★★★★東北新幹線300km/h対応★★★★

東北新幹線、施設・車両共に300km/h対応にしないとやばいんじゃないの？
近いうちに八戸・青森、将来的には北海道まで延長するわけだし。
束はこのままE2系の増備を続けるつもりなのか？
それともE2系は300km/h対応に改造できるのか？？
皆様の意見を求む！！

できなくていいんじゃないの？北海道新幹線なんてどうせダメだし。

大した競争相手がいないのに投資してどうする。

束は新幹線の高速化と振り子の技術開発から手を引いたぞ。

無駄な設備投資だね。そんなことが出来る会社があったらうらやましいよ。
鉄道会社も大変だね〜。バカ素人の鉄ヲタにいちいち口出しされるんだからさ。

300キロ対応って、500系のことだろ？
好きこのんであんな狭い電車乗りたくないよ。嬉しがるのは最初だけ。
レールスターの方がずっと楽。

>>6
500系は嫌だな。
なんか乗り心地悪し。
東海道区間なら700系えらぶぞ。

大宮から300キロ運転しても盛岡まで現行の８分短縮にしかならないと
ある本で読んだような記憶があるよ。
１０分前後しか所要時間が短縮されないのなら、別に275キロで構わないと思う。

>>7
東海道区間でも700系にのぞみ料金払うのは抵抗がある。

鉄道での一分短縮は、大きい。
３００ｋｍでも３５０ｋｍでも
やるべき。

費用対効果を考えてみようよ。
スピードアップして利用客は増えるの？

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=983983580
北海道新幹線不要論に落ち着きました。

だいたい、「〜べき」ってやつに、ろくなやつがいないのは自明の理。
理由を書け。

いまの路線だったら、十分なレベルだと思うよ。
スピードアップが実施されるとしたら
函館へ延長が決まったとき。まあ当分先。

仙台市内の線形、悪すぎ。

仙台は全部停まるからいいじゃん。

そもそも、東北新幹線自体いらない

　新青森開業時点で３００km/hでしょう。

E2は315km/h出せますよ

>>19 実験最高速度と営業最高速度は別物だと思うの。

東京‐大宮間を早くして欲しい

>>21
激しく同意

越後湯沢から東京までの乗車時間の1/3を奪われてるなんて不毛で仕方ない

>>20
鉄ヲタにはそんな区別は出来ません。

>>21
　無理じゃないか？上野ー大宮間は
新幹線建設の条件として埼京線の建設
とスピード規制（120Km)だったかと。。。

>>20
　実験最高速度（315Km)と営業最高速度(275Km)
と40Kmしかないけど、マージンこれだけで問題は
なし？

３００ｋｍ／ｈでも駄目です！！！３５０ｋｍ／ｈで走るべきです！！！
北海道新幹線を走らせるからです！！！札幌まで４時間以内で結びます！！！
ついでに宗谷海峡にトンネル掘って樺太にも新幹線を延ばします！！！
新幹線の価値が世界で認められます！！！パリもロンドンも新幹線で行けます！！！

九州が３００キロで走れる改７００系をつくるよ。

仙台−盛岡間は２０１０年に廃止

>>27
ハイハイ。

せっかくいいスレッドなんだから★★★★はヤメロ。
クソスレと間違われるぞ。

>>25 北海道新幹線がマジ作になったら、Ｅ６系(？）くらいは束も出すだろ。

>>24 束も１５０〜１６０km/hにアップさせるための、地元説明のような
　　　　ものを、丹念にしていればよかったのに。

　　　　・車両は昔と違って低騒音なものに代わりつつあります。
　　　　　なんなら、一定期間、午後１１時頃に旧型と新型を
　　　　　走らせて比べて、沿線住民の意見をききましょうか？

　　　　　とか

　　　　・万全を期すために、新幹線側、埼京線側にもっと高い
　　　　　防音壁をつけます。

　　　　とかね。

　　　　現在の宇都宮以北の２７５km/h運転を大宮以北３００km/h運転
　　　にして、更なる時短を図ってほしい。　　

青森開業時には、大宮−宇都宮間が２７５ｋｍ/ｈ、
そこから先が３００ｋｍ/ｈになるであろう。

>>30
確かにそうだ。
埼京線の通勤快速がフルスピードで走ってる騒音と、Eシリーズ新幹線が
150〜160km/hで走る音だったらたいして変わらんと思うぞ。

素直にまだ103系走らせてれば、もっと説得力があったろうに。。。

最近の、「選ばれし埼京線」とか「埼京線が最強になります」ポスターは、
もしかしてこのための地元へのごますりだったりして。

新幹線が200ｋｍ/ｈで走るのと、205系が100km/hで走る時の音が
大体同じだと思う。
甲高いモータ音は遥か彼方まで響いているであろう。

Ｋ島Ｒ三氏によると、350km運転で東京−札幌は３時間40分で結べるそうだ。

東京〜札幌で途中３駅に停車する場合だと、
最高３００　４時間１５分
最高３２０　４時間００分
最高３５０　３時間４５分
が目安です。

>>35
500系と同じような狭苦しいので4時間15分か。
考えものだな。飛行機だと1時間20分だぜ。
アクセス時間？札幌駅も東京駅も似たようなもんだろ。
チェックイン？新幹線のきっぷ売り場も並ばされるから同じようなもんだろ。

でさあ、ちゃんと東京〜大宮間は110kmで算定してるか？それ。

>36
>500系と同じような狭苦しいので4時間15分か。
>考えものだな。飛行機だと1時間20分だぜ。

九州の方では車内広々の７００系改が３００を出します。
５００系は３２０での営業運転を考えたものです。

>アクセス時間？札幌駅も東京駅も似たようなもんだろ。

？

>チェックイン？新幹線のきっぷ売り場も並ばされるから同じようなもんだろ。

？？

>でさあ、ちゃんと東京〜大宮間は110kmで算定してるか？それ。

あたりまえ。

>>24
E3系の設計最高速度は280Km/h
営業運転速度は275Km/h
うわっ、ギリギリだ！

>九州の方では車内広々の７００系改が３００を出します。
>５００系は３２０での営業運転を考えたものです。

ヲタはこれだから困る（和良）
その営業速度で走行できる区間は限られてるだろ。

あ、そうそう、青函トンネルでも300キロで走るつもり？おめでたいねえ。

>その営業速度で走行できる区間は限られてるだろ。

へ？速度制限はもちろん何カ所かあるけど…

>あ、そうそう、青函トンネルでも300キロで走るつもり？おめでたいねえ。

貨物がどーのこーのとボケをかますのではあるまいな？(Ｗ

>>40
>貨物がどーのこーのとボケをかますのではあるまいな？(Ｗ

貨物列車・・・最高速度110km/h
新幹線が最高速度300km/hとすると・・・

トンネル通過時間
貨物列車・・・40分
新幹線・・・12分

追いつかない？これ。

追いつかないようにダイヤを組むだけ。
運転本数から考えて、無理でもなんでもない。

>>42
じゃなんで盛岡〜八戸間の新幹線区間での貨物輸送計画は断念されたんだ？
説明してちょ。

>>42
はいはい。頑張ってください。
ってことは、貨物列車と新幹線の間は、30分以上あけなきゃダメなんだよね。
ダイヤ乱れた時とか、どうすんだろう・・・

>>42
トンネル内に信号所を作ればよい

>>45
そういう問題かな？
それだけの速度差ある列車が共存してるところなんて、世界でも類を
みないけど、閉塞間隔とかどうやって取るんだろう。

300km/hから常用ブレーキで停車させようと思えば、制動距離7km近く必要だろ。
ってことは、先行列車との間隔は、28分+制動距離分だよな。
先行列車がトンネルから出ない限り、後続の新幹線はトンネルに進入できない
（速度を落とせば可）では？

>>43
おいつめるな。軽はずみな発言だったんだろう。許してやれ。

青函トンネルは新幹線専用となります。
貨物はフェリーをご利用ください。

>47
７キロ空いていればいいんだろ？
時速３００キロで７キロっていうと１分半。
余裕を見て１０キロにしても２分。

>43
あれはコストの問題じゃなかったかい？

>>47
300km/hと110km/hなら、1分あたり3.1km強近づくってことだな。

>>50
バカ？算数からやり直せ。

後続の新幹線がいつもブレーキ掛けるならそれでいいが、最高速度
で突っ走りたいんだろ？追突するぞ。3分以内に。

>>50
煽りか？（和良）ついに破綻したな。

>52
意味不明。
新幹線同士の追い抜きと列車間隔は変わらない。

>52
まさかとは思うが、>>50で書いたのはトンネル出口での間隔だからな。
入口じゃないぞ。入口では約３０分必要。

>>54
はあ〜あ、小学生に説明するようなもんだな・・・めんどくせ。
君が意味がわからないのは、計算が出来てないからだよ。

追い越し？どこでやるの？
トンネルの話をしてるんだぜ？
2分間隔？190km/hの差があるんだぜ。

>56
>追い越し？どこでやるの？
トンネルを出てからに決まっているだろ？

>2分間隔？190km/hの差があるんだぜ。
だから？ブレーキ距離を満たしていれば関係なし。

>>57
>だから？ブレーキ距離を満たしていれば関係なし。

あれ？君は、青函トンネル内では新幹線は先行の貨物列車と同じ速度で
走ればいいと思ってるの？それならわかるけど（笑）

>>57
わかった。好きなようにしてくれ。（和良）

>58
>>55を読めよ。トンネル入口では間隔３０分。出口で２分。

>>58
終わっとるな・・・小学校からやり直せ。

めんどくさいからもう一本トンネル掘ろうや。ヽ(´ー｀)ノ

>61
まだわかんないかな〜。
２分間隔になるのはトンネルの出口だけだぞ〜。
頭大丈夫か〜。

>>63
あれ？言ってることが替わってるじゃん。
トンネル入り口での運転間隔言ってたんじゃないのか？お前。

>>63
だぁかぁらぁ、そうするためには入り口で30分程度の間隔空けなきゃ
いかんって言うとろうが！

>64
おいおい、>>55でも注意を喚起しといたのに
そっちこそ今更何を言うておるのかね？

>>62
カネがかからなけければ、すでにやっている。

>65
最初からそう言ってるんですけど(T_T)
待避線付近での間隔は２分でいいって。

>>66
をいをい、>>42ではそんなニュアンスじゃなかったぞ（和良）
いかにも問題ないようなニュアンスじゃん。
30分も間隔開くんだぜ？簡単に「追いつかないように」っていうけどねえ・・・

>>68
2分？だったら後続は260km制限だな。

>69
>いかにも問題ないようなニュアンスじゃん。
>30分も間隔開くんだぜ？簡単に「追いつかないように」っていうけどねえ・・・

問題ないじゃん。新幹線２本，貨物２本くらい簡単に入る。

>>71
1時間で？30分間隔だぜ。

>>71
すごい計算だな。

>70
そうなんだ。山陽新幹線で５００系が減速無しで追い越すときは
どれくらい間隔が空いてるの？

まあ、２６０キロ制限が１０〜２０キロ続くくらいでは
３０秒も違わないけど。

>72-73
入れ方くらい考えてくれよ。
新幹線と貨物を交互に入れないといけない決まりはない。
同種列車は続行運転に決まってる。

青函トンネルの最低速度を２５０キロにしよう。
２５０キロを出せない列車は進入禁止。

貨物新幹線どうよ

>>75
新幹線も続行するの？
1時間に2本っつっても意味ないな〜それじゃ。

>78
東京を等間隔で出ても、停車駅が違えば間隔が縮むからね。

>>75
頑張って考えときなさいな。どうせ開通しないから。

>>79
パターンダイヤにすればよい。

>81
要はそういうこと。
最速達と準速達の２本がトンネルを続けて通過できるように
パターンを作ってしまえばいいというわけ。

どうせ実現しても、１００年先の話だよ。　>>北海道新幹線
その頃は、チミら、みんな逝ってるよ。

>>82
だったら最速達以外は要らないのでは？？
準速達なんか下手につくったら、絶対ヲタから文句が来るぜ。

貨物列車と新幹線の速度差を考えると、ダイヤ乱れた時の収拾が大変そうだなあ。

>84
どうかな〜。
最速達は航空機との対抗上本当に最小限しか停まれないから
準速達のタイプを作っておかないと客を拾いきれない。

>>86
飛行機となんて対抗できないんだから・・・
東京〜福岡間のシェア知ってる？9対1だよ。新幹線のボロ負け。

遅い列車は青函トンネルに入っては逝けません。
原付が高速道路に入るようなことをやっては逝けません。

運輸交通板では、北海道新幹線は不要と結論が出てたな・・・

>>87
東京−福岡とは条件が違うよ。
福岡は航空アクセスが圧倒的に便利だもん。

>85
その時は、新幹線をできるだけ止めないように
運転整理をすると影響が比較的小さい。

>>89
あそこは鉄道否定ヲタがいるから。

>>92
鉄道否定が世の中の常識だよ。北海道新幹線に限ってはね。

>87
福岡の場合、新幹線の最速達と飛行機で２時間も違う。
札幌の場合は、４５分差。

>>97
350キロ運転すればね。できればね（笑）

>>91
それが簡単に出来てりゃ苦労しねえよ。

>>95
45分差？新幹線って東京〜札幌間を2時間15分で結ぶのか？

都心対都心の所用時間差。
福岡は新幹線利用５時間、飛行機利用３時間。
札幌は新幹線利用４時間１５分、飛行機利用３時間３０分。

北海道新幹線の開業予定は２０１８年。
東北新幹線青森開業が２０１０年の予定。

前倒しになる可能性はあるが、遅れる可能性はほとんどない。
予算が削られるとしたら、北陸新幹線の方が先だろうからね。

＞前倒しになる可能性はあるが、遅れる可能性はほとんどない。
＞予算が削られるとしたら、北陸新幹線の方が先だろうからね。

仰る意味がよくわからない。何を根拠にしてるんだか･･･

>100
北海道はそこまで具体的になってなかったはず。
東北が２０１２年予定。

>>99
なるほど。サンキュー。
でも、45分も差があったら、飛行機だな。迷うことなく。

>>100
デフレスパイラル、財政破綻危機が目前に迫ってるのに、そんなこと
できるのかな？ましてや、前倒しなんて・・・

もっと必要な公共事業は山ほどあるんだが。
新幹線なんて、所詮鉄ヲタと政治家とゼネコンだけでしょ？喜ぶの。
沿線県民としてそう思う。

>103
東京発ならね。
発着地によっていろいろ変わるんだけど、
東京北部では新幹線が勝つ区間が出ます。

普通の人は飛行機、便が取れなかった人だけが
新幹線に流れる、と言うことで。

所要時間ばかりが論じられているけど、
運賃・料金のほうは、どうなりそうなの？

>>107
仙台から先は地方交通線扱い

片道正規で２万３千円くらい（都区内アクセス込み）。
企画切符で実質料金を下げる必要はありますね。

東京〜札幌という区間で考えると、
新幹線なら乗り換え無し。
飛行機なら、乗り換え３回（浜松町・羽田空港・新千歳空港）
その辺も考慮に入れる必要があるか・・・・・・・

防音壁を相当な高さにしないと高速化は不可能でしょ？
乗り換えが必要無くても外が壁しか見えない状況が
続く新幹線にわざわざ乗りたいと思うかねぇ

>>111
飛行機の内側席は、どうよ。

45分差で、片や乗り換えゼロ、片や乗り換え3回なら、
迷わず新幹線だな。

新幹線料金高すぎる。
規制のため、航空運賃が高いから競争原理が働いていない。

言えてる、東海道だけでも値下げしてくれや。

おさげします

「ね」が下がってるよ。

青函トンネルの新幹線と貨物の列車間隔の話。
面白かったけどさぁ。。。

なんで、真っ昼間に貨物と新幹線共存させるような話してるの？
貨物にしろ、カシオペアにしろ、深夜に通過させればいいだけの話じゃん。

300Km/h運転なんぞよりも東京〜大宮間の
220Km/h運転が先。

どうせならリニアにしろ

>>119
はげしく同意。
田舎あとまわしマンセー

>>109
北海道新幹線ヲタの一番不可解な部分だよ。
なんで、建設費が一番高い新幹線が、一番安い価格で提供されるの？

その程度の市場価格しかつけられないってことは、その程度の値打ちでしかないって
ことだよ。それでも新幹線が本当に必要とされてる、っていえるの？

空港の建設費を航空会社に払わせるか(藁

>>92
このスレにも一人いたな。

帰れ、36。

37さんも、マジレスしちゃだめよ。。

>>118
線路保守のこと考えてないだろ？

全然関係ないけど札幌〜羽田便と福岡〜羽田便、両方とも羽田沖で墜落したことあるね。
前者は１９６６年、後者は１９８２年。
もっとも後者は人災か・・・？

>>126
前者は727の奴で、後者はDC-8の事故かい？

ジャンボ機よりもでかいなんとかっていう飛行機で運べばいいよ。
１０００人近く乗れるらしいから。
貨物は超高速船で。

>>128 ターミナルの改造費かかかる。
　　　　　羽田の東ターミナルがウルトラジャンボ対応になって
　　　　　いればいいのだが・・・。因みにＢ社のウルトラジャンボ
　　　　　は、詰め込めば８００人乗り。

　　　

age

>>129
滑走路は大丈夫。

>>124
新幹線否定ヲタもみっともないが、何が何でも新幹線ヲタもみっともないね。

ウルトラジャンボ墜ちたら一気に８００人かい、スゲー事になりそうだな。

>>129
>ターミナルの改造費

新幹線の建設費（予定・1.5兆円、参考までに長野新幹線は1�qあたり73億円）
よりは安上がりと思う。憶測だけどね。

4時間以上かかる乗り物を選ぶのかなあ。常識的に。

JR-Eが新幹線に新型車両を投入する場合、
やはり、走るんです一族を造ってしまうんだろうか...？
安っぽくて貧弱そうな車体が、300kmの高速運転。
危険だ･･･危険過ぎるよ（笑）。

>>136
そんなことはない！新幹線反対ヲタは消えろ！

>122
>北海道新幹線ヲタの一番不可解な部分だよ。
>なんで、建設費が一番高い新幹線が、一番安い価格で提供されるの？

売れる価格で売るのは商売の鉄則だが？

>その程度の市場価格しかつけられないってことは、その程度の値打ちでしかないって
>ことだよ。それでも新幹線が本当に必要とされてる、っていえるの？

大阪線の飛行機も「売れる価格」にしたら客が増えただろ？

北海道新幹線は高所恐怖症の人のために作られます。

札幌　6:00
東京　12:00
大阪　15:00
福岡　21:00
鹿児島　23:54
のりテー　

＞140
大阪着　15：00
大阪発　18：00
空いた時間は住吉大社へお参り、アンド、たこ焼きツアー

札幌6:00→10:15東京10:52→15:41博多16:00→17:04西鹿児島

>>142
こんなん乗って嬉しいか？

142>143
俺だったら乗らない(爆)

朝札幌を出て、夕方には西鹿児島へ列車で到達できるとは。
実に素晴らしい。

>>138
売れる価格がその程度ってのも淋しいね。北海道新幹線。
今さら必要なのかな。っていうか、値段下げたら売れるって発想も怖いよね。

デフレスパイラルの恐ろしさを>>138は知らないんだ！！！

仕事で乗るなら経費で乗るんだから、ある程度高くても便利なものつか
うよ。

ていうか、安くなる（新幹線）つっても、飛行機の割引価格と同レベルに
なるだけだろうね。
競争の激しい大阪〜博多でも割引きっぷ出てるけど、飛行機の最安値には
及ばないしね〜

>146
んなこと言ったら、飛行機は寂しいものばかりだねえ。
値段を下げたら売れるのは飛行機でも新幹線でも実証済み。

出て来る質問はたいてい運輸板の北海道新幹線vs飛行機スレッドで
議論されて何度も蒸し返されてる内容だな

ん、もう書き込み無いかな

age

需要曲線ときょうきゅう曲線は何処で一致するのだろう。
東京⇔札幌　20000円？

￥20000なら、飛行機だな。飲み物や雑誌いちいち買わなくていいし。
それに、食事も、バカ高い割に少ない駅弁にする必要がないし（1時間半なら
陸に上がるまで十分我慢できる）

場所による。
ＪＲなら20000円で済むかもしれないが、
飛行機だと空港アクセスの料金上積み必要になるからね。

>>156
コンビニでなんか買っていけよ・・・。

JR＋3000円以内なら、飛行機だね。文句なし。

一般人はどうだろう？？

飛行機は乗るまでがたるい。

>>158
3000円もかかるとなれば相当空港から離れてるような・・・。
少なくても２３区内と札幌周辺じゃねーだろー。

>>160
新幹線も似たようなもんだよ。

>>161
ん？勘違いしてないか？
アクセス料金だけで選択するわけじゃないよ。
飛行機が疲れないことや早いことを考えたら、そのぐらいの値打ちは
あると思う、ってこと。

>>159
一般人もそんなもんだろ。
でも、新幹線より飛行機が高いことはないと思うが。

>>160
いや、それは絶対違うぞ。

新幹線・・・切符を買うとき行列が長い。買うまでに5分はかかる。
（前もって買うなら飛行機と同じ）
　　　　　　階段が多い
　　　　　　客が多く駅が狭い
　　　　　　座る場所が満足にない。よく荷物を地べたにおいてその上に座る人を見かける。
飛行機・・・セキュリティチェックで待たされることはある。
　　　　　　チェックインは鉄ヲタが妄想してるほどしんどいことはない。駅で行列するほ
　　　　　　ど並ばない。
　　　　　　空港はゆとりがあるので座る場所も多く、待ち時間は駅ほど苦にならない。

鉄ヲタの俺でも、｢乗るまで」は飛行機に軍配を上げたい。

↑鉄道も、もっと飛行機をみならうべき。

>>166
改札も、セキュリティチェックぐらいの行列にはなるからね。

超ド級の亀レスであるが、
Ｅ２は営業運転で３００キロを出すことを前提とした設計になって
いますよ。
３１５キロというのは実験速度ではなく、平坦線均衡速度のこと。
（厳密には、新幹線の場合は空気抵抗の影響から、トンネル内と
外で違ってくる。それから、３パーミル登りを想定する場合もある）
５００系では、この均衡速度を３６５キロという、化け物のような
性能を持たせている。だから、余裕で営業運転で３２０キロを出す
性能があるというわけ。
ちなみに、３００系は均衡速度が２９６キロだから、現在の２７５
キロ走行は、かなり厳しい使い方です。

それから、青函トンネルの新幹線走行速度ですが、閉塞間隔の問題
は当然のこととして、高速走行による風圧の問題を忘れてませんか。
貨物列車は、もともと重心が高く風圧に対して不利なのですが、
青函トンネルのような密閉空間で、それこそ３００キロで走る列車
とすれちがいをやると、予期せぬ風圧の発生で転覆をやりかねません。
実際のところ、青函トンネルは１６０キロ走行までというのが、鉄道
関係者の定説化しているようです。
これは、あまり外にはかけない話なので、sageということでひとつ。

>>169
>青函トンネルのような密閉空間で、それこそ３００キロで走る列車
>とすれちがいをやると、予期せぬ風圧の発生で転覆をやりかねません。

K島とかそれに感化された新幹線ヲタが聞いたら、転覆しそうな話だな。

>>165
羽田まで行くのがたるい。

■青函Ｔ内では１６０km/h運転が妥当・・・

　今更ながら、漏れも最初からそのように思っていた。あの長大Ｔでの３００km/hは
まず無いと。例えこの先、Ｅ５・Ｅ６（仮称）という北海道用の新車が出来てもね。
漏れが先ず思ったのが、ユーロＴでの実績というか先鞭。科学的な事は知り得ないが、
車体断面の小さなユーロスターでさえもユーロＴ内は１６０km/h。フランス側から行く
と、Ｔ出口からは高速線が出来ていないイギリスを走るから、予めスピードダウンして
おくのかも・・・、という理屈もあるが、それだけではないような気がする。
今後イギリス内でも３００km/h対応の高速線が出来るが、それが出来てもユーロＴ内
の１６０km/h運転は続く気がしてならない。
　あと、密閉長大Ｔを３００km/hで走ることによる、Ｔ内壁へのダメージも気になって
いた。これも科学的根拠は知り得ないが、イメージとしてそれがある。まして、海面下
２４０ｍの空間だから、現在の陸上長大Ｔの大清水とは話しが違うような気がするのだ。

mage

確かにトンネル対策はあの500系でも相当苦労していたからねぇ。

ちなみに、ほくほく線の６８１系による１６０キロ運転で生じる風圧は、
５００系の３００キロ走行より烈しいらしい。
注：ほくほく線は単線トンネル

新幹線にジェットエンジン付けて飛ばせばいいんだよ

>>175 ヨーロッパは高速列車の車体断面が小さい（日本の在来線並）のに、
　　　　　トンネルは割りと広めに造ってある。入り口もラッパ型になっている
　　　　　ところも多数。
　　　　　　ほくほく線は、やはりケチりましたね。１６０�`で風圧を軽減
　　　　　するためには、７００系なみの先頭形状の新型はくたかを作る
　　　　　必要ありかと・・・
　　　　
　　　　　

>>169
>>170
トンネル内でなくても、すれ違いの安全性が問題になったんじゃないかな。
盛岡−八戸間で貨物が在来線経由になった理由のひとつらしいよ。

車高が低いコンテナ車があるとはいえ…貨物も流線型にする？(藁)

>>178
貨物の友達から聞いた話では、湖西線の横転事故（築堤の上に運転抑止で
止まっていたら、横風でひっくりかえった）の分析結果から、「こりゃ
無理だ」ということがわかったらしい。

age

貨物は黙ってても脱線転覆しまくってるからな。

もう話題ないよ。
青森までだったら３００キロ運転要らん。
北海道新幹線の話だろ。

北海道は飛行機で十分。
なぜに新幹線？

鉄ヲタの妄想だよ＞北海道新幹線

妄想で終わればいいのだが。

>>182 >青森までだったら３００キロ運転要らん。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　盛岡・八戸終点だったら、スピードアップに興味のない束も
　　　　　　　　２７５�`で充分と見るだろうが、少なくとも新青森開通は
　　　　　　　　１２年後だから、それまでの間に心変りがあると思われ。

500系を50Hz対応にした800系キヴォンヌ。
700系はどうも好きになれん！

酉の車輌だというツッコミはしないでね。デザインだけの話だから。

　　Λ＿Λ
　 （Ll__＠｀＠｀__))
　（6-□Ｊ□ 　　／￣￣￣￣
　 （　　∀）　　＜　ヒヒヒヒヒ
　（　　　　）　　　＼＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>185
実際飛行機の羽田〜千歳間は超過密路線だからね。
新幹線抜きで解決するならエアバスの２階建て飛行機を
導入するか深夜便の増発をしなければなかろうに･･･。

最終的には新幹線も選択肢に入るわな。

>>191
>実際飛行機の羽田〜千歳間は超過密路線だからね。

だからといって、新幹線を求める人はいない。
だから、選択肢に入らない。

新幹線の所要時間いかんでは選択肢に入ると思う。
　東京-札幌の飛行機と新幹線とかで考えるからよくない。
まぁ新幹線できたら航空会社もガンバルだろうね
東京-大阪(関西)みたいに

>>193
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=984789163&ls=100
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=986449146
を見ればわかるが、残念ながら所要時間は4時間40分程度がいいところ。
それじゃねえ・・・

北海道新幹線のメリットは？
俺はないと思うんだけど。

飛行機で十分運びきれてるし、新幹線は所要時間・値段の両面で飛行機に勝てない。

北海道にいくには飛行機で早く行くか、寝台で
のんびり行くか、そ二つがあれば十分。新幹線
は時間的にも金銭的にも中途半端、絶対にいらん。

だんだんと総合交通論になっているので誘導します。
北海道新幹線の意義について討論したい方はこちらへどうぞ。
北海道新幹線vs航空機 -PART 7-
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=986449146&ls=50

北海道新幹線は要らないに一票！
１９６の言うように新幹線は時間的にも金銭的にも中途半端、
作るだけ無駄だと思う。
漏れは鉄ヲタだが北海道まで高い金払って新幹線で行こうとは思わない、
飛行機で早く行くか寝台でマターリと行くほうがよい。

>>199
鉄ヲタですらそうなんだから、一般人は絶対使ってくれないな。
自称社会派って、ともかく環境にいいから新幹線を造れっていうけど、
そんなに環境を重視するなら在来線でいけ！

北海道新幹線は必要ないでしょう。
仮に作るとしても、300km運転で時短を狙うより、大きな車体断面を利用して
ゆったりとした寝台車を作る方が一般受けは良いと思われるが。

>>201
夜行列車のために新幹線造るのは無駄。
どうせ夜走れないんだし。

１０００人乗りの飛行機かぁ。
凄い時代だ。

函館までの所要時間による。
広島までくらいの時間だったら乗るやろ。

>>204
青函トンネル通過がネックになって、そこまでの時間短縮は無理そう。

乗らないよ。
函館市内から新函館まで２時間はかかる。

もうすぐ東北新幹線は八戸行きに。
なんかおもいっきり東北してる。

東海道新幹線は２１０km対応設計で２７０ｋｍ出してる
山陽新幹線は２６０km対応設計で３００km出してる（高架橋等ね）
どうして２６０km設計で作った東北新幹線が３００出せないのかしりたい

>>204
青函は新関門とほぼ同様なスペック設計　どうして２７５出せないの？

だから風圧で貨物が横転するんだってば。

>>208
そのHN何？キモいんだけど。まあいいか。

>青函は新関門とほぼ同様なスペック設計　どうして２７５出せないの？

まず、線路容量の問題。前に遅い貨物列車が走ってたら、遅くしなきゃ仕方がない。
これがひとつ。
次に、すれ違い貨物列車への風圧問題。

貨物列車と共存することは、事実上不可能と考えた方がいいと思うが。

>>208
マジでこのHNキモいな。誰？乃絵美って？ストーカーしてる女か？
まさか、アニ女とか言うなよな〜。

>>211
WithYou（F&C）のキャラとおもわれ。

色々言われる北海道新幹線だが俺は賛成派だな
起点→終点輸送のみを持って存在意義を語るだけでは意味無い
一般利用者は間違いなく使うだろうね　もちろん、区間利用だが（藁

盛岡−長万部　とか言う利用法を発想しない辺りに鉄道マニアの
限界を見た気がする･･････
なんで札幌−青森輸送の話題が出ないのか、それも不思議

たまに違う板を見ると面白い（藁

>>213
本当は、そういう輸送形態の需要が大きければ、むしろありがたい話
（短距離利用のほうが賃率が高い）ですが、現実には北海道の場合は
そういう利用が少ないから問題なんですよ。
九州新幹線が、石原が色々言いながらも、「一人を除いてみんな同じ
答え（＝推進）」というのも、区間需要が稼げるから。
案外、こういうところにカキコする鉄ヲタクラスになると、そこまで
覚めた目で見てますよ。

>>213
>盛岡−長万部　とか言う利用法を発想しない辺りに鉄道マニアの
>限界を見た気がする･･････
>なんで札幌−青森輸送の話題が出ないのか、それも不思議

ていうか、そんなところを考えるあたりがヲタ臭いんだけどね。
そのあたりの輸送量を束ねても、新幹線を造るほどの需要にならないでしょ。

JR貨物が青函トンネル使用を諦めてくれりゃ
関門トンネル並で走れるって事にはならないのかしらん？

札幌ターミナルが最も扱い多いのに､
青函を諦めることはないでしょ

>>215
禿げしく同意！
盛岡−長万部なんて誰使うのよ？

>>216
アホか。貨物輸送しないで何のための青函トンネルだよ。
そんなに新幹線が欲しいのか？
ったく、新幹線ヲタには参るねぇ。

>>213
うーむ、沿線の都市が函館、長万部、倶知安、小樽か。
熊本くらいの都市が一つも無いのは痛いよ。

素人的発想でスマソ
今、北海道走ってる特急を新幹線に置き換えるって発想はないの？
いつだったか函館から普通の特急電車で延々と半日かかって札幌まで行ったような気がする
いや、遠い昔(10年前)だから記憶はあやふやだけど（藁

そう言えば長万部で降りたような気もする
新幹線有ったら便利だねぇ〜と、女房と雑談しながら移動したんだが････
おれは特殊か？

>>221
今は早いのは三時間ぐらいで着きます。

>>221
北海道区間だけミニ新幹線でやれないものかと考えたこともあるが、
さすがに、工事費はかかるは、そんなに所要時間も短くならんわで、
さんざんな結果が出た。
フリーゲージ＋振り子で耐寒耐雪構造＋東室蘭〜五稜郭電化という、
妄想ネタまっしぐらなアイデアもあろうが、こんなもん実現できる
のか、漏れははなはだ疑問。

>>224　東北新幹線320km/h　新青森以北ミニ新で140km/hを前提にして、
東京　　１０：００
大宮　　１０：２６
新青森　１２：４５
函館　　１４：１０
東室蘭　１５：３０
札幌　　１６：３０
妄想スンマソ。まあ、函館までの乗客はかなり見込めるんじゃないかな。
時間的に今の東京ー秋田と変わらないし。
室蘭も空港が無いから、割といけると思う。札幌は格安料金じゃないときついな。
まあ、ミニの7両で1時間ヘッドでも十分客は乗るだろうし（スーパー北斗の現状から）
秋田新幹線に比べれば区間利用も見込めるし。
あ、だったら新青森の分離運転でも十分か。自分で否定しちまったよ。鬱だ。
320km/hのFGTディーゼル新幹線とかなら、見込みはあるかも（藁

>>225
室蘭もダメ。
千歳空港から高速バスで逝ったほうが速い。

函館をメインにするなら、津軽線や江差線を新線で引き直したほうがよい。
狭軌でも150〜160は出せるはず。

函館の市街地は駅より空港が近い。

>>227
むう。
函館止まりを前提にするなら、
新函館から函館まで引いてもえーやん。
五稜郭〜函館は単線並列でも問題なかろう。
車両限界の分、ちょこっと線路のスペース広げればいいわけだから。
駅ホームも函館駅から２面分捕ればよろし。

>>225
それじゃ、飛行機には敵わないな。函館。
空港がすげー便利な場所にあるからね。
>>228のいうような設備投資すりゃ話は別だけどね。

>>226
江差線の沿線の地形知らんのか？
ずっと崖だぞ。やるとしたら、トンネルの連続だよ。

スマソ。
１面２ホームだ。
逝ってくる。

北海道新幹線か。
函館だけしかターゲットにならないってのも悲しいね。

それに、もし函館で終わればいいけど、フルで札幌まで行ってしまうと、
函館〜札幌間は1時間だろ？そうすると函館のホテルや旅館は商売にな
らないだろうね。
そこまでして作る意味がどこにあるのか、教えて欲しいんだけどね。

>>231
対内地という点では必要だと思うが？

もっとも地場産業は、東京にストローされる公算大。

逆に倶知安あたりは新たな観光開発や札幌のベッドタウンとして発展する可能性もまた高い。

もとい札幌にストロー。
Ｕ２だ氏んでくるよ。

＞＞２３２
対内地では不要。
対内地といっても対東北の需要はなく
ほとんど対東京なのだから飛行機で十分。

北海道新幹線が出来たら
札幌か仙台に支社を置いてもう片方はあぼーん。
仙台が有力、東京に近いしな。
てゆーか、函館のホテルバタバタ潰れそう。
高速バスもあぼーん。

>>235
完全な妄想

>>215
新幹線を作る需要ってどれくらい？
北海道の地域内交通分だけでも新幹線があると便利だと思うんだが

空港はPtP接続だから確かに早いし便利だけど、それは空港の恩恵が有る地域だけでしょ
だいたい千歳ー羽田線の半分でも新幹線利用に振り分けられたら空港機能は大幅に
余裕が出ると思うのだがどうよ

羽田まで３時間掛かる地域の人間が北海道に行こうと思ったら、それだけで大変なんだけどねぇ

自分で言うのもなんだけど、>>236って225(俺)へのレスの間違いじゃないの？
まあいいや。さっきネタで書いたつもりの320km/hのディーゼルFGTって、
五稜郭ー東室蘭電化より安く済みそうなんだけど。
（キハ261＋500）/２　みたいなやつ。乗り心地は最高だろうね（藁

>>215
漏れの家から羽田空港まで３時間かかるが、北海道に行くには
不便じゃないぞ！
ちなみに、九州内某所在住・・・

羽田まで３時間のところには別の空港があるよ。

>>240
頭大丈夫か？
悪いこと言わないから精神科か脳神経科を勧めるよ
いや、うーん、義務教育受けてないのかな
３時間ってどれくらいか判ってる？

>>240
宇都宮在住の俺には羽田も千歳も大した違いじゃないな
時間距離的＋予算的な問題で言えば、とっとと新幹線を
北海道まで繋げて欲しい

>>242
漏れは栃木しだけど
そう思うね
空港行くなら新幹線の方が良い

>>241
そうだよな。羽田から飛行機で3時間ならいくらでもあるもんな。

>>242-243
ということは、フルで北海道新幹線が札幌までいけば、北関東
方面にはメリットが大ということか。
問題は、その範囲をどれだけ広げられるかということだ。
新幹線やるのが束で、首都圏の在来線も束だから、少しは期待
できるのでは？

なんか速攻でレスが付いた（藁

しかしさ、俺らみたいな北関東人は福島空港仕えって事かな？
北海道新幹線不要論見る度に不愉快なのは俺だけか？

恵まれた地域に住んでる連中は不便さってのを判らないのか

>>246
とゆーか、北関東って、全国各地への高速交通網整備に、実は
取り残されていないか？
東京に出るには便利かもしれないが、それ以外の地域に行きにくい
というのは、どうかしていると思う。

羽田に遠いところがあるというのはわかるのだか、
栃木ー北海道の輸送量ではやっていけないわけよ。

>>248
よくわかる。だから、それをどうするかが問題なわけよ。

>>249
輸送量が少ない場合は鉄道以外の交通機関がよいと思われ。
群馬から羽田へ逝くバスは便利。

>>234
函館は観光都市の一面もあるだろ？
観光客が飛行機で日帰りするのか？
函館山の夜景も売りなんだから。

内地から来る観光客のホテル需要はなくならない。
なくなるとすれば、
函館が札幌にストローされることによる
ビジネス需要の減少だろう。

＞＞２４９
羽田か福島に行く他あるまい。

そもそも何で北関東に空港がないんだ？
神戸よりも先だろゴルァ！

冬の風が強すぎ

再び見に来たら・・・・・・
なんか成長してるのねこのスレ
カキコのタイムスタンプが接近してて一人芝居みたいな気もするけど

新幹線に限らず電車って途中から乗って途中で降りることが出来る
交通機関なんだから、宇都宮に住んでるって人の気持ちは解るね
飛行機の特徴は高速少量輸送で新幹線は低速大量輸送なんだから
それぞれのメリットを上手く組み合わせないとアカンよな

千歳から羽田に行く飛行機は貨物便も含めると日本一だし、世界的に
見ても希有な例だからね

北海道新幹線の車両を10位繋げて２両くらいは荷物運ぶ専用車にしたら
北海道から来る郵便とか花とか牛乳とかの需要が有ると思うけど
どうおもう？＞鉄道マニア諸兄

>>247
そんなに逝きにくいか？
北関東より不便なところなんて、たくさんあるぞ。
沖縄とか山陰とか。

>>253
那須近郊のバブリーなゴルフ場を大量にあぼーんして
首都圏第３空港作ってください

>>255
新聞や週刊誌なら需要あるかもしれん。
でも、どこで積み下ろしするかが問題。

>>255
荷物輸送は、漏れも新幹線には有望な分野かと考えたこともあるが
（フランスには郵便専用のＴＧＶもあるし）、はて日本でとなると
駅施設をどうするかで問題が出てくると思う。あと、集荷の問題。
鉄道の駅って、案外集荷がしにくいのでは？
とはいえ、妄想ネタとは片付けられん魅力がある案ではある。

>>258
東京駅は無理。大宮か上野しかない。

＞＞２５６
その通り。栃木より不便なところはたくさんある。

>>255
「北斗星」「はくつる」のカニで十分。
それだけじゃたりないんなら、「津軽」「八甲田」の郵便車復活でもすれば？

栃木県人ウザイ。こっちは岩手県北部だぞ。
最寄の三沢空港まで５時間だぞ。
新幹線も高速も合って何が不便じゃー。

>>262
そうだね。

＞＞２６３
岩手県で最寄の三沢空港まで五時間てどこだよ？

>>265
沢内村あたりじゃないの？(ﾜﾗ

荷物輸送は大宮からFGTで最強線にぶち込むとか。
そのまま適当な貨物ターミナルまで走ればよくねえ？
長大編成で旅客と区切っちゃってもよさそう。

>>265
山形村

>>267
大宮は土地の余裕があるので活用可能と思われ。
と言うより、それができないと貨物輸送は困難と思われ。

>>267
貨物列車の輪重と横圧に耐えられるか？FGT。

旅客で半日懸かるのはイタイけど、貨物で半日は大きいよな。
雑誌なんかも発売日に間に合うんじゃないの？

>>271
やれやれ。貨物輸送の最大のネックを知らないんだなあ。
ネックは、積み替えだよ。

>>272
知らないんじゃない。忘れてた。スンマソ

>>272
だから、大宮なんかに積み下ろし設備作る必要あるよね。
それができなければ貨物は無理。

>>271
でも、貨物だけのために何兆円もかけるのもどうかと思う。
だったら、東海道・中央ルートの方が先だろ。どう考えても。

東京大宮間のルートに全部カバーをつけろ、それで250キロ運転だ

新幹線６時ー２４時しか走れないけど
貨物もやはり昼間しか走らせないのか？

>>277
当たり前じゃん。何のために0〜6時に休ませてると思ってるんだよ。

＞＞２７６
カーブ多いから無理だって。

何兆円？フル規格じゃなくても、現行の16時間から7時間程度になるんだし。
ミニかFGTで十分だよ。貨物は。

>>256
そうだよなぁ
山陰や沖縄じゃ東北新幹線−北海道新幹線使うにも一苦労だ（藁

で、北海道新幹線の小荷物輸送
これは有る意味盲点だな
道東エリアとかで採乳して急速冷却し航空輸送してる例もあるし
十勝平野で栽培された生鮮花卉輸送も新幹線輸送したら良いかも
郵便輸送なんかは結構良いんじゃないのかな？

荷扱いは厳しいけど（藁

荷扱車を別編成の４両とかにして札幌行き８両に併結し大宮で切り落として
そこで荷扱いとかはどうだろう？
尾久の隣の新幹線基地に大宮から直接取り込んでそこで荷さばきするとか

北関東のために造るなら余計なことしなくていいんじゃないの？
かえって大宮発にしたほうが座りやすくて便利。

>>281
>十勝平野で栽培された生鮮花卉輸送も新幹線輸送したら良いかも

飛行機でいいじゃん（わら

>>283
輸送コスト全然違うじゃん。

>>281
十勝から札幌までどうやって運ぶのよ。

>>277
北海道から東京まで荷が来るとして、最終便くらいに東京着の
列車は流通業界も使いやすいかも

例えば最近増えてる花なんかは到着から各市場向けの荷分け作業が
有るから23時過ぎに到着だと理想だな
実際羽田に到着する花は23時過ぎが多いし

郵便にしろ生鮮産品にしろ、朝到着だとかえって始末に悪いかも
仮に、あくまで仮定だが、札幌−東京が６時間として考えると
東京23時の場合、札幌は17時、郵便なら札幌で午前に集配された物が
翌朝には都内＋近隣エリアで配達完了になるかも

＞＞２８１
尾久に貨物駅造ってどうするの？
駅だけ造っても意味ないぞ。

いや、クール便輸送てのは面白いかもしれん。

>>285
トラックしかないだろう。
トラックに積みこむ際に、専用のカートに積んで、
そのカートを運んで新幹線に一気に積みこむとか。

>>285
十勝−札幌は今と一緒でコンテナ輸送だな
札幌ターミナルから札幌駅まで新幹線輸送用の別線敷くとか（藁

まぁ、普通に考えれば、余剰183使った専用の列車とか、JR貨物が
直接札幌駅までパレット輸送専用荷物車を走らせるとか（藁

トラックを新幹線に積めるか？

>>288
新幹線の車両限界ではどのくらいのトラックが積めるのだろうか？
２トンでも厳しそうな気がするが。

>>286
それこそ飛行機でいいだろ。

>>285
日本の技術力を信じてFGTのディーゼル貨物新幹線とか。
開発に苦労するだろうけどメリットは大きいよ。それぞれ東京から、
函館4時間、札幌7時間、帯広8時間、釧路10時間か。
喰い物や書籍だったらそんくらいでいいんじゃねえ？

重大なことを忘れてるやつが多いね。

高速輸送が必要な花卉や生鮮食料品は、運賃負担力が高い。
つまり、物価も高い。

ということは、需要もさほど多くない。
つまり、新幹線で大量輸送するほどの量がないってわけだよ。

>>288
昔の荷物列車輸送のころ使ってたマニ４４みたいな車で
直接札幌駅まで運ぶのはどうだい？
末端からはトラックで集めて帯広（タ）で荷物車に積み
そこから札幌まで鉄道輸送
問題は受ける側だな

＞＞２９５
そこまでして鉄道で貨物輸送するか？
コストも時間もえらくかかりそうだ。
帯広空港から羽田で十分だろ。

>>294
あと、運賃負担力の高い貨物は、軽量なものが多い。
だから飛行機輸送で足りる。大量輸送を要しない。

>>293
この所要時間はテクノスーパーライナーでも実現不可能な
所要時間だから、輸送能力と運賃次第では、それなりに成算
があるのでは？

>>294
ちなみに俺は花屋だけど（藁
花の新幹線輸送は業界で話題になるよ
飛行機は困るんだよ、荷が来ないと俺達は飯の種が無いんだから

>>299
それは盲点やった。スマソ。
ジャストインタイムと、微妙な発着時刻で勝負ができれば、
航空貨物を食うチャンスはあるということか。

>>294
チリも積もれば・・・・。
単体で見れば少ないかもしれんが。

他に輸送されそうな物は競馬新聞なども考えられる。

>>294
少量高速輸送を前提としてるから有効だよ。物価が高いから意味あるの。
あと、飛行機飛行機って五月蝿いのがいるけど、
貨物にそれだけのスピードは要求されてはないよ。
新幹線のスピードとコストは速達貨物輸送にちょうどいいと思うんだが。

貨物輸送はどう考えてもないでしょ。

>>301
チリが積もっても、飛行機輸送で十分足りる輸送量だからな・・・

旅客と違って、新幹線ができれば全体の流動が増えるとか、誘発
効果があるというものでもあるまい。

新幹線では、主要停車駅ごとにカート状にまとめた荷物を下ろしたり、
新聞・雑誌などなら、ホームに放ることなんかも出来るんだけどね。

さすがに飛行機では無理だモナー

>>302
そう、所要時間がどうこうというより、むしろ荷物の発着時刻の方が重要。
例えば生鮮品であれば、いくら所要時間が短くても、せりに間に合わなければ
意味ない。
それから、貨物は短期では輸送量の誘発はほとんどないが、中長期では産業立地
に変化を及ぼす可能性があることを考慮する必要あり。
ただ、新幹線の貨物輸送程度では、この効果が生じるのは疑問あり。
他の交通機関から荷物を取ってくるしかあるまい。

そんなに新幹線の貨物輸送が必要で有意義なら
もうとっくにやってるだろう。
実際は貨物新幹線の構想すらない（昔はともかく）。
それを考えるともう答えは出てるだろ。

なんか、新幹線での大量輸送をするものと考えてるのが多いな。
いま、航空輸送がシェアを占めてる少量高速輸送しかできないよ。
そういう意味ではもうやってるんだけど。それをもっと本格的にしようって話じゃん。

>>307
貨物新幹線については、国鉄時代の検討案に対するエピソードも
関係者によって分かれていて、真相はよくわからない。ただ、
確実にいえることは、
１．航空貨物のような貨物輸送の形態は、当時の国鉄は考えていなかった。
２．在来線貨物（ここではコンテナ輸送）を新幹線に移すのは、地上設備の
構造上、事実上不可能。
ということである。
新幹線による小荷物輸送は、区間によっては小規模に行われているが、諸般の
事情により、広範にセールスできない状況とも聞いたことがある。

>>308
何兆円も出すのだから大量輸送しなきゃ意味ないんだよ。

いくら霞ヶ関の役人でもここに出てるぐらいの知識はあるだろ。
それでも貨物輸送を持ち出さないことからすると
新幹線で貨物輸送をやるつもりはないということだろう。

>>311
案外知らないですよ。
昨年、某研究所のセミナーで某官庁の役人と話になって、
貨物新幹線はネタになったが、国鉄改革のフレームワーク
が今となっては障害になるという話。
やりたいんだけどねぇ、とは逝ってた。
ちなみに、某航空会社も関心があるということ。
霞ヶ関よりも、永田町がどれだけ関心を持つかじゃないでしょうか。

>>312
貨物なんか政治家の金にならんでしょ。

>>312
アホだなぁ。永田町で可決されてる法案なんか、9割以上が霞ヶ関の役人が
起案してるんだよ。

結論はもうでてるよ。>>310の言う通り。
どうして、そういう需要がはるかに多いはずの東海道・山陽新幹線で行わないか？
これを考えればすぐわかること。

>>314
本州・四国・九州はトラックがそのまま走れるから必要ないということだろう。
ただ、北海道は船乗らんと逝けんのよ。
そのへんで一考の余地あり。
それとももっと馬鹿げた津軽海峡大橋でもかけるか？

昨夜のレスの延び方は凄かったな（藁

んで、今日も仕事をしながらアレコレ考えたんだけど・・・・セリ中とかね
航空便で送られてくる花は大体２種類有って、とにかく急ぎでないとダメな
種類、ちょっと時間が掛かっても良いから、量を運んで欲しい種類な訳だ

そのうち、航空便で送られてくる付加価値の高い商品は航空運賃の高い
激戦便を使うようで他の産地より割高な訳

それじゃ産地競争力が育たないから、輸送量が安定してコストも季節変動の
すくない鉄道輸送便は産地も歓迎してるらしい
実際、札幌（タ）から冷蔵コンテナで送られてくる商品は輸送コストが航空機の
半分以下というのも珍しくないそうだ
仮に６時間で首都圏まで来るなら、実際の話、採花してからセリに出る時間は
新幹線輸送の方が早い可能性もある

新幹線輸送が出来るなら関東圏の市場は万々歳だろうと思う

>>314
もうすこし、現実の政策決定過程を知ったほうがいいと思うよ。
それから、歴史も勉強したほうがいい。
でないと、厨房だよ。

>>314
なぜ東海道系統で行わない？と言う理由は詭弁でしかない

なぜなら対北海道輸送と対東海道地域輸送では荷の種類が
全く違うからだろう
それに高速道路の整備も進んでるし夜間の貨物列車運行量
は北海道便とは次元が違う
羽田から関空なり伊丹なり、或いは福岡なりの設定で貨物機
が一日何便飛んでる？

判るかなぁ･･･

>>209＠｀210
そんな風圧くらいじゃ脱線しないよ
湖西線の貨物脱線は実験結果では50m/s相当の風速じゃないと
脱線しないそうで（交通新聞より）

スジ引き出来ないのはやり方が悪い
トンネル前後に信号所作って逃げ切れば十分
トンネル通過時間は貨物なら40分新幹線なら15分
何とか逃げられるが

いや、新幹線そのもので貨物輸送しないと。
特に花は。

そんなに北海道新幹線で貨物輸送をすることに意義があるなら
政治家や役人が誰も言い出さないのが不思議なんだけど。
霞ヶ関や永田町の人間はともかく道庁が騒ぐだろうよ。
それがないってことは貨物輸送は要らん
または貨物輸送をやるつもりはないということだろ。

やろうと言い出す人間がいなければ実現することはない。
その点からいうと津軽海峡大橋の方がまだ実現可能性があるぞ。
もちろん橋を造れという話ではない。

そうね。私の荷の仕事している人いるから新幹線でできればいいな
　と思う。船は遅いし飛行機はその日の夜で首都圏関係は終わりだから
夜が活かせる貨物列車はウチの場合必要最低限は使っている。
　いつぞやトンネルの亀裂事故で年末　青くなった業者もいた。

>>322
でも新幹線で夜行の貨物列車は無理だろ。
夜は速度を落とすにしても
保線をする時間が確保できないだろうよ。

>>321
やろうと言ってる人間は居る、沢山居る
でも、反対派の方が多いから実現しない場合が多い

一昔前の官僚よろしく『前例がない』からできっこないと決めつけて
考えもしないアホばかりなんで実現しないんだろうよ

>>323
誰か、現在の青函トンネルのダイヤを教えてくれない？
勿論貨物も含む。