カツミ・エンドウ製品ってどうよ？

最近値段が高騰しつつある、両HOゲージメーカー
だが、製品の質は向上しているのか？
みんなでﾏﾀｰﾘ語ろう

最近天賞堂なみに高くなって来ているな

車内カラッポ

昔はカツミもエンドウも安くって
丈夫で良かったのにな〜

天賞堂の機関車は完売って良く聞くけど
エンドウやカツミの機関車が完売って
あまり聞かないね

昔のＮだけど、エンドウの真鍮製のキハ30系持ってるよ。
Ｍ車の中ではいちばん重いけど、今でもいちばん走りが安定している。

いいかげんにDCCに対応してくれ。
いったい何年惰眠を貪るつもりだ？
コネクター1個基盤につけるだけだろうが。

>>6
懐かしいね
エンドウのＮゲージって
昔高くて買えなかったよな〜
漏れも未だに京王5000系持ってるぞ〜

Ｎゲージで
ＧＭ製品を箱に詰めただけのセットも有ったな
103系とか73系とか、今考えると良く出したよね

カツミ製の私鉄電車って何かどっか違わない？

特に東急シリーズは駄作が多いね

age

>>11
百貨店との関係を保つために仕方なく作っているからな（藁

>>8.9
エンドウの２０１系フル編成？とキハ３０（旧色）持ってる…。
重い。

>>14
漏れの家にはDD51+24系25形がフル編成であるぞ
無茶苦茶重い（藁

>>10
というか、デキの良し悪しの差が結構あるね。
東武DRCや営団地下鉄なんかはいいほうだと思う。
反面、東急7000のこどもの国線タイプは、ラインの塗装が最悪。

最悪といえば、２８５系と５００系新幹線。
２８５系なんか、前面ライト縁の色入れが、
いかにも素人がやりましたってなカンジだし、
５００系台車は先頭車の前台車が、ただの板。
Nですらちゃんとやってるっていうのに・・・。

DRCは色が最悪、前面の運転室回りのガラスが面一になっていない
もう少し何とかしてくれ

>>6
>>8
京王３０００系もあったよね。
前面のパーツが着脱式で、
標準はスカイブルーだったんだけど、
別にクリア成型の未塗装パーツがはいっていて、
他の色も作れるようになってるのよ。

台車も、先頭車はＰ�Vを履いてるんだけど、
ちゃんとブレーキディスクが回転するのには感動したな。

エンドウＮの私鉄電車シリーズには名作が多いよな。
京王以外では、都営１０−０００、近鉄・初代「あおぞら」とか。

>>11
特に7200が似てないんだよねぇ、帯無し持ってるんだけど

>>17
そう、DRCもなんだかフィニッシュが決まってない気がするのさ

>>18
あと京阪3000、5000あたりも佳作かと

>>19
そうだ、京阪シリーズを忘れていた・・・。
打つ山車能・・・。

>>18
京阪3000系は良かった・・・・・
昔欲しくて欲しくてたまらなかったよ

DRC、やっぱり色、変なのかなぁ…

>>21
俺も。夢にまで見た。
確か５０００刑もあったよーな。

>>22
窓回りのマルーンはいいけど、ベージュが変な色だよ

>>23
漏れも5000系欲しかったな〜
今だから値段が落ち着いたが以前はスゲー
プレミア付いていたしな〜

>>25
そーなのか。
今だったら金銭的には買えるけど夢は夢のまま置いておくか…。

京阪、5000はＭｃ＋Ｍ＋Ｍ＋Ｍ＋Ｔｃ
3000はＭｃ＋Ｍ＋Ｔ＋Ｍｃって変な編成で持っているので
テレビカーが欲しいんだよなぁ

Ｎのエンドウで持ってないのは近鉄8000の新色とスカイライナーの旧色かな？
絶版になった頃必死で集めましたです…

>>25
漏れはプレミア絶頂のころに無理して買ったよ
日本橋犬で、5000系7連￥80000
　　　　　　3000系7連￥85000だったよ！　
今考えるとバカバカしい値段だったが、
子供の頃からの夢を買ったと思うと、当時は安い買い物だった

た・た・た高いぃぃぃ
大阪じゃそんなにプレミア付いていたのか？

京成スカイライナーは良く出来ていたけど、
前面の窓ガラスが歪んでいたのが欠点だったね

カツミの京王3000系ってどうよ？

>>31
屋根のＲがイマイチなのと、
ドアが別貼りじゃないのが不満だよ
でも全体的に良くできているな

天賞堂やカツミ等、ブラスメーカーは、最近のカトーやトミーのプラ製品を脅威だ
とか感じてるんかね？

大昔のＨＯの話だけど、確かカツミはＤＶ〜というモーター、エンドウは
Ｖ〜というモーターがついていた。（缶じゃないよ）エンドウのほうが
やたら速かった。（TERのキハ17＠｀35系）今でもうちにあるし、金属製スト
ラクチャーも残っているがここ10年以上触ってない・・。思い出させてく
れて感謝。

>>33
だから最近のカツミエンドウは私鉄ばっかり
作るのだろうな

ブラスは好きだがあの値段じゃね。
一般サラリーマンの買えるものじゃ内よ。

>>36
絶対値段下げるの無理なんだから、買わなきゃ
いい話じゃないの？

だまってプラ買ってましょう。
もしくは中古のブラス。ただ今の水準じゃ
我慢できんかもね。

>>7
カツミ・エンドウにDCCを付けろ！ってマジに
いってんの？いらねーよ、そんなの。
走らせネーもん。そんなんでコスト高になったら
困るだろ。そんな簡単に取り付けられるって
いうならテメーで勝手に付けろ。
何でも業界に甘えんなよ、おまえ。逝け！

age

あげ

>>37
はい、買いません。

>>38
同感！滅多に走らせない人にとって
ＤＣＣなんぞ無用の長物

滅多に走らせないヒトが、なんで買うんだー？？

DCCのね、コネクターだよ？コネクター。
デコーダーじゃないよ？

ガンガン走らせる俺にはDCCの無い不便さが本当に辛い。
非常に口の悪い例えをするならば、侍に車の便利さを伝えるようなものか？

いい値段なんだから車側灯くらいつけろやｺﾞﾙｧ

買えないけど

でも、あこがれだったりする・・・
TOTOでも買うか・・・

>>43
つうかいらねぇの。アンタを基準に考えるんじゃねぇよ。
少なくともユーザーが一定数を超えなければ、付けない
のは当たり前だろ？DCC人口ってどれくらいいるのよ？
間違いなく5パーセントいないだろ？
　そんなにゆうならアンタらの大好きなkATOやTOMYに
まず付けてもらえよ。エンドウとカツミがそんなの付けて
商売になるか！アホすぎてレスするのも虚しいわボケ！

まあまあ、ここは物欲の都みたいなところだから。
皆あれが欲しいとかをいい放つ訳よ。

>>38=>>46
何か嫌な事でもあったんか？
云いたい事はわかるが貴様のレスは見てて不快。
虚しいんなら二度とレスすんなや。

>>43の人は
最近のカツミ製品持ってるの？
持っていれば、きっとガンガン走らせようとは思わないな

>>48
はいそうですかって引っ込むと思う？
悪性ｵﾀのオレが

じゃ、とことんやろうじゃないの。

そうね

かつみ、えんどうも先が見えてるのだから、好きにさせてやれ。

まぁ確かにこのままじゃ
カワイ化するな

つぼみ堂化？

>>55
あんたいつの話してんの？
20年以上も前にやめたメーカー
引き合いに出しても・・・

>>54
案外、カワイが賢いかもな。

ブラスは中古をシコシコ買ってたけど、TOMIXやKATOと一緒に並べたら
あまりにも情けなくてせっせとヤフオク逝き。
古くても結構いい値で買ってくれる人がいるんだよねぇ、不思議と。

出たな、転売屋！！

>>59
安く出してんだけど。

>>60
いい値で買ってくれるっていってるじゃん

>>61
それは入札する奴の勝手

俺も転売しようかな？マニアには金に糸目をつけない奴など
五万といるからね。

>>62
それを転売屋っていうんだよ

>>64
???
根本的に分かって無いな

>>64
キミは売らないの？

転売マンセー！

まぁ、ヤフオクで買うのはイナカモンだよな
エバグリ価格知ってれば誰もヤフオクじゃ
買わねぇって
特に模型社・つぼみ・カワイが高杉！
あんなに大量に作ったものにプレミアが
付くとは・・・
イナカって不便ねぇ

>>68
うん。それでヤフオクを使わせてもらってる。

カツミ・エンドウの話題はやはり転売か。

転売して何が悪いのだ？
客は高い金を出して欲しいものを手に入れる。
こっちは儲ける。どっちも満足！！これだからヲタ相手の金儲けは
やめられないな。

そうそう。バカな値で買うバカがいるから転売屋が成り立つ。

やっぱり転売屋か、てめーら

age

秋葉の犬屋も最近なんもねーな〜

>>73
何か用か？

ヤフオク転売屋のntn333氏ね
評価100記念！とかホザいとる大ヴァカ

age

ヤフーが大幅に変わったね！
売れなくなれば転売屋もいなくなるだろう

>>79
大幅に変わったと言っても、ゲージ別になりさらに種類が分けられて、
便利になちゃったじゃん。

>>80
でも有料化で相当減るだろう
以前は120ページあった鉄道模型カテゴリが
今は70ページ位しか無くなったな

>>79
いやむしろ小物が扱い難くなって、転売屋に都合よくなる。

>>82
有料化で落札者が減るから
値段も上がらないんじゃないの

>>82
コアな奴らばかりになり更に高騰化の可能性アリ
有料化でも居続ける奴の大半は田舎ヲタの為

もしYAHOO！がだめでも、他が第二のヤフオクになればいいだけ
の話。俺も転売で車１台分儲けたし。
セルシオ買えるまで頑張るから完成品コレクターは買ってね！
今のカツミ、エンドウより安いと思って買うお客は一杯いるよ。
金持ちビギナーな方、お待ちしております。

標高１０００ｍ、銀座まで四時間の漏は鴨葱か？

天賞堂ヒエラルキーに染まっている時点で鴨葱。

いえ、否定はしないけど。
その道を極めるには鴨葱となる資金が必要ってだけの話。
これをうらやましがるあまり、天賞堂という趣味のあり方
を否定するヤツは見苦しい。

>>87
天賞堂ってそれほどのモンかね？
ものを見る眼力がないからブランド名に
踊らされるんじゃないの
C57なんて値段の割には組みが歪んでて
ひでーもんだった

趣味の世界ですから、人それぞれ。
その他人の評価を貶めるほどに貴方の主観も強くない、ってことでしょう。

私は持っていませんが、手作りの一貫したポリシーを感じます。
手巻きボイラーバンドなどの独特の拘りが評価されていると思いますよ。

>>89
持ってからいいましょう
手に取らないとわからないよ
水平が出ていない蒸機は絶対悪だ
スケール機として高額の値段とっ
てんだから

ついでにポリシーは否定しないよ
組みが歪んでいるといってるのみ
私の主張はその1点
しっかり組めよ　天賞堂

たとえ天賞堂の蒸気でも
よく選んでから買いましょう！

>>92
イナカの模型店で
1台しか入らなかったら？
しかもすでに完売だったら？

俺はハンドメイドである事に価値を与える。
｢絶対悪｣などという極端なことは言えないな。
10両並べて10両とも歪んでいるのかい？

＝続き＝
雑誌のどアップ写真でもそれなりにサマに映る。
なおかつ他社ならエッチングで済ますディテールを別板貼りとする。
基本的に自社工房を維持し自社内で生産しようとする。
修理などのアフターサービスも手厚い。
車輛のみならず周辺グッズにも抜かりは無い。
ショップも充実。他社製品も充実。
コンスタントに新製品を送り出す。

これができるメーカーって無いよ。

モノサシのひとつであり、他にもモノサシは沢山ある。
でもこのモノサシの中ではやっぱり頂点だと思う。

>>94
漏れのは７両だけど、全部歪んでるなぁ。
後悔しつつ、また１両。

>>96
歪んでいないハンドメイドって見たことあるの？
俺の天は全部オッケー。プラじゃないんだし。

ちょっと論点がずれてると思うぞ
小さいパーツが多少、ずれて付くのは
許せてもフレームが歪んでいる模型
は絶対悪というか品質管理が行き届いて
ない証拠。つまり要所・要所の押さえ
どころをしっかり把握しているかどう
かがメーカーのブランド力を決めるの
ではないか？

>>95
自社工房・・・ねぇ
韓国のアレまで自社工房といえるのかね？

>>99
あちゃ、言ってしまったのね…

>>99
なに？天賞堂って韓国製なの？

カツミとエンドウ、１両だけ残してあとは全て吐き出しました。

韓国製だろうとアダチ製だろうと兜製だろうと
所詮はハンドメイド品、多少の歪みもあって当然！
そんなに納得出来ないなら買わなければ良い！
自分でアダチのキットでも組めば良いのだ、
漏れはそうしているぞ

>>99
あれだけ品質管理してりゃどこの国にあろうと自社工房だ。
米国製日本車やメキシコ製ドイツ車は買えないクチかな？

歪みが全く無い、最近のメーカー量産品の蒸気ってあるのか？
水野やムサシノの蒸気なんて
天賞堂と比べると・・・・・・・凄いぞ〜

天昇どうって、カツミ、エンドウなのか？

>>106
カツミエンドウは敵とするに値しないらしい！

>>107
みんな天賞堂びいきなのはわかるけどさ、
まず製品ラインナップが全然違うんじゃない？

>>108
あの、天賞堂、攻撃されてたんですけど。

>>109
いや数名、びいきがいるぞ

天賞堂は値段が高くても
出来はエンドウ・カツミの比では無い！

>>111
・・・・ホラね。いるでしょ？

>>111
その通り！　天のおかげで転売屋も儲かります。

http://www.jmra.gr.jp/cgi-bin/board/cbbs.cgi?uid=jmra&bno=1

ほれ天賞堂がけなされてるぞ

オレ、彼女に指輪しか買ったことがないからわからん＞天賞堂

あ、鐵ヲタにこれは禁句か。

ワム電話して東武の8000系特注で頼んだら幾らになるか聞いたら
クリームで8両30万、今の色だと幾らになるか分からないそうです

その時の台詞が
カツミエンドウさんみたいに量産できないんであんなに安く出来ないんですよ

>>115 = >>116の母です
愚息のｸｿﾚｽをお許しください
息子は中身よりも皮が長いほどの包茎で、
しかも全国童貞連合の会員です
http://www.asahi-net.or.jp/~pd7s-wtnb/douren/
最近は2chで彼女！彼女！と放言するのが
唯一の気晴らしになっているようです
　ただ精神科の先生も気分転換にはいい
とおっしゃってますし、事件にならなけ
れば何よりと見守っているところです。
お陰で気分転換できたのか転換いやﾃﾝｶﾝも
収まりました。ポケモンV見ても暴れなく
なりました。
　こんな馬鹿な息子ですが、みな暖かく見
守ってください。

>>112
買えないからって僻んじゃダメ〜よ！厨房

兄がご迷惑をお掛けしてすみません。
兄は脳の前頭連合野に機能障害があって、周りの状況を
客観的に把握する能力が一般の人に比べて著しく劣っている
のです。
自分の主観が全てだと思い込んでいる可哀想な人なんです。
頭が弱いといってしまえばそれまでですが、これでも一所懸命
生きているのです。
どうか温かい目で見守ってやってください。

>>118
アホか？オマエよりは沢山持ってるわ
ﾙﾝﾍﾟﾝがﾈｯﾄすな。わっｸｻ！

天賞堂に絶対的な価値を見いだすなよ

いいものもある！悪いものもある！
う〜ん、僕は君とはちょっと違うんだけどね・・・

他のメーカーの模型も色々だろ
メーカーどうこうというより
生産ラインだったり、その製品の善し悪し
が大きく関係するだろう

ま、こんなﾊﾞｶがいるかぎり天賞堂は
銀座を追い出される心配はないだろうな

せいぜいステレオタイプに陥ってろ

ﾊﾞｶ無限ﾙｰﾌﾟ入り！踊るﾀﾞﾒ人間

だから、ここは点衝動すれじゃないつうの。

>>121
おおかたの人間はその考えだと思う。
いわゆる銀箱コレクターはこんな2ｃｈなんか来ないよ。

天擁護発言したけど、コキ落しが酷過ぎるとは思わない？

>>120
オマエこそ持ってないのに自慢してんじゃねーーよ
ボーーーーケ
はよ回線切ってクビつって死ね

>>124
アハハハ、マジ切れしてるよ厨房が

>>120に質問!
そういうオマエは一体何両持っているのか？

>>126
おいおい厨房は相手にするな！無視しろ無視

漏れは天賞堂は1MのDF50の頃から買っているが
最近の韓国製はひどいの多くなったね
C57-190なんてひどい出来だったよ

>>126
煽りに怒ってるの？それとも天賞堂大好き
だから怒ってるの？

エンドウやカツミの電機は国産なのか？
なぜ国産なのにあんなにばらつきが有るのか・・・謎だ

最近は○○国産は○○

良く聞くけどほんまかいな？
昔には昔の粗悪品がゴロゴロしとったで。
差別する基準として安易にすぎやしないかな。

>>128
同感、アレはひどかった
天賞堂はホントにバラツキがある。
特に形式毎に下請け工場が違うからね。
以前自社工房とか書いてる人がいたけど、
フクシマを自社工房といってはカワイそう
なんじゃないの？
アダチも蒸機組んでるし。
とにかく形式で味付けも違ってくる。昔の
持ち味はかなり薄くなったね。

>>130
下請けに丸投げしてないから、天賞堂よりは
マシだと思うなぁ。両社ともすべて国産だ
けど、電機は生産スパンが長いからその都度
型を作り直しているよね。その時に試行錯誤
するからばらつくと感じるんじゃない？

>>128・>>130
天賞堂の完成品は高いし、多少のばらつきがあるが、
キットを組む手間を考えると値段も納得出来ると思う
現在フェニックスやピノチオの特製品の値段をみれば
納得出来る、現在の所、あの特製品レベルに最も近い
メーカー量産品が天賞堂だと思う
ムサシノ、水野は天賞堂の一部蒸気と同じ韓国製だが
最後のチェックの甘さは天賞堂の比では無い

カツミ、エンドウの話をしろ。

>>134
じゃ、オマエが振れよ！
なんか問題提起せい

漏れは、天賞堂は1MのDF50時代から気に入った車両をメインに
買って来たが、最近の蒸気の特定ナンバー化にはウンザリだ！
ネタが無いとはいえ、いい加減にしてほしい

>>136
あなたは>>128ですね。
けど、そうしないと売れないのは事実。
特にこれといって限定できないカツミ
の蒸機シリーズキットは完成品にしても
売れないね。まぁ、設計センスも悪いけど。

>>136
C57-190って5、6年前の発売(普デフ、門デフ、重装備)
だよね？すると、それ以降の製品はマシになったってこと？

天賞堂HPの「製品アンケート集」が面白い
ほとんどは賛辞だが、初期不良や設計ミスについても結構チラホラ・・
ゴハチ61にいたっては「運転室はピノチオのほうが良い」なんて意見も
韓国製造に関してのクレームは無かったけどね（w

天賞堂ネタはこちらでどうぞ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=985153488&ls=10

カツミって肌が合わないから持ってない。

正確にはプラ製トムを改造用に買った。
幅を縮めてワムのロスト台車はかせてブレーキハンドル立てて
今じゃなんと12ｍｍの私鉄風トキ＠川砂利運搬用さ。

あんな大雑把な作りなのに、何であんなに高いんだろ？ 中古も。

>>141
天賞堂の旧客もかなり前時代的な作りなのにまともな値段した
また80系電車は当時としてはﾊﾞｶ高だった

えこ贔屓しすぎなんじゃない？
ハコモノは基本的に大雑把に見える
天賞堂は機関車ものが多いんだからパーツ
付いているのは、当たり前では？

>>142
そりゃそうだ
ここ随分レス付かないんだね

最近はそうでもないけど、同じ機種でも天とカツミ、宮沢しなのマイクロの
順にパーツの量や組み立て精度に違いがあったのよ。
同時代の交流電機の屋根上で比較したら、天＞カツミ＞宮沢しなのマイクロ

贔屓筋がつくのは、ある意味当然でしょう。

今までは割とリーズナブルに手の出せる製品群だった。
つまり天のようにトップ志向が強くは無く｢ホドホドに｣
まとめられた製品であり、買う方も文句は言わなかった。

スーパーディテール化の要求は客が先導したのか？
メーカーが先導したのか？出版社が煽ったのか？

市場が縮小したとは考えていない。
他社参入により一番被害をうけたのがカツミであり
スーパーディテール化・高価格化は麻薬のように
カツミを蝕んでいると思う。
プラ製品参入はカツミが低価格という陣地を自ら放棄した
後を占拠されたようなものだ。

>>145
禿市区同意！

ＫＡＴＯは１６番で吾鉢を出したが、一番喜んだのは天衝動だった。

これで上越型出さないで済むと・・・・

>>145
カツミって（他もそうだけど）、価格面でも勝負っていう企業としての気概もビジョンも
全く欠落してるよね。
鉄模界だけはデフレや世の景況と全く無縁な世界、それを支える客層。
パラダイスかも知れない

>鉄模界だけはデフレや世の景況と全く無縁な世界
そうでもないと思うよ。売れてないモン。4Ｆですら、よほどの希少品でないと
プレミア付きででなくなったし。しかも高いものはなかなか売れない。

これだけ各社は５万だ１０万だ２０万円だとほとんど毎月新製品出してたら
いくら模型バカでもついて行けないって。で、売上下がるからまた新製品を
出して問屋へ押し付けて・・の悪循環コースまっしぐら。

>>148
今やカツミは卸すほどの生産もしなくなってしまいましたね
ホトンド目黒、渋谷、有楽町、町田の限定販売ばっかりで…

いくら自社製品とは言えあんなに在庫抱えていて大丈夫なのかしらん？