☆☆☆ニフティ鉄道フォーラム☆☆☆

過去ログが消えてしまったので再度立ち上げます

あそこって鉄道擁護派と厨房連中ばかりでマトモに議論できません。
下手に発言すると個人攻撃されちゃうし。
趣味以外一切だめでマニアの会話しかできないフォーラムです。
みなさんどう思われます？ということで、ニフティ鉄道フォーラムに鉄槌を振り落とそう。

ここで叩くのか？
いいねそれ。

ニフティ板ぢゃなくて、ここでというのがいい…

みんなガンガン叩いてくれ！
あそこだけは許せない！！

おいらは愛媛ネタでうるさいやつがウザイよ

筑波大学院の恥
nifty鉄道フォーラムの無断転載厨房野郎
かず・やま／山口　一実

無断転載うざいよ
はよ『コレクションの部屋』のボード管理人やめろ

これこれ
個人名はやめたほうがいい。
>>5みたいに書いた方がいいと思う。

せっかくのスレが必殺削除人に消されそうで。。。

だが、何か文句があったらいってくれ。

【お知らせ】発言を削除しました

↑一時よく見たな（藁

>>7
伏せ字でも良いのでは。>>5みたいなのもそれはそれでおもしろいけど（ぉ

フェスタ
パトラッシュ
宇都宮より／ＧＯ

ニフティ鉄道フォーラムのスタッフ会議室のログみたい

バカスレだな。

【お知らせ】発言を削除しました

forumなんてあんなヲタくさい文字ばかりでうざし

ニフティ使う金がない貧乏人どもの嫉妬だな。
私たちは、鉄道趣味界のネットリーダーである。

>>15
プロバイダニフチィだがフォラム使う気にならぬ

漏れニフもログだけとってるけど
あすこのログは資料として便利だよ
参加するには疲れそうだけどな

>>1
仲間ハズレにされて腹いせに・・・

俺たちが一番偉いんだよ。

大人の・・・

エラそぶってるのが鼻につくのは俺だけか？

有料フォーラム化の話もあったぐらい繁盛してたのに、今やアクセスも
激減し、プロバイダ使用料も大幅値下がりし、ペイバックが激減したん
じゃないかな？
有料フォーラム化は、繁盛してた頃、鼻にかけて言い出したことだが、
そんなことしてたら今ごろつぶれてたよね。

>>9
伏字といえば、伏字使うだけでシスオペに怒られている人
何度も見たな。

>>22
そうそう、双○線とか注意の仕方が気に入らないよ。ｳｻﾞ

>>9
【お知らせ】発言を削除しました
で該当の発言がすでにダウンロード済みだったりするとなんだかうれしい。
よく読むとなんで削除かよくわからないんだけどね。

で、【お知らせ】の本文に「手持ちのログに該当発言が存在する場合は
削除をお願いします。」なんて書いてあったりするけど、バカ正直に削
除するわけねーじゃん。と思ってた。

本名明記！とかあったな。
あと、シグネチャに本名のほかに住所、電話番号、最寄駅
まで書いていた人いたなあ。

>>24
削除が趣味みたいなもんだからね。気に入らないのは削除！

>>23
文句があるなら本人に言いなさい。

>>24
仲間はずれにされて淋しいんだろ？（和良

最近閑古鳥鳴いてるなあ。
鉄道模型フォーラムなんて見てて悲惨だよ。

>>29
そんなことはありません。

>>22
双曲線

旅行フォーラムと汽車旅フォーラム
すごい再編してたぜ

　いつもＪＲ館５番線「さろんＪＲ東日本」会議室をご利用下さいまして、ありが
とうございます。

　さて、鉄道フォーラム本館１番線「FTRAIN総合案内所」会議室の＃１３２９
（nifty:FTRAINH/MES/1/01329）にて、こぶ○ぶＳＹＳＯＰからご紹介があります
通り、私は、２月末日限りで、当「さろんＪＲ東日本」会議室の会議室車掌を退任
いたしました。


　長い間、皆さん、ありがとうございました。


　後任には、いち○ー／高○　さんが就任されます。これまで同様、鉄道フォーラ
ムＪＲ館をよろしくお願いいたします。


　　　　　前　ＪＲ館５番線「さろんＪＲ東日本」車掌
　　　　　前　ＪＲ館７番線「東日本総合運転所」車掌　城○　義巳

伏字にしなくてもよろしい
実名公開制がＦＴＲＡＩＮの掟だから彼等の意に反する伏字はやめよう

をいをい。
ハンドルネーム（と言うのか？）勝手に使われてるぞ。

>>32
どうして？アクセスがないから？

あげ

>>36
まぁそんなところかな
インターウェイ接続が多くてフォーラムに定着しないからだろ

>>30
以前は、模型買うときは鉄道模型フォーラムとか
参考にして買ってたけど、最近は・・・書き込み
少なすぎ。
最近は、ならばあたりの掲示板覗いてる。

>>33
シスオペが退任？ヤバイの？

　福島−仙台間はかなり人の行き来があるようですから（そういえば、福島から仙
台の予備校に通った、という人が知り合いにいました）、毎時１本快速が設定され
れば、それなりに需要があるかもしれませんね。

　ところで、緑山さんのＩＤは、以前は牧田隆さんとして発言をされていましたが、
「緑山美奈」というのはハンドルネームでしょうか？　もちろん、ハンドルネーム
をいろいろと変えていただくことは全く問題はありませんが、鉄道フォーラムＪＲ
館では本名の併記をお願いしておりますので、ハンドルをご使用の場合には文末等
に本名がわかる形での記載をお願いいたします。
　もし、「緑山美奈」が本名である、緑山さんご本人の発言である、ということで
したら、牧田隆さんとＩＤを共用されている、ということになりますね。ＮＩＦＴＹ
の会員規約で一つのＩＤの複数での共用は禁じられております。もし緑山さんが発
言をされるのでしたら、別にＩＤを取得していただくよう、お願いいたします。

　　　　　「さろんＪＲ東日本」車掌　城野　義巳（NCC03310：神奈川県茅ヶ崎市）

こんにちは。


> 　ところで、緑山さんのＩＤは、以前は牧田隆さんとして発言をされていましたが、
> 「緑山美奈」というのはハンドルネームでしょうか？　もちろん、ハンドルネーム
> をいろいろと変えていただくことは全く問題はありませんが、鉄道フォーラムＪＲ
> 館では本名の併記をお願いしておりますので、ハンドルをご使用の場合には文末等
> に本名がわかる形での記載をお願いいたします。
> 　もし、「緑山美奈」が本名である、緑山さんご本人の発言である、ということで
> したら、牧田隆さんとＩＤを共用されている、ということになりますね。ＮＩＦＴＹ
> の会員規約で一つのＩＤの複数での共用は禁じられております。もし緑山さんが発
> 言をされるのでしたら、別にＩＤを取得していただくよう、お願いいたします。
>
> 　　　　　「さろんＪＲ東日本」車掌　城野　義巳（NCC03310：神奈川県茅ヶ崎市）

こちらの発言をメールでなく、フォーラムにて公表した点です。
たしかに、署名を付け忘れた点があったのは、私の不備ですが、これを、フォーラムで
、車掌の立場で述べることが、どれだけ侮辱かをです。

これについては、城野氏を相手どり、訴訟を起します。

また、悪質メールを送りつけた、来住氏についても、訴訟を起します。

こうしないと、車掌の横暴も続き、嫌がらせも多くするでしょう。

また、この２人に対して、車掌を解任させるように考えています。

[email protected]　牧田　隆

>>40
よく読め
シスオペじゃなく
車掌と呼ばれるボードリーダーが交代するだけだ

でも、貴方がそう思っても、他人はどう思うでしょうか？
ちなみに、他のフォーラムでは、このようなことは原則的にしません。
なお、貴方がしらないうちに、話はどんどんすすんでいるのです。

裁判の準備もしていますよ。

では、裁判の訴状は、住所がわからなければ送れない？
このフォーラムは、名前がかいてかるので、名前さえわかれば、住所なんかいくらでも
しらべられますよ！サラ金なんかそうですしね。
本名明記が逆に仇になったですね。
これができたから、裁判をおこすきっかけの一つになったのですよ。
他のフォーラムでは、無理ですけど。

なお、城野氏や来住氏の裁判については、４月に検討し、城野氏については、ゴールデ
ンウイーク前後に行う方針です。簡易裁判所にての民事裁判です。

訴訟かよ・・・名目は何なんだろう。
大変だね。こういうの相手するのも。

東京でやらなきゃだよね。裁判。福島からわざわざ出廷するのかな。

なんで本名が必要なのかね
メアドが必ず記載されるから本人に確認できるわけだし。

インターネットとの融合が高まってるというのに個人情報の扱いがズサンだね。

以前、除名処分にされちゃった人いなかったっけ？
可部線がどうのこうのって、そんなに問題になるような発言している
とは思わなかったが・・・
シスオペが注意して・・・その後話しがこじれて・・・シスオペが
除名処分っていう・・・

被告に＠ｎｉｆｔｙが抜けてるね（わら

岡本ナントカって名前だった。言ってたことにスジはとおってたよ。

一人で複数の指定席券を取るのは違法かどうか？
ってツリーが伸びて、面白くなってきたところに
シスオペの「こういう話題は鉄道の話題ではない」
とかしゃしゃり出て終わっちゃったこともあったな。

>>48 50
http://www.asahi-net.or.jp/~zm2m-okmt/
こいつだろ

>>51
シスオペが嫌いな話題はそうなるよ。

>>49
別にニフティを被告にする必要はないよ。

>>47
そんな視野があったらもう少し繁盛してるよ。今ごろ。

いつも鉄道フォーラムをご利用いただきまして、まことにありがとう
ございます。

　さて、本会議室＃８７３７でお知らせしましたように 岡本　匡行
（PXA06545）さんにつきましては、昨年８月に専門館８番線「公共
交通談話室」におかれまして、会員に対する誹謗・中傷を行い、誠意
ある対応をお願いしたにも関らずそれにお応えい ただけませんでした
ので、やむを得ず発言削除ならびに専門館におきまして会員削除を行
ないました。さらに本年４月には本会議室におきまして感情的な 誹謗
・中傷発言を繰り返されましたために発言削除ならびに発言禁止を申
し渡しましたが、さらにご発言を繰返し、発言をされたらＪＲ館にお
いて会員削除するとの処置を予告いたしましても再入会してのご発言
をされましたので、３ヵ月間のＪＲ館における再入会禁止を申し渡し
ました。　これもひとえに冷却期間をおきまして、フォーラムの「お知らせ」
にあります鉄道 フォーラムの運営方針をご理解いただくためであり
ました。しかし、残念ながら当会議室＃９６３１や専門館８番線
＃６０７７にみられますような感情的なご発言を改めていただけず、
鉄道フォーラムの運営方針を遵守されるお気持ちが無いものと判断せ
ざるを得ません。

　したがまして、きわめて異例な処置でありますが鉄道フォーラムＪ
Ｒ館・専門館におきまして、岡本　匡行（PXA06545）さんのご発言を
今後無期限で一切禁止させていただきますと共に会員削除し、今後の
入会を無期限で禁止いたします。

　会員の皆様方におかれましては、このようなきわめて異例な措置を
取らざるをえなかった事態であるということをご理解いただきました
ら幸いに存じます。

　鉄道フォーラムＪＲ・専門館ＳＹＳＯＰ／こぶこぶ／来住憲司

age

ひょっとしたら、今日の荒らしはこのスレに挙がっている誰かだったりして。

そうそう、シスオペも「終了荒らし」だったね。
なんで無理矢理終了させんだよ、なんて思ったね。

ageてみる

図星か？

終了荒らしは面白いね。

鉄道フォーラムは「良識ある大人のフォーラム」なんだって（ﾌﾟｯ

大人を「大きいお友達」に直すと正しいのでわ？

>>64
同意。

オフで恥ずかしいメンバーっているか？
パトラッシュ声でかい

パトラッシュに無視された北綾瀬工場長って知ってるか？

雅…

>>63
良識？警察呼ばれてんじゃん。

実名主義。

>>69
どういうこと？

>>64
大人？トップがガキ集団じゃないの？

気に入らない発言をすぐ削除する厨房レベル。

東海道本線の電車内で、はしゃぎすぎて一般客から顰蹙をかったらしい。
その電車にたまたま乗り合わせた会員から指摘されて、上の方の人が陳謝（？）していたなあ。

>>74
俺が聞いてるの、それだけじゃないぞ。警察沙汰になったやつだろ。
詳しい情報希望。

>>74
まるでＲだな。

>>74
これでしょ。

>エフトレの人たちって、鉄道好きなのにどうして常識のない行動をす
>るのでしょう。私は見てしまったのです。

>それは9月9日、忘れもしない東海道本線浜松行きの313系電車で、
>新所原から乗車した20人ほどの会員が何の恥じらいもなく大声で会話
>を交わしているところでした。
>私は見ていてよっぽど注意しようと思ったのですが、すでに弁天島で
>下車したようなのでできずじまいでした。

>本当に見ててあまり気分のよいものではありませんでしたね。会話の
>中身も鉄分の濃いねたばっかりで、鉄道好きが好奇の目で見られるの
>も無理ないかなあと感じました。

あげ

たしか、池袋サンシャインクルーズでのオフで他の客が警察を呼んで騒動になった。
エレベータ前の通路で車内アナウンスや発車メロディのなどの奇妙な音声を出してたものだ。おそらくケータイの着メロだと思われるがマナー最低だね。

最近はカラオケＢＯＸで着メロをお披露目してるようだ。

>>66
全員。

>>79
マジかよ〜

>>79
怪しいだけで警察か。よほど怪しかったんだろうな。

>>77
なんで絵太れ会員って分かったんだ？

>>83
オフで聞いた話。
他のフォーラムにもこの話が笑いのタネにされてるみたいだな。
会議室に挙がったかどうかはワカラン

内密にすりゃいのにヴァカだね（ワラ

デマだ、デマ！

デマだ！あんな素晴らしい人たちがそんなことするわけないだろう！
証拠を出せ！証拠を出せ！事実無根もいいところだ！！！！！

オフで聞いた話。
他のフォーラムにもこの話が笑いのタネにされてるみたいだな。
会議室に挙がったかどうかはワカラン

内密にすりゃいのにヴァカだね（ワラ


85 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/14(水) 22:57

デマだ、デマ！


86 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/14(水) 22:58

デマだ！あんな素晴らしい人たちがそんなことするわけないだろう！
証拠を出せ！証拠を出せ！事

>>85
ひろやす？

エフトレ会員は人格的にも良識ある大人です。外れた人は常識がないのです。
大人のサロンですから、発言にも常識とそれなりの内容を伴わせてもらいた
いものです。それができないひとに鉄道ファンの資格はないし、このフォー
ラムではお呼びではありません。エフトレこそ鉄道趣味界のリーダーです。
有料にすることも考えましたが、鉄道趣味の質を上げることもこのフォーラ
ムの使命と思い、無料を続けることで皆様に貢献したいと思います。

>>86
だって自白してるじゃん（ﾜﾗ
参加メンバーならログを探せば見つかるさ

フォーラム運営に文句があるのなら、いる資格はありません。
そういう良識のない人は、当フォーラムの品格にふさわしくないのです。

何が不服なのですか？

こぶこぶage

不服があるなら面と向かっていいなさい。

>>85-87,89,90-91
ネタですか（藁
マジで書いてるならsageて書こうね

age

age

sage

age

バカか？

>>74
>>77
書いた井上真人こそ厨房だ。逝ってよし

05153/05153 KEH00244 井上　真人　　　 【苦情】もう少し常識がほしい
(18) 00/09/12 00:08


いのうえです。

エフトレの人たちって、鉄道好きなのにどうして常識のない行動をす
るのでしょう。私は見てしまったのです。

それは9月9日、忘れもしない東海道本線浜松行きの313系電車で、
新所原から乗車した20人ほどの会員が何の恥じらいもなく大声で会話
を交わしているところでした。
私は見ていてよっぽど注意しようと思ったのですが、すでに弁天島で
下車したようなのでできずじまいでした。

本当に見ててあまり気分のよいものではありませんでしたね。会話の
中身も鉄分の濃いねたばっかりで、鉄道好きが好奇の目で見られるの
も無理ないかなあと感じました。

いのうえ

・あえて20番にはアップしません。

>>66
特にこいつら厨房連中がオフを壊してるので要注意
（一部伏字）

阿川某
ほのおの旅人＝岩澤某
リベロ＝富沢某　←ストーカー野郎
HHARA＝原某 ←基地外

オフでこいつらの名前があったら行かない方がマシ。

>>6
最寄駅：常磐線岩間駅→土浦駅→関鉄バスで筑波大　くんのＨＰ
みんなで鉄槌を振り落とそう　ゲゲゲのゲ
http://www.first.tsukuba.ac.jp/~kazu/traffic/

>>103
例えばどうやって？

ここはここで立派にキショイ奴が揃ってきたな。

>>102
ほのお（以下削除）の写真を見たことがあるが、まさに鉄ヲタ。
せめて、スラックスはいてジャケット着ている時位は厨房がはく
ような白の靴履くなよ。

思いだして鬱になってしまうじゃねぇか。
鬱だけど生きよう。

こことあっちではスタンスが違うからいいんじゃないか？と思う部分はあるが、
逝って欲しい人間のタイプは同じと思われ、て優香、クレーマーヲタの被害に遭
ったらしい。
全国オフの時に「会議室」で参加者の募集をしていたのだが、「旅行業法」にひ
っかかるから即刻中止しろ！と逝ったクレーマーヲタが居たらしい。おかげでマ
ネージャと、手配を担当していた旅行会社、ニフ社が運輸省（当時）に呼び出し
喰らった、と言う話を人づてに聞いた事がある。

だから何、って言われればそれまでなんだけど、仲間内で楽しくやるのにそこま
で文句を言うヲタの根性が信じられん。まぁ、仲間にされなかった腹いせだろう
けどね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

エフトレもここも悪くは無い。悪いのはｷﾃｨな鉄ヲタだって事。

ｷﾃｨな鉄ヲタ逝ってよし！

>>107
　これ実話。３年前くらいだったかな。恐れ多いことに、運輸省に直接チク
ったらしい。で、「旅行業無取扱主任者の資格を持つプロが指摘しているん
だ」と大騒ぎしてた。
　結局の所は別に問題はなかったらしいのだが、運輸省まで話が上がってし
まった以上は何も対策なし、というわけにもいかなかったらしい。で、その
後はやれ「１円単位まで会計報告をきっちりやれ」だの「飲食の手配を伴う
時は旅行会社を通せ」だの、やたらと細かい規則ができてしまった。正に、
「バカヲタが自分で自分の首を締める」という構図である（藁。

　でも、一番迷惑したのは、こういう基地外ヲタに振り回された運輸省の
お役人様だったのかもしれないねぇ（藁。

>>102
　3/24日名古屋のガイドウェイバスにほのおこと岩澤某が参加のようです
　奴、3/23東京発のながらで名古屋へ向かうようです

00342/***** ZVP04031 岩澤 孝光 【GWBオフ】「ながら」の座席取れました
(20) 01/03/10 13:47 00341へのコメント

＊＊　＊＊さん、こん＊＊は。

まめにマルス端末を叩いていただいた甲斐あって、ほとんど奇跡的に出たキャン
セルを押さえることができました。。これでオフの最初からご一緒できます。
浮いた時間を未乗線区の片付けに利用しようかな(^^)

　　　　 　　　　　　　岩澤 孝光＠よこはま

>>107
アッキーというヤツだったな。
東芝とは別人らしいが・・・

>>101
何を言ってるんだ。

>>107
つーか、違法行為するほうが悪いと思うけどね。指摘した人間を指してクレーマーなんて
開き直りもいいところ。あんたエフトレの回し者？

>>108
FTRAINのオフにケチつけられたからムカついてるんだね。プププ。
もっと実社会の友達増やした方がいいと思うよ（わら）

>112
指摘は指摘でも、嘘、大袈裟、紛らわしい指摘だったからな。
肝心のオフは運輸省のお咎めなしで開催できたわけだし。

事実無根です。FTRAINは良識ある大人のフォーラムです。

>>114
あ〜あ、みっともねえ。開き直りね〜
おとがめないから何やってもいいって発想なんだね。あ〜あ。

あげ

質問。今でも全国オフって行われているの？

>>118
常連会員様のためにやっております。みんな友達いないしね。

よく問題になるよ。

>>119
情報サンキュ。完全に内輪だけの会になっているんですね。

行ったことないけど、行った人の話だと、かなり「濃い」らしい・・・

>>119　質問。

私もニフティの会員ですが、こんなわたしでも全国オフ行って
ついていけるでしょうか？

>>123
イニシエーションされるから問題ないよ。

あげ

おお〜みなさんこんにちは。このスレッドを一番最初にたてた者です。
すごい盛り上がりですね。やはりＦトレに怒りを感じる方々は多いようで。
私もＦトレ電波達の顔一度拝みたいと思いまして、オフにもぐってこようかと思います。といっても目の前で写真とか撮れないしねえ。

気に入らない者は排除。

あれで良識ある大人のつもりだから怖い。

良識ある大人、って、誰を基準にしてるの？

>>127
そそ。許せん。

>>129
良識ある大人は、インターネットが普及するやすぐやめてます。

>>129
ひろやす／いとうを基準にしています。
俺がこのスレッド初めてたてたのは半年以上前だったと思う。ほんと当時は頭にきてたから。

実名出すな。

鉄道フォーラムの元マネージャのひろ○す氏と温泉フォーラムのマネージャ○ぴん氏って夫婦なの？

>>132
良識ある大人であり、文句を言うほうこそ大人じゃありません。
不服があればご自分でフォーラムをつくる努力をして頑張ってみてください。
私も協力ができれば協力します。

>>132
あなたは良識ある大人ではありませんね。そういう方がいることで
当フォーラムの品位が落ちるのです。早いうちにおやめになってく
ださった方があなたのためだと思います。善処願います。

>>132
いつからいつまでいたの？

仙台オフ最近活気無いな〜
パレットで内輪ネタは止めましょう。

>>132
あなたは悪口をいいたいのでしょうが、ならば堂々と前に出てきて言え
ばいいではありませんか。こういうところで陰口とは卑怯です。
フォーラムの恥ですね。

実名出して悪かった。謝る。ごめんなさい＞まねじゃ様
とっくの昔にやめてます。フォーラムの中ではあなたがたと仲良くやるよう演じていたのですが、もうたくさんです。ただ私がフォーラムの恥になるのなら喜んでなりましょう。トロイの木馬です。

トロイの木馬・・・みたことあるなあ。
俺も、実は元フォーラム会員だったんだよ。アクティブだった。

最近は鉄道フォーラムに入らなくてもＨＰや掲示板などでいくらでも情報を
入手できますからね。
やはり一時代の経験者（国鉄民営化の頃に思春期だった人たち）の集まりに
思えます。だから新入りを歓迎しない風潮があるのですね。

>>141
>フォーラムの中ではあなたがたと仲良くやるよう演じていたのですが、もうたくさんです。

どうしたの？何があったの？

フォーラムの中じゃもう何言ってもだめだからねえ。まあまねじゃがすべて決めるんだから仕方ないけど。
>>134
まねじゃって独身じゃなかったの？

>>144
そんなにひどかったの？俺も追い出された口だが。まあ、自分でやめたんだけどね。
結局。
一回目をつけられると、取り巻きスタッフに揚げ足とられまくって、何言っても悪
者にされるよね。
わかってるひとはわかってくれてるみたいだけど。

ねむねむ／○藤、ムカツク

＞だから新入りを歓迎しない風潮があるのですね。

老害ってやつだな。
それで、良識ある大人・・・か。とんだ大人だな（わら）

>>142
どこのフォーラムでも新入りは歓迎しないのはフォーラムの特徴じゃないのかな？まあＦトレの某車掌は某鉄道写真家に対してすごい冷たい対応してたね。あれ本人かなりキレテタんじゃないのかな？
>>143
あんまり詳しく言うと（もう遅いかもしれんが）特定されて嫌がらせされるのがオチです。

嫌がらせって、どんなことされるの？
無言電話とか、カミソリ入りの手紙とか、脅迫メールとか？

>>144
昨年結婚されたそうです。
住まいも同じ犬山だし、オフで一緒のことが多かったようです。
夢空間を貸しきって新婚旅行（他の会員さんがやった）を計画しているようだけど
どうなってるのかな？

結婚おめでとー！！

>>145
まあ、それはＦﾄﾚに限らないでしょう。某鉄道掲示板でも、常連は言いたい放題
ｶｷｺしているのに、一見さんが何か書き込むとなにかと難癖をつけていて、ROMしている
俺まで不愉快になった。だから、その掲示板へはじきに訪問しなくなった。

>>145
そうそう。そうなんだよね。とことん悪者にして。だからもうどうぞどうぞ勝手におやんなさいと、そういうことですよね。鉄道の話題ができるとこは他にたくさんあるし。
>>146
そそ。

俺、嫌がらせされたよ。数年前にやめたんだけど。

>>152
それで良識ある大人・・・プププ。面白い人たちだね〜

>>150
えりじん号だったな。
単体ではおめでとう

>>153
小学校のいじめレベルだね。陰湿そのもの。

>>149
前猫の死体送りつけられて「お前は黙れ」とか脅迫された人がいました。Ｆトレじゃないですが。
>>152
それあります。どこでもあります。

全国オフ何回か逝ったことあるけど
昨年秋の全国オフは潰れたみたいだな

やっぱパソ通時代からのＰＣユーザーって、オタッキーが多いんだね。
フォーラムなんてそうなんだろ？

かろうじてインターネット世代のエフトレヲタです（ﾜﾗ

>>102
阿川某とリベロはそんなに悪いやつじゃないよ。たしかにちょっと変り者で話すのに気使ったが。

俺も元エフトレだ。

さっき書き込んでた面々、きっとまねじゃ様に御報告するんだろうな。

パトラッシュです

まねじゃってそんなに陰湿なの？

京終から徒歩　　オフ常連です

>>159
全国オフ自体、旅行フォーラムにシフトしています。
それも鉄分を下げる目的があるんじゃないですか？

良識派もいるが、古参はダメだね。

オフにでる自体、もういっちゃってる気がするんだけど。

>>165
そうですか。いろいろ書かれてますよ。

>>168
でも参加メンバーはエフトレ会員が大多数だろ

>>116
>あ〜あ、みっともねえ。開き直りね〜
>おとがめないから何やってもいいって発想なんだね。あ〜あ。

はあ？
結局は「特に問題ありません」と
お役所からお墨付きが出たんだろ？
指摘した人間が間違ってたわけじゃん。

>>164
ログ転載はまずいんじゃないかね。
俺は忙しいので放っておくが。

>>165
>>167
いちいち名乗られると、なんかチャットみたいだな。

>>168
また警察呼ばれるなよ。

このスレは本名併記でお願いします。

>>173
間違いとは限らんよ。解釈の問題なんだから。
それに、その指摘、抵触の可能性があるんじゃないか？程度の指摘だ
ったよ。
それを、まねじゃが過剰反応して、敵視したから大げさになっただけ
だよ。

>>173
スレスレでも、規則に反しなきゃ何やってもいいって考えなんだろうね。
だから警察沙汰になるんだよ。

>>176
そうそう。

>>177
まねじゃのまわし者か？

漫才師みたいなハンドルの会員さんいますよね。
誰でも話かけてくるのはいいが、ちょっと浮いているように見えますね。

>>168
旅行って名前にしとくと女性が間違って入ってくるからね。
で、女性は、中身をみて引く。
オフにでてストーカーまがいのことされた女性がいたよ。

どうしてフォーラムの古参会員って、嫌がらせしないと気がすまないのかねえ？？

>>183
ストーカー？

全国オフに行くと、参加者じゃないのに駅に待ち合わせしてニヤついている奴いない？

>>173
>間違いとは限らんよ。解釈の問題なんだから。
>それに、その指摘、抵触の可能性があるんじゃないか？
>程度の指摘だったよ。
>それを、まねじゃが過剰反応して、
>敵視したから大げさになっただけだよ。

解釈の問題なのは分かるんだけどね、
いきなりマネージャとかの頭を飛び越えて
お役所の方に話持っていったわけだろ？
あんだけ大勢の人に迷惑かけたんだから
そりゃ、敵視するんじゃないかなぁ。
指摘するにもやり方があるって。

>>179
>スレスレでも、規則に反しなきゃ何やってもいいって考えなんだろうね。
>だから警察沙汰になるんだよ。

そうかあ？
スレスレでも良しという判断をしていたら
オフ会関連の規則改正などしないだろ？

>>182
桂　正雀か？

松茸　ミラクル　意味不明

>>159
NIFCON2000で国枝まさみの圧力がかかって中止という説有り

国枝まさみの話はここでは説明しません
ニフティ板で書いてありますので見てね

国枝まさみ＝FTOKYOシスオペ

国枝まさみウザイ

>>187
そんなにムキになるなよ、図星突かれたからって（わら）

>いきなりマネージャとかの頭を飛び越えて
結局これが気に食わなかっただけだろ？（ププ

どこの世界に、違法行為（スレスレ）の当事者に先に言うバカがいる？？
握りつぶされるか、嫌がらせされるのがオチ。ちょうどもめてたころだったと思うだけにね。
現に、告発した人、いやがらせされてたじゃん。

>あんだけ大勢の人に迷惑かけたんだから
違法スレスレ行為やる方が悪いっつーの。

>>186
だから警察呼ばれんだよ。

＞194
>>いきなりマネージャとかの頭を飛び越えて
>結局これが気に食わなかっただけだろ？（ププ

まあそういうことだろうね。

>>190

鉄道フォーラムの友好関係

観光フォーラム＝＝＝温泉フォーラム
　　　　　　　＼　　　　　‖　　　＼
　　　　　　　　×　　　　‖　　　　×―　東京フォーラム
　　　　　　　　　＼鉄道フォーラム／
　　　　　　　　　（旅行フォーラム）
　　　　　　　　　（汽車旅フォーラム）

×　敵対関係
‖　友好関係
＝　友好関係

>>197
幼稚園児の縄張り争いみたいだね（ププ

で、鉄道フォー○ムって、結局良識ない子供のフォーラムなの？

>>112
別に何でもいいじゃん（藁。
エフトレでもここでも「キティな鉄ヲタ逝ってよし」って思うのは当然だから。

>>194
図星とか言われても
俺は当事者じゃないからなあ…

>どこの世界に、違法行為（スレスレ）の
>当事者に先に言うバカがいる？？
>握りつぶされるか、嫌がらせされるのがオチ。

そうかなあ？普通は当事者に言ってみて
それでダメなら次の手段を考えないかい？
運営側にはスレスレという認識すら
無かったんだろうと思われるから
直で話を持っていっていれば
「ご指摘ありがとうございました」
などと感謝されてしかるべき話。

>現に、告発した人、いやがらせされてたじゃん。

え？どんな嫌がらせ？
もうログ持ってないから教えて欲しい。
FNETに場を移して運営側が執拗に
攻撃を受けてたのなら知ってるが。

>>201
その話持っていったらウザがられるのがオチ。
実際ウザがられてたじゃん。
まともな団体ならあんたが言うようにするのが普通だけど。

>>202
そうだっけ？
役所関係に話が行く前にワンクッションあったの？

俺が覚えてる範囲だと、その件が役所に持ち込まれた理由は、最初はBBSで指摘があっただけ
なのに、スタッフがそれを指摘した人を恫喝するようなことしたからだったように記憶してる。
恫喝がなければそういうことはせずにすんだものと思われる。

>>204
そんな感じだったと思うよ。俺も。
恫喝っていうのかは知らないが、やめろやめろって雰囲気作ってたよ
ね。スタッフぐるみで。
実際、発言停止処分とかになってたんじゃない？詳しくは覚えてない
けど。
俺も、あの処理はまずいんじゃねーの？と思ったもん。わざわざ敵を
つくらなくてもな〜って。

前スレはどうやったら読めるんですか？

　http://www.redscope.net/peeping/top/piss/img02/img-box/img20010222190717.jpg

http://www.bekkoame.ne.jp/~harveyroad/takarabe/clock/index.htm

あげ

ＰＯＴＡＴＯ
ＳＣ９８に参加した金持ちマザコン坊ちゃん
以前福島オフでベンツに乗って参加し、他の会員のひんしゅくを買った
もちろん全国オフでも浮きまくり

>>210
奴以前は「クロワッサン○号」というハンドルだったな

>>210
ＳＣ９８はフェリー移動だった。個室希望していて１人じゃだめと断られ
母親を同行すると言ってたな。
フェリーが沈没したらフォーラムは誰が運用するのかと発言して問題となったな。

エフトレ以外の掲示板でまともなやつってある？。

>>135
>>136
>>139
運営陣の犬ウザイ。そういうのはＦトレで言え。

age

>>204
あれ、そうだっけ？　いきなり運輸省に話を持ち込んで、その答えを聞いてから
会議室で文句言ってたような気がするんだが。まあどっちでも構わんが（藁。

>>204
だめじゃん。
いきなりＢＢＳなんかに出しちゃ、騒ぎになるのも当然。

>>216
騒ぎっつーより、運営陣が勝手にビビッて過敏反応しただけってのが実情。
かなり恐れてたよ。

>>210
船の中で話し掛けらたぜ。
名刺ももらったよ（ﾜﾗ

>>212
金持ちなんだから君より生きてる値打ちがあるよ。

つまらん板

http://64.23.8.33/okan/021.jpg

このフォーラム、しなくていい揉め事多くなかった？

ＭＬムーミンです

>>223
鉄オタの性。この板も同じ。

運営陣に気に入らない会員がいると集中攻撃だよね。
あれがいやでやめたんだが。っていうか、鉄ヲタが群れるとやだなと
思った。

（改行位置変更しました）
って多くなかった？

>>226
そういう方にはやめていただいてもらったほうがいいと思います。
ここは「良識ある大人のフォーラム」ですから。

著作権を変に解釈してるよね

>>229
結局意味わかってないんだよ

>>230
っていうか、都合のいいときだけ拡大解釈してるね

>>231
まあそんなもんだろう、なんてったって良識ある大人だから。

　皆さんこん＊＊は，かず・やまこと山口です！！

ageage

おいらは無断でインターネットからの転載を参考で書いてごまかすネタ
ばかりかいている筑波大学院のうるさい厨房野郎がウザイよ

とっとと『コレクションの部屋』のボード管理人やめろ

>>235
かず・やまはコレクションの部屋の恥です

>>235　>>236
良識ある大人のフォーラムなのに
こいつは無断転載厨房野郎には良識ないですね
やっぱ『コレクションの部屋』のボード管理人やめてもらいましょう

ふにゃ猫はヤメたのか？

age

>>221
鉄道フォーラム公式ガイドブックでも買えｺﾞﾙｧ

‖￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣‖
‖　 ニフティ鉄道フォーラム.‖
‖　　　　　　 コレクションの部屋は.‖
‖　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　.‖
‖　　　　　　 　かず・やまによる　　.‖
‖　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　.‖
‖　∧＿∧　 クソスレ多発中につき.‖
‖ （ ´∀｀ ） 　 　 　 　 　 　 　 　　　　‖
‖ （　　　　⊃ 　　 ご注意下さい. 　　‖
‖ ｜ ｜ ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　　　‖
‖ (＿ )_＿） 　 　 　 モナーより.　　　‖
‖＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿‖

‖￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣‖
‖　 ニフティ鉄道フォーラム.‖
‖　　　　　　 コレクションの部屋は.‖
‖　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　.‖
‖　　　　　　 　かず・やまによる　　.‖
‖　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　.‖
‖　∧＿∧　 クソ発言多発中につき.‖
‖ （ ´∀｀ ） 　 　 　 　 　 　 　 　　　　‖
‖ （　　　　⊃ 　　 ご注意下さい. 　　‖
‖ ｜ ｜ ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　　　‖
‖ (＿ )_＿） 　 　 　 モナーより.　　　‖
‖＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿‖

>>240
売れ行きは？

はじめまして！。

あげ

そっち方面の法律は、詳しくないんだけど、「傍受した無線の内容を口外しては
ならない」という法律の解釈もおかしくなかった？
だって、別に無線を傍受した訳ではなく、正規の(?)傍受者(運転士など)が受信している
のが聞こえて、その中身を書いただけでしょ？
これって、法律が禁止しているケースに当たるの？
誰か教えてくれ。
「無線内容は、企業秘密を含んでいる場合もあるので、**自粛**して下さい」なら
分からないこともないんだが。

それから、インサイダー情報はお断りといいながら、確か、新幹線の試験車(?)の件
だったと思うが、JR-Cの職員が、仕事で、その件に携わっていて、当り障りのない
ような内容を書いたら、案の定「インサイダーお断り」。
それは、それでいいんだが、その後がおかしい。「仕事で携わっている方でも、
見たまま情報として、うまく書かれる方もいらっしゃるようですよ。」だと。
つまり、書き方さえ、誤魔化せば構わない情報だった訳？
どんな書き方をしようとも、社員として、その場に居合わせ、その為に知った
情報なら、インサイダーだと思うんだが？？？？
なんか、読みようによっては、インサイダー情報を推奨しているとも受け取れない
事も無い。
そんなんだったら、「インサイダー情報は、お断りしています」ではなく「インサイダー
情報は、それとは分からないように書いてください」に規約を改めなさい。

>>246
そもそも、無線を傍受する自体、違法じゃなくても問題だよ。その時点でやめさせ
るべきだろ。いわば覗き見なんだからよ。

違法じゃなきゃ何やってもいいって考えなんだろうね。人間としてちょっと。

>>243

当時は、「FTRAINが出す鉄道の本」ではなく、「FTRAINそのものに
関するガイドブック」が出せるほどだった訳だが、今なら、絶対
無理だろ。かつては、NIFTY SERVEのパソコン通信サービスに関する
ガイドブックが沢山あったけど、それすら、もう無理な状況なんだから。
NIFTYは、既に、単なるインターネットの1プロバイダー。
旧スレッドで「FTRAINに社会的影響力なんて無い。」と書いた所以。

>>247
>「傍受した無線の内容を口外しては
>ならない」という法律の解釈もおかしくなかった？

電波法だろ？何条だ？条文を見ないとなんともいえん。
ただ、そばにいて聞こえてしまったのも傍受に含まれると考えれば
この解釈も正しいかもしれんよ。（そう考えるのが自然だろうね）

インサイダー情報について、>>246のニュアンス的には、見たままな
らOKという感じがしたんだが。
そりゃ明らかにおかしいぞ。

別にどっちでもいいけど。いちいちスレスレのことまでしてやること
かね、趣味なのに。

>>248
そんなことはない。鉄道フォーラムは鉄道趣味のネットワークの
先駆者。影響力は大きい。

>>250

「社会的影響力」だよ。
君にとって、社会とは、鉄道だけなのかい？
鉄オタ界においては、そりゃ影響力あるだろ。
だって、2ちゃんで、こんなに盛り上がるんだから(藁
ただ、それですら、既に「過去の愚痴、昔話」になりつつある気配。

>>247
通信の傍受の存在自体をばらすこともデムパ法違反。

>>251
FTRAINに変わる情報源があれば実名で教えて欲しい。

FTRAINといえばパトラッシュだろ!!!

>>246
　第５章　運用
　第１節　通則
　　第５９条　秘密の保護
　　何人も法律に別段の定めがある場合を除くほか、
　　特定の相手方に対して行われる無線通信
　　（電気通信事業法第４条第１項又は第９０条第２項の
　　通信たるものを除く。第１０９号において同じ。）
　　を傍受してその存在若しくは内容を漏らし、又はこれを
　　窃用してはならない。
つまり、運転室近くや駅から聞こえてきたものは何ら問題なし。
自ら受信機を利用して聞いたものを漏らすと違法。 これは上のとおり。

>>247
無線を暗号化もせず垂れ流しにするのもどうかと思いますが。
今時、技術的には不可能じゃありませんし。金はかかるが。
むしろ、その情報を流したり、よからぬ事に使うほうが余程問題です。

>>255
電波法ね。

>>253

インターネットの掲示板、或いは、ホームページ。
実際、俺、FTRAINなんか、とっくに退会済みなんだけど、
立派にやっているよ。
FTRAINを退会したのは、インターネット掲示板のほうが
よっぽど、情報が早くて詳しいから。
(やばい情報だけでなくて、きちんとした情報もね。)
勿論、掲示板とは言ってもピンキリでは、あるが・・・
別に、幽霊会員のままでも良かったんだけど、会員のままで
いると、運営陣に何らかの利得がある可能性があるじゃん。
あんな連中に、奉仕するのは、まっぴらだから、きっぱりとやめた。

>>255

サンクス。やっぱ、「FTRAINの解釈は、おかしい」という事でいいんだよね？

>>257
単一の掲示板では効率よく情報がとれないから、実名で
教えてほしいんですが。リンク集もいまいち使いこなせないですね。

>>259

掲示板自動巡回ソフトでも使えば？
ボタン一押しで、30でも、40でも、掲示板を自動巡回して
一つ一つのカキコを切り分け、未読は、赤く表示し、
LOGも自動保存してくれるよ。ちょうど、NIFTERMみたいなノリだ。
実際、俺は、2ちゃんも、気に入ったスレッドだけ掲示板自動巡回
ソフトで、読んでるね。(カスタマイズ難しいかと思ったら案外
簡単だった)

実名は、教えられないね。だって、俺の立ち回り先が、ばれちゃう
じゃん(藁
それとも、俺の正体を探るために書いてんの？
まぁ、巡回している掲示板の多くが、かつてFTRAINにいて、質の
高い書き込みをし、インターネットの普及とともにFTRAINを
去っていった人たちの掲示板である、というのは皮肉な話だよな。

そろそろ、危険領域に達したと判断した。
さらば。

>>238
06667/***** HZR***** かず・やま／山口 【ご挨拶】宜しくお願い致しますm(__)m
(14) 01/03/02 04:20 06659へのコメント


　nifty:ftraine/mes/14/6659で前任のふにゃねこさんからご紹介して
頂きましたが，この度当『コレクションの部屋』の車掌を仰せつかること
になりました，かず・やまこと山口　一実と申します。

　まずは簡単に私の自己紹介から。

　茨城県岩間町在住で，現在筑波大学の大学院のほうに在籍しています。
コレクション関係では『使うために買う』をモットーにオレカ・イオカの
収集を中心に，最近はパスネットまで範囲を広げている次第です。なお自
分がバスのほうも趣味の範疇に入っていることもあり，チョロＱなどのバ
ス関係も（購入はしていませんが(^_^;)）こちらには報告しています。
　また，私の守備範囲が関東を中心にしていることもあり，特に近畿以西
に関してはほとんど知識的にかなり疎いということがありますので，特に
フォローのほうをお願いできればと思います。

　何分新米車掌ゆえ皆様にはご迷惑をおかけすることになると思いますが，
これまで以上に皆さんと一緒に楽しみながら車掌業務を努めていきたいと
思いますので，宜しくお願い致しますm(__)m

※最後に
　ふにゃねこさん，３年間の車掌業務本当にご苦労さまでした。今後とも
宜しくお願い致しますm(__)m

--
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
◎専門館１４番線　『コレクションの部屋』　新担当車掌
　かず・やま／山口　一実　　　（Nifty ID:***03342）
E-mail for Contact：kazu-****.yamaguchi@n*f*y.ne.jp
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

今頃FTRAINでここのことが話題になってるんじゃないか？

>>255
条文サンキュー。
ほう、問題はこの59条ってやつか。
主体が「何人も」か。身分犯じゃないのね。

けど、
>つまり、運転室近くや駅から聞こえてきたものは何ら問題なし。
>自ら受信機を利用して聞いたものを漏らすと違法。 これは上のとおり。

直ちにこのように解釈できるか？「傍受」の意味次第じゃ、そうはいかんぞ。
それとも、「傍受」を、「自ら受信機を利用して聞いたものを漏らす」こと
と解釈する根拠があるのかな？

本罪の保護法益からすりゃ、こんな解釈は不自然だと思うがね。

つまり、違法行為の可能性はまだあるってことだね。

FTRAINといえばパトラッシュだろ!!!

ま、別に生兵法な解釈でパクられても俺は構わないけどさ。

ウソ解釈で大量の傍受犯罪者を生産しよう！

おぉ、法律に詳しそうな人が現れた。素晴らしい(藁
で、例えば
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/kakamu/59.html
なんかは、法律に詳しい方から
みて、妥当でしょうか？否でしょうか？

>>261
エフトレを告発する時は、お前も実名でしろよ。

>>269
俺は「傍受」をどう解釈するか次第だと思っているが（通信機使って実際に聞いてる
ヤツのそばで聞く行為）、
そのホムペには傍受の意義を「積極的意思をもって受信することを示している。つま
り、積極的意欲を持って受信しない限りは傍受にはあたらない。」と定義してるが、
判例がないんだったら、根拠がない。学説上の一定義というだけ。
実務では拡張解釈されてもしょうがないと思うぞ。

参考までに。近時、ボウガン使って禁鳥を狙い撃ちした（外した）行為を、鳥獣保
護法だかで禁止されてる「捕獲」と解した例がある。学説からは、語義を逸脱した
解釈と非難の集中砲火を浴び、俺も個人的にそう思うのだが、裁判所がそう理解し
てる以上、仕方ない。

↑使った凶器は、ボウガンじゃなくて、クロスボウだった。失礼。

↑↑しかも、最判だ。高裁と思い込んでた。暈して書いたんだが、確認
したので補足しておく。

>>264
dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%96T%8E%F3&=%8C%9F%81%40%8D%F5&sw=2
駅や運転室近くで聞いたものは、自らが無線・受信機を利用して
受信した訳じゃない筈だが。

もっとも傍受の意味が違うとか言われた日にゃ、知らん。
>>271みたいに、裁判所が訳わからん屁理屈ごねることもあるし。
法律に詳しい人、お願いします。

>>269さんがリンクした先が、どういう根拠で「傍受」を上記のように
定義したのかがわからない以上、裁判所がそう解釈してもおかしくない。
傍受＝駅や運転室近くで「聞こえた」ものも含むと考えても、「傍受」
の国語的意義から明確に逸脱してるとはいえないのでなおさらだよ。
鳥を狙い撃って外しても「捕獲」になるのだから。

要するに、あやふやな知識でいらぬことをするな、って考えるのがよい
と思うけどね。それでもやるぜ！ってんなら知らないけど。

まあ、せめて判例を探すしかないだろうね。判例に従って行動すれば
構成要件に該当しても、責任阻却ぐらいはするだろうし。

一生懸命、難しい単語を使っているのが、ほほえましい。
がんばれ!!このままでいけば、あの新大阪の弁護士さん(ただし、詐称)みた
いな嫌われ者になれるぞ。(wara

あげ

このスレは書証になるから、プリントアウトしてね。事件の背景が
わかる。

>>270

そういうあなたから、お先にどうぞ。

あべ

270=281である証明と、あべが本名である証拠もどうぞ。

>>277
難しいか？そのぐらいで難しいなんて言ってちゃね。

あべべ

>>283

単に煽ってみただけさ(和良

国枝まさみ撲滅委員会よりFTRAINとFTOKYOの熱海抗争について。

ひろやす氏が結婚されるという話を聞きつけたニフティシスオペ界のドキュソ女
「国枝まさみ」が、FTRAIN、FONSEN的には、本当は黙っていてほしかった
ようなのだか、熱海の一席で発表が行われた・・・。

ま、ここまではどうでもいい話なのだから、ここで極悪非道の国枝まさみが
当の両名を壇上に上げ、その場で「婚姻届」にサインをさせた・・・と
いう事件が起き、「FTRAIN、FONSEN　VS　FTOKYO」という抗争が
始まった・・・という事件です。

なお、国枝まさみ一派には、「ニフティ補助金巻き上げ疑惑」というものもあり
現在、継続して調査がされているところでございます。

以上。

>>286
誰それ？エフトレと関係ねー話題だろ。

あげ

>>286
それ本当？

>>287
「ひろやす」氏といえば、FTRAINの「いとうひろやす」氏ですので、
立派なFTRAINネタですよ。

>>289
実際に熱海に行ったFTRAIN、FONSENの複数の関係者より事情を聞きました。
それが、過去ログにありましたか、下記の図になります。

ただし、私は観光フォーラムと鉄道フォーラムの件については、
分かりませんのでご容赦を。

鉄道フォーラムの友好関係

観光フォーラム＝＝＝温泉フォーラム
　　　　　　　＼　　　　　‖　　　＼
　　　　　　　　×　　　　‖　　　　×敵対―　東京フォーラムを含む国枝一派
　　　　　　　　　＼鉄道フォーラム／ 　　　　　（千葉フォーラムも？）
　　　　　　　　　（旅行フォーラム）
　　　　　　　　　（汽車旅フォーラム）

他のフォーラムとの縄張り争いなんかどうだっていいよ。小学生レベル
なんだから。
それより、中で起こった揉め事を知りたい。

>>291

だったら自分でFTRAIN読めよ、このへたれ厨房め！(藁）

あげ

FTRAIN会員の電波的書き込みは俺にはあわないんだよ。蕁麻疹がでそうで。

スマソがニフ板の国枝まさみスレを教えてくれ

パトラッシュの現在の生息場所も教えてくれ。

>>295
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=978529458
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=969979902
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=964281035
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=963762940

>>291
だったらニフ板へ逝け、厨房め！(藁）

あげ

291=298だな藁藁

>>297
さんきゅ

かず・やま／山口　うざい。専門館１４番線『コレクションの部屋』管理人ヤメロ。
かず・やま／山口　うざい。専門館１４番線『コレクションの部屋』管理人ヤメロ。
かず・やま／山口　うざい。専門館１４番線『コレクションの部屋』管理人ヤメロ。
かず・やま／山口　うざい。専門館１４番線『コレクションの部屋』管理人ヤメロ。
かず・やま／山口　うざい。専門館１４番線『コレクションの部屋』管理人ヤメロ。

ＫＡＰＰＡって何者？
書き込みを読んで、平○維○軍か○神難○線かと思ってしまった（藁

ＳＣ９８だったから、もう３年前になるのか。

全国オフの旅行業法違反の話は、こういうことだ。
『旅行取扱手数料を徴収すると明記しておきながら、主催旅行会社名が
　明記されていない。これは旅行業法違反に該当するから、取扱旅行会
　社が確定するまで、募集を中断しなさい。』
と、ひろやすにメールを送って、これをひろやすが受け入れなかった。
それで会議室で指摘したら、運営妨害で発言削除になった。

それから、あの騒動だよ。結局一番悪いのは、当時のニフフォーラム部。
フォーラム部は、『役所から注意の電話がくれば、ＦＭに勧告をする』
『フォーラム内では、ＦＭの指示に従ってください。』とメールの返信
をよこしたので、運輸省に報告をして口頭注意で話をすまそうとした。

しかし、ひろやすは、それを受け入れなかったんだよな。
その挙句に旅行会社と契約をして、旅行業法違反でなくなったと同時に、
ひろやすはアッキーに対して、あの仕打ちだよ。

自分が正しくない証拠に、過去ログには保存されていない。
こういうことだ。あいつも鉄ヲタだが、元旅行会社社員として、見て
みぬふりは出来なかったと言うことだ。

−−−−−
その後は西海岸駐在になって、音沙汰なくなったが、元気なのかなぁ。

>>304
当時の過去ログ見てみたいね。

age

>>304
過去ログ見に行ったら、１−５００のＰＡＲＴ１はあったけど、５０１−１０００
がなかった。まじでシスオペに不利な文章だったのかな？。

>>304
俺もその騒ぎの中関連する発言をした一人だよ。
誰かがここで、先にBBSで言えばすんだ話じゃないか、とかバカなこと
書いてたが、穏便に済ませるはずだったのが、FMが過剰反応してあの
始末だよ。
もしあの進言ないままツアー起こして、誰かが陰で運輸省にチクってた
ら、間違いなく違法行為になってたね。

>>173みたいな開き直りがいえるのは、○ッキーの指摘があって、事前に回避
（主催会社との契約）できたから。
○ッキーがいなけりゃ、犯罪集団になってた。

>>304
>旅行取扱手数料を徴収すると明記しておきながら、主催旅行会社名が
>　明記されていない。これは旅行業法違反に該当する

これ自体は正解だね。旅行業関連の人間だったら誰でも疑問に思うこった。

>>310
よく解らんのだが、ＳＣって「主催旅行」だったのか？　「手配旅行」だと
ばかり思っていたんだが。あれほどの団体旅行を、旅行会社に「手配」を頼
まずに進めてたとは思えない。そういう意味では、「契約」は指摘に関係な
く、始めからやってたんじゃないのか？
そのあたりがハッキリしない募集の仕方だったから揉めたんだろうか。

>>311
ハッキリしないものなら問題になって当然だよ。
実際そのあたりが曖昧だから問題になったんだろ。
それをあんな過剰反応して、まして指摘した人間を排除しようと動くなんて
陰湿もいいところだよ。鉄ヲタとして情けない。
それでやったツアーで警察呼ばれてちゃ、どうしようもねえな。まったく。

>>309
同感。どうして指摘した人間に攻撃を加えるかな。
あれじゃ、ファシスト集団だよ。オウムと同じ。

さらし上げ

あげ

　有限会社鉄道フォーラム（本社：愛知県犬山市　社長：伊藤　博康）は、話題の携
帯電話による情報提供サービスを、平成１３年２月８日から　ｅｚｗｅｂ（ａｕ系の
携帯電話）公式サイトとして開始しました。
　サービスの名称は『鉄道ウィークリー ｅｚｗｅｂ版』。鉄道趣味者を対象とした
携帯電話向け公式サイトは、これが初めてです。

　ｅｚｗｅｂでのサービスは、上記ように２月８日から開始していますが、数ある公
式サイトの中でも、サービス開始当初から目を見張るアクセスとなり、ｅｚｗｅｂ内
でも趣味系では屈指のアクセス状況となっているとのことです。そのため、当初はサ
ービス開始記念として通信費だけでご利用いただける期間を３月中旬までとしていま
したが、ご好評にお応えして、更に１ヶ月間延長。“４月中旬までは引き続き“通
信費だけ”でご利用いただけることにいたしました。
　なお、それ以後は、月額１５０円の有料サイトとなります。ｅｚｗｅｂをご利用い
ただける方は、是非、このチャンスにお試し下さい。

　・−−−【「鉄道ウィークリー　ｅｚｗｅｂ版」へのアクセス方法】−−−−・
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜●［トップメニュー］→［ＥＺインターネット］→［ＮＥＷＳ・情報］　　｜
　｜　　　　　　　　　　　→［雑誌］→［鉄道ウィークリー　ｅｚｗｅｂ版］｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜●ＵＲＬ入力の場合: http://www.railforum.co.jp/webrail/ez/index.hdml｜
　・−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−・

コメントありがとう。

>>311
ＳＣは、旅行業法上の主催旅行に該当します。
『不特定多数に対して募集する旅行』が、旅行の定義だからね。
ＳＣの企画を旅行会社に持ち込んだ場合、旅行業法の規定があって、
「企画：鉄道フォーラム　旅行主催：＊＊＊旅行会社」
と明記する必要がある。

つまり、旅行代金は前金で支払うから、旅行代金の保証を
旅行会社が背負う義務を負わせるためなんだ。
例えば当時のＳＣの場合、あのまま『博康名義の郵便貯金』に
振り込ませて、旅行会社に代金を払う前にひろやすが交通事故
で死亡したら、集めた旅行代金はどうなると思う？。
弁護士に聞いたら、面白い答えが返ってくるよ。
そういうのを防ぐ意味で、厳しい規定を設けているんだ。

どっちにしても、鉄道フォーラムも、終着駅に向かって
走るだけだね。

>振り込ませて、旅行会社に代金を払う前にひろやすが交通事故
>死亡したら、集めた旅行代金はどうなると思う？。

子供も配偶者もいないから、親と兄弟姉妹に相続されるよね。

>>317
>旅行会社に代金を払う前にひろやすが交通事故
>で死亡したら、集めた旅行代金はどうなると思う？。

でも、それ勝手に使ったら横領にならないか？

>>316
新たな活路が見つかったみたいで、よかったね。
ニフティ見切っちゃったのかな。

>318
特別縁故者として、こ○こ○の財産になる？

>>318
妻いるんじゃないの？

>>322
じゃ、親に3分の1、配偶者に3分の2

ってゆーかさー、それおかしいよ。
払い込んだやつらは、ひろ○すに委託してるんだろ？
だったら、払い込んだやつらは債権者なんだから、ひろ○すが死んでも
債権は相続されるっつーの。
つまり、相続人から取り立てたらいいだけじゃん。
知ったかぶりはいかんよ。

>>317
>弁護士に聞いたら、面白い答えが返ってくるよ。

結局どうなんだ？

エータローにきけ

>>323
そういわれればそうだ

>>322
そうだったっけ？

>>327
今はそうだが、話題の「ＳＣ騒動」の時はまだだったのでは？

根本が抜けているじゃん。

まずはＳＣが中止になるだろ。中止になった時、旅行会社はひろやすに
キャンセル料を請求するだろう。参加予定者は、ひろやすの遺族に返還
を求めるだろう。

が、しかしだ・・・。（一般人を基準にしてだぞ）
１　ひろやすの住所氏名をどうやって特定するのだ？。
２　ニフティが個人情報を教えてくれると思うか？。

仮に個人情報がわかったとして、遺族が簡単に応じるか？。
揉めた時の管轄裁判所は？。
一人三万だっけ？。取り立てのために、いくら費用かける？。

ということで、
『愛知県犬山市に住む人に３万円貸したけど、死んでしまった
　ので、遺族に請求したのだが・・・』
と弁護士に聞くと、答えが聞けると思います。
地域によって対応が変わってくると思いますが、どうなると思います？。

>>329
なんか、実体法じゃなくて手続法の問題になっとるな。まあいいや。

>が、しかしだ・・・。（一般人を基準にしてだぞ）
>１　ひろやすの住所氏名をどうやって特定するのだ？。
>２　ニフティが個人情報を教えてくれると思うか？。

公示送達制度をご利用ください。
金貸しなら誰でも知ってるぞ。

>仮に個人情報がわかったとして、遺族が簡単に応じるか？。

支払督促手続。とっとと債務名義とって強制執行しちゃえ。

>揉めた時の管轄裁判所は？。

債務履行地か被告住所地。
特約ない限り、寄託契約の債務履行地は、債権者の住所地。
住んでるところの裁判所に行けばよろしい。

>１　ひろやすの住所氏名をどうやって特定するのだ？。
>２　ニフティが個人情報を教えてくれると思うか？。

遺族は寄託者に寄託物返還債務がある。これを履行しないで着服すれば
委託物横領罪になる。
刑事事件にしちゃってもいいんじゃないの？

>>330
でもこういう時は併合審理事件になると思うけどね。
併合されたら管轄が被告住所地になるかもしれんね。

安易に知らない人に金を渡すべからず、だな。

>>330
もっとウルトラCがあるぞ。
領収書か何か、証拠書類があるだろ？
それ、ヤーさんに譲渡するのさ。
債権譲渡っていうの。
半額しか帰ってこないけど、きっちり取り立てるよ。彼らは。

当時は小額訴訟制度もなかったからな。
そういや、同一県内だったからかもしれんが、小額訴訟の原告に
なったときに、被告の管轄裁判所で訴訟を起こして欲しいと言わ
れ、素直に従ったな。

アッキー排除の原因はＦＮＥＴでちくり裏事情をやったからじゃん。
会員が団体の利益に反する行動をすればペナルティがあるのは当然。
旅行業云々の問題じゃなく、他のフォーラムでクダ巻いたことが
処分を受けた理由だったろうが。

>>335
他のフォーラムでの発言を処分根拠にするなんて聞いたことないな。
要するに、気に食わなかったからだろ。

>>333
>335みたいなドキュ○がいるやつには、それぐらいしてもいいかもな。

>>334
それ、必要的移送じゃん。

>336
FNETのシスオペがFTRAINで発言してきた日には
いくら何でも関係ないとは言えんだろう。
両フォーラム入り乱れて混乱して一般会員が迷惑したんだから
原因を作った人には責任をとってもらわないと。

>>339
アホ？処分は乗り込んできた人間に対してすりゃ足りるだろ。
ばからしい。

>340
ハァ？

>>339
そのチクった人と乗り込んだ人は別人だろ？
だったらなぜチクったやつが乗り込んできた罰を受けなきゃならんのだ？
筋が通らないね、相変わらず。

それより、もしひろ○すが死んだ時に、どうするつもりだったんだろうね。
そっちの方が興味があるよ。

あっきーって誰よ。

>342
FNETのシスオペがFTRAINにクレーム付けてきたんだよ。
FTRAINとしては「うちの会員がご迷惑かけました」と
詫びをいれなきゃなんないし、内部で処分も必要だろ？

>344
悪気はなかったんだが、FTRAINに迷惑をかけて処分された人。

で、ひろ○すが死んだらどうするつもりだったの？＞ニフヲタ

>347
は？契約そのものは指摘前からやってたことだし
旅行会社側の人間もFTRAINのスタッフだが？

>>348
旅行会社の人間は、指摘後にはじめて出てきたんだろ？
それ以前、手配する前に万が一のことがあったらどうするつもりだった
かを聞いてるの。

そもそも、旅行会社の人間がFトレのスタッフてのも曖昧だよな。
初めて知ったが。
それ、旅行会社社員としての立場でやってんのか？それとも、一個人で
やってるのか？
契約関係を明瞭にするためには、会員を代理人に立てるのはまずいだろ
（自己契約になるぞ）。いずれにしても常識的なやり方じゃないな。
馴れ合い構造が浮き彫りになってるぞ。

>348
まずくないかそれ？

>>350
会員が一個人として契約・・・旅行会社と契約してないから旅行業法に違反
会員が旅行会社の名代として契約・・・自己契約＝無効

>351
まずいってことか？

>>352
まずいでしょ。少なくとも非常識だね。人のお金を預かる立場の人間が
やっていいこととは思わないよ。

>349
>旅行会社の人間は、指摘後にはじめて出てきたんだろ？
>それ以前、手配する前に万が一のことがあったらどうするつもりだった
>かを聞いてるの。

募集前に下見にも行ってるから、それは違うんじゃないの？
会社と担当者は毎年同じだったみたいだし。
シスオペに万一のことがあったとしても
どの口座に金が集まっているかということは先刻承知のはず。

>そもそも、旅行会社の人間がFトレのスタッフてのも曖昧だよな。
>初めて知ったが。
>それ、旅行会社社員としての立場でやってんのか？それとも、一個人で
>やってるのか？

社員としての立場じゃないの？契約してるんだから。

>351
ふむ。
申し訳ないんだが、その「自己契約」ってのを
もうちょっと詳しく教えてくれないかい？

A＝本人

B＝相手方

AがBの代理人になる契約（またはその逆）＝自己契約

A＝本人
B＝A代理人
C＝相手方

Bが、AC双方の代理人になる＝双方代理

>356
えーと…ということは、
FTRAIN会員でもあり某旅行会社社員でもある人が
フォーラムのオフに同行するときは
どのような契約をすることになるの？

>>345
そうだっけ？　確かにFNETのSYSOPがFTRAINの会議室に出てきたけど、その時は
クレームっていうより「言い訳しに来た」ようにも見えたんだが。
過去ログ探してみるかな。

>>357
そこが曖昧だから問題なんじゃないの？

>359
ん？そういう問題提起ではなかったじゃん。
あくまでも「一般の会員」が申し込むときに
会社名がはっきりしないのがまずい、という話でしょ？
実際に契約してても契約内容が見えないと
旅行業法的に誤解を受ける、というわけでね。
間違ってたら指摘してくれ。

>>357の話について、細かいところまでは
運営陣じゃない俺には分からんよ。
適切な契約があったとも無かったとも言えない。
ただ、そのどちらにせよ、アッキー氏が
指摘して引っかき回した問題とは別だよね？

ＦＮＥＴに対する書きこみはね、ひろやすと某フォーラム・シスオペとニフの
某氏２名の合計４名に対して行われたものなんだよ。ちなみに書きこんだタイ
ミングは、運輸省からニフに電話が行って、フォーラム部が事情聴取を行って
いる最中。タイムスタンプで追ってみるとわかるんじゃないか。
誰か、過去ログ持っていないか？。

Ｆトレの連中は、ＦＮＥＴの書き込み見て自分達だろうと思ったのだろうけど、
半分は間違っているんだよね。その証拠に、具体名がないじゃん。
あそこは愚痴をこぼす場であって、実名が出ていないのだから、ＦＮＥＴとし
ては、ぎりぎりセーフだと言っているじゃん。

ちょいと、Ｆトレの規約持ってきた。
>>【必読／FTRAIN】発言の移動と削除について
>>★★★　発言等の移動、削除他について　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>>●発言の削除について
>>　　次のような場合は発言者に承諾を得ることなく会議室の発言、掲示板の掲示を削
>>　除することがありますので、予めご了承ください。
>>　・公序良俗に反するもの
>>　　　例：違法行為、わいせつな文章、極端なマナー違反など

アッキーの主張は、これに該当するのではないかという指摘だった。
なんたって『旅行業務取扱主任者が、旅行業法違反について指摘』だもんね。

途中で切れた。スマソ。

結局、監督官庁の運輸省（当時）が、募集案内の文面を見て、
ニフに注意の電話をかけたという事実があること。
これを受け入れなかったひろやすに非が全くないという態度
は問題だし、他オフにわざと波及させた責任は重大だよね。

>>362
>実際に契約してても契約内容が見えないと
>旅行業法的に誤解を受ける、というわけでね。

それを明示する必要はあるっしょ。
その中身が曖昧なこと自体が問題、としてもおかしくはないと思うが。
横レススマン。

>>362
>結局、監督官庁の運輸省（当時）が、募集案内の文面を見て、
>ニフに注意の電話をかけたという事実があること。

これは、少なくとも、嫌疑が濃厚ということだね。官僚もヒマじゃないんだから
電話が来るということはよっぽどだよ。一種の行政指導があったのかもしれない
ね。そのあたりはトップが隠すだろうからわからないけど。
電話後に、規約内容が変わってたとしたら、事実上の行政指導らしきものがあっ
たとみてよいだろう。
もしそうだとすると、当初の規約・計画が杜撰だったことには違いない。

>>362

＞結局、監督官庁の運輸省（当時）が、募集案内の文面を見て、
＞ニフに注意の電話をかけたという事実があること。

お、これは初めて聞いた。何処かに書いてあったっけ？
やっぱり過去ログ探して見よ。

>>364
ひろやすが、ニフ・フォーラム部と運輸省と旅行会社に対して説明するために、上京したと言う発言があった記憶がある。

何でひろやすは、当時の過去ログを開示しないのかね。

過去ログからコピペ。長くてスマソ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
00910/00916 SDI00306 ひろやす／伊藤 【ＳＣ】の位置づけについて
(17) 98/05/01 17:09 00795へのコメント

　ＳＣ '９８が旅行業法に違反するという断定発言を削除したことからはじまった
#795からのコメントツリーですが、手配依頼している日本旅行の法務担当者と運輸
省旅行振興課から、ＳＣ '９８に対する見解をいただけましたので、ここにご報告
いたします。

　１．ＳＣ '９８をはじめとした、鉄道フォーラムにおける一連のＳＣならびにオ
　　　フライン・ミーティングは、その性格上会員の集いであり、会員の手による
　　　イベントである。

　２．そのイベント中に交通機関を使用する場合、交通機関の手配については会員
　　　が直接旅行会社に申し込むこととすれば問題はない。
　　　従って旅行会社が手配した費用については直接旅行会社に振り込むこととし、
　　　一括して入金を希望する方については手配取扱旅行会社である（株）日本旅
　　　行にお支払いいただき、旅行の手配に関わる費用を差し引いて、鉄道フォー
　　　ラムにイベント費用分等を返金する形を取る。

　３．ＳＣ '９８の実施、ならびにその開催内容については一切問題ない。また、
　　　フォーラムがイベントを企画し、人を集めることについても何ら問題ない。

　４．ＳＣ '９８参加者募集案内文である当会議室の＃１〜＃３，＃７だけをみる
　　　と、鉄道フォーラムもしくは伊藤博康が旅行を主催し募集していると判断さ
　　　れる恐れがあるので、当該内容が第三者からみても誤解されないように訂正
　　　する必要がある。

長すぎると逝って怒られた（藁）。３６６の続き。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　以上の見解から、この度、参加者募集案内文を訂正し、事実上参加者を再募集す
る形を取らせていただくこと致しました。
　また同時に、今後のオフの健全な開催のために、フォーラム主催オフについては
毎回会計報告の実施もすることにいたします。実は以前、ＳＣ開催毎に会計報告を
していました。ところが、ＳＣ '９３の飯田線旧客貸切オフの折に思ったほど参加
者が集まらずに大赤字となりました。その折、赤字額を心配いただく声を多く聞き
ながらも参加者に追加負担を求めることもできないので、会員の皆様に余計なご心
労をおかけしないためにも会計報告を省略することに致しました。その後も、余剰
金が出そうな場合にはＳＣグッズを参加者全員に配布する等、会計報告はせずとも
損益が出ないようにと配慮したＳＣを実施してきました。
　従来、参加者の皆さんはその姿勢を納得して下さいましたし、実際に参加された
方々からは参加費用は原価であることが判るとのお声をいただいていましたので、
今回も従来同様な対応とすることで特に疑問を感じていませんでした。しかし、結
果としては第三者がみた場合に法律違反と見なされる文面であったことは、知らぬ
事とはいえ確認の甘さがあったことは認めざるをえず、また、旅行業法についてク
リアしたところで、その他の部分でイベントに対する何らかの指摘をされるのは本
望ではありませんので、これを機に会計関係については全てをご報告させていただ
くこととしたものです。

　以上のように、法務的な見解とそれに応じた鉄道フォーラムとしての対応をいた
しましたので、ここにご報告いたします。
　ＳＣをご存じない、もしくはＳＣのスタッフの役割等について認識しきれなかっ
た方々から、問題ありと感じられた今回のＳＣ '９８参加者募集文面につきまして
は、当方の不手際であり、ここに謹んでお詫び申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄道フォーラム・マネージャ　伊藤　博康
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

もう１丁。実はさっきから「本文長すぎ」って怒られ続けてる。
今度は３分割くらいか（藁。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
00917/00917 SDI00306 ひろやす／伊藤 【FTRAIN】参加制限を検討しています
(17) 98/05/02 04:03 00914へのコメント

アッキーさん、＃８０７で事実上の参加制限をされているとのご認識をいただき
ありがとうございます。

今回の一件では、アッキーさんによりＳＣが今後も誰からも制約されることなく
実施できる方向に進みました。どこかでこのような旅行業法とのすり合わせが必
要ではないかと感じていましたので、良い機会でした。その点では大変感謝して
います。

一方で、見方により違法と見なされるという事に対して、違法と断定した発言を
されたアッキーさんご自身の発言に対する責任はどうお考えでしょうか。
また、＃８０７の直後にされた、nifty:FNET/MES/13/1559 からはじまるコメント
ツリーでのご発言内容に対するご責任はどうお考えでしょうか。FNETでの発言は
フォーラム名とシスオペ名こそ伏せていますが、私に対するものですね。
同ツリーにあるnifty:FNET/MES/13/1561 では、運輸省が私に対して圧力をかける
と読みとれる発言をされています。しかし、運輸省によると、旅行業の資格を有
しない私に対しては行政指導ができる立場ではないそうです。私に対して行動で
きるのは警察であり、判断を下すのは裁判所ということです。司法と行政の分離
ということですね。この件でも、何度も資格を持っていると自信をもって発言さ
れているアッキーさんに対して、日本旅行ならびに鉄道フォーラムがどのように
感じるかご理解いただけますか？

３６８の続き。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ちなみに、今回は旅行業法とＳＣとの関係を間違いなくする良い機会でしたので、
その恩人であるアッキーさんのことを考えて、運輸省の担当官がＳＣの募集要項
をどのようにして入手されたのかの確認は敢えてしませんでした。またも FNET
でのご発言になってしまいますが、nifty:FNET/MES/13/1567 からは、アッキー
さんが運輸省にＳＣ募集案内発言を電子メールかなにかで送られたように読みと
れてしまいます。確認ができていないのでこれ以上のことは記しません。今のと
ころ、運輸省の担当官がニフティのＩＤを有していて、該当発言の番号を聞いて
ご自身で当フォーラムにおいでになって内容を確認されたのだと善意に解釈して
おります。それでも、誤解されるような発言をされたことは事実ですし、これに
ついての責任はどのように考えておられるのでしょうか。

これらに加えて、当会議室におけるご発言についても、

　》念のため確認させて頂きます。私がお願いしているのは、
　》『補足コメントで、登録を受けた旅行会社名の明記する。』です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　nifty:FTRAINH/MES/17/828

と記されていますが、これはアッキーさんがＳＣを日本旅行の主催旅行と判断し
て鉄道フォーラムに旅行会社名と登録番号の記載を強要したものです。しかし、
ＳＣを旅行会社の主催旅行にすることは適切でないということを運輸省の方もご
理解頂けているとの報告を受けていますので、この件でもアッキーさんのご発言
は間違っていることになります。

３６９の続き。これで完結。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
このように、これまでのご発言を一つ一つ取り上げていくと、責任をとっていた
だくべき内容がいろいろと出てくるようです。それをも不問として、運輸省に確
認した内容での対応発言をしただけの段階でいます。事実上の参加制限というの
はかなり緩い制限であることをご理解いただけますでしょうか。もちろん、会員
からもフォーラム・スタッフからも、私に対して対応が手ぬるいというクレーム
が継続的に届いています。

そのような状況で、アッキーさんご本人から事実上の制限を緩和するよう要望い
ただいたわけですから、正直驚きました。これまでにご発言になった事柄に対す
る責任について、もう少しお考えいただくことが必要かと存じます。
今後のアッキーさんのご発言次第では、正式な参加制限をせざるをえなくなるこ
とをご了承下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　鉄道フォーラム・マネージャ　伊藤　博康

やっぱ、ひろやすは、お馬鹿と言うことだな。

>>368
>一方で、見方により違法と見なされるという事に対して、違法と断定した発言を
>されたアッキーさんご自身の発言に対する責任はどうお考えでしょうか。

誰か翻訳してくれ。見方により違法と見なしたから、断定したのではないのか。

>>369
>　》念のため確認させて頂きます。私がお願いしているのは、
>　》『補足コメントで、登録を受けた旅行会社名の明記する。』です。

上の引用はアッキーの発言だが、ひろやすは>>366で、こう書いているじゃん。
>４．ＳＣ '９８参加者募集案内文である当会議室の＃１〜＃３，＃７だけをみる
>　　　と、鉄道フォーラムもしくは伊藤博康が旅行を主催し募集していると判断さ
>　　　れる恐れがあるので、当該内容が第三者からみても誤解されないように訂正
>　　　する必要がある。

結局、アッキーの指摘を受け入れて、訂正したんだろ。
間違いじゃなきゃ、直す必要ないじゃん。
こりゃ、責任転嫁の象徴だな。

ちなみに、ＳＣ９８の＃３

00003/00720 SDI00306 ひろやす／伊藤 【参加費】と【参加方法】について
(10) 98/03/29 23:50 コメント数：6

今年のＳＣは、＃２に記しましたようにFTRAIN初の洋上ＳＣになります。
その後に、オプションとして名鉄３４００形貸切ツアーがあるというわけですね。

この関係で、参加募集は次のようにさせていただきます。

　（１）４月１日（水）〜５月１１日（月）
　　　　６月１３日（土）発のＳＣ本体参加者に限った参加募集。

　（２）５月１２日（火）〜
　　　　名鉄オプションの参加表明者が募集人員に満たない場合、名鉄オプショ
　　　　ンからの参加も可能として募集を継続。
　　　　参加表明者が募集人員を越えている場合には、キャンセル待ちとして募
　　　　集を実施。

なお、募集人員は、ＳＣ本体は制限なし（なにせ、定員８５０名の船ですから(^^;）
名鉄オプションの募集人員は１００名です。

さて、これらの参加費用は次のようになります。

------------------------------------------------------------------------
１．ＳＣ本体……………………………………………大人１名　￥２０，０００−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小児１名　￥１１，０００−
　　※多賀城集合〜（バス）〜（フェリー）〜名古屋港解散
　　　１等船室参加費（３食・宴会込み）
　　　旅行障害保険／旅行取扱手数料／雑費込み

ＳＣ９８の＃７

00007/00720 SDI00306 ひろやす／伊藤 【参加者募集】と参加費振込方法
(10) 98/04/02 03:04 コメント数：120

さて、いよいよ参加者の募集です。
ここまで当会議室を READ ONLY としてきましたが、当発言をもってオープンいたし
ますので、どうぞ参加希望の方は次の内容で参加表明いただけますようお願いいたし
ます。

１．参加費の振込方法
　　参加表明された方は“表明後２週間以内”に

　　　　　　　・参加費の全額
　　もしくは
　　　　　　　・申込金５０００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　をお振り込み下さい。
　参加費用は＃３（nifty:FTRAINH/MES/10/3）に詳述してあります。

　　　お振込先　：　郵便振替口座　００８８０−８−６６６６１　伊藤　博康　宛

　　　　　　　　　　　※銀行振込をご希望の場合には、その旨を電子メールで
　　　　　　　　　　　　ご一報下さい。折り返し、振込先をご連絡いたします。
　　　　　　　　　　　　（最寄りの銀行支店が間もなく閉鎖になるので、参加
　　　　　　　　　　　　　募集中に振込先が変更になるんですぅ(^^;）

>>372
本当に、旅行取扱手数料を徴収するとかいてある。
>>373
振込先は、ひろやす個人名義や。

ということは、原価と言いつつ、手数料で自分の経費は頂きますよと
言っているのと一緒だ。
旅行業の登録を受けないで、旅行取扱手数料を徴収したら、無登録営
業と一緒じゃないか。こんなの、旅行主任者の勉強の初歩だぞ。

しかし受けた日本旅行も説明できないようじゃ、どうしようもないね。
馴れ合いの怖さを見させてもらいました。

>>一方で、見方により違法と見なされるという事に対して、違法と断定した発言を
>>されたアッキーさんご自身の発言に対する責任はどうお考えでしょうか。
>
>誰か翻訳してくれ。見方により違法と見なしたから、断定したのではないのか。

はあ？こんなもののどこに翻訳が必要なんだ？
「はっきりと判断しがたいことを勝手に判断した」ってことだろ？

>>　》念のため確認させて頂きます。私がお願いしているのは、
>>　》『補足コメントで、登録を受けた旅行会社名の明記する。』です。
>
>上の引用はアッキーの発言だが、ひろやすは>>366で、こう書いているじゃん。
>>４．ＳＣ '９８参加者募集案内文である当会議室の＃１〜＃３，＃７だけをみる
>>　　　と、鉄道フォーラムもしくは伊藤博康が旅行を主催し募集していると判断さ
>>　　　れる恐れがあるので、当該内容が第三者からみても誤解されないように訂正
>>　　　する必要がある。
>
>結局、アッキーの指摘を受け入れて、訂正したんだろ。
>間違いじゃなきゃ、直す必要ないじゃん。
>こりゃ、責任転嫁の象徴だな。

「（間違いでなくても）誤解を受けるおそれがある」ってことだろ。
第２第３のクレーマーが出る前に手を打つのは当たり前。

>374
>ということは、原価と言いつつ、手数料で自分の経費は頂きますよと
>言っているのと一緒だ。

ふむふむ。知らない人が見たらそう読めるよな。
過去に全国オフなんかに出てたりすると
日本旅行がやってるってことは先刻承知なんだが
フォーラム内の不特定多数に向けた文書としては
確かにまずいところがあるってことだね。

>旅行業の登録を受けないで、旅行取扱手数料を徴収したら、無登録営
>業と一緒じゃないか。こんなの、旅行主任者の勉強の初歩だぞ。

旅行取扱手数料はもちろん日本旅行に入るものだが、
それを知らない人には大変な誤解を受けるわけだな。

>しかし受けた日本旅行も説明できないようじゃ

ところで、↑ってどういう意味？
日本旅行の法務部からのコメントでは不十分？

×それを知らない人には大変な誤解を受けるわけだな。
○それを知らない人には大変な誤解を与えるわけだな。

こりゃあっきーに出て来てもらうしかないな。誰かあっきーにここのＵＲＬ教えてよ。俺も過去ログ持ってたけど、もはや行方不明だから。

>>375
そんなのわかっているんだ。
少なくとも、旅行業法上の問題の指摘を、旅行会社から受けたのだから、
対応が決まるまで、保留にも出来ないのかって言っているのだ。

>>376
日本旅行の鉄道フォーラムを受けた担当が、募集要項まで事前にチェック
しなかったのかと言う話。
法務部まで協議しなくてはいけないほど、厳密な内容か？。
一発でわかりそうだ。

>>379
監督官庁まで話が行ってしまったから、結果として法務部が対応せざるを
得なかったのではないのか？
　それから、自称「有資格者」から指摘を受けたのであって、旅行会社か
ら指摘されたわけではないと思うが。保留にしなかったのは、旅行会社
（この場合は日本旅行か？）が問題なしと判断していたからじゃないのか？

ひろやすは、アッキーが有資格者だと言うことは、知っているよ。
自称でも何でもないよ。

わざわざメールを頂きまして、感謝致します。

そんな３年も前の話をぶりかしたって、何かあったの？。何か同じ問題起こしているのなら当時の話もするけど、実のある話でもあるのかな。単にひろやす叩きに加勢して欲しいと言うのなら、ご遠慮致します。

　皆さんこん＊＊は，かず・やまこと山口です！！

かず・やま ウザイ

>>364
やましいからでしょ。やましくなきゃ事実関係を明らかにするための資料として保存
してるはずだよ。

削除発言がライブラリに登録されないのと同じじゃないの？

>>382
　アッキーさんこんにちは。わざわざ見にきて戴いてありがとうございます。単にひろ○す叩きに加勢して欲しいので、ご遠慮しないで下さい。よろしくお願い致します。

>>386
やましいと削除するよね。

ａｇｅ

あげ

あげ

パトラッシュ生きてるか?

パトラッシュです。

http://www.nifty.ne.jp/forum/ftrain/ftnm/

過去の話をほじくり返してもしかたないっしょ。
今と未来が大切なんだってば。
Ｆﾄﾚに未来があるかどうかは、別問題として。

あげ

>>395
ほじくり返すとおもしろいっしょ。過去と今と未来が大切なんだってば。

取りあえず、「資料・記録」がないと、部外者にはさっぱり・・・・

age

資料・記録が全部あって、『当時の対応を検証したい』というのであれば、
それはそれでご相談に応じます。
なんたって、私の発言禁止処分中に『今回の統括』なんて、勝手に発言した
人もいたしね。伊藤氏に「反論が出来ない状態で、統括もないから発言保留
にしろ」とメールで訴えたら、「当事者同士で話し合って解決してください」
だと。

伊藤氏叩くなら、他のシスオペ叩くよ。ＦＮＥＴに書きこんだ発言も、鉄道
フォーラム向けじゃなくて、あるシスオペへの警告だったんだから。
今でもシスオペやっているけど、随分おとなしくなったよ。

統括と総括を間違えてしまった。訂正宜しく

>>400
あなたを知ってる者です。鉄道フォーラムではお世話になりました。
>伊藤氏叩くなら、他のシスオペ叩くよ。

ＦＭの被害妄想だったように思います。

あげ

いいぞアッキー。叩け叩け。

402さん、どなたかわかりませんが、お世話になりました。
今となっては、過去の思い出のヒトコマですね。

瘤瘤

あげ

あげ

ほのおの鉄ちゃん

さっきＪＲ四国会議室で見てきた、例の死すオペの突っ込み。
Ｈ田：
「さて話は変わりますが
友人のJR四国のある運転手に聞くところによりますと、
どうも１１３系のリニューアルが終わり次第
多度津工場で大掛かりな整備計画があるとか。
高知運転所の２０００系予備編成がしばらくお目にかかれないらしいのです。」

瘤々
「ところでＪＲ社員であるご友人からの情報という事ですが、これは不特定多数にお
伝えしても構わないという許可を取っていただいてますよね？」

ヲタトレは、どうしてインサイダ情報を毛嫌いするのだ？

（つくば地区交通案内）営業中！！
最寄駅：常磐線岩間駅→土浦駅→関鉄バスで筑波大

ほのおの鉄ちゃん＝ほのおの旅人＠よこはま

>>411
スタッフはいつもあんな調子だろ。

なんで本名まで書かなくてはいけないんだ？
メアドが確実に残るからいいだろ。

>>415
ＦＭの頭が硬いから無理。っていうより名前なんかいくらでも偽名使えるだろ。

>>416
オレは、あの閉鎖性が嫌でニフ辞めた。

>>411
鉄道会社からニュースリリースとして情報をもらってるからじゃないかな。

「本名併記」がいつ頃からかは知らないが、ニュースリリースを貰うのよりは
歴史が古いはず。

>>417
閉鎖的、ってより、エラそうなのがな・・・

>>420
ニフの鉄道フォーラムなんて、裸の王様みたいなものなのにね。

ニフなんてどこも似たようなもんだろ。
サッカーフォーラムもすごかった。

>>422
まあ、どこも井の中の蛙なんだけど、
Ｆトレは禁止事項や死すオペの茶々入れが他よりも多い、っつぅことでしょ。

>>400

アッキーさんこんばんわ。

あの総括、でしたか。書いた人（○ゃ○電でしたか？）はなんか理路整然と書いた
つもりかもしれないのですが、事実認定がそもそも間違っていたので読むに耐えな
い文章でしたね。


元々の問題ですが、繰り返し「主催旅行会社を明示すれば問題ない」旨を書かれて
いたにもかかわらず、FM側が無視し続けたのは何が原因だったのか、第三者にはわ
からなかったのですが、いったい何だったんでしょうね。

漏も総括されたクチ

>>425
内ゲバみたいやなぁ

「もし2ch鉄道板にFTRAINの管理人がいたら...」
ほとんど全てのスレッドが削除されてるだろうな...

>>427
正しくは「鉄道板の削除人にFTRAINの管理人がいたら」でしょ。

Ｆトレ連中がどんな顔してるんだろって思ってオフの写真見てるんだけど、
こりゃすげぇ。さすがだ(ﾜﾗ

>>429
その中にオレもいるかも（藁

なんでバス会議室があるんだ？
バスヲタはウザいよ

関係筋によると、アニメ鉄っちゃんを自称し呑ダベオフの幹事として知られて
いるパトラッシュこと冨田氏が、婚約している事が分かった。

お相手は、同じ鉄道フォーラムの女性会員で、やはりオフで知り合った仲だそ
うだ。一部のオフ参加者の間では「付き合っているのでは？」と言う噂は有っ
たと言う。あるオフ初参加者は、この２人の様子を見て「てっきりご夫婦だと
思ったのに。違ったんですか？」と語ったほどだった。
既にお互いの両親への挨拶も済み、早ければ６月にもゴールインすると言う予
定だとか。

もっとも本人は「自分みたいなアニメ鉄の上に、ぬいぐるみや人形まで集めて
いるような変わり者の所に、嫁に来るような物好きな女性が居るとは思えない
な〜。まぁ、世界は広いですから、１人くらいはそういう女性が居るかも知れ
ませんがねぇ。」と苦笑している。
----------------------------------------------------------------------
ども。パトラッシュこと冨田です。

ま、最近ここも静かだし、４月１日ですからね。
しかし、これは嘘とは言えないような・・・・。(^^;

　 パトラッシュ こと 冨田 康夫
<ﾟ)))))< >ﾟ)))))< <ﾟ)++++<

>>424
なんだ、ひゃむ○か。いい加減なこと書いてたのは。

ひ○む○は、理路整然と書いた振りして、その実他人を攻撃する能力に長けた
人物でしたねぇ。
○ゃ○電は、いまどうしているのでしょう？
ま、火だるまになってたりして（ﾜﾗ

みんなそう思ってたのか。読むに耐えない文章ばかり投稿してたな。

な〜んだ。やっぱり○ゃむ電は電波だったんだ。これで安心したよ。

エフトレ・私鉄 3月成績表

会議室名 発言数 1日あたり平均発言数
さろん東武 151　　　 4.87
さろん西武 81 2.61
さろん京王 238 7.68
さろん小田急 132 4.26
さろん東急 278 8.97
さろん相鉄 37 1.19
さろん京急 32 1.03
さろん京成 12 0.39
営団・都営 156 5.03
さろん名鉄 159 5.13
さろん近鉄 81 2.61
さろん京阪 48 1.55
さろん阪急 85 2.74
さろん阪神 88 2.84
さろん南海 110 3.55
神鉄・山陽 174 5.61
西鉄・九州 65 2.10

寸評

書くのやめとく。

ありゃ、スペースが抜けてしまった。
スマソ。

>>424
だいたい揉め事になったときしか出てこなかったですし。
でもなぜかシスオペ陣からは文句を言われない。

随分減ったなあ。
JR館はどうなんだ？

さっきよその伝言板を覗いていたら、崎○というヲタがＰＮ使ってカキコ
してましたけど、やっぱりヲタだった。
ちなみに、某他団体のオフにのこのこ同行して、そこで「特別許可」で
撮影した写真を、「自分で取材して撮りました」というふりをして、ニフ
にＵＰしたのは、その○戸である。

あげ

あげ

あげ

専門館１４番線『コレクションの部屋』のコピペ厨房
か○・やま／山○をどうにかしろ

かず・や○／○口よ、はよ『コレクションの部屋』の車掌辞めなさい

『鉄道マニアってそんな異常性格者の巣窟』というのは事実無根ではないでしょうか？確かに変わっているといえば変わってますが、他の趣味と大差ありますか？一部常識のない人もいますが、大半の人はルールを守っています。それこそ他人を傷つけたり差別発言を繰り返す、某掲示板などのほうがあなたの『常性格者の巣窟』という言葉によほどあっているのではないですか＞

>>446はコピペ厨房

>>446
かず・やま／山口

>>448
専門館１４番線『コレクションの部屋』の基地外野郎
逝ってよし

あげ

agew

これだけ投稿数が減っているなら、4フォーラムにせず2ぐらいにしたらどうでしょう。

かくいう私はもうnifは退会しましたが。

>>432

毎度お騒がせのパトラッシュこと冨田でございます。
まじめな話し、そろそろネタばらしをしておかないと・・・・。

で、先に＃５４７６で書いた事は、全て本当です。

お相手は、温泉フォーラムでもおなじみのサンロード／松本さんです。
自分でも、半分信じられない所も有るのですが、既に手元には披露宴の招待状
も届いていたりして・・・・。(^^;
６月２日に、お台場で挙式致します。

「ご夫婦」云々も実話でして、ある会員の奥様にしっかり言われてしまいまし
た。(^^;;

しかし、４月１日に上げたとは言え、誰も信じてくれないんだから〜〜。(^^;
こぶこぶさんも全く信じていなかったよう(ftrainsw/mes/9/00877参照)ですし、
「もうちょっと上手い嘘をつけよ」と思っていた人も多いんでしょうね。

実は前日の夜、ここのＲＴで、某氏が婚約と言うネタでロビーカーを盛り上げ
ようなんて話しも出ていたんですが、こっちのネタはモノホンですので、乗る
訳には行かなかったんですよ。黙っててどうもすみません＞ＲＴ参加者各位

と言う訳ですので、どうかこれからもよろしくお願い致します。

さらしあげ

ひとり芝居

>>453
パトラッシュを騙るニセモノへ。
そういう個人名をいっぱい並べてウソ八百てのは、２ちゃんねるの
基準でも不適当だと思います。反省されよ（藁

　　 ∩＿∩　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>456　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

まただよぉ〜
ひゃ○伝
ftraine mes08

なんかエイプリルフールねたがふさわしいのふさわしくないのっつって
モメとりますな。ご隠居さんまで出てきてしまった。

>>459
そんなことでいちいち紛争になるなんて、平和でいいね。このご時世に。
それだけで、デムパの集団ってわかるね。

>>458

今見てきた。
なんで、かの人はあんなにウザい文章しか書けないのだろうか。
しかも論争を出すために出てきてるとしか思えない。

>>461
体のいい荒らしだろ。

あげ

６／２お台場は見物だな（藁）

>>458、>>461
そそ。論争になってからわざわざ「総括」をやりに現れる。
おまけに、運営側に不利になるような「総括」は決してやらない。
だからなのか、運営側は決して○ゃむ○の発言を止めたりはしない。

かず・や○のウザいヘボ発言どうにかしろ

誰か、勇気のある人がいればいいのに。
抹殺されるだろうけど。

やっぱりヘボ発言だぞ。か○・やま／○口は

06872/***** HZR03*** か○・やま／○口 RE^2:【バス共通】ハローキティ・2001春
(14) 01/04/09 07:59 06728へのコメント

　ぽ○ぽ○さん，そして皆さんこん＊＊は，○ず・やまこと山○です！！

　ぽ○ぽ○さんが紹介されたキティのバス共通カードですが，７日に
京王新宿駅西口改札前で特設販売されていましたので，購入致しました。

*> 以前の広報誌予告では「２００１スプリングデザイン」という名称が使われていまし
*> たが

　私が買ったときは販売員の方がふれこみで「２００１スプリングデザ
イン」とは言っていました。

　以上，報告まで。

　それでは，また！！

-- wrote at 2001/4/9(月) 7:52
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　かず・○ま／山○　一実　　　（Nifty ID:***03342）
Ｅ−ｍａｉｌ：****[email protected]
Ｗｅｂ：http://***.first.tsukuba.**.jp/~kazu/traffic/
（つくば地区交通案内）営業中！！
最寄駅：常磐線岩間駅→土浦駅→関鉄バスで筑波大
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

>>468
いちいち購入報告するな。かず・や○逝ってよし

>>468　>>469
ゴルァ　他人から聞く暇あったら自力で探せよな。
やっぱり専門館『コレクションの部屋』の迷惑野郎だよ　か○・やま／○口 は

06871/***** HZR03*** か○・やま／○口 【かもめカード】券売機：加刷訂正版は何処
(14) 01/04/09 06:58 06841へのコメント

　＊＊＊＊＊さん，そして皆さんこん＊＊は，○ず・やまこと山○です！！

*> 新橋駅東側（定期券売場の上）の券売機で買いました(^^)

　で，私も７日に東側の券売機（２６番券売機）で購入しようとしたの
ですが，見事に現在の券売機版カードである虹と第２１編成のかもめ
カードでした(;_;)

　もしかして自分の記憶違いだったかなということで西側の券売機
（７番券売機，西側は東側と違って両サイドにありますね）でも購
入してみましたが，案の定同じでした。

　ということは，西側の券売機全部に入っているのではなく，その
うちいくつかの券売機だけにセットされていて，たまたま私が買った
券売機では最初から旧版のカードがセットされていなかったか，
セットされていたが私が買ったときに既に売り切ってしまっていたと
考えられますね。

　nifty:FTRAINE/MES/14/6845の＊＊さんの発言がありますが，
東側の券売機（１６番）でも売られていたということから，やはり
ある特定の券売機だけで売られていた可能性は高いですね（しかし
どの券売機かは全く分からない(;_;)）。

＃もしよろしかったら何番の券売機で購入されたのか教えて頂ければ
幸いですm(__)m＞＊＊＊＊＊さん。

　また寄ったときに確認したいとは思います。

　それでは，また！！

註：専門館１４番線『コレクションの部屋』及び私鉄東館６番線『南関東・
伊豆地方』にダブルポストしています。

（「面白い」って書く奴ムカツク！おまえにとって面白いだけだろ馬鹿）

【嵯峨野／奈良線】大阪直通快速はどう？(5676/5682)

　かなり前にちらっと書いた意見（というか希望？）なんですが、山陰線複線部
分延伸＆奈良線一部複線化を機会に、もう一度投稿してみたいと思います。ご笑
覧ください。

　現在嵯峨野線と奈良線はともに京都が始終点になっていますが、朝だけでも通
勤時に大阪直通快速を走らせたら面白いのではないでしょうか。快速といっても
現在両線を走っている快速ではなく、線内はほぼ各駅に停まって、東海道線に入
ってからほとんどノンストップで大阪までとばすというものです。
　もちろん平行私鉄から客を奪うことを主眼とするもので、嵯峨野線は亀岡か嵯
峨嵐山か円町（！）始発で二条まで各停、梅小路の短絡線を使って（高槻、）新
大阪、大阪に停車、奈良線は宇治始発で奈良線内を各停、その先は新大阪と大阪
のみとします。本数は朝の下り方向に30分程度おきに２〜３本ずつあれば当面は
十分だと思いますが、現行の列車を置き換えるのではなく新設（純増）である必
要はあるでしょう。
　車両は221/223系がもちろんベストですが、通勤時間帯には足りないのであれ
ば113系あるいは117系でも十分でしょう。基本的に京都府内で乗せた客を大阪ま
で運ぶというコンセプトなので、府内では乗るだけというダイヤにすれば（京都
を通過扱いにしてもいい？）２ドアでもさほど困らないと思います。

　結構通勤客の好評を博すと思うのですが、いかがでしょうか（通勤ライナーの
方がふさわしいかな？）。

　　　　　　　　　　　　　　　　　***05705 　ひゃむ電／岡○　＊之

>>465
でも他の会員がインサイダーや実名のことで別の会員を
注意すると必ずスタッフから攻撃されるよね。
なんでスタッフはあいつだけ特別扱いするのだろう？
談話を楽しんだり情報提供したりしない分スタッフより
タチが悪い。

漏れはみーんながゆーほどFTRAINを嫌いじゃないんだが、確かにウザい部分
はある。実名主義もそうだし、注意もそう。注意するなとは言わんが、スタ
ッフが話の腰を折るように注意してまわるこたぁねーだろ。ま、漏れなんか
何か言われてもへらへらして済ますけどね。
なんかたぶん、最初の頃にボタンを掛け違ってそのまま来ちゃってるんだろ
うなあ。
いくらでも新規会員が流入してきた時代なら強気の運営・うるさく言ってフ
ィルタかけというのも戦略のうちだったと思うが、いつまであれをやるつも
りなのかがよくわからない。方向転換できないまま膨大な過去資産とともに
あぼーんの運命なんだろうか。
でも、鉄板とかとは違う情報性とかは確かにあるので、あぼーんされちゃう
のが望ましいとも思わないんだな。

>>473
スタッフを仮に総入れ替えしても、思想が変わらなかったら同じことだからな。
ニュースリリースが読めるが、それも各社のホームページに行けば分かる時代だ。

>>474
いちいちマウスをくりくりして各社のリリースをみてまわるのって面倒なの
で、一発でしかもオートパイロットで全部読めるところはありがたいのだ。

>473

ひろやすの前のシスオペは、本名併記を「問題発言への抑止効果」として導入した
のではなく、当時のパソ通の異常な雰囲気(ある意味2ch以上)を緩和して鉄道に
興味がある人に来て欲しくてそうしたらしい。

それを馬鹿が勘違いして本名併記強制とかにしちゃったんだよな。

>>471
それって、妄想ネタじゃありませんか（ﾜﾗ

>>473
まあ、理由はなんでもいいんだけど、注意するにもセンスって必要で、
センスがないやつが注意とかせんでほしいのよね。うざいから。
なしてああもイヤミったらしい注意のしかたしかできないのばっかが
残ったかなあ。ルイトモってやつ？

age

>>476

おお、確かにそうだったね。
それこそ１０年前のFTRAINは、内輪から何からもっと何でもアリだったと思う。
往時のログもほぼftrainhに残っているから、それを読めば昔の奔放な雰囲気が
感じ取れるかも。

>>473とか

類は友を呼ぶ、って言葉、確かにそうかもね。
ひゃむ電以外だと、まあとにかくウザいと思ったのは滬烏53とか双曲線／はやし。
（どちらもイヤミという点において天下一品）
あとは……ないかな。
スタッフの注意という点では、新しくスタッフ（車掌、か）になった人は
注意をする際、どうしても今までみてきたスタッフの注意方法を参考にするだろう。
かくして、一見丁寧な言い回しでイヤミのように注意を行うという方法が
増えてくる。注意するときはもっと事務的でいいんだよ！やんぬるかな。

実名表記という点、その他インサイダーとか苦情とかその他。
自分もＨＰ運営をしているけど、確かに掲示板のルールを守らない困ったちゃんは
いる。……んでそれに対する管理の手間も意外とかかる。それが掲示板の集合体、
ftrainなら尚更な手間がかかるだろう。
そこで、内部で規則をギチギチに作ってとにかくそこから一歩でも外れたら注意する
ことにする。これなら機械的に適用できるし、とにかく少しでもキナ臭くなったら
横ヤリを入れれば収拾も楽だ。そしてとにかく金科玉条のごとく規則を大切にし、
お願いを乱発するという姿勢がとられることになる。

続き。

「大人のためのフォーラム」なんて最たるモノ。運営陣はこの言葉に縛られっぱなし。
我々の方針に合わない人はさっさと退去しろ。レベルの低い人は発言するな。
とか書いとけばいいものを、そういうところだけオブラートで包んでいるから
この言葉を巡って論争が起きるなんて低レベルのことが起きる。まあ、こんなことを
言っても仕方ないけれども。あと「恣意的な運用もありえます」とかコソっと
書いとけば？（笑）

昔だったらそれでも一定のレベルを保っていられた（そんなにフォーラムの指針が
キライなら、新しく作ったらいかがですかというイヤミも言えていた）が、これだけ
インターネットが普及して、掲示板すら簡単に持てる（誰でも一国一城の主になれる）
現在、昔ながらのこのNiftyの電子掲示板システムというのは衰退するしかないだろう。
今は、レベルの高い掲示板も存在するしね。

>>481
パソ通時代からのPCマニアって、完全にヲタだろ？
で、しかも鉄ヲタ。
こういうのは真正ヲタ、先天的ヲタって気がする。

>>480
滬烏53って、なに様？
確かに、ウザいというかいやみは天下一品だった。
こういうやつは、一般社会ではつまはじきなのかもしれない。
だから、あそこに存在価値を見出していたのか？

厨房い××えさらしage

>>483
滬○53もそうだろうけど、ニフティで幹部クラスなんて、多分そうだろうね。
オフ会で見たら、とんでもないオタッキーなやつらばかりだった。
どうみても、社会になじめそうにない人達ばかり。

オウムと一緒で、団体内部での評価があってやっと自分の存在価値が維持で
きる、裏を返せば一般社会では評価されない人の溜まり場だろうね。

>>483
俺は、双○線ってやつがウザかったな。まあ、運営陣全体ウザかったけど。
何がそんなにえらいんだ君達？って感じ。
普段偉く出来ないからあそこでだけえらそうにしてる。

オフ会で、乗務員室に侵入しているところを見つかってトラブルになった、

という話を少なくとも3件知っている。鉄道会社サイドから聞いた話なので、
間違いないと思う。

駅のチラシを転載しただけで著作権云々言うのはどうかと思うんだよなぁ

専門館では岡山の藤※がウザイ

>>488
確かに、岡山の○井はウザイ。
一度「合わされた」ことがあるが、典型的ヲタ臭が漂っているヲタ。
はっきり逝って、FTRAINのごく一部のヲタ身内の評価と世間一般の評価とを混同する
という、愚かな考えを持っているのが、彼の特徴だ。
ＴＯＱの車内で望遠レンズつけたカメラ＋三脚もって車内をうろちょろするなｺﾞﾙｧ。

それから、九州ネタと路面電車ネタで出てくる崎○もヲタ丸出し。
（旅行フォーラムでは車掌）
最近では「お日様」も出ていた伝言板で、「Ｎ崎運○所」なるハンドルで
ヲタ＆厨房ぶりを発揮している。文章が全然かわってないから、以前から
ヲタ＆厨房だったんだろうなぁ。

>>489
おぉ、同志！
あの

★News

って見出しの付け方は他にしている人見た事ないんだけど
フォーラムで推奨されているのか？（ｗ

>>490
汽車旅フォーラムの山※もかなりウザイ
TPOに出入りしてる模様

>>491
それは知りません。

>>488
専門館の　か○・やま／○口 もお忘れなく

>>494
サイババ似のなー

双曲線もお忘れなく

>>490
え〜！？崎＊＝＊崎運＊所？！それは知らんかった。

>>489
ttp://homepage1.nifty.com/m-fujii/

「画像の無断使用厳禁」ウザ過ぎ！逝ってよし！！

過去の遺産にすがりつく老人ども

ま、２チャンネルも既に凋落気には入っているもな。

しかしすごい速さでスレッドがsageになるなあ・・・

>>497
某伝言板カキコのメルアドでバレバレ！

>>497
F井のHP見てきた
0系の画像におねーちゃん達が写っていたな
あイタタタ…

>>501
漏れも藤ＩのＨＰ見てきたが、見てはならないものを見てしまったという感じだ。
痛いを通り越して、衝撃波を食らってしまった。

F井M史？

オフ会行ったけど、ヲタっぽいのばっか。
近くまで行って、あんまりキモいんでバックれちゃったよ。
ありゃ警察呼ばれるわ。（ワラ

>>489
岡山の主だな。確かに、FTRAINのごく一部のヲタ身内の評価＝
世間一般の評価と勘違いしてるね。
ありゃ社会でも相手にされてねぇだろうな。
あ、俺、あいつの知り合いだから。表ではハイハイって話聞い
てやってるよ。あいつ俺を友達と思ってるみたいだけど。

>>503
正解！

>>505
漏れの場合は、Ｆ井が友達になろうとして近づいてきたときに、
こっちから切ったよ。
でも、505さんって、もしかして某日本海側の○○さん？

>>500
497の投稿者です。ナットク。いくら「熱い手紙」にしたってもバレバレじゃん。

>>498
最近汽車旅フォーラムの１６番線を一時占拠した風間とかいうジジイもウザイ

＞（下）はどうする！　　　風間でした
＞
＞皆さん筆が進みませんね！！

とか

＞さんを覗いてみてください　　　１６番線占拠中の風間でした

だって、偉そうな事書くな。このクソジジイ逝ってよし

>>504
そういえば、どっかのオフでエロ本読んでいた馬鹿がいたぞ
しかも相手にされっていなかったし(藁)

　 　 　 　 　 　 |　　真性ドキュンですので
━━━━━━|　　逝ってよし。
　 　 　 　 　 　 レ──────────────
　か○・やま／○口　筑波大のドキュン
　崎○＝○崎運○所
　岡山の○井
　 _＿__
　.�B■∧　 /
━ (,, ﾟДﾟ) /━━━
　　 |　　 つ　 ▽　　　　　 ∧ ∧　　　　　 ∧ ∧
　　 |　　| 　┌┴┐　　　 （ﾟДﾟ；） 　　　　（ﾟДﾟ；)
　＼|　　| 　｜□│　　　/⊂　　ヽ　 　　 /⊂　　ヽ
　　,,し'∪,　│ 　│　 √￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (＿_,ﾉ〜
￣￣￣￣￣|　　 | 　 ||　　　━┳┛　 ||　 　 ━┳┛
￣￣￣￣￣|　　 |＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿
／
|　　逝ってよし！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　 　　　　∧
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

かすやま氏は筑波大っていうのが唯一の誇りっていうか
アンデンテティなんだろうなぁ
聞いてもいないのに学校名書く奴なんて…

>>509
人前でエロ本？基地外だな。

>>511
書く学校名がない君よりマシだったりして。

>>513
社会人が学校名なんか書いたらおかしいだろうが

>>514
でもお前よりマシだよ。

か〇・やま氏の画像持っているけどさすがにアプしたらマズイよねぇ？
どうだろ？

>>516
アホ？

ニフティって、社会的に失敗した人の巣窟という感じがするね。
社会的になじめない、受け入れられない人の溜まり場。
オウ○真理教みたいな役割じゃないか？
特にシスオペ連中は完全にそうだな。大体、マネージャー自体、
専業というのが笑える。

>518
そんなこと逝ったら2chは...
確かに専業マネージャーは社会的にイタイかもしれぬが

>>519
規模が違いすぎるわい。
専業シスオペと専業マネージャー。人の書き込みでメシ食ってんだろ。
いかにも自分が作ったコンテンツですよ〜顔してさ。
今どうやって食ってるんだろうね。
ププ。

>>512
オフでエロ本を読んでいた基地外はここの管理人だよ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7218/

岡山の○井＝逝ってヨシ
まともにカメラ目線作れない弱気な人間。ヲタってる。

さてエフトレ。
ＮＥＣとＮＩＦがトップの座を争っていた頃がいちばん活気があったと思う。
それこそ何でも出来た。
だけどトップを取ってからダメ。ＮＩＦもフォーラムに力を入れなくなって
悲鳴をあげてる。
そもそも、情報コンテンツは会員の情報があって成り立ってるものなのに、
幹部連中は発信元の会員にアーダコーダ説教こいてりゃなにも書かなくなるわな。
それが幹部連中はわかってないからまた悲惨。

そもそもいまのエフトレの売りって何だ？
思いつかないが。
マネージャも法人化した割には、発想がないので結局エフトレにすがるしか
なくて沈没か？

>>522
ウワサじゃいろいろ話は聞くが、マネージャは携帯向けコンテンツなる
訳のわからんことをやってるらしい。
ちなみに、現在のNIFのフォーラムマネージャは、標準取り分３万円
らしいが、FTRAINのマネージャの○藤は、結婚するときにNIFの社長を
仲人に立てたので、５０万NIFからもらっているらしい。
ほんまかいな？

＞＞523
携帯向けコンテンツ。
所詮は会員の情報の無断転載だから、会員が書かなくなっちゃえばおしまい。
いっそのこと干すか。

>>524
Good Idea!

>524
会議室に書いた時点で
携帯コンテンツへの掲載許諾済みの扱いを受ける。

か○・やま／○口　出没中

>>526
でも、誰も書かなくなれば同じことだよ。
あるいは、書き込んでも、「転載禁止」とか書いといて、転載したら
訴えるとかさ。

富士慰、ウザい。逝ってヨシ。

>>523
それじゃNIFの社長は背任じゃん。

つーか、所得隠しのためだったら・・・

>>530
あくまでも、ウワサ。
でも、ネタの出所が、FTRAINの車掌だからなぁ。

>>532
車掌とやらが、FMの不利になることを言うか？

もし携帯コンテンツ中心になったら、車掌やシスオペってどうなるんだろうね。
いらなくなっちゃうね。
廃棄処分か？

>>533
いうんだな、これが。
ＦＭなんて、所詮「裸の王様」

>>535
すっげー！
俺も、元車掌という人間がいろいろ暴露ってたのを聞いたことあるよ。

なんでも、車掌とシスオペだけの、「運営会議室」なるものがあるら
しいね。

運営会議室＝ヲタの巣窟らしい。
アニ話が多かったらしい。
その元車掌は、それについていけなかったってさ。

>>536
あのぉ。それはたいていのフォーラムにあるんですが(^_^;)。

>>537
フォーラムによってスタッフ会議室の雰囲気は全然ちがいますね。FTRAINの
スタッフ会議室は見たことないのでどういうところなのかは不明。あんまし
わかりたいという気もしないけど。

>>538
是非とも見てみたい。
誰かFTRAINスタッフ会議室の発言内容アップきぼーん

>>538
車掌同士が実名で大喧嘩しているとのこと。
通称｢楽しい会議室｣だが何にも楽しくないらしい。

>>540
そりゃ実名だろうよ。なんてったってFTRAINなんだから（藁。

３代目本館死すオペ内○はどうなった？
ノイローゼで復帰不能という噂…

去年のＳＣはなんで中止？
情報キボンヌ。

>>538
会議室番号が欠番になってるのがあるけど、それが裏会議室なんでしょ？

>>543
奔缶１９番ね。

>>539
FTRAINのは見てませんが、一般論としては、はっきしゆーてスタッフルーム
なんて面白くもなんともありません。フォーラム全体がドキュソだと面白い
場合もないわけではないが、FTRAINくらいじゃ事務処理の山なんでない？

>>539
そりゃ難しいかもしれないねぇ。見られる人が限られてるだろうから、過去ログ
出しちゃうと個人が特定できそうだし。あとは一本釣りで直接交渉するか。でも、
一本釣りなら相手は選んだ方がいいと思うぞ（藁。

agearasi

>>546
なんか「秘密のかおり」のせいでしょうか、スタッフ会議室を見たがる
ひとって多いのよねえ。一度見たら二度と見たがらなくなるであろうと
ころも多いんだけど。
何年か前にニフティの10周年記念かなんかで、「最初の頃はシスオペ専
用フォーラムもメニューに出ていた。ここを公開しておけば、アクセス
稼げたかも」とニフティ社の伊藤さんがガイドつけてたけど、ちょっと
だけ見せてもらった限りで言うなら「アホらしくて二度と見たいとは思
わないようなところ」だった。もっとも、普段からまともな運営をして
いるように思えるシスオペはほとんど書きこんでいなかったが（FTRAIN
のおふたかたの発言も発見できず）。

藤井正史うざいage

>>549
激しく同意。

>>549
俺も激しく同意。この野郎、岡山のことになったらすぐに出てくるけどデブヒッキー？

>>549
俺も激しく同意。まったく中四国地方の主みたいな顔しやがって。
岡山ネタもウザすぎ。腐れ岡山のことなんか誰も興味ないっつーのが分からんのか！

>>552
そんなことないです。岡山周辺というと、下津井とか、鞆とか、井笠とか、
いっぱい興味を引くものがあります（そういう話じゃないって？(^_^;)）。

>>553
たしかに岡山はいい街だ。
だけどその隣駅にいるヤツが…（藁

【ＡＣ2000】１１月末新潟は延期に m(_ _;m

＃６９１にて、今年２回目のフォーラム主催オフ【ＡＣ2000】を１１月２５日（土）
〜２６日（日）に新潟県内で実施すると発表いたしました。
その後も、かなりの線まで交渉が進んでいたのですが、残念ながら最後のところで
条件が折り合わず、致し方なく“延期”することになりました。かなりインパクト
のある内容にまでもっていけていただけに、大変残念でなりません。

なお、ＡＣ2000の再開およびＳＣ2001の実施については、今のところ全くの白紙と
なっています。
@niftyにおけるフォーラムの置かれている立場が、時代の波により以前とかなり違
ってきています。いま、ちょうどその過渡期にあると感じますので、新たな時代に
おいてもこれまでのような大規模フォーラム主催オフが必要と判断できるようでし
たら再度企画いたします。それまでは、次の企画をすることはない見込みですので、
ご了承いただけますようお願い申し上げます。

　※これは、会員相互に自主的に実施するオフを制限するものではありません。
　　会員の自主企画オフは、今後も継続的かつ活発に企画されることを期待し
　　ています。

>>555
えっ！なんで？
ヲタと付き合えないとＮＩＦに三行半を突きつけられたとか？

>556
いみふめー

>>555
要するに、「最後の詰め」てのは人数のことだろ。
人数が集まることが期待できない。だから次はないよってことだろ。

>>558
さんくす！

>>558
別にあの人数集めなくてもできることはいろいろあるだろーにと思うおれ。
これまでだって儲けてたとは思われず、ならば「集まる人数にあわせた企画」
で乗りきれば良いのになあ。なに考えているんだろう。

>>560
ヲタは相手してらんねぇと思ったのかな。

山本浩うざいage

あげ

>>542
NIFCON2000で目撃したぞ

>>564
NIFCON2001はどうなりましたか？

FTRAINE(8)の 【各私鉄】企業統合　ツリーに、問題児集合！！

｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜終了｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
これから、このスレッドは
　　　　　　　　　　「白球の栄光！！思い出のバファローズ名選手集」
スレッドになります。

>>567
アホか。氏ね

コイツもイタイよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山※　隆嗣

【ＪＲ東日本】は家族連れをえこひいき(274/799)
>その廃止の理由が本来の目的だった家族向けよりも一人旅で使われることが多く
>本来の趣旨からはずれたためだということで秋以降は家族で３日間使える新しい
>フリーきっぷを発売するとのことです。

ＷＥフリーきっぷの本来の趣旨が家族連れだったなんてはじめて知りました。な
らばなぜ１人でも使えるきっぷを最初から設定したのでしょう。たしか、ＷＥフ
リーよりも親子スーパーパスのほうが後から出たと思いましたが。

それに、一人旅が本来の趣旨からはずれるとは、いつも一人旅の20代独身の私と
してはとうてい理解できません。まるで、一人旅を迷惑視しているようにも感じ
取れます。

家族で使えるということは、おとなとこどもが両方いないといけないきっぷとい
うことでしょうが、こどもということは要するに小学生であり、子どもが全員中
学生以上や幼稚園以下だったりした場合、どちらにしろ使えないということにな
ります。そうなると、新しいきっぷを使えるのは、ごく限られた層ということに
なります。

しかし、少子化傾向はとどまるところを知らず、1998年度の出生率は1.38でした
が、東京23区内に限ると1.00で、１を割るのも時間の問題です。23区内では一足
先に少子化から無子化社会へと突入しつつあり、21世紀半ばには全国の出生率が
１を割る無子化社会になっているかもしれません。つまり、小学生の子どもを持
つ人というのは、ごく一部の限られた人間だけになることが予測されます。
これからは、家族旅行の市場は縮小の一途をたどるのは目に見えており、逆に未
婚率の上昇により一人旅の需要が増えているかもしれないのです。このような時
代にあって、なぜＪＲ東日本は縮小傾向の市場に力を入れようとするのでしょう
か？

だいたい、一人旅ってそんなにいけないことでしょうか？だれにも煩わされず自
由気ままに旅をすることを好む人は決して少なくないと思うし、一緒に同行して
くれる相手が見つからずに仕方なく一人旅をしている人もいると思います。つい
最近もＪＴＢの｢旅｣で一人旅特集が組まれていましたが、まだ世間の一人旅に対
する偏見は根強いものがあります。しかし、これからは一人旅の需要も増えるこ
とが予想され、このような偏見は改められなければなりません。

ＷＥフリーきっぷの不正利用が横行したのかもしれませんが、ワイド周遊券と違
って有効期間が２日しかないきっぷをたらいまわしするなんてあまり実効性がな
く、不正利用が横行していたとも考えられません。

ＷＥフリーきっぷがなくなると、残る広範囲のフリーきっぷとしては青春18きっ
ぷしかありません。しかし、あれは普通列車しか使えないので、新幹線も乗れる
ＷＥフリーきっぷは値段を差し引いても18きっぷ以上に良い商品です。このきっ
ぷのおかげで、気軽に新幹線に乗ることができ、青森までのちょっとした１泊２
日旅行なんてことも出来たのです。それゆえ、このきっぷにはリピーターも多く、
週末ともなると新幹線は連日満員の大賑わいでした。これだけの人気商品を廃止
するのは、顧客の大逸走を招くのは目に見えています。東北ワイド周遊券がなく
なってからはこのＷＥフリーきっぷがかろうじてその効力を受け継いでいました
が、それもなくなるとなるとこれからどうやって旅行していけばよいのでしょう
か。やはり18きっぷしかないのでしょうか。

かつて周遊券廃止で大量の鉄道ファンを失い、そして今回ＷＥフリーきっぷの廃
止でまた同様に大量のファンを失う。一度逃した顧客を取り戻すのは容易ではあ
りません。そして、鉄道をやめてマイカーに走った層は、やがて鉄道の存在さえ
も忘れてしまう。そんな時代にだけは、絶対なって欲しくありません。鉄道が環
境に優しいことをいくら訴えても、鉄道を使いにくい状況を作り出していては人
は決して鉄道に目を向けません。秋以降は、週末ともなると閑古鳥が鳴く新幹線
の状況が続き、ＪＲ東日本にとっては逆に減収になるのは目に見えています。

リピーターを育てるどころか逆に切り捨てようとするＪＲ東日本の今回の暴挙は、
ひいては鉄道そのものの存亡にもかかわりかねない問題として、とうてい受け入
れられるものではありません。とりあえず、グリーンカウンターに今一度ＷＥフ
リーきっぷの廃止を撤回してくれるよう要望します。

※FTRAINJ#5,FTRAVELK#3にマルチポスト

>>569 , >>570 , >>571
三つまとめて逝ってよし！
ヲタが多少逸走しても質のいい乗客を束は大事にするのよ。

>>572

569-571は本来は一つの投稿なんだけど、ここでは三分割したんです
説明不足スマソ

>>569など
何を血眼に鉄ヲタに向かって言ってるんだ？
鉄ヲタに言ってもしょうがないだろ。

F井はマルチポストしても断り書き入れないから嫌い。

>>571
>ひいては鉄道そのものの存亡にもかかわりかねない問題として、とうてい受け入
>れられるものではありません。

大げさな奴だな。鉄ヲタってこんな大げさなやつばかりと思われそうで
痛い。

>>575
F井ネタは別のスレッドで。

>>575
FTRAINはマルチポスト推奨だろ。おれも最初は目が点になったが、あれは
あれで便利。モンダイはただひとつ、FTRAINでそれがあたりまえだと
思ったやつがよそでも同じことを繰り返すこと。FTRAINは特殊なんだから
よ、そこんところだけきっちり教育しとけ。

>>577
どこ？

>>578
それはそーなんだけど、断り書きくらい入れるのが
エチケットつーもんだろ。

>>579

ほい
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=987428204

>>562
山本浩ウザイにもう１票！
車掌としての能力欠如が問題になっていたにもかかわらず、
延々と居座っている。
ちなみに、漏れに山本の入れ替わりで車掌をしてほしい
（つまり、山本を追い出してほしい）という要請は、複数
の車掌からあった。
逝ってよしやね。

こんなのもあれ
　　　　　　　　　　　　山中　※嗣
【企画きっぷ】時効なんかじゃない(284/799)

>》国鉄分割で利用者に不便をかけないと言うお話だった
>》から、国鉄時代のＪＮＲカードの末裔のＪＲカードはどの会社でも同じように扱
>》われて良いはずなんですけどねぇ。
>　本当はそうなんでしょうが、もう・・・１０年以上経ったことだし、「時効」な
>のかなぁ・・とも思っています。　国鉄時代からの「遺産」であった「周遊券」も
>大幅なリストラに遭いましたし、ＪＲ共通の「企画きっぷ」にしてもこの先どうな
>るかはわかりませんね。

時効だなんてとんでもないです。ＪＲとしては国鉄時代からの脱却を図りたいの
でしょうが、悪いところを捨てるのならともかく、良いところまで捨てることは
ないと思います。残念ながら、最近のＪＲには周遊券や山手線均一回数券など、
国鉄的制度だからという理由で廃止してしまうように見受けられます。
国鉄時代の良い商品(周遊券、18きっぷなど)を維持した上で、さらにＪＲとして
のより良い商品(ＷＥフリーきっぷ、ホリデーパスなど)を提供するのがより良い
サービスにつながるのではないでしょうか。国鉄時代より便利になることはあっ
ても、不便になることはあってはならないと思います。
周遊券廃止をきっかけに鉄道ファンをやめたという人も何人か知っています。Ｊ
Ｒは周遊きっぷをより便利な商品として開発したつもりですが、結果は逆に顧客
を逃がす結果になってしまいました。反面、ＷＥフリーなどの自社完結型の商品
は好調ですが、ＪＲの広告を見てもこのような自社完結型の商品がほとんどです。
このように、自社内の客に対しては歓迎しても、他社方面の客はあまり歓迎しな
いといった感じがします。これはまさしく分割の弊害の一つであるといえます。
分割の意図は、競争意識を持たせることと、より地域に密着した鉄道づくりにあ
ったはずで、人の流れまで分割してしまうのは本意ではないと思います。

13306/13320 HGA02416 山本　浩　　　　 RE:【携帯切れ】やはり切れ
(12) 00/10/20 08:20 13283へのコメント コメント数：2

　私は医師ですが、医療従事者としての観点からお話しします。

》22cmも離さないといけないペースメーカーはボロ。最近のは5cmまで接近し
》てもok。

　そいつに一言。「自分がペースメーカー入れる羽目になったら同じ事が言えるの
か？」相手の身になって考えることができない、周囲との関係構築能力が未熟な方
の様ですね。
　それはさておき。
　ペースメーカーという機器は10年ほど寿命があります。最近の機械だと5cmまで
大丈夫だとしても、7〜8年前に体内に埋め込んだ人は一体どうすれば良いのでしょ
う？また、作動頻度の低い人の場合は10年以上安定して作動する場合もあります。
「携帯電話の影響が怖い」から取り替えろというのは本末転倒ですね。？
　通常の内蔵電源の寿命時にも交換はするのですが、入院・手術が必要な訳です
が、それを余計に一回必要とするとしてそのための経済的・社会的負担はどこが
受け持つのが適当でしょうか。
（ペースメーカー一個の御値段は100〜140万円、交換に伴う総合的な医療費は200
　万円を超えます）

》ペースメーカを埋め込んでいる人がもし気分が悪くなるようなことがあれば
》それは本人が申し出ればすむことではないか？

「気分が悪くなった」時には「もう心臓が止まってる」場合もあるわけで、そう
いう甘い見方は論外です。ペースメーカーを入れてる人というのは大概が自律的
な心拍制御ができない人であって、しかも徐脈で生活（生存）に困難を来す人が
大部分ですので。

　中途半端でいい加減な知識というのが一番質が悪い。
　例えば、隣にいる人が急死したとして自分が使ってる携帯電話との因果関係が
疑われる様な事があれば業務上過失致死に問われ得るという事は認識しておいた
方が良いのではないかと思います。

　さて、本質的な問題に戻りますが、携帯電話でペースメーカーが誤動作と言う
のは、根本的に携帯電話側の工業製品としての欠陥と言うことです。そもそも発
信電波の周波数は携帯電話とペースメーカー調整用の送信機とでは全く異なりま
すので混信の起きるはずはありません。
　にもかかわらず誤動作が発生するのは携帯電話という電子機器が不要な高周波
ノイズを山ほど垂れ流しているからに他なりません。それも、ピーキーな汚らし
い雑音をです。
　皆さんが今お使いのパーソナルコンピュータやディスプレイには漏洩電磁波の
制限を業界自身が施していますが、携帯電話には今のところそういった話が聞か
れません。
　後から出現したものが既存の社会生活に影響を与えるのなら、後から出現した
ものの側で配慮すべきであって、「ペースメーカーの方を電磁波に強くせよ」と
いうのもまた本末転倒な事です。

　私自身も携帯電話を携帯することが要求される職種ではありますが、公共空間
内では電源を切っています。そういう場合はポケットベルを振動モードで使い、
自分の方からは公衆電話が設置してある場所を捜します。
　不良漏洩電磁波の問題は携帯電話の側の構造的な改善によって解決されるべき
ものですが、仮にそれが解決されたとしても公共空間内では振動着信モードを使
って声を出さない通信方法を使うなどの工夫をするべきでしょうね。

13310/13320 HAG06355 藤井　正史 RE^2:【携帯切れ】やはり切れ
(12) 00/10/20 22:16 13306へのコメント

#13306 山本　浩 さん、こんにちは。

｜
｜　さて、本質的な問題に戻りますが、携帯電話でペースメーカーが誤動作と言う
｜のは、根本的に携帯電話側の工業製品としての欠陥と言うことです。そもそも発
｜信電波の周波数は携帯電話とペースメーカー調整用の送信機とでは全く異なりま
｜すので混信の起きるはずはありません。
｜　にもかかわらず誤動作が発生するのは携帯電話という電子機器が不要な高周波
｜ノイズを山ほど垂れ流しているからに他なりません。それも、ピーキーな汚らし
｜い雑音をです。
｜　皆さんが今お使いのパーソナルコンピュータやディスプレイには漏洩電磁波の
｜制限を業界自身が施していますが、携帯電話には今のところそういった話が聞か
｜れません。

　携帯電話といえども無線局ですから電波法が適用されます。（余談ですが、
もちろん電波使用料も取られており、郵政省はウハウハでしょう。）
　携帯電話の充電池を外して見れば出ておりますが、郵政省の技術認定のマー
クが入っております。電波法上では、無線機を扱うためには原則として、資格
が必要であり、携帯電話や合法ＣＢ無線・パーソナル無線とかごく一部の種類
だけは、メーカーや電話会社とかが替わって無線機の品質を保証し、操作も簡
単な機種だけは例外的に無資格者も扱える様にしているだけです。

　ディスプレイはシールドをしっかり施してもその役割が損なわれることはあ
りませんが、携帯電話は電波を出さないと役割が果たせないわけですし、軽量
化の為に綺麗な電波を出すためにはほしい装備であるアースを施しにくいプラ
スチックボディが大半になったことも悪影響をしているでしょう。
　アナログ時代にムーバーが出た当初はいままでの移動電話よりもエリアが狭
くなると悪評がでたぐらい出力が小さかったのです。

　短波や遠距離のＦＭ局を時々聞いているうちの実感では、ディスプレイやパ
ソコンには、いくら技術基準があるとはいえ、かなり汚い電波を出しているの
が現状です。パソコンのＣＰＵの周波数も1ＧＨｚを越えてドンドン高くなっ
ておりますから、将来的には携帯電話と同じ様な問題が起きそうに思うので
す。
　省電力を目的にインバーターを搭載した電化製品もかなりの割合を占めてお
りますが、この手のインバーターから発生する漏れ電波も結構凄いものがあり
ます。電柱のトランスですら接続が悪かったら、強い漏れ電波が起きてしまい
ます。

　現代社会では漏れ電波は一杯あるわけで、携帯電話だけがどうしてこの理由
でと思ってしまうのです。

最寄り駅 山陽本線高島　2000/10/20 藤井正史([email protected])
(http://homepage1.nifty.com/m-fujii/)

13315/13320 HGA02416 山本　浩　　　　 RE^3:【携帯切れ】はやりすぎ？
(12) 00/10/20 23:22 13303へのコメント

　私の発言にも一部述べておりますが、ペースメーカー誤動作の問題は「電波の量」
だけではなく「質」の問題です。CB無線云々と携帯電話とでは使用される周波帯域が
大きく異なり最終出力に至る周辺回路の発生するノイズの周波数と波形もまた異なり
ます。インバーターの発生する電磁波も同様。携帯電話だけが問題となるのはそれが
「特に」ペースメーカー等の制御系に影響を与えるからです。
　特定の医療機器だけしか使ってはならないとされている周波数帯のノイズが携帯電
話の雑音輻射により発生しているということです。

　トラブルの原因は何であるかという事を把握してかからないと無意味な混同と混乱
を生みます。例にあげているCB無線の混信は受信側のアンテナ以外の部分が大出力の
AM波を検波してしまう事によるものですから全く次元の異なる話です。

　元々、ペースメーカーの制御は送信機を「体表に密着」させて行うものですから、
22cmだろうが5cmだろうが離して作動させて誤動作を惹起する事自体充分におかしい
わけです。
（これが1/1000の確率であろうが1/10万の確率であろうが発生→死に繋がり得る訳
であるから同じ事。例えば公開実験で100回繰り返して誤作動がなかったからと言っ
てそれを信用してはならない。実際の報告例が論文として上がっておりそれが理論
的に妥当と認識されている以上それは尊重されるべきもの）
　なお、ペースメーカーへの携帯電話の影響について書いた論文はMEDLINE系の無料
の医学検索サイトで山ほど見つかります。pacemakerとphoneで掛け合わせ検索して
みて下さい。

　不要輻射の削減は技術的には可能な（きちんとシールドすればよい）事なのですか
ら、「何ギガHz帯不要輻射何cmで何dB以内」というスペックシートを設けるべきでし
ょうね。

　マナーの問題とはもちろん別ですが。

13321/13321 HGA02416 山本　浩　　　　 RE^3:【携帯切れ】やはり切れ
(12) 00/10/21 08:26 13310へのコメント

》現代社会では漏れ電波は一杯あるわけで、携帯電話だけがどうしてこの理由
》でと思ってしまうのです。

　ストレートに人命に関わる問題だからです。ここで質問です。

　となりの人間が何喰わぬ顔をして突然ジャックナイフで襲ってくる。しかも
そいつはそれが悪い事だとも何とも思ってない。（という以前にそれが問題で
あることにさえ気がついてない）

　そういう社会をどう思いますか？

　また、自分自身あるいは配偶者がペースメーカーを使用せざるを得なくなっ
たらと考えるとどう思いますか？

13322/13324 KEH00244 いのうえ RE:【携帯】この話題はここまでに
(12) 00/10/21 20:00 13320へのコメント

いのうえです。

思ったとおりケータイとタバコの件は地雷原でしたね。
でも一言いわないとちょっとすっきりしません。

彼の意見は医者からすれば「ざけんじゃねーよ」ということだったのでしょうが、
やはり「ペースメーカーはケータイを全面禁止させたい鉄道会社のとってつけた
理由」という彼の主張には激しく同意できるところもあります。
なにしろ、緊急のときに話がつながる（通話できなくとも着信の事実さえあればよい）
のは重要ですし、意外にも聴力障害者の連絡手段としてのメールは見逃せないものが
あります。

緊急のときの話に神経質になっているのは、一度そのような事態が発生したときに
連絡をつけられなかったという経験が私にはあるからです。
余談なので聞き流してもらってもかまいませんが、父親の十三回忌の予定が当日に
なって急遽変更になったのに寮で勝手にシカトされ、それを知らず会場に向かった
時はすでにイベントを終了して一人赤っ恥をかいたにたという悲しい思い出がある
からです。

これ以上この話を展開するとボロが出そうですし、管理者もやめにしようという
ことなので、もうはなしをするのはやめます。
やはりＲＯＭが私にとっての鉄道フォーラムの参加には向いているようですね。

＃ただしケータイの会話orメールの全体の９割はサイレントマジョリティにとっては
　どーでもいいことなのでしょうが。

いのうえ

まぁ、山本浩は、本職が医者ですからねぇ。

をひをひ、いくらなんでもNIFのLOGのコピペはまずいだろ。

山本の方が正論だと思うのですが…

>>591
なんかＮＩＦらしい書き方に萎え〜＜をひをひ

589>>
「激しく同意」いのうえって２ちゃんねらーかよ。

>>565
知らん。NIFCONフォーラムは野ざらしになっているし

車掌としての能力欠如しているのはかず・やま／山口もだ
かず・やま／山口ウザイに１票！

>>592
論旨には微妙に疑問があるが、車内での携帯電話を使用禁止にすべきか
どうかという結論部分については、藤井せんせの意見の方に説得力があ
ると思う。山本せんせのご意見は「事故が起きる可能性があるから鉄道
を禁止しろ」と言ってるのに等しいのでは？

以下参考。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/topics/20000727b_radiowave.htm

>>596
最近本人がここに入り浸っているらしいから注意。

いのうえは逝ってよし

>>597
承知！

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　せめてヘッダ位は外せや、ｺﾞﾙｧ>>発言をピーコしてる奴
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ニフ社から訴えられても知らねぇぞ（藁
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

あげ

>>599
あ、バレてました？(=^_^;=)

>>600
アメショですかあ？

悪評ばかりですね。
では、最も好感の持てる会員は誰ですか？

>>604
誰もいない（藁

で、なんで猫が好き♪は本名出さなくていいの？

>>605
猫が好き♪ウザイ
詳しいことはこちらへ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=961798803

さらしあげ

>>605
ペンネームは本名に準じる、という基準があるからだろ。
でもどう見てもあれはハンドルだからというので、前になんかモメたとき、
フッタで説明をするという点で妥協が成立してたはず。

猫が好き♪さらしage

猫が好き♪が情報を仕入れたスレッドはどこよ？

亀○忠彦もうざい
何でもかんでも３１３系比較したがる３１３系ヲタ。

>>611
激しく同意。
比較もいいけど口を開けば「倒壊は、倒壊は」といってる。
バカ。

猫が好き♪か
環境ヲタだろ。
環境ヲタでかつ鉄ヲタは、手がつけられなくて嫌なんだよ。
ま、逝ってよしやね。

>>610
なんのよ？

>>613
今ごろ気付いたんだが、ニフティの特定ユーザ叩きって、要はコテハン
叩きだったのか？（藁

age

>>612
病気だろ。

Quita / 北村 尚巳
もどうにかならんか？

>>618
Quitaを忘れてたよ
ドキュソだね

Quitaさらしage

それはそうとＦ井Ｍ史専用スレッド�dでてよめねえぞ。

>>621
あぼーんと思われ。

Ｆ井さんは有名人なのね。

|　デ・デエト・・・し・・たことないの・・でしてくだ・さい・・・｜
　 ＼　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　￣Ｖ
　　　 ノノノハミ　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　 　‖／　＼|　　　　 　＿|＿＿＿＿|＿
　　　ｃ|─◎-◎　　　　　　 /ノ/ ノ ノ ＼ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ｜ # ３ #|　　　　　　　|(|∩　 ∩　| )　|　どーせ岡山の電車の話しかしないんでしょ！くっだらない！
　　　　＼　　／　　　　　　　从　▽　　ﾉ从　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣￣＼　　　　　　　 i￣(V)￣ ＼
　　　 |｜F井|＼￣)⊃　　　 ﾊ　　o　 / ヽヽ
　　　 |｜ 　 ｜　￣ 　　　　 (_|　　o 　 ＼(__)
　　　ある有名なヲタ　さん　　　　　鉄女

|　デ・デエト・・・し・・たことないの・・でしてくだ・さい・・・｜
　 ＼　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　￣Ｖ
　　　 ノノノハミ　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　 　‖／　＼|　　　　 　＿|＿＿＿＿|＿
　　　ｃ|─◎-◎　　　　　　 /ノ/ ノ ノ ＼ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ｜ # ３ #|　　　　　　　|(|∩　 ∩　| )　|あなたは私には勿体ないわ。岡山嫌いだし！
　　　　＼　　／　　　　　　　从　▽　　ﾉ从　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣￣＼　　　　　　　 i￣(V)￣ ＼
　　　 |｜F井|＼￣)⊃　　　 ﾊ　　o　 / ヽヽ
　　　 |｜ 　 ｜　￣ 　　　　 (_|　　o 　 ＼(__)
　　　ある有名なヲタ　さん　　　　　鉄女

>>622
やっぱりスレごとあぼーんされたみたいね。

あげ

Ｆ井Ｍ史さんはどこから情報を仕入れて
くるのかな？
やたら細かい事に詳しいけど。

>>628
WEBと新聞が殆どと思われ。
あとは妄想です（藁

>>628
ニフティだとクリッピングしかけとくと、関連記事類はほぼ網羅が可能
なので楽です。あ、おいらF井氏じゃないけど。

age

>>624-625 Ｆ井氏。に石川梨華（モーニング娘。）

>>628
全て妄想。あと、ヒマなので、運転所とかに押しかけ＆電話して仕入れるんだろ。
岡山近辺の鉄道事業所では有名人。答えないとうるさいから仕方なく聞かれたと
おり答えてるらしい。
まるで提灯記者。

http://sinjya.virtualave.net/up/upload/0052.jpg

>>633
Ｆ井みたいな奴がいるから鉄ヲタ全体のイメージが悪くなるんだろうな。

Quitaさらしage

>>633
やっぱりそうなの？だからＦ井さらしage

|　わしは素人童貞がー。でも鉄のデートしてＨしてもええがー！｜
　 ＼　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　￣Ｖ
　　　 ノノノハミ　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　 　‖／　＼|　　　　 　＿|＿＿＿＿|＿
　　　ｃ|─◎-◎　　　　　　 /ノ/ ノ ノ ＼ヽ　　／最近風俗通いはどう？　もう卒業？
　　　 ｜ # ３ #|　　　　　　　|(|∩　 ∩　| )　|あなたはジムニーで何度も事故ってるでしょ！
　　　　＼　　／　　　　　　　从　▽　　ﾉ从　　　女の運転の前に、車の運転上手くなりなさい！
　　　 ／￣￣＼　　　　　　　 i￣(V)￣ ＼
　　　 |｜F井|＼￣)⊃　　　 ﾊ　　o　 / ヽヽ
　　　 |｜三菱マテリアル (_|　　o 　 ＼(__)
　　　ある有名なヲタ　さん　　　　　鉄女

|　デ・デエト・・・し・・たことないの・・でしてくだ・さい・・・｜
　 ＼　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　￣Ｖ
　　　 ノノノハミ　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　 　‖／　＼|　　　　 　＿|＿＿＿＿|＿
　　　ｃ|─◎-◎　　　　　　 /ノ/ ノ ノ ＼ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ｜ # ３ #|　　　　　　　|(|∩　 ∩　| )　|無線で電話の盗聴しながら０７２１でもして寝ろ！
　　　　＼　　／　　　　　　　从　▽　　ﾉ从　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣￣＼　　　　　　　 i￣(V)￣ ＼
　　　 |｜F井|＼￣)⊃　　　 ﾊ　　o　 / ヽヽ
　　　 |｜ 　 ｜　￣ 　　　　 (_|　　o 　 ＼(__)
　　　ある有名なヲタ　さん　　　　　鉄女

>>638
思いっきりワラタ。三菱待てりある勤務なの？

|　デ・デエト・・・し・・たことないの・・でしてくだ・さい・・・｜
　 ＼　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　￣Ｖ
　　　 ノノノハミ　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　 　‖／　＼|　　　　 　＿|＿＿＿＿|＿
　　　ｃ|─◎-◎　　　　　　 /ノ/ ノ ノ ＼ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ｜ # ３ #|　　　　　　　|(|∩　 ∩　| )　|無線で電話の盗聴しながら０７２１でもして寝ろ！
　　　　＼　　／　　　　　　　从　▽　　ﾉ从　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣￣＼　　　　　　　 i￣(V)￣ ＼
　　 |｜山○|＼￣)⊃　　　 ﾊ　　o　 / ヽヽ
　　　 |｜ 　 ｜　￣ 　　　　 (_|　　o 　 ＼(__)
　　　筑波大学院の
　　　　　鉄ヲタ○口　さん　　　　　鉄女

Ｆ井氏を知らぬ者は岡山の鉄にあらず。（藁

>>642
（藁

age

ところで、本名を名乗らなきゃいけない理由ってなんだろ？

>>645
こぶこぶ か ひろやす に聞け!

　いつも鉄道フォーラムをご利用いただき、ありがとうございます。

　さて、鉄道に関する情報はさまざまな形で流れており、さまざまな「噂」というの
も趣味的には情報源として活用されていることは皆様もご承知だと思いますし、鉄道
フォーラムとしても認識しております。

　ただ「噂」の中には、「ここだけの話」として好意で関係者が趣味者に漏らした情
報なども含まれ、それが広がる事で関係各位にご迷惑をおかけする事もございますし、
それが元になって関係者と趣味者の良好な関係が損なわれるケースもあります。

　むろん「噂」の中には、それが広がる事でさまざまな波紋の広がるおそれが無いも
のもたくさんあることは承知しておりますが、どのような影響があるか外部の人間が
軽々に判断はできませんので、鉄道フォーラムでは部外者が簡単に知りえる以外の
「情報」をご発言いただくにあたりましては、情報の出典・出所を明記していただく
こととしております。これら鉄道フォーラムをご利用いただくにあたっての注意事項
は鉄道フォーラムの会員規約として「お知らせ」（nifty:FTRAINJ/ANN）に記載されて
おりますので、ご確認をいただければ幸いです。

　また、言うまでもない事ですが、明らかになっている事実を元に「推測」したり、
「願望を述べたり」することは「噂」とは違うと考えておりますので、この類いのご
発言の際に安易に「噂」というご表現を使われることは、誤解を招かないためにも避
けていただければと思います。

　なお、当会議室＃４１７８におきまして、「噂」を情報源とする発言がございまし
たので、まことに残念ですが削除させていただきました事を合わせて報告する次第で
す。なにとぞ「お知らせ」記載事項の趣旨をご理解いただいた上で、鉄道フォーラム
をご利用いただく事をお願い申し上げます。

age

その噂話をうまく丸め込んで書き込みする（できる）のがＦ井だったりするのだ。

>>649
噂や妄想はいくらオブラートで包んでも噂や妄想なのに、見抜けない方がバカ。

>>650
漏れは見抜いている（とゆーか、ネタバレバレだ）が、外見上の問題で
こぶこぶもひろやすもどうしようもないのだ。

>>640
　わしは万富鉄橋の近くで缶を作ってるがー！
　一応、上場企業勤務じゃ、えーじゃろ。｜
　 ＼　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　￣Ｖ
　　　 ノノノハミ　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　 　‖／　＼|　　　　 　＿|＿＿＿＿|＿ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ｃ|─◎-◎　　　　　　 /ノ/ ノ ノ ＼ヽ　　／
　　　 ｜ # ３ #|　　　　　　　|(|∩　 ∩　| )　|それでもあんたは素人童貞で包茎でしょ。
　　　　＼　　／　　　　　　　从　▽　　ﾉ从　　　痩せなさい！
　　　 ／￣￣＼　　　　　　　 i￣(V)￣ ＼
　　　 |｜F井|＼￣)⊃　　　 ﾊ　　o　 / ヽヽ
　　　 |｜＠岡山問題児　 (_|　　o 　 ＼(__)
　　　ある有名なヲタ　さん　　　　　鉄女

age

こんなスレできてるよ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=987870981&ls=50

age

で、鉄道フォーラムは会員を何人あぼーんしたんだっけ？
少なくともＯ本は確認済み。

Ｆ井さんは顔色悪いねぇ〜。

阿川　勝もどうにかならんか？

来る６月３０日（土）に外房線で貸切列車（お座敷電車「ニューなのはな」）
を走らせ、「太東」駅でセレモニーを行うらしい

新三田氏って、外出？

>>661
そういうのもいたなあ・・・（ｗ

>>661
平成維新軍となってネットで大暴れしてると思われる。

>>661
彼を会議室で執拗にたたいていた、
あの雰囲気は何なんだと。
平成維新軍には同情しないけど、彼には同情してます。
全肯定ではないよ、もちろん。

新三田は、なんかしらんが国内で免取になったから国外免許で運転してるとか、
新幹線乗るときに横に座られるのがいやだから2枚指定押さえて改札で1枚を
不使用証明もらうとか、なんかとんでもないやつだと思ったけど

>>664-665
そんなこともあったと記憶に残っている。
新三田のやってることは確かにとんでもないドキュソではあるが、
かといって執拗なたたきもドキュソ丸出し。
どっちも逝ってよし。

パトラッシュは?

詳しく覚えてないけど、新三田、仕事で海外・国内をドキュソな行動をしつつ
飛び回っているって内容が多かったな。
小型飛行機のライセンスも持っていたな、確か。

成金っぽいが何の仕事をしてるんだか。でも「新三田から徒歩７２分」なんて、
一体どこに住んでるんだ？　「関西のチバリーヒルズ」カルチャータウンか？

免許取り上げ？

かつて、fjやニフティがたどった凋落の道を、
今、ウェブの鉄道掲示板が歩もうとしている。
早い人はもう気付いていると思うし、
撤退がはじまっているよ。

>>670
そうなの？撤退した人はどこ行くの？

>>646
本名を名乗らない環境ヲタの猫が好き♪は逝ってよし。

>>665
覚えているひとがいるとは思わないけど、新三田って、遥か昔にフリートーク
掲示板でF40って呼ばれてたやつだよ。
なんか金持ちをひけらかしてさんざん馬鹿にされたあげく、「どなたか手持ち
のホンダNSXとフェラーリF40を交換してください」とかのたまい、ネタだろう
と更に馬鹿にされたら「この掲示板で見た方が返事をくれて、あこがれのF40
を入手できました」とか言ってみんなに見放されてたやつ。
同一人物だってのがわかった段階で、「理由はどうあれ、こいつは追い出して
可」と思いました。ただ、どうせ追い出すならもっとスマートに追い出せばい
いんで、執拗にぶったたくとかってのはいらんと思った。

>>672
実名主義に賛成なんだったらここでも隗より始めよ（藁

>>658
阿川ねぇ。（藁
あいつの書き込みスタイルが大嫌い。
いくら長い文章で（ちゃんと中身のある）レスを返しても、その返事は３〜５行。
以前、「インターネットの掲示板と違うんだから、そういう書き込みはやめろ」って
警告までもらったんだけどな。（藁
とりあえず、あぼーんして欲しい奴ではある。

あとうざいのは、専門館にいるMICEENとかいう奴。大した知識もないのに、自分の主
張に反論されるとかみついてくる。そして自分が間違えたとわかると沈黙してしまう。

>>672
>>674
前から気になってたんだが、実名主義のFTRAINで、なぜ
「猫が好き♪」だけペンネームがまかり通ってるのか？

国会図書館で検索できるんなら問題ないのかね(ﾜﾗ

ペンネーム＞ハンドルネーム。
鬱氏

>>673
スマートな追い出しだと、こういう奴に限って「自分が追い出されている」というのが
解らないのではないかと。で、少々見てくれは悪いが、切れるように仕向けて出て行っ
てもらう、というあからさまな「追い出し」になってしまうのではないかと思われ。

>>676
茂木紀行さんの悪口を言うのはよくないと思います。セイセイ堂々と茂木紀行さんに直接メールされてはどうですか？

>>679
激しくワラタヨー。

>>676
実はヤバいことやりまくってるから本名出せないとか（藁
と思ってたら、>>679に名前が出てた。
これでいいのか？

>>676
会議室であぼーん使うじゃないの。

＞01492/***** SDI**600 猫が好き♪ 駅舎取り壊し情報＞小泉線小泉町駅
＞( 8) 01/04/20 22:32

　（省略）

＞　駅舎のあぼーん情報です（あぼーんはやめなさいっ(=^_^;=)＞おれ）。

　（以下、省略）

age

>>679
本日のさりげない大ホームラン（藁

>>682
まぢ？
ニフのシスオペで２ちゃん用語使ってるのかぁ?（藁

fe*vもあぼーんかぁ？

>>610のはこれ？
＞00354/***** SDI**600 猫が好き♪ 鹿島＞「1999年の夏休み」ロケ地
＞( 4) 01/04/16 23:20

＞　以前より RTCなどでおさわがせの「1999年の夏休み」のロケ地情報。

＞　えー、あの（藁）２ちゃんねるで聞いたら一発で回答が得られました。車輌
＞から鹿島を重要参考鉄道として手配していたのですが、駅がどーも掴めなかっ
＞たんですが、坂戸駅だそうです。
＞　線型とかからわかるはずだと思って捜してて、んでもみつかんなかったんで
＞すが、しょーがねーから改めてその気でカメラポジションを捜しにいってきま
＞すわ(=^_^;=)。

その茂木紀行って、「自然の権利運動」なるものをやってる
活動家なんやなぁ。
そこでは、本名出して活動してるやんかい。
なんで、FTRAINでハンドルだけやねん。
逝ってまえ！

猫が好き♪ さらしage

Ｆ井は？

>>686
先日のログ大量あぼーんですでに過去ログ倉庫入り。
http://piza.2ch.net/train/kako/987/987360524.html

こぶこぶやひろやすも手を焼いているドキュソ、猫が好き♪

>>291
誰もが手を焼くヲタ。
しかしそれがフォーラム持ってるというのが信じられない！

猫が好き♪ さらしage

猫が好き♪ さらしage

猫が好き♪ってシスオペだったんか。
シスオペのくせに、他フォーラムのルールは無視。
典型的自己中だな。

>>690
猫が好き♪って２ちゃんねるだったんだ（藁）

あのスレは知らなかったけど、書き方は本人そのものだね。
ニフの会議室と変わらない。

>>695
FENVのね。
ま、逝ってよしなフォーラムのように気がせんでもない。

age

>>684
ふざけないで下さい。あなたがた、茂木紀行さんを不当に中傷して人間として恥ずかしくないですか？茂木紀行さんは立派な方ですよ。あなたがたのような２ちゃんねらーには語る資格もありません。本名を知りたい？何をおっしゃる。馬鹿も休み休み言いなさい。

２ちゃんでこういう文体は結構疲れるな。どこかに若い頃の写真も転がってたような（藁

>>700
本名必須のフォーラムで本名を名字すら書かないルール違反者の
どこが立派なのだか。そこまで言うのならあなたが代わりに
説明してください。このスレに書き込んでいるすべての人が
納得できるような説明をね。(２ちゃんえらーすべてが
中傷しているわけではない。逆にあなたの発言はすべての
２ちゃんねらーに対する誹謗中傷である。)
てゆうか、お前もここに書き込んだ時点で立派な２ちゃんねらーだ。
つまりお前にも語る資格はない。

>>702
状況を読めよ。

>>702
あのなぁ。>>679あたりを見てみろよ。
それでわかんなきゃドキュソ決定

７０２は誉め殺しを知らない厨房だな。

７０２をさらしあげ

猫が好き♪と７０２をさらしage

しかし、専門館の技研入りびたりだった私にとっては、なかなかいい場所ではあった
のですが。総研な人とか貨物な車両屋さんとか、ATOSプロジェクトの人とか、京三の
人とか。

あの山本が余りにバカなので、呆れて退会しちゃったんだよなあ。あんなんが医者
とは信じられん。

>>708
専門館の技研は結構勉強になってよかった。
あそこの車掌（瀬戸屋だったっけ）も、専門外なのによく努力してるなと
思った。これはageね。

山本は逝ってよし！

専門館コレクションの部屋の迷惑厨房・筑波大学院の　かず・やま／山○
が、またインターネットからのコピペ発言で暴れていますね。
こいつの発言は毎回見ていてウザイですね。いいかげん、車掌辞めたらど
うですか、筑波大学院のドキュソ厨房かず・やまは。

>>702
なんかうんざりしてきた。ルール読んでから言えよ。一発二発なら面白いが
繰り返されると笑えない。

>>710
コピペ野郎に会議室を管理する資格はないね
かず・やまは車掌失格だね

ということで　かず・やま／山○ さらしage

い〜まから〜そ〜い〜つを
　　これから〜そ〜い〜つを
あっおっりに〜逝こうかぁ〜♪
　 　　 ／）__∧ 　 　 ∧__（＼
　　　　 |　|´∀｀）　（´∀｀|　|
　　　 　（　　　　）　 （　　　　）
　　　／ ／>　>　 　 　 く　く＼ ＼
　（_＿）（_＿）　　 　 （_＿）（_＿）

>>713
藁タヨ

かず・やま／山○ さらしage

>>708
技研には、専門家の人、ＪＲ東日本とか、貨物とか、出入りしていて、裏話が聞けてひそかな楽しかった。
凸本がしゃしゃり出てぶち壊し。

山本はうざかったなあ。
ニフで短文レス、なんかいやらしい感じでさ。
なんで車掌なんかやってるわけ？　ひろやすもひろやすだぞ。

>>717
こぶこぶにも責任あるぞ

優良スレage

>>717
ひろ○すとこ○こぶに媚び売って気に入られとけば、車掌になれます。
逆に、嫌われると追い出されます。

でも、Yも、オフ会で酒飲んでる時に本音出したぞ。
「ひろ○○とこ○○ぶは・・・」てね。

車掌なんてやる人いるのいまどき。

>716

東の、日本に100人ほどしかいない苗字の人と、北の信号屋さんと、当時梅田貨車区
のひととで繰り広げられたATSとATCの違い、ATCバックアップ区間についての考察
はとても勉強になった。あのころはよかったなあ。

瀬戸屋車掌はよくやっていた、とつくづく思うねえ。

From: チカ <[email protected]>
To: <Undisclosed-Recipient: ;@cocoa.freemail.ne.jp>
Subject: こんばんは　チカです♪
Date: Wed, 25 Apr 2001 20:18:01 +0900

こんばんは　チカです♪
お返事ありがとうございます

ビックリするくらいお返事が来ていたので・・・。
とりあえず返事を出さなければと思い同文で、生意気ですが
選ばせて頂き実は複数の方に出しました・・失礼お許し下さい。

でもどりなので(笑)
親からも、思いっきりはじけるためにも早急に独立したいの♪

そこで私のワガママなんですがバイトだけじゃ独立できないので
私の小さな 小さなワガママの為に３時間デートしますので
３万円応援しては頂けないでしょうか？
そしてお会いしている時間は密度の濃いときめきの時間にして下さいネ♪

待ち合わせは行き違いになるとイヤなのであまり人の多くない
地下鉄丸の内線　四谷３丁目下車１番出口を出たすぐ目の前の
喫茶店『銀座　風月堂』の四谷店の２Fがすごく明るくていいです♪
そこに私を迎えに来て頂けないでしょうか。

この２つのお願いを満たして下さるのでしたら是非お付き合いしたいです。

お会いできる日は
４月２８日(土)は午後６時くらいから　か
４月３０日(月・祭)・５月１日(火)・２日(水)・３日(木・祭)は
今のところ何も予定してないので何時でも大丈夫なのでお会い出来ると嬉しいわ ♪
日・時を２パターンくらい決めてお返事下さると予定が組みやすいです♪

それと待ち合わせように貴方の携帯番号は教えて下さいね♪
私も折り返し自分の携帯番号を返信します。

最後に私のプロフィールを書きますね♪
Ｔ１６０・Ｂ８３・Ｗ６０・Ｈ８５・５０Ｋｇです。
写真も一緒に送ります。気に入って頂けたら嬉しいです♪

お返事お待ちしてます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チカ

>>722
実社会でダメダメな人が、内部的評価をもらって心理的満足・安定を図る
ための病院のような存在です。

>>667
同じ事、何度も書くなよ。
馬鹿の一つ覚え。

なんか、ここって、自分が評価されていないからってひたすら愚痴っているスレッドなの？

優良スレage

>>727
ちがう、昔はこんなじゃなかったのにヲタがエフトレを変質させたの。で、賢明な人は皆逃げた。

>>729
>賢明な人は皆逃げた。

同感。残り滓は最悪ヲタだけ。
だからオフ会で揉め事ばかり起こるんだよ。

>>729
たしかにね。（藁
もっとも、賢明な人でもＲＯＭだけって人は多いと思うよ。
あと、残ってる奴はヲタもいるけどモメ事好きってのも多いんじゃないの？
なんかあるとすぐに「発言禁止」「退会」なんて事になるからモメ事多いし。（藁

>>731
とはいえ、思い入れを持たずに情報源として使うなら、依然便利なんだよね。
このあたりでの悪口って、「思い入れを持って裏切られたがゆえ」に見える。
なんかもっと上手に距離を取ればいいんじゃないのか。

>>734
お前ウザイんだよ。氏ね。

氏にます。

>>733
ﾜﾗﾀ

そういや、猫好き♪氏以外に、鉄道好きのしすおぺって誰がいてたっけ？
（除くひろゆき・こぶこぶ）

なんか一杯いそうな感じがするが。

>>736
ひろやすだった。ひろゆきはここの管理者だった。

鬱だ死のう・・・

>>731
そうそう。漏れもＲＯＭ組。
たしかに総合的に情報は入る。つぶれかけのデパートみたいに、モノはそこそこあるんだけど、ポリシーがよくわからないってのか。

漏れの知り合いの鉄関係職員も、以前はそうでもなかったが、発言すると特定のヲタが食ってかかってきたり（メールとか）、苦情承りみたいになって、善意でわかりやすく情報提供して発言してるのにふざけんじゃねぇといって発言やめた人もいる。

>>2
（・∀・）ｲｯﾃﾖｼ!!

>>738
激しく同意。ＲＯＭがよいと思われ。

これ以上この話を展開するとボロが出そうですし、管理者もやめにしようという
ことなので、もうはなしをするのはやめます。
やはりＲＯＭが私にとっての鉄道フォーラムの参加には向いているようですね。

>>738
>発言すると特定のヲタが食ってかかってきたり（メールとか）、苦情承りみたいになって

俺もそれでやめた。俺？想像に任せるよ。

それにつけても、Ｈ後Ｍ博さんは良心的な論客だった。
彼の整備新幹線肯定論の書き込みは、実によく調べてあり説得力があった。

>>743
「だった」？もうやめちゃったの？

>743

ほかに、RJにしょっちゅう投稿されている方とかね。

優良スレage

ひろゆきさん

優良スレage

やめちゃったかはわからないけど、最近はほとんど見ないから「だった」と書いた。
インターネットのどこかの掲示板にでも移ったのだろうか。

本名　　：紅山 尚人
Nifty-ID：GBE01325

>>750
げげ、ヤメロ、思い出したくもない。

逆に戻ってきてほしい人っている？

>>751
紅山ってニフティ鉄道フォーラムで何かやらかしたの？

やらかしたっていうか、電波が出てる。

優良スレage

>>753
やらかしたも何も、やらかしすぎて（藁）居られなくなったらしい。
形の上では自発的に身を引いたことになってるみたいだが、実際の所
は出入り禁止を通告される前に逃げ出したとか何とか。

>>745
誰のこと？

>>743
漏れも、Ｈ後Ｍ博さんのファンだったです。
考え方は違うところがあったけど。
良心的な議論があそこでできた日々が懐かしいですねぇ。

age

>>756
違うよ。運営陣のイヤガラセで追い出されたんだよ。

>>760
ほぉ、紅山君はそう思ってるんだ（藁。

フェスタの名前なんぞ出すな（藁

>>762
おっと、こりゃ失礼。まあ、FTRAINでは過去の人だしねぇ（藁。

age

フェスタのことなんていいから、この人はよかった、戻って来いっつう人はいないの？
いないか。

age

Eitaxx

あっ○ー

さげ

>>745
ひょっとして下○さんのことかな？　もしそうなら
直接ROMった理由を聞いたことがある。
発言に嘘があったりするって言ってた（特にバス）

漏れの話だが、少し前にバスでもめた日本交通の件
などは関係者が「嘘っぱち書きやがって」と激怒して
いたらしいと聞いた。もっとも苦情もいう気がなくて
当然ROMになったとのこと。
漏れもまだ時々書くけど　やる気は失せたね。

>>770
その人はいい人だよ。俺もいろいろ世話になった。
反ひろ○す・こ○こぶの中心的人物。

Ｋめいぢさんも、Ｈ後さんと並ぶ優秀な論客だったね。ＦＴＲＡＩＮＥでは。

>>772、771
同感。ああいういい人を活用できないのは藁だね。
☆愛さんもいい人だと思う。実際会ったこと有るけど
ものすごいいい人だった。

FTRAINは書きこみづらいのでＲＯＭさせてもらってる。

で、書きこみは当然、自分のフォーラムの壁系会議室などに
またーりと。（藁

FTRAINはもう既に逝ってよし状態なのでＲＯＭしてるけど、
まだひろやすの息のかかった人が暴れてるみたいね。

あげ

>770

そう、下○さん。わたしもつたない筆でいろいろ反論させてもらったけれども、
あの人と議論していると楽しかった。「公共性とは何か」っていうことについて
真剣に考えさせてくれたものね。まさかここは読んでないと思うけど、感謝し
てます。

>>745 >>770 >>771ほか
下○です。
FTRAINEで色々議論したのは、いい経験になりました。
こちらこそ勉強させていただき、恐縮です。
それから、多くの方々に直接的にも間接的にもお世話に
なりました。ありがとうございます。
FTRAINはもう出ていませんが（ROMすらしていない）、
また昔のようにどこかで盛り上がってカキコしたい
ものです。
一応、これはsageということで、ひとつ。

>>774
最近シスオペがニフティから２ちゃんねるに逃亡してくるのがはやってんのか？（藁

age

sage

>>779
７７４の文面をよく見てちょ。
「書きこみは２ちゃんじゃなくてニフの自分のフォーラムにしてる」とよ。

２ちゃんに逃亡するくらいなら、フォーラムを畳むと思う。

>>773
確かに★愛さんは良い方だね。でも築耶麻さんから車掌を
引き継いでから、さろんが廃れてきているのもまた事実ナリ。

>>736
DEVEさんもそうだった。
公務員のフォーラムだったっけ。
あの人も実際会ったことがあるが、できた人ですよ。

>>782
いや。ひとむかし前はニフティにこだわっちゃって外なんか見ないシスオペ
ばっかだったからさ。
ついでですが、２ちゃんねるとフォーラムは使い分けだと思います。

>>785

公式情報をゲットするときはftrain見てます。
妄想的書込みや未確認情報の書込みや罵倒は、２ちゃんが便利です。

>>786
確かに公式情報の確認には、FTRAINは便利。
あっちこっちのHPをネットサーフィンしなくてすむ。
しかし、それ以外の使い道がFTRAINにあるのか？

>>787
あれだけ書きにくいフォーラムってそうそうはない。

>公式情報をゲットするときはftrain見てます。

こういうのよく書き込まれてるけど、ヲタシスオペどものプロパガンダだろ？
自作自演。
別にFトレなんぞ見なくても、公式情報は得られるっつーの（わら）

>>788
いちいち「情報の出典を記載せよ」など偉そうに強制していたからね。
カキコミしているうちに、学術論文書かされているようでいやになり、
ＲＯＭになりました。

>>790
最近は雑誌でも交友社あたりは煩いけどね。
でもエフトレはもう嫌。Ｆ井がいるからsage。

しかし、結構な大御所まで出現したところを見ると、エフトレに不満持ってて2ch
へとりあえず来た、って人多そう。

ここは一発、新しい板「エフトレクーデター板」を作って、首都圏通勤、とか、
公共交通談話、とかいうスレを立ててしまおう。もしそうなったら、俺はコテ
ハンで出るよ。

>>792
禿げしく同意！
漏れもコテハンで出まくるよ。

>>792-793
楽しくなってきたなぁ！

>>787
いやあ。「あちこちネットサーフィンしなくて済む」って、すんげえ利点
なんだよね(=^_^;=)。捜さなくていいってのは。
ちなみに２ちゃんねるも、レスポンスが早くて識者も多く、情報源として
便利。便利っつうか「あちこちネットサーフィンしなくて済む」という利
点があるから来てるって面がある。

>>795
猫が好き♪発見！！（ﾜﾗ

やっぱり猫が好き♪

パトラッシュがきもい

age

age

>>796
今ごろ発見しててどーすんだよ(=^_^;=)。あ、駅弁スレッドとかもよろしく。

下○シスオペはＡ団の人だっけか？

エフトレの最大の不満＝発言数が激減したこと。もう今はヲタしかいない。
だから発言の質も激悪に。
発言が命のエフトレがあんなんなっちゃったら、もうオシマイだね。

これの方がマッチャン一家が良く分かる！！
http://www.cblab.system.nitech.ac.jp/rail/4lines/20001014/a0a1433.jpg

７７４です。

>>801
本物の猫好き♪さん？

>>805
本物だろうが偽物だろうが、猫が好き♪がドキュソなことに
変わりは無い。

駅のポスター転記した位で著作権云々なんて言われたら書くに書けないよなぁ

著作権にうるさいわりに、会員の発言や提供情報を平気で横流ししてるからすごい。
規約にあるにしても、そりゃ一種の情報泥棒じゃん。

(C)(C)(C)(C)(C)(C)(C)(C)(C)(C)
あー煩いぞクソシスオペさらしage
(C)(C)(C)(C)(C)(C)(C)(C)(C)(C)

あげ

漏れはＡ団とは何の関係もないよ。
ついでに、シスオペとか車掌とかの経験もないよ。

>>807
事実の単純な伝達は原則として、著作権侵害にはあたりません。
記者の創作部分である記事のコピペはアウトだが。

※トレードシークレットや名誉毀損などは別問題です。

>>812
エフトレのシスオペ群はそれを取り違えるから困る。

しっかしＦ井をはじめとしてＦトレの現主要メンバーはヒマ人が多いな。
学生でもないのにあっちこっちに出没・・・。それも１８きっぷとかで。

オレなんか社会人になってから１８きっぷ旅行とか鉄ヲタイベントとか
一度も行ってないぞ（行きたくてもそんな時間がない）。
出張の時、前日夜とか早朝に出て数時間時間を作って出張先周辺の未乗
線区１路線を乗りつぶすとかが精一杯。

一体どんな生活してるんだ？　いまどき有休使いまくれる会社なんて
あるんだろうか？　といつもＦトレ見てると思う。

>一体どんな生活してるんだ？

俺学生だけど、俺も不思議だったよ。
シスオペ自体専業なんでしょ？そんな楽な仕事でよく食べていかれるね。

もうちょっとでPart2だな。

>>815
マネージャーやシスオペには、＠niftyから給料が出ているのかな？

　伊藤マネージャのＨ１７＃１６５以下の発言にありますように、フォーラムの「お
知らせ」でお願いしてますローカルルールの示す中身につきましては、新聞協会の見
解に合致しているものと考えてます。

・報道記事も著作物である

・ただし、事実関係については著作権はない。

　したがって、報道を元にご発言いただく時に、記事をそのままお使いいただくには、
著作者の許可を取らない限りは「引用」の形でしかできません。その上で事実関係の
みをご紹介いただく場合には、事実の表現の部分は著作者の創意工夫が入る余地があ
りますから、記事をそのまま使うのではなくて、ご自身の言葉に直してご発言いただ
きたいと考え、これを「要約」と記してました。

　この「要約」という表現につきまして、新聞協会の見解では、記事の「翻案」と同
義に使われてますので、より明確に「お知らせ」の記述を改訂しようというのが、本
館１７番線での提議であります。

　事実のみで構成された記事をご紹介いただく場合には、新聞協会の見解に添った形
で発言されても結果的に記事全体を紹介してしまうような事もありえます。ただ、基
本的には、原典をあたらずともそのエッセンスの全てが判るような形での紹介は「翻
案」にあたりますので、著作権を侵害していると見なされるおそれは高いと考えます。

　事実のみで構成された記事をご紹介いただく場合には、新聞協会の見解に添った形
で発言されても結果的に記事全体を紹介してしまうような事もありえます。ただ、基
本的には、原典をあたらずともそのエッセンスの全てが判るような形での紹介は「翻
案」にあたりますので、著作権を侵害していると見なされるおそれは高いと考えます。

　話の行きがかり上、藤井さんの＃７７９０を例にとりますと、前半の事件の概要を
伝える「１２日、午後１０時４０分頃、〜・・・・・〜には怪我がなかった。」と
「津山署の調べでは、大学生の車が右折しようとして直進してきた女子会社員

の車と接触したらしい。」は事実ですが、＃７８１６で省きたくなかったとされる駅
員の談話の部分は、記者独自の取材の結果と思われますから、正にこの報道の中の
「著作物」の部分であると思われます。

　どうしてもこの部分を紹介したいとお考えならば、引用と言う形（あるいは許可を
得て転載）でしか記事を紹介できません。

　前述のように「要約」の意味合いが、これまで鉄道フォーラムで使っていたものと
新聞協会の見解で違っていますので、無用の誤解を招かぬように今後は（新聞協会の
基準にしたがって）使わぬようにしようというのが、「お知らせ」の改訂案ですから
引用の場合は、これまで同様に出展元を明記して引用部分を明確にしてはっきりと
「引用」と判るようにご発言いただきたく思います。

　「引用」でないならば、＃７７９０は著作権法上疑問が残るご発言だと思いますの
で、削除せざるを得ないかと考えてますが、あくまでも「引用」であると藤井さんが
ご主張されるなら、（井筒車掌が＃７８０８で指摘させていただいたように）判断の
わかれる部分を包括してはおりますが、藤井さんがご責任を負われるものとしてフ
ォーラムとしては関与いたしません。

著作権をうるさくいう理由は、
「社会派ぶりたいから」
それだけ。

>>817
なんかこの質問、答えても答えても出てくるなあ。
回答。給料というかたちでではありませんが、お手当て（藁）は、多少は出
てます。金額はフォーラムの規模によって千差万別です。際立って盛りあが
ってるわけでもなく、際立って轟沈しているわけでもない普通のフォーラム
だと、20000〜100000円／月の間でしょう（他フォーラムのギャランティがい
くらくらいかは、想像はできるものの、はっきりしたことはわかりません）。
全然仕事をしていないで受け取るものだけ受け取ってたら不労所得だから、
小額でも嬉しいってひとはいるだろう。でもなんらかのお仕事をしていたら
はっきしゆーて採算取れませんね。経費こみだし。
なお、昔々は、「月100万超」とか「年1億超」とかいうのがいた可能性あり。
ただしそういうところは、スタッフにもギャラ払ってたりしたみたいで、
ギャラ金額が即座に収入に比例するってものでもありません。
こんなところでいい？

>>821
ちゃんと税金払ってたの？

>>812
おれ的には、どっかのフォーラムがそこのローカルルールで拡大著作権
みたいなものを設定してその尊重を求めても、それはそれで勝手だとい
う気がする。それが不適切なものであるならば不人気という対価を支払
えばいいだけの話で。
ただ、それが「厳密」で「正しい」理解なんだと思うひとが出てしまう
と、そう思い込んだひとはよそでもモメたりすっから、そこんところが
ヤだなあと思う（最近、これは減ったような気がする）。

あと、著作権概念って、「著作者」と「著作物利用者」の双方の権利調
整のためのものでしょ。別に著作者の権利ばかり尊重してやる必要もな
いわけで、調整のためにいろいろ規定があるわけで。なんかそのあたり
の法律の構造みたいなものへの無理解というか、重大な誤解っつうか、
ありがちな大間違いっつうか、そゆものを感じるわけで、法律屋の端く
れとしては、すんげー抵抗を感じてます。
ただ、前にこれは言ったんだけどね、なんかおれが何を言ってるのかが
すでに通じてない感じで(=^_^;=)、そこが通じてなけりゃ著作権の解説
してもはじまんないから、「あっそ、好きにして」ってことで説得は断
念しようと思った。まあなんていうの、「わざわざ打ち込んで会員さん
に情報提供をしてあげよう」と思わないなら、特に問題も起きないわけ
だしさ。

>>822
制度上はちゃんと払うかたちになってましたが。その後の後処理次第で
節税とかができる可能性があることは否定しませんが、んなのはシスオ
ペ報酬だけじゃなくてなんにでも言えること。

>>805
どうすれば本物だとか偽者だとかいう証明ができるのかわかりましぇーん(=^_^;=)。
なんでしたらメアドご存知でしょうからメイルで聞いてみてはどうでしょうか。本物
ならば「なんだあんたかー」というリアクションが、偽者ならば「ど、どこでそんな話
が出ているのですかっ」というリアクションが、あると思います（藁）。

>>802
○嶋さんは板旧の社員だと思った。
>>811
下○さん　２月、博多の某所でお世話になりました。漏れも
こっちに常駐しているのであの時の続きやりましょう。
こっちでは匿名で頼みます。

脱税あげ

ついでに言うと、新聞協会の見解自体が権利を拡大解釈気味に
とらえていないかな・・・？

＞ねこがすき♪さん

もうエフトレは見限ったんですか？

>>826
業務連絡サンクスです。

>>828
あれは一方当事者の主張だからね、自分の権利をおもいっきし拡大して主張
するのは、まあ当然。利害が対立する側がそれを全部受け入れてあげる義理
は全然ないわけです。そこから交渉なりばとるなりがあって落ちつきどころ
を捜せばいいってのが筋だし、そもそも利害対立における法律の立場ってそ
の「交通整理の基準」なわけでしょ。
なんかそこのところを根本的に勘違いしとるんでねーかと。

>>831
やはりそうですよね。新聞協会の見解ではなくて、あくまでも法規を
しっかりと読みこんで独自の見解をだすか、中立な弁護士あたりの見
解を引用するのがフォーラム運営者にとってはお得なはずなんだが。
新聞協会の見解をうのみにしたのがエフトレにとって自殺行為かも。

フォローさんくすです。

>>829
別に見限ってません。だから使い分けなの。

うわー猫が好き♪が現れたー。あのキモい文体見れば一目でわかる。

まあ、エフトイレの場合はまとまっているし、上は会社組織だし、「顔」としてのシスオペもいるわけだし、たたかれやすい構造になっているとは思うよ。
でかくなってしまったために慎重になりすぎているというのはあると思う。そのかわり、情報は信頼性がある。ネタスレはないけどね^^;;。
エイプリルフールネタですらお怒りになられる会員さんもいることだし。

過去に発言内容で鉄道会社に叩かれたこと、あるのかな？

http://member.nifty.ne.jp/FENV/indextrain.htm
このプロジェクトはどうなったのですか？頓挫？
あとこれも
http://member.nifty.ne.jp/FENV/sanseido.htm

>>836
えっと、三省堂の企画かっぱらい商品は、出るだけ出たけど全然
売れずっつうか話題にもならないで轟沈でざまあみやがれで、三
省堂は独自企画のCD-ROM出版から手を引いたようです。
で、それはざまあみやがれで良かったんだけども、そしたら類似
企画が出しづらくなっちゃって、こっちも道連れで轟沈中。
まあいまCD-ROM出版はおもいっきし冬の時代なんで、しばらくは
おとなしくしてるしかねーのかなってかんじ。

>>837
レスありがとうございます。よくわかりました。（ニフティ体になってしまった。）

いつの間にかまた猫が好き♪スレになっている。
意外に人気者なのか？

>>839
こ○○ぶとかひ○○すとかからすれば、違うよ。

>>840
そりゃ○ぶこ○とか○ろや○とかからすれば、違う駄露。

>>840-841
誰のことかバレバレ（ﾜﾗ

>>840 >>841
ならば、なぜ実名カミングアウトのフォーラムでペンネームが認められたのか
不思議なんですよ。
どこかの私鉄の運転士氏が、ストーカーまがいの鉄ヲタに手を焼いているので
実名を強要しないでくれと頼んだのにもかかわらず、シスヲペは認めなかった
からねー。

>>843
ここにも猫が好き♪は来ているようだから、本人からのちゃんとした
説明をキヴォンヌ。

もっとも、フォーラムの運営という観点からは、猫が好き♪はこぶこぶ
とかひろやすよりはまともだったと、漏れは思う。
FTRAINの運営は、本当に杓子定規だ。

書き忘れた。
ただ、そこで何があったか漏れは知らないが、猫が好き♪がペンネーム
のみであれだけできるというのは、他の参加者からすれば一種不信感を
抱かせる行為なわけ。
この問題をそのまま放置プレイにするってことは、猫が好き♪にとっても
不幸なことだと思うよ。

>>845
同意。
ましてやシスオペなんだろ、猫が好き♪は。
ルールを守らない奴への対処など、フォーラム運営の
苦労は充分分かっているはず。なぜ他のフォーラムで
好き勝手なことをしているのか？

>>843
えーと、実名基準に「ペンネームは可」てのがあって、それに該当しちゃっ
たのでOKってことになった。おれ的には、該当しないって判断ならば発言し
ないだけなんでどっちでもよかったし、実際発言してなかった時期もあった
りした。
で、紆余曲折があって、いちいち第三者がつっこんできて会議室にいらん注
意が氾濫するのもウザいからってことで「あんたは発言をするんだったら、
毎回末尾に『これはペンネームだ』という主張を入れろ」ということになり
まして、そこで妥協が成立したんだよ。
個人的には、ハンドルで本とか出すんだったらもーちっと人間っぽいハンド
ルにしときゃよかったと後悔してたりもするんだけど、もう手遅れって気も
する。なんせ、仕事関係者を含めて戸籍名を名乗ってもわかってくれないひ
との方が多くなってしまっている。

>>840
おれ的には、こぶこぶ氏・ひろやす氏と、特に仲が悪いという自覚はないん
だけどな。まあ、これはおれの見解にすぎなくて、あっちは思いっきしウザ
ったがってるという可能性を否定するものではない(=^_^;=)。

なるほどね。これか。気づかんかった。スマソ。

※本名とは：「一般社会で通用する名前」と定義します。
　　　　　　ですから、一般に流通している著書を出している方はペンネーム
　　　　　　でも結構ですし、芸能界の方は芸名も本名に準じるとしています。

了解しました。
ただ、不幸にも「一般に流通している著書」を見たことも聞いたこともない
と、ペンネームと言われても「ＨＮとどこがちがうんだ？」となっちゃうん
でこういう誤解が生じる事もあると思いますよ。

>>847
猫が好き♪さん、久しぶりです。あなたとメールをしたこともあります。
ニフティは大分前にやめました。

>これはおれの見解にすぎなくて、あっちは思いっきしウザ
>ったがってるという可能性を否定するものではない(=^_^;=)。

あなたは明晰であり、主張がハッキリしてるから、運営陣からすれば
そう思うのも無理からぬ事と思います。

どうしてまたここへ？
エフトレはもうお辞めになったのですか？

某生活・ライフスタイル系フォーラムのＳＹＳＯＰです。
（７７４とは別人です。）

こんなところで猫が好き♪さんにお会いできるとは光栄です。
私自身も、Ｆトレは書きこまなくなって長いです。

ＰＳ：また、東京の某集会でお会いしましょう。

>>851
いや、だから、えふとれにも書いてるし、別にえふとれが嫌いになったわけ
でもないんです。ただ、２ちゃんねるも楽しいから来てるってこと。
そんで、いいじゃん(=^_^;=)。

>>852
あい、よろしく（藁藁

このスレが８００発言を超えたので、以下に新スレを立てました。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=988668008

では、またーり新スレで語りましょう。

age

あげんなよ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=988668008
移転しました。

>>854
スレ立てるの早すぎ。900までまったりとやりましょう(藁)

学校がえり、いつもの自販機でジュースを買う。わたしの日課。
すぐ後ろに子供達がいて、何か話してる。なんだろ？

「…かみおみすずってゆうんだよ」
わたしのこと、話してる？

「うちのねえちゃんと同じクラスでさ、なんかヤバイ人なんだって」
「どんなふうに？」
「発作、起こすって。友達と話してる最中急に泣き出して、そのまま
ずっと泣きっぱなし」
「なんで！？　なんでそんな風になんの！？」
「本人に聞けばいいじゃん。ほら」
「こえーよ、きけねーよ」

百円玉がカチカチ音を立てる。手が震えるから。
うまくお金が入らない。視界がぼやけるから。

小さな町だもん。みんな、わたしのこと、知ってる。

cat_with_musicalnote♪ ＝　猫が好き♪　＝　茂木紀行

煩いぞクソシスオペさらしage

sarashiage

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰくお金が入らない。視界がぼやけるから。

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