打倒倒壊！東海道線東京口にE231系を！

JR倒壊がいちゃもんをつけているがために東海道線東京-熱海間はいつまでたっても
E231系が投入されない．

この問題を議論しましょう．
倒壊の破綻した論理を打破しE231系を東海道線に導入させましょう．

替わりに倒壊が313系を入れてきたらどうしよう？
グリーン車はどうするのだ．勝手に銭取らるライナーでも入らされたら？？

倒壊会社の車両が乗入れし、連結までするため、束の１１３系は運転台交換の際にＡＴＳの
ＮＦＢを入切（束の他の車両は入定位でブレーキハンドル挿入による自動投入）しなきゃい
けないし、蓄電池は一斉投入できない。
とりあえず保安装置のＮＦＢは入定位の自動投入にしてほしい。

　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ＠｀――――-ミ
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　 (6　　　　　　 つ　　|
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　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　>>2んなわきゃねえだろ！
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>>2
さすがに束エリアに入ってまで銭取らるライナーは営業できな
いだろう。だけど転換クロスシートが束エリアで大暴れ。
１８きっぷヲタや関西傾倒ヲタは大喜び。一般人は着席機会が
減りブーイング（ﾜﾗ

>>5

大笑い

いやいや，京急対抗策として良いかもしれないぞ．

朝の混雑を考えたら３扉でいい筈がなかろうに

おかしいよ，東海

新丹那隧道崩壊万事解決。

Ｅ２３１系の投入は既に決定事項と思われるが？

>>8
直後急遽御殿場線複線化工事

>>6
アホだな。京急なんて初めから目じゃねーよ。
相手にされてないっての。京急はさ。

>>10
富士山大噴火御殿場線泥流被害万事解決

>>5
313が乗り入れしたとしても、ボックス車になるんじゃないかな？

ではこれは？
２−１シートの関空快速用２２３系タイプ（車端部はロング）。
ラッシュ時でもデータイムでも使いやすそうだが。

昼間の快速でカネとる根性が気に入らん

>>3

へぇ，似た物同士の113でも簡単には行かないんだ

やっぱり倒壊との乗りいれは諸悪の根源だな

逝って良し

>>9
決定事項じゃなくて先送り事項になっちゃってるんでしょ

>>13
そう言えばそうだね。
静岡の３１３ってボックス仕様だったよね。
漏れは銭取らるライナーの事ばかり意識していたので・・・。

転クロの３１３系が乗り入れたら、束の管内じゃ特急だ。
１８５踊り子より良いよ。

>>14
駄目だよ。
１両で40席くらいしか座席のない車両なんて、６扉車に毛が生えたようなものだ。

>>19
だよな。
転クロを改造して転リクにしたらもっといいのに・・・。

だから中古で２２１系を酉から買えばいいのよ
その方が束も安上がりでしょ

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=983447644

1は倒壊私怨？
東海道線東京口を語ろうスレでがいしゅつだよ。

なんだなんだ，こんな後ろに下がっちゃって

皆，東海道線にE231が欲しくないのか？

それとも来世紀まで113系で我慢するのかぁ？

俺は嫌だ．ロングシートで良いからE231系5分毎運転希望
勿論15連

>>25
できるわけない。使える金も土地も無いから

つーかねえ、走ルンですより１１３のほうが
沿線住民としては馴染みがあるからねえ。
おいらは１１３や２１１の方がいいぞ。

東日本は会社的に「湘南電車」を気に入っているから
走ルンです投入は多分最後になるだろうねー。

>>27
そうかぁ

朝のラッシュ時あれを放っておくのは犯罪だぞ

3扉じゃ処理できてないじゃない

グリーンだって全編成2両とも2階建てにするべきだよ

>>27
馴染みのあるなしの問題と違うだろがヴォケ

>>27
別に，走るんですって言っても湘南色に塗れば良いんでしょ
問題ないじゃん．

だからあとは倒壊がごねても無視．

勝手にダイヤ改正して勝手に熱海まで持っていく．文句言っても無視．
うちの新車です，よろしくね！
って言って交代すれば良し．

大体，倒壊の静岡支社ってのは束の横浜支社の支配下にあるんじゃないのか
ダイヤとか全部．
だったらなんで素直にE231導入を認めないのか？
名古屋の指図か？

>>30
11両が来られたら電気代がかかって迷惑だから。
そんなこともわからんのか？鉄ヲタのクセに。
鉄ヲタって値打ちないなあ。

>>1 >>25 >>28-30を書いたヤツはデムパ君だったようだね。
ついにこのスレも糞スレの仲間入りだな。（ｗ

>>31
そうでもないだろ。
国鉄形車両は、走ルンですの倍以上の電力で走ってるのに。
(115系3連は2M1T、E231系10連は4M6T)

少なからず編成を滞泊させて貰ってるからあまり強くも出られない
ジレンマが・・・・＞束

調整がつくのはしばらく先だろうね。

今までの運用が変わるだけなら、１１３系１１両がＥ２３１の１０両に変わるだけだから、
それ自体が問題じゃない。>>31はアホ
湘南電車（東海道線東京口）を語ろうスレや、
とことんＪＲ倒壊静岡支社スレで散々がいしゅつなように、
４ドアに倒壊（おそらく本社）がＯＫしないだけ。

>>35
グリーン車入れる都合があるから基本編成は11連になるでしょ。

>>25
ズバリ言わせてもらえば欲を出してまで欲しいとは思わない。
それに１５両で毎時５分ごとの間隔じゃ供給過多になっちまうぞ。
実態も考えずに場当たり的発想で勝手なダイヤを組んでいるような
妄想鉄ヲタは逝ってよし！

アホどものスレッドか？ここは？
輸送力過剰になるだろうが！
>>33が最悪だな。いくら231系が省エネっていっても、編成短くすりゃもっと省エネになるだろが。

ていうか、熱海で全列車分断しちまえよ。

>>38
E231は、これ以上、M車比率を下げるとなると、
5連にしなきゃいけないんだよね。

>>35
スマソ。
すでに211系は10連でグリーン車入りだった。

>>39

激しく同意

編成を静岡側に滞泊させることのないダイヤを書けないのか？
大体，昼間っから沼津逝きなんてのがあるのがおかしい．
東京から沼津まで通しで乗る馬鹿なんていないよ

>>42
無理だろ。
朝ラッシュが長時間続く東海道線では、
朝ラッシュ時に大量の車両が必要となるからね。

>>42
どうして未だにあるのかね。JR東海直通列車。
113系の乗り入れ距離調整上の都合かな。

倒壊だって2扉の普通があるんだから（373系）4扉があったっていーじゃねーか
なにごねてるんだよ

>>44
まさにそのまんまでしょ

>>43

10本近くだっけ．静岡側で滞泊する列車．
でもさ，そのどれもが束のエリア内で4連なり5連の増結を付けてるんだからさ，
なんとか国府津あたりで吸収出来ないのかな．

>>46
なら納得。均衡を崩すわけにいかないんだろうな。

投稿者：千ﾋﾛ 　投稿日： 3月 2日(金)14時00分17秒 d01.AkyotoDSA2.harmonix.ne.jp

先日のご指摘について、私個人としても配慮を欠いた発言に関しては率直にお詫び申し上げま
す。ただ、その背景の一部には下記のような誤解があったことを御認識いただき、その上でこ
れまでのわだかまりを解消して新たな関係を築いてゆければと思っております。今後ともよろ
しくお願い申し上げます。

倒壊も走ルンです入れるって。
でも形式名はEをとってただの231系だって。

ごめん。スレ間違えた。

あ、車両の検修は束に委託するって。

>>50
東海って他社のOEM多いね。サンライズも所有してるでしょ。

>>47
増結は熱海と平塚でできるんだっけ？

東海道に輸送力過剰なんて言葉は存在しない
学生時代の昼間に藤沢の駅でなかなか来ない電車を待ちながら
ライナー用の使われない立派なホームを見て
「あれを使え！」と何度思ったことか！

>>53
入れるといっても所要数だけね。

>>53
束と酉に挟まれてるから仕方がないね。

サンラ伊豆以外のＯＥＭって何？

>>58
371系＝20000系では？

>>59
制御方式が違うらしいぞ。
倒壊３７１系＝界磁添加励磁制御
織田急２００００＝抵抗制御
もし間違ってたらｽﾏｿ

あさぎりは同一コンセプト別設計だったと思う
３７１の足回りは211-5000/6000とほぼ同じ

>>50
ソースきぼーん

>>50
そーだそーだ

倒壊がE231系を入れるって言う情報は何処から？

>>63
E231系じゃなくで「231系」！

もうじき発表があると思うからそれまで待て。

んなわけない
堂々と転換クロスシート車を束に乗り入れるべし

発表があるとすれば来年度事業計画の記者会見時だろうけどJR倒壊のっていつなの？

東日本のＥ２３１（２３３か）は１１両（付属が５両では東海が困る）、
東海の乗り入れ車は１１３・１１７・１１９を全廃させる３１３の後継形式の
東京乗り入れ仕様。４両便所付きロング。
投入開始は山手線の２０５系置き換え完了時点（２００５年度末）。

こんなもんでしょう。

231系は４扉癲癇クロスシートです

>>68
その手の電車ってあるのか？

韜晦らしく321系だったりして

>>67
いや。
やまり束直通分は231をOEMで入れるのが妥当だろう。
異形式を併結させるとかえって混乱させるだろうし。

束が313系を作ればいいのさ

>>72
それは絶対ありえない。

でもコストダウンを徹底した313・・・

117系を乗り入れて急行天城として使おう

なんでもいいから新車いれろ

>>69
私鉄ですけど、近鉄５８００系あたりが確か４扉・転換クロスではなかったですか？
しかもロングシートにもできる構造だし（でも特許料どうなるのかな？）。

>>76
お、その電車最強じゃん。
でも普及してないとこ見るとコストかかるんだろうな

>>42
＞編成を静岡側に滞泊させることのないダイヤを書けないのか？

無理だね。過去にもこんな意見があったけど束側にこれほどの電車を収容できる
場所は無い。確かに平塚や国府津や熱海などに新しく滞泊用の電留線を設ければ
さばけない事は無いが夜に滞泊させるためだけでそれに伴う線路や信号設備のメ
ンテナンスなぞに金をかけることを考えると無駄。
それならば乗り入れ先の倒壊会社の既存設備を活用する方が良い。１１両で朝の
小田原付近のラッシュを担わせることを考えれば一石二鳥。あえて東京のラッシュ
を考慮させる必要も無い。

＞大体，昼間っから沼津逝きなんてのがあるのがおかしい．
＞東京から沼津まで通しで乗る馬鹿なんていないよ

ホントにお前は厨房以下なヤツだな（ﾜﾗ
束は別に東京から倒壊エリアまで乗りとおすなんて考えちゃいないよ。
例えばこう考えよう。仮に沼津行きが熱海で分断するとなると東京から熱海までと
熱海から沼津までの２つの編成が必要になる。しかし、沼津までスルーで行くと編
成は一つで足りる。それに熱海駅のホーム配置からして乗り換えに伴う時間で本線
の運転に開通待ちなどで後続の列車に当たりがあるのはやはり好ましくない。

>>54
東海道線は東から品川、平塚、国府津、熱海で増結が可能。
しかし、熱海は入換に上りの本線を支障するので一部の列車のみ。

７７はブラクラ。注意。

夜も昼間と同じ密度で走らせればいいんだよ

便器の縁にはみ出したうんこに哀愁を感じます

＞７７
のブラクラ　踏んでしまったが特に何も変化はない。

俺は悪臭を感じるけどね

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>>79

厨房以下で悪かったな(ﾜﾗ
どうせ消防だよ．

だってさぁ，沼津行きなんて1時間に1本でしょ．ほとんどの列車が沼津行きなら分かるけどさ
そんな昼間1時間に1本あるかないかの為に113系を温存しておく事はなんじゃない．

大概の列車は熱海どまりかひどきゃ伊東線に直通で熱海ではやっぱり乗り換えさせてるのが
普通じゃないの？

だったら問題点は滞泊場所の確保だけだね．
っていうと79の言うとおり倒壊の設備を使うしかないのか

結局，最終的には倒壊が妥協するしかないんじゃない．

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ティカゲ？

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　　　 　　Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（・∀・　）＜ >>1にあぼーん勧告状書かなきゃ・・・
　 .＿　φ＿C＿）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.／旦／三／ ／|
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>91
なんで束の都合で倒壊の妥協しかなくなるんだよ。
束が妥協するのが筋ってもんだ

便器の縁にはみ出したうんこに哀愁を感じます　　

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>>101

妥協ってどんな？
3つ扉の車輌を新造しろってこと？
それじゃ，やっぱり横浜からのラッシュはさばけないんちゃう？

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部落裸野郎といいハミ糞野郎といいウザい

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>>91
＞大概の列車は熱海どまりかひどきゃ伊東線に直通で熱海ではやっぱり乗り換えさせてるのが
＞普通じゃないの？

それはお前をはじめとする鉄ヲタが考える普通だよ。一般の客から見たら熱海を境に束会社と
倒壊会社と分かれ、会社が違うなんて考えて電車に乗っているヤツなんかまずいない。
ま、こんなに熱くなってレスしているんだから漏れも鉄ヲタなんだけどさ・・・（ﾜﾗ

便器の縁にはみ出したうんこに哀愁を感じます　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　便器の縁にはみ出したうんこに哀愁を感じます　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　便器の縁にはみ出したうんこに哀愁を感じます　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　便器の縁にはみ出したうんこに哀愁を感じます　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　便器の縁にはみ出したうんこに哀愁を感じます　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　便器の縁にはみ出したうんこに哀愁を感じます　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　便器の縁にはみ出したうんこに哀愁を感じます　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　便器の縁にはみ出したうんこに哀愁を感じます　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>114

実は，俺，あんまり鉄ヲタじゃないから，実際には在来線の熱海なんて
ほとんど使わないで新幹線ばっかりのってるんだけどさ(ﾜﾗ

だからあんまり熱くならないでほしいんだけどさ

でも東海道線にたまに乗ると新車欲しくなる．これいかに？

ま，大概グリーン乗ってるから変わらないって言えば変わらないけどさ．
でも2階建てが満席だとあのポンコツに座らねばならない．これは苦痛だ．

便器の縁にはみ出したうんこに哀愁を感じます　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　便器の縁にはみ出したうんこに哀愁を感じます　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　便器の縁にはみ出したうんこに哀愁を感じます　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　便器の縁にはみ出したうんこに哀愁を感じます　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　便器の縁にはみ出したうんこに哀愁を感じます　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　便器の縁にはみ出したうんこに哀愁を感じます　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　便器の縁にはみ出したうんこに哀愁を感じます　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　便器の縁にはみ出したうんこに哀愁を感じます　　　　　　　　　　　　　　　　　

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そんなにE231系って｢良い電車｣か？
比較対象は313系になるわけだけどさ。

乗り比べて性能の差はどうよ？
わざわざ低性能の車両を抱えこむのは、倒壊としては御免
被りたい所ではないのか？　｢ただの231系｣反対に一票
>>67に賛成。
朝ラッシュ専用車の留置線が無いなら倒壊管区内に
滞泊させてあげるけど、それが老朽化したからって
倒壊のせいじゃないわな。

>>125
っていうあんたが一票入れても何も動かない。
意味なしレス。

便器の縁にはみ出したうんこに萌えてるｵﾏｴに哀れみを感じます 。
氏ね

>126
何もスレにふさわしい意見を述べていないおまえよりマシ
おれもだけどな

そういえば，E231って洋式トイレかしら？

へぇ，昔，103系の行楽臨で小田原まで走った事があるんだ．
ロングシートの先駆けだね(ﾜﾗ

>>129
しかも真空式

>>131

へぇ，お金かかってるところはかかってるんじゃなくて？

やっぱかかってないのかな(ﾜﾗ

真空式だから便秘のあなたも爽快な排泄ができる

>>130
９０km/hから上にはなかなか速度が上がらず、
１１３系や１５３系に追い上げられて、
すさまじかったそうな・・。

ありし日の急行たかやまみたいだね

>>134

無茶といえば無茶な運用だよね

≫134
１１１系では？
間違ってたらｽﾏｿ。

>>130 >>134
「小田原」なんて立派なサボ（方向幕）もあったね

>>125
性能がどうか分からんがE２３１は１１３よりはいいだろう。
３１３ってのがどういう電車だか分からんが・・・

>>139
３１３系（倒壊会社のＨＰより）
ttp://www.jr-central.co.jp/museum/zukan/z_de_313.html

サンキュ。ああ、この電車か。乗ったことあるわ。
こんなのが東京方面の東海道走っても
性能の８割ぐらいしか出せんだろ（藁

//hpcgi1.nifty.com/lab-art/light.cgiから抜粋
[253] Ｅ２３１東海道線導入絶対反対！ 投稿者：ＰＡＮＤＡ 投稿日：2001/03/03(Sat) 05:17

＜＜はじめに＞＞
始めまして、茅ケ崎−新橋間を通勤利用する会社員です。
生まれも育ちも湘南の生粋の湘南っ子です。
東海道線沿線在住暦３８年通勤暦１５年になります。
さて、往年かつ現役の１１３系湘南電車の置き換えも近いと覚悟しておりますが、Ｅ２３１の導入だけは絶対に反対です。
＜＜反対の理由と独断意見＞＞
「ドアが３つ以上ある電車は湘南電車ではない！」の一言につきます。
そもそも・・・
一世紀以上に及ぶ日本鉄道史の原点であり在来線「本線」系の本家中の本家、在来線の花形、東海道線東京口！。
しかも、電車帝国日本の開祖で半世紀の歴史と血統正しき中・近郊電車サラブレッドである湘南電車に、歴史浅い新興住宅地と首都の間で輸送のみに明け暮れるただの通勤電車（失礼！）と同じ車両を投入するとは何事でしょうか？
関東地区に在住される方なら、湘南地区と首都以北の地理的気候条件と歴史の違いに根ざした、地域文化・風俗・住人カラーの違いはお判りになると思います。
現在でも東海道・横須賀線にのみ普通列車のグリーン車が厳然と存在するのがなによりその証です。
Ｅ２３１の東海道線投入！これが許されるなら、次期お召し一号編成が２０９系でも許されてしまいます。
２１１系にもまして重厚感のないステンボディーと深みの無い色調の（これでも？）湘南カラー？帯が醸し出す非常に軽薄な雰囲気は、もはや「湘南電車」の伝統は感じえません。
さてチョットばかり熱くなりましたが、本音を言えば、４つドアロングシートになると着座席数が著しく減少してしまう事が、最大の難点です。

＜＜反対の背景＞＞
座席数の減少は東海道線の大船以西の湘南地区から山の手線区への長時間通勤客にとっては大問題です。
大船〜東京間は東海道以外にも横須賀、根岸・京浜東北、東横、京急と豊富な輸送量が確保されております。
乗降・輸送効率の追求はこれらの諸線に任せれば充分であります。
よって大船以西地区の通勤人が輸送主力と頼む湘南電車には、乗降効率よりも着座率のほうがサービスとして重要なのです。
反対意見ばかり述べても解決しませんので、鉄道素人ながら、ひとつ提案を致します。

＜＜代案の提案＞＞
＜代案１＞
１１３系の後継としてＥ−ｘ１３系を新造する。
仕様は、３つドア、セミクロスシート、開閉可能窓、湘南色フルカラーペイントボディーの４ポイントは必須です。
当然、実現不可能でしょう。
＜代案２＞
ＪＲ東海の３１３系を東海道仕様にパワーアップして導入する。
３つドアだし、セミクロスシートで座席数もそこそこ確保可能、なによりＪＲ東海・東日本両社で相互乗り入れ分割合併編成を組む東海道線の特殊性を考慮しても、共通化さ
れた車両は好都合ではないのでしょうか？
ただ、ボディーサイズ（ライン）が華奢で迫力不足ですね。
（当然、湘南原理主義者の小生は、将来の北関東方面からの東京駅乗り入れと東海道線直通運転などという全く地域文化を無視した荒唐無稽なプランは完全黙殺です・・・）。
＜代案３＞
ＪＲ西日本の２２３系を東海道仕様にして導入する。
客室装備が充実しており１３０Ｋｍ／ｈ対応も可能です。
これはかなりお奨めプランです。
＜代案４＞
それでもやはりＥ２３１導入が避けられないのであれば、最後の手段はただひとつ。
そう、Ｅ２３１に３つドアセミクロスシートタイプを作成すれば良いのです。
３つドア化したついでに、大きくなる「窓」も開閉可能にして、潮風で車内をベンチレートさせましょう。
ついでに、あのペナペナステンボディーも湘南カラーでツートンフルペイントしましょう。
特にフロントは８０系ばりの曲線塗り分けにすれば変化が出ていいでしょう。
これなら、Ｅ２３１を東海道線に受け入れてもかまいません。

＜＜最後にまたまた湘南電車文化論＞＞
数年前、横須賀線にＥ２１７が本格導入され１１１系を駆逐し始めた頃、４つドア、ステンボディー等、効率のみ追求したＥ２１７が如何に大船以遠の横須賀線沿線住民の大ブーイングを受けたかは、当時の朝日新聞投稿欄をしばらくの間賑わした非難投書の多さが証明しております。
たかが、通勤電車の入れ替えに対し、斯様な社会反応が起きたことが近年あるでしょうか？
読書や車窓の景色を落ち着いて楽しめるボックスシートを愛し、我が家に一駅近づくたびに窓や停車中のドアから車内に流れ込む「風」に古都の緑や潮の香を感じ取れる、沿線地区の象徴である電車のボディーカラーに伝統と誇りを感じ愛着を持つ。
数値データとは無縁の「感性」を生活効率よりも重要視するのが大船以遠（東海道・横須賀）の湘南地区住民の特徴でもあります。
「早い、近い、簡単、便利」とは違う何かを求めて、あえて首都から離れた地に住む多くの市民たちが愛し利用する東海道線の独自性を保つことは、今の日本の鉄道が、社会が失いつつある、豊かな地域伝統と文化紀行の香りを役割を将来に継ぐ、大切な方法と思えるのですが・・・。
もはや人口減少に転じているこの国で、１０年後を担う通勤電車に現在の目で見た輸送効率のみを追求しても意味はあるのでしょうか？
運ばれるのは荷物ではなく人間です。
Ｅ２３１拡大路線がこのまま進むと、２０年後に日本の線路を走っているのは、新幹線と通勤型車両のみになってしまうでしょう。
雑筆乱文、長くなりましたが、皆さんのご意見はいかがでしょうか？

＜妄想エゴ鉄ヲタ氏ね＞

湘南原理主義者は逝ってよし！

>>142-145
東海道ユーザーだけど､さすがにエゴ出し過ぎだよ！
思わず､かなり引いたよ。

湘南ナンバー騒動を思い出す。
選民意識と結びついているんと違うか？

賤民のクセに。E231だってもったいないわ。
うちの15連103系くれたる

朝日新聞の投書欄！（ｹﾞﾗ

>>142-145
俺も彼の言う『湘南』地区（茅ヶ崎じゃない）に住んでいるけど、ここまで
東海道線にブランドやステータスを感じた事は無いな。

いやもう突っ込みたいのはやまやまなんだが、
こ奴の尻穴は狭そうじゃのう…。

新幹線があるんだから
東海道線なんていらねぇだろ
どうよ？

>>154
新幹線開通区間並行在来線全線転換万事解決？

>>142-145
Ａ新聞読者か。いたいヤツだなコイツは。

age

沼津の人間は首都圏に入りたがってるんだから、Ｅ２３１入れちゃえよ。

「ドアが３つ以上ある電車は湘南電車ではない！」

＜代案１＞
１１３系の後継としてＥ−ｘ１３系を新造する。
仕様は、３つドア、セミクロスシート、開閉可能窓、湘南色フルカラーペイントボディーの４ポイントは必須です。

思わず「ﾊｧ?」と言ってしまった。

２２１系じゃだめ

東海道線に２２３系のような転換クロス導入はどうですか。

>>158
沼津は新幹線を通すときに｢うるさくなる｣とか｢商客を取られる｣と
言った理由で駅反対したけど、それで駅が寂れると一転して
首都圏の仲間入りをしたがってる。

Ｅ２３１入れちゃってもまたそれで文句を言いそうだな

>>161
さすがに転換クロスじゃ束側が難色を示すので無理だろう。

でも３１３なら
１１３オタも納得でしょう。たぶん。。

転換クロスって掃除がしにくそうな気がする

性転換

>>142-145

>>149
湘南ナンバーは湘南人以外でも首をかしげただろ。
そういやＥ２１７の時も逗子・鎌倉ドキュソが
東戸塚・新川崎ユーザは横須賀線利用者じゃないとかほざいてたな･･･。
そんなにハイソならグリーン車乗れよ（藁
>>161
グリーン車の存在意義がなくなるので却下。

>>142-145
乗降時間と言う大問題を無視しているな。
増発どころか減便に繋がる駄案だ

>>161
混雑率とかを考えると、ちょっと無理だろ。

一方、ＪＲ東海の葛西敬之社長は２１日会見し、方向転換の理由について、
（１）３社の法的扱いが異なるのは困る
（２）東京駅など各社で共同して使う施設の権利関係を明確にする
（３）債務の早期返還の枠組み作り
　　――の３つを主張してきたが、それらが受け入れられた」と説明。

>>171
何が言いたいのか全くわからん

>>171
｢転換｣の意味を間違えた煽り荒らしじゃないの？(ﾜﾗ

京浜東北線に十分な輸送量なんて確保できていないだろ

　京浜東北線に多額の費用をつぎ込んで信号システム改善で
増発させようとしているくらいだろ。
　だいたい、東海道線の朝ラッシュきついのはドアが片側３
つしかないからだよ
　京浜東北線よりどうみても乗ってる人少ないのにドア付近
に異常なまでに集中してる

蒲田、鶴見止まりの列車が、著しく東神奈川と新子安の２駅
の利便性を阻害している。横浜−鶴見も不便。
この際、スカ線を鶴見に止めて、新宿方面へのスジも起こしては
どうか。

>>168
『湘南』なんて土産物屋とマスコミと田舎者だけがありがたがるブランドだね。
本当の地元の人間は『湘南』なんて恥ずかしくって使わないよ。（ﾜﾗ

>>176
ﾀｼｶﾆ

>>176
プライドだけ高い厨房を忘れてる

横須賀線を鶴見に止めるだけのスペースがないんだよね

>>189
確かにスペースも無いけど京浜東北線のホームから東海道の本線、貨物線
を全て海側に寄せれば不可能じゃないけど、鶴見に停めた所で工事ばかり
に手が掛かりすぎて需要があるとは思えないが・・・。

東海道は座席が欲しいなんてなにたわごといってんだろうね
京浜東北を使う者としては、６扉車増設してほしいのに

横須賀線に合わせて東海道線を遅くしてるんだからさらに横須賀線が
遅くなるようなことはすることはないでしょ

>>162
やっぱ首都圏に入りたがってるのか＞沼津

E231いれてなにを文句言う？

「ドアが２つ以上ある電車は湘南電車ではない！」の一言につきます。
８０系を湘南電車というのであって、１１３は湘南電車ではない！
以上、年寄りから。

>>184
湘南電車って言ってる人がいないと思うが

>>184
ということは、１８５系と２１５系しかその条件に合ってない、ということですね（束の車両では）。

>>186
2つ以上なんだから1両に2ドアついてる車種もだめなんでしょ

じゃあ、片側に1個しかドアつけられないな・・・

先頭車は非貫通で、乗務員扉か客用扉のどちらかを犠牲にしないと

東海道線みたいな路線には113系で充分！

>>190
なにが十分なんだよ・・・

東京〜平塚限定でならね＞E231

>>145
こう言うのをエゴから生まれた極論っていうのだと感心させられたよ。
ヤツの言う「湘南」地域に住むものとしては同類には思われたくないほど
恥ずかしい・・・（ﾜﾗ

>＜＜最後にまたまた湘南電車文化論＞＞
>数年前、横須賀線にＥ２１７が本格導入され１１１系を駆逐し始めた頃、４つドア、ステンボディー等、効率のみ追求したＥ２１７が如何に大船以遠の横須賀線沿線住民の大ブーイングを受けたかは、当時の朝日新聞投稿欄をしばらくの間賑わした非難投書の多さが証明しております。
>たかが、通勤電車の入れ替えに対し、斯様な社会反応が起きたことが近年あるでしょうか？
>読書や車窓の景色を落ち着いて楽しめるボックスシートを愛し、我が家に一駅近づくたびに窓や停車中のドアから車内に流れ込む「風」に古都の緑や潮の香を感じ取れる、沿線地区の象徴である電車のボディーカラーに伝統と誇りを感じ愛着を持つ。
>数値データとは無縁の「感性」を生活効率よりも重要視するのが大船以遠（東海道・横須賀）の湘南地区住民の特徴でもあります。
>「早い、近い、簡単、便利」とは違う何かを求めて、あえて首都から離れた地に住む多くの市民たちが愛し利用する東海道線の独自性を保つことは、今の日本の鉄道が、社会が失いつつある、豊かな地域伝統と文化紀行の香りを役割を将来に継ぐ、大切な方法と思えるのですが・・・。
>もはや人口減少に転じているこの国で、１０年後を担う通勤電車に現在の目で見た輸送効率のみを追求しても意味はあるのでしょうか？
>運ばれるのは荷物ではなく人間です。
>Ｅ２３１拡大路線がこのまま進むと、２０年後に日本の線路を走っているのは、新幹線と通勤型車両のみになってしまうでしょう。
>雑筆乱文、長くなりましたが、皆さんのご意見はいかがでしょうか？

>>193
東海道からはちと離れてスマソだが、
横須賀線の逗子駅と言えば昔は朝でもマターリしてたんだが、
E217が入ってからものスゲェ殺気だった駅になっちゃった。
席の数が減っちゃったから大変よ、特に(自称ハイソな)ジジイ・ババアが

>>194
鎌倉と逗子の人間って意外と仲が悪いって知ってる？

目糞鼻糞

P

>>195

そうなの？
逗子移住予定者としては関心あり

>>194
グリーンに逝け
ハイソだと思ってる連中でグリーンに乗らないのは完全にドキュソ

東海道でG車に乗らないなら常磐と変わらんぞ。自称ハイソのみなさん。

グリーン車内でくっちゃべっているやつ歩亜希望

＞200
御意

相鉄の湘南台から平塚延伸計画はどうなったの？

>>203
免許だけは残ってるが、新幹線新駅(未定)の関係で
どこ経由で揉めている状態。

>>204
ネタだろ？

>>204
ルートが決まっても相鉄に建設に耐えられる体力はない

>>198
これはどちらかと言えば年配の人に聞くと顕著だけど、逗子方の言い分は逗子には葉山の
御用邸があるのだから逗子は格が上なんだと考えていて、鎌倉方の言い分は『古都鎌倉』を
ことさら強調し、数々の著名文化人が鎌倉に居を構えていることに関してつい昨今開かれ
たような逗子に対して鎌倉は歴史があるから逗子より格上なんだという考え方をしている。
ま、>>196も言っているけど目くそ鼻くそを笑うってこんな事なんだろうね。
もっと知りたきゃ鎌倉のタクシーに乗るといいよ。地元の人間じゃないと見るや運転手の
態度（話し方とか）がでかくなっていくのがよく分かるよ。
漏れの友達がうちに来る時のタクシーでそんな経験をしたらしい。＜タクシー

１１９２つ苦労釜倉爆風

でもさっ、現２３１系をあのまま東海道に導入はちょっと味気ないような・・・。
前面かっこ悪いし・・・、どうせだったら２１７系を導入した方が面白いとちゃう？

>>209
Ｅ２１７系は生産中止になりました。

Ｅ２１７系は生産中止になりました。

中止と終了を間違えるなって。
E231系の設計完了で総武快速・横須賀線の置き換え終了を
区切りとして生産終了になったんだよ。
ところでなんで>>210-211は東急車輌を書かないんだ？

時々、ラッシュの東海道乗るけど殺人的や
それを考えるとＥ２３１でもやむを得ないか
普通の行楽・観光客は混雑、あるいは適当な時間の快速がないので普通に乗る場合が多い
だからアクティーは３０分間隔、すべて２１５系にすればいい！

103系

193≫
横クラ公開でも113系に111系ってあったけど(ーoｰ)ぼそっ

２３１は正直いらないっす。
連接の新型だったら面白そうなんで欲しいっす。

>>215
顔文字ウザイ逝ってよし！