばらく動かなかったところで乗務員室の
ドアをガンガン叩いて、「開けろォｺﾞﾙｧ！」ってラッシュのピークの際に大騒ぎした
「要注意旅客」です（藁

そーいや盗聴で思い出したが。
アメリカでドキュソ教師が、授業を録音した生徒を「盗聴罪」で告訴
した事件があったけどあれどーなったのかな。実刑だったりしたら
すげー笑える。

秋葉原の総武緩行線三鷹方面行きホーム先頭部分にある駅事務室。
列車無線が大音量で流れてて、その辺にいるだけで内容丸聞こえだった。

傍受自体に問題はないけど
その音を聞きたくない人にまで聞かせてしまうのは問題ありますね。
これは、もう盗聴云々以前のマナーの問題ですが。

盗聴ではないが、前に、秋田かどこかで、構内用？の無線機を盗んだ厨房が
勝手に機関車を動かす指令？を出して、捕まったことがあるような。

あと、10年以内に、バンドが足りなくなって、鉄道無線にも
デジタル化の波が押し寄せ始めると予想。

米国では無線もラジオも同じ「radio」だな。
無線を聞く(傍受)だけならば、用途的には
某共産圏固定ラジオ < ラジオ受信機 < 広帯域受信機
という解釈で良いんじゃないか。
電車内で無線を聞く人のうち、98%位の人は「通勤ラジオ」を使うが、
残りの2%の人(車掌含む)は「受信機」で列車無線も聞いている。
いろいろな人間がいていいじゃないか。

倒壊って、名松線を除いてＡ／Ｂタイプの無線を導入していませんか？
空線信号うるせぇ！

やわやわ〜
あとじゅうめ〜た〜　いったんとまれ〜とまれ〜
あたりまであとじゅうめ〜た〜　あとお〜らい
ぷ〜　ぷ〜　ぷ〜
ごめ〜た〜
よんめ〜た〜
さんめ〜た〜
にめ〜た〜
いちめ〜た〜
ちょいあと〜　ちょいあと〜
はい　れんけつお〜らい

つづいてぶれ〜きてすとおこないま〜す
うんてんしさん　ぶれ〜き〜　ぶれ〜き〜
ぶれ〜き　ゆるめ〜　ゆるめ〜
これでぶれ〜きてすとしゅうりょうです
ごくろうさんでした〜

盛岡駅　新幹線ホーム
やわやわ〜〜

で、何Hzなの？

日立電鉄の場合。

指令：「ガガッ。電鉄指令台だけどー○○列車運転士、常磐線の下り遅れてんだわ。
大甕は改札の合図で出てくれっけ？」
列車：「あいよー、どのくれーだべ？」
指令：「５分も待てば大丈夫だっぺ。そんなもんでー」
列車：「んじゃー、お客さんに言っとくね」
指令：「んだね、よろしくー。・・ガガッ」

商店の無線みたいだ。。

ここで語る上ではいいんじゃないの?

盗聴。