東京スルー構想、北関東で明暗を分ける

懸案の宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れ東海道スルー運転。
どうやら一定の方向性が出たようです。

まずおめでとう、なのは宇都宮･高崎線ユーザー。
http://www.saitama-np.co.jp/main/box/01/02/022207.htm
基本的に東海道線とスルーするそうです。

逆に、残念だったのが常磐線ユーザー。
http://www.ibaraki-np.co.jp/contents/news/2001/02/20/8.htm
スルー運転は行わず、特急や新設ライナーのみ東京駅まで乗り入れるそうです。

>>1
よく読め。直通運転も可能、としか書いてない。
しかもまだ省庁の調査委員会レベルじゃん。

上野−東京間の構造や、常磐線の直流区間が短いことを承知の上で。

心情的には、常磐線にもうちょっとひいきしたいところかな。
東北・高崎系統は、山手貨物線を使って池袋・新宿に入れるし、
その線での増発や利便性向上も見込めるけど、
常磐線はその手が取れない。ターミナルは相変わらず上野だけの状態。

これ、ちょっと救済できる手はないものかなぁ。

今度改良される池袋駅のように、上野駅の東北線と常磐線を方向別ホームにすれば
直通が少なくても利便性は上がると思うんだが。

常磐線を新宿方面にぶちこめー！

ていうか秋葉原までならすぐにでも延長できそうなのだが。

常磐線は三河島で逆走して池袋に入ればよい（わら

素朴な疑問だが，東京駅スルー運転が始まったら，
ますます上野の地平終端式ホームは使われなくなりそうだなあ．

昔は有楽町まで常磐線の電車が入ってたのにねぇ・・・・っていつの話だ

神田で新幹線の上通るんだったらそのまま2階建てホームにすれば。。。
そんなかねないよね

神田−東京の川と高速道路がネックだな。
まあどだい無理な話だって

秋葉原にホームは造られるんだよな。

とりあえず秋葉原までのばしたらどうだろう。
これだったら秋葉原駅の改造が大変だろうけど、
それ以外はそんなにお金かからんだろうし。

あと、実現されたら東北・高崎両線にグリーン車が連結されるのだろうか？

伸ばしたはいいが折り返せない。多分。

常磐は新鮮があるじゃん

電気街駅きぼんぬ

車内酒飲みの因習が改善されない限り
東京駅乗り入れは許しません！東京駅のメンツに関わる問題です。

>>11
>>12
秋葉原までは線路来てるもんね。
でも秋葉原では中途半端。やっぱ東京駅でしょ♪

完全に新設するのは神田から秋葉原だけだし、新幹線の上に高架つくれば問題なくいけるのでは？

>>8
上野はますますさびれるね
つーか、もー限界状態にごちゃごちゃしてる東京駅を荒らさないでほしい。

本当に３３０億で出来るのか？
それなら、今すぐにでもやってほしい。
取り敢えず秋葉原まで先行して開通させれば、
総武・中央緩行の客がさばける。

本当は、中央系が新宿、東北系が上野、東京駅が東海道と
分担させるのが理想的なんだが、
客は乗り換えを嫌うからねぇ・・

>>11
だから、「できる」って調査結果が出たっていうニュースだろ。
おまえさん、大丈夫かい？

上野の役割は終わった

時代は秋葉原

新幹線を上を通すと言ってるが、
神田ー東京間で高速とぶつかってしまうはず。
どうするつもりなのだろうか。
高速のさらに上を通すとすれば、勾配がきつくなるので
現在の東京駅の東海道線のホームには行けない。

もちろん、ＪＲも考えてるはずだが。

ウルトラＣがきっとあるんでしょ？

>>24
秋葉原で総武線をくぐった後すぐ上り勾配、神田駅付近では新幹線と二層構造
（新幹線高架は上に継ぎ足せる構造になっている）、またすぐ下り勾配になり
高速の下へ滑り込む。勾配はきつくなるだろうが通れないことはない。

…つーか、この話題何十回階繰り返せばいいんだ？

始発で乗れなくなるからイヤだ
上野で座れなくなる　汗

階を消すのを忘れた…。

＞この話題何十回階繰り返せばいいんだわ

悪い。他で話題になってるのを知らなかったもんで。
しかし、東京駅はずっと前からどこかで工事が行われてるな。
何か落ち着かんねえな。あの駅は。

>>27
2chに新人さんが来なくなるか建築計画が発表されるまで

＞この話題何十回階繰り返せばいいんだわ
最後に「わ」がくっついてしまった。
スマン。

>>31
ただ、ＪＲは直通をすると言ってるだけで
具体的な計画案が見えてこないよな。
もちろんそこまで発表する必要もないが。

上野駅 っていうスレでも立てて語れ

一応、スルー関連の過去ログね。
　　　　↓
東北線を東京駅まで繋げろ！
http://piza.2ch.net/train/kako/973/973607573.html

>>35のスレ自身も何代目かなんだな。

多分、ここも倉庫落ちした後に同じような内容の新スレが立って、
「秋葉原と東京を繋げられるか？　高速の上を通したらえらい高高架になるぞ。」
「東京駅に繋げてどうする？　折り返しのためのホームの確保はできんぞ。」
というおきまりの発言が出てきて、延々ループするんだろーな。　（￣▽￣；

駅ビル作れ！

>30
ずっと前というか、戦後６０年弱、工事がとまったことがないはず。

うーん、もしできちゃったら、ますます東京駅から座って帰れないなあと思う
あたしゃあ神奈川県民。だいたいどこまで逝く気なんだ？＞高崎線＆宇都宮線

# 品川かな？

>>30
>>38
それをいうなら｢着工以来｣工事は止まった事はない。

本題について語るなら、東京乗り入れは無用。以上。

>>40
激しく同意っ！

>39
スルーなんだから、最低でも平塚では？

上野の斜陽化が進む！

上野 日暮里 秋葉原 北千住

どうしてこっち側には池袋新宿渋谷みたいな街ができませんかねー

>>43
上野駅の地上ホームは全廃でしょうね。
つーことは、尾久上野間の複々線は複線になるのかな？

東北高崎線は京浜東北線で我慢しろ

常磐線こそ東京へ

しかし秋葉原にホーム設置か否かはハッキリしないねぇ。
俺は「埼京線渋谷状態」の秋葉原駅ホーム設置に一票。
電気街に近いからパソ・ゲーヲタはそちらをご利用ください。
そいえば、そこに電波等の設置も半分決定しているし。

それと、上野方面から来て品川で折り返すことはできますか？
品川の臨時ホームって。ここ、結構重要。

現状、東北本線の大宮−上野間は、原則５分間隔ですが、
東海道本線の東京−品川間は原則１０分間隔です。

スルー運転が始まると、この運転本数の差を調整しなければ
なりませんが、その段差を上野・東京・品川のどこでするかと
いうのが問題になるでしょう。

46はひたち野うしくに家を買ってしまったらしい。（ｗ

ＪＲは、単独で投資としてまでやる気はないよ。
なぜなら、ここをつなげても乗客が増えることはなく、これまで山手・
京浜東北に乗っていた人が単純に転換するだけで増収にならないから。

　＞「今後、実現に向けて整備主体をＪＲ単独とするか、三セクとするかや
　＞　事業資金の分担をどうするかなど、より具体的な問題がクローズアップ
　＞　されることになりそうだ。」
三セクといっても、東京都が出資する必然性も全くないよね。
なぜなら、このスルー運転で恩恵を受ける都民はきわめて少ないから。

そうすると、埼玉県・栃木県・群馬県などこの整備で利益を受ける利用者の
住んでいる地域が主体となって、三セクで整備するしかないんだけど、
他の都道府県内の鉄道整備のための三セクという前例は全くないことなので、
調整には時間がかかりそう。

常磐線が乗り入れないのは臭いから
特急は臭くないので許可

龍ヶ崎で〜す♪

>>51
掲示板で投票依頼するな

>47
昼間の場合、北側が１０両×１０本で１００両。
南側が１５両×６本＋１０両でやっぱり１００両。

>>51=46
どっちにしても、南無〜（-人-）

>>47
＞スルー運転が始まると、この運転本数の差を調整しなければ
＞なりませんが、その段差を上野・東京・品川のどこでするかと
＞いうのが問題になるでしょう。
品川からＵターンして貨物線と埼京線通って池袋から帰って逝け

東海道のグリーンも高崎や宇都宮までいくのか？

ちょっと質問。
どうして同じ中距離電車でもグリーン車の必要な路線といらない路線があるのだろうか？

伝統です。

横須賀線と総武快速がスルーになる前も、
総武快速にグリー車つないで空気運ぶつもりかｺﾞﾙｧ
みたいなこと言われてたように記憶している。

それだけなんですか...

なんか不公平のような気がするのですが。
東北・高崎・常磐各線の方はグリーン車の連結を要望してないのでしょうか？

訂正
×グリー車
○グリーン車

鬱だ氏のう

グリーン車は要望しませんが禁酒車を要望致します
特に常磐線

>>62
あはは、激しく同意。
夕刻のイカのにおいは・・・たまらん。しかもうるさいし。

常磐線は東京とは似つかないから上野のままでよし。
東北・高崎線にはＧ車いらない（じゃまなだけ）ただでさえ減車されてるのに。

とりあえず秋葉原に駅作れ
あとはその時考えれば良い

>>59
総武快速線のグリーン車の利用率はどうなの？

>>66
昼間は乗っている人はいません。
朝夕ラッシュ時にホームライナー代わりになります。

静岡発伊勢崎行き快速アーバンアクティ号萌え。

東海道にいつまで経っても新車が入らないのは、
一部JR倒壊との共通運用（？）があり、JR束がイヂワルしてるからってホント？

＞東北・高崎・常磐各線の方はグリーン車の連結を要望してないのでしょうか？
所得層が違うのではないでしょうか。
湘南、横須賀　―　大企業管理職、丸の内勤務　年収1千万円クラスが結構いる
宇都宮、高崎　―　
は誰か書いてくださいｌ

>>69
意地悪というより単に他社に乗入れる車両に
新車を入れるのが煩わしいのでしょう。
鉄道会社は厨房ではありません。

>>70
農家の大地主さんがいます。

>>69
E231系近郊型が入るよ。

>>69
東海道線の置換えが遅れたのは113系の経年が新しかったからと聞いてるよ。
近いうちにＥ231系が投入されるはず。
Ｅ231系用のサロを開発中という話も聞くし。

>>73
東海道の１１３系は２０００番台以外は
全部ロングにするかあぼーんしてほしいね

>>73
経年が新しいというより、
横須賀線にＥ２１７投入→玉突きで１１３−１０００転属
というシナリオがあったためでもある。

>>74
Ｅ２３１系の場合、オマケで編成端にセミクロス車が付いてきちゃいますけど
ダメですか？

>>75
ひでぇな。東海道は横須賀以下の扱いかよ

>>77
そういうことではないでしょ。ＪＲ東海との絡みもあってそうしたのでは？

>>77の説でいくと、高崎線は宇都宮線以下の扱い。

でも211系投入の際は逆だったけどな。

>>76
113-0番台のクソ狭いボックスがなくなればなんでもよし

てゆうかなんで古い１１３系０番台がゴロゴロしてるのに
２１１系の豆乳がパッタリ止まったわけ？

>>81
経年の新しい113系が勿体無いから。

>>81
確かにな。
２１１は国鉄時代の投入だから、
ＪＲになって方針が変わったのかも知れん。

いくら経年が新しいつったって
あんなガクガク揺れる電車あぼーんきぼーん
塗り替えて房総半島にでも出せばいいのに

>>84
千マリから横コツに移った113-1000は、
将来的に再び千マリに戻るかも知れんな。（わら）

ていうか、115塗装で一時期走っていた東ヤマの113-1000に萌えた。

>>83
ごみ捨て場が別会社になったからねぇ

115系だったら使い道もあったんだろうけどね。113系じゃ・・・。

交直流化して常磐線の403系の置換えにでも使って欲しかったな（ムリ

もう天寿をまっとうしてくれ・・・＞１１３初期

113系初期車はＪＲ四国に売却します。

211系もＪＲ四国に売却します。

Ｅ231系もＪＲ四国に販売します。

>>89
そりゃいい。
昔の東大野球部みたいなカラーにしてね

>>71
でも地主はそもそも通勤しないからグリーンはやっぱり不要だね。

>>83
211系製造って分割民営化時にぴたっと止まったんだよね？

>>94
違うよ。むしろＪＲ化してから製造された方が多いはず。
ロングシートで製造されたのはＪＲ以後の車両だよ。
セミクロス車は国鉄時代に製造されたもの。

>>93
横須賀線と総武快速線が直通運転開始されたときも総武線にはグリーン車は不要とか言われていなかったっけ？
でも今日ではちゃんと利用客がいるからね。
きっと宇都宮線でも定着するんじゃない？

>>96
半室グリーンならよいのでわ

「おはようとちぎ」や「ホームタウンとちぎ」の利用客が結構居るくらいだから、
グリーン車の利用客もそれなりに居るんじゃないの？

高崎線は新特急がＧ車的存在だから、
普通列車はＧ車いらない。
到着時間変わらないし、シートも１８５系改程度なので、払っても３００円がいいとこだ。

特急をモノクラスにして緑車を普通or快速に塗り替えて連結。
不評ならまた戻す。

通勤快速　試案その１
１０両はいまのままで良いから、＋５両座席指定車両を連結（１８５改程度で良い）
それとスピードアップ（あくまでも到達時間の短縮ね）

通勤快速は混むから211系やＥ231系のほうが絶対良いよ。
グリーン車代りの新特急を増発したら？

東北常磐線が東京にくるのウザい。
東海道線を上野まで延ばしてそれで我慢しろ。相互乗り入れなし。
北側住民のターミナルは上野で十分。
上野を盛り上げる方策でも考えてくれ。
中央線の上野延伸とか（どうやって？）

>>103
おまえの私財で中央線の上野延伸してくれ。

＞１０２
その混む通勤快速を束は１５両にしようとはしない。
Ｅ２３１の１０連に減車はしたけど。

茨城はＪＲバスがあるからいいでしょ。

今の特急料金の制度が５０ｋｍ越えると一気に９５
０円が痛い。
>>105
また秋田でも行った減車ロングシート計画か？いや
だね、ＪＲ−Ｅは。

スルー運転で東海道線も減車されるぞ。

常磐線は上野止まりでよい（日暮里止まりを上野まで来させてやってるのをよく考えろ）

常磐線は！新宿へ行け！
三河島から！田端へ抜けろ！駒込！巣鴨！大塚！池袋！

スルーする東海道は緑以外全車ロングきぼんぬ

寒冷地仕様の問題はどうするのかな

しかしまあいよいよ上野駅はさみしくなりますなあ・・・。
地平ホームなんてどうすんだろ？

じゃあ京成も日暮里まででいいよ

上野の後を次ぐのは日暮里です！

上野の地下ホームはショッピングモールに生まれ変わり
LUMINEかな。

上野の”低い”ホームは全部常磐線にやるから後はそっち（常磐線）で勝手にしてくれ。
それと”高い”ホームから手を引いてくれ。

いやいや、JR倒壊の品川駅構想みたいに上野駅に引込み線作って、
新幹線ホーム増設したら、東京駅の過密状態解消されないかな。
どうだろ、

　　いい加減に東京駅一極集中やめろよ。何でわかんねぇんだろ。
世界的にみても、１駅に全て集中させるのはナンセンスだぜ。
上野を落としたのは、単なる地方エテコウの東京ブランド意識じゃん。
ヨーロッパみたいに、東京ー西駅（品川）、東京ー中央駅（現東京駅）、
東京ー北駅（上野）、東京ー南駅（新宿）だったら、文句無かったんだろうね。

パリだと、国鉄でも近郊線は地下新線を作って、都心直通スルー運転だよ。

>>117
上野は品川と違って駅位置のせいで存在が地元以外には歓迎されていない。
よって不要。
＃上野よりは赤羽始発の方が歓迎されると思う。

>>120
赤羽停車新幹線萌え〜。
渋谷・池袋からなら東京より便利。

>>121
確かに西側尊重すれば赤羽始発は便利だな。
用地さえあれば・・・

>>118
西と南が逆では？

>>120-122
赤羽に止めたら，新幹線通勤客も増えそうだね．

でも、ホーム容量からいって東海道東北高崎線の特急の始発駅は上野になるんじゃない。
東京はただの通過駅になりそう。
でも新幹線の始発駅にはかなわないか・・・

上野発大垣逝き救済臨。
ただでさえ鉄色の濃い上野駅がさらに・・・

赤羽の何処に新幹線止められるんだ

東海道側からすればスルー反対
どう考えても北関東側の東京進出のなにかとしか思えない
寝台列車からすればいいかも、わざわざ推進運転しないで
それぞれ尾久・品川に入れれば良いんだし
ただサンライズ上野行きとか出たらいやだな−
（多分こっち側のほうがいやだというかも・・寝台特急上野行きは・・）

>>127
サンライズは山手線と新幹線に接続できれば役目は終わりなんだから
東京止まりのままだと思う。
ただ東京駅が2面4線だと特急本数次第で大きな制限がかかるから
寝台発着時間帯も常磐特急乗り入れを続けるなら一部寝台が
上野発になる可能性もあると思う。
もっともその本数分くらいは寝台特急の整理で吸収できるだろうけど（爆

>>126
無理です。
でも止められたら便利です。
なんとかしましょう。

age

age

北関東系統が東京駅乗り入れは鬱

新幹線は赤羽始発はちょっと無理。なので、浮間舟渡あたりを始発にしてはどうか？
新大阪発浮間舟渡行きのぞみ萌え〜！

新幹線は赤羽始発はちょっと無理。なので、浮間舟渡あたりを始発にしてはどうか？
新大阪発浮間舟渡行きのぞみ萌え〜！

>>134
浮間舟渡では接続が良くないからムダムダ。
しかも浮間舟渡に土地はない。

ならば田端はどうだ？　場所もあるし。

>>135
土地はあるけど、東京西側から東北新幹線へのアクセス改善目的としては、
ちょっと不利だね。

age

up

age

赤羽新幹線の駅、昔から構想だけはあるよね。
強引に新宿までのばした方がよさそうだが。
新宿に駅の用地確保してあるんでしょ？
大江戸線の上のスペース。だから大江戸線がかなり深く潜ってるって利いたが。

>>132
東北が新幹線でビシビシつながっちゃってんのに、
「北関東」はダメなのか。

>>140
利便性を考えると、新宿まで持っていくのが正解だろうけど、
建設費が莫大になるだろうからね。
中途半端に赤羽に作っても、新宿延伸になった時に
用済みになってしまうから最初から新宿に一本化したほうが
良さそうだね。

赤羽地下新幹線駅ってのも見てみたくはある…

上野御徒町あたりで台東区の議員が演説してたよ。

ＪＲＥのショッピングモール構想にケチ付けてた。
スルーされたらほんとに終わりそうだな。上野

新幹線スルーしたときは40万→36万になった、とか言ってたな。＞乗降客数

赤羽新幹線駅を２ちゃんねらの手で！

>>145
新駅名赤羽ひろゆきで運動とか？(爆

上野のショッピングセンターって何が出来るの？

中距離電車だけでなく、各種特急・寝台特急を
品川発にするといよいよ地上ホームが要らなくなるってことでしょ？

age

？

湘南方面の住人にとってはやはり
「ベルリンの壁」を壊して欲しくないだろ

>>151
いや、大宮方面へ逝くときには、やはり東京・上野の壁はウザイ。
さいたま新都心との直結はやむを得ん。茨城は勘弁してくれ。

他スレでもキシュツだけど
朝ラッシュのピークに東北・高崎線にG車かますと事実上の減車になるので
そのときだけはG車無しの編成が東海道に乗り入れるのかな？

>>119
ロンドン（テームズリンク）、マドリッドもな〜

横須賀線が大宮に直通。
千葉はイバラギと仲良くしててください。

age

宇都宮線、高崎線はともかく常磐線まで入れたらトロトロ運転にならないか？
第一、行き止まりの10・11・12番線ホームはどうするの？

ぶち抜きます。

常磐線だけ秋葉原にのばすのがいいんじゃないかな。
つくばＥＸＰに対抗する意味で。

良く思えばどうして今まで東京上野間をつなげないの？

神奈川県のほうを走る電車がゲロ臭くなるから。

>>159
新幹線に土地を差し出したときに最初から2層高架にしなかったから東京行きが消滅した

つなげる必要なし。カネの無駄。

つなげたら始発で座れなくなるから
レリーズしちゃうぞっ　藁