1 :
名無しでGO!:
偉大なるロ−カル線である山陰線について何でも語れやゴルァ!!!
マタ−リと逝きましょう。
2 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 20:40
消えては立ち、消えては立ち・・・
山陰線系統って、こういうの多いね。
それはそれで、
12/29に通勤ライナーに乗ったら、ほとんど18ヲタだった。
3 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 20:44
大阪発6:02の福知山線の一番列車にのれば接続がよくて
その日の内に下関まで逝ける。
4 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 20:49
大阪〜山陰線経由〜下関間
18ヲタ快速
5 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 20:50
824レ復活きぼーん。
6 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 20:52
>4
そのル−トでの18ヲタは多いだろうね。
7 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 20:52
廃止の噂のあった特急「いそかぜ」は存続される。
8 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 20:54
>>7 萩市役所に、「特急いそかぜ廃止反対」(だったかな?)と書いた横断幕があったぞ。
9 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 20:55
ヨン・サン・トウ前は、京都発下関行きなどあったらしいが
考えただけで恐ろしい・・・
10 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 20:57
>>9 824レは、門司発福知山逝き。
36・10ダイヤ改正前は、門司発東京逝き(山陽本線・東海道本線経由)
なんてのもあったらしいが。
11 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 20:57
>>7 当然187は、「いそかぜ」にまで回らないいよね?
12 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 20:58
13 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 21:10
JR西日本は8日、来年3月3日のダイヤ改正を発表した。萩市など沿線自治体が存続を要望している山陰線の特急「いそかぜ」は、これまで通りに運行する。一方、仙崎線(長門市―仙崎、2・2キロ)は27本から12本に運行本数を大幅削減する。 広島支社によると、山陰線は高速化の準備をしており、態勢が整うまで「いそかぜ」を1日上下各1本の運行を続けるという。 沿線自治体などでつくる存続対策協議会事務局の萩市は「ほっとしたがまだまだ気は抜けない。来秋のダイヤ改正で動きがあるとも聞いている。利用促進を図りながら存続を要望していきたい」と話した。 仙崎線は、1両編成で上下計27本が運行している。1988年は1日370人の利用があったが、99年は130人に減少した。利用が少ない時は1人しか乗っていないこともあり、朝夕の通学通勤時間帯以外の利用客の少ない便を減らす。同支社は「廃止が前提ではなく、利用実態に合わせて改正する」と説明している。 また、山陽線の岩国―広島間に午前10時から午後3時台に快速列車を増発させる。これまで岩国―広島間は普通列車で47分かかっていたのが8分短縮され、39分になる。1日上下12本が運行する。 【銅崎順子、木下武】
14 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 21:24
エ−デル VS 鷹
15 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 21:28
城崎以西の電化と京都〜園部の完全複線化の
可能性はあるの?
16 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 21:31
[利用実態に合わせて改正]
だから文句言うなボケ
環境に優しい鉄道なんじゃい
17 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 21:33
鷹とか紅*とか、夏に参院選に出るんとちゃうか?
泡沫候補だゴルァ!
18 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 21:36
>15
城崎以西の電化は当分ないだろうよ。
京都〜園部の完全複線化は、京都口がネックだな。
あそこは用地がない。
19 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 21:37
伯耆大山〜出雲市間って、
電化されているにも関わらず、気動車だらけなんだね・・・・
20 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 21:38
仙崎支線はあぼ〜んの危機だな。
21 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 21:39
>19
おそらく電車が足りないのだろうよ。
22 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 21:44
2、3年前まで大阪から城崎まで普通1本で逝けたのに
今は篠山口までしか逝けない。
しかも篠山口からはアレに乗らなけりゃならない。
23 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 21:56
>22
豊岡逝きがあったよね。
まあ、乗り換えは仕方ないと思うよ。
24 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 22:03
播但線も姫路−和田山の普通無くなっちまった。
はまかぜに乗れという酉の露骨な主張か?
25 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 22:07
>>24 姫路〜寺前が電化されたので、
電車より速度の遅い、気動車を電化区間に入れたくないのでしょう。
26 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 22:08
>24
直通の需要は少ないから、当然の処置。
27 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 22:11
播但線は当初は全線電化の予定だったが、
寺前以北に断面の狭いトンネルがあり、費用がかかるので
とりあえず寺前までの電化先行となった。
28 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 22:13
わしゃあIRT355-0じゃ さん、
播但線スレもお願いします。
29 :
( ´∀`)さん:2001/01/10(水) 22:15
逝くの峠を電車で越えられるであろうか?
30 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 22:18
ここは山陰線スレだぞ。
31 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 22:24
そういえば国鉄末期だったか、和田山の構内に旧客が放置されてたね。
32 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 22:31
山陰線は、今や複数のロ−カル線が繋がっているような状態。
城崎〜鳥取、益田以西などは純然たるロ−カル線だよな。
それなのに、これらを主要幹線と勘違いし、根拠のない妄想を基に強引に整備新幹線中止を
論じ、何回論破されてもそれをしつこく他人に押し付ける蟹○4はドキュソとしか言いようがない。
掲示板はもとより、ネットから完全に消えてくれ。あの29歳のクソガキ・・・
33 :
.:2001/01/10(水) 22:43
.
34 :
名無しでGO!:2001/01/10(水) 23:28
結局キハ187投入など島根県の輸送刷新はいつからなの?
次の3月改正ではやらないのか。
35 :
ひとこと:2001/01/10(水) 23:35
山陰線は10分間間隔がいいでしょう。
36 :
名無しでGO!:2001/01/11(木) 12:39
いまの山陰本線京都口ひどいよね。
京都駅のとなりの丹波口駅での京都行き時刻表を見てみると、
お昼間はきれいな固定ダイヤなのはうれしいんだけど、
毎時20分・48分・59分と、28分も待ち時間があいてしまう。
28分待ちといったら、1時間2本ペースだよ。
山陰本線最大の京都駅のすぐ隣でこんな状況って‥
37 :
名無しでGO!:2001/01/11(木) 12:43
城崎〜浜坂間の廃止が妥当。
38 :
.:2001/01/11(木) 13:25
>37
うるさいよ、あんた。
39 :
名無しでGO!:2001/01/11(木) 13:26
>36
今年の夏から。
40 :
ねこ:2001/01/11(木) 14:09
>>19 でも、N40(転換クロス)の115も結構走ってるよ。
(京都口の方が冷遇されてるくらい。)
41 :
名無しでGO!:2001/01/11(木) 14:10
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)<
>>37臭いぞ、きみ。
( ) \_________________
| | |
(__)_)
42 :
名無しでGO!:2001/01/11(木) 14:16
>40
3月以降はどうなるかな。
岡山〜米子の直通鈍行もなくなるし。
43 :
37:2001/01/11(木) 14:19
はははははは!
いっそうの事、城崎〜鳥取間も廃止にしちまえ!
44 :
名無しでGO!:2001/01/11(木) 14:22
>43
荒らすな!!
45 :
名無しでGO!:2001/01/11(木) 14:25
>36
いまの山陰本線京都口ひどいよね。
京都駅のとなりの丹波口駅での京都行き時刻表を見てみると、
お昼間はきれいな固定ダイヤなのはうれしいんだけど、
毎時20分・48分・59分と、28分も待ち時間があいてしまう。
28分待ちといったら、1時間2本ペースだよ。
山陰本線最大の京都駅のすぐ隣でこんな状況って‥
デ−タイムに快速が走り始めたことでこのような現象が生じたね。
複線化も京都口では困難なので、当分はこのような状態が続くだろう。
46 :
名無しでGO!:2001/01/11(木) 14:28
>34
結局キハ187投入など島根県の輸送刷新はいつからなの?
次の3月改正ではやらないのか。今年の夏からだな。とりあえず、3月改正では特急「いそかぜ」は存続されるが、
キハ187が投入される夏以降は運転されるかどうか分からない。
もしくは、「いそかぜ」だけキハ181のままで運転が存続されるかも知れないな。
47 :
名無しでGO!:2001/01/11(木) 16:54
ちょっと質問。どこからどこまでが複線で@`どこからどこまでが電化なのかすら
わかりません。マジレスキボンです。
48 :
名無しでGO!:2001/01/11(木) 17:35
>>47 電化区間は、京都〜城崎と、伯耆大山〜西出雲間です。
49 :
名無しでGO!:2001/01/11(木) 20:30
(質問)
ageてもいいですか?
50 :
名無しでGO!:2001/01/11(木) 20:44
>47
複線区間はコマギレだから分かりにくいな。
意外と知られていないのが、福知山〜綾部は複線。
51 :
名無しでGO!:2001/01/11(木) 20:46
みんななぜ山陰「本線」と言わん?
52 :
名無しでGO!:2001/01/11(木) 21:02
>>51 ほとんどが単線だからね
電化区間も短いし
本線というからにはせめて全線電化、半分以上複線化しないと
53 :
名無しでGO!:2001/01/11(木) 21:07
>51
鉄道要覧にあるように
今やJRの正式路線名には「本」はつかないらしいよ。
54 :
名無しでGO!:2001/01/11(木) 21:16
とか何とか言って、ここに来る人は「本線」と書くのがめんどくさいから書かないだけだよ。
55 :
名無しでGO!:2001/01/12(金) 04:48
餘部-鎧を歩け!
56 :
名無しでGO!:2001/01/12(金) 23:36
age
57 :
名無しでGO!:2001/01/13(土) 17:40
>52
必要ないよ。
58 :
名無しでGO!:2001/01/13(土) 21:53
.
59 :
名無しでGO!:2001/01/13(土) 22:23
山陰線に夜行って必要か?→出雲・だいせん。
今や伯備線経由のサンライズ出雲・ムーンライト八重垣で十分。
日本交通の夜行・深夜バスあるし。
60 :
名無しでGO!:2001/01/13(土) 22:35
>>59 必要じゃないの?
近畿の人と、乗り鉄のために。(ワラ
61 :
名無しでGO!:2001/01/13(土) 22:55
6
62 :
名無しでGO!:2001/01/13(土) 23:08
山陰本線京都口は余裕ないくせに快速なんかを設定したので最悪だ!
さきに京都〜丹波口のわずかな区間を複線化するのが手順というものだろう!
なぜやらんのだ!?
63 :
名無しでGO!:2001/01/13(土) 23:16
高架化したのに単線のままの区間もあるしね
64 :
名無しでGO!:2001/01/13(土) 23:45
>63
どこ?
65 :
名無しでGO!:2001/01/14(日) 02:49
>>64 2条付近、ワラ
>>ALL
山陰線新ダイヤ情報公開きぼーん
66 :
名無しでGO!:2001/01/14(日) 03:50
67 :
名無しでGO!:2001/01/14(日) 06:57
>66
どうして無理なのですか?
>65
二条駅は複線化されてますよ。
円町駅も複線化されてますよね。
68 :
名無しでGO!:2001/01/14(日) 11:07
>67
京都〜丹波口の複線化は困難だぞ。現地へ逝ってみたらよく分かる。
69 :
.:2001/01/14(日) 11:31
山陰線の京都〜福知山は、現行の183で120`運転しているが、
実際に120出すのは、保津峡区間と綾部〜福知山程度しかないよ。
70 :
.:2001/01/14(日) 13:02
>65
まだ公表されていない。
山陰線の米子〜益田が高速化される程度。
71 :
名無しでGO!:2001/01/14(日) 15:44
益田以西は放置プレ−だな。
72 :
名無しでGO!:2001/01/14(日) 15:54
基本的な質問ですまんが、
山陰線はどこが複線化されているのか教えてくれ。
73 :
名無しでGO!:2001/01/14(日) 16:28
>>68 丹波口〜梅小路は、簡単に複線化できます。
一度電車乗ってみればすぐ分かるよ。
74 :
名無しでGO!:2001/01/14(日) 17:19
>73
馬堀〜園部の複線化の計画は
あるんだよね?
75 :
名無しでGO!:2001/01/14(日) 18:09
>73
京都までは困難だね。
76 :
名無しでGO!:2001/01/14(日) 18:23
>72
結構把握するのは難しい。松江付近とか。複雑なんだよね。
77 :
名無しでGO!:2001/01/14(日) 18:23
78 :
名無しでGO!:2001/01/14(日) 18:30
JR西日本としては、まずは亀岡〜京都の複線化を完成させて
普通4・快速1・特急1/時間の定期ダイヤをなんとかしようとする。
もちろん、園部〜京都も都市近郊路線として整備できればうれしい。
保津峡部分など含めて郊外部の複線化はほぼ完成しているとみなすと、
あとは、各都市部においての複線化が現在の大きな課題であろう。
二条駅高架化および円町駅開業により真ん中部分は整備されたわけだが、
二条以南が全くて続かずになっていると断言してよい。
ただし、大昔に丹波口駅を高架化した際に用地が確保されているため、
二条駅〜丹波口駅〜梅小路までの複線化は着手すればすぐにできてしまう。
一方、梅小路〜京都駅についての山陰本線複線化はかなり困難を伴う。
梅小路内や京都駅構内はもちろんやりくりできるが、問題は堀川通だ。
堀川通を渡るところでは現在6つの路線が平行して敷設されている。
また、前後の状況からこの6つの路線以上にレールを増やすことはできない。
ではその6つの路線をどのように使用して運用すればよいか?
=====山陰本線上下&はるか==========
=====東海道本線上り外側線==========
=====東海道本線上り内側線==========
=====東海道本線下り内側線==========
=====東海道本線下り外側線==========
=====東海道本線下り外々線==========
79 :
名無しでGO!:2001/01/14(日) 18:32
下り外々線は何が走っているの?
80 :
名無しでGO!:2001/01/14(日) 19:43
京都駅構内は用地がないね。
81 :
名乗る程でもない・・・:2001/01/14(日) 19:45
東京駅の中央線みたいにしないのか。京都駅は。
山陰線と奈良線を高架or地下にして直通させたりして・・・
82 :
名無しでGO!:2001/01/14(日) 19:46
83 :
名無しでGO!:2001/01/14(日) 19:47
>81
山陰線と奈良線の直通なんて意味ないと思うが。
84 :
名無しでGO!:2001/01/14(日) 19:48
>>83 折り返しをせず直通すると、使用ホームが減るという利点がある。
そのいい例が、東海道新幹線の東京駅と名古屋駅。
85 :
名乗る程でもない・・・:2001/01/14(日) 19:54
>>84 列車本数がケタ違いなら問題があるが、最大のメリットはそれだね。
需要はこれから起こすのさ。京都って道路事情が悪いでしょ。
鉄道のネットワーク充実は投資に値すると思うよ。
86 :
名無しでGO!:2001/01/14(日) 20:42
age
87 :
名無しでGO!:2001/01/14(日) 20:50
奈良線も山陰線も似たような本数だしね。
今の単線も残して、特急は地上発着で良いと思う。
でも、たとえ京都止まりでも普通列車は地下発着にして欲しい。
88 :
名無しでGO!:2001/01/14(日) 22:19
山陰本線複線化のためには地下駅しかないのでしょうか?
89 :
名無しでGO!:2001/01/14(日) 22:22
>88
どうかね。用地がないからね。
90 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 00:59
東海道本線を一つずらせば嵯峨野線用に往復の線路が使えるよ
91 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 01:02
外々線は必要無いの?
92 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 01:02
外々線は必要無いの?
93 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 03:13
貨物とか車庫にはいるのとかが使ってると思う。
はるか下りはどうだっけかな。
94 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 10:38
はるか下りは本線上りの北を通る。
95 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 12:09
>90
それがやりにくいよね。
96 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 12:29
昭和40年代の山陰線は良かった。
DF50やDD54がわんさかいて、10両編成の
長距離普通列車によく乗ったものだ。わしは懐かしい。
97 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 19:51
>96
福知山線も似たようなものだったね。
98 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 20:57
丹波口駅で京都行きって、16時台は20分と45分のたった2本しかないのね。
快速設定もいいけど、各停の環境悪化はどうにかならないものなの?
99 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 21:15
>98
仕方ないやろ。
100 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 21:15
100
101 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 21:17
102 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 21:47
1時間4本の定期ダイヤにするのはどうよ?
103 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 21:55
特急1
快速1
普通3
となっているがこれを
特急1
快速1
普通4
とできないものか
京都ー亀岡は特急と快速は平行ダイヤみたいなものだし
快速2
普通4が理想だが。
快速には117系使用、半室グリーン改造して元特急利用客に配慮
104 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 21:56
キハ126、187はいつ投入するべさ?
105 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 21:58
>104
今年の夏。
106 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 21:59
>>104 投入するのであれば、転換クロスシート化+グローブ付き蛍光灯化して
投入して下さい。
107 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 22:18
>>106 束やキハ120と比べれば、かなりいい車両だべさ
贅沢だべさ
108 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 22:21
109 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 22:25
夜行寝台「山陰」懐かしい、というか、乗ったこともみたこともない。
110 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 22:54
キハ126の最高速度が100キロというのが惜しいね。
111 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 22:57
>>110 米子ー出雲市間で遅そう
もし120くらいにすると現在の特急より早くなるからな
112 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 23:07
出雲市〜益田も110になるからね。
113 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 23:29
とりあえず113系をもっとかっこいいのに置き換えようぜ
114 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 23:47
115 :
名無しでGO!:2001/01/15(月) 23:50
>113
賛成!223系とかを山陰本線にも導入して欲しいね。
116 :
名無しでGO!:2001/01/16(火) 01:19
かぼちゃ色電車はダサい
117 :
名無しでGO!:2001/01/16(火) 04:39
山陰本線にもいよいよ新快速導入ってわけだな。
停車駅はどうなるだろう。
118 :
名無しでGO!:2001/01/16(火) 17:57
新快速なんか導入されるわけない。
119 :
名無しでGO!:2001/01/16(火) 22:40
118みたいに理由を言わずに感情だけで書込するのはよくないだべさ
120 :
名無しでGO!:2001/01/16(火) 22:47
キハ187を伯備線に直通させて、岡山〜益田間で運用するってのはどうよ?
121 :
名無しでGO!:2001/01/16(火) 23:33
>120
いいかも知れんな。昔あったし。
122 :
名無しでGO!:2001/01/17(水) 03:18
草津線と山陰本線を直通運行するってのはどうよ?
123 :
名無しでGO!:2001/01/17(水) 03:37
嵯峨野路快速
124 :
名無しでGO!:2001/01/17(水) 04:08
それいいね。草津線の甲賀路快速と相互乗り入れするといいかも。
125 :
名無しでGO!:2001/01/17(水) 05:02
>>122 山陰本線→草津線は出来るけど、
草津線→山陰本線は京都駅がネック。
上り新快速を待たせて「嵯峨野路快速」上り本線横断!!
ってのも萌え〜だけど。
126 :
120:2001/01/17(水) 19:36
キハ187を大量投入して、381系を置き換え+「やくも」の益田延長。
(多客期は前2両長門市逝き、後2両津和野逝き)
127 :
名無しでGO!:2001/01/17(水) 21:40
age
128 :
名無しでGO!:2001/01/17(水) 21:58
嵯峨野路快速用の跨線をつくればいいだけじゃないかな?
ところでどちらにしてもその場合は何番線で乗降することに?
129 :
名無しでGO!:2001/01/18(木) 01:12
急行さがの運転きぼーん
130 :
名無しでGO!:2001/01/18(木) 02:03
京都駅に30番線って、むかしあったっけ?
しかも34番まであるらしい。
131 :
名無しでGO!:2001/01/18(木) 05:50
嵯峨野線複線化状況
京都−丹波口−二条=円町=花園−太秦−嵯峨嵐山=保津峡=馬堀−亀岡−……
綺麗に2駅ずつ……
132 :
名無しでGO!:2001/01/18(木) 06:16
>>130 山陰1→嵯峨野(山陰)1→はるか→30
山陰2→嵯峨野(山陰)2→嵯峨野(山陰)1→31
嵯峨野(山陰)3→嵯峨野(山陰)2→32
嵯峨野(山陰)4→嵯峨野(山陰)3→33
現32、33番はJR化後の新設、34番(33番の降車ホーム)は駅ビル完成後だね。
133 :
名無しでGO!:2001/01/18(木) 06:39
>>131 京都−丹波口は、山陰本線だけじゃなくて特急はるかもからむから、
ぜひともなんとか解決して欲しいところなんですよねー。
>>132 34番線は、駅ビル工事の頃にせっせと整備していましたね。
ところで、32@`33番線ができる前は、あそこは郵便局だったんでしょうか?
134 :
名無しでGO!:2001/01/18(木) 07:39
京都ー亀岡の全線複線化を
135 :
名前はない:2001/01/18(木) 08:26
>>132 30番線は駅ビル化の建築開始時期に旧1番線を行き止まりにして
新設したはず。
現1番ホームは旧のホームなし2番線(ホームの2番線とは異なる、
2番ホームは運転上4番線と呼ぶ)を利用していて、
山陰旧1@`2番が整備されて現行の32@`33番になったと
記憶しているが...
136 :
名無しでGO!:2001/01/18(木) 14:22
確か私の古い記憶では日本一長いホームが京都駅1番ホームという風になっていたと思うのですが、
私が京都に来たのが駅ビル完成後なので詳しいことがわかりません。
どなたか詳細きぼーん
137 :
名無しでGO!:2001/01/18(木) 17:42
>>135 駅ビル工事のときに、30番と1番は1線ずつ南にずらしてホームを広げていた。
31〜33番は線路を動かしていないはず。31番は国鉄時代の山陰2番の場所のままだと思う。
>>136 日本一長いホームという言い方での「京都駅1番ホーム」は1番と30番、31番の乗り場を
あわせた長さです。ホームの長さは変わっていないはず。
138 :
名無しでGO!:2001/01/19(金) 15:34
あげ
139 :
名無しでGO!:2001/01/19(金) 15:42
詳しいね。
140 :
名無しでGO!:2001/01/19(金) 15:43
そのうちに、山陰線でも月一運休が行われそう。
141 :
名無しでGO!:2001/01/20(土) 00:28
あげ
142 :
名無しでGO!:2001/01/20(土) 15:45
嵯峨嵐山で雪のため竹が倒れて山陰本線に運休発生などかなりダメージ中で〜す
143 :
名無しでGO!:2001/01/20(土) 15:46
竹ってとこが嵐山だねぇ。
144 :
名無しでGO!:2001/01/20(土) 16:34
けっきょく16時の前後30分の1時間くらいは京都駅へ列車到着0だったのかな。
30〜34番線ぜんぶからっぽになっていた。電車足りずに普通も快速も運休。
そのあとで天橋立から来る特急がかなり遅れて到着した模様。
145 :
名無しでGO!:2001/01/21(日) 08:35
あげ
146 :
名前はない:2001/01/21(日) 08:53
>>137 確かに現31番は旧山陰2番だね。
現30番の線路がが旧の本線1番、現1番の線路が旧の2番で、
結果的に上り引き上げ線を1つつぶした分で、30と1番ホームの
拡張をしたわけだな。
147 :
名無しでGO!:2001/01/21(日) 10:53
そうみたいね。
もはや大深度地下で作るか、あるいは、JRを横切る道路を整理し直すことで
JRの連続立体化をするときに二段にするしかないと思います。
148 :
名無しでGO!:2001/01/21(日) 11:57
age
149 :
名無しでGO!:2001/01/21(日) 22:08
あげ
150 :
名無しでGO!:2001/01/22(月) 20:48
あげ
151 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 12:27
山陰本線と奈良線を直通するってのはどうよ?
152 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 14:01
無理に決まっている。
153 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 14:02
平成維新軍=蟹24=カバヤキオヤジ逝ってよし!!
154 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 15:52
155 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 16:19
山陰本線を複線化するってのはどうよ?
156 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 16:23
また出てきてるよ>蟹
157 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 16:25
大正維新軍ってのがどっかの掲示板ではまかぜネタやってたけど、
やっぱヤツ・・・?
158 :
さくらちゃん大好き!:2001/01/23(火) 16:38
はまかぜ、復活の兆し。
但馬の武将 蟹 二十四
山陰掲示板を攻略中!
太守はこれを防ぎきれるか?
荒らしをあぼーんできる武力のある常連はいるのか?
159 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 16:45
160 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 18:06
>>159 大正維新軍は、便乗した荒らしの奴。
本家本物は、平成維新軍=蟹24=kabayakioyaji
161 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 18:12
平成維新軍って、何者?
162 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 18:17
>>161 はまかぜヲタの危険な鉄ヲタで、丹○掲示板や山陰○線掲示板、北近畿の鉄道掲示板などを
自分勝手な投稿で荒らした奴。ヤフ−の掲示板でも大暴れ。
いくら人に忠告や助言されても無視するうざい奴。
163 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 18:18
164 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 18:19
165 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 18:21
166 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 18:27
>>165 あの人の無神経さにも呆れるね。
丹○掲示板では、身勝手な投稿で管理人を激怒させて書き込み禁止
処分となったが、それが11月25日だった。
ところが、そのわずか一ヶ月後には新たなプロバイダ−と契約して
つまりリモホを変更してさらには、HNも変更して他人になりすまして
再投稿。このような自分勝手な行動もかなり嫌われている。
167 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 18:31
>>166 プロバイダ換えると、メアドも変えなきゃならないだろ?
どうしてるんだろうね。
まあ、メールなんていらないのだろうが。
168 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 18:34
>>167 昨日の投稿を見る限り、メアドは公開してなかったから
未取得なんだろうよ。
169 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 18:42
また山○○○掲示板にクソスレをフォロワ−ドキュソが立てやがったな。
170 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 18:42
そういえば最近は「妻井うざい」ネタってあまり聞かないな
171 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 18:46
どころで今夜、奴はどんな反応をするのだろうな?藁
気が狂ったように、同一人物ではありませんというのだろうね。藁
幼稚な29歳(もう30かも知れんが)ドキュソ会社員に注目!!藁
172 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 18:47
173 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 18:54
174 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 18:55
>>171 29歳なのか?ウソだろ?小学生と思ったぞ。
しかも会社員って?ウッソ〜。考えられんな。
175 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 18:59
>>171 本当だよ。ヤフ−でプロフィ−ルを公開していたからね。藁
しかし、あの文章の書き方といい、内容といい、自己中心性や
幼稚性を目の当たりにしているだけに、信じれないよね。藁
176 :
175:2001/01/23(火) 19:00
177 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 20:04
源さんって奴が怪しい。
hotmailだし(蟹24時代もhotmailだった)、しかも文面が似てるし、
レスつけてるのもそれっぽい話題ばっかりだし。
178 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 20:08
妻井って、某Tの師匠だったりして・・・(ワラ
179 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 20:13
>>177 いや、違うだろうよ。源さんのHPの内容からすると明らかに別人。
だから蟹24=kabayakioyajiだよ。
そもそも蟹24は兵庫県の三田在住。リモホはプロバイダを変更しているから
若干変わっているものの、「sanda」というのは平成維新軍時代から変わっていない。
kabayakioyajiのHNで丹○掲示板に12/25に投稿があるが、そのリモホも
やはり三田だよ。
180 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 20:18
>>179 インフォウェブか、今度は・・・
平成維新軍時代もそうだったけどね。
181 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 20:22
それよりも今は山陰線掲示板にいるフォロワ−の荒らし連中もうざい。
もっとも、そんな連中を生んだのも、もとはと言えば蟹24のせいだが。
182 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 20:28
かつて、平成維新軍は、ニュースグループfjにも出没していた。
今でもいるのだろうか?
183 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 20:31
>>182 さすがにいないと思うよ。あそこでもかなりウザがられていたね。藁
α−STATIONにもいたね。
184 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 20:32
>>181 フォロワーが出てくると、ますます荒れるねえ。
185 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 20:40
>>184 あそこの掲示板の管理人さんはきっと、
平成維新軍=蟹24=kabayakioyajiというのが分かっているね。
絶対的な証拠がつかめないだけに、対応を保留しているだけであってね。
実際、あの管理人さんは初心者が書き込むと「ようこそ」という挨拶を
するのだが、昨日kabayakioyajiが同HNでの初めて投稿に対して、
挨拶もしなかったし、話の話題をそらすような書き込みをされていたよ。藁
あと、フォロワ−も消えて欲しいね。あの管理人さんはネチケに厳しいから
それなりの対応を採ると思うが。
186 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 21:06
通りすがりBという奴うざい。
187 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 21:48
>>186 それ、平成維新軍本人じゃないか?
別の奴(平成の怪物)が誘導尋問仕掛けてるぞ。あいつ上手いな。
あれで通りすがりBがどう答えようと、通りすがりB=平成維新軍って証拠になる。
188 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 22:57
>>187 う〜ん、どうだろうね。そう言われれば可能性もないとはいえないね。
ただ、個人的には可能性は薄いと思う。平成維新軍は会社員なので、
今日の午前中に書き込むことは考えにくい。もっとも、会社から書き込んでいるの
かも知れないが。俺は奴の平日午前中の書き込みはみたことないけどなぁ。
ところで、あの掲示板はリホモやIP抜けないのかねぇ??
ただ、平成の怪物は確かに誘導尋問を仕掛けてはいるね。藁
出来れば、HNをもっと工夫して欲しいね。平成〜というHNでは、
kabayakioyajiが警戒して答えないかも知れないよ。
189 :
マヂレス:2001/01/23(火) 23:00
蟹には遺恨がある。はっきり言ってマヂだ。
ネットの匿名性を最大限悪用するドキュソに安住の地を与えてはならない。
無数のステハンを駆使、同時並行で特定HNを落し入れようとする手口には
驚かざるをえない。
ステハンが同一人物である証明ほど、面倒くさいものはない。防御する側は
ネットでは圧倒的に不利なのだ。
190 :
名無しでGO!:2001/01/23(火) 23:03
>>189 匿名板で「1=4=23ね」とか言って「誰の発言か」に
こだわるのは論理の力がないドキュソ。
ステハンが同一人物であることなど証明せずとも、
カキコの内容で勝負すればいい。
191 :
名無しでGO!:2001/01/24(水) 00:16
結局は自作自演だったのか。
192 :
名無しでGO!:2001/01/24(水) 01:08
同一人物と証明せずとも、そいつを追い出したければ、
同一人物・自作自演以外の理由でほっぽりだせばいいわけだ。
193 :
名無しでGO!:2001/01/24(水) 02:56
自作自演は恥ずかしいね
194 :
名無しでGO!:2001/01/24(水) 13:02
さらしage
195 :
名無しでGO!:2001/01/24(水) 16:01
kabayakioyajiの投稿があぼ〜んされたね。
196 :
名無しでGO!:2001/01/24(水) 16:37
結局、誘導尋問につぶされたね。
蟹がワナに引っ掛かったということだよ。藁
管理人さんも平成維新軍=蟹24=kabayakioyajiがわかっていたね。
ヤレヤレ。
倉吉線と大社線の復活キボンヌ。
.
199 :
名無しでGO!:2001/01/24(水) 18:27
しかし、朝の山陰線京都口はすごいね。
200 :
名無しでGO!:2001/01/24(水) 18:28
しかもギュウギュウ。
201 :
名無しでGO!:2001/01/24(水) 18:30
山陰本線京都駅 隣の丹波口駅まで単線であるための厳しい実情(平日朝8時台前後)
[同じ単線上を途中まで関空特急はるかも兼用]
7:59特急はるか2号着
8:02普通着
8:04快速着
8:05普通発
(しばらく8:05普通発と8:13普通着が丹波口で交差するまで利用不可時間)
8:13普通着
8:16特急はるか11号発
8:19普通着
8:22快速着
8:23普通発
(しばらく8:23普通発と8:31普通着が丹波口で交差するまで利用不可時間)
8:31普通着
8:35特急はしだて2号着
8:41普通着
8:42普通発
8:46特急はるか13号発
(しばらく8:42普通発と8:54普通着が二条で交差するまで利用不可時間)
8:54普通着
8:57特急まいづる2号着
8:58特急まいづる1号発
9:01特急はるか4号着
単線上をこれだけ特急や快速や普通が行き交うところって他にありますか?
もうほとんど限界運用です。8連も満員です。この先どうすれば!?
202 :
名無しでGO!:2001/01/24(水) 18:32
急行天国の山陰線も昔のこと。
203 :
名無しでGO!:2001/01/24(水) 18:35
遥かは草津延長。本線へ移す
204 :
名無しでGO!:2001/01/24(水) 18:37
一往復は草津に逝くけどね。
205 :
名無しでGO!:2001/01/24(水) 18:38
山陰本線阿盆決定
206 :
名無しでGO!:2001/01/24(水) 18:40
廃止ヲタうざい。氏ね
207 :
名無しでGO!:2001/01/24(水) 18:41
はるかは新大阪止まりにすればよい。
208 :
名無しでGO!:2001/01/24(水) 18:43
関空新幹線建設。
中部空港建設中止
209 :
名無しでGO!:2001/01/24(水) 19:45
210 :
名無しでGO!:2001/01/24(水) 20:09
age
211 :
名無しでGO!:2001/01/25(木) 00:28
age
212 :
名無しでGO!:2001/01/25(木) 12:12
あげ
213 :
名無しでGO!:2001/01/25(木) 18:15
ネタ切れか。
214 :
名無しでGO!:2001/01/26(金) 11:08
age
215 :
名無しでGO!:2001/01/26(金) 18:01
Λ_Λ
Λ( ´∀`) age!
( ⊂ ⊃
( つ ノ ノ
|(__)_)
(__)_)
216 :
名無しでGO!:2001/01/26(金) 21:06
age
217 :
名無しでGO!:2001/01/26(金) 21:07
キハ120を、米子〜出雲市間か出雲市〜大田市間に封じ込めきぼーん。
218 :
名無しでGO!:2001/01/26(金) 23:13
>>217 今でも三江線と木次線の間合いで、益田〜江津、宍道〜松江・米子
しか走っていないよ。
219 :
名無しでGO!:2001/01/26(金) 23:13
>>217 今でも三江線と木次線の間合いで、益田〜江津、宍道〜松江・米子
しか走っていないよ。
220 :
名無しでGO!:2001/01/27(土) 02:31
舞鶴線を山陰線の支線にしないか?
221 :
名無しでGO!:2001/01/27(土) 09:41
福知山線も山陰本線の支線なんじゃないの?
222 :
名無しでGO!:2001/01/27(土) 11:01
福知山線は東海道線の支線。
223 :
名無しでGO!:2001/01/27(土) 11:22
224 :
名無しでGO!:2001/01/27(土) 11:30
225 :
名無しでGO!:2001/01/27(土) 11:37
226 :
名無しでGO!:2001/01/27(土) 12:32
>>219 君、思い込みが激しいのでは?
出雲市〜益田の普通列車は数本がキハ58だったりするが、大半がキハ120だぞ。
227 :
名無しでGO!:2001/01/27(土) 14:23
撮り鉄は、密航者と間違われないようにしろよ。
海岸で地図とカメラを持ってウロウロする他府県ナンバーの車所有者を、島根県警はマークしてるらしいぞ。
228 :
名無しでGO!:2001/01/28(日) 12:24
229 :
北赤羽駅:2001/01/28(日) 12:25
/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/ / ̄\ ヽ
/ / ヽ、、、ヽ
| / ー ー | |
| | ・ ・ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | ● ー ●| | < 北赤羽駅に愛着があります
ゝ‐イ\ /ノ \________
230 :
名無しでGO!:2001/01/28(日) 14:45
age
231 :
名無しでGO!:2001/01/28(日) 14:49
仙崎支線、あぼ〜んへファイナルカウント状態だな。
232 :
名無しでGO!:2001/01/28(日) 15:03
233 :
名無しでGO!:2001/01/28(日) 15:09
架線切れ、35本運休 綾部のJR山陰線(京都新聞)
二十七日午後零時十分ごろ、綾部市野田井根山のJR山陰線・野田踏切付近で架線が切れ、園部行き普通電車が踏切を約百メートル通過して急停車した。乗客二十五人にけがはなく、約一時間半後に到着した振り替え輸送用のタクシーに分乗して近くの綾部駅に戻った。
この影響で、山陰線の綾部−和知間と舞鶴線の綾部−東舞鶴間が不通となり、約五時間後に復旧するまでバスで振り替え輸送した。両線合わせて、特急十本と普通二十五本が全面、部分運休し、約二千六百人に影響が出た。城崎行き特急「きのさき1号」が五時間四十分遅れたのをはじめ、ダイヤの乱れは終電まで続いた。
JR西日本福知山支社は、架線の切断は、雪の重みで垂れ下がっていた線路わきの竹に、電車のパンダグラフが触れたのが原因とみて、詳しく調べている。
当該の電車に乗っていた舞鶴市の自衛官(20)たちは「電車が止まる前に『ダーン』と音がして、揺れた」「(電車が止ると)電気が消え、暖房も止ったが、車内の人は落着いていた」などと話し、足早にタクシーに乗り込んでいた。
[京都新聞 2001年1月28日]
234 :
名無しでGO!:2001/01/28(日) 18:27
age
235 :
名無しでGO!:2001/01/28(日) 18:49
平成維新軍=蟹24=kabayakioyaji=通りすがりB
236 :
名無しでGO!:2001/01/28(日) 19:51
キハ23をさっさとあぼーんしてほしい。
代替車両は、エンジン出力700PS、最高速度120km/h、
転クロ、電気指令式ブレーキ、耐雪ブレーキ付き車両で、両運。
前面は、223系2000番台と同じ形にし、冷房、車椅子対応トイレは付けてほしい。
237 :
名無しでGO!:2001/01/28(日) 20:03
へへへっ・・・
238 :
名無しでGO!:2001/01/28(日) 21:27
239 :
名無しでGO!:2001/01/28(日) 22:25
ハァ?
240 :
名無しでGO!:2001/01/29(月) 00:57
241 :
名無しでGO!:2001/01/29(月) 16:23
age
242 :
名無しでGO!:2001/01/29(月) 16:32
243 :
名無しでGO!:2001/01/29(月) 17:28
ここの管理人も、かなり電波入ってるよなあ・・・
244 :
名無しでGO!:2001/01/29(月) 17:39
>243
同感だ。あの壁紙のセンスといい、わけのわからない主張といい、
平成維新軍といい勝負だ。
っていうか、平成維新軍がつくったページじゃないのか?
245 :
名無しでGO!:2001/01/29(月) 17:49
246 :
名無しでGO!:2001/01/29(月) 19:11
>>243 というか、何故あんな「山陰本線論」なる掲示板を作ったのかが分からない。
こんなことをすれば、また平成維新軍に荒らされる可能性があると思うが。
平成維新軍を一番嫌っていたのは、ほかならぬ管理人であった筈なんだけどなぁ。
>>244 すでに指摘があり、壁紙は消しているね。高級官僚という奴が訳のわからない奴が
いるが今のところはこの掲示板に平成維新軍はいないよ。リモホをチェックしたけどね。
>>っていうか、平成維新軍がつくったページじゃないのか?
全くの別人だよ。藁 しかし、奴に誘導尋問を仕掛けて追い詰めた平成の怪物がいるね。
>>245 そうだね。
247 :
名無しでGO!:2001/01/29(月) 19:18
平成維新軍=蟹24=kabayakioyaji=通りすがりB
248 :
名無しでGO!:2001/01/29(月) 19:20
本掲示板の方を見たけど、ビールがどうとか書いてるあたりをみたら、
いい年した大人みたいだね。管理者+参加者は。
249 :
名無しでGO!:2001/01/29(月) 19:21
あそこの管理者も、~○新軍も、同レベルだと思うけどなぁ。
250 :
名無しでGO!:2001/01/29(月) 19:26
平成○○軍も29歳。
251 :
名無しでGO!:2001/01/29(月) 19:28
はぁ。鉄ヲタってやっぱりガキなのかな。
悲しくなるねえ。
252 :
名無しでGO!:2001/01/29(月) 19:30
いや、平成○○軍が異常すぎるだけ。
253 :
名無しでGO!:2001/01/29(月) 19:34
でもあの掲示板もかなりいっちゃってるよ。
254 :
名無しでGO!:2001/01/29(月) 19:44
確かに急に変な奴多くなったね。
255 :
名無しでGO!:2001/01/29(月) 19:46
256 :
名無しでGO!:2001/01/29(月) 19:58
仕事も忙しいそうだし。
257 :
名無しでGO!:2001/01/29(月) 20:30
あれは「はまかぜ」を城崎で打ち切ったら城崎〜鳥取間は昼行特急も走らぬ田舎に
な
って観光業界や地元に対するイメージダウンになるので特急列車の運行の維持のため
の手段です。かつての「まつかぜ」を米子で系統分割した際の「いそかぜ」だって当
時の「
まつかぜ」とつながっていなかったし、「あさしお」が廃止になった際に「くにび
き」「おき」が
鳥取に延長されましたが「きのさき」はもちろん「スーパーはくと」とは多分つな
がってませ
ん。それに津山線だって「砂丘」が廃止になる際指定席付快速が走るといっても優等
列車
も走らぬ田舎になればイメージが悪くなると津山市などがごねたから急行「つやま」
が1往
復あるのです。やはり優等列車は地域のステータスシンボルです。でも城崎〜鳥取間
が
特急も走らぬ田舎になったら間違いなく乗って残そう山陰線と乗車運動がはじまるか
も。
餘部鉄橋だって老朽化が進んでいるといううわさらしいし。
--
///////////////////////////////////////
情報発信元 平成維新軍
258 :
名無しでGO!:2001/01/29(月) 20:44
sarashiage
259 :
名無しでGO!:2001/01/29(月) 20:46
260 :
名無しでGO!:2001/01/29(月) 21:40
age
261 :
名無しでGO!:2001/01/29(月) 21:44
>>257 要するに城崎−鳥取間が存亡の危機に瀕しているってことでしょ?
262 :
名無しでGO!:2001/01/29(月) 21:49
>261
それはわかるんだが、だからそれがどうしたの?ってこと。
まあどうだっていいけど。
263 :
名無しでGO!:2001/01/29(月) 23:01
維新軍あげ
264 :
名無しでGO!:2001/01/30(火) 10:56
>>261 要するに城崎−鳥取間が存亡の危機に瀕しているってことでしょ?
JR西日本がこの区間の廃止を表明したこともないし、輸送量からして
廃止となるほどでもない。ようするに平成維新軍の妄想かつ戯言だね。
265 :
名無しでGO!:2001/01/30(火) 11:42
北近畿特急の現状 投稿者:蟹24 投稿日:10月13日(金)22時00分58秒
はじめまして蟹24です。最近の北近畿特急は京都、大阪から但馬方面へ通しで乗る乗客は少数
派で大半は福知山までで降りてしまうという話を聞きました。それに今の北近畿特急の485系崩
れの中古車両でいずれ取替えの時期が来ると思います。しかし、但馬方面へ行く長距離客よりも
福知山までの短距離客中心だったらむしろ特急の本数を減らして上位の快速を設定したほうがい
いのではと思いますがどうでしょうか。なんせ、京都、大阪から福知山まででしたら距離も100km
前後しかなくむしろ快速向けではと思いますし、それに特急車を作る予算が無い現状では但馬へ
の直通に必要な本数に減らして代わりに短距離客には東海道山陽の新快速との共通運用(丹波路快
速も東海道山陽の快速と運用を共用している)の上位の快速に置き換えれば必要な特急用車両と維
持費も減らせるし、その上短距離客には値下げで喜ばれるのではと思いますがどうでしょうか。
そして福知山線では特急を減らした際に停車駅も宝塚、三田、篠山口、柏原(一部のみ)に絞っ
て他の氷上郡内の駅の分は上位の快速に振り替えることとし、上位の快速の停車駅は尼崎、伊丹、宝塚、三田、相野、篠山口、篠山口以北の各駅(一部丹波大山、下滝通過)という具合でいいでし
ょう。余談ですが、ディーゼル時代の急行丹波の福知山止まりの1往復は丹波竹田にも停車し、実
質谷川以北は各駅停車という状態でこれで急行料金を取っていたというわけですから今思えば驚
きです。だから上位の快速も篠山口以北は各停でよいと思います。
266 :
名無しでGO!:2001/01/30(火) 11:43
267 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 11:51
age
268 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 19:36
269 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 19:37
.
270 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 20:12
271 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 20:18
272 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 20:31
とっくんとモタは別人物か?
273 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 20:39
274 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 20:45
275 :
274:2001/01/31(水) 20:46
間違えて投稿した。
打つ出し能
276 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 20:47
277 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 20:52
278 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 21:09
heiseiage
279 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 21:13
280 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 21:19
281 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 21:21
age荒らしやめろ
283 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 21:51
ネタないのか。
284 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 22:15
ネタか・・・
今度のダイヤ改正で山陰線はどうなる?
285 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 22:15
286 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 22:24
本線の方は夏のダイヤ改正の前だから、現状維持というところか。
>>285 いつあぼ〜んされるか分からない状態だね。JR発足時に比べて
乗客が1/3まで減ったらしいよ。
287 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 22:28
はまかぜ大増発。
288 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 22:29
>>285 半減どころじゃないよ。現行上下27本だが、これが上下12本になる。
一日6往復とはねぇ。
今でも乗客の少ない時間帯の列車はお客が一人なんてのもざららしい。
289 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 22:30
290 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 22:38
ここのスレッドの1の表示がおかしいのは俺だけか。
291 :
290:2001/01/31(水) 22:39
なおった。
292 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 22:39
293 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 22:41
294 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 22:44
夏の改正では新型特急が走り始めるが、
益田以西とか鳥取〜城崎とかしR酉日本の減便ダイヤが断行されるような
気がする。
295 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 22:45
しかし快速車両のキハ126が最高速度100というのは惜しいね。
296 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 22:45
>>294 同感!
小串〜幡生間なんか、最低でも1時間に1本走っているしねぇ・・・・・・・
297 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 22:47
>>294 その傾向はずっと続くだろうね。民間企業なのによく今まで維持して
たと誉めるべきと思う。
298 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 22:49
>>297 それが行われると、平成○○軍が各鉄道掲示板で猛威を振るうだろうから
嫌だな。藁
299 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 22:52
しかし、山陰線は長大路線なのでJR西日本の各路線の中では
赤字額はNO.1だろうよ。収支係数は別だが。
300 :
名無しでGO!:2001/01/31(水) 22:52
300
301 :
名無しでGO!:2001/02/01(木) 00:25
>>281 「モタ」は去年の今頃まで、山陰本線掲示板の管理人やってた。
リニューアルして管理人が「とっくん」になったが、同一人物かは不明。
302 :
名無しでGO!:2001/02/01(木) 00:27
モタ=ヲタ
303 :
名無しでGO!:2001/02/01(木) 10:56
多分、同じだろうね。
304 :
名無しでGO!:2001/02/01(木) 11:00
305 :
名無しでGO!:2001/02/01(木) 11:03
>>304 ここのスレッド内に書いてあるよ。有名人物だけどね。
306 :
名無しでGO!:2001/02/01(木) 11:08
平成あげ
307 :
名無しでGO!:2001/02/01(木) 20:22
あげ
308 :
名無しでGO!:2001/02/01(木) 21:22
山陰本線を語るには餘部鉄橋抜きには語れない。
今後も山陰本線を鉄道として維持していくためには
鉄橋の架け替えか別線による新線建設が必要であろう。
現在、鉄橋の存廃が問われている。
309 :
名無しでGO!:2001/02/01(木) 21:26
↑平成さん、いらっしゃ〜い
310 :
名無しでGO!:2001/02/01(木) 22:09
鉄橋って、あと50年はもつそうな。
311 :
名無しでGO!:2001/02/01(木) 22:22
嵯峨野線区間に...
113系アーバン仕様(もち転換シート仕様)増殖きぼんぬ。
いちおう正月3が日に乗った覚えがあるんだが今はどうよ?
312 :
名無しでGO!:2001/02/01(木) 22:32
平成維新軍は香住、浜坂あたりに
生息しているのでしょうか?
313 :
名無しでGO!:2001/02/01(木) 22:41
314 :
名無しでGO!:2001/02/02(金) 02:23
315 :
名無しでGO!:2001/02/02(金) 11:05
316 :
名無しでGO!:2001/02/02(金) 21:44
317 :
名無しでGO!:2001/02/02(金) 21:48
318 :
名無しでGO!:2001/02/02(金) 21:49
仙崎支線にキハ120をキボンヌ。
319 :
名無しでGO!:2001/02/02(金) 21:53
320 :
名無しでGO!:2001/02/02(金) 21:53
321 :
名無しでGO!:2001/02/02(金) 21:54
美祢線も減便されるから都合いいかも。
322 :
名無しでGO!:2001/02/02(金) 21:56
しかし、保守時間帯に代替ハズを走らせないのは
乗客をバカにしている。
JR束ですら、保守運休時は走らせるのに。
323 :
名無しでGO!:2001/02/02(金) 21:58
>>322 激しく同意!
でも、土休日にローカル線に乗るのは、ほとんど鉄ヲタだしねぇ・・・・・
324 :
名無しでGO!:2001/02/02(金) 22:06
>>323 クラブの高校生が乗ることもあるけどね。
325 :
323:2001/02/02(金) 22:07
×土休日
○休日
326 :
名無しでGO!:2001/02/02(金) 22:48
ここのスレに、廃止ヲタがいないのはいいね。
327 :
名無しでGO!:2001/02/03(土) 03:02
山陰線全線複線化きぼーん
328 :
>313:2001/02/03(土) 09:14
平成維新軍は三田在住なのになぜ城崎〜鳥取
についてこだわるのでしょうね。
18切符で旅が出来なくなるからかな?
329 :
名無しでGO!:2001/02/03(土) 13:06
>>328 同感。あの人のこだわり方って病的だしね。
はまかぜにしろ、三田在住者にとってはほとんど無縁な列車のはずなんだけどね。
330 :
名無しでGO!:2001/02/03(土) 13:21
米子支社マンセー!
331 :
あぼ〜ん!:2001/02/03(土) 13:30
>>59 急行だいせん:福知山まではほぼ通勤ライナー列車化
サンライズじゃない出雲:山陰本線内の米子までは代わりがない
香住あたりからさきは昼間列車の補完
332 :
名無しでGO!:2001/02/03(土) 17:51
age
333 :
名無しでGO!:2001/02/03(土) 22:16
>>333 病的といえば、奴は人の話を聞かない典型。
自分の世界しかない。実社会で結構いじめられてるだろうね。
334 :
名無しでGO!:2001/02/03(土) 22:18
>>328 会社員とか書いてたが、無理じゃないか?
恋人募集中ってのもイタい。無理だろう。
335 :
333:2001/02/03(土) 22:25
336 :
名無しでGO!:2001/02/03(土) 22:26
@`一-、
/ ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < は〜い、来週のサザエさんは〜?
´A`/ \__________
__/|Y/\
Ё|__ | / |
| У
337 :
名無しでGO!:2001/02/03(土) 22:28
>>331 そういや昔の寝台特急「いなば」には座席の14系があったよ。
で、上りは浜坂あたりから京都までの最終特急として使えた。
がいしゅつだったらスマソ。
338 :
名無しでGO!:2001/02/03(土) 22:30
@`一-、
/ ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < 平成維新軍が復活!ヤフ掲の整備新幹線トピ!
´A`/ \__________
__/|Y/\
Ё|__ | / |
| У
339 :
名無しでGO!:2001/02/03(土) 22:59
>>337 名古屋駅でスハネフが事故ったから、代車として走っていました。
340 :
名無しでGO!:2001/02/04(日) 14:37
341 :
名無しでGO!:2001/02/04(日) 16:20
342 :
名無しでGO!:2001/02/04(日) 23:45
age
343 :
名無しでGO!:2001/02/04(日) 23:47
そろそろ山陰にもRSECドキュソ軍団の魔の手が伸びそうだ(藁
344 :
名無しでGO!:2001/02/04(日) 23:50
危険な鉄ヲタ逝ってよし!!!!
345 :
名無しでGO!:2001/02/04(日) 23:56
@`一-、
/ ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < 平成維新軍が復活!ヤフ掲の整備新幹線トピ!
´A`/ \__________
__/|Y/\
Ё|__ | / |
| У
346 :
名無しでGO!:2001/02/04(日) 23:57
347 :
名無しでGO!:2001/02/05(月) 00:49
@`一-、
/ ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ <
>>346ハンドル名はdaigo3seiだよ
´A`/ \__________
__/|Y/\
Ё|__ | / |
| У
348 :
名無しでGO!:2001/02/05(月) 10:57
>>347 文の書き方が奴っぽいね、確かに。
レスをつけた人はひそかに誘導尋問を仕掛けているね。藁
349 :
名無しでGO!:2001/02/05(月) 11:03
350 :
名無しでGO!:2001/02/05(月) 11:10
351 :
名無しでGO!:2001/02/05(月) 11:14
閲覧者に見破られているので、今後平成維新軍はさらに
HNを変える可能性が高いと思う。
整理すると、
平成維新軍=蟹24=kabayakioyaji=通りすがりB=daigo3sei
352 :
名無しでGO!:2001/02/05(月) 11:26
353 :
名無しでGO!:2001/02/05(月) 11:29
>>352 そうだね。タイプは異なるが、HNやプロバイダ−をころころ
変える点では似ている。
354 :
名無しでGO!:2001/02/05(月) 11:29
355 :
名無しでGO!:2001/02/05(月) 11:36
daigo3sei 最終更新日: January 30@` 2001基本情報
Yahoo! JAPAN ID: daigo3sei
名前:
住所:
年齢:
未婚/既婚: 無回答
性別: male
職種:
連絡先
・ 電子メール: 非公開
356 :
名無しでGO!:2001/02/05(月) 11:38
茶々
投稿者: daigo3sei 2001年2月03日 午後 8時17分
メッセージ: 2860 / 2913
>日本の鉄道網は貨物輸送にはそ
>もそも不適格です。軟い地盤・急な坂の上を高速で重量物が通過するのです
>から当然路盤の痛みは急になります。そのコストの大部分を旅客輸送に転嫁
>した上で、それでも競争力を維持できていないのが日本の鉄道貨物輸送です。
そうして日本の鉄道貨物全廃から十数年あるいは数十年後に万が一日韓海峡ト
ンネルが出来ることになれば、日本は鉄道貨物はありませんということで韓国から
やってきた貨物列車は九州の入り口の唐津あたりで打ち切りそこからトラックに積
み替えってことでその積み替えのための貨物駅の名前は日本の入り口てことで「日
本口」という駅名になったりして。
果たして日本の鉄道貨物はその日まで生き延びられるか。
--------------------------------------------------------------------------------
357 :
名無しでGO!:2001/02/05(月) 11:41
物言いです。
投稿者: daigo3sei 2001年1月30日 午後 9時39分
メッセージ: 184 / 196
あなたの言うことはわかります。しかし、男系のみ女系無視のルールで500年前までさかのぼっての皇位継承となれば憲法上の皇位継承の基本的な規則の世襲に抵触する可能性があるのではと思います。現実的にも500年前の先祖が兄弟同士だった人が今でも親戚づきあいをする例はむしろ稀でしょ。それに戦後、臣籍降下した旧宮家が男系で分かれたのも南北朝統一前ですし、それに憲法では天皇は国民統一の象徴でその地位は主権の存ずる国民の総意に基づくとなってるし、仮に無理して戦後、臣籍降下した旧宮家を皇族に戻して皇位を継がそうとすれば当事者は今の豊かな時代自由のない天皇の生活を望むはずもないし国際結婚などで逃げ出すのではないのでしょうか。なんせお妃候補さえも候補にされるとみんな男を作ったりして逃げ出すでしょ。それに今の民主主義の世の中500年前までさかのぼっての皇位継承は王朝交代に等しく受け入れられないでしょう。ま、王朝交代も天皇廃止も憲法を嫌でも変えざるを得ないでしょうから、憲法改正に準じて現皇室典範下での皇位継承が不可能になった時点で
1.女帝、女系継承を認める。
2.戦前の旧皇族の復帰による王朝交代。
3.南朝の子孫に皇位を引き渡す。
4.廃止。大統領制へ。
の選択肢で国民投票にかける法案を衆参両院とも2/3以上の多数による可決で作って国民投票にかけるのが憲法上から見てもベターではと思います。
と入ってもこういうことはタブーにしたがるから、皇位継承者がいなくなった時点で問題先送りで天皇を空位にして天皇の代理人(States of HEAD)を作って天皇無き天皇制で半永久的にごまかしそうな気がしそう。
しかし、奴はどこの掲示板でも相手にされていないようだな。
358 :
名無しでGO!:2001/02/05(月) 12:36
上の投稿見てると、平成維新軍てのは天皇制にも興味があるみたいだね。
国民投票だって(わら
違憲だぜそんな法律。
359 :
名無しでGO!:2001/02/05(月) 12:37
やっぱそれ平成○○軍だな。
360 :
名無しでGO!:2001/02/05(月) 13:12
既知買いはどこに行っても既知買いということがよくわかり。ワラ
361 :
名無しでGO!:2001/02/05(月) 20:47
age
362 :
名無しでGO!:2001/02/05(月) 22:07
どっちにしても意味がわからん。その天皇がどうたらとかいうやつ。
363 :
名無しでGO!:2001/02/05(月) 22:09
>>362 自分の世界しか持っていないドキュソなので
仕方ないです。藁
364 :
名無しでGO!:2001/02/05(月) 22:46
daigo3seiって、ヤバい人だね。
365 :
名無しでGO!:2001/02/06(火) 00:07
366 :
名無しでGO!:2001/02/06(火) 00:19
367 :
名無しでGO!:2001/02/06(火) 00:36
山陰あげ
368 :
名無しでGO!:2001/02/06(火) 00:49
山陰線マンセ−
369 :
名無しでGO!:2001/02/06(火) 00:52
370 :
名無しでGO!:2001/02/06(火) 00:52
371 :
名無しでGO!:2001/02/06(火) 00:52
無駄age多いぞ、このスレは。
372 :
名無しでGO!:2001/02/06(火) 13:37
age
373 :
名無しでGO!:2001/02/06(火) 14:14
HeiseiIshingun
HeiseiIshinguni
HentaiIshingun
Kani_Ishingun
374 :
名無しでGO!:2001/02/06(火) 14:36
偉大なるロ−カル線、この表現いいね。
さすが唯一尊敬できる鉄ヲタの宮脇先生。
375 :
名無しでGO!:2001/02/06(火) 15:38
キハ181マンセ−
376 :
名無しでGO!:2001/02/06(火) 15:40
今後キハ181の特急運用は、はまかぜといなば、それと
鳥取〜米子の区間特急だけかな。
そうなるとまた平成維新軍がうるさくなりそう。
377 :
名無しでGO!:2001/02/06(火) 15:51
378 :
名無しでGO!:2001/02/06(火) 15:55
379 :
名無しでGO!:2001/02/06(火) 20:01
age
380 :
名無しでGO!:2001/02/06(火) 22:43
>>376 鳥取県内の快速運用に就かないの?
58,28の快速よりはマシだと思うけどな。
381 :
名無しでGO!:2001/02/06(火) 22:47
>>380 快速運用も可能性ないとは言えないな。
その場合も平成維新軍がうるさくないね。
382 :
381:2001/02/06(火) 22:50
正 うるさくなる
誤 うるさくない
打つ出し能
383 :
名無しでGO!:2001/02/06(火) 22:53
平成維新軍あげ
384 :
平成偽新軍:2001/02/06(火) 22:55
かつて「あさしお」と「おき」の間合い運用に快速と普通があったから、
出てきてもおかしくないか。
385 :
名無しでGO!:2001/02/07(水) 10:17
だろうね。
386 :
名無しでGO!:2001/02/07(水) 10:40
反論
投稿者: Kani_24 (29歳/男性/丹波地方) 2000年11月02日 午後 7時32分
メッセージ: 1650 / 1983
>>現に山陰の各地でキハ181系の普通列車が運転された実績がたくさんありますし。
>
ふーん。同じオンボロ特急車両で都会から地方への中距離には特急料金をぼったくって地方では青春18でも乗せる不公平を認めるか。
それにあんな敵愾心剥き出しのレス、返事如何によってはYahooに報告します。
それに廃止しろといいましたけど価格に見合わない列車は間違いなくバスなどに流れて廃止になりますよ。
それに今まで使っていた車両が無くなったのを期に新しい車両を作るなり他から車両を持ってくるなりして存続させる価値が無いとして廃止になった特急もありますし、今のままでは直通客にもそっぽを向かれて寺前乗り入れの新快速(津山線のことぶきみたいなもの?)と播但北線への車両回送を兼ねた寺前〜浜坂間の快速に格下げの上系統分割てことになりかねません。
--------------------------------------------------------------------------------
これが平成維新軍の戯言です。ヤフ−の掲示板に逝けば山ほど有馬する。
387 :
名無しでGO!:2001/02/07(水) 10:44
Saninji Rapid Service.
Against Hayway Buses of Nippon Kotsu.
Once a hour.
From Tottori to Higashi-izumo.
388 :
名無しでGO!:2001/02/07(水) 10:54
最近英語の書き込みを見るね。
389 :
名無しでGO!:2001/02/07(水) 11:18
平成維新軍は川島本の読みすぎだね。
390 :
名無しでGO!:2001/02/07(水) 21:17
age
>>387 何年前の環境なんだか(藁
ついでだが誤植があるような(大藁
392 :
名無しでGO!:2001/02/07(水) 21:27
393 :
名無しでGO!:2001/02/07(水) 21:30
>>392 文面見ても川島色がにじみ出ているよね。
394 :
名無しでGO!:2001/02/07(水) 21:59
age
395 :
名無しでGO!:2001/02/07(水) 23:47
age
396 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 10:32
age
397 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 10:49
夏のダイヤ改正があるので、3月改正は現状維持だな。
398 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 12:21
>>393 川島ヲタじゃないか?小学生〜高校生に増殖中。
でもあれがヲタの妄想って見抜けないのは子供の証拠。
子供だましと思うんだけどね。
399 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 12:25
>>398 そうだね。
「〜すべきである。」これに洗脳されている。
一言言うが、俺は紅○じゃないよ。
400 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 12:28
>>399 なるほど、確かにそうだったね。
俺は、〜すべきである、ってのは別に構わんと思うんだけど、
なんでだよ!?ってのがわからんのが多くて困る。
401 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 12:31
思うに別に川島氏の本を読むのは構わないが、氏の意見が絶対だと
信じ込むあまり、自分の意見をもたない奴が多くなるのは好ましくないね。
402 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 12:33
>>401 そうそう。
コピペしたのを、さも俺の意見だ!って言うの、やめて欲しい。
鉄ヲタの良識が疑われる。
403 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 12:34
>>401 蟹24なんて、その典型。
結局思考力がないんだよな。
404 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 12:37
405 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 12:39
平成維新軍のおかげで、だいぶ山陰本線のイメージが低下してるよ。
406 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 12:48
>>405 かもね。病的なくらい、「特急も走らぬ田舎」とかほざいていたしね。
あいつは妄想をもとに自分の意見を正当化し、それをしつこく人に押し付ける
ところがうざい。
意見が他人を納得できるものなら許せるが、いつも支離滅裂で何がいいたいのか
サッパリ分からない。しかも人の忠告や助言すら無視する。
407 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 13:05
>蟹24
名前は出したくなかったが、何回言っても聞かないようなので、この際はっきり
言う。お前はネットをやる資格のない奴だ。今すぐプロバイダを解約して、
おとなしく手を引きなさい。お前の自分勝手な書き込みで、どれだけ多くの
閲覧者が迷惑しているか、わかってるのか? まあ、あくまでも「自分はやって
ない」と言うくらいだから、理解できていないんだろうけど・・・。挙げ句の
果てには、「掲示板を閉鎖しろ」・・・。ふざけるのも程々にしとけよ。
俺(掲示板の管理人)をなめとんのか? お前みたいな自分勝手で卑劣極まりない
ネットユーザーは見たことない。これ以上悪口雑言したら、管理人としての
モラルに反するから言わないが、最後に言っておく。今後お前の書き込みは
一切認めない。確認次第、問答無用で削除する。わかったな?
408 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 13:07
>>407 >今すぐプロバイダを解約して、おとなしく手を引きなさい。
ここは2Chです。そういうときは
”回線切って首吊れやゴルァ!”
と書くのが正しいマナーです(嘘
409 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 13:14
>>408 407は平成維新軍=蟹24が丹○掲示板を荒らしていた時の管理人さんの
警告文のコピペ。
410 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 13:23
平成維新軍=蟹24って今でも居るの?
411 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 13:23
平成維新軍に入隊したいんですが
自分自身だけは幸せになれそうだし
412 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 13:27
>>411 逆賊のレッテルを貼られて逮捕され、暗黒裁判で極刑を言い渡されるだけです(藁
413 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 13:56
平成維新軍 入隊希望者集まれ〜!
414 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 14:03
>>410 今でも時々ヤフ−の掲示板などに投稿しているようだ。
ただしHNを変更してるよ。
平成維新軍=蟹24=kabayakioyaji=通りすがりB=daigo3sei
他人を装ってみても、すぐに見破られるけどね。
415 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 14:18
2001年2月8日(木) 10時43分
京都−園部間 複線化へ 山陰線 2005年完成目指す(京都新聞)
京都府は七日、JR山陰線の京都−園部間(三十四・二キロ)の全線複線化に着手する方針を明らかにした。JR西日本との協議で実施の意向を確認、来年度予算案に調査・設計費として一億円を計上する。すでに複線となっている二条−花園間などを除き、京都−二条間や馬堀−園部間など三区間の複線化に着手する。総事業費は約二百七十億円を見込み、二〇〇五年度の完成を目指す。
荒巻禎一知事が、同日の定例記者会見で表明した。
府によると、現在、単線区間の京都−二条間(四・二キロは、複線のための用地をJRが所有しており、丹波口−二条間については高架とする。また、花園−嵯峨嵐山間(三・四キロ)も増線の用地はあるが、幹線道路の市道梅津太秦線などが線路と交差しているため、京都市内を中心に立体交差化を含め道路整備を検討するという。
一方、馬堀−園部間(十六・一キロ)では、JRが複線化に必要な用地を確保していない亀岡−八木間(八キロ)の用地取得を急ぐ。
複線化の事業費負担については、JR、府、京都市のほか、沿線の亀岡市、八木町、園部町と協議していくが、来年度中に調査、設計を終え、可能な区間から工事に着手する方針だ。
府内のJR線の複線化率は現在一九・五%で、近畿二府四県で最も低い。京都−園部間が実現すると、今年三月のJR奈良線の京都−藤森間、宇治−新田間(計八・三キロ)の複線化を含め、三二・二%にアップする。
府は、京都−園部間の複線化を府政の最重要課題の一つに位置づけ、一九八九年三月に嵯峨嵐山−馬堀間(七・八キロ)、昨年年九月に二条−花園間(二・七キロ)の複線化が実現した。これによって、増便や時間短縮が可能になり、乗車人員が年々増加する一方で、朝のラッシュ時の混雑が大きな課題となっている。
府、京都市など沿線自治体は、複線化の実現に向けJRと協議を続けてきたが、このほど、「JRから複線化実施の意向を確認できた」という。
[京都新聞 2001年2月8日]
416 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 14:31
用地買収が大変そうだね。
417 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 16:00
age
418 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 18:30
age
419 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 19:54
420 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 19:55
421 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 19:55
422 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 19:55
423 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 19:56
2001年2月8日(木) 10時43分
京都−園部間 複線化へ 山陰線 2005年完成目指す(京都新聞)
京都府は七日、JR山陰線の京都−園部間(三十四・二キロ)の全線複線化に着手する方針を明らかにした。JR西日本との協議で実施の意向を確認、来年度予算案に調査・設計費として一億円を計上する。すでに複線となっている二条−花園間などを除き、京都−二条間や馬堀−園部間など三区間の複線化に着手する。総事業費は約二百七十億円を見込み、二〇〇五年度の完成を目指す。
荒巻禎一知事が、同日の定例記者会見で表明した。
府によると、現在、単線区間の京都−二条間(四・二キロは、複線のための用地をJRが所有しており、丹波口−二条間については高架とする。また、花園−嵯峨嵐山間(三・四キロ)も増線の用地はあるが、幹線道路の市道梅津太秦線などが線路と交差しているため、京都市内を中心に立体交差化を含め道路整備を検討するという。
一方、馬堀−園部間(十六・一キロ)では、JRが複線化に必要な用地を確保していない亀岡−八木間(八キロ)の用地取得を急ぐ。
複線化の事業費負担については、JR、府、京都市のほか、沿線の亀岡市、八木町、園部町と協議していくが、来年度中に調査、設計を終え、可能な区間から工事に着手する方針だ。
府内のJR線の複線化率は現在一九・五%で、近畿二府四県で最も低い。京都−園部間が実現すると、今年三月のJR奈良線の京都−藤森間、宇治−新田間(計八・三キロ)の複線化を含め、三二・二%にアップする。
府は、京都−園部間の複線化を府政の最重要課題の一つに位置づけ、一九八九年三月に嵯峨嵐山−馬堀間(七・八キロ)、昨年年九月に二条−花園間(二・七キロ)の複線化が実現した。これによって、増便や時間短縮が可能になり、乗車人員が年々増加する一方で、朝のラッシュ時の混雑が大きな課題となっている。
府、京都市など沿線自治体は、複線化の実現に向けJRと協議を続けてきたが、このほど、「JRから複線化実施の意向を確認できた」という。
[京都新聞 2001年2月8日]
424 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 20:08
でも、逆に米子「くにびき」の走行距離はたった6、70kmしかないのですがそれに
鳥取
〜豊岡間もそれぐらいしか距離は無いのですからむしろ豊岡〜米子ぐらいでも特急の
走行距離としてはむしろ短距離のほうなのですが。むしろこれ以上の細切れ系統分割
はかえって直通性にはマイナスでこの程度の距離なら快速や急行でも十分ですけど。
それに長距離列車が無駄なら「おき」だって「あさしお」廃止の際に鳥取に延長する
より
も「スーパーはくと」を米子へ延長するか鳥取ライナーの速達型を増発すればよかっ
た
のではと自分では思うのですが。
ただ、直通以外に価値が見出せないのならやはり姫路以東は新快速扱いにして姫路
を境に列車種別を変更するというあの「エアポート&ライラック」的扱いが妥当だと
思いま
す。新快速にも速度はもちろん設備でも負けた以上は特急料金を取るべきではないで
し
ょう。混雑がいやなら指定席やグリーン車があるのですし。本来の新快速に通勤客を
吸
い取らせるのならダイヤを見直して神戸あたりで「はまかぜ」崩れ新快速が本来の新
快
速に追い抜かれる設定にすればいいのではと思います。大阪直通だけだったら全区間
特急でなくてもいいのではと思います。そうでなければとっとと廃止してダイヤをJR
神戸
線の通勤列車に譲りましょう。そうすれば車両を更新する費用も省けるし、オンボロ
特急
を改善することが採算上できないのなら乗客のためにも早めに廃止の決断を下すべき
で
す。
--
///////////////////////////////////////
情報発信元 平成維新軍
425 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 21:49
426 :
名無しでGO!:2001/02/08(木) 21:54
京都口は複線化が必要だが、亀岡〜園部は単線でも逝けるよね。
427 :
>415:2001/02/08(木) 22:38
>府内のJR線の複線化率は現在一九・五%で、近畿二府四県で最も低い。京都−園部間が実現すると、今年三月のJR奈良線の京都−藤森間、宇治−新田間(計八・三キロ)の複線化を含め、三二・二%にアップする。
京都って奈良・和歌山にも負けているのか・・・。
428 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 00:13
age
429 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 00:17
あげ
430 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 00:41
431 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 02:12
HentaiIshingun age
432 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 07:40
野中がいるうちに決定したかったんだろうな。
433 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 10:54
山陰新幹線まだぁ?
434 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 11:18
435 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 12:03
>>426 単線でも逝けるだろうが、府政としての最重要課題が京都−園部らしいの
で一緒に逝ってしまったってところか。でも、新三田−篠山口のようになる
のはある程度目に見えているが(複線でも日中2本/h)。
>>427 奈良・和歌山だと幹線が県内を縦断しているのに対して、京都府は肝心の
東海道線が申し訳なさげにしか通ってないからね。
436 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 14:43
タンゴエクスプロ−ラ−萌え。
ダンゴディスカバリ−萌え
438 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 14:47
439 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 16:18
>>435 東海道は複々線だから、普通の複線はほとんどなかったのでは(新幹線くらい)?
440 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 20:42
変態維新軍あげ
441 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 20:54
2005年完成なんて、可能なのかねぇ?
442 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 21:32
>>441 激しく激しく激しく同意!!!
一部立体化をやるならさらにかかるぞ(大藁
443 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 21:59
これで嵯峨嵐山−京都間を頻繁運転をしてくれたらゲタ電になるのに。
(N40の103系2両で)
444 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 22:07
>>443 JR西のことだから103投入はあり得るな。
445 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 22:09
整備新幹線を造って在来線が分断されるなら、国民はそれみたことかといいます。
整備新幹線造って在来線分断されて、地域の足がなくなって税金だけが高くなったりして。
446 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 22:11
地域の足=鉄道、という考えは貧しすぎないか?
ていうか、JRから第3セクターへ移管したら地域の足として機能しなくなるのか?
もう少しアタマを使おうね、ヒッキー君(はぁと
447 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 22:14
448 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 22:15
@`一-、
/ ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ <
>>445 平成維新軍だ!
´A`/ \__________
__/|Y/\
Ё|__ | / |
| У
449 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 22:21
>>446 >JRから第3セクターへ移管したら地域の足として機能しなくなるのか
こんなこと思っている人いるのかね?
450 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 22:21
@`一-、
/ ̄ l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ <
>>445 平成維新軍だ!
´A`/ \__________
__/|Y/\
Ё|__ | / |
| У
451 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 22:24
京都−二条間は用地確保は終わっていたのか。
>>423 スレの上の方では絶望視されていたので、意外だった。
452 :
>444:2001/02/09(金) 22:24
短距離をトロトロ走るなら103系も悪くないよ。
453 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 23:34
>>452 複線化で列車本数が増えるとは言え、朝の混雑はひどいしね。
454 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 23:35
山陰本線って、管轄が広島支社に変わったとたんに、快速が無くなるよね。
455 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 23:35
井上トロ
456 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 23:36
457 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 23:37
>>456 確かに有り得ないね。
広島支社って、快速の設定に消極的だしね。
458 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 23:49
トロはうまい。
459 :
名無しでGO!:2001/02/09(金) 23:58
460 :
名無しでGO!:2001/02/10(土) 13:04
age
461 :
名無しでGO!:2001/02/10(土) 13:53
age
462 :
福フチ:2001/02/10(土) 14:26
0:25大社行(急行「だいせん2号」)
0:55出雲市行
2:55浜田行(寝台特急「出雲」)
6:09浜田行
6:54出雲市行(急行「美保」)
7:05豊岡行
8:00浜田行
9:27出雲市行
9:57博多行(特急「まつかぜ1号」)
12:02益田・大社行(急行「だいせん1号」)
12:14出雲市行
12:44城崎行(急行「丹後3号」)
13:49米子行
14:07鳥取行(特急「まつかぜ2号」)
15:34鳥取行
16:08城崎行(急行「丹波2号」)
16:37出雲市行(急行「白兎」)
17:15鳥取行(急行「いなば」)
17:31浜坂行
18:12城崎行(急行「丹後5号」)
18:52豊岡行−気−
19:42豊岡行(急行「丹波3号」)
20:46浜坂行
22:22豊岡行−気−
463 :
名無しでGO!:2001/02/10(土) 16:08
AGE
464 :
名無しでGO!:2001/02/10(土) 17:08
465 :
名無しでGO!:2001/02/10(土) 19:58
466 :
名無しでGO!:2001/02/10(土) 20:13
467 :
名無しでGO!:2001/02/10(土) 20:22
今度登場するキハ126って、乗務員室扉が無いね。
クモハ52の二の舞にならねば良いが・・・・・
468 :
名無しでGO!:2001/02/10(土) 21:08
@`一-、
/ ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < 平成維新軍は?
´A`/ \__________
__/|Y/\
Ё|__ | / |
| У
469 :
名無しでGO!:2001/02/10(土) 22:28
age
470 :
名無しでGO!:2001/02/10(土) 22:41
スレ違いで申し訳ないが、
平成維新軍並の危険度の高い鉄オタって
いるの?
471 :
名無しでGO!:2001/02/10(土) 22:45
472 :
名無しでGO!:2001/02/10(土) 22:55
@`一-、
/ ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < 蟹24はどうだ?
´A`/ \__________
__/|Y/\
Ё|__ | / |
| У
473 :
名無しでGO!:2001/02/10(土) 23:05
>>472 おいおい、平成維新軍=蟹24だよ。
ちなみに平成維新軍=蟹24=kabayakioyaji=通りすがりB=daigo3sei
奴はコロコロHNを変えて出没するから注意されたい。
474 :
名無しでGO!:2001/02/10(土) 23:06
@`一-、
/ ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < >473解説サンキュー。不勉強だった
´A`/ \__________
__/|Y/\
Ё|__ | / |
| У
475 :
名無しでGO!:2001/02/10(土) 23:11
もっとも、いくらHNを変更しても内容が同じなので
閲覧者からすぐに見破られているけどね。藁
476 :
名無しでGO!:2001/02/11(日) 11:00
age
477 :
名無しでGO!:2001/02/11(日) 14:46
478 :
名無しでGO!:2001/02/11(日) 15:34
age
479 :
名無しでGO!:2001/02/11(日) 20:27
age
480 :
名無しでGO!:2001/02/11(日) 20:30
481 :
名無しでGO!:2001/02/11(日) 20:39
482 :
名無しでGO!:2001/02/11(日) 20:57
奴は病的
483 :
名無しでGO!:2001/02/11(日) 21:08
奴はドキュソ
484 :
名無しでGO!:2001/02/11(日) 21:29
age
485 :
名無しでGO!:2001/02/11(日) 21:35
はげ
486 :
名無しでGO!:2001/02/11(日) 21:39
487 :
名無しでGO!:2001/02/12(月) 12:52
488 :
名無しでGO!:2001/02/12(月) 13:06
489 :
名無しでGO!:2001/02/12(月) 13:17
@`一-、
/ ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < 蟹24!
´A`/ \__________
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Ё|__ | / |
| У
490 :
名無しでGO!:2001/02/12(月) 15:18
age
491 :
名無しでGO!:2001/02/12(月) 18:25
agree
492 :
名無しでGO!:2001/02/12(月) 18:27
氏ね厨房
493 :
名無しさん:2001/02/12(月) 19:32
特急あさしお
494 :
名無しでGO!:2001/02/12(月) 20:43
age
495 :
名無しでGO!:2001/02/12(月) 21:06
@`一-、
/ ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < 吹石一恵。超有名
´A`/ \__________
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Ё|__ | / |
| У
496 :
(*:2001/02/12(月) 21:22
今日、田舎特急スーパーはくと号が鹿をひき殺したぞ。
497 :
名無しでGO!:2001/02/12(月) 21:24
あ、そう。
498 :
名無しでGO!:2001/02/12(月) 21:33
あげ
499 :
名無しでGO!:2001/02/12(月) 21:33
キハ187age
500 :
名無しでGO!:2001/02/12(月) 21:37
500
501 :
名無しでGO!:2001/02/13(火) 00:01
山陰線ってまだ貨物列車は走ってるの?
502 :
名無しでGO!:2001/02/13(火) 00:04
どうだろうね。
503 :
名無しでGO!:2001/02/13(火) 00:06
>>501 米子〜伯耆大山間のみ。
伯耆大山〜湖山は廃止(自動車代行化)。
504 :
名無しでGO!:2001/02/13(火) 00:08
最近「タキ1100」で始めた輸送ってもうやめたの?
505 :
503:2001/02/13(火) 00:17
506 :
501:2001/02/13(火) 00:37
レスサンキュです。
福知山でコンテナらしきものを見たんだけど,
あれは何?
507 :
名無しでGO!:2001/02/13(火) 00:43
@`一-、
/ ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < 平成維○軍。超有名
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Ё|__ | / |
| У
508 :
名無しでGO!:2001/02/13(火) 12:11
509 :
名前はない:2001/02/13(火) 12:17
>>506 福知山コンテナターミナル、梅小路まで列車代行でトラック輸送。
510 :
名無しでGO!:2001/02/13(火) 14:16
age
511 :
名無しでGO!:2001/02/13(火) 14:30
age
512 :
名無しでGO!:2001/02/13(火) 14:32
何度でも言う!
城崎〜鳥取間は廃止だ!
513 :
名無しでGO!:2001/02/13(火) 14:37
氏ね
514 :
名無しでGO!:2001/02/13(火) 15:50
age
515 :
名無しでGO!:2001/02/13(火) 17:30
平成維新軍は山陰線の城崎〜鳥取は餘部鉄橋もあるので電化はできないと
ほざいているが、今の建設技術をまったく分かっていないね。
516 :
名無しでGO!:2001/02/13(火) 17:40
>>515 そのかわり金はかかる
新幹線より安いが
智頭急行ー鳥取ー米子を電化した方が効果的
517 :
名無しでGO!:2001/02/13(火) 17:55
>>516 智頭急行ー鳥取ー米子を電化した方が効果的
そうだね。
518 :
某38:2001/02/13(火) 18:02
>>517 同感。振り子新型電車の「はくと」なら新幹線不要。
でも、鳥取地元民の中には大阪行き「はまかぜ」の存在をしらない人もいるらしい。
そこまで使命を喪失しているとは、残念。ま、時間かかるは遅いはでは、仕方ないが。
519 :
名無しでGO!:2001/02/13(火) 18:10
平成維新軍は山陰新幹線の建設を主張してたな。
和田山から浜坂に抜ける新線の建設をほざいていた。
本当に奴はバカだよ。
>>518 はまかぜの使命は浜坂〜和田山と明石や神戸とを結ぶ使命がある。
姫路での新幹線連絡とかね。
520 :
名無しでGO!:2001/02/13(火) 18:11
平成維新軍は山陰新幹線の建設を主張してたな。
和田山から浜坂に抜ける新線の建設をほざいていた。
本当に奴はバカだよ。
>>518 はまかぜの使命は浜坂〜和田山と明石や神戸とを結ぶ使命がある。
姫路での新幹線連絡とかね。
521 :
名無しでGO!:2001/02/13(火) 18:11
二重投稿してしまった。打つ出し能。
522 :
名無しでGO!:2001/02/13(火) 21:23
age
523 :
名無しでGO!:2001/02/13(火) 22:16
城崎〜鳥取なんて電化してどうしようってんだろうね。
あと、和田山から浜坂?まさか養父から村岡、温泉に抜ける国道9号線ルートって意味じゃねえだろうな?
まさか、とは思うが。あそこの地形を知ってたら絶対にそんなことは言えまい。
524 :
名無しでGO!:2001/02/13(火) 23:30
525 :
名無しでGO!:2001/02/13(火) 23:58
age
526 :
輪島市民:2001/02/14(水) 00:36
>>523 あのルートは、多重ループになってて、鉄道じゃとても高低差をクリアーできんぞ。
だから海沿いのルートとったんだろ、山陰本線は。
527 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 11:16
528 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 11:49
529 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 12:41
山陰本線の京都〜鳥取区間について
ローカルなので山陰本線の名称は大阪〜智頭急行線に変更する。 宝塚・福知山線を山陰本線とする。 現状通り・その他の意見
★ここにも平成維新軍が。
★今の状況ではこっちにした方がベターでしょう。そして、京都〜福知山〜豊岡〜鳥取は後々のことを考えて嵯峨野線にしてもいいのでは。
誰の支持もありません ★そもそも、「山陰」という名称自体暗い感じがして、あまりいいものではないと思う。
★↓ミスりました。左記のルートに愛称をつけるのはいいと思う。
★左記のルートに愛称をつけるのはと思うけどね。
★いまさら変えてもかえって混乱を招くだけ
530 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 12:42
政令が残っているのは事実です。ただ、線形が悪すぎてその上老朽化で危険な但馬地方の山陰本線に限っては手直しするにはコストがかかりすぎ、かといってなくすのは国家的損失になるのでこの部分だけスーパー特急を検討してもいいのでは。
531 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 12:42
今の状況ではこっちにした方がベターでしょう。そして、京都〜福知山〜豊岡〜鳥取は後々のことを考えて嵯峨野線にしてもいいのでは。
532 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 15:18
だいたい鳥取・米子・松江なんかに速く逝く必要ないだろ。
それに山陰線沿線は少子高齢化と過疎化で人がいなくなるんだから
高速化とかしたって捨て金になる。福知山や豊岡は人口レベルや
都市の重要度を考えると贅沢すぎる。
533 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 15:33
534 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 16:56
530と531は平成維新軍の文章。
535 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 16:57
奴の文章は特徴があるから、一文でもそれとわかる。
536 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 17:42
本当に平成維新軍って自分の世界しか持っていないね。
城崎や鳥取に行く路線の名称が、何で嵯峨野線になるのかねぇ。
頭がおかしいんじゃないの?
537 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 20:48
age
538 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 20:50
>>535 意味わかんないよね。いくつか見させてもらったけど。
539 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 20:53
540 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 21:04
541 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 21:11
>>526 国道9号ルート?無理だよ。鉄道では。
地形も地盤も悪い。鉄道建設に向いてない。無理に造っても災害ルートになるに
決まってる。
明治時代に、あえて餘部を通るルートを選んだんだぜ?余部鉄橋造った方が楽っ
てことだろ。よっぽどだぜ、国道9号ルートは。
よくそんなバカなこと言う奴がいるなあ。感心するよ。
542 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 21:20
アホですな。
543 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 21:21
平成危険軍VS大阪eitaroホークス
きぼーん
544 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 21:23
いいね。
545 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 21:31
>>543 それより北陸ドキュ○を希望するよ。
Tじゃ相手として路線が違いすぎ。
546 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 21:35
547 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 21:36
>>545 いやいや自作自演のTの方がおもろい
北陸ド(以下略)では山陰の話題はついていけない
548 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 21:41
>>547 北陸ド(以下略)こそ自作自演荒らしの定番だからね。
やってみて欲しいね。
549 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 21:42
平成維新軍も他人への成りすましを行うからな。
550 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 21:44
北陸と山陰、根城が似てるから対決にピッタリだね。
551 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 21:44
藁
552 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 21:45
553 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 21:47
北陸ド○ュソ=平成危険軍の可能性もあるぞ(わら
554 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 21:51
>>553 北陸ド○ュソは田舎物で北陸以外知らないのでありえない。
鷹は全国の掲示板を荒らせるくらいだからおかしくない
ネチネチと同じこと書くところも
555 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 21:51
556 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 21:57
@`一-、
/ ̄ l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < コテハンネタうざい
´A`/ \__________
__/|Y/\
Ё|__ | / |
| У
557 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 21:58
>>554 平成○新軍は山陰とはまかぜしか知らない田舎ものだよ。
558 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 22:10
平成維新軍はリモホから三田在住、鷹は守口在住。
まったくの別人。
559 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 22:18
sarashiage
560 :
:2001/02/14(水) 22:23
平成あげ
561 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 22:26
変態あげ
562 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 22:27
蟹あげ
563 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 22:27
かばやきおやじあげ
564 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 22:30
危険あげ
565 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 22:47
精進あげ
566 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 22:51
かばやきおやじ?
567 :
名無しでGO!:2001/02/14(水) 23:16
かばやきおやじって?
568 :
名無しでGO!:2001/02/15(木) 00:08
かなりの猛威だな、平成○○軍。
569 :
名無しでGO!:2001/02/15(木) 11:57
570 :
アメリカの将校。:2001/02/15(木) 22:41
嵯峨野線?どうせ城崎〜鳥取間も高齢化と過疎化で人がいなくなるのなら廃止。
山陰本線と関係なくなるので既に園部までに使っている愛称を拡大の上正式名称化。
それに但馬海岸も532のトピのとおり将来性は無し。
でも、無人地帯になったら密入国者で犯罪の巣窟になるのが落ち。
だったらここにアメリカ軍はどうですか。
↑どこ?
572 :
名無しでGO!:2001/02/18(日) 13:18
氏ね
573 :
名無しでGO!:2001/02/18(日) 15:35
そのうちここの半分以上のレスあぼーんされるだろうよ。
574 :
名無しでGO!: