■□■あじあ号模型発売記念!満鉄スレッド!■□■

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1パシナ12
かつて満蒙の大地を駆けめぐった特急「あじあ」を初め
常に時代の最先端を追いかけていた「南満洲鉄道」について語りあいましょう。
鮮鉄及び現在の中国・韓国などの鉄道の話題もオッケーです。

パシナ牽引あじあ号模型
http://www.microace-arii.co.jp/release/product_monthly/product_0103.html

2名無しでGO!:2001/03/21(水) 21:18
蒸気機関車は日本国内と違いすべてアメリカ式だったらしい。
3名無しでGO!:2001/03/21(水) 21:20
>>1

永久保存版の割には値段やすすぎ(笑)
4名無しでGO!:2001/03/21(水) 21:22
5名無しでGO!:2001/03/21(水) 21:22
>3
ユニクロ時代だからね。
6名無しでGO!:2001/03/21(水) 21:25
>4
今も満鉄があれば
http://www.mantetsu.co.jp/
だろうな。
4のサイトは速攻で潰されただろう。
7名無しでGO!:2001/03/21(水) 21:27
1000両以上も作られた大陸のD51ことミカイ型マンセー!!!
8名無しでGO!:2001/03/21(水) 21:37
当初特急あじあは時速140キロを目指していた。
9名無しでGO!:2001/03/21(水) 21:39
10名無しでGO!:2001/03/21(水) 21:48
           
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11名無しでGO!:2001/03/21(水) 21:49


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――\                         |      京  城      |
    \                         |                |
\    \                       | 竜山           新村 |
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           |   |      (@`@`゜∀゜)< あじあ様、我が駅をお通り抜けください。
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1210:2001/03/21(水) 21:52
10は下書き(にすらなってないな)。しかもスレ違い。
気にしないでください...
13新快速高尾青梅:2001/03/21(水) 21:55
満鉄は常に収支が黒字だったらしい。
営業係数は50行ってなかったのかな?
山手線や東海道新幹線並。凄すぎ。
14デイ100最強!!!:2001/03/21(水) 21:59
所詮パシナも蒸気機関車。たかが知れてる。
我らが新京阪のデイ100には何者もかなうまい。
15:2001/03/21(水) 22:07
>14
そんなに言うなら満州まで行って勝負してこい。
でも満鉄は電化されてないな。
16名無しでGO!:2001/03/21(水) 22:14
                                ‖         ‖
                               | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
――\                         |      大  阪      |
    \                         |                |
\    \                       | 塚本          東淀川 |
   ̄ ̄ ̄ ̄\_                    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |⌒\        ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |   |      (@`@`゜∀゜)< あじあ様、我が駅をお通り抜けください。
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17名無しでGO!:2001/03/21(水) 22:21
大連〜大石橋〜奉天〜四平街〜新京〜ハルビン
18名無しでGO!:2001/03/21(水) 22:23
プーイーあげ
19名無しでGO!:2001/03/21(水) 22:35
ミカイ=解放型
ミカロ=解放6型
パシハ=勝利8型
パシナ=勝利7型
この改名の仕方、いかにも中国らしい。
20名無しでGO!:2001/03/21(水) 22:51
「本日は南満州鉄道をご利用頂きまして、有り難うございます。この列車は特急あじあ、ハルビン逝きでございます。途中の停車駅は大石橋、奉天、四平街、新京でございます。奉天には12時13分、新京には15時27分。終着ハルビンには19時35分に到着致します。次は大石橋でございます。営口方面はお乗換えでございます。お客様にご案内申し上げます・・・(あじあ食堂車、あじあカクテルのアナウンス)・・・・・・」
21名無しでGO!:2001/03/21(水) 23:22
あげ
22名無しでGO!:2001/03/21(水) 23:39
パシナよりパシハのほうがかっこいい。
何かラピートっぽくて。
23名無しでGO!:2001/03/21(水) 23:42
満鉄本出してくれ>竹島編集長
24名無しでGO!:2001/03/21(水) 23:46
>>6
co.jpはないだろう。
http://www.smr.co.mn
ぐらいじゃないか?
smr = South Manchuria Railway
mn = 満州国(Manchukuo)ドメイン
25名無しでGO!:2001/03/21(水) 23:47
満鉄って本場アメリカの鉄道より上行ってたらしいからなあ...
26名無しでGO!:2001/03/21(水) 23:48
>>23
原田勝正が出してます。
27名無しでGO!:2001/03/21(水) 23:49
>24
本社が大連で、大連は満州国内ではなく日本の租借地だから、微妙なところだな。
香港みたく大連だけで独自ドメインありかも。
http://www.yahoo.co.hk/
みたく
http://www.smr.co.dr/
かもな。
28名無しでGO!:2001/03/21(水) 23:49
ダブサはどうよ?
29名無しでGO!:2001/03/21(水) 23:50
>26
おっ!!!と思いきや、既に持ってるな...
市原善積著の「おもいでの南満洲鉄道」の再販もきぼーん。
30名無しでGO!:2001/03/21(水) 23:51
>24@`27
このネタ、日本国有鉄道もあったな。
http://www.jnr.go.jp/
31名無しでGO!:2001/03/21(水) 23:54
電気式ディーゼル列車・ジテも忘れてはならんぞ。
電車化されて今も健在らしいね。
これもNで製品化きぼーん。

そういや、あじあ号の展望車・テンイ8も、
巡察車になって残ってるんだって?
32名無しでGO!:2001/03/21(水) 23:56
                                ‖         ‖
                               | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
――\                         |      安中榛名      |
    \                         |                |
\    \                       | 高崎          軽井沢|
   ̄ ̄ ̄ ̄\_                    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |⌒\        ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |   |      (@`@`´д`)< あじあ様、我が駅をお通り抜けくださいハァハァ。
       ○  |   |    〜(_UU   \_________________
           |  ノ    _________________________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     |
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○○ ̄ ̄○○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |
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33名無しでGO!:2001/03/21(水) 23:58
撫順には80t級電気機関車もいたそうな。
直流1200V->のちに1500Vだったな。
34名無しでGO!:2001/03/21(水) 23:59
>32
関係ないはずなのに・・・
安中榛名っていうだけで笑える。爆笑。
35名無しでGO!:2001/03/22(木) 00:07
RMの200号蒸気機関車の20世紀にダブサ特集が載ってるね。
36名無しでGO!:2001/03/22(木) 00:09
>>13
それって鉄道部門に限っての話かな?
あの会社、何でもやってたからね。
37名無しでGO!:2001/03/22(木) 00:12
鮮鉄デロイにも注目。
38名無しでGO!:2001/03/22(木) 00:13
>36
都市開発は大赤字だったらしい。
某国の某会社みたくオオタカ生息地の土地を買ったりはしてないけどね。
39名無しでGO!:2001/03/22(木) 00:15
鮮鉄デロイは直流3000Vニダ!!
40名無しでGO!:2001/03/22(木) 00:19
>36
満鉄経営の学校、病院、遊園地・・・。
阪急を大きくしたみたいだな。
41名無しでGO!:2001/03/22(木) 00:24
海外の鉄道関係の有識者の評価は
満鉄>>>>>>>>>>>>>>>>鉄道省・鮮鉄・各私鉄その他
だったらしい。
42名無しでGO!:2001/03/22(木) 00:28
RJの竹島編集長って満鉄出身なの?
43名無しでGO!:2001/03/22(木) 00:30
>>42
ただのウヨだよ
44名無しでGO!:2001/03/22(木) 01:06
>43
じゃオレと同じだ(ワラ
45名無しでGO!:2001/03/22(木) 01:22
マイナーだが鮮鉄あかつきはどうよ?
46名無しでGO!:2001/03/22(木) 01:31
大地の子に出てる中国の鉄道は満鉄なの?
47名無しでGO!:2001/03/22(木) 01:46
竹島編集長マンセー!!!
RJはかつてのように中国や満鉄特集やってくれーー!!
今月号は鮮鉄ミカシが1ページだけ出たが。
48名無しでGO!:2001/03/22(木) 01:50
あじあと違って鮮鉄あかつきはまとまった資料がないんだよね。
誰か知ってたら教えて下さい。

ロ8とかハ8の写真見てると
0系の16や26の輪切り写真を連想するね。
もったり具合がそっくし。血筋だね。
49名無しでGO!:2001/03/22(木) 01:54
>>42
ウヨサヨにこだわってる辺りが幼稚だね。
物事、中庸ということをしらないらしい。
50名無しでGO!:2001/03/22(木) 02:04
鮮鉄自体がマイナーな存在だったからな...
鉄道省と満鉄の板挟みになってた。
51名無しでGO!:2001/03/22(木) 02:07
あじあ号が漫画になった!
52名無しでGO!:2001/03/22(木) 02:18
>51
情報きぼーん
53名無しでGO!:2001/03/22(木) 02:22
>>50
でもラハ系客車の軽量化という思想は早かった。
戦前は満鉄も新京阪も超努級を強心臓でぐいぐい
というものだったからね。小田急SEまで後継もなかった。
でもあかつきは燕より(ということは新京阪超特急より?)
遅かったらしい。

新幹線のルーツとして、あじあとかP-6とかSEとか
非国鉄系はちょっと軽視されすぎだね。
54名無しでGO!:2001/03/22(木) 02:23
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=984838275
もし、日本の鉄道が在来線も標準軌だったら...
「あじあ」は「燕」として東海道本線を走っていただろう...
55名無しでGO!:2001/03/22(木) 02:30
小田急はともかく満鉄や新京阪は鉄道省の「敵」だからなあ...
56名無しでGO!:2001/03/22(木) 02:32
阪急P−6>>あじあ>>>>>>>>燕・あかつき・SE・パノラマカー
57名無しでGO!:2001/03/22(木) 02:46
パシナならP−6に勝てたかも...
58名無しでGO!:2001/03/22(木) 02:57
パシナと弾丸列車のHD53ってどっちが強い?
59名無しでGO!:2001/03/22(木) 03:03
蒸気機関車ごときがP−6に勝てるわけないだろ。
60名無しでGO!:2001/03/22(木) 03:08
阪急マンセー!!!
61名無しでGO!:2001/03/22(木) 03:51
パシナ VS P-6
62名無しでGO!:2001/03/22(木) 05:49
http://cweb.aianet.ne.jp/~demonz81/cgi-bin/top1/bbs/minibbs.cgi
↑ここどこに移動したの?
知らぬ間になくなってた。
鬱だ…
63名無しでGO!:2001/03/22(木) 09:49
>>33
それは満鉄じゃなくて撫順の炭坑鉄道の車輛。
今でも東芝戦時型の親玉みたいなのが走っている。

>>42
竹島氏は、京城(ソウル)じゃなかったけ?

スレ違いだけど、38度線の鉄路 金剛山電気鉄道に関する本、ありませんか?
あそこにも満鉄工場製の電車がいたらしいんですが。
64名無しでGO!:2001/03/22(木) 21:49
>63
鉄道ジャーナル90年9月号に詳しく載ってるぞい。
65名無しでGO!:2001/03/22(木) 21:56
ところで、「ラハ」の「ラ」ってどういう意味?
66名乗る程でもない・・・:2001/03/22(木) 22:03
満鉄は電気式内燃車輛もイロイロと手を出してる。
ジハが有名だけども、機関車も忘れてはいけない。
省DD10型そっくりな中間遊軸付きホギーを履いた電気式
ディーゼル機関車。こいつは牽引力よりもむしろ工事現場で
発電機として働く事を期待されたという変り種。
人煙絶えた平原を走る満鉄らしい装備ですな。
67名無しでGO!:2001/03/22(木) 22:38
>65
「軽い」っていう意味では?
68名無しでGO!:2001/03/22(木) 23:54
金剛山電鉄の参急2200似の電車マンセー!!!
69名無しでGO!:2001/03/22(木) 23:56
満鉄でも良いしソウルの地下鉄でも良い、なんかやってくれ>竹島編集長
70名無しでGO!:2001/03/23(金) 01:10
マン鉄
71名無しでGO!:2001/03/23(金) 01:18
近鉄あたりでパシナの復活運転できない???
パシナが無理ならミカイあたりでも良い。
72名無しでGO!:2001/03/23(金) 02:10
>>67 正解

路盤の弱い鮮鉄は特急運転に際して満鉄や新京阪みたいな重量級を
走らせられなかった。そこで優等客車を徹底的に軽量化して
「軽客車」と称し記号「ラ」を冠した。
だから「あかつき」の密閉式展望車は「ラテンイ1」。
「あじあ」の砲弾形と違い半流線形で、戦後は韓国鉄道の70代となって
韓国の鉄道博物館に1輛現存しているそうな。
73名無しでGO!:2001/03/23(金) 02:27
>>71
近鉄じゃ無理。パシナは全長だけでも25mもある。
客車で幅3056m、長さ24540mmだそうだから
幅3400mm、長さ25000mmの新幹線なら大丈夫…
と思いきや、高さが4178mmもあって4000mmの
新幹線より1m以上高いよ。
MAXぐらいのボリューム感だねこりゃ。
7473:2001/03/23(金) 02:36
1mじゃない10cmだよ…ウツシ。
75名無しでGO!:2001/03/23(金) 08:37



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   || アハハハハハハ    ||   'lロ-ロ .)).、.   | |
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   ||     ∧ ∧゛       || / y | .ノ.l|...  | |
   ||   ( ゚Д゚;) <〜〜ノn|m) ι〜'===\j   | |
   ||    〃==ヾ       ‖            | |
   | ̄ ̄μ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄・ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾ ̄ ̄ ̄ .|
   † Nishitetsu   _   //  //      †
   ‡ ヽ  __//  //  //     8 5 4 4‡ /
   |―==――――――――――――‐‐== -|   /
\ | 回回   |   ネオむぎ茶   |   回回  |    /
   |――――――――――――――――――‐ | /
 \| ⊂   σ    |・2 58| @`.δ@`@`.    ⊃ |  /ヘルメット…
\  |_______ξ__ゞ_@`@`_ζ__________| /  /
 \  ||皿||   @`: 。'∽(__Y__)β 。@`; ||皿||  / /


76名無しでGO!:2001/03/23(金) 09:24
「満鉄」で検索すると当時の写真が見られるよ

毎日フォトバンク http://photobank.mainichi.co.jp/
77名無しでGO!:2001/03/23(金) 10:54
新京阪の名前がよく出てくるけど
新京阪の線路ってもしかして満鉄並の重量級に耐えられたの?
78名無しでGO!:2001/03/23(金) 13:05
>>64
サンクス。今度探してみます。

>>77
新京阪デイ100って、魚腹台枠の重い車体に加え
巨大な釣り掛け式の200馬力のモーターを積んでいたから、
バネ下重量が洒落になっていないはず。
それで120Km/hを出すのだから、路盤は頑丈だったでしょう。

同じことは、阪和電鉄にもいえると思う。
79名無しでGO!:2001/03/23(金) 17:44
阪急京都線の軌道中心間隔はとても広く取られているような気がする。
ホームさえ削れば新幹線も走れそうなほど。
80:2001/03/23(金) 17:51
>>79
逆に、阪急京都線が新幹線のレールを走ったことがあるらしい。
大山崎付近の並走区間で。
81<丶`∀´> :2001/03/23(金) 21:31
6号線のデジタル文化電車ニダ
イルボンもウリナラのデジタル文化を見習うニダ
http://www.seoulnavi.com/area/a_list/a_008_14.html
82阪急真理教:2001/03/23(金) 21:35
P−6召還!!!
83<丶`∀´> :2001/03/23(金) 21:39
<丶`∀´>
84く丶`∀´>:2001/03/23(金) 22:22
満鉄より鮮鉄の方が技術は上ニダ
85く丶`∀´>:2001/03/23(金) 22:57
鮮鉄ミカサは満鉄ミカイの軽量版ニダ
軽量だが高性能ニダ
富谷の鉄道博物館にミカサ161が保存されているニダ
ちなみにミカサ129は北韓軍に体当たりして戦死したニダ
86名無しでGO!:2001/03/23(金) 23:21
パシナ牽引「あじあ」と新京阪デイ100、名勝負だろうなあ...
87名無しでGO!:2001/03/23(金) 23:35
>>80
昭和38年4月〜12月だね。このとき新幹線に合わせて阪急も盛土の上を走る
ことになったので、先に竣工した新幹線用の線路を仮線として阪急が使っていた。
88く丶`∀´>:2001/03/24(土) 02:00
満鉄あじあ号は世界でも指折りの高速列車ニダ
某雑誌の受け売りで申し訳ないが砲弾型の展望車はアメリカより先に満鉄が開発したニダ
全車冷暖房完備ニダ
あじあ号以外の優等客車も冷房準備工事がしてあったニダ
89名無しでGO!:2001/03/24(土) 11:04
あげ。
90名無しでGO!:2001/03/24(土) 13:09
饅鉄マンセー!!
91名無しでGO!:2001/03/27(火) 02:04
復活あげ。
92名乗る程でもない・・・:2001/03/27(火) 02:08
満鉄の客車って、車体真ん中の窓一枚が窓枠ごと外れるって知ってます?
いつ戦争になるか判らないから、担架にのせた負傷兵を出し入れできる
ように配慮されているんだって。
あじあ号用客車もそうなのかは知らない。
93名無しでGO!:2001/03/27(火) 05:44
帝凶の移転先教えろage
94名無しでGO!:2001/03/27(火) 10:44
>>52
10年ちかく前にヤンジャンに連載されていたよ。
「栄光なき天才たち」の何巻かに入っているけれど、かなり左寄りの人が書いて
いるので注意されたし。
95名無しでGO!:2001/03/27(火) 15:42
栄光なき天才たちが左寄りか?!
96名無しでGO!:2001/03/27(火) 16:16
>>93
帝凶先生、或いは総裁と呼べ!
http://www.mantestu.com/
97名無しでGO!:2001/03/27(火) 16:38
>>94-94
言われてみりゃ、満鉄特急あじあの話も、名取洋之助の話も、
結局は戦争絶対反対万歳って内容で終わっているよな。
98名無しでGO!:2001/03/27(火) 18:25
あじあ号の客車の冷房は、蒸気で動いていたってホント?

関係無いけど静岡の熱海〜伊東間の国道135号線沿いに
「満鉄ホテル」ってゆうペンション?があるぞ。
何かアヤシそうで入りづらい。
99マジレスさん:2001/03/27(火) 23:17
技術面のことはよく分からないが、パシナマンセー。
100名無しでGO!:2001/03/27(火) 23:31
>>76

ここ結構すごいな。アジア号ばっか出てくるけど(笑)
101名無しでGO!:2001/03/27(火) 23:33
小学生のころ、学校の歴史の本で見たパシナの牽くあじあ号の写真を見て一気に
萌えた。
あれだけの列車を日本人の手で走らせられたことだけでも日本による満州支配は
疑う余地もなく正しいことだと思ってる。
102100:2001/03/27(火) 23:35
>>100

満鉄とは関係ないけど、
ディーゼル機関車で検索すると怪しいディーゼル機関車がいろいろ出てくる(ワラ
103名無しでGO!:2001/03/27(火) 23:39
パシナの汽笛って、ダブルのエアーホーンだったんだね。
アメリカ式ってわけだ。
後の中国の機関車もそれを踏襲しているのかな?
日本で言う、普通の汽笛も別についてたのかな?
104名無しでGO!:2001/03/28(水) 00:26
初代総裁の後藤新平は日本では政敵に大風呂敷と揶揄されて出来なかった都市計画や交通政策を
満州で実現した。
あれが日本国内で実施されていたら今の雑然とした都心では無かったと思われ…
105マジレスさん:2001/03/28(水) 01:13
>104
内地の鉄道の改軌も同じく。
106名無しでGO!:2001/03/28(水) 23:17
戦争がなかったら満鉄はもっと肯定的に評価されていたはず。
さすがに今頃は満州国によって国有化され満州国鉄になっていただろうけど。
107名無しでGO!:2001/03/29(木) 00:02
満鉄、あちこちの部署が左寄りと見られていて特高に目をつけられていたらしい。
108名無しでGO!:2001/03/29(木) 10:26
>>107
満鉄は慢性的な技術者など人材不足だった上に初代総裁は能力主義な人だったから
思想的問題が多少有ろうとも能力さえあれば採用されていたらしい
なので左派系の取り締まりがキツくなって居ずらくなった人や嫌気が差した人たちが結構、流れ込んできたらしいよ
109名無しでGO!:2001/03/29(木) 22:56
「実録 満鉄調査部」によると
満鉄の図書館か資料室には
内地では読んだらそれだけで人生終わりそうな赤い本がごろごろころがっていたらしい。
110名無しでGO!:2001/03/29(木) 23:07
>>108-109
精神主義に凝り固まった日本に対して、敵を知る為に敵の思想を知るという当然の事が出来たということもあると思われ
111名無しでGO!:2001/03/29(木) 23:18
>>107
満鉄に限らず、満州関係にはいろいろあったらしい。
大杉栄を殺害した甘粕正彦は釈放後、満州に渡り満州映画協会を設立。
理事や監督に左翼関係者を迎え入れた。大杉への謝罪の念?とも
いわれているが、真相は不明。
112名無しでGO!:2001/03/30(金) 12:37
だれかパシナのAA描いてくれ
113名無しでGO!:2001/03/30(金) 22:22
満鉄でおすすめなのはパシナを開発した市原善積氏の書籍。
「おもいでの南満洲鉄道」他多数。
古本屋で買うと2万以上するらしい。
114名無しでGO!:2001/03/31(土) 12:49
あじあ号食堂車で出されていた通称「あじあカクテル」についてレシピ分かる方きぼ〜ん。

なお札幌すすきのの老舗バーのオーナー山崎達郎氏の著書「すすきのバーテンダー物語」によると
「グリーン」はウォッカベースにペパーミントを加えたもの(ハルビンには白系ロシア人が居留していた為ウォッカが出たのではないかと推論)
「スカーレット」はコニャックにグレナディンを加えたものかも知れないと書き表している。

内地の特急富士や燕号の食堂車で売っていた酒類はせいぜいビール日本酒良くてウイスキーぐらいだからこの点から考えてもあじあ号は当時の水準を遥かに越えた
(ハード面やソフト面にしても)特急列車であることは疑う余地はないと思う。
115名無しでGO!:2001/03/31(土) 20:09
あじあカクテルは人気あったらしいね。
つーか何で鉄道省の列車は満鉄に比べてぼろかったの?
日本人自身が「狭軌だからこんなんでいーや」って考えてたの?
116名無しでGO!:2001/03/31(土) 20:20
>>107
関東軍と対立していた。石原莞爾が解体を目論んでいたのは有名な話。
117名無しでGO!:2001/03/31(土) 22:55
満鉄や朝鮮鉄道はアメリカ式。
アメリカ的な匂いがプンプン。
内地のイギリス式鉄道とは全然違う雰囲気にマンセー。
118名無しでGO!:2001/04/01(日) 12:59
満鉄マンセー
119名無しでGO!:2001/04/01(日) 21:32

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  >>ALL
 (    )  │ 満鉄は最高ニダ!
 | | |   \_______
 〈_フ__フ
120名無しでGO!:2001/04/01(日) 21:35
>>119
かわいい。
121名無しでGO!:2001/04/03(火) 22:02
あじあ号とラピートはよく似ている。既出か?
122名無しでGO!
>>121
ニューヨークセントラル鉄道の「20世紀特急」
牽引機「J-3a」見て味噌。
ラピートは本歌取りに挑戦したんだね。