16番について考えよう！

16.5mm（1/80）の正式名称が業界全体で統一とれ
ていない。さぁ、みんなでかんがえよう！（by逸見）

まずは伝統ある｢十六番｣｢16番｣｢１６＃｣
最後のは自信がないが標記も色々だ。
語源は今となってはよくわからない。
小数点以下切り捨ての上、｢O番｣を真似て番をつけた？？

これは英語コンプレックス。箱に｢HO｣って書いてあると高級に見える。

それはさておき、
HOと縮尺を示す名称を書いて、｢実は日本型は1/80・・・｣などという矛盾に
満ちた説明を始めることって、業界慣習になってるね。
訴えてみようか？箱に記載された規格と中身が違うって。

まず16番というのは16.5mmの線路の上を走る
すべての模型に対して付けられている。
そういう意味でHO(16.5mm)も、OO（1/76）
も16番なのである。少なくともTMS主幹山崎喜陽
氏の定義ではそうだ。
　ただ、これが規定された戦中・戦後の時代には
有効でも今のようにジャンルが細かくなっては困る。

ただ16番という呼び名はそれなりに伝統のあるもの
だし、捨てるにはあまりにもったいない。特にとれ
いんの松・謙氏が思いつきで付けたJスケールなどと
いう呼び名は小林亜世氏のE電並に皆のコンセンサス
もない独りよがりな名前でとても同意できない。

ここで一つ提案なのだが、16番を1/80　16.5mm
のみに限定すればすべて解決するのではないか？
16番がかっこわるいという理由のみでHOだと
誤魔化すのはあまりに中途半端だし、混乱を呼ぶ
ばかりだ。入門者を定期的に獲得することがあ
らゆる趣味界にとって大事であるが、Nと並び
日本の代表的なスケールがいつまでも、中
ブラリンでは困るのだ。

皆はどう思うであろう？

１６番→忌む番→

>4
その意見、大賛成！

１６番・・・横浜の川村だろ。

>>4
あのJゲージって表現見るだけで萎えちゃうだよなぁ、とれいん

個人的には日本型ＨＯで良いと思うけど、定着してるし

１６番・・・野茂英雄も忘れちゃいかんよ。

４に賛成。Ｊゲージ萎えにも同意。だけど、ＴＭＳはゲージ＆スケールの記載が
判りづらい。その点はとれいんのほうがマシか？
でもＪはやめて。

16番は川上哲治だろ。
アニメなら、星飛雄馬だろ。(ﾜﾗ

１６つうかHOでもいいけど、最近スレ多すぎ。

山田博士／川村丈夫／石井一久／山内泰幸／酒井弘樹／篠原貴行／潮崎哲也／金村暁／川口知哉／武藤潤一郎／岡本晃

>>10
そう、Jはやめて欲しい
とれいんの記述でもたまに16番とか出てくる
が編集部内での統一見解もとれているのだろうか

age

おーい、野球ｵﾀはきらいじゃー

HOでいいじゃないの！
だって軌間が16.5mmなんでしょ？それを
HOっていうんでしょ。面倒なこと考えても
頭委託なっちゃう。
とにかく面倒ないのがイイ。HOマンセー！

>>17
はぁ？
>>12
ここはゲージ論のみだって

〜〜〜お知らせ〜〜〜

従来より80/1スケール鉄道模型には正式な名称がなく、広義の「16番」若しくは
畏れ多い「HO」の呼び名を流用してまいりました。しかし健全な鉄道模型の発展を
願う私共は討議の結果、全会一致で新名称を決定するに至りました。

・日本独自の伝統スケール
・漢字の使用により外国人にもアピール
以上の点を考慮し、「珍」の名を冠する。

　　80/1　　　　　　・・・珍スケール
　　80/1・16.5mm　　・・・珍ゲージ
　　80/1・13mm　　　・・・珍正ゲージ
　　80/1・9mm　　　・・・珍９(ﾅｲﾝ)ゲージ

装いも新たな今後の珍スケール鉄道模型にどうぞご期待ください。

〜〜〜お知らせ〜〜〜

お詫びして訂正いたします。

誤80/1
正1/80

>>19 ＠｀ >>20
おい、荒らすなよ
あんま面白くないし

>>20
おまえも反応すんなよ、ておれもか。
どうせ松謙信者の煽りだろ。今ごろTTを信じてるだろうよ。

ｽﾏｿ　>>21だ。おれも逝ってくる。

>>17　ほったらかしなので
１／８７スケールのことをＨＯという：Ｈａｌｆ　Ｏ（スケール）の意味
実物の１ｆｅｅｔを３，５ｍｍに縮小するのがＨＯスケール　軌間の話は別

ということだっけ。間違いは修正求む。

HOとは1/87のこと。これは譲れない。
十六番にHOと書いて売る事は1/80を1/87と騙して売るに等しい。
もし、模型にとってスケールが大切な要素であるとメーカーが認識し、
なおかつHOの意味を知りながら詐称を重ねている場合、裁判に持ち込めば
圧倒的にメーカー不利となるでしょう。
KATO担当者サマ。貴社製品は少なからず米国へ輸出されているのでしたね？
ビックネーム故に標的にされたら、正に天罰ですね。NMRAスタンダードに
1/80の記載はありますか？

十六番のメーカーが十六番と標記したがらない所に商売上の悪意を感じます。
十六番は十六番です。

つまらないスレあげるな。
裁判になるわけないだろ？（門前払い）民事では損害を受けないと
ならないぞ。刑事は検察が動かない。ばかばかしいから。
弁護士も金にならない裁判はやらない。

>>24
HOスケールなら正しいがHOゲージなら1/87、16.5mmまで限定されるね

>>25
お前が譲らなくても、何の問題もない。わめいてろ。

>>25
ほんと裁判、裁判言うなって、気分わるいなぁ。
被害者意識が強すぎるぞ！

HOと16番の区別が付かない奴は端からその違いに
こだわらないだろうし、気にする奴は知ってるって。

初心者にとっては●同じ線路に乗ること●連結できる
ことの２点が大切なのではないか？
なら16番=HO（初心者に限るが…）でも取り敢えずは
困らないと思うけど。

オレ自身もHO=16番にはかなりの抵抗あるけどさ、
取り敢えず困らないということは事実だよね。

ここで議論しても何も変わらない、に 1＠｀000＠｀000ペソ。

>>30
オマエ黙ってろ！に1＠｀000＠｀000＠｀000ペリカ

ダイエー＝篠原

残念でした。1＠｀000＠｀000＠｀000ペリカいただきぃ〜

西武＝潮崎

日本ハム＝金村

オリックス＝不明

ということは、やはり１６番もＨＯでいいってことですね？

巨人＝星飛遊馬

>>33
ならオマエは帝愛グループの奴隷決定！
カイジと地下鉱山掘ってろ！なに？焼き鳥が欲しい？

おいおい、話すネタないなら去れよ

>>37
良くはない。初心者じゃない我々のために
正式名称が欲しいのだ！（除：Jゲージ）

ヤクルト＝石井一

きじばと号の意見もキボン！

HO＝1/87の国で1/80の商品を、間違いと知りながら、
つまり確信犯で売る。
買うほうは、箱にHOとしか書いてないんだから損害を
請求できるでしょう？
で、相手は大企業KATO.訴訟好き米国人の好餌に見えるね。

>>45
あなたに限ってステハンでも
名前付けてよ。徹底的にやろうじゃないの！

>>45
で、具体的にどのような被害になるの？
見積もり出してよ。

だから、そんな軽微な損害じゃ弁護士代もでないちゅうの。
裁判なめんなよ。

1/87が台頭した以上、1/87以外の商品にHOと名前を詐称して
売ってよい時代でしょうか？
商売上の道義ですよ。問題は。

｢HOゲージは16.5ｍｍ、日本では1/80です｣
↑いくつ間違いがある？こんな模型は鉄道模型だけ。

ということは、やはり１６番もＨＯで何も問題ないってことですね？

>>45
損害の意味を知ってるか？（和良）

>>50
当然です

十六番はそれで完結した歴史ある世界。
世界に胸を張って誇って良い！

ただ、英国は｢OOスケール｣として自国内でも売っている。
日本は｢HOゲージ｣と詐称して売っている。

模型屋として常識あるのはどちらの国でしょうか

>>45
あと日本のどの機関で1/80、16.5mm→HOではない
と定義されているの？それはどこの機関？
　曖昧なんだよ、現実は。業界標準っていってね。
大企業がそういっちゃえば勝ちって側面もあるんだよ。
HOの規定だって米国じゃNMRAが厳密に規定している
けど、それだってローカルルールだろ。知ってた？

>>49
そんで、お前はどうしたいの？

過激に反応する十六番ゲージャーの存在も、謎。

1/80に誇りはないのか？HOなどという間違った名前で売られているぞ！

今更こんな古くさい話題で盛り上がってる１６番・ＨＯゲージャが
アホなんです。どうもスミマセン。

はいはい、暇な議論してないでいんレタでも貼ってくれ。

>>ALL
だから漏れは>>4に賛成だって！
ただ一般人に16番を普及させるには
KATO、TOMIX、天賞堂、カツミ、エンドウ
アタリのコンセンサスを取って一斉に
変更しないと難しいだろうな・・・
そういう意味でユーザーの団体があれば便利。
ないのはユーザーもそこまで問題意識を持って
いないということ。
　訴えてミロよ。オマエが原告で！
そんな根性もないのに騒ぐな・・・・ｹｯ

ＨＯは、1/76からあります。スミマセン。

ばんばばんの背番号は４だ。

>>60
それはOO。

ＯＯ！！　ＳＯですかぁ。

なんだ煽りか・・・

ということは、１６番もＨＯということで何も問題ないということですね。

>>64
Ｈｏ！　と言って欲しかった。

十六番という標記→HOの部品流用という、やむにやまれぬ歴史的事情の説明が必要。
→ファインスケールの時代に、消費者に余計な情報を与えるとイメージダウン。

ＳＯといえば六本木・・・

まだあるのかな？　ＳＯモデル・・・

>>65
チミの逆鱗に触れるスレらしいね！

要するにメーカーに踊らされてるのさ。

ここまで執拗に忌避するところに十六番の抱えた構造的欠陥があるのだから。

>>69
ん〜、何だか違うとこに触れられてるみだいだよぉ。
ちょっとキモチ良くってさぁ。うふ

>>67
それそれ、まず輸出ありきだから
フランジもカプラーの高さもNMRA規格に
準拠しているんだよ16番は。
だからHOと呼ぶ方が混乱が少ないといえる
よね。

１６番をＨＯということで、何か問題が生じてるのか？
詐称だとか裁判だとか、アホなレスはやめてね。

>>73
あんた冷や水ばかり掛けるね。
まぁ、不満はわかるよ。丁寧に書くから、
あんたも丁寧にレスしなよ。

初心者にはHO=16番でも全く問題ないんだよ。
自作でもしない限り実害もないだろうし。
並べた場合？そりゃ松・謙は気にするだろうけど。

それよりもある程度、好きになった人達が
雑誌やNETで意見の交換や作品の発表をした場合、
HOと書けば1/87、16.5mmとすぐ直感できるし、
HOn3と書けば1/87、10.5mmってわかるじゃない。
これが1/80にまで適用するとゲージとスケール
を併記しなければならないよね？これは面倒臭い
じゃない。16番は山崎喜陽的には「16.5mmのレールに
乗れば16番」とTMSで発表しちゃったから、中
ブラリンになっちゃった。

つまり現段階でも1/80、16.5mmと両面から限定
できるのはJゲージしかないんだよ。この名前は
業界を巻き込まなかったことアンチも多い
松・謙が命名したことから普及は難しいでしょ？

だからやはり権威ある機関が規定するか業界
標準で決定するしかないんだよ。けど、業界は
HOでいこうとしてるでしょ。マニアには不便
なんだよね。

やっぱり決定する必要がある。なに？ここで
話ても無駄だって？なら2chにくるなよ。
東芝クレーマーだってネオ麦茶だって2chなん
だよ、発端は。もしかしたら業界さんのお偉い
さんが読んでいるかもしれない。薄い期待
だけどさ・・・

さぁ、これに対してあんたはレスする義務
があるぞ。質問したんだから。

どうやら、１は★スレあげの方に行ってるようで。

まぁ87分の１じゃなきゃＨＯじゃない、っていう意見も分からんではないが
実際16番＝ＨＯで通用しているんだから良いじゃん
なんか京浜東北線は東北本線と東海道本線とちゃんと言え、って言うのと同じ様な気が

そんな些細な事にとらわれてないでもっと大きな問題を議論しないから
HOが停滞しているような気がしないでもないんですが

>>76
その場合、新幹線や京急、関西の私鉄等の標準軌は
どちらでも作れるけとその時は1/80も1/87も
HOと呼ぶわけね。

そんときだけスケールも付記しろってか？
やっぱメンドくせ〜

些細？
上下の人と同じ線路に乗れるかどうかという問題ですよ。
これ以上大きな不満が思い浮かばないくらい。

>>73
はい、おっしゃることは良く分かりました。ありがとうございました。

＞初心者にはHO=16番でも全く問題ないんだよ。
＞自作でもしない限り実害もないだろうし。

　初心者なので、自作しても全く問題ありません。

　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　＜　釣りヴァカ発見！ ＞
　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　∨∨∨∨|/∨∨∨∨
　　　　　　　へ　　 　 　 |
　　　　　　　|　 ＼
　　　　　　　|　　　＼　　┌ ∧､
　　　　　　　|　　　　 ヽ￣(ﾟДﾟ＠｀＠｀)
　　　　　　　|　　　　　 ℃ _'ﾇ ＠｀ヨ
　　　　　　　|　　　　　　 と|_ノ‖
　　　　　　　|　　＿＿＿(_(⌒'人＿
　　　　　　　|　く　　　　　　￣￣
　　　　　　　|　　>　　　ヾ
　 ｻﾞｯﾊﾟｰﾝ |　 （　　　　　　ヾｿ
　　　　　∵＠｀＠｀| ∵ヽ
　　　　　　　| ∴ﾐζ

あっ、73じゃなくて74だった。

消防の頃はさ、
小さいやつ＝Nゲージ
大きいやつ＝HOゲージ
で、スケールという言葉の意味がよくわからなくて、
単純に線路の幅のことだと信じていた。
厨房になるとさ
大きいやつ＝HOゲージ　なんだけれども
1/80である事がわかる。外国は1/87だけれども
これはHOゲージという線路の幅の名称だから
納得してしまう。

それで、混乱するのがさらに先に進んだとき。
｢HOスケール｣という言葉の意味が判って
｢HOｎ1/2｣とか｢HOｍ｣とか、異なるゲージをも
含めた共通縮尺の名称としての｢HO｣に気が
ついた時。

これは、消防厨房の知識では矛盾があることに
誰でも気が付くよ。

消防の時は｢HOゲージ｣と呼ばせて納得させて
少し知識をかじるようになると｢HOスケール｣という
言葉で混乱させる。
どちらもHO.業者の側の都合に応じてゲージだったり
スケールだったり変幻自在。

ごまかされていた事への怒りが大きい。

>>79
それはそれはご丁寧に。
自作しても問題ないとは・・・
まさか

大らかで広い意味での鉄道模型を楽しもうよ！

のクラブ会員ではございませんよね・・・

>>82
わかったから、裁判とかいわないで
コンセンサスをとろうね
とりあえずこのスレでだけでも結論と
いうか方針を探ってみよう

>>84
裁判っつーのはKATOへの心配。
アメ人は好きだよ。工業製品の規格詐称について裁判沙汰。

そういえばRMMはどう標記しているんだ？
一冊もないからなぁ
だれか教えて！

ＲＭＭは「１６番」。
というか、スケールは数字で表してるから、「ＨＯ」っていう表記自体が
ほとんどなってしまった。

とれいんに
Jビーフって誤植があったらｵﾓﾛｲﾅ

例）KATO D51（Jビーフ）発売！
　　TOMIX 115系発売予定！（ただしJビーフ）
　　ｳﾋｬﾋｬﾋｬ

しかしメーカーがHOと標記しているのに
Jを通す　とれいん　の厚かましさには敬意を表しまっす！

>>87
「ＨＯ」っていう表記自体が
（誤）ほとんどなってしまった。→（正）ほとんど無くなってしまった。

>>88
まぁ、とれいん誌自体が珍だから。

鉄模連BBS
http://www.jmra.gr.jp/cgi-bin/board/cbbs.cgi?uid=jmra&bno=1

の“みず”。あまりに16番の基本がわかっとらん
読んでいる方が恥ずかしい。鉄模連のBBSも
あまりにバカらしいレスは削除しろよ。無責任すぎる
ぞ。2chとは訳が違うだろ。天下？の“鉄模連”
のBBSなんだから。

バカにまで発言権を与えたのがインターネットの
“罪”の部分だな

ねぇねぇ、漏れだけに教えて・・・
ここで裁判・裁判さけんでるﾁﾐは
鉄模連BBSの“模型屋のおやじ”じゃない？
いってることほぼ一緒
こんな奴が複数いたら終了だぞ、この趣味も

上の鉄模連ＢＢＳ見ました。こういう意見も表に出るようになったんだ。

ところで１６番ナローって記述も昔あったよねえ。

>>92
な、なに？どういう質問？
もしかして1/80、9mmのこと？
オレンジカンパニーのナロー
はそうだけど・・・
今でもいわない？

ゲージ論争は何も生まれない。　よって終了。

>>91
理詰めで考えれば十六番イコールHOではない。
このあたりまえの結論に皆がたどり着いたまでのこと。

天才は｢HOゲージ｣という言葉を思いついた人間だ。
本来スケールを示すHOに、16.5ｍｍゲージという全く別の意味を
与えてしまった。
1/87でありさえすれば9ｍｍだろうが12ｍｍだろうがHOの仲間だ。
HOが軌間を示す言葉なら、On1/2はOスケールHOゲージだね？
HOｎ1/2はHOスケールNゲージだ。間違ってはいないだろう？

俺は鉄摸連BBSには過去1回たりとも書いてはいない。

>>91
こんな業界慣習があるなんて、確かに｢終わっている｣

初心者向け解説本のスケール説明のところを読んでみなよ。
｢HOゲージ｣｢HOスケール｣この二つの言葉が全く別の意味だなんて
書いてあるか？
ただ単に｢HO｣と箱に書かれている場合、どちらの意味なんだろうね？

｢HOゲージ｣なる不思議な造語を使って十六番＝｢HO｣と言い張るのは
やめにしないか？

>>95
あのなぁ、オレを誘ってんのか？
それともネタか？じゃなきゃバカだな

そもそも英国発祥の鉄道模型だからヤード・ポンド法が
からんで話をややこしくしてるの。
つまり1feetを3.5mmと換算して縮小したものをHOと
いうんだけど、それはあくまで現在の話。16.5mm
系統のゲージは5/8インチ（15.875mm）から始まって
色々な経緯をたどって現在に至っている。
　特に書く必要があるといえば、1920年代にヨーロッパ
で主流だったOゲージ（7mmスケール）の半分という意味で
定義されたもの。当時はOOと呼んでいた。現在のOOは4mm
スケールだからね。これはグリーンリィとバセットローク
（ウンチクたれるならそれぐらい知っとけ！）が定義したも
のだけど、1930年代になると英国ではOOが優勢になり
どちらかというとマイナーな名前だったHOに3.5mmスケール
が押しつけられたような形になった。これは自然に
そういう形になった。これ以上書くと
とりとめなくなるからやめるけど。
　とにかく1/87という考えよりも3.5mm
スケールって考えた方がわかりやすい。何でも
●/●●って考えるのは厨房だぞ。
　またOゲージは国によって縮尺が違うんだ。
英国なら1/43.5だし、日本・欧州なら1/45、
米国なら1/48。ファインスケールは日本・
欧州でなぜ米国が異なるかというと
1/48はちょうど1/4インチスケールで
ヤード・ポンド法が徹底できるから採用
したわけ。合理的なアメリカらしい選択
だね。

例えるとキリがない。とにかくオレがいいたい
のは大体が業界標準で決まるし、その決定課程
は多くが多数決なんだよ。法律や裁判は関係
ないんだ。またHOでは問題になるがOやNでは
縮尺が違くても問題にならないだろ？
　そんな裁判！だなんていうほど目くじら立て
ることではないんだ。ココまで書かせるな。
ナマイキにﾌﾞﾙんなら勉強せい！

あと
＞HOｎ1/2はHOスケールNゲージだ。間違ってはいないだろう？
間違ってるぞ
軌間はHON2 1/2=Nだ。間違ってはいないだろう？って
いった、のっけから間違えんなよ。
ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>96
ついでに答えておこう
HOスケールはまぁ、確かに1/87だよ
でHOゲージは、それプラス16.5まで限定
した話。つまりスケールがまず先に立つ
のさ。我が国で問題なのは1/80という
ローカルなスケールの名称が統一とれて
いないというこの一点。

論点をぼかさないでくれ。
一回、オレの文章をよく読んで考えろ。

>>97
とと、HOn2 1/2（小文字な）
打ち間違えだ

いいぞー！　しゃーねーな！

>>97
労作ご苦労。
その調子で十六番の成立まで書いてくれないか？
日本には既に試行錯誤を終えた形で紹介されたと思うのだが。

欧米も、トイからスケールモデルへの進化という視点から
縮尺の捉え方の変化について、ね。

>>98
狭軌と標準軌とで、こうもプロポーションが違わなければ
この論争も激化することなく終わったでしょう。

この視点も忘れずにね。
スーパーディテールを要求する流れとスケール論争は
不可分の関係にある。

あのなぁ、知らないわけじゃねーけど
はっきりいって面倒なんだよ！
テメーで調べろ！甘えんな。その態度が
安易なメーカー批判に繋がってるって
自覚できないのか？

>>102
だから12mmを推進すればいいんじゃないの？
いつ反対した？16番は現在でも十分意義の
あるゲージだと思うぞ！いやなら、IMONや
ワム、クマタの製品を買い続けてあげなきゃね。
いやならメーカーになるしかなかろう？
オレは12mmに興味ないから関係ない。

>>103
非常に需要なメーカー批判だと自覚している。
初心者に対し十六番という用語を使えば、その成立の歴史の
説明無しにはすまされない。

喧嘩口調しか出来ないのかい。

うるせーな、sexが気持ちいいに決まってるだろうが！？

>>104
十六番を否定などするものか。

十六番を｢HO｣という、スケール標記と誤解されかねない名称で
売ろうとするメーカーへの批判へは賛成、というわけですか？
十六番は十六番だ。この名前に誇りを持て。

>>105
あらゆる事情を知っている人間としては
その青臭く、また欠陥だらけのアンタの
文章にイライラしたの。まぁ、喧嘩口調
はまずかったかな。

けど、アンタもかなり尊大な書き方するよね。
労作ご苦労、とか・・・出来ないのかい。
とか、アンタはオレより目上なのか？
理論武装できないうちは謙虚にﾚｽしなよ。
そしたらオレも大人しくﾚｽするよ。

>>106
今いいところなんだからヒッコメよ、テメーも

>>108
ごめん。
ちと演技入ってる。

ただ16番イコール1/80、16.5mmと定義し
ないと誇りも何もなかろう？
オレは>>4じゃないけど、4にすべきだと
思うな。あと16番は色んな面でNMRA準拠なん
だからKATOやTOMIXがHOと書くのは商売上
理解できるね。売ってナンボだからさ、
メーカーっていうのは。

16番分岐？

どうでもええが。
先見性の無い奴が多すぎ。

俺も4に賛成。
十六番はその概念が曖昧だと思う。

KATOは米国の商習慣に触れるのでは？
と考え裁判発言に及んだ。

文句はカトーに言ってくれ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終　　　　了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>114
うんうん、まぁオレも君も16番大好きという
ことだね。早く4で定義されないかな〜。
するとその先の話に進めるのに。
オレは今から風呂に入ってビールで
一杯やるのでサラバ！

>>115
ちゃちゃしか入れられない
オマエにﾆｷﾋﾞﾀﾞﾆ以下の人生って・・・

>>117
うんこにそんなこと言われたくないな。

>>106=115=118
こいつ野球選手連ねたﾆｷﾋﾞﾀﾞﾆじゃねーの
放置・放置！　つらい高校生活と同じにしたれ

>>119高校生活楽しいよ。彼女いるし。お前とはちがう。

　　　　　　――- 、
　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　从| |∧| | ハ ）
　　　　|　 ＿　　＿ |
　　　（| -（◎）-（◎）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|∴￣　ヽ∴|| ＜ はじめまして! >>120の彼女です？
　　　| 人 _＿-　ノ　|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川　‖┘ Ｔ└　ゝ　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　｜　　＼＿＿.|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿ | 2-c　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　￣￣|つ　　|＿_|＿＿／　／
　 　/ 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣

萌え〜！！

>>120
どうせ醜女（しこめ）だろ？
>>121
おっ似てるんじゃな〜い

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□■■□□□□□
□□■□□□■■■■■■□□■□□□■■■■□□□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□■■□□□
□■□□■□□□□■□□□■■■■□■□□■□□□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□
□□■■□□□□□■□□□□■□■□■■■■■■□■□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□■■■■□□
□□■□□■□■■■■■□□■□■□■□□■□□□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□■■□□□□■□
□■■■■■□□□□□□□■□□■□■□□□■□□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□■□
□□□■□□□□□□□□□■□□■□■■■■■■□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□■□
□■□■□■□■■■■■□■■□■□□■□□■□□■□□□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□■□
□■□■□■□■□□□■□□□■□□□■■■■□□■□□□□□□■□□■■■■■□□□□□□□□□■□□
□■□■□■□■□□□■□□■□■□□■□□■□□□■□□□□■□□■□□□■□■■□□□□□□■□□□
□□□■□□□■■■■■□■□□□□□■■■■□□□□■■■■□□□□■■■□□□□■□□■■■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

　　　　　　　∧ ∧ |　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　(　ﾟ　*ﾟ)|　|＜　実はオナニストでした 　逝く〜
　　　　　　/　　　　|　|ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ| ⊂川
　　　　　　＼ ヽ川つ⊂川
　　　　　　　 ＼川つ.|
　　　　　　　 （　 　|　|＼
　　　　　　　　|　 |○○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　　　 （＿）
　　　　　　（＿）

水野真紀そっくり

もうやめい！本題もどるぞ
まずみんなは16番というコトバが
好きなのだろうか？
ついでにJゲージも聞いとこうか？

え〜、もう終わり？つまらない。

一人だけマジな奴がいるな。こういうのは怒らせると怖そうだ。
まずも何もないと思うが。16番=珍毛ージ、Jゲージ=Jビーフで
決着が着いているはずだが。

厨房駄スレに認定します。

　　　　　　　　、／￣￣￣￣＼＿＿＿
　　　　　　／ /　　　　　　　　　＼　　　ヽ
　　　　　/ / /|＼ 　　＼　　　／ |三　＼＼
　　　　 / / /|||||||　　　(･)　　(･) | 　＼　＼＼包茎の手術成功、おめでとう！>>130
　　　　/　/ / (6-------▼つ▼|　　　＼　＼＼
　　　/　小 ハ|　　　　＿|||||||||　 |　　　＿ヽ　 ＼＼
　　/　/　　ト　＼　／　＼＿/ ／⌒ ｙ　　 )　　 (　))
　 /　/　|　　　　 ＼＿＿＿_／＝　ー　　　　./ //
　(　　)　　‐ノ/　　　　｜ "　　　　　-　　ー　　//
　 ｀ー＿_ノヽ　o　　　人　　　o　ノ/　ー-―
　　ヽヽＶ　￣　 Ｔ ￣　　ノフ　/
　　　　　　 ヽヽヽ　/￣ |　￣ヽ　/　/
　　　　　　　ヽヽヽ/￣　|　￣ ヽ/ /
　　　　　　　　| i　|￣ 　| 　￣　|　|
　　　　　　　　| 　|￣ 　゜　￣　| |
　　　　　　　　|＿ヽ　　　 ノ＿/　｜
　　　　　　　／＼￣　￣　　　　／＼
　　　　　 ／　　　＼(　　　i　／　　　ヽ

規格のことは模型板でやってくんない？
あんたらまとめてウザイよ。

>>132
ちょっと多過ぎだね。模型ネタ。
俺は立ててないけど書きこんでるから同罪。
スマソ。
そしてコレ以上立てないように、有効利用しましょ＜おおる

うざい上に話すこともないなら
書き込まなきゃいいだろう
あんまりウザイとまじにIP取得
してやるぞ。そのまま回線つなげ
てろよ！
SPAMがいいか。mailADばらまき
がいいか？

麻布十番

だから１６番もＨＯで何の問題もないのに、、
１がこんなスレ立てるからぁ、っもう。

名波は磐田で７番をつけていたが、
留守中に三浦に７番を取られてしまい、
ベネチアから磐田に帰ってきたばかりの名波は１６番だった。
今期は７番だが、、、

もうsageにしようよ、こんなスレ。
はっきり言って、邪魔。駄スレの典型かぁ？

>>136
おまえもかなりウザイんだよ
ブーブーいわねぇで逝ってりゃ
いいだろ
気になるから来てるんだろ？
文句いいながら近づいてくる
ガキか？てめーは
彼女・彼女いってろ

彼女・彼女ぉ〜

>>139
や〜い！　怒った、おこったぁ〜。
べーっッだ！

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　や〜い！っと、ボクチンを
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿構って〜
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　レス、キボンっと
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　う〜ん、レスキボンだよ〜
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿ポクチンを放置しないでよ〜
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　ボクチンは“はぁ？”です
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿またいぢめてよ
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

なにここ？１６番がこんなにレベル低いとは
知らなかったぜ。厨房丸出し。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　ボクチンは“はぁ？”です
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿またいぢめてよ
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　ガキか？てめーは、っと
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

程度低いね
鉄模連以下

>>146
ここは１６番のスレではありません。１６番をＨＯと呼ばせたくない人のスレです。

>>149
こんなもんです

ここもいわゆるゲージ論争の類だろうけど、なんでまた
こんなのが出てきたんだろ？

糞スレです。深くお詫びいたします

オレ的には書くことは書いた
話すことはもうない
終了でいいよ

>>147
はぁ？は恥かくだけだから
逝ったほうがいいと思うが・・

すでにホワイトメタルで
轟沈してるし　ｹｹｹ

>>なんか、イタイ勘違いしてない？　ダイキャストって、鋳造品のことだぞ。
HOゲージスレッド2　401参照
http://piza.2ch.net/train/kako/test/read.cgi?bbs=train&key=982668716&st=401&to=401&nofirst=true

俺、ですけど昨日は打ち疲れた。
もう終了でいーよ。
頼むから模型派鉄板住人が、鉄板のレベルを下げていると
思われるような情けないスレ展開しないでくれよ。

わけの分からんやつらが出て来て、ますます分からんスレになっちまった。
俺も別にこんなスレ終了でいいよ。
しっかし、続けるのも自由か。よろしくやれぇ〜い、キティども。

包茎の　包皮のなかで　ヒキる俺
ヒッキー157心の詩

つまんねーっ

つまんねー　159は　もろドキュン
ヒッキー159心の詩（チンコ腹にめり込むﾃﾞﾌﾞっす）

キティども　カキコし今日も　職探し
ヒッキー＆無職159心の詩（最終学歴：代々木アニメーション学園）

コテンパン　回線切って　号泣す！
ヒッキー+無職=はぁ？159心の詩（好物：シュークリーム、屁くさい）

いじめられ　もはや味方は　実母のみ
30過ぎて今だに母のおっぱいをいぢる159心の詩（マンコは母ちゃんのしか知らない、うえっ）

　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼| >>159ご愁傷さま
　 　 　 　 　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　 　 　 　 　 |　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　￣￣￣￣￣￣　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 　 　 　 　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　三　 （ﾟ∀ﾟ）ノ
　 　 　 　 　　　.（　 へ）── ＜（　　　）─────────
　 　 　 ／　　　　く　　　（ﾟ∀ﾟ　）　く　し
　 　 ／　　　　　　　ミ 〜（　 〜）　彡
　　　　　　　　　　　　　　 ノ　ノ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

ご苦労様です

春休みももうすぐ終わるから、ガマンしてちょ。

164=165
自分で自分を慰める159
ﾌﾟﾌﾟｯ　ｸｽﾞｶﾞ

おぉ、出てきたか、ご苦労。

>>166
お前、また一人で明け方までやってんのか？
ガンバレやぁ。バイバァイ

>>168
バイバイいうならきみも無視できないの

きみ自身も途中まで煽ってたくせにカッコワルイぞ

もうゲージ論は終わったようだが

>>169
だろ？イジメ害あるぜ！弱いからｹｹｯ
反応が園児並なのに萌え
ほら反応せぃ、無職

あ、オレもこいつ嫌い
途中やたらと糞ﾚｽ付けて中傷してたから

ｳﾋｬﾋｬﾋｬ・・・
氏ぬしかなかろう　包茎で首吊れよ　ほら早く

お、HOスレのこれも159だろ
448 名前：名無しでGO!投稿日：2001/04/02(月) 23:03
１６番がＨＯか、ってな古典的スレが盛り上がってる。
どうなってんだろヤツら。

で、その答え
453 名前：名無しでGO!投稿日：2001/04/02(月) 23:31
>>448
何で盛り上がろうが勝手じゃないの？
無視すりゃいいんだし

うげぇ、マジ切ねぇな、オマエ

お、昨夜は１時過ぎで終了か。
>>173の４４８は俺だ、当たり。４５３はハズレ。
しかし、お前よく見てるなぁ、俺の追っかけしてんの？
また追って来てね。もう春休みも終わりだけど。

こりゃ、Nのほうが１６番よりましだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　∫　∫
　├────┤ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│　 　 　 　 ┝┓ ＜　　このスレは腐ってるので
　│　T ∀ T .┝┛ 　 ＼　　おsageします
.　 ＼＿＿＿／ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>177
sageてないやん。

175=176=177=178

>>179
う〜ん、残念。
175〜177は知らないけど、178はちがうよん。

１７７も違うぞ

16番ゲージャーはＮゲージャーより変態が多いって
よく分かるスレだなこりゃ

age

あっちーっ。みじめなスレ

>>184
ゲージ論だもんの・・・こうなっても仕方ないわ

sageなさい、っての

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　仕方ないわ
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　sageなさい、っての
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

Ｎゲージやってるひとは９ｍｍで満足してるん？

こういうスレはageて荒らすのがええって

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　Cntrl V っと、
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

名前：　 投稿日：2001/04/13(金) 12:00
　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　Cntrl V っと、
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

午前３時くらいまではsageよう

ありゃ、今夜ははぁの追っかけは出てこないか？