HOゲージスレッド

1 ：MMC：2000/12/23(土) 12:09

鉄道模型スレッドとは別に立ててみました。

もうすぐKATOのＤ５１が発売になりますね。

確かに迫力はＮの比じゃないんだけど、一番の問題は
線路の種類が少ないのと、ストラクチャー（ホームとか）
が無い点だと思います。

ＫＡＴＯ、トミーのプラ派、エンドウ：カツミのブラス派双方
宜しく！

2 ：名無しでGO!：2000/12/23(土) 17:16

カツミ、エンドウ高すぎ

3 ：名乗る程でもない・・・：2000/12/23(土) 21:47

おお！いいぞ！

ところで、｢十六番｣という呼び方、俺は大好きなんだけど、どうよ？
（1/80は絶対にHOじゃない。でも16.5ミリゲージなら十六番だ）
HOスレなら十六番の話題はナンとか書けるが、逆は不可能だ・・・。
この理屈、わかるね？？

最近ファインスケールアレルギーが落ちて嘘のように気にならなくなった。
走らないファインより、走る十六番が良い。

4 ：名無しでGO!：2000/12/23(土) 21:55

がにまたH0は嫌い。12mmがいいね。

5 ：名無しでGO!：2000/12/23(土) 22:01

>>3
言いたいことはよく分かる。
しかし、1/80がＨＯってのは、すでに現実だよなぁ。もともと、1/87だけじゃないし。
「ＨＯスケール」じゃなくて、ＨＯ「ゲージ」って言った時点で、終わってる。

いずれにしても、TOMIXとKATOが決めちゃったんだし、呼称の問題は時間が決めちゃう。
そんなことより、走らせようぢゃないか！

6 ：1：2000/12/23(土) 22:06

まぁもう既にＨＯ＝１６番っていうのが日本では定着しちゃったんだ
からそれで良いと思いますがね

どこぞの雑誌社のオヤジ（Ｍ謙）みたいにＪゲージ？だかって
呼び方を提唱したって、所詮Ｅ電の二の舞（ｗ

7 ：プラ派の春：2000/12/23(土) 22:17

最近、ＨＯ(ごちゃごちゃ言わないでね)に移ってきたんだけど、
ブラスのランクって、こんなもん？
　天罰堂＞～　～＞エンドウ＞カツミ＞カワイ

8 ：名乗る程でもない・・・：2000/12/24(日) 02:07

あんまり固いコトいうつもりは無かったんだが。
やっぱり心のどこかに引掛りがあるのね・・・
松謙氏命名の｢J｣はともかく、彼のスケール論は破綻していない。

なし崩しにブラックバス解禁を叫ぶ釣り人みたい・・・っつったら、また波紋が広がるんだろうな（汗

あ、俺は日本型は今、十六番オンリーだからね。
HOｓ？キット在庫しているけど、今は静観中。走らないから。Nも休眠中。
で、他に米国型HOと欧州型HOをそれぞれ展開中。
十六番と線路を共用できる所が嬉しい。
デジタルコマンドコントロール、導入をマヂで考え中。

そんな所かな？

用語的には十六番≒HOでいいよ。読み手の方で判断しますから。

9 ：プラ派の春：2000/12/24(日) 02:18

ＲＭにKATOのＤ５１について記事があったそうだけど。
誰か、読んだ？

10 ：１３ｍｍキハ５８萌え～：2000/12/24(日) 02:23

でも厳密にＪゲージなら１３ｍｍじゃない？

11 ：名無しでGO!：2000/12/24(日) 02:25

>>4さんは12ミリ派なの？　どんな車両持ってる？
俺はモデルワーゲン製品が好きだな。

モデルイモンが12ミリの固定道床レールを発売したのは
賞賛に値するね。こないだ買ってきたけど、なかなか良い。
あそこがリリースしたキハ80も出来がいいけど、30万くらい
するので買えないよー。

12 ：プラ派の春：2000/12/24(日) 03:49

>>11
へぇ、30万。趣味としちゃ、尋常じゃないね。

13 ：名乗る程でもない・・・：2000/12/24(日) 03:59

＞9
HNに笑った。チェコ共和国とは何の関係も無いんでしょ？

ピストン尻棒、先台車と連動するのだろうか？？
メルクリン並みに走行性能を高めてくれると嬉しいんだけどな。
メルクリンはD軸配置の場合、第二第三軸を極くわずかに浮かせて
実質軸配置をBにしてしまう位、走行重視の思いきった策をとる。

上回り未発表だけど、従来の限界を超えて繊細なディテール表現
は天賞堂にまかせて、価格を押さえてほしい。

14 ：Юゲージ：2000/12/24(日) 06:30

юゲージ

15 ：1：2000/12/24(日) 09:48

>13
確か３万代後半だそうです、Ｄ５１

16 ：プラ派の春：2000/12/24(日) 22:13

>>13＠｀15
価格はとっくにＨＰに載ってるよ。38＠｀900円。

17 ：名無しでGO!：2000/12/24(日) 22:15

ユザワヤ価格で２万８千円とちょとか。

18 ：名無しでGO!：2000/12/25(月) 00:20

中古には、興味有りませんか？　　ALL

19 ：名無しでGO!：2000/12/25(月) 00:37

>>18
状態が良くて、車種と模型の生産時期、ディテール等が価格と
釣り合っていれば中古でもＯＫなんだけど、そういうのに出会う時に
限って金がなくて買えないんだな、これが。
それとも何かイイのを売ってくれる？

20 ：名乗る程でもない・・・：2000/12/25(月) 00:40

保有車両の三分の一が中古ですがな。

特に大物機関車は中古率が高い。

21 ：プラ派の春：2000/12/25(月) 12:18

鉄道模型の中古の価格って、なんでこうも高騰しとるのか？
恥ずかし気もなく値段を付けるバカと、それを買うバカがいるバカ市場だからかな。

22 ：名無しでGO!：2000/12/25(月) 12:25

http://www.hankai.com/rail-model/
上記の者ですが、如何ですか？　高いと思われますか？HPの評価等も
お願いできますか？　（私は18の者です）

23 ：プラ派の春：2000/12/25(月) 13:15

>>22
他店と比べる限り、高いとは思わない。
しかし、なんで鉄模界だけが、こうもバブリーなのか？

24 ：名無しでGO!：2000/12/25(月) 13:56

>>22 プラ派の春さん
有難う御座います。　　これからも、頑張ります！

25 ：名無しでGO!：2000/12/25(月) 14:00

>>23 でした。

わざと、間違えて「age」てる訳じゃ無いですよ。

26 ：プラ派の春：2000/12/25(月) 17:29

>>22
阪界さんは全般的に確かに安いが、KATOのＤＤ５１耐寒(対寒ではない)が18＠｀000円！！ってのは、
カチン！！と来る。プラ派は相手にしないということか？それとも、何かの間違いか？

27 ：名無しでGO!：2000/12/25(月) 18:09

ＫＡＴＯのＤＤ５１はユザワヤなら11＠｀000円切ってるだろ。
中古で18＠｀000円って、何だ？
8＠｀000円の間違いだよね？＞阪界　　それでも高いと思うぞ。

28 ：名無しでGO!：2000/12/25(月) 18:12

間違いじゃなかったら、半壊と呼ぶことにする。

ちなみにこの話題は、正確には「阪堺」のこと。

29 ：名無しでGO!：2000/12/25(月) 18:15

阪急だろ？

30 ：＞２９：2000/12/25(月) 18:18

レス読んどけ。

31 ：名無しでGO!：2000/12/25(月) 21:59

HOゲージのスケールが1/80なのは
欧米の車両と同じ大きさにするためらしいね。
あたかも日本の鉄道が大型標準軌になったかのように。

32 ：名乗る程でもない・・・：2000/12/25(月) 23:18

どーも、｢ゲージ｣と｢スケール｣というコトバが曖昧なようだ。

十六番ゲージのスケールに1/80が含まれるのは、英国を除く欧米のHOスケール1/87
と車体の大きさをほぼ同じにするためです。

※あんまりクドクドしくなりたくないから、この場は十六番≒日本型HOでヨシ。
つーか俺は普段意識していない。

33 ：名無しでGO!：2000/12/25(月) 23:20

>>32
おめでとう、君は鉄ヲタ失格だ。

34 ：名乗る程でもない・・・：2000/12/25(月) 23:31

非常に細かい事をいえば、HOとは1/87のスケールを表す記号。
したがって９１４mmを1/87にすれば、HOｎ3と、HOという記号の集団に含まれる。

スケール1/80とした時点で、HOではないのだよ。同じ16.5mmゲージであっても。

これは、Nゲージと旧乗工社などのHOｎ21/2の関係に近いな。
9ｍｍゲージであっても縮尺が全然違うでしょ？

十六番とは1/76～1/87までのスケールを含む、16.5mmゲージの総称です。
だからHOを差して十六番と呼べるが、逆は成立しない。

なぜか、十六番と書かれた商品は売れないというジンクスがある。
旧しなのマイクロが倒産間際に｢ぷろじぇくとハチマル｣としてリリースした位ではないか？
俺は1/80スケールが好きだ。何を造るにも計算が楽で良い。でも製品の箱に｢HO｣とあるのには
いまだに引っかかるモノを感じずにはおかない・・・

35 ：名無しでGO!：2000/12/25(月) 23:52

↑
↑
というような理解や主張があります。

さて、現実はと言うと、KATOとTOMIXの２大メーカーがそろいもそろって
１６番(十六番じゃなきゃダメなんかい？)を「ＨＯゲージ」って言っちまったんで、
ヲタではなく一般には、「１６番＝ＨＯ」に限りなく近い「１６番≒日本型ＨＯ」
ってところ。
ヤフオクのような巨大オークションを見ても、もはや「１６番」は消えつつある。

まぁ、こういう議論もヲタの趣味ということで。

36 ：名無しでGO!：2000/12/25(月) 23:54

>>33
ココは鉄道板であって、鉄ヲタ板ではないぞよ。

37 ：名無しでGO!：2000/12/26(火) 00:32

スケールヲタが多い世界なんだ。変にスケール、ゲージに拘りすぎるから
安価で豊富に商品が出ないんだよ。どのメーカーだって、鉄道模型の構造
面から考えれば、ヲタの拘る細かい違いのために別設計なんかやりたくも
無いしな。

38 ：プラ派の春：2000/12/26(火) 01:04

>>37
いや、必ずしもヲタが多いというより、ヲタだけで成立する関係が多い。
例えば、スケール・ヲタを相手にするヲタ・メーカーが成り立つし、そこはヲタ以外は無関係。
まぁ、せいぜいヲタが散財してくれれば、少しは景気回復の役に立つかもしれんので、
ヲタ・ヲタどもはホットケばいい。
いわゆる「スケール議論」も、けっこう笑える。周りが変わっていることに気付かないのか、
自分たちだけの世界内で、と割り切っているのか、本人たちは真剣なんで笑える。

39 ：名無しでGO!：2000/12/26(火) 01:50

一応、プラ派なんだけど、KATOやTOMIXの走りと比べて、天罰堂やエンドウ、カツミ等はどう？
KATO並みの走り、とくに超スローなんかは利かないんじゃない？

40 ：名無しでGO!：2000/12/26(火) 01:53

>>38
　ということは狭い世界のみで完結するんでしょうね。「おいらの愛する
スケールには○○型ないから、つくれｺﾞﾙｧ。」とヲタメーカーにクレーム
まがいの要望するのかも。数ミリ違いでご希望の品があっても。

41 ：名乗る程でもない・・・：2000/12/26(火) 02:07

>39
インサイドギア時代の製品は、｢相当に｣手を加えればきちんとスローで走る。
ただしコツというか、手を加えるべき所が多い上に、どうしようもないモーター等
が混じるのは設計が古いゆえに致し方ない所。
パワートラックはKATOでさえ全く駄目。KATOクモハ41系なんて酷いものだ。
天賞堂は正直よく判らない。

アルケの集電性向上剤｢ロコ｣が最近手放せない。天賞堂のダイカスト製Cタンクが嘘みたいに
スローで走る。
（油性という事なので、線路への汚れの付着などマイナス面もしばらく観察せねばならないが）

メーカー毎に差があるのではなく、最近の製品であれば
手入れ次第で超スローは効くと見て良いのではないか。

42 ：1：2000/12/26(火) 08:53

なんか、結局この議論で止まっちゃうのが今のHOの現状を表しているようで哀しい。

狭軌に拘る方は13mmにすれば良いし、1/87でなければ、って方は12mmにすれば良い

もっと話を現実に即して進めましょうよ

43 ：1：2000/12/26(火) 08:54

>39
エンドウ：カツミのMPギアは素晴らしいの一言ですよ、ホント
あれだけは素直に評価しています

44 ：名無しでGO!：2000/12/26(火) 11:40

ＭＰギアと言えば、「ＭＰギアには金属床板」と決めてかかってる人が多くない？
ペーパー（orプラ）＋木製床板とでも十分行けるよ。ウエイトの載せ方だけ工夫すればね。

45 ：京急ふあん：2000/12/26(火) 13:07

》４４
　確かに木製の床板でも強度的には十分でしょう。カワイもそうだし。
　だけど室内を作ろうなどとすると、厚みがあるぶんスペ－スをとるので不利かも。同じ強度を得ようとすれば真鍮板の方が有利では。
　

46 ：名無しでGO!：2000/12/26(火) 16:52

>>45
強度？そりゃ当然だよ。　木製って言ったのは、ブラスよりはるかに自由度が高いってこと。
それから、もちろん安い。

47 ：プラ派の春：2000/12/26(火) 17:52

プラ板でＧＯ！　＞ＭＰ

48 ：名無しでGO!：2000/12/26(火) 18:03

>>47
自作ならなにから始めるのがいいと思う？
103系みたいな裾の折り曲げがないものから始める
のがお勧めかな～と思う今日このごろ

49 ：名無しでGO!：2000/12/26(火) 18:07

>>48

1両で完結する車両を選んだほうがいいと思う。
自作を始めるならまず完成させられる規模でやるべき。
その上で直線主体の車体を選んで行くと、キハ30なんか
いいんじゃないかと思う。塗装も簡単だし。

50 ：プラ派の春：2000/12/26(火) 20:50

「プラ板で」ってのはプラ床板も可ということで、プラ板から自作ということではない。
プラ派の春は主にプラ改造。自作の場合はむしろぺー派ーで、キット中心。
裾の折り曲げがないものなら、旧国だね。シル、ヘッダーもあるから、一通りやることになる。

51 ：京葉線東京：2000/12/26(火) 21:01

すみません。混乱しているのですが、こういう理解でいいでしょうか？
---
・HO　＝「1/87のスケールを表す記号」だが、
　　　　　「欧米の車両と同じ大きさにするため」日本のHOは1/80で作った。
・16番　「1/76～1/87までのスケールを含む、16.5mmゲージの総称」
　　　　　「だからHOを差して十六番と呼べるが、逆は成立しない。」

さらに、狭軌（1067ミリ）と標準軌（1435ミリ）の問題があるので、
1067/87=12.26→「12ミリ」・・・本来の「HO」と、狭軌にこだわるならこれ
1067/80=13.34→「13ミリ」・・・「HO」は容認するが、狭軌にこだわるならこれ
1435/87=16.49→「16ミリ」・・・本来の「HO」だが、標準軌でもいいならこれ
1435/80=17.94→（16ミリ?）・・・「HO」も標準軌も容認するならこれ
---
「さて、現実はと言うと、KATOとTOMIXの２大メーカーがそろいもそろって
　１６番(十六番じゃなきゃダメなんかい？)を「ＨＯゲージ」って言っちまったんで
　ヲタではなく一般には、「１６番＝ＨＯ」に限りなく近い「１６番≒日本型ＨＯ」　」

52 ：京葉線東京：2000/12/26(火) 21:03

軽便鉄道は、
794/87＝9.13
794/80＝9.93

53 ：京葉線東京：2000/12/26(火) 21:05

結局どこまでこだわるかってことなんですね。
狭軌なのか標準軌なのか、また1/80なのか1/87なのか。

奥が深いと言うか不毛と言うか。いや奥が深いんだな。

54 ：プラ派の春：2000/12/26(火) 23:27

いや、この議論に奥の深さなんかありません。どこまでこだわるか、だけです。

55 ：プラ派の春：2000/12/26(火) 23:36

スローの話題に戻るが、KATOでもやはり個体差があるね。
DD51やDE10を数両ずつ買って（あとでヤフオクで処分）試したら、とくにDE10は、
異音の出るものと出ないもので分かれたね。初めてDE10を買ったときにも、
テスト走行で異音が出て、店員さんが困ってた。
DE10買った人、あなたのは大丈夫？

56 ：名乗る程でもない・・・：2000/12/26(火) 23:43

そもそも、工業生産された鉄道模型はドイツあたりが起源。
だから縮尺もかれらの都合の良いように決まってしまった。

日本はそれに追いつく過程で、縮尺とゲージの不一致という
大チョンボをやらかした。貧しい当時としては数少ない部品と
レールの流用という切実な理由があったから、これを責める事
は出来ない・・・・。

1/80も、独自の世界を築き上げてしまった。この蓄積で今後も
主流でありつづけるでしょう。
大チョンボの直接の影響で、用語の意味の不透明さがいつまでも
つきまとうが、これは十字架を背負ったと思って諦めて付き合い
続けるしかない。

57 ：名無しでGO!：2000/12/26(火) 23:46

RMモデルズに出ている模型店在庫情報のページをよく見ると、
天賞堂はちゃんとHOと16番を使い分けているね。

58 ：プラ派の春：2000/12/27(水) 02:38

>>56
現実は見えているね。たしかに、チョンボと言えるかも。
でも、なんで「十字架を背負った」なんて悲壮になるん？　おかわいそうに。

59 ：プラ派の春：2000/12/27(水) 02:43

あっ、ごめん、ごめん。
「もう引き返せない来し方を振り返って、ウジウジしてるのが、
いかにも鉄ヲタっぽくってイイ」って言う人もいるかも知れないねぇ。
ごめん、ごめん。

60 ：名無しでGO!：2000/12/27(水) 03:04

うわっ、プラ派の春、キツっ。もうスケール・ゲージネタは終わりにして、
寝ようよ。
明朝からは、「生産」的な話題をキボ～ん。

61 ：名無しでGO!：2000/12/27(水) 03:36

ブラス派のレスが無いねぇ。やっぱ、ブラス派のような人々は２ちゃんなんか相手にしないのかな？
プラ派vsブラ派の対論きぼ～ん。

62 ：名無しでGO!：2000/12/27(水) 05:38

>>52
794ってのは何処の鉄道のゲージ？
609(2')、762(2'6")、914(3')とかは知っているが･･･

63 ：名無しでGO!：2000/12/27(水) 08:27

http://www.tcup3.com/305/hksinja.html

64 ：名無しでGO!：2000/12/27(水) 10:14

>>62
794mmは、たしかどっかにあったなぁ。その時、たしか平安京を思い出した。

65 ：＞63：2000/12/27(水) 10:16

阪急ヲタ、引っ込んでろっツーの！

66 ：阪堺模型＠製作部(22)：2000/12/27(水) 11:47

私はブラス派です。手に持った時の冷たさに、無機質な機械を感じます。
今、TAKESATO-HOBBYのDF901キット製作中です。

>>26
>>27
でご指摘の、DD51は社長が相場を知らずに買い取ったようです。

67 ：名無しでGO!：2000/12/27(水) 11:50

>>数少ない部品とレールの流用という切実な理由があったから、

なるほどねぇ。それはでかいでしょうね。
そのおかげで今日の発展があると言うことでこだわるのやめた。

68 ：１：2000/12/27(水) 13:02

私は半々です

っていうか、Nでは完成品として製品化されなさそうな車種、
主に私鉄形のブラス製品を買っています

だってGMや他のメーカーで特製完成品とか買ったら平気で５万超えちゃうでしょ
Nでも。

客車、貨車は当然KATOのもの。
機関車はマイナー形式だけ天のを買ったりしています

69 ：名無しでGO!：2000/12/27(水) 13:25

近ごろは「よくぞこんな車両を！」と
びっくりするようなマイナー車両も
数多く製品化されていますね。

昨年買ったものですが、ムサシノモデルから
発売された羽幌炭鉱のレールバスもそのひとつ。
内装まで作り込まれたディテールの細かさも
魅力ですが、なんといっても塗装の美しさが
素晴らしいの一言に尽きます。
完成車で8万円くらいしましたが、私のイチオシです。

70 ：１：2000/12/27(水) 13:45

＞６９
あ、分りますその気持ち

マイナー形式なら高くても買ってしまいますよね
でもムサシノって確か韓国製ですよね？
だからあんなに作りこんでもあの値段で出来るんでしょうが。

71 ：１：2000/12/27(水) 13:45

今狙っているのは長電のOSカー
あれは欲しいなぁ、ちょっと顔が似てない気もするけど

72 ：名無しでGO!：2000/12/27(水) 15:40

昔はなあ、、、
C62　なんか　￥8＠｀000　ぐらいで　売ってたのに、、、カツミ製とかで
高くなったなあ、、、、、

73 ：名乗る程でもない・・・：2000/12/27(水) 21:47

＞59
勘違いもここまで来ると、つける薬なし。

歴史的な経緯を押さえておかないと、初心者は誤解してしまうように仕組みが
出来ている。だからこの先、何度でも、同種の説明は誰かがしなければならない。
これはスケール・ゲージの比較・優劣論とは何の関係もないこと。

＞66
同感・といいましても、メルクリンのダイカストボディーを握った時に、その冷たさに
頬がゆるみます。重量感もたっぷりですし。
平歯車と、台枠と一体化したムキ出しのモーターが堪りません。
ブリキプレス、ハイフランジ、更にショーティの客車でも、走らせるとファインスケール信仰が
吹っ飛びます。スローから良く走る模型がやっぱり一番。

74 ：プラ派の春：2000/12/27(水) 22:05

>>73
「歴史的経緯」？　君のは評価だろ。
「勘違いもここまで来ると、つける薬なし」ね。はいはい、どうも。

良く走るのが一番、ってのは、全く同感だよ。

75 ：名無しでGO!：2000/12/28(木) 00:28

木製床板や屋根板、みんなどうやって入手してるの？

76 ：京急ふあん：2000/12/28(木) 00:31

　》５５
　というようなことが分かっているので、カト－のＤＥ１０は未だに買っていません。中古でさんごのキットを狙おうかと。
　あと、ムサシノの都電にもはまってます。

77 ：プラ派の春：2000/12/28(木) 00:47

>>75
床板は、アガチス板で決まり。しかし、さすがに屋根板は入手が困難。
削り出すしかないが、それほど手間でもないと思うが。

>>76
店頭でテストすれば問題ないと思うよ。異音の原因は分からないけど、
走行に問題ないから、もうKATOは手当てしているかも。

78 ：名無しでGO!：2000/12/28(木) 00:48

真鍮キチガイどもは死ね。

79 ：プラ派の春：2000/12/28(木) 00:49

そんで、ＤＥ１０はやっぱり重連ね。KATOだからできる。

80 ：名無しでGO!：2000/12/28(木) 01:26

走行性能に関して言えば、天賞堂は信頼できる。むろんメカなので固体差があるのは
当然だと思うけれど、納得いくまでチューニングしてくれる姿勢はうれしい。
ただ、ディティール盛りだくさんのおかげで価格が年々上昇する一方なのは考えもの。
空気作用管なんかはオプションでいいから少しでも価格を抑える努力もお願いしたい
ところ。
ちなにみうちでは機関車は天賞堂含めブラスモデルでも客車・貨車はすべてプラ。
いつかは真鍮の客車をゾロリと引かせてみたいけれど、とても買う余裕はないですね。

81 ：プラ派の春：2000/12/28(木) 02:41

単純に、質問。
真鍮の編成のいいところって、どこですか？
音が違うとか、走りが重々しい(?)とか。

82 ：名無しでGO!：2000/12/28(木) 03:11

モールドの出来はプラいいね。はっきり、くっきりで。
でも塗装はブラスかな。光線が当たって反射したところは、実車さながら。

83 ：プラ派の春：2000/12/28(木) 05:15

なるほど。プラ派の春は、間近で見るとテカテカ（コテコテ）でかえってToyっぽく
感じるが、走らせてみると違うんだろな。

84 ：名無しでGO!：2000/12/28(木) 11:02

屋根板はいさみやで買っていましたがいさみやってまだあるのだろうか。
チリ山は？

85 ：名無しでGO!：2000/12/28(木) 23:35

>>84
いさみやは健在だけど･･･チリ山ってのは何だか判らん。
いさみや札幌店に１０年くらい前に逝ったら、駐車場みたいな所の奥の方の
掘っ建て小屋もどきの建物でしかも客はいない･･･
思わず回れ右しようかとも思ったけど、KATOの1/80の３５系客車３両だけ買って
すぐに退散。あそこは今でもあのままなんだろうか？
だれか札幌近辺の人、偵察たのむ。

86 ：名無しでGO!：2000/12/29(金) 00:03

塵も積もれば山となるのちりやまね。
今はあるのかなあ？
ちなみに俺は一度もちりやまを使ったことがない。

87 ：名無しでGO!：2000/12/29(金) 10:39

つぼみ堂あげ

88 ：名無しでGO!：2000/12/29(金) 10:53

ブラス・brass＝真鍮
これに熱を上げすぎるヤツはまさに「真の厨房」。

しかし、あの金属から出る質感は確かに捨てがたい。
往年のカツミの模型を手にすると、特に183とかキハ82のような
国鉄色特急タイプなんかはホレボレする。
だから、ブラス派の気持ちはよーく分かる。

89 ：名無しでGO!：2000/12/29(金) 15:46

みなさん、レールは何をお使いでしょうか？
ユニトラック（KATO）？
システムレール（エンドウ）？

90 ：名無しでGO!：2000/12/29(金) 17:43

ユニトラックが基本。長い直線等が必要なところでは、フレキ(篠原の)。

91 ：プラ派の春：2000/12/29(金) 18:14

レールと言えば、どうしてポイントマシンって、あんな単純な動作しかしないのに、
ゴツくて高価なんだろう？
誰か、マブチ・モーターあたりでお手軽作成した人いない？

92 ：模型離れて早や6年：2000/12/29(金) 18:36

>>91
大昔のTMSに記事が出てた
（あの本買わなくなって18年）。

93 ：プラ派の春：2000/12/29(金) 19:11

やっぱ、ユニトラックに１票。

94 ：名無しでGO!：2000/12/29(金) 23:31

ユニトラックの良さはどこなんでしょうか？
安さですか？色分けされた枕木と道床ですか？

私はプラが軟らかすぎてたわんでしまうのが気になっているのですが。

95 ：名無しでGO!：2000/12/29(金) 23:44

>>94
他のＨＯレール（道床付）に比べてもお手軽。
ジョイントがバカになってもジョイナーだけ取り替えが効くとか。
何といっても他のメーカーの物と比べ、品物を置いてある店が
一部の店に限定されていない。（ＨＯを扱う店の大抵の所に置いてある）
･･･とかが良いと俺は思うんだけど。

96 ：名無しでGO!：2000/12/30(土) 01:10

フローリングした家ならユニトラックで問題なし。
畳や絨毯の上で走らせるのは問題あり。
車両重量で線路が沈む→カプラーが当たる。

97 ：名無しでGO!：2000/12/30(土) 01:41

フライシュマンのプロフィーがイチオシ！
ムクの道床なので小振りでも重量感あり、走行も安定している。
唯一難点は高いことと取扱店が少ないこと。

98 ：名無しでGO!：2000/12/30(土) 01:43

真鍮キチガイどもは死ね！

99 ：名無しでGO!：2000/12/30(土) 01:50

いや、最近はHOでもプラ派は多い。

100 ：名無しでGO!：2000/12/30(土) 02:16

プラのくせになんであんなに高いんだ…

101 ：名無しでGO!：2000/12/30(土) 02:27

>100
真鍮のキチガイじみた価格に比べれば、ヘのようなものだ。

102 ：プラ派の春：2000/12/30(土) 02:28

高いというのは、KATOやTOMIX？　Ｎと比べればね。
しかし、１万円台前半で機関車が買えるんだから。

103 ：名無しでGO!：2000/12/30(土) 02:30

>>101
たとえばＫＡＴＯ製だけど、Nゲージとなんであんなに
価格差があるんだろうか？やはり売れる数の問題か？

KATOが出したN用の複線レールベース（？）
あれの１６番路面電車版きぼーん！

104 ：名無しでGO!：2000/12/30(土) 02:33

>>103
Ｎと比べたら、ディテールが違いすぎるし、当然部品点数も増える。
売れる数ももちろん違う。
レールは、Ｎ並みとは言わんが、もう少し充実させて欲しいな。

105 ：名無しでGO!：2000/12/30(土) 02:59

路面軌道ならハーテル製のがあるよ。
いさみやで売ってるらしい

106 ：名無しでGO!：2000/12/30(土) 03:15

>>105　これかなぁ
www.pluto.dti.ne.jp/~kmt/hartel.html
入手性がちょっと難だな…

107 ：京急ふあん：2000/12/30(土) 03:45

　》１０４
　確かにカト－のＨＯのレ－ルの種類が増えるといいねえ。もう少し急曲線でも走れそうだし。
　あと、架線柱とかも欲しい。

108 ：プラ派の春：2000/12/30(土) 12:05

そうそう。急曲線の種類が増えれば、自作派にももっと受けるはず。レイアウトの可能性も見えてくるし。
TOMIXが出してないんだから、もう少し頑張ってもらいたいよね。
まぁそれ以前に、ここでメーカーへの希望言っても仕方ないんだが。

109 ：１：2000/12/30(土) 12:38

っていうか、やっぱりＫＡＴＯに期待する事が多過ぎて
既存のＨＯメーカーへは要望すら上がらない現状
つまり見捨てられてるって事だよね。

レールだってユニトラック出るまでマトモなお座敷用が
全く無かったんだモンねぇ
木製道床だの金属だの…あんなので良く我慢していたものだ。

110 ：名無しでGO!：2000/12/30(土) 12:59

ところでパワーユニットは何を使ってる人が多いのかな？
僕はＫＡＴＯのＫＣ－１にＫＭー１を２つ繋げて３Ａにして
いますが。

111 ：名乗る程でもない・・・：2000/12/30(土) 14:31

>>110
サウンド付き、リモコン付きの米国製・・・。高価でした！
リモコンってのが盲点といいますか、使ってみると楽しいんですな。
ただ欠点としてモード変更などのボタンを押すと蒸気機関車から
BEEP音が出て興醒め・・・

112 ：１：2000/12/30(土) 15:03

>１１０
同じです！
オマケにＫＵ－１もつけておりまする

113 ：名無しでGO!：2000/12/30(土) 19:58

パワーパックが高価なのも、不思議。なんで、１Ａ増やすと出費が２倍になるのか。
やはりパックも自作かな。

114 ：名乗る程でもない・・・：2000/12/30(土) 22:31

サウンドって手を出さないのかな？

自然にスケールスピードになるし、汽笛で演出できるし。
目を閉じても楽しめるんだけどな。
まだまだ高価だけれども、プラ製動力車３台我慢しても
モトは充分に取れると思うよ。

停車中のC56から空気圧縮機の音が・・・

115 ：名乗る程でもない・・・：2000/12/30(土) 22:36

sageちまった・・・

デジタルとサウンドと互換性がないけど、幸い（？）KATO
のC56にデコーダー搭載を考えたら気を失いそうな大工事に
なる位だから、将来性を考えても投資に値すると思うよ。

116 ：名無しでGO!：2000/12/31(日) 00:28

うーん。リアルさを追求すると「音」に行き着くってことなのかな。
確かに蒸気の音は魅力ある。
でも蒸気でなく電機場合のＭＧのウナリは再現できるのかな？

117 ：名無しでGO!：2000/12/31(日) 00:38

真鍮キチガイどもは逝ってよし。

118 ：名無しでGO!：2000/12/31(日) 00:44

↑
冬休みが終わるまで、放っておきましょ。

119 ：名無しでGO!：2000/12/31(日) 00:52

真鍮キチガイどもは逝ってよし。

120 ：名無しでGO!：2000/12/31(日) 02:39

蒸気はいくら音を出しても、あの迫力ある煙は無理だから、走らせてもまるでゴキブリが地面を這うようだ。

121 ：名乗る程でもない・・・：2000/12/31(日) 03:13

>>120
鉄道模型はさあ、リアリティを醸し出すには｢見方｣ってモノが
あると思うよ。あと想像力もね。

真上からNゲージ見たらそうなるよ。Ｎゲージャーには悪いけど。

発煙装置はメルクリンで楽しんでいるけどね。
色も形もプツプツという音も気に入らないけど、
床に頬をつけて眺めると赤い動輪がゆっくりと回転して
そりゃ見事なモンだよ。

122 ：名無しでGO!：2000/12/31(日) 03:15

真鍮キチガイどもは逝ってよし。

123 ：名乗る程でもない・・・：2000/12/31(日) 03:20

>>116
音ってのは・・・
臨場感？想像力を駆使してトリップさせてくれる引金みたいなモノかな？

ところで米国製を買ってしまったので、長笛はともかく、短笛が上手く出来ない。
それどころか｢鐘｣なんてものがある。
押し間違えるとＣ５６が鐘を鳴らしながら走ってしまう（鬱
米国では駅通過時に鐘を鳴らしまくるのです。

124 ：名無しでGO!：2000/12/31(日) 03:21

>>122
飽きないねぇ。

125 ：>124：2000/12/31(日) 03:25

真鍮キチガイどもは逝ってよし。

126 ：名無しさんダーバード：2000/12/31(日) 03:37

真鍮はいいねぇ～。
ほら、何か言ってみそ。

127 ：↑：2000/12/31(日) 03:40

アホな奴。おやじ丸出しだ。

128 ：名無しでGO!：2000/12/31(日) 03:58

真鍮軍駐屯マンセー！

129 ：プラ派の春：2000/12/31(日) 04:46

厨房が入ってきてるから、どこかへ待避しよか？

130 ：名乗る程でもない・・・：2000/12/31(日) 09:40

>>129
ただのビンボー人でしょ。
今時、少し無理をするだけで天賞堂なんて誰だって買えるよ。
俺は他に欲しい物があるから手が出ないだけ。

131 ：京急ふあん：2000/12/31(日) 13:45

　確かに模型は高い。でもそれは昔だって給料とかに比べれば高い物であったはず。
　現代人は携帯電話やパソコンに金を掛けているから、模型が売れなくなってきているという見方もあります。
　トヨタも車だけじゃ商売にならないのか通信事業に首突っ込んでいるし。
　私は模型以外の物にあまり金を掛けないようにしていますが。でもこれも行きすぎると結婚できなくなりそう。
　まる天は、Ｃ５６を買いました。好きな形式なので。でもできれば１６０号機にしたいのですが、どっか改造とかやってくれるとこはないのでしょうか？余り高くても困りますが。

132 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/01(月) 02:28

ライフライクのＹ－３マレーに、スピーカー搭載終了！
やってみれば簡単でした。一方、アサーンジェネシスの
ＵＳＲＡミカドはコネクター形状の関係で大変だった。
設計者の気配りの違いは大きいですな。

2001年、走りぞめは米国型♪

133 ：アンチ冗談：2001/01/01(月) 17:26

又、訳の分からないことを書いてる・・・
www.kinet.or.jp/johdan/debate/debate9.htm
またタブチ君が来るぞぉ～

134 ：名無しでGO!：2001/01/01(月) 17:41

ちとスレからはずれるけど、
フルタから出ているRtypeカーという食玩のミニカーが
HOのストラクチャーに向いているかも。

1/72なのでちょいとでかいけど、クオリティが異常に高いのと
一個150円くらいなので大量に並べるのに向いている。
ただしラインナップが欧州車ばっかなんだけどね（涙）

135 ：プラ派の春：2001/01/01(月) 22:54

>>133
みんな、フツーにＨＯを楽しもう。
ヲタ議論を楽しむのも各々の自由。

136 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/03(水) 00:52

サウンド載せていると、エンドレスが小さくて済む。
嫌でもスケールスピードにしないとサマにならないから、なんだな。

ところでロコとKATOって同じトップスピードの設定らしい。
今日、試してみたら重連できそう。絶対に見たくない組み合わせだが・・・

137 ：京急ふあん：2001/01/03(水) 01:05

　トミ－のＨＯの２１１系と２０９系きぼ－ん。新幹線車両も。
　あと江ノ電の２０００はエンドウあたりださんかねえ。

138 ：名無しでGO!：2001/01/03(水) 01:19

>>134
ストラクチャー用ならＮだけど高橋商店の関西私鉄特急車でしょう。
京阪８０００、ビスタ３世、アーバンＬ、ラピート、阪急６３００が４連でたったの１０００円！
万札一枚で車庫に４０両もならべられるぞ！(笑)

139 ：トミックス：2001/01/03(水) 01:21

＞１３７
やるわけねえだろ。

140 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/03(水) 01:54

トミックスはいくつか忘れ物がある。

オシ17・・・これが無いのに10系寝台車シリーズは完結しない。
６１系客車・・・今日、気がついたのだが、スロ62、スロフ62
しっかりリリースしてるじゃんか。製品は冷改後の姿だけれども、
次の商品展開への伏線ではなかったのか？？

141 ：名無しでGO!：2001/01/03(水) 01:57

KATO製113系初期車きぼん...

142 ：ナナシ：2001/01/03(水) 04:42

オシ１７発売を願ってage
この形式がないと「北陸トンネル火災編成」が出来んよ（笑

143 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/03(水) 10:30

オフイス・エー・トレインの、KATO客車改造用窓枠キット、
どこかに残っておらんかのう・・・

合造車欲しい・・・

144 ：プラ派の春：2001/01/04(木) 01:31

>>141
KATOからは115系でしょう。そして、451系と103系、583系でとりあえず締め。
これと並行して、蒸機シリーズを充実させてブームを興し、21世紀前半の覇者を目指す、
か？

145 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 01:49

>>144
個人的にはＫでもＴでもイイから103系は早く出して欲しい。
ＨＯは車輌がデカイから４～５両程度でもさまになる形式の車輌を出して欲しいな。
キハ５８系を出したんだからキハ10･20･30･40とかのファミリーでも･･･
ま、キハ８２系が悪いとは言わんし、出れば買うけどね。（でも多分4両か5両）

146 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 02:05

トミーとカトーががんばっているので、カツミやエンドウはかなり深刻な状況らし
い。昨年はじめに５８３系を出したのも、プラ製品が出るのを予想しての事らしい。
結果としてプラの５８３系は出なかったが、代わり(？)にカトーがキハ８２系の製
品化意向を発表してしまったので、自社の定番商品がまたひとつ危なくなる、とい
う状況は変わらないようだ。

147 ：プラ派の春：2001/01/04(木) 03:21

カツミやエンドウは、ブラスモデルにおける技術革新、ひいては低価格化について、
ほとんど無能無策だった。ツケが回ったとしても、当たり前。
その点、初めから庶民など眼中にない天罰堂や、きっぱりディテールを捨てたカワイは、
さすがにスマートだ。
カツミとエンドウは、これからはパーツ屋に徹するか、天罰堂を見習うかしかないな。

148 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 03:30

カツミはプラ製品の脅威から逃れるため、私鉄車輌の方に力を入れている
ようだ。

149 ：ＫＴＭ：2001/01/04(木) 06:26

カツミ、エンドウの最近の国鉄機関車価格は天罰堂と並んだ。
でも、同じ価格帯なら天を、、、って人が多いでしょ。
カツミのEF60、エンドウのDD54が懐かしいと思ってる人は多いよ
天の路線をマネするのだけはヤメテくださーい！

150 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/04(木) 09:11

カツミ苦境は本当。
メジャー形式はプラを警戒して投資しにくい。
マイナー形式はムサシノモデルなど韓国の製品開発・製造能力に太刀打ちできない。

全体のパイは縮んでいるのに、新規参入業者が多い事が原因であろう。
カツミ・エンドウ製品が買える購買層は確かに存在しており、今もなお、企画によっては
予約完売の状況にある。しかし以前のように｢業界支配｣は出来なくなったという事。
｢誰しも認める業界の盟主｣がその地位を降りたことにより、得た自由もまた大きい。

151 ：1：2001/01/04(木) 09:38

Ｋのキハ８２、期待してるけど20系客車並の出来なら良いなぁ
艶を強くして欲しい
キハ５８はイマイチだった気がするからなぁ

５８３って言えばＴから出るらしいってホント？
４８５と部品が共用できるからって

カツミが鉄模連脱退したのは何か訳あるの？

152 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 11:06

>151
> ５８３って言えばＴから出るらしいってホント？
Ｋがやるってウワサだけは、ずっと前からあるヨ。
もっとも、Ｋは６５１をやるってウワサもあったけど立ち消えになったネ。

> カツミが鉄模連脱退したのは何か訳あるの？
「した」のか「させられた」のか。さて、どっちかなぁ～？？

153 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 16:48

させられたに決まってるよ～！
どうやら、東急の鉄模ショーで売り上げの何％かをピンハネしたのがバレて
脱退させられたという噂だよ
今年のT社、夏の爆弾はキハ181らしいよ～

154 ：プラ派の春：2001/01/04(木) 17:44

なぬ!? Ｔがキハ181ぃ～っ！　ヤバイな。

155 ：京急ふあん：2001/01/04(木) 19:51

　そうなると、
　真鍮：私鉄
　プラ：ＪＲ・国鉄
　ということになるのでしょうか？私は私鉄電車が好きなのでまだまだ出費がかさみそう。
　

156 ：1：2001/01/04(木) 20:29

>１５３
あ、それポシャッタよ、Ｋのキハ82の計画が出てしまったんで

157 ：1：2001/01/04(木) 20:31

>153
東急でカツミが儲けるのは当然だよ
だってカツミが問屋としてメーカーから仕入れて東急に
卸す形になっているんだから

まぁその辺の百貨店の取引システムが弱小メーカーには
理解できないかもね

158 ：はつかり5号：2001/01/04(木) 20:32

Tって何？トミックスのこと？

159 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 20:47

>>157
昔、まだ東急日本橋店があったときだけど・・・
あそこで車両を買うと店内のレイアウトで転がせて遊べたもんさ。
あれが、なかなか良くできてるんだよね。
最近カツミ各店は逝ってないけど、あれも移動したのかなぁ？

160 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 22:17

みなさんエンドウから発売中のカシオペアシリーズをどのように評価しますか？
私は食指が動いているのですが・・・

161 ：1：2001/01/04(木) 22:24

>160
機関車一両でちゃんと引けるのでしょうか？（苦笑

162 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 22:43

なるほど、１２連ではきびしいかもね。
僕はスペースの都合で基本６連セットに止めるつもりですけど。

163 ：プラ派の春：2001/01/04(木) 23:52

カシオペアのような車両こそ、プラで出してもらいたいよな。
Ｋは次の客車セットで狙ってるね。Ｎと違ってダブルと苦しいから、Ｋがやるなら
Ｔはやらないな。

164 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 00:14

＞１６３
Ｋ、Ｔとも、ＨＯはある程度まとまった両数が売れるものでないと手を出さないと
思う。ジョイトレやそれに近い近年の特急車輌、私鉄車輌なんかはＮで痛い目見て
いるし。

165 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 00:24

>153
キハ181の話おれも聞いたぞ、今回のカタログで四国色も
一緒に発表予定だったらしいが、発売時期延期で夏以降に
延びたらしいな。
485のボンネットも予定しているらしいがいつ出るやら！

166 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/05(金) 00:24

プラでは旧国鉄の制式機しか出ないでしょ・・・
というか、それで充分ナンスけど。

個人的には東武のデキとかは他私鉄にも応用が効くし
重連にする人も多いだろうからプラで出して欲しい。
ホキ2200とか出してるのは伏線？まさかね。

167 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/05(金) 00:29

ホビーモデルみたいにランナー付きプラキットでも充分楽しいんだけどな。
塗装済み完成品にしないとラインが遊んでしまうから出せないんでしょう。

次期製品は旧国72系との事だが、43系の方が売れそうなのになぜ？
本家？ＧＭも16番に再参入しないかな・・・

168 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 00:30

今回のエンドウのカシオペア、フル編成対応でも機関車、
単機で牽引出来るように客車にモーターを積める構造になっている
らしいぞ

169 ：プラ派の春：2001/01/05(金) 00:35

カシオペアは狙いの中にはあるけど、実現味はかなり薄い。
それよりも、たしかに東武の方が濃いね。デキはかなり期待できる。
かなり広い狙い目の中で、どこで最終的な製品化を決定するかが分からない。
それが怪しくて面白くもあるけど。

あ、もう５日だ。
プラ派の春は間もなく３学期が始まるので、当分の間、ちゃんねるを変えます。
Ｄ５１が出たら、またいろんな楽しみ方が披露されているのを期待して、Bye！

170 ：プラ派の春：2001/01/05(金) 00:38

あっ、兄貴にここ覗いてみるように、勧めとこっと。

171 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 00:44

プラ派の春の兄貴って、もしかしてＫの関係者なのか？

172 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 01:07

Ｋは私鉄を二度と出さないよ～！U～バンライナーで相当懲りたらしい、
あの時651系出しておけば売れたのに、不良在庫の山一体どーすんだ！
この間秋葉原のボケで中古で6両セットが9800円で売られていたぞ、Ｎゲージ
の方がまだ価値ありそうだな、どうせ出すなら他の私鉄を出してくれ！
俺も東武の電機がプラで出たら最低5両は買うぞ！どっか出してくれ～

173 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/05(金) 01:18

東武の電気は｢競作｣中！？

雑誌発表した｢ワム｣の他にもう一社、進行中・・・未確定情報
いずれもブラスキットですが。

U～バンライナーは改造用に中古が欲しいですな。
でもパワトラ式の動力がヘタレだという話を聞いたが・・・

174 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 01:20

>>172
Ｋがなんであんなを出したのか、大きな謎だ。失敗すんのはとぉ～～ぜん。

175 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 01:22

東武の電機＞ムサシノ（動力インサイド）アダチ（顔が全然似てない）
歌川（問題外）どこか決定版出してくれ～

176 ：ＡＪＩＮ：2001/01/05(金) 02:46

ＫＡＴＯのアーバンこそ正真証明の"ＨＯ"なんだよ！
ファインスケールなんだよ！
しかし、定価５２０００円は高かったような・・

177 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 02:53

>>176
あれってやっぱ1/87なの？

178 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 03:39

えっ？　1/87だったの？　知らなかった(本当だとすれば)。
なんでアレだけが？　近鉄が標準軌だから？

179 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 04:09

まぁ、Ｎゲージでもスケールはかなりマチマチだからな。
ＨＯクラスでファインスケールを求めるのは、ちょっと無理があるんじゃない？

180 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 04:10

それから、こんな時間にレス付けるのも無理がある。
もう寝ようや。

181 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/05(金) 09:17

アーバンはKATO始めての日本型HOスケール
したがって当時の意気込みも凄かった。技術力誇示の意味合いを兼ねて難しい
題材を選んだのだろう。1/87というのは、12ｍｍに色気を出したのではないか？
市場の反応が冷ややかなものだったので、DD51では1/80にしてしまった。
売れ行きもさっぱり予想できなかったから結果的に造り過ぎたけど、同じ失敗を
モデモが３７３系でしているね。

6両全車、異なる車体金型を使用。これがもし４８５系だったら・・・

182 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 14:27

ユニトラックのポイントって、なんであんなにバラつきがあるんだろ？
４個の内、２個が可動部を留めているネジの周囲がきちんと水平になっていなくて、
レールの継ぎ目にかなりの段差ができてるんだけど。
直進してるのにテンダーが脱線するんで、おっかしいなぁ～と思って、よく見たら
そんな状態。
ペンチで修正すればなんとかなるけど、それにしてもおっかしいよ、ユニトラック。

183 ：京急ふあん：2001/01/05(金) 16:31

　ホビ－モデルはまたブラスで何かを出します。私鉄です。

184 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 19:05

↑都営浅草線の次は何？三田線？新宿線？

185 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 21:08

カツミの伊豆Ｑ完成品、両運車1両78000円　つついに狂ったか、これじゃKとTに
潰されても文句言えないな！

186 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 21:13

＞１８５
５００００円位に止めておけ、カツミも天賞堂化しつつある。

187 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 22:14

>>167
次は旧国７２系ってホント？
いつ頃でしょうか？情報キボンヌ。

手持ちのひかり＆ＫＳの７２系キット、早めに手放さないと、二度と買い手が
付かなくなりそうだ（汗
それとも今から全車両完成させる・・・？ムリだ・・・

188 ：187：2001/01/05(金) 22:17

下げたままだったのでage。スマソ。

189 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 23:07

今日、両国駅前マンションの怪しい中古模型屋でカツミのパシナが36万円、
小田急RSEあさぎりが56万円で売られていた！
人をなめとんのか！高すぎるぞ～～！

190 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 23:17

↑Ｔブレットだな、あそこは、まだ値札の付いていない物を「欲しい」と言うと
値段がつり上がるらしいぞ！

191 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 23:30

ところで、ＨＯの現況はどうなんだろう？
趣味人口が広がってるのか、縮小しているのか？
（最近のブラス価格を見る限り明らかに厚利少売で趣味人口は減ってるとしか思えん）
年齢層を平均で取ると４０歳後半位になるのか？
>>189の様な価格設定が有ると言うことは、それでも需要があって、買って
しまう人間がいるのだろうか？
どなたか見解教えて下され。。。
趣味歴は長いがこういうことに疎くて・・・

192 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 23:42

>191
買う奴がいるから売る奴もいる、という事でしょう。
いきつけの模型屋のＨＯ常連さんは、ほとんど企業の要職に就いている
か、気ままな自営業の４０代以上の方々です。

193 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 23:48

極めて大雑把に言って、昭和30～40年代に子どもだった世代が支えているね。
その下の世代は、モノを作ること自体に興味が無くなっているから、
手軽に完成品収集のできるＮは今後もそこそこ期待できる。
しかし、ＨＯ・１６番となると、このまま高齢化が進行するような。
いずれにしても、現在のブラスモデルは一般の鉄道模型趣味の中でも特異な領域だね。

194 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 23:49

16番の人口は当然減っているでしょう！
天罰堂やボロミといった老舗メーカーがあそこまで値段を
つり上げだしたのは購入者数が減っているのも一因でしょう、
年齢層も高い事だしこの業界も明日はないでしょう！

195 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 23:51

確かに、あの「衆楽園」じゃＣ５７や、Ｃ６２のナンバープレートを一枚
１７０万や２２０万円で落札する人種がいる鉄趣味界だしな。
ＨＯの話と外れるけどさ・・・
模型でポンと数十万出す人間もゼロではないだろ。

196 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 23:57

自営業って言うといわゆる医者と弁護士とか・・・？＞192
っていうことは、細く長く高額ブラスの将来もあるのかな？＞195

197 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/06(土) 00:00

>>193-194
そうだろうか？中古市場を見ていると三十代にうまく
製品が引き取られていくぞ・・・
｢上｣が高齢化で処分して、今三十代がプラ製品+中古で
上手に楽しみ始めている。このまま上手く行けば成熟した
業界になるでしょう。

198 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/06(土) 00:04

>>187
クモニ13公表時に、お面だけ試作品が公開された。
金型も手作りらしいので相当に時間がかかるでしょう。
日本のグラントラインと仇名してやりたい・・・

199 ：ところで：2001/01/06(土) 00:07

KATOのＤ５１はまだ？

200 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 00:16

>>193
今は安価で出来の良い（基本のなっている）キットが無いから、
下手に作るよりプラ完成品のほうが出来も良く、かつ安くも
なるのでは？　KSのキット組んでも、トータルで見たら
トミーのほうが安くなるんじゃないか？

201 ：京急ふあん：2001/01/06(土) 00:17

　景気が悪いからかもしれないが、中古の人気は依然高いようです。どっかの４階も品薄だったりするし。そうかといって中古の値段を上げたら意味がないし。
　あとは、中古市場で高値が付いているものを、メ－カ－に再生産して貰うしかありませんな。
　どっちにしても私鉄好きの私は苦しいことに変わりはないが。
　ホビ－モデルは何も都営ばかりだす訳ではありません。あくまで私鉄電車です。プラの新製品はまだ知りません。個人的には１０１→１０３パ－ツが欲しいなあ。

202 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 00:48

>>193
俺の周りでも趣味の対象になる実車が無くなったと言って、模型にカムバック
したのが２人ほどいる。もちろんブラスね。プラは品格が落ちるとほざいてる。
確かに昭和３０～４０年代に子供世代だった奴らです（ワラ

203 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 00:49

＞201
じゃあ銚子電鉄デハ301か701かな？このへんがホビーの出しそうなネタ！

204 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 01:15

そういえば千葉の八百屋ってまだ生きてるのかな～　上野にも出来たっけ？

205 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 01:20

八百屋＞逝って良し

206 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/06(土) 01:45

>>204
あそこって何が本業？八百屋は親がやっているのか？
大昔は13ｍｍで何か作っていたと記憶しているが。
大量の在庫がコワイ。値段もよく判らないし・・・

207 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 01:47

＞２０４
なんか、客＝万引き常習みたいな広告が気にくわん。

208 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 02:39

>>190
Ｔブレットは箱を開けて中を見せてもらうと明らかに部品取り付けとか
されている品物でも「新品です」と言い張るから買う時は要注意。
Ｎの２２１系を友人が見せてもらおうとしたら
「箱はちょっと傷んでるけど中は新品だから大丈夫ですよ」といわれ、
実際に中を見せてもらったら、付属のステッカーが使用済みで残り殆ど無しの状態だった。
俺が買ったＫ社ＨＯのキハ２８も屋根上の部品等は全部付けてあった。
その品物も、こっちは最初から中古と了承して買っているのに、店側はあくまでも
「それも新品ですから全部部品も付けてません」と言い張っていた。
物によっては安くてイイんだが、あの店のオヤジのそういう嘘はどうも許せんなあ。

209 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 02:41

>208
嘘というより、ものを知らないだけなのでは？いずれにせよ、利用した
くない店だが。

210 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 09:36

委託利用した方に質問。
買い取り額⇔販売価格の関係ってどのくらい？
＋２０％で店は値段つけてるの？

211 ：1：2001/01/06(土) 10:51

>210
売価の１５～２０％ですよ、委託手数料
だから10000円で20％なら出品者8000-お店2000-で分けると」

値段は一般的に出品者が付けると思います

212 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/06(土) 11:40

D51導入にあたり、C型パシフィック機も欲しいっす・・・

ああっC57＠｀買っちゃおうかな・・・・
C51も良いんだが・・・製品に恵まれないからな。
末期の関西線の雰囲気で赤ナンバー白ランボードで逝きたい。

明日午前１１時過ぎ、エバグリで物色しているのは私です。

213 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 11:52

>>208
以前、Tブレットでエンドウのキハ54が新品があるというので
逝ってみた所新品と書かれた棚の中に瞬着でゲロゲロになった
廃車体のようなキハ54が並んでいた。

214 ：ひとりごと：2001/01/06(土) 12:39

KATOさん，頼むからHOのUNITRACKを充実させてよ～．
もうカツミの金属道床はイヤだよぉ．

215 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 12:50

エンドウのシステムレールもありまする（ぷら製品）

216 ：２１０：2001/01/06(土) 12:52

ありがとうございました＞２１１
そうですか、手数料分を勘案して自分で値段付けてるんですね。
道理で同じ製品でも価格にばらつきがあると思ってました

217 ：京急ふあん：2001/01/06(土) 15:45

≫２０３
　一応大手私鉄の古い電車です。社長の趣味らしい。私も期待しております。
　カト－でもエンドウでも、はたまたトミ－でもいいから、ＨＯのレ－ルを充実させて欲しいですなあ。
　あと中古はあしげく天の４階に通って、相場が分かってくると変な物を掴まなくて済みます。私も週に一度は顔を出します。
　手許にかつみの４８５のキットが４両分あるので、中間車（モハ１ユニットとサロ１両）が出てこないかと期待しているのですが、なかなか出てきませんなあ。そうかといって売ってその金でトミ－のを買おうにも、あまり高くは売れないし。

218 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/06(土) 16:59

>>212
よっくよく考えたら、約4万のデゴイチを迎え入れるために
約10万強のC57を買ったら・・・・ａｈｏやんけ。
ミイラ取りがミイラになる所だった。
四万以下でパシフィッククラスか？難しい注文ですな。
客車はＫＡＴＯだけが頼り・・・合造車出してお願い。

219 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 20:02

＞＞218
カツミのシュパーブのC57なら4万以下で手に入りそうだ
最近中古の蒸気売れないみたいで、某4階でも山のように並んでいたぞ！

220 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/06(土) 20:08

>>219
明日逝くッス！！
ありがと～

221 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 21:16

>>219
KATOから続いて出そうだからねぇ。
KATOは今回のデゴイチで今世紀の出方を占うわけだから、面白いよね。
いったい、どれくらい売れるかね？

222 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/06(土) 21:29

>>221
うぐう・・・これはまた、迷いそうな事を・・・

ＫＡＴＯの腰は重いから後続製品は３年は大丈夫～
という事にしておいてくれないか？

223 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 21:42

Ｎではアリイにやられたからねぇ。へへ。

224 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/06(土) 22:16

いつかは｢銀箱｣を…へへ、上手く出物があれば良いが。
六万円くらいで、TPE以前の空気作用管付き。
塗装難アリでも可だけど、無理かな？

おおっと、そろそろ出なければ！

225 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 22:52

↑お風呂でやってんの？

226 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 22:55

>>225
トイレ（ﾜﾗ

227 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 23:44

KATOさん、どんどん製品化してね～、馬鹿のカツミなんか潰しちゃえー

228 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 23:45

>>225
あんた、非鉄金属の趣味の方が強くない？

229 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 23:52

>>227
馬鹿カツミのメーカー完成品は要注意！箱に入れとくと塗装のクリアーが
車体を巻いている紙やビニールに付着して、塗装があぼーんになるぞ

230 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 00:21

>>229
げげげげげげげ・・・・・・・・・・・本当だ
こないだ買ったばっかの、583系にビニールの跡が付いてる
どーーーーーーーーーーすんだ
馬鹿カツミの製品はひどすぎるぞー

231 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 00:29

>>230
ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂ

232 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 00:34

カツミって物作りはしていないの？
エンドウに製造委託しているっていうじゃない。
カツミとエンドウ、一緒になればいいんじゃないの

233 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 00:36

＞２３２
いやいや、水面下ではめちゃくちゃ仲悪いらしいぞ。

234 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 00:37

最近はエンドウにも嫌われてるらしいぞ！！

235 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 00:39

ほっとけばKとＴが潰してくれるでしょう！

236 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 00:50

＞230
まさかと思ったが！！！去年買った俺の京急600系も塗装のつやが
まだらになってる、1両1両紙に包んで大切にしまっていたのに～～
酷すぎるぞ、カツミ～

237 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 01:19

でも製造は（塗装も）エンドウなんだろ >>236

238 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 01:30

カツミとエンドウ仲悪いのかあ。
競合製品出さないし上手くすみわけできていると思ってたけどね。

239 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 01:43

両社とも逝って良し！

240 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 01:53

あなたＨＯ車両をお持ちでない方でしょ？
>>239

241 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 01:55

レイルニュース・ドット・コム！

242 ：＞２４０：2001/01/07(日) 01:56

自分は持ってるからカネ持ちです、とでも言いたいのカネ？

243 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 01:59

俺は1000両もHO持ってるぞ～って自慢していた、馬鹿オヤジが
こないだ天賞堂にいたな～！

244 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 02:01

>243
９割くらいがアリイのプラ製品だったりして。それでも凄いか！？

245 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 02:01

逆に凄い、尊敬するぞ！！

246 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 02:05

>245
ロコモデルの電車1000両でもか？

247 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 02:32

置き場があるのが凄いと思う。

248 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 05:08

うちは、３０両余りでもう置き場に困っている。
安物車両を増やして行くか、一両豪華主義で行くか。

249 ：社畜くん：2001/01/07(日) 07:40

僕は，お金がないんで，キット作ってます、んでも、かえってお金かかちゃいまシュ
でも楽しいでシュ。

250 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 14:09

カツミのショールームの店員　態度悪すぎ
さっさと潰れろ！

251 ：京急ふあん：2001/01/07(日) 15:48

≫２３６
　うちも小田急３１００が危ないところでした（ビニ－ルが張り付きかけていました）。やはり頻繁に箱からだして空気にさらさないとだめかも。
　でもどんなもの（トミ－やカト－）でも、入れっぱなしにしておくと塗膜はだめになります。あと、最近よく使われているデカ－ルは、逝ってしまう確率が高いです。某店４階の某店員も、西武４０００の完成品を苦労して買ったはいいけど、デカ－ルで表現されている帯がびろびろなった、と言っていました。そして修理に出したけどまだ戻ってこない～と嘆いております。
　そういう意味でも、自分でキットを組んで、自分で色を塗ればまだ安心かと。最も、キットが発売されれば、の話ですが。

252 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 16:03

和紙で包もう。
ビニールは駄目。

253 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 17:31

科罪や縁遠って、それほどディテールもないし端部の処理もあまいし、
なんであんなに高いの？　天罰堂より悪すぎない？

254 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 18:51

>>
車両によっては、和紙でもくっつくぞ！
気よ付けるべし！！

255 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 18:53

>>253
模型界で一番悪い！
500系のぞみの正面窓ガラスの出来は何だ！
あんな物作って金とるな！ボケ

256 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 21:05

>>253
ＴのＮゲージ165系やDC58にも劣る

257 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 21:15

＞２５３

　あの程度のブツであんな金額になるのが現状
　人件費も高いしさー

258 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 21:37

>>253

最近は、韓国製のほうがよっぽど良くできてるぞ！
1作ごとに技術が向上しているムサシノを見習え！
あそこは出来が悪いときちんとクレームを聞いてくれるぞ

向上心無きメーカーは逝って良し！

259 ：1：2001/01/07(日) 21:43

>>253
カツミ　エンドウで許せないのは全く企業努力が感じられない事

新製品、幾らになるか？って問い合わせても作ってみないと分からない
の一点張り…

作り終えてみて経費を原価率で割って売価決めてるなんて
ふざけた商売聞いた事無い

ＫＡＴＯのＤ５１だって先に売価3万円代後半、って設定して
作るわけでしょ？

もしＫＡＴＯが「作ってみたら5万円になりました」って言ったらどうなるって？

260 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 22:06

>>259
カツミの許せないところはキットの値段を徹底的に高くして、
完成品を割安に見せる、ユーザーは多少高くても仕方なく中途半端な
出来の完成品を買う！非常に悪質なやり方で腹立たしい
どうせ完成出すなら、もうちょっとこだわって作れ！

261 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 22:17

>>259

　ＫＡＴＯはアメリカで儲かっているからね。
　日本型なんてオマケに近いよ
　Ｄ５１だって１銭も儲からないつもりかもね。

262 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 22:18

ところで乗工社って何で倒産したの？
誰か知ってる？

263 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 22:19

>>262
不渡り二回出したから

264 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 22:23

>>262
12mmで相当こけたらしいぞ
モデルバーゲンも12mmのせいで、かなりやばかったみたいだし
結局Ｊ工社の製造部門はI門に吸収されたみたいだよ！

265 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/07(日) 22:25

>>224
只今帰宅。
戦果：C51　オハニ30　共に天賞堂製

合造車欲しくてオハニも買っちまったダヨ。

C51は空気作用管の無い時代の作・・・細かい事を言えばキャブの側窓が原型であり
晩年の写真でお馴染みのスタイルではない。ま、いーや。
（改装型C51はアリイNを含めても発売されていない筈・別売パーツ等は知らない）
サウンド搭載に対する配慮がないのね。
・・・銀箱にギコギコ、ピンバイス当てる罪深い私をお許し下さい。

さあ、遊び倒した頃には十万貯まってるだろうから次は銀箱C５７じゃ！

266 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 22:30

>>265
空気作用管の無い時代のＣ57　1次　先週新宿のＳランド　ボケで
5・5万で売ってたから買ってきたぞ！
この頃の天罰堂のは出来がいいね～
定価72000円位だったし！

267 ：１：2001/01/07(日) 22:30

>>262

乗工社が逝ってしまったのは、ＮのＣ５６が直接の原因らしいです
気合い入れて生産した途端、マイクロからＣ５６が発表されたので
問屋が全然仕入れてくれなかった為だそうです

もしマイクロの発表があと一月遅ければこんな事にはならなかったそうな

268 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/07(日) 22:31

>>262
12ｍｍってコアなファン層、たったの数百人だそうです。

イモンのキハ82系　60本しか製作していないとか。
これが多いのか、少ないのか。

269 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 22:33

＞２６２－２６４
最終的には、ＮのＣ５６が致命傷となったらしいぞ。
創業３０？周年記念製品、とかうたっていたが、
まさかそれで倒産することになろうとは。

ちょいとＨＯから話がズレた。スマソ。

270 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 22:34

>>265
俺は、その頃には出てるKATOのC57かな。

271 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 22:41

>>251
うぎゃ～～～～～～～～～！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
大枚はたいて買ったカツミのNSEが～～～～～！！！！！！！！！！！！！！！！
デカールがビニールに付着して剥がれてる～～～～～～！！！！！！！！！！！！
カツミのバ～～～～～カ！！！！！！金返せ～～！！！！！！！！

272 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 22:57

>>262

　負債総額３億円
　本業が原因ではないとのもっぱらの噂
　Ｃ５６こけたって３億は損しないしね。どうせ１００から４００位しか作らないから

273 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 23:03

>>271
なおるといいね。

274 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 23:05

高輝度白色ＬＥＤって室内灯に使えるの？

275 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 23:06

やはり、みんなカツミ・エンドウにはアタマ来てたんだ。
そうだよなぁ、>>259、>>260には激しく同意だよ。
企業努力感じられないよな、全く。キットだって信じられないくらい高い。
あの小田急の４０００系等だって絶賛する連中もいるけど、俺はどうもあの顔違うと思う。
２０数年毎日（って土日は使わん日もあるが）ド鉄が見てりゃ、直ぐにぴんとくるものあるよな。
手にとって測ってないから正確には断言出来ないけど、正面窓の寸法微妙におかしいと思う。
ユーザーだって賢いからねぇ。
エンドウの飯田線旧国なんてまだまだあちこちで売れ残ってるのが良い例。
ピノチオのＥＦ５８とは大違い。
早く潰れちまえとまでは思わないが、いろんな面でもう少し真摯に仕事して貰いたいよな。

276 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 23:14

いつも中途半端なんだよ！カツミの製品

277 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 23:16

今、１編成で２０～３０万以上するような状態では長続きしないと思うぞ。

278 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/07(日) 23:24

イモンのキハ82系、７連で50万の大台に届くが・・・
先頭車60組用意したら、フル編成にしたがる人が
想定より多くて中間車不足なんだそうだ。

あんまり危機感は感じられないぞ。

279 ：＞２６１：2001/01/07(日) 23:35

いやいや、そうでもないようだぞ。詳細は知らぬが、いくつかの訴訟でもめている
との事だ。

280 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 23:46

カツミ・エンドウ共に、設計できる奴がいないのでは？
だからロクな製品が出来ない。

281 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 23:55

エンドウとカツミを一緒にしちゃ、エンドウに悪い。
エンドウはカツミと違って、少々高いけどまともなモノを作ってる。
○天にＴＡギヤを作らせたのはＭＰの方が良く走ったからだよ。

282 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 00:08

カツミは社長がバカだからしょうがない、昔、日本橋の模型ショウで
エンドウのジャンク3両買った際、精密模型なのにボンポン袋に
投げ込みやがった！後で聞いたらレジにいた奴がカツミの社長だって！
こんな商売のイロハも分からない奴が社長やってるんだから
カツミはどーしょも無いはずだ！

283 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 00:13

カツミの社長って言うのはどういう経歴？
同族の２代目？起業家？まさか出資銀行の派遣社長？（んな訳無いか）
鉄道が好きで模型が好きでって言う（亡くなられたロコモデル社長の
様な）タイプでは無いんだね。

284 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 00:16

>>279
KATOはアメリカでＤＬの「ユーザー取り付けパーツ”が取り付けに
くい」と言うユーザーのクレームをまともに取り合わなかった！とか
で現地のマニアに訴えられたそうです。
確かに以前のホビーセンタカトーの店員の態度は余りよくなかったが
なにも訴えなくても

285 ：１：2001/01/08(月) 00:22

>283
同族2代目（3代目？）
確か酒井って名前じゃなかったかな？

模型キライじゃなさそうだけど、どうなの？

286 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 00:24

Ｋツミの社長には「長野愛人説」なるものがあるらしい。長野にゆかり
のある車輌が多くリリースされるのはそのためとか。

287 ：２７９：2001/01/08(月) 00:26

＞２８４
フォローありがと。さすがは訴訟の民族だな。

288 ：２７９：2001/01/08(月) 00:27

＞２８４
フォローありがと。さすがは訴訟の民族だな。

289 ：２７９：2001/01/08(月) 00:30

二重カキコスマソ。

290 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/08(月) 00:32

>>284
ついでにＫＡＴＯ　ＵＳＡネタ。

発売予定日までに納品しないとそこらじゅうから告訴されるので、
米国向け製品の進行具合で日本向け製品のスケジュールが目茶目茶になります。
これ、ほんとの話です。

291 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 00:36

カツミが現在のアメリカに製品を輸出したら、3日で
倒産するな。

292 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 00:41

>>271
しらなかったなぁ。
あのサイズであの値段なのに、デカール使ってるんだ。てっきり全て
ラッカー塗料でやってるもんだと思っていた。
ＨＯ進出を計画してたけど萎えるな。

293 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 00:45

>>292
おまけに上から吹いてるクリアーはそこら辺でドラム缶に入って
売っているような水性塗料を使用しているらしいぞ。
だから、紙やビニールにくっつく！

294 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/08(月) 00:48

カツミ・エンドウを始め、日本国内の模型塗装請負最大手はヨーコーシャといます。

ところで、韓国製の塗膜って丈夫なの？

295 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/08(月) 00:50

います→いいます　スマソ

296 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 00:53

＞６４
激しく同意。うかつに地面を掘り返すと、京都市交東西線の
二の舞いになることは確実。
地下鉄を掘るより、事実上とん挫している西大寺駅再開発計画
をどうするかが課題だろう。

297 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 00:54

＞２９６
失せろ。

298 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 00:57

>>294
モアにしてもムサシノにしても最近の韓国製品は塗装が最高！
うちのムサシノの都電は箱にしまったまま6年経つが塗膜は全く
問題なし、カツミの様な事態は起きません！
ただこの頃の韓国製は半田が弱いから気お付けないと
手すりとかポロっと逝っちゃうんだな～
最近のは半田も強くなってきたし、だいぶ努力してるなー
と実感出来ます！

299 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 01:00

ちなみに
電機ではどんな評価なのでしょう。
ＴＯＭＸ、ＫＡＴＯ、エンドウ

ＫＡＴＯのＥＦ６５は台車回りも含めてよく出来てると思うのですが。

300 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/08(月) 01:02

>>298
ナンだカンだ言っても韓国メーカーの研究心は凄いね。

ラピード、実物は嫌いだがよくもまあ形にしたよ。
あの深い青色が決まっているってのは凄いことだと思う。

301 ：１：2001/01/08(月) 01:02

うーん、さすがにカツミ　エンドウへのキツイ言葉が
並びますなぁ

リーディングカンパニーだったのにＫＡＴＯ参入まで全くの無策
だったんですから当然ですけどねぇ

同じ値段でも天だと許せちゃうのが不思議なんですよねぇ

302 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 01:03

ＫＡＴＯのＥＦ６５はいいよねえ。

303 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 01:07

一番出来がいいのはやっぱり天罰堂、ムサシノ、ピノチオ（一部例外あり）
値段が値段だけに仕方ないが・・うーんよくできてる
ＴＯＭＸ、ＫＡＴＯは低価格ながらよくがんばっているな、
カトーのEF65は正面窓のＨゴムが少し細い気がするが素晴らしい出来
カツミ、エンドウは値段の割に出来が悪い、エンドウはEF81がゴミだ
ったが、EF62.63で少しは見直した。
カツミは問題外、値段も高い割に、今だゴミのような出来のEF65や64
を出している間違えて買った人がかわいそうだ！

304 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 01:08

ＴＯＭＸｖｓエンドウのＥＦ８１ではやっぱりエンドウかな。
ＴＯＭＸは面がおかしいし、モータうるさすぎ。

305 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 01:10

>>303
たくさん買ってるようで羨ましいっす！
ちなみにエンドウのＥＦ８１がゴミでＥＦ６２、６３はゴミでないのは
どんなとこが違うんでしょうか。

306 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 01:12

>>300
ムサシノの南海ラピート・・・・・・・・・
出来も塗装も文句の付け所がない位良いのだけど
まともに、は！し！ら！な！い～～
パワーパック最大にしても徐行運転・・・・ガーン

307 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 01:12

電機の台車は見た目ではプラ成型の方がリアルだよね。

308 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 01:12

俺はＫＡＴＯのEF65はガニマタ機関車にしか見えないなー
カトーさん、ガニマタの修正にもう少し力入れてくれ

309 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 01:15

>>308
スノープロウがあるから正面から見てもガニマタ分からんよ。
それよりＥＦ６５－１０００予定品なんだね。

310 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/08(月) 01:16

カツミ・エンドウはもともとローコストな製品で天賞堂と棲み分けていたんだろ。
ＫＡＴＯなど新参メーカーの追撃をまともに被っているわけだ。

天賞堂はＫＡＴＯとは目指す製品のランクが違う。（個々の出来不出来は別として）
ムサシノモデル等韓国製品ディーラーは天賞堂との直接対決を避けている様に思える。

良くも悪くも、天賞堂のクロサワ化が進行したということか？聖域扱いはいかんよ。

311 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 01:20

>>305
エンドウのEF81は”新規製作品”しながら実際は、足回りのみ
新規でボディは旧製品の流用というサギみたいなモノでしたが
EF62＠｀63のときは完全新規で製作し、今まで市場になかった
EF62は特に天罰堂製品よりもよっぽど良い出来でした。

312 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 01:21

聖域にこないだ、ドロボウが入ったそうだ！

313 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 01:23

>312
犯人は東狂堂か！？

314 ：３０５：2001/01/08(月) 01:25

>>311レスありがとうです。
しかしほんとに沢山購入しているみたいでいいですね！
いつかは僕も電機をずらりと並べて機関区を気取ってみたい！
いまは電機といえばＫＡＴＯのＥＦ６５だけだから・・・

315 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 01:28

天賞堂だって25年前ぐらいはプラディテール多用で
オデコ辺りの歪みも目立ってたらしい。
消したい過去かもしれん（笑

316 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 01:29

>>314
昔沢山持っていたけど～～
カードの支払いで困って、ほとんどあぼ～ん
今手元にあるのはKATOのEF58＠｀65とTOMIXのEF64＠｀81だけに
なっちゃったよ～

317 ：３１４：2001/01/08(月) 01:31

>>316
あらあらそうなんですか。
そういえばＫＡＴＯのＥＦ５８って今はあまり話題にならないけど
やっぱり出来はいいのですか（カタログでは茶と青の２種類ある
みたいですが）

318 ：モナー東日本@ppp328.os.rim.or.jp：2001/01/08(月) 01:33

割り込みスマソ。

ところで、マイクロキャスト水野ってどうよ。
なんか、気合いの入ったモデルを作ってるみたいだけど。

319 ：316：2001/01/08(月) 01:36

最初のHOの電機だから、出来はいまいち、特におでこのＲがおかしい
のとナンバーがNゲージと一緒のはめ込みだから、正面から見ると
出っ張っていて変な感じ！だけど塗り替えや改造の種車には最高！

320 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 01:36

すごいディティールは天賞堂なみじゃないの。
それでしっかり客車・貨車が引ければ言うことナシなんだろうネ。
それともうチット安ければなあ。

321 ：社畜くん：2001/01/08(月) 01:38

てつもけ、戻ったきっかけは、カ○ミのあるかたの，いろんなアドバイスからでシュ。

322 ：３１７：2001/01/08(月) 01:38

>>319
そうなんですか。いろいろ勉強になります。感謝です。

323 ：名無しでGO! ：2001/01/08(月) 01:38

>>318
気合いは入ってるけど、トータルの出来が最悪
最近のEF60なんか正面の窓回りが全然にてないカトーのEF65
改造したほうが数倍マシ

324 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 01:44

ところで、ＴＯＭＸの電機のモーターってＴＯＭＸ独自のなの。

325 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 01:49

みどりやのオヤジ

326 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 01:50

ＴＯＭＸの電機のモータってもどりやのオヤジさんが作ってる？
うそだよね。こりゃ。

327 ：モナー東日本@ppp328.os.rim.or.jp：2001/01/08(月) 01:52

>>320
>>323
　なるほど。とりあえずディテールはやっぱ気合いが入ってると。
　う～ん、ブ×女がアクセをごちゃごちゃくっつけている姿を想像した。

　

328 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 02:18

俺は基本はプラ派なんだけど、ブラス派の強気に乗せられて、電車や客車で
内緒で手を出した。
結果、カツミ！　死ねよな！　天罰堂とかは、もう勝手にヤッてよし。
しかし、カツミだけは赦せん！！　一時、盲目になった俺も、逝く！！

329 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 02:22

ないしょって誰にないしょだったんですか？>>328

330 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 02:24

>>328
良くわかるぞ、カツミは、
買うとき高いが＞売るとき二束三文だからな
一番いいのは買わないこと

331 ：３２９：2001/01/08(月) 02:27

カツミを買った愚か者たちよ！　俺と一緒に逝こうじゃないか！！

332 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 02:27

京王はなんで止まらないんですか？

333 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 02:30

>>332 スレ違いのお前も、カツミと共に逝け。

334 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 02:35

カツミの目黒ショールームオリジナルのＥＦ６４(JRF色)を
２０万近くでフッカケてる輩がヤフオクにいるぞ！
あんな駄作の６４をだれが買うか！
あと、一瞬だが「貴重かも」と思ったヲレ、逝ってくる

335 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 02:35

336 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 02:38

逝く途中に二重カキコとは申し訳ない
では、逝く

337 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 02:39

>>335
あんなゴミを誰が買うんだ、カツミの限定品は何度でも作る
インチキ限定品だ、だまされるな！！
あんなモノを20万でふっかけるなんてよっぽどのキテイだな
カツミと一緒に逝ってしまえ！

338 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 03:26

そうか、イモンのキハ82は人気高いのかぁ。
そうだよなぁ。原宿店で現物見たけど、あれは
猛烈に欲しくなるよ。

5年後くらいに安価で天の4階に並ぶのを待つか。

339 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/08(月) 08:46

>>324
TOMIXはキャノンのモーターにしているよ。
あそこの製品は、雑誌の紹介記事の批判をすぐに受け入れて改良していくので
微笑ましかった。担当者は神経を張り詰めているな！という感じ。
モーターをカツミなどと同じ汎用品にしたのも賢明な選択ではないか。
いかに、HOゲージャーに抵抗無く受け入れてもらえるか苦心している事がわかる。

340 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/08(月) 08:54

ところで某店店頭で話題になったのだが。
ガンガン走らせると足回りは意外に早く痛んでくる。

天賞堂はメーカーとして割に真剣に修理に対応してくれるのと、
アダチと規格が同じでアダチの部品で直る可能性があるのが強み。
カツミは蒸気は弱いが、MPギアはどこでも部品が購入できる。

この時に問題になるのが韓国製。韓国製品はスペアパーツの流通がまず、ない。
よく中古を買ってレストアする場合があるけど、韓国製はこの点を
理解して手を出さなければ痛い目にあう可能性がある。
ま、大半のコレクターみたいに飾りっぱなしなら駆動部はグリスが固まるだけで
痛まないんだけどね。

341 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 12:43

韓国製品
見た目はよいが、ばらすと中はグジャグジャですって。
（・・・なんでばらすんだ？？）

342 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 13:13

>>341
中は半田でゲロゲロ！特にモアの製品！！

343 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/08(月) 14:05

>>265
C51・サウンド搭載終了！
音の無い蒸気なんて興醒めだからまだ店頭試走しかしてない。
これから走らせま～す♪

それにつけても、32系客車が欲しいな。
オフィスエートレインの改造キット、無くなっているんだよね。

344 ：かがやき１号：2001/01/08(月) 14:33

KATOのスハ44（茶）って、D51が発売されても手に入らないんだろうか。
青なら在庫があるようだけど。

345 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/08(月) 17:18

>>344
早川に茶色、在庫あるよ。通販したら？

俺の分、残しといてね。

346 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 20:26

Ｔｏｍｉｘのプラ製品も韓国製（by AJIN）だが、こっちもばらしてみると
ギヤボックスの中はグリスがギッシリつまってるし（こうするとギヤ音が静かになる）
車内の集電板は無理に入れたらしくグニャグニャに曲がっているモノもある。
ＤＤサロなんか車内の集電板をウェイトに半田付けしてあるが（そのことはよいとして）
ペーストがべったり付いていた。
ＥＬはタワー部分のネジは何も考えずきつく締めてあるから、ココをゆるめると結構
良く走るようになるよ。

347 ：Ｓａｋａｉ：2001/01/09(火) 00:51

カツミ吊るしage

348 ：名無しでGO!：2001/01/09(火) 02:10

>>271
こないだ買ったばっかのオレの５００系のぞみも塗装がアボーンしたぞ
買った時付いていたビニールはまずいと思い、全部和紙で包み直したら
恐ろしいことに車体に和紙が張り付いた、カツミに文句言ってやる
最低のクズメーカーカツミ

349 ：名無しでGO!：2001/01/09(火) 03:11

昨日とある模型店の店員さんに聞いた、衝撃の事実が・・・・・・
カツミ、エンドウの製品は恐ろしい事に塗装が完全に乾いていない状態
でビニールに包んで出荷しているらしい、そのため完全に乾くまでは
何に包んでもムダと言う事だ！
しかも最近の製品に多いディカール使用の車輌はディカール保護の為
上から吹いてるクリアーが水性塗料らしく、塗料が乾いても経年変化
で紙やビニールの跡が必ず付くらしい、そのため予防策が全くなく、
箱から出して棚にでも飾って保管するしかないそうだ、
これらの事に関して製品の注意書き位あっても良いのだが
一切無く、高価なものに対して呆れてしまう程、カツミの
ずさんな管理が浮き彫りだ

350 ：名無しでGO!：2001/01/09(火) 03:23

>>349
マジか？

351 ：名無しさんは見た！：2001/01/09(火) 10:42

>>348
カツミの５００系って先頭車１両だけで７００００円するんでしょ
Ｎならカトーとトミックスの１６両編成各１本ずつそろえられる
値段ですよ。

352 ：名無しでGO!：2001/01/09(火) 13:02

科罪の罪科は計り知れんな。

353 ：かがやき１号：2001/01/09(火) 13:15

>>345　どうもです。　ふーむ、近所の模型屋が動いてくれると
　　　いいんだけどなぁ。。。　やっぱ通販じゃないとムリかな？

354 ：京急ふあん：2001/01/09(火) 14:38

　ムサシノのラピ－トは、２回目の出荷分から走りが改善されているらしい。まあ、韓国製はまだばらつきが大きいということになります。ピノチヲの５８なんか、前にも書いたが８番のポイントも渡れないのがあったらしいし。私はむさしのは都電にしか手を出していないのですが。
　あと、ＨＯでもデカ－ルは結構多用されているので要注意です。東急東横に置いてあった小田急お買い物列車仕様の幕板部分の細い線は職人が烏口でひいたらしいが。やればできるじゃん、と思った。
　高いんだからそのくらいしてあってもいいと思うが。
　私は仕上げが心配なので、キットが出ればキットを買います。完成品買う金もないし。私鉄はプラで恵まれていないので。

355 ：京急ふあん：2001/01/09(火) 14:40

　乗降斜は外車取引という副業に失敗して潰れたらしい。

356 ：349：2001/01/09(火) 15:45

>>350
本当です！私も以前この店で買った285系サンライズエキスプレス
がビニールの跡だらけになり「どうにかならないか」と相談したと
ころ、この話を伺いました。
このお店ではカツミの新製品は塗装が半乾きの為、必ず箱から出して
展示して販売するそうですが、
私のサンライズや一部私鉄のようにデカール使用の車両は充分に乾燥させても
水性クリアーのせいで箱にしまうと、どんなをしても事必ず跡が付くみたいです。
私は買ったばっかりだった事もあり、幸運にも模型屋さんの親父さんのご好意で
別の新品と交換していただき、事なきをえましたが、
他の方の怒りの書き込みを見るとカツミのずさんなアフターケアに怒り心頭です。
しかも、カツミの製品に関してはメーカーが一切の修理を受け付けておらず、
店の親父さんも、「カツミに返品してやる」と激怒していました。
カツミ、エンドウの完成品お持ちの方は充分に注意して下さい！

357 ：349：2001/01/09(火) 16:48

↑カツミの東急7000系ベンジンで車体拭いたら塗料が溶けたよ～～
　これも水性？　

358 ：名無しでGO!：2001/01/09(火) 16:56

....ベンジンで拭くなよ（藁

359 ：名無しでGO!：2001/01/09(火) 17:00

天罰堂の強盗捕まったらしいぞ！

360 ：名無しでGO!：2001/01/09(火) 17:02

水性塗料っつうのは、多くは乳化剤だから水分が蒸発すると
逆に揮発油に溶けやすくなるはず。

気をつけような。

361 ：360：2001/01/09(火) 19:36

アドバイス有り難う！
気を付けるよ～～

362 ：１：2001/01/09(火) 19:50

こうやってみると、Ｎファンから再生産とかで文句言われっぱなしの
ＫＡＴＯも、ＨＯメーカーに比べれば、如何に神様的存在か分かりますな（笑）

363 ：名無しでGO：2001/01/09(火) 20:05

>>362
憎きカツミ、エンドウを暴落させる、HOゲージャーの神様だ！

364 ：社畜くん：2001/01/09(火) 22:09

３６３、Ｔ　か　Ｋ　で５８３系でればいいね。

365 ：カツミ潰し：2001/01/09(火) 22:55

巷に流れるＫとＴの新製品の噂！
以前Ｔの485系に対抗してＴより583系が予定されているらしい
Ｔの5月発表の新製品に485系ボンネットが予定されているらしい
Ｋのキハ82の次のバリエーションとしてキハ81系が予定されているらしい
Ｔの予定品にキハ181系が上がっていたらしい（ボンネットを先に出す為無期延期）
どちらか今年中に103系を予定品として発表するらしい
以上噂でした。

366 ：カツミ潰し：2001/01/09(火) 22:56

>>365
Ｋより583系が出るらしいの誤りです。

367 ：お～い、：2001/01/10(水) 12:12

Ｄ５１はまだか～い？

368 ：かがやき１号：2001/01/10(水) 13:46

確かにKATOは大量生産かも知れないが、プラモールド仕上げでもあそこまで
精緻にするのは大したものだと思う。いつまで経っても品質の変わらない（頭打ち？）
KTMよりはいいんじゃないか？＞KATO　TOMIXもガンバレ。

でもね、クラウンのパクリじゃないけど
「いつかは天賞堂」だな。　（涙）

369 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 13:54

しかし、あの半完成っぷりに参る人も多いだろう
高くなるのは承知で、すべて取付済のも出してくれ！

370 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 17:29

ヲレもカツミには懲りた口だが、なんで今でも買うヤツがいるのか、全然理解できない。
あのコテコテ塗装じゃ、ブラスだろうがペーパーだろうが、木製だろうが変わらんし、
ディテールも今じゃ、昔のＮ並みだし。
教えてくれ。なんであんな高価なクズを買えるのか？
まさか、「他が出してないから」だけで？

371 ：名無しさんダーバード：2001/01/10(水) 18:00

俺もカツミを持っているが、恥ずかしくて誰にも見せられん。
ヤフオクで処分する。

372 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 19:19

>>370
カトーの半完成には正直参った！
手すりを取り付けるのに一体どれだけイライラする事だか
アメリカで訴訟問題になった訳もうなずける！
でも値段が安く出来がいいから許す！

373 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 19:33

>>372
あの手すり取り付けが楽しい人の為の物。＞Ｋ

374 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 20:30

>>367
カトーのＤ51、今月発売の雑誌には写真が掲載されるらしいぞ！
発売は今月末、待ち遠しいな～

375 ：チンパンジー：2001/01/10(水) 21:34

手すり付け地獄だ

376 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 21:59

ＫＡＴＯってたいがい２割引だけど、定価の替わりに手すりや付属品を
全部つけて（デカールはさすがにつけてない）売ってる模型屋があったよ。

377 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 22:38

KATOのD51遅れそうだとの情報あり・・・

378 ：１：2001/01/10(水) 22:42

ttp://www69.tcup.com/6918/naraba.html

でもココの連中みたいにＫＡＴＯの批難ばっかりしているのも居るよ
特にａって奴は丸で恨みでもあるのか？って感じで

379 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/10(水) 22:45

米国のKATOのライバル会社は手すり取付け済みをセールストークにする会社が多い。

中国では何十人ものお姉ちゃんが取付け作業にいそしんでいるらしい・・・

380 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 22:50

>>378
このＨＰは潰れてます。

381 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 22:53

>>380
どう言う意味？？

382 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 22:56

あの手すりパーツは、今の倍くらい数を入れておいてほしい。

383 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 23:11

>>380
生きてんじゃねぇか。

384 ：名無しでGO！：2001/01/11(木) 00:51

>>同感

385 ：名無しでGO!：2001/01/11(木) 12:02

Ｄ５１、遅れるの？　予約している人、どうなのよ？

386 ：名無しでGO！：2001/01/11(木) 15:04

1月末から2月上旬だってよ

387 ：名無しでGO!：2001/01/11(木) 15:15

情報感謝。しかし、未だ確定してないとは。なんといい加減な。

388 ：名無しでGO!：2001/01/11(木) 15:44

HOゲージくらいの大きさだと、Nゲージにくらべて
ディテールを圧倒的に細かく再現できるし、また
その細かさがひとつの価値基準にもなっているが、
一方では「省略の妙」というのもあるように思う。
87分の1スケールでも再現が難しい部分というのは
当然あるわけで、そこをいかに違和感なく省略するか、
あるいは、パイピングや手すり、リベットなどをいちいち
忠実に再現するとかえってゴテゴテしてしまうのを、
いかに的確に省略することができるかが重要になってくる。
たとえば、前照灯の点灯が必要なければロコモデルが
かつて採用したようにそれっぽい金属部品を接着する
だけでいいという人もいるだろうし、モデモの373系
みたいに不細工なプラ製ワイパーをつけるくらいなら、
いっそ細い真鍮線1本だけの表現に省略してしまおうとか。
結局、模型車両のディテールを基準にした出来･不出来の
評価は、それを買う側の妥協点がどこにあるのかで
決まってくるものなのだろう。

389 ：1：2001/01/11(木) 16:59

>387
この程度で怒ってはイカン
なんせエンドウの富山地鉄は1年くらい遅れたんじゃなかったっけ？

390 ：名無しでGO!：2001/01/11(木) 17:49

遅れることについては諦めているけど、発売直前になってもアナウンスできない、ってのがねぇ。

391 ：名無しでGO！：2001/01/11(木) 18:53

>>389
カツミ・エンドウは問題外！

392 ：名無しでGO！：2001/01/11(木) 20:10

エンド～のおばちゃん

393 ：1：2001/01/11(木) 20:40

>>392
もしかして立川のたぷたぷおばちゃん？

394 ：名無しさんは見た！：2001/01/11(木) 21:21

>>378
hが抜けているよ。

395 ：名無しでGO！：2001/01/11(木) 21:38

>>393
娘もたぷたぷ！

396 ：1：2001/01/11(木) 21:51

ゴンタ君に似てるよね！

397 ：名無しでGO！：2001/01/11(木) 21:55

よ～く、似てる似てる！フゴフゴ

398 ：1：2001/01/11(木) 22:17

でもあのおばちゃん良い人なんだよなぁ

いつ出るの～？
幾らくらい～？

（ゴンタ君風に体を動かしながら）
う～ん、わかんな～い！（ｗ

399 ：名無しでGO！：2001/01/11(木) 22:26

これは今どき家でしか売ってないよ～！
安くしとくから買ってきなさいよ～！

400 ：名無しでGO!：2001/01/11(木) 23:56

>>378
ＫＡＴＯの批判ばかりっていうから、
エンドウマンセー、カツミマンセーみたいな奴ばっかりかと思って楽しみに見たけど、そんな投稿１つもないじゃねえかよ。
実はおれはそういうＨＰを探しているんだが。。。

401 ：名無しでGO!：2001/01/12(金) 02:11

そんな奴、この世に存在するのか？

402 ：名無しでＨＯ！：2001/01/12(金) 02:26

エンドウやカツミは、仕方なしに買ってんじゃないの、みんな？

403 ：名無しでGO!：2001/01/12(金) 02:35

価格からすると、天傷堂＞縁遠＞過罪
質からすると、天傷堂＞＞＞縁遠＞＞・・・・・・＞＞過罪　くらい？

404 ：名無しでGO!：2001/01/12(金) 02:37

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・＞＞渦罪

405 ：社畜くん：2001/01/12(金) 06:46

天の４階で売ってる，古い，過罪、縁遠は安くて好きだよ。

406 ：うぼん：2001/01/12(金) 08:24

以前いさみやの広告に載っていた「豆タンク」１６番で製作中！
１０年くらい予告のままでとうとう発売されずに最近になって広告が
消えた・・・・ここまでくると詐欺です。

407 ：名無しでGO!：2001/01/12(金) 10:28

>>406
そういえばそんな広告あったなー
あそこは以前シナノマイクロのOEMで東急8500系出していたっけ！

408 ：名無しでGO!：2001/01/12(金) 12:30

>>406
いさみ足や

409 ：名無しでGO!：2001/01/12(金) 17:55

ttp://green.jbbs.net/sports/430/tetudou.html
ここに、13.5mmゲージなんてのがあるけど、なんだいこりゃ？

410 ：名無しでGO!：2001/01/12(金) 19:02

>>408　うまい！　座布団２枚！

411 ：名無しでGO!：2001/01/12(金) 20:38

>>408
店にはいると必ず「何かお探しでしょうか～」としつこく声かけ
てくる、あのオヤジに
いやみやとの声も

412 ：名無しでGO!：2001/01/13(土) 21:19

鉄模スレによると、田宮が１６番に参入だそうだ。
いよいよ、過罪、縁遠は崖っぷちか？

413 ：名無しでGO!：2001/01/13(土) 21:54

いいぞいいぞ！さっさと潰れろ～

414 ：名無しでGO!：2001/01/14(日) 13:21

あげなくちゃ

415 ：社畜くん：2001/01/14(日) 16:51

いさみやは、ジャンクや古い製品のディテールＵＰをいじってる僕にとっては
素敵な店です，あそこにしかない製品いっぱいあるんです。

416 ：名無しでGO!：2001/01/14(日) 20:26

>>415
そういえば昔、いさみやの貨車の下回りディテールアップキットを使い、
カツミのワム80000を1両ずつ改造したっけな～
その後カトーから良くできたのが安価で出て、暫く立ち直れなかったな～
出来が悪くて高いカツミのプラ貨車、いい加減に逝って良し

417 ：名無しでGO!：2001/01/14(日) 21:35

カツミにプラ貨車があったんだ。驚き！！！

418 ：名無しでGO!：2001/01/15(月) 06:29

>>417
大半はかなり古いものだけど、ホキ２５００だったっけ？（石灰を運ぶヤツ）は
２、３年前に発売されたばかりの新しい物だよ。
ホキは１両3980円。他のは古いから出来はそれなりだけど、値段はホキより
ちょっと安いだけだったような･･･

ＨＯの貨車はＫＡＴＯのを買って（欲しい時には入手難なのがネックだが）、
足りない車種はホビーモデル、ＴＯＭＩＸ、ＥＮＤＯのプラキットを買うのが
一番良い選択でしょう。
どっかのメーカーみたいに、２軸タンク車１両３万円近いやつなんて買う必要なし。
２軸のタムはキットでもいいからどっかから出してくれれば結構売れると想うんだが･･･

419 ：名無しでGO!：2001/01/15(月) 14:48

＞＞2軸のタム
これこそエンドウのブリキ2軸貨車をネタに加工すれば？
インレタ貼って、足回り交換するだけでもかなり良くなりそうだよ

420 ：名無しでGO!：2001/01/15(月) 17:29

天賞堂の軸受けにいさみやのブレーキテコ、これでずいぶん印象が代わるでしょう

421 ：名無しでGO!：2001/01/15(月) 20:03

カツミマンセー！
イモンマンセー！

422 ：名無しでGO!：2001/01/15(月) 21:27

↑潔い玉砕、万歳！

423 ：名無しでGO! ：2001/01/15(月) 21:30

↑トータル損失100万エ～ン

424 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/15(月) 21:45

>>419
>>419
今時、エンドウの貨車の入手を謀れ、というほうが無謀と違うだろうか？
タンク車でしょ？1両２両程度ならアダチの貨車キットを我慢して組んだほうが早いでしょう。

ところでアダチ、フクシマ、フジモデルの名前が出てこないけど、どうよ？

425 ：名無しでGO!：2001/01/15(月) 22:00

↑モデルプラザエンドウで新品まだ売ってるよ

426 ：名無しでGO!：2001/01/15(月) 22:34

イチフジのスユニ50について語ろう

427 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/15(月) 23:29

>>425
売ってるの・・・まだ売れるの・・・・（汗
あれにどう手を加えようとＫＡＴＯの貨車と編成にするのはキッツクない？
当方所有車は二束三文で購入した中古。その上数年前に廃車となりました・・・

エンドウは大物車とか面白い貨車があるんだけどね。そのどれもがデイフォルメ
されていたりする。メルクリンみたいに前向きにイメージを豊かにするのではなくて、
単に足回りを共通部品にするために全長を甚だしく変えてしまう、後ろ向きの手段。
エンドウの貨車を並べても｢共通の世界観｣が感じられない。
だからクネクネ面白い大物車を除いて廃車にしちゃいました。

428 ：名無しでGO!：2001/01/15(月) 23:33

TOMXの485（特急色）欲しいんだけど、どうですか？

429 ：名無しでGO!：2001/01/16(火) 01:17

>>419
いや、他の貨車をプラ製で揃えているからプラのがイイんだけどね。

>>424
ここにはキットを組立てる人はあまり多くないってことでしょう。
だからカツミ、エンドウ、天賞堂の車輌が話のネタにされるわけだし。
それに、フクシマとかフジモデルの完成品は車種が少ないから一部の人しか
興味示さないでしょ。

>>428
出来はイイと思うけど、現時点では在庫を切らしている店が多い。
再生産の予定が入っているから、欲しい車種が揃わないようなら、それまで待てば？
最初に発売された時に問題となった運転台前面の窓パーツの不良は、
かがやき・きらめきカラーの発売までに直してあるとのこと。
だから今度の再生産ではまともな窓の物になっているでしょう。
（因みに、窓がキチンと嵌まらず隙間が出来て、直そうとしても嵌まらない
とか、嵌まってもヒビが入るといった不良だったとのこと）

430 ：ＭＴ54：2001/01/16(火) 01:27

>>427
つぶしの利かないエンドウ貨車も足回りの交換と再塗装、
表記類のインレタ等でかなり見違えます。特にタムは
手すり類の追加加工でカトー製貨車との連結させても
遜色ありません、ワフやトムフ、コラ１など本当に
つぶしが利かない車種もありますが、

431 ：名無しでGO!：2001/01/16(火) 01:43

>>428
すでに指摘されているように、運転台窓と屋根にたしかに隙間があるけど、
実際手にしても、言われているほど気にならなかったね。走らせれば、全く問題なしだし。

価格からすれば、全く文句無しといったところ。
たしか、まだユザワヤ（安い！ 20数％引き）には店頭にいくつかあったと思うが。

432 ：名無しでGO! ：2001/01/16(火) 01:44

エンドウ貨車ってでき悪いけど、大量につなげてカマに牽引させると
発車の時、ベーカーカプラーが奏でる「ガチャガチャッ」って音が
実感的でサイコ～だね！機関車もインサイドギャー2ＭのEF66やEF65
あたりに牽引させると実感的な唸り音で走るんだなこれが！
あれだけはカトーのEF65+貨車では絶対出来ないな！

433 ：名無しでGO!：2001/01/16(火) 03:01

>>432
なるほど。でも、カツミでも「ガチャガチャッ」だよね。

434 ：名無しでGO!：2001/01/16(火) 16:59

エンドウ貨車は値段が安くていいけど、重いし転がり悪いから、パワトラ
仕様の電機だと4両牽引するのがやっとだぞ！
やっぱり無力だなパワートラック！

435 ：貨車ジジイ：2001/01/16(火) 17:52

>>432
昔のカツミのEF65はエンドウ貨車30両は楽々牽引出来たっけ
ベーカーカプラーは、かっこ悪いけど、運転してると「ガチャガチャッ
ドンドンドン」と確かにいい音したね
あれを運転していると、心地良い音についつい眠くなってくるんだ
そういえばKATOのEF58も貨車30両楽々牽引できたぞ、でもモーターの
唸りが物足りないな、ちなみに天賞堂の最新TAギヤは、貨車10両で空転、
カンモーターフライホイールのカマも10両引くのがやっと！
天賞堂も牽引力では、昔のカツミ、エンドウ以下だね！

436 ：名無しでGO!：2001/01/16(火) 19:46

>>434
確かに電機にパワトラはきつい。しかし、パワトラ×２に、うまくウエイトを乗せれば
何倍も引けるんじゃないか？

437 ：名無しでGO!：2001/01/16(火) 19:51

＞＞436
EDクラスの凸形電機はウエイト積めないから、きびし～っす

438 ：名無しでGO!：2001/01/16(火) 19:58

誰かプラレールのＣＣＤカメラをばらしてＨＯの車両に搭載してみた人はいないか？

439 ：名無しでGO!：2001/01/16(火) 21:51

>>438　ばらさなくても、トラとかシキあたりのＨＯ車輌に搭載して
　　　バックで運行すればいいかも？　それなら、できそうだな。
　　　トンネルがあると車高の関係で大事故になるけど（苦笑）

440 ：社畜くん：2001/01/17(水) 00:42

旧ふぇニックス系の、１１３けい、１６５けい　２編成作ってないキットありますが
値段が他社より安めですよ。

441 ：名無しでGO!：2001/01/17(水) 01:49

安いけどな～んにもパーツが入ってませんよ！ボディーのみ

442 ：名無しでGO!：2001/01/17(水) 20:49

あげ

443 ：名無しでGO!：2001/01/17(水) 21:02

Юｹﾞｰｼﾞ

444 ：名無しでGO!：2001/01/17(水) 21:03

>>443　Иゲージ、なんてのもあるぞ！

445 ：名無しでGO!：2001/01/17(水) 21:16

ロコモデルの電車懐かしいなあー

446 ：名無しでGO!：2001/01/17(水) 22:17

tomxのEF81ってどうですか？欲しいのですが、
あまりにも値段が安いのでちょっと不安・・・

447 ：名無しでGO!：2001/01/17(水) 22:53

＞＞446
エンドウの最新買うよりマシだよ！

448 ：名無しでGO!：2001/01/17(水) 22:55

>>447エンドウのも外見はよく見えるけど、どこがアカンのやろか。

449 ：1：2001/01/17(水) 22:59

>>447
でも走りを取るならエンドウの方がＭＰだから良いのでは？

450 ：社畜くん：2001/01/17(水) 23:03

４４６さん、知人でＥＦ８１のパンタグラフをフクシマ製品にして　曲がったガイシを
真っ直ぐにしてる方いました・・・エンＯウ　天Ｏ堂に負けない

451 ：446：2001/01/17(水) 23:49

>>447
>>450
レスありがとうです。思い切って買ってみようかな！

452 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 00:36

エンドウのＭＰギャー、走りは良いけど確か、あのギヤ
を先に開発発売したのはフクシマでＦＭギヤって名称だった
ような気がする！その頃エンドウは製品にパワートラック
やインサイドを多用しており、フクシマのギヤが発売され
暫く経ってから、さも自社が開発したかのようにMPギヤを
発表したっけな、いまだにエンドウの汚いやり方に抵抗
があって使う気にはなれないよ

453 ：新参組：2001/01/18(木) 00:40

しかし、なんであんな単純なギアがもてはやされているんだろ？
鉄模界が、いかに技術革新からほど遠かったか、を示してると思わない？
マニアは涙が出るくらい熱心に研究しているのに、メーカーの怠慢は、
ほとんど犯罪ですね。
「過罪」とは、うまいね。まぁ、他も一緒だけど。

454 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 00:43

>>446＠｀>>451
TOMIXが「安い」とは！　今まで過罪、縁遠、天罰等にどっぷり浸かった古い信者さんだね？
TOMIXはたしかによくできてるけど、今や、安いとは言えないよ。

455 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 00:46

過罪や天罰堂のように大手メーカーの社長が
鉄道に興味が無いんだからしょうがないよ！
この業界に明日は無い

456 ：５３：2001/01/18(木) 00:46

何かレスがすくないのでこっちで質問

53 名前：名無でＧO！投稿日：2001/01/17(水) 22:40
あの、質問スレがないのでここに書きます。

実は今日、母親から聞いたのですが、
うちの爺ちゃんが昔国鉄に勤務してたそうです。(今は７５ぐらい)
そんでもって、仕事は機関車の製造？らしいもので、
結構、責任者みたいな感じで偉かったそうです。
仕事場は多分爺ちゃんの実家の埼玉の大宮だと思う。
そんでもって、定年退職して、退職金は当時のお金で３～５００万？。
退職後は、鉄道の専門学校か工業学校に(どっちか分からないけど)
特別顧問みたいな感じで１０年間生徒に教えていました。

そんな爺ちゃんの家には機関車と一緒に映っている写真が沢山あります。
そんな話を今日母から聞いたのだが、自分は鉄道には無関心なのでわからない。
そこでここに来ました。これって凄い事なの？
ちなみに爺ちゃんの家はかなりの金持ちです。

457 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 00:47

安いと感じるのはユザワヤの半額セールの時だけだ

458 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 00:47

＞455
安いと感じるのはユザワヤの半額セールの時だけだ

459 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 00:50

ケーディー、コアレス付だからイイんでない？
EF81、64-1000と機種選定がアレなので俺は嫌いだけど・・

460 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 00:50

ケーディー、コアレス付だからイイんでない？
EF81、64-1000と機種選定がアレなので俺は嫌いだけど・・

461 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 01:06

485系の正面の継ぎ目何とかしろ、あんなもん作って金取るな
早くボンネット出せ！

462 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 01:13

KATOのHOはたたき売りしないけどTOMIXのHOは必ずバーゲン品の
中に混じってるな、これってやっぱり出来の差かな？

463 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 01:24

>>462
天罰堂の改装セールで10系寝台車1両2000円で売ってたな～
でも誰も買わなかったぞ！

464 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 01:30

>>463
ばかやろ～！　知ってりゃ、俺が全部買うっちゅぅ～に！！
Ｎと変わらんやんかぁ～！　銀座のバッカヤローーーッッ！！！

465 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/18(木) 01:31

ＭＰとフクシマのギアは全くの別物でしょう。
フクシマのギアは固いので自分は嫌いです。シャフト長も短すぎるしね。

ＭＰは、分解すれば違いは一目瞭然。抵抗を減らすためにウオームギアを
使っていません。

それよりも韓国・アジン系列に使われているギアボックスとＭＰの関係の方がアヤシイ。

でも本家家元争いは無意味でしょう。
鉄道模型業界以外で実用に供されていたものばかりでしょうから。

466 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 01:35

>>456
ここでもレスが付かなくて可哀想なんで、一言。
はっきり言って、ぜんぜん凄くないです。レスのしようがありません。

以上。

467 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 01:37

>>464
去年の新宿店改装セールだよ
確か最初は定価の半額だったのが全然売れなくてどんどん下がって
最終日には1両2000円、それも山積みしてあったぞ、その代わり全部
ナハネフ10の茶だったけど

468 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/18(木) 01:43

>>464
ウフフ・・・ラディシュに通販急げ♪
およそ定価の半額で今なら各種20箱以上あるぞい♪

ただし、小傷アリ品を含む。インレタ未使用・手すり未取付。

469 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 01:51

半値じゃ要らない、

470 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 01:55

TOMIXって、なんで「○○記念・・・」ってのが好きなんだ？
あんなことしてるから、ダブつくんだよなぁ。
その点は、KATOが落ち着いてて、兄貴分の貫禄かなぁ？

471 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 01:57

如何にも数を作らないみたいなこと言っておきながら
大量に作る、そして余る！

472 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 02:24

誰か、↑上の方で485系が欲しいって言ってた人いたよね。
昨日、ユザワヤ行ったら２セットあったけど。
えっ？　俺が買ったのは、日光の台車だけだよ。文句あっか？

473 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 02:40

茶の１０系っーのもなんだかねぇ、、、
オリジナルカラーなのに、"なんだかなー度"が強いね

474 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 02:44

TOMIXは狙い過ぎなんだよねぇ。
それにしても、今晩はレスが異常に多いぞ、そのスレ。

475 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 02:49

今夜は飛んでいないぞ～

476 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 02:58

>>475
？？　何が？　スレ違い？

477 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 03:05

>>476
決まっているじゃないか、テレホーダイタイムの2ＣＨのサーバー

478 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 03:08

>>477
今夜は定時に逝ってない、ってことね。

479 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 11:38

Ｄ５１まだか？

480 ：KATO：2001/01/18(木) 11:39

HOのD51の発売時期が3月上旬に変更になりました。

481 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 11:46

いい加減に出せ

482 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 13:16

たきざわのブルドックオヤジ

483 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 15:49

あげ

484 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 19:18

D51！3月上旬から下旬にずれ込むって

485 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 21:12

>481
　「平行して戦時型まで発売」
　しても不思議ではないくらい遅いな。

486 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/18(木) 21:18

>>485
D52くらいならやってくれるんじゃないか？
いくらなんでもD61は同時発売だろう。
これだけ待たせるのだから。
（嫌味全開モード・まだまだ言い足りない）

487 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 21:23

これだけ発売遅れの悪口が出てるってことはみんな待ち焦がれてるって
事なんだから期待を裏切らないで欲しい。>KATO

夏の模型ショーで先行発売なんてことにならなければ良いのだが･･･。

488 ：名無しでGO!：2001/01/19(金) 00:18

ｋｙｄｆぐっｔｙふｇｙｆるｋｙｇふｈ

489 ：名無しでGO!：2001/01/19(金) 00:21

ＫＡＴＯのＤ５１は昨秋発売寸前までこぎつけたものの、あの社長の
鶴の一声で全面改修となってしまったとか。おそろしやおそろしや。

490 ：名無しでGO!：2001/01/19(金) 00:28

あそこの社長の通称＜金日成

491 ：名無しでGO!：2001/01/19(金) 00:29

将軍様万歳

492 ：名無しでGO!：2001/01/19(金) 00:32

そろそろ有井にテポドンが飛んで来るぞ！

493 ：名無しでGO!：2001/01/19(金) 00:34

>>492
それは人工衛星です。

494 ：名無しでGO!：2001/01/19(金) 00:34

テポドンの次の照準＜過罪
　　　　　　　　　＜煙銅
　　　　　　　　　＜天　　　

495 ：名無しでGO!：2001/01/19(金) 00:55

あげ

496 ：名無しでGO!：2001/01/19(金) 01:53

天は許してやれよ
一応ポリシーがあるからな、あそこは
科罪、炎銅、は風見鳥メーカーであるからして、打ち込んで吉

497 ：名無しでGO!：2001/01/19(金) 08:50

鉄模連　http://www.jmra.gr.jp/
のＨＰに掲示板が出来てるよん。
鉄模メーカーに対する日頃の鬱憤を晴らすチャンス！（藁）

498 ：名無しでGO!：2001/01/19(金) 18:41

>497
モデルワーゲン話で盛り上がってるけどどう？ハッキリしてるのは随分
読みにくい掲示板ってことだな。

499 ：名無しでGO!：2001/01/19(金) 19:40

アリイが485を中間社も含めて再度量産してくれないかなぁ。今更しないだろうが。
サロが無かったのが悔やまれる。

500 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/19(金) 21:48

モデルワーゲンは俺的には応援したい。

モデラーとしてのその技量に素直に尊敬している。
もりこー氏の実物にお会いした時はチョビッとだけ感動した。

製品的には？がつく所が実際問題として多いんだけれどもね。

501 ：名無しでGO!：2001/01/19(金) 22:59

>>497

掲示板にcenterタグ使うな！　ブラウザの問題かと思ったじゃないか。

502 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/19(金) 23:10

（しつこいけど）やっぱり噂が循環してる～

タミヤ話、しかも確定の尾鰭つき。
どうなっちゃってるの？
それとも俺の情報源って皆、２ｃｈを元ネタにしているのか？

503 ：名無しでGO!：2001/01/19(金) 23:42

KATOのD51、2月中旬に決定したらしいぞ、定価38900円に確定

504 ：名無しでGO!：2001/01/19(金) 23:54

>>503
もうとっくに「在庫状況」のページに載ってるのにねぇ、38900円の価格も。

505 ：名無しでGO!：2001/01/19(金) 23:58

あそこは決定してからが長いんだ

506 ：名無しでGO!：2001/01/20(土) 00:53

エンドウは副業がコケてかなりの打撃らしいぞ。

507 ：名無しでGO!：2001/01/20(土) 00:55

なに？なに？貸しビルでこけたの、それとも駐車場の借り手
がいなくなったの

508 ：ＫＡＴＯＤ５１：2001/01/20(土) 01:28

スペース的な無理でフラホイが付いてないらしい

509 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/20(土) 01:47

>>508
え？今日発売の紙面ではフライホイール付きだってよ？
創刊第1号からチョンボするかな。

510 ：ＫＡＴＯＤ５１：2001/01/20(土) 02:01

>509
すまん
俺がガセネタ掴まされたらしい

511 ：506：2001/01/20(土) 02:11

>>507
エンドウは日産の下請けをやっていて、そのためにかなりの設備投資をしたようだ。
中には鉄道模型製造にも使える機器があるようだ。だが、日産がこのような状況の
ため、その設備投資が相当負担になってしまったようだ。

512 ：名無しでGO!：2001/01/20(土) 03:40

エンドウが車の部品？一体何を造っていたのだろう？？？

513 ：作るんです：2001/01/20(土) 05:11

＞511

　初耳だな。幼稚園を経営している話は聞いた事があるが・・・・。

　というか、あそこの場合自社ブランドのプラ製品が足を引っ張ってるのじゃ無いのか？(藁
　　　今時「艶消しゆず肌成型」みたいなボディでプラ製品作ってるのはここだけじゃないか？

514 ：名無しでGO!：2001/01/20(土) 06:03

副業に精を出す前に、あの独特なノッペリした塗装を改善しろ！

515 ：名無しでGO!：2001/01/20(土) 13:41

なぬっ？　日産の下請けに、幼稚園だぁ？

>>514
そうそう、何だあの塗装は。重量だけはイッチョマエだが、「質感」なんて言ってる
バカどもの気が知れん。見た目の質感はＴやＫのプラ製品の方がましじゃん。
さすがに天罰堂には質感があるが。

516 ：名無しでGO!：2001/01/20(土) 13:44

過罪なんか、もう見てる方が恥ずかしいね、あのノッペリどころかベットリ塗装。
ブリキのトイの方がましだと思うが、いかが？

517 ：名無しでGO!：2001/01/21(日) 00:35

>>516
十人十色、その議論意味無し。

518 ：名無しでGO!：2001/01/21(日) 01:24

>>517
おぉ、なるほど。そうすっと、趣味についての議論は全て無意味だな。

519 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/21(日) 10:57

塗装？
あれはね、以前からの顧客の希望だよ。
カツミもエンドウも金属道床から馴染みの、古いお得意さんが多いからね。
並べた時に変でしょう。いきなりイメージが変わると。

塗装業者が進歩しないってのもあるけどね。

塗装の質感は、金をかければスグに出せるそうで～す。
カもエも、今以上に原価が上昇すると耐えられない、と踏んでいます。
もう一度言うけど、古い顧客は望んでいないしね。

520 ：名無しでGO!：2001/01/21(日) 12:07

なんか貧乏人のウップン晴らしって感じで、
いやですねえ。

521 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/21(日) 12:49

天賞堂のように、ある意味開き直って｢良い物｣を作る姿勢で
高額ブランドイメージを固めた企業はほっておいて良し。

カツミエンドウは低価格帯中心に商品を供給し続けてくれた企業だろ？
特にカツミは総合模型メーカーじゃないか。昔は一社単独で線路から
パワーパック。EB58からシュパーブラインまでラインナップしたんだ。

それがKATOの追撃と1/87の台頭で屋台骨ガタガタなんでしょう？
車両オンリーのエンドウは逃げ足速いけど、総合メーカーの伝統を
引きずるカツミは辛いところにあるよ。

俺は攻撃よりも同情してしまうな。

522 ：名無しでGO!：2001/01/21(日) 14:24

1/87の台頭といってもなかなか買える値段ではないけど。
エンドウのプラ貨車は売れてるのかね。元の設計で高さとか
かなりいいかげんらしいけど、数をそろえるにはあの値段は
魅力的。

523 ：名無しでGO!：2001/01/21(日) 15:39

>486
KATOのD51の発売が遅れたのは従台車の数を間違って
設計してたんじゃないのか？

　Ｎだったら別部品くらいだすかもしれない。

524 ：名無しでGO!：2001/01/21(日) 18:35

>>523
「従台車の数を間違って設計」？　どういう意味？

525 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/21(日) 18:55

ぶわははははっ
イモンざまをみっ！

バックマン｢前進｣かっちょええ・・・（涙
デカポットに弱いのね私。
３万もするの？でもデゴイチより安い・・・バッテイングして破産するかも・・・

526 ：名無しでGO!：2001/01/21(日) 21:25

>>524
車輪が２軸という意味だろうか？

>>525
最初の２行何かあったの？

527 ：名無しでGO!：2001/01/21(日) 23:59

>>525
イモンの前進！素晴らしい出来で感動しますよ。
中国蒸気を現地で実際に撮影した者にとっては井門社長のこだわりが
ひしひしと伝わってきます。
バックマンも値段は安価が魅力ですが、やっぱりあの井門の前進にかなう物は
ありませんね！
バックマンの客車に期待

528 ：名無しでGO!：2001/01/22(月) 00:06

>>527
イモンは上遊、解放とかもやらないの、それと中国蒸気のキットは
発売されていないのか？ぎぼんぬ？

529 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/22(月) 00:09

よっく見たらデカポットじゃねえじゃん。前進型（汗
でもちっこい動輪が並ぶのが好きなのよ。

>>526
イモンが二十万前後でブラスモデル出してるのよ。
おおよそ8分の1の価格でプラで同型機が出る。
>>527
いいですなあ！でもバックマンも買って重連にするんでしょ？

ところで貨車。米国型ソッックリどころか、そのままに見えるんだけど
あれは単なる塗り替え品？
それとも中国国鉄は貨車については米国の設計のパクリしていたのかな？
中国の実物に弱くて・・・

530 ：名無しでGO!：2001/01/22(月) 00:23

>>529
中国蒸気ファンとしてバックマンのも当然買いますよ！
価格が安価な分遠慮なく実車同様のハードなウエザリングが
楽しめそうで重連、3重連と楽しめそうです。
中国国鉄の貨車は私が見た限りではアメリカ型のコピー？と
思われる車両を多数見かけました、
また、上海には模型店がありバックマンの東風11型が早速売ら
れていました。やっと中国にも鉄道模型という文化が根付いてきた
ようで今後の同社のラインナップも期待がもてます。

531 ：名無しでGO!：2001/01/22(月) 00:25

532 ：作るんです。：2001/01/22(月) 00:35

　塗装の話だが、

　天罰堂の直流機の塗装はすぐ剥げるぞ。
　艶の有る交流機はまだしも、直流機の塗装は一回注油の為に床をはずしてまた嵌め込んだらオジャンだ。
　角の所を爪で軽く撫でただけで爪先が青くなったときは顔も青くなったぞ＞天罰堂

　それに　ラインの曲がった初期の天罰堂のＥＦ６５ブルトレ色は、どう見てもリアルとは言い難かったな。
　だから最近ＥＦ６５はカツミとニュアンスが同じだろ？
　だって同じ所で塗ってたからさ。
　

533 ：名無しでGO!：2001/01/22(月) 01:47

＞５３２
そんなに脆いんですか。
中古市場の品に塗装ハゲ、キズ物が多いのはユーザーの不注意じゃ
無かったのか・・と思ってしまうね。
メーカーの陰謀説を流したくなるな（笑

534 ：名無しでGO!：2001/01/22(月) 01:55

塗装が弱いのはHOゲージの常識、大昔のカツミの焼き付け塗装
以外は基本的に弱いと考えた方が良い！
天賞堂にかかわらず、角を爪で撫でるなどもってのほかだ
角は特に塗装が弱いところなので注意した方が良いであろう

535 ：名無しでGO!：2001/01/22(月) 02:00

こないだ中古で買ったカツミのEF64にJRマークが貼ってあったので
セロテープを使って剥がしたら、
下の塗装まで剥げちゃったよ・・・・・・・・・・・・・涙

536 ：名無しで轟!：2001/01/22(月) 02:02

　それでも直流機は特に弱いのだ。！

　まあ　カツミと天罰堂の直流機を両方持ってる人ならすぐわかることだが。って無理に試す事は無いぞ！(藁

　もちろん、爪で引っかいたら駄目だがね。

　

537 ：名無しでGO!：2001/01/22(月) 10:45

>529
バックマンのハドソン（デイライト色）を２両買って重連にしようとしたら前側
のカプラ-完全なダミーじゃねぇか。考えてみりゃあんなでかい牛避けついてたら
左右への振りなんて不可能だもんなぁ。一両は箱からも出してないよ。
　天賞堂４Ｆで売りに出そうかな。

538 ：名無しでGO!：2001/01/22(月) 10:49

＞529
バックマン（李場六誌かも）のロシアンデカポットは買ったんですか？
海外製品ってＭＲの広告見ると安いですよね。通販で動力車の安いのを
買いあさって動力部だけ使えないものだろうか。

539 ：526：2001/01/22(月) 21:12

>>529
レスサンクスなのだが、そういうことなら購買層が違うのでは？
慰問の生産数なんてたかが知れてるし、こだわる人間で
それぐらい埋まると思う。

540 ：名無しでGO!：2001/01/22(月) 21:44

半壊模型ってすごいな

541 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/22(月) 22:11

>>539
いやあ、今の店頭在庫は長期滞在するだろうよ！
競争相手が存在しなかった製品なのだから、購買層という棲み分けなく、
選択の余地が無かったわけだからね。

ンでも、そうなると続行形式が出ないかも？
前進も、もう一度造るって言っていたけどどうなるのかな。
俺的には｢ミカイ｣が好きなんだけどな。

｢とれいん｣に出ていた光学繊維のつらら、惜しげも無く挑戦できそう・・・

>>538
まだ出ていないのでは？もちろん注目してますよ！

昔は嫌いだった筈の超大型蒸気が最近お好みなんだよね。
でもC62は好きになれない。ボイラー太すぎでバランスが悪すぎる。

542 ：名無しでGO!：2001/01/23(火) 12:18

ウォルサーズのカタログは見ているだけで楽しい。
ただし値段を日本製品と比較すると悲しくなってくる。

543 ：往年のカツミオーナー：2001/01/23(火) 12:47

確かに昔のカツミ製品はすごいものがあった。

25年前のキハ82、キロ80、キシ80を持っているが、
ご丁寧に下地にベンガラ様の塗料まで塗られていた。
当然の事ながら、質感は最高。
洗剤をしみこませたティッシュペーパーがあれば、汚れなんて
すぐに取ることが出来る。もちろん、磨けばいつもピカピカ。

544 ：名無しでGO!：2001/01/23(火) 13:20

私の場合は模型車両を扱う際には必ず手袋してますけど神経質すぎる？
塗装がはげる心配よりも指紋をつけるのがイヤなので。

本蓮沼にある模型店はエコーモデルでしたっけ、あそこは
店員が手袋着用で製品を扱ってくれるので安心できます。
天だと高価なモデルも素手で扱うのでちょっと気になるなぁ……。

545 ：名無しでGO!：2001/01/23(火) 17:11

>>544
私は丸天の蒸気でも平気で素手で触りますよ、！
足回りを持てば指紋は付きませんし、やっぱり手袋じゃ質感が分からない
万が一指紋が付いても拭き取れば直ぐ拭き取れますし

546 ：名無しでGO!：2001/01/23(火) 20:13

エンドウ（のプラ）頑張れ！

547 ：名無しでGO!：2001/01/23(火) 21:48

>>544
手袋しなけりゃ扱えないモケイ？
別世界だな、あんたら。

548 ：名無しでGO!：2001/01/23(火) 21:54

>>544 は異世界の人間。

549 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/23(火) 21:56

俺は寿司がつまめるくらいにきれいな手なら
バンバンさわってるよ。
握ってると言っても良い。握って取れる部品はつけ方が悪い。

塗装は消耗品扱いで良いのでは？
ウチのはタッチアップだらけです。
酷いのになると｢さびてんねん｣でレタッチ（汗

550 ：名無しでGO!：2001/01/23(火) 22:07

手袋はめて模型で遊んでる姿！？　想像するだけでキモイ、というか、
こっちが恥ずかしくなるじゃないか。

551 ：名無しでGO!：2001/01/24(水) 00:53

手袋…
おいらも素手でさわってるね。（買するかも以外は･･）
年数が経つといい感じになるのよ…これが！
これを仲間内では、フィンガーフィニッシュと呼んでいる…

552 ：名無しでGO!：2001/01/24(水) 01:59

そういえば天賞堂で中古品を買うのにいちいち手袋付けてニヤニヤしながら
模型触ってた人見たことあるな～

553 ：作るんです。!：2001/01/24(水) 02:23

手袋はね、慣れていてもディテールを引っ掛けたりするのよ。
　模型いじる前に、手袋の綻びが無いかを神経質にチェックするようになったりしてね。(藁

　だから「エコーモデル」みたいに、箱から出して客に渡すだけのルーチンワーク見たいなのは客に対する接客印象度を良くしているけれど、実際に扱う場合は実用的では無い。
　裏返してねじを緩める時なんか、かえってドライバーを持つ手が滑ったりするでしょ。

554 ：名無しでGO!：2001/01/24(水) 02:46

>>551
ﾜﾗﾀ

555 ：名無しでGO!：2001/01/24(水) 20:16

むきだし、真鍮キットは、絶対手袋してね・・・・

556 ：名無しでGO!：2001/01/24(水) 21:47

手袋…
某駅前４Ｆの中古店は、手袋をして商品を扱っているが…
引っ掛けてコカしたのを目撃！
指紋がついていると買いが、下げとなり売りも安くなる…
おいらは、気にしないので指紋つき大歓迎！

やっぱ、なま手が一番！！

557 ：社畜くん：2001/01/24(水) 23:36

僕はEF６５もってます、克己と加糖です、もし、克己が１/80としたら
加糖は、１/84くらいみたいな感じ（少し小さい）ようです。
でも縮尺は加糖のほうが正確でしょうね・・・
　

558 ：社畜くん：2001/01/24(水) 23:42

キット組み立ての時、皮手袋か、マッハのゆびあっちっち、つけてましゅ。
関係ないか・・・・

559 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/24(水) 23:47

>>558
俺は最近あまり組まなくなったけど、
色々試して結局素手に戻った。

というよりも、手で支える事が間違いだと信じている。

冶具に工作の時間をかける。桧の角材をタテヨコ色々に
組んで希望の高さにするだけだけどね。

560 ：名無しでGO!：2001/01/24(水) 23:51

>>557
ほぅ、KATOが1/84ってのは、おもしろい。
KATOから見ると、1/80も1/87も変わらなくなるな。

561 ：社畜くん：2001/01/24(水) 23:58

↑うん、なんとなく小さく見えるんです、８４ってゆうのは、アバウトですが　　　
それとも、２０年以上まえの克己が、大柄だったのか・・・

562 ：544＠異世界の人間ですって：2001/01/25(木) 01:45

うわ。手袋の話がこんなに反響あると思わなかった。
そうかぁ。やっぱり私が神経質すぎるのか～。
ちなみに手袋で扱うのは高価なブラス製品だけです。
工作力のない私は完成品しか買わないので、万一のときに
ちょっと塗装を補修する……ってわけにもいかないんですわ。
たとえばKATOの165系などのプラ製品は塗装が剥げたりする心配がないので
素手でも全然抵抗ナシ。あと、遊んでるあいだずっと着用して
いるわけじゃなくて、箱への出し入れのときくらいです。

563 ：俺は手も洗わんけど：2001/01/25(木) 03:50

匂いの付いてない、純度の高い石鹸で手を洗うとヨイよ
よく洗えば指紋は付かない。
ただし、一時間も経つと手に油が戻ってくるので注意。

564 ：名無しでGO!：2001/01/25(木) 08:20

タブチ君は鉄道模型やめたのか？

565 ：井世界：2001/01/25(木) 09:56

>>562
いくらなんでも、「異世界」はかわいそうだな。

566 ：社畜くん：2001/01/25(木) 20:17

明日会社の帰りに、銀座の４Fいこう・・・

567 ：名無しでGO!：2001/01/25(木) 21:32

>>566
水曜行ったけど面白そうな物何も無かったぞ

568 ：手袋＠551．556：2001/01/25(木) 21:42

手袋…
>>562
指紋をつけたくない気持ちは、わかりまっせ。
おいらも以前は、新ピンで買った天製品をさわる時には､手袋してたな～
今は…つけるのめんどいからなま手でさわりまくってる。
でも･･電機の飾り帯とか蒸気の安全弁､作用管の金属部分は､さわらない。
>>563ほどじゃないけど手を洗ってからね。
>純度の高い石鹸
て…どんなのがヨイの？

塗装…
天Ｃ５７１３５･･曲がっていたナンバーを直そうしたらバリばりとはがれた…
プライマー使ってねんじゃねか～ぐらい喰い付きがわるかったね。
天Ｄ６１５･･友人が､塗装剥離をしたが…はがれね～と言っていた。
おいらもジャンクのＤ６１をゴシゴシしたけど喰い付きは､よかった。
こいつらキムチ製だから製造時期でバラツキがあるのか…？

569 ：名無しでGO!：2001/01/25(木) 21:43

手袋なんていらなーい

570 ：563：2001/01/26(金) 00:18

>568
純度が高い＝洗浄力が強い
ってなわけで、有名な「アイボリー」が手に入りやすいかと。
２度洗いすれば効果は絶大だよ。

571 ：名無しでGO!：2001/01/26(金) 00:38

>>570
ありがとね。
さっそく使ってみるよ！

572 ：名無しでGO!：2001/01/26(金) 00:54

そろそろ、手袋スレでも立ててくれ。

573 ：名無しでGO!：2001/01/26(金) 14:02

手袋ヲタは、余所でやってくれ。さがっちまったじゃねぇか。

574 ：名無しでGO!：2001/01/26(金) 23:11

今日会社の帰り、銀座の４Fいったら混んでました。

575 ：名無しでGO!：2001/01/27(土) 00:23

ついにモデルワーゲンがＨＰで謝罪したな。

576 ：名無しでGO!：2001/01/27(土) 00:51

age

577 ：名無しでGO!：2001/01/27(土) 00:52

age

578 ：名無しでGO!：2001/01/27(土) 01:59

鉄摸連掲示板をマトモに使うために、荒らしを叩き出したい。

今、｢仕様｣とか書いてるのはココの住人である俺なんだけど、
共通の意思を抱いてくれる方はおられますか？？

それとも荒らしもココにいたりして・・・

ところでイモン掲示板は常連の団結が固くて良いな。

579 ：名無しでGO!：2001/01/27(土) 02:29

>>578

まともに使えるなんて思うなよ
アレはＨ園の自作自演だぜ。
Ｈ園と上高社はマブダチ。鉄模連はＨ園が胴元だ。
蔵持が盛川を叩き潰す為にやったに違いない。

アンタもあそこで「仕様」なんてふざけた事書いてちゃダメだぜ。
２ちゃんねるじゃねぇんだから（爆）
逝って良し！

580 ：名無しでGO!：2001/01/27(土) 02:30

Ｈ園？Ｈ学園？

581 ：名無しでGO!：2001/01/27(土) 02:36

>>575

盛りこー自殺しちゃったりして・・

582 ：名無しでGO!：2001/01/27(土) 02:37

>>578

まともに使うってどういうこと？

583 ：578：2001/01/27(土) 02:45

>>582
２ｃｈのタテマエ並みになればと・・・
これって贅沢？

>>579
お詳しいようで・・・
特定業者＆個人による情報操作なら百害あって一理無し。
おれも荒らしに・・・いくわけねーよ。黙殺しよ。
でもROMする。
管理者が各メーカーで輪番にするとか、業者と消費者双方の
信頼関係による掲示板って、高望みだろうか？
そんなに日本の模型マニアって質が低いのか？
NMRA並みのHPは出来ないものか。

584 ：名無しでGO!：2001/01/27(土) 02:48

>>583

　管理者といっても、模型屋でそこまで出来るところは無いな。
　特に鉄模連なんか弱小メーカーの集まりだし。
　あと掲示板ではマトモな論議なんか出来ねえと思うぞ。
　いくらでも成りすましが出来るからな。

　模型マニアの質が低いとは思わないが、質の低いのが掲示板で暴れて
いるんだろうな。
　

585 ：社畜くん：2001/01/27(土) 11:59

ところで、田宮のHOのけんは、がせですってことになったけど
やりそう説もあるみたいなんですが・・・・

586 ：名無しでGO!：2001/01/27(土) 12:50

>>585
ガセです
確かにK社の社員が数人辞めたらしいけど、田宮とは関係無し

この件（adacomの書き込み）はN業界でかなり問題になっていて
このままadacomを放置するようならば、ならば氏のHP＠｀掲示板に対し何らかの処置を行うらしい

587 ：名無しでGO!：2001/01/27(土) 15:09

>>586

>この件（adacomの書き込み）はN業界でかなり問題になっていて
>このままadacomを放置するようならば、ならば氏のHP＠｀掲示板に対し何らかの処置を行うらしい

ガセだな

588 ：社畜くん：2001/01/27(土) 15:39

５８６，５８７さんありがとう、田宮の新幹線シリーズの夢を見ながら
せっせと谷川のキットを組みます・・・（相変わらず、雪降り続いてます）

589 ：名無しでGO!：2001/01/27(土) 15:51

>>587
それがガセじゃないんだな、これが
まぁ見ててみな、ここ一月くらいの間に動きがあるから
ならば氏のHP

営業妨害に当たらないかどうか検討中とか＜adacomの書き込み

590 ：名無しでGO!：2001/01/27(土) 16:52

>>589

　まぁ、そうなったら２ちゃんねる鉄道板も潰されるだろうね。

591 ：名無しでGO!：2001/01/27(土) 16:54

>>589

　ほう、情報通ですな。
　それが事実なら、あんまりこういうところで情報流していると目付けられるぜ。
　既に各メーカーが２ちゃんねるを監視しているのは有名な話だぜ。

592 ：名無しでGO!：2001/01/27(土) 16:57

>>589 591

狭いギョーカイだから、誰が書いたかすぐばれるぞ。

593 ：社畜くん：2001/01/27(土) 23:55

じゃあ、もしもってことでいいじゃない・・・蒸気と旧客出したら、失敗
するよ、Ｏ宮さん・・・

594 ：名無しでGO!：2001/01/28(日) 00:32

今更「もしも」じゃ済まされないよ

595 ：名無しでGO!：2001/01/28(日) 02:44

Ｋ社を辞めた社員の内一人は、遠島にいるらしい。
　って言うか、Ｋ社は社長がワンマン杉で「長く務められる会社では無いらしい。」

596 ：名無しでGO!：2001/01/28(日) 08:43

>>595

模型会社なんてそんなもんよ。
一般企業に比べて待遇もよくないし。

597 ：コテハン大王：2001/01/28(日) 09:32

いい年して、もけいなんてやってんじゃないよ。
ズチャズチャ走っている模型を眺めているだけなんて、暗すぎ。

598 ：社畜君：2001/01/28(日) 11:17

↑いいとしも、何もないのだ、人それぞれ価値観違うのだ、てつもけは
その国が豊かか貧しいかのバロメーターになるのだ、てつもけは文化だ

599 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/28(日) 11:30

>>597
60になっても、70になっても、アルツハイマーになって
車椅子生活になっても、枕元に汽車さえあれば楽しめる。

そんな｢余裕｣のある人生を送りたいね。

生き延びるだけでカツカツの君には夢のような話だろうね。

600 ：おぢさん：2001/01/28(日) 15:15

いい歳して、模型やってます。
でも、いい歳して明るすぎる、って言われます。

601 ：名無しでGO!：2001/01/28(日) 15:16

>>599
つーか、年寄りか学生じゃないと
模型つついて遊ぶ程の暇は無いと思う。

602 ：モナ東@p84866e.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp：2001/01/28(日) 15:18

>>597

いい年しておもちゃ屋で遊戯王カード買うガキに混じって
……プラ板買ってます。鬱だ。

　たしかにいい年して工作少年ってのもアレだが、
俺にとってはこればっかりはやめられんのだよ。

603 ：名無しでGO!：2001/01/28(日) 16:40

>>597
>いい年して、もけいなんてやってんじゃないよ。
いい年して、模型やってます。
>模型を眺めているだけなんて、暗すぎ。
いじくりまわし、さわりまくってます。て…事は、明るいのか？

604 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/28(日) 19:03

結局は大きなお世話。という事かな。
他人の趣味に口出しする狭量な心の持ち主にはなりたくないものだ。

はい、次のお題は～♪

605 ：名無しでGO!：2001/01/28(日) 19:04

氏ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊
ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・
ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・
エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い

606 ：名無しでGO!：2001/01/28(日) 19:18

>>605
一見よくできたコピペに見えますが、医学・生物学用語の中には
「化膿菌」などという言葉は存在しません。
もう少し勉強して、ここに挙げられた単語の実用性を確認してから
コピペすることをオススメします。
あ、学校行ってないから勉強できないのか・・・ゴメンゴメン悪かった！

607 ：：2001/01/28(日) 20:43

俺・・・過去に３１上に該当すること言われた・・・鬱だ氏脳・・・

608 ：名無しでGO!：2001/01/28(日) 20:47

>>606
あなたのような厨房にはそのテンプレに書いてあることが理解不能なんでしょうね。

609 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/28(日) 21:31

age!

610 ：名無しでGO!：2001/01/28(日) 22:07

というか、>>605みたいなことを、言われたから何だっていうん。
ただの悪口雑言じゃん。しかもどこかからのコピペ＋αやろ？
タダの能なし。　それこそ細菌並み＝下等な上に害毒しかない。

しかも鉄道に関係ないしな。鉄バクテリア(iron bacteria)ってのはある。
“ながら族”あたりなんかは、取り憑かれてるかもな　(ﾜﾗ

611 ：名無しでGO!：2001/01/29(月) 22:48

俺なんかなぁ、>>605に５０は該当するな。どうだ、すげぇだろ？

612 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/29(月) 22:59

そろそろ、元に戻さない？（控えめ）

613 ：名無しでGO!：2001/01/29(月) 23:31

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

614 ：名無しでGO!：2001/01/29(月) 23:52

みんな、知らんかもしれんが、ここは「ＨＯゲージスレッド」だったのだ！
どうだ、驚いたか？

615 ：名無しでGO!：2001/01/29(月) 23:53

>>614
心臓が止まるかと思いました

616 ：名無しでGO!：2001/01/29(月) 23:55

>>615
心臓が止まってしまいました

617 ：名無しでGO!：2001/01/30(火) 00:01

>>616
心臓が取れてしまいました

618 ：名無しでGO!：2001/01/30(火) 00:02

>>616
おい、おいっ。勝手に終了すんな。ここは「ＨＯゲージスレッド」だぞ！
どうだっ！？

619 ：名無しでGO!：2001/01/30(火) 00:05

>>616
心臓が取れてしまいました

620 ：名無しでGO!：2001/01/30(火) 01:28

プラで新幹線シリーズかなんか出して、一般の方、Ｎゲージャヤー引っ張ってくれれば
いいね。

621 ：名無しでGO!：2001/01/30(火) 01:29

プラで新幹線シリーズかなんか出して、一般の方、Ｎゲージャヤー引っ張ってくれれば
いいね。

622 ：モナ東@p84d50e.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp：2001/01/30(火) 01:44

知り合いが1人鉄道模型始めようとしてるんだわ。
そいつはキハ52が好きということなんで、それを軸に16番を勧めたいんだが、
16番では何がでてるん？

材質不問、できれば完成品きぼーん

623 ：名無しでGO!：2001/01/30(火) 01:46

ロコモデルの特製完成品

624 ：名無しでGO!：2001/01/30(火) 02:12

>>622
あまりハッキリ覚えていないけど、キハ５２も縁遠から出ていなかったっけ？
材質は縁遠だから真鍮で完成品。
在庫は･･･もし縁遠から出ているとすれば、探せばあるかもってレベルだけどね。

625 ：名無しでGO!：2001/01/30(火) 02:17

>>622
624の追加。
縁遠のＨＰ見てきたら、
「品番D214・キハ５２－１００首都圏色￥50＠｀000-」ってのがあったよ。

626 ：モナ東@p848684.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp：2001/01/30(火) 09:54

>>623
　そら手に入れるの難しいなぁ。ていうか、ロコならキットでいいよ。

>>624
　サンクス。エンドウは在庫があるかどうかが問題だな……

627 ：名無しでGO!：2001/01/30(火) 20:39

↑銀座の４Ｆ捜しましょう、古い製品なら、１００００円でお釣りクルくらいで買えるかも。

628 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/30(火) 22:36

またーりと鉄摸連掲示板ヲッチ

荒らし君は警察からの呼出、受けてるのかな？

629 ：名無しでGO!：2001/01/31(水) 00:38

>>628

受けているだろうね。
もしかしたらあの掲示板に書き込んでいた奴全員のところに警察来るかもな。

630 ：Ｋサツ：2001/01/31(水) 01:26

近頃、ケーサツはあれもこれもと要求されて、そんなに暇じゃないのよん。

631 ：匿名希望：2001/01/31(水) 10:21

>629
まだ

632 ：名無しでGO!：2001/01/31(水) 21:50

>>626

銀座の四階に

「東北地域本社色」に塗ったキット組み立て品が有ったが・・・・・。

633 ：名無しでGO!：2001/01/31(水) 22:16

>>632

今日逝ったけどまだ有ったかなあ？

634 ：名無しでGO!：2001/01/31(水) 22:39

>>632
　キハ５５系の準急色ならあったなあ

635 ：名無しでGO!：2001/01/31(水) 23:16

>>626

なんかキハ１０みたいなのは銀座４階に有ったけど、やっぱり２０系列じゃないと駄目なの？

636 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/31(水) 23:47

バックマンの中国型、貨車はやっぱりおかしい。
米国貨車の中国風漢字レタリング塗り替え品でしょう。
屋根上に歩み板のある有蓋車の写真が見つからない。
過去は存在したのかな？

ところで屋根が方流れの面白い有蓋車があるね。
普通は車両中央から左右両側に水勾配をつけるでしょう？
全くの平面で片方に傾いているだけの屋根。
ここらへん、形式マニアの未踏峰だな。

637 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/01(木) 18:59

しばらくメルクリンから目を逸らしていたら、どえらい新製品予告が・・・

ttp://www.modellbahnecke.de/bilder/maerklin/maerklin200145.jpg

あう～（泣
今年の後半のマストアイテムだなこれは。

638 ：名無しでGO!：2001/02/01(木) 22:09

>>637
その「どえら」さの解説きぼんヌ。

639 ：1：2001/02/01(木) 23:30

なんか最近メルクリンも良いかな～なんて思い始めています
架線集電とかデジタル、配線いらず、ガンガン走らせてもビクともしないなど
日本型ＨＯでは無理な事ばかりで…

日本型ＨＯにかける予算で結構遊べる気がしている今日この頃…

640 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/02(金) 02:52

>>638
ジーラタールクロコダイル・つまり小型の支線向けの
クロコダイル製品化に萌え～
実物も3両しかない小グループながら人気は高く、
今までも各スケールでブラスモデルが出ていた。

今回はメルクリンのダイカストボディ+加減速調整可能デジタル。
まあ、日本価格は６万～7万かも？（激汗
現地ではおそらく３万程度だと思うけどね。

641 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/02(金) 03:00

>>639
その通り！
｢天｣とは対極の位置にありますね。
決して安くは済みませんが、はまると恐い世界ですよ。

ロコの安っぽいフルスケール客車よりも、24センチ級の
ブリキ客車の方がイケて見える今日このごろ・・・

642 ：社畜君：2001/02/02(金) 05:38

ダイカスト製品、縁どからＤＤ５１，ＤＤ５４あったね。

643 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/02(金) 20:52

>>640
よっく考えたらトリックスブランドで二線式が今までより容易に
入手可能ぢゃんか・・・・悩むな・・・・
>>642
材質選定がローコスト狙いである事が残念だった。
あの当時でももう少しスッキリした塗装が出来たろうに、
ミニカー並みの塗膜のポッテリ感が・・・×
DD54はまだマシだったかな？
DF50にしておけば良かったのに、なぜ54に逝くかなあ？

644 ：名無しでGO!：2001/02/02(金) 23:37

age

645 ：名無しでGO!：2001/02/03(土) 03:29

沿道のDD13は塗装が厚すぎてプレス表現がほとんどスポイルされていた。
でも顧客は「質感」だと解釈したのだろう（w

646 ：社畜君：2001/02/03(土) 05:06

↑も、ダイカストだったりして・・・
４Ｆで、安い縁ＤＯの、だいかすと手に入れて、再塗装レッツトライ・・・

647 ：ヲタキチ：2001/02/03(土) 12:14

むかし、過罪や縁遠はダイカストかと思ってた。
あのガチガチ・ゴデゴテは今も変わらんと思うけどなぁ。

648 ：名無しでGO!：2001/02/03(土) 18:27

トミの１０系で座席車ナハ、ナハフを出してくれ～、できたらオシ１７も・・・
カトやトミ製品を使ったコンバージョンキットをどこか出して。

649 ：トミヤン　カトキチ：2001/02/03(土) 20:23

よし、出したる。

650 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/04(日) 08:55

>>649
誰？

651 ：名無しでGO!：2001/02/04(日) 09:21

HO-age

652 ：モナ東@p848606.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp：2001/02/04(日) 21:55

この間、銀座行ったときに天のＤ６１を買っているお客さんがいたんだけど……
走ってるところ見ると欲しくなるな……。あんなにスムースに走るんだ……。

16番やってたら、天賞堂無限地獄にはまったかも……。

653 ：名無しでGO!：2001/02/04(日) 22:00

皆さんお待ちかねのカトーのD51↓
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9627/
う～んいい出来だ

654 ：社畜君：2001/02/04(日) 22:16

↑いいできだね、欲しくなった・・・蒸気には興味ない筈なんですが。。。。

655 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/04(日) 22:18

>>653
いいね～
空気作用管が今後のスタンダードになりそう。
あれって実物は無かったり真黒だったりも
するんだよね。
蒸気が身近にない時代のかっこいいアクセサリー
って所でしょうか。
確かに映えるからね。金色の作用管。

656 ：名無しでGO!：2001/02/05(月) 00:09

>>653
ん～。よくやってくれたね、ＫＡＴＯ。
ようやく、鉄模界の２１世紀が見えてきた。シリーズにでもなったら、大変なことになる。

657 ：名無しでGO!：2001/02/05(月) 00:11

次は、C62をきぼんぬ！

658 ：名無しでGO!：2001/02/05(月) 04:26

モーター丸見えじゃなくてよかったね
ピストン尻棒に仕掛けがあるらしい
作用管は・・安っぽくないか？そこまでしなくても・・・

659 ：名無しでGO!：2001/02/05(月) 12:25

>>658
強制着用じゃないぞ。いやならヌげ。

660 ：名無しでGO!：2001/02/05(月) 12:59

>>648
　モデモで中村精密のプラキット再発売してくれないかねぇ。

661 ：出子一：2001/02/05(月) 13:05

>>659　いやーん。はずかしぃ～。

662 ：名無しでGO!：2001/02/05(月) 15:59

>>658
空気作用管は安っぽいけど、良くプラであそこまで表現したものだ！！
俺は買ったら、作用管も含めて艶消しで真っ黒にウエザリングするぞ

663 ：名無しでGO!：2001/02/05(月) 16:13

カトーのD51買いたいけどなー。
３月はトミックスの485の再生産があるから択一になるな。
485の再生産は単品のみって行きつけの模型屋に聞いたから、
実質値上がりだな。

664 ：名無しでGO!：2001/02/05(月) 17:52

>>663
485なら、ヤフオクで\30＠｀000で出てるよ。漏れも、ヤフオクで安く手に入れた。
ユザワヤならまだ店頭にいつくかある(約22％引き)。

665 ：663：2001/02/05(月) 20:39

>>664
近くで４両セットが￥34＠｀000であるのよ。
その店は基本的に２割引で，売れ残りだとさらに割り引いてくれる。
（トミックスの10系単品とか、カトーの茶色箱とか）
だからヤフオクで￥30＠｀000から始める気はしないのよ。
（みんな強気の開始価格だね）

両方買えない訳じゃないけど、一月で模型に￥50＠｀000以上つぎ込むのはちょっと．．．
今月も線路延長！とかいってユニットラックを大量に買い込んだばかりだし。
小市民だな＞漏れ

666 ：名無しでGO!：2001/02/05(月) 21:12

>>665
うちもユザワヤが近いが、ヤフオクで30＠｀000円で落とした。
だいたい、３万円ちょうどくらいだろ。落札価格は。

667 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 02:02

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9627/
この出来で、価格としては４８５系と同じなんだから参ったね。

こりゃ、Ｃ６２は間違いなく出るよ。>>657
そして、Ｃ１１と同時にターンテーブル、Ｃ５７、と矢継ぎ早っと。

668 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 02:34

ボロブラスのＣ６２をシンナープールに浸けて、しこしこメンテすんのも疲れた。
あ～、KATOのＣ６２が欲しい（出るんなら）。

669 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 03:21

Ｃ６２もいいけど
デゴイチの上回りを利用してＣ６１を頼んます
２０系をＣ６１に牽かせたい！
下回りはＣ５７に使えるし（そんなに簡単にはいかんが）

670 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 12:44

１０万円で蒸機を３両買って、お釣りがくる時代になろうとは。
しかし、何についても遅すぎるな、鉄模界は。

671 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 13:23

>>668
同意

漏れも安達のC62をジャンクで入手してレストア中だけど、
もしカトーから出るのならお役後免になるだろうな。
牽引力とスロー運転ならカトーの方が良さそうだし。
安達のD51買わなくて良かった。

>>669
漏れはD52がほしいのー。
足回りがそのまま使えるのだから出してほしいな。
トミックスのEF81→EF64-1000みたいに。

ついでにカトーはEF65-1000とかEF60の２次以降を出す気はないのかな。
動力が使えるという点ではEF58→EF15とかもできそうだけど。

672 ：通りがかりの業界人：2001/02/06(火) 16:22

まもなく、あるメーカーから、凄い車両がプラで製品化されるぞ
詳細は発表まで、しばし待ってちゃぶだい！これが発売されると、悪名高い
某完成品メーカーは、えらいことになるぞ！
これからはプラの時代が到来だ～い！

673 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 17:32

>672
私もニュールンベルグトイフェアで某模型メーカーのブースの応接でこっそりと
見せてもらいましたが、アレは凄いですね。
業界再編の時代に突入ですよ。
いままで金持ち相手に殿様商売やっていたところは思い知るでしょうね。

674 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 17:36

>>671
あれ、関水のＰＦって新カタログに予定品で出てるよ。
下回り流用でも、ちゃんと一般・500代と砂箱の向き違うよね～？
オレは普段Ｎだけど、ＰＦこそは欲しいな。

学内運転会向けに１６５か１１３でも買おうかな…。

675 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 17:42

>>671
漏れも、危うく安達のＤ５１に手を出すところだった。
ＫＡＴＯの出来を見て、つくづく「良かったぁ」と思ってる。マジ。

>>674
うげっ。アリイのボディ使って、むりやりＰＦ化したばかりなのにぃん。

676 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 18:02

>>671
本当？情報サンクス。知らなかったわ。

>>675
良かったね＆ご愁傷様
結構同じことを考えるものなのね。

漏れもアリイのプラモでＰＦ化を考えていた。
漏れの場合は、並べたときのバランスとかを考えて、
お面の部分だけ切り接ぎするつもりでいた。
早まったことをせずに良かった。マヂで。

677 ：ん？：2001/02/06(火) 18:21

５８３じゃないの？

678 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 18:38

>>677
詳細orソースきぼーん

679 ：通りがかりの業界人：2001/02/06(火) 19:11

ヒント１
Ｔ社の新製品じゃありません、
よって583系や485系ボンネットじゃありません
ヒント2
田宮でもありません
ヒント3
絶対売れる車輌です（ブラスでは某メーカーより発売中）

680 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 20:04

>>679
漏れも、このネタの真相知ってるぞ！どうせ＊＊＊系だろ
今まで、なんでどのプラメーカーも真っ先に製品化しないの
かが疑問だった形式だよ、某社の出来が悪くて値段の高い真鍮
製モデルが大暴落するだろうな！

681 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 21:13

５００系？

682 ：　：2001/02/06(火) 21:21

６７４・・・克己のキット作り掛けだ～ＰＦ
それから↑な～んだ　毎日乗ってるのか～　（たぶん）

683 ：　：2001/02/06(火) 21:24

６８０・・・＊＊＊系・・・新幹線０系・・・あわないじゃん

684 ：　：2001/02/06(火) 21:30

６８１さんの予想当たってたら・・・世界向けできるね

685 ：　：2001/02/06(火) 21:32

通勤型じゃありませんように・・・・６８１が当たってますように。

686 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 21:39

ピンポーン

687 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 21:42

ダスキンでーす！

688 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/06(火) 22:15

絶対に売れるって断言できる形式ってナンだ。
国鉄型で583以外に残された売れセンって何がある？
ＨＯで500系？売れセンかなあ～（汗

海外のショーだろ？
かつてレーマンがＣ５６の試作品を展示したらしいが（ＬＧＢね・・・）
トリックスかどこかが明治鉱業の形式｢10｣をクラウス製Ｂタンク蒸気の
日本市場向けバリエーションとして展示した事もあるらしい。

つーわけで外国メーカーってのはあり？
バックマン。日本型蒸気機関車。ズバリＣ62とか！

689 ：５００系：2001/02/06(火) 22:27

ずばり、リマでは？各国の新幹線作ってるし。

690 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/06(火) 22:30

リマの700系台湾仕様・・・・

うーん、荒唐無稽と切り捨てられないリアルな近未来（笑

691 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 22:37

１１３？
１５１？

692 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 23:02

惜しい！リマじゃないよ、

693 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/06(火) 23:07

海外メーカーHPめぐりしてたらさ。
ロコに｢デジタルジョイスティック｣なる商品がある。

鉄道模型の制御に、｢ジョイスティック｣を使う時代！

694 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 23:21

フライッシュマン＝メルクリンから出るの？？

695 ：社畜クン：2001/02/06(火) 23:25

プラの新製品１０３系、カナリヤ、うぐいす、オレンジ、スカイブルー・・・常磐線の色なんで出さんのじゃ
ゴルァ・・・だったら　買わない・・

696 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 23:29

５００系が売れるかいな？
１１５とか４１５じゃないの？縁遠とモロ正面衝突だけど。

697 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 23:35

>>696
500系！Nゲージは良く売れたみたいだよ！
やっぱり、今の新幹線の中で一番人気ある形式だからな～
ＨＯでも低価格でリリースされれば、きっと売れるでしょう

698 ：名無しでGO! ：2001/02/06(火) 23:37

５００系なら世界的に売れるだろう
もしかしたらＫ社？から発売。

699 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 23:41

Ｃ社

700 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/06(火) 23:42

>>697
Nなら判るよNなら・・・
HOで実物全長400メートルの編成が何メートルになる？・・・
６連で我慢出来るか？
国内標準のR550は通らんだろ・・・（問題続出）
ましてや海外メーカーならR360くらいは通さないと欧州で
全く売れない。日本市場オンリーなら高価格？
と、いう理由で私は候補から外したのだが。

701 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/06(火) 23:45

>>700
追加・500系ショーティモデルなら可能性アリ。
でも今度は日本で売れないだろ（涙

702 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 23:47

なんだか、盛り上がってるねぇ、ＨＯ。
これもＫＡＴＯのＤ５１効果だろうか。
それにしても、Ｄ５１から５００系までとは、元気がいいねぇ、ＨＯスレ。

703 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 23:52

>>701
ショーティじゃないよ～！

704 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 23:55

ショーで発表されたんなら良いんじゃないの
早く公表しちゃいなさいよ～

705 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 23:57

５００系、売れるとは思わないが、海外メーカーの考えそうなことだな。

706 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 23:59

イベルトレインから、新幹線700系7000番台がリリースされます

707 ：名無しでGO!：2001/02/07(水) 00:00

>>706
まじぃ？
、、、、、、、、

さ、Ｄ５１の話題に戻ろ。

708 ：706：2001/02/07(水) 00:04

ネタでした。
カトーのＤ５１期待大ですね

709 ：モナ東@p848677.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp：2001/02/07(水) 00:05

>>705

そういやリマが昔、0系新幹線をHOで出してたね。プラで。
今でも川越の某玩具店にあるんだよ……5000円で。

710 ：名無しでGO! ：2001/02/07(水) 00:06

>>706
”イベルトレイン”って、昔タルゴ出してた会社だろ！
もうとっくに潰れたよ、

711 ：名無しでGO!：2001/02/07(水) 00:09

バンダイからも0系新幹線出てたな！
リマと同じ型なのにこっちは小窓だったっけ
桶川のおもちゃ屋でまだ売ってたぞ！確か9000円だった

712 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/07(水) 02:04

凄えな。メルクリンのビッグボーイがHP上に姿を表したよ。
ちゃんとビッグボーイに見える所が凄い。
流石に曲線の制限はあるようだ。

今年のメルクリンはまた俺好みの企画が多いな。
こりゃ堪らんぞ。

713 ：で、ほんとに：2001/02/07(水) 02:42

全部ネタだったの？外国メーカーが新幹線を出すというのは非常に信憑性あると
思うんだけどな。ＩＣＥにＴＧＶにペンドリーノにユーロスター、それらと並べて
同じマーケットに売れるはず。曲線通過などもそれらに準拠すればいいし。
ネタじゃないと言って！

714 ：名無しでGO!：2001/02/07(水) 08:54

正式発表ではないんです。
ドイツで行われているトイフェアであるメーカーの取引先などのVIPを対象に
見せたもので、一般には公表されていないんです。
ビックリするよ！

715 ：名無しでGO!：2001/02/07(水) 09:51

>>714
ほんまかいな？
でも、海外のメーカーが新幹線じゃ、なんだか白けるなぁ。
近郊型や急行型を出したら、ニュース性あるけど。

716 ：名無しでGO!：2001/02/07(水) 16:40

詳細なＤ５１
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/6216/kd51.htm

確かに、「何を追加する必要があるのかな」ぁ。

717 ：名無しでGO!：2001/02/07(水) 19:27

age

718 ：名無しでGO!：2001/02/07(水) 19:51

>>716
何にも追加せんで良いから、値段を下げてほしいのう。
２割引でも￥30＠｀000オーバーか。

719 ：名無しでGO!：2001/02/07(水) 20:55

せいぜい宣伝して、これを機に人口が増えれば、コストダウンも可。

720 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/07(水) 21:11

ナンバーの書体が変と思わないか？

空気作用管が浮かせて取付けられているのは○
デフレクタはやっぱりプラか。残念。

721 ：名無しでGO!：2001/02/07(水) 22:22

ナンバーはだるまやのナンバーに交換しよう

722 ：名無しでGO!：2001/02/07(水) 23:32

age

723 ：名無しでGO!：2001/02/08(木) 01:31

ナンバーのどのへんが変？

724 ：ナンバーのココが変だよカトー人：2001/02/08(木) 03:20

やや細すぎる。
なんというか、無機的な感じ。味がない。Ｎ用を拡大したのかな？
だるまやのプレートにする人は必ずいるはず（w

デフは選択式にして欲しかった（点検穴いらん）

725 ：名無しでGO!：2001/02/08(木) 11:49

バックマンから500系が発売されるらしい、誰か詳細きぼんぬ？

726 ：名無しでGO!：2001/02/08(木) 12:50

>>725
はい、きぼんぬ。

727 ：名無しでＧＯ！：2001/02/08(木) 18:18

>>725
きぼんきぼん！バックマンってどーなん？

728 ：名無しでGO!：2001/02/08(木) 20:54

バックマンの大型蒸機、Ｃ６２なんか、もっときぼんヌ。
無理ぃ？

729 ：名無しでGO!：2001/02/08(木) 21:07

バックマン（百萬城公社）の製品は当たり外れが大きいよ。

730 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/08(木) 22:07

ええ？500？江ノ電ですか（現実逃避）

編成長4.5メートル。
曲線通過半径は？
・・・ホントかぁ？（しつこい）

本当、シロクニなら多少まずい出来でも売れるだろうに。

731 ：モナ東【p84d50e.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp】：2001/02/08(木) 22:12

16連で15万切ったら、バックマン500系は売れるかもしれないな……。

とりあえず、スペクトラムシリーズなら品質は悪くない。＜バックマン。
でも、安いやつは元広島のランス並にあたりハズレがでかい。

732 ：名無しでGO!：2001/02/08(木) 23:11

バックマンの501系は、素晴らしい出来だったぞ！屋根の高圧線なんかもう最高
これが出たら、今度は型を流用して209系をリリースするらしいし

733 ：名無しでGO!：2001/02/08(木) 23:33

>>732
げげっ！噂は本当だったのか？
某模型店で、店員と客が話しているのを横で聞いていたのだが・・・・・・
何やらＪＲ束がバックマンと絡んでいるようで、今後も続々製品化か？

734 ：1：2001/02/08(木) 23:35

え、５０１なの？
束の車両なんてＨＯじゃ売れないと思うけどなぁ、年齢層考えると

735 ：ええっ：2001/02/09(金) 00:49

５００じゃなくて５０１？・・・はあ、そうですか。日本国内売り専用・・・
でしょうね。スケールは８０／１なんでしょうか？

736 ：名無しでGO!：2001/02/09(金) 00:54

スケールは80分の1、16.5㎜だそうだ、日本のとあるメーカーと、束が共同で
製作を受注したらしいぞ

737 ：名無しでGO!：2001/02/09(金) 01:23

ほんまにほんま？　５０１系とはまたなんとも渋いというか、新奇というか、、
こうなったら、走ルンですシリーズ、きぼ～んぬ。

738 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/09(金) 02:06

E501系なのね。納得・・・徹底的に金型を流用しそうだな・・・
1両当り五千円は取るかな？

で、その次はE231系？

739 ：名無しでGO!：2001/02/09(金) 03:07

機関車を頼むａｇｅ

740 ：（　´∀｀）さん：2001/02/09(金) 04:23

>>738
この前のバックマン（百萬城）の前進形くらいの出来なら、
5000円より高く設定されそうな気がする。
コストが低く抑えられていても、他のメーカーの値段見て、他のメーカーより
ちょっとだけ低い値段にして差額を少しでも儲けようとするんじゃないかな。
逆に他よりも物凄く安く設定する可能性もあるが･･･
まぁ、出来も問題だけど、５連で30000円未満なら俺は買うかもな。

741 ：モナ東[p848633.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp]：2001/02/09(金) 08:35

E501系なら、10連で7万円台きぼーん！
価格半分、重量半分、寿命半分を模型でもリアルに再現してくり

742 ：名無しでGO!：2001/02/09(金) 11:34

15連で6万円でお釣りがきそうだぞ！

743 ：名無しでGO!：2001/02/09(金) 12:33

Ｇキチうざい。他のゲージに口出さんといてや。

744 ：名無しでGO!：2001/02/09(金) 12:42

で、モハ165って結局出るの？
（↑カトーのことね）

でるなら153系を造ろうと思っていたけど。

745 ：名無しでGO!：2001/02/09(金) 16:20

>>743
ここはＨＯの話してんじゃねぇのか？　誰だよ、Ｇだと思ってんのは。

746 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/09(金) 21:56

やっぱりJR最新型の方が｢売れ線｣なのか・・・

とりあえず俺はパース！
50年代以降の車輛に今は興味なし。

747 ：名無しでGO!：2001/02/09(金) 21:57

Ｅ２３１系５連をぜひ・・・。

748 ：名無しでGO!：2001/02/10(土) 00:08

>>741
寿命半分･･･それは嫌だなぁ。
いくらアメリカお得意の耐久度の低い物作るメーカーの物でもさ、
長持ちして欲しいよ、やっぱり。

>>742
それは本当か？
本当なら、１５連で買ってもいいかな。繋げることすらできそうにないけど。

>>745
741の人が前に鉄道模型スレでＧゲージの話してたからでしょ、どうせ。
743は頭の悪い奴だろうから、１人が１種類のゲージの模型しかやらんと
思っているんじゃねぇの？

>>746
50年代ってのは昭和？それとも1950年代？
因みに俺は、変なキショイ特急とか以外なら最新型も可。
特急は･･･最近のは奇をてらっただけの変なのばっかだから国鉄時代のだけ可。

749 ：京急ファン：2001/02/10(土) 00:32

≫７３２
　これが本当なら過積みの２０９は誰もかわなくなるな。

750 ：名無しでGO!：2001/02/10(土) 03:31

過罪の台車は手抜きで有名

751 ：名無しでGO!：2001/02/10(土) 03:33

>>751
見りゃ、分かる。

752 ：名無しでGO!：2001/02/10(土) 03:42

>>748
ホンマおめでたいヤツだわ（藁

753 ：751：2001/02/10(土) 06:31

スマソ　 >>750だった。
過罪の台車ね。見るからに手抜き。
まぁ、台車だけじゃないけどね。

ところで、>>752 は西一か？

754 ：モナ東[p848640.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp]：2001/02/10(土) 12:26

>>745
１６番の話をしていたつもりだったんだがな……。

>>743
悪かったな。
他のゲージをかねている人間16番に口出しする権利はないのか。（藁

個人的には1:87なら欲しいなぁと思ってたんだけどね。

755 ：名無しでGO!：2001/02/11(日) 00:11

>>753
西一って誰や？

756 ：名無しでGO!：2001/02/11(日) 00:19

＞７５４
そもそも、貴様如きに権利云々を口にする資格無し。

757 ：名無しでGO!：2001/02/11(日) 00:52

>>756
おい、そういうのは、よそでやれよ。邪魔な野郎だな。

758 ：名無しでGO!：2001/02/11(日) 00:57

>>756
おまえみたいなクズは
豚の糞のどに詰まらせて氏ね

759 ：＾＾＾：2001/02/11(日) 00:59

>>758
バカ丸出し！

760 ：名無しでGO!：2001/02/11(日) 00:59

ところで、２０９系の情報、そろそろソースを明かしてちょ。

761 ：名無しくん：2001/02/11(日) 01:01

>>756　759
おまえ本当に邪魔だなこのスレからさっさと消えろ

762 ：名無しでGO!：2001/02/11(日) 01:02

>>759
オマエモナー

ほれ、続けろ。

763 ：名無しでGO! ：2001/02/11(日) 01:07

氏ね759

764 ：名無しでGO!：2001/02/11(日) 01:31

このスレに756・759のような馬鹿は不要！
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿し＿し）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　.　　　 /　　　　　　　| ./|　|. 　　∥ｶｰｾｸｰｽ∥ 　　　　　| | 　ぶろろろ～
　　　.　　　　　　　 /∧__∧ ∧__∧/　∧＿∧.∥.　∧__∧∥ｷｬｰ.　　　| | 　　＝＝＝
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　 ∧♪∧　　　　/ Ｏ⌒⊂ （　　 / ）（　　　　）∥（　　つ　∥・∀・；）∩| | 　　　　＝＝
　（；・∀・）　　 /￣￣￣￣￣￣/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　＝＝
　（つもらつ　　|￣￣￣￣￣￣||＿／￣￣￣＼＿＿＿／￣￣￣＼＿_ |
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　（_＿）＿）　　(============)＿＿||(( ○ )) |＿＿＿＿||(( ○ ))　|＿＿］＼　○　　 ∧汁∧＝＝３
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~ｽﾞｽﾞｰ~　　~~

765 ：名無しでGO!：2001/02/11(日) 02:34

モナ東とかいうヤツが自作自演やってるな。

766 ：名無しでGO!：2001/02/11(日) 02:48

>>765
君は756かい？759かい？実はモナ東だったりして。

767 ：名無しでGO!：2001/02/11(日) 02:49

>>765
HOゲージャー以外はこのスレに来るな

768 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/11(日) 02:59

俺は16番もメルクリンも12ｍｍもOnも楽しくやってるよ。
下はZから上はLGBサイズまで試した。

生粋のHOゲージャーって存在するのか？

769 ：名無しでGO!：2001/02/11(日) 02:59

ここは真鍮キチガイ板です。

770 ：プラキチ：2001/02/11(日) 03:04

その通り。
キチガイじゃないヤツはよそへ逝け。

771 ：漏れも：2001/02/11(日) 03:09

キチガイだけど、何か文句ある？

772 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/11(日) 12:55

メルクリン愛好者っている？
激高価＆マイノリティの悲哀を噛み締めつつ
Winの海の中の糞マッカーの如く振舞うメルクリニスト。

773 ：名無しでGO!：2001/02/11(日) 13:34

バックマンのE501系！発売は5月予定

774 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/11(日) 13:54

>>773
ＨＰ見ても発表ないぞ～

775 ：名無しでGO!：2001/02/11(日) 14:04

日本だけを対象にするとしたそれなりの値段になってしまうんだろうか。

METROの車輛くらいの低価格になって欲しいもんだ。（バックマンじゃなかったっけ？）

776 ：名無しでGO!：2001/02/11(日) 17:02

>>775

　売れる数が桁違いに少ないからだ。
　いくら中国で作らせても、小ロットだと高くなって当然。
　あとは流通の問題もあるのだろう。

777 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/11(日) 17:20

売れる数が桁違いに少ない市場に参入してくるでしょうか？？
高価でもペイするのならば、思いっきり足元を見られている
わけですね。
ところで動力装置はどうなるの？
ガスエレクトリックカーと同じ設計だとしたら笑える。

778 ：名無しでGO!：2001/02/11(日) 20:24

501系はフライーホイール付きで出して欲しいぞ

779 ：名無しでGO!：2001/02/11(日) 20:28

age

780 ：名無しでGO!：2001/02/11(日) 20:31

>>774
ＨＰ見ても載って無いでしょう！
話によると日本のとある有名模型店とタイアップして発売される
模様！

781 ：名無しでGO!：2001/02/11(日) 20:33

>>777

　バックマン自体の企画じゃないだろう。
　バックマンは製造のみに違いない。
　前のカキコで、ＪＲ東がどうの・・ってのがあっただろ。

　足元みられてる？
　被害妄想も程々にしたほうがいい。
　ＫＡＴＯの１６番ですら、一機種あたり４０００ロットという話だ。
　それに日本のヲタはキチ街的に煩い。品質を上げれば値段が上がるのが
当然。

782 ：名無しでGO!：2001/02/11(日) 20:40

>>781
激しく同意

783 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/11(日) 20:48

>>781
いや、バックマンが｢前進型｣やその他・本拠米国型の
1ロット生産数をご存知なのかな？と思いまして。

自分は知りません。が、4000よりは多いでしょうね。
原価率を下げないと米国並みの利益率にならないのでは
ないでしょうか？
ここらへんが｢足元を見られている｣と言いたいわけで。

784 ：お～い：2001/02/11(日) 21:47

Ｄ５１はまだか～い？

785 ：名無しでGO!：2001/02/12(月) 01:32

>>784
3月上旬だってば。
もうしばらく待ってみましょう！

786 ：名無しでGO!：2001/02/12(月) 02:46

ネタはこの辺にして某模型店、店主より聞いた本当の話！
中国バックマン社が新幹線500系を企画中とのことだ
プラ製で値段は4両2～3万程度、日本市場になぐり込み
をかけ500系の他にも、次々新製品を発表する予定

787 ：七資産：2001/02/12(月) 03:23

お～いどっちがネタなんだ？

788 ：名無しでGO!：2001/02/12(月) 09:27

わからんが、どっちかは本当だろうな

789 ：名無しでGO!：2001/02/12(月) 09:37

>>786

　中国バックマン社には販売部門はない筈。製造だけだよあそこは。
　とすると、日本側の企画者、販売者がある筈だよ。

790 ：名無しでGO!：2001/02/13(火) 00:30

age

791 ：名無しでGO!：2001/02/13(火) 01:35

ホビーセンターKATOへ行ったらD51が陳列してあったよ。
うーむ。あれは欲しい。とても欲しい。非常に欲しい。

792 ：名無しでGO!：2001/02/13(火) 01:53

Ｄ５１のファーストインプレッションの報告は、誰が一番最初か。

793 ：名無しでGO!：2001/02/13(火) 12:38

>>702
　791では？

794 ：775：2001/02/13(火) 12:42

>>776
　そんなもんｎ言われなくても解ってるっちゅーの。

　現実的には参入するなら軌間1435mmの車輛を1/87なのかなぁ。

795 ：名無しでGO!：2001/02/13(火) 17:36

age

796 ：名無しでGO!：2001/02/13(火) 20:41

誰か、Ｄ５１のボイラーの直径知ってる人いる？

797 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/13(火) 22:28

>>796
場所によって違うぞ～い。
でも一応は溶接構造だから、板の重なり分だけテーパーがつく事は
ないみたいだ。
ボイラーのキセ（外覆）の外寸かい？
それとも中のボイラーの内寸かい？
ボイラーは容積（内寸）が命らしい。今D51の組立図見ているが、ボイラーは
内寸φ1600mmだ。鋼板の板厚は多分6mm。（小さくて読めない）
キセは煙室の所で内寸φ1744mm+板厚不明瞭。

798 ：かがやき１号：2001/02/13(火) 22:29

ちなみにＫＡＴＯでは“静態保存”されているだけか？
“動態保存機”を見たヤツはいないのかい？

799 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/14(水) 00:37

・・やっぱりメルクリニストは居ないか。なんせ極く少数派らしいもんなあ。
(>_<)がっくり

十六番の持つ様々な長所短所。それが、面白いほどに裏返しとなる存在が
メルクリンなのですが・・・

800 ：名無しでGO!：2001/02/14(水) 00:41

>>799
スレ立ててみれば？以外と同志が集うかもよ。

801 ：名無しでGO!：2001/02/14(水) 01:11

>>797
thanks
1800mmを超えるものとなると、Ｄ５２かＣ６２なのかなぁ？

802 ：名無しでGO!：2001/02/14(水) 02:05

500系の話、本当らしいぞ！！
こないだ行きつけの模型屋に来ていた、
問屋関係者からもこの話聞いたぞ
プラでとにかく安いだろうって

803 ：七資産：2001/02/14(水) 02:07

バックマンって、ブリルトロリーしかイメージないんだけど・・・

804 ：名無しでGO!：2001/02/14(水) 02:19

なんだ、やっぱ500系かぁ、なんだかなぁ。

805 ：名無しでGO!：2001/02/14(水) 02:20

500系じゃぁ、要らないな。
期待してガッカリ。

806 ：名無しでGO!：2001/02/14(水) 10:17

週末にKATOのHO用ユニトラックを買いに行った。
カーブレール16本と直線レール32本を買うつもりだったのだが……。
銀座では直線レールが品切れ、井門では在庫あるだけ買い占めても
4本入×6組だけ、さらにホビーセンターKATOまで行ってやっと
目的の本数をそろえることができた。KATOのレールですらこんなに
入手しづらい現状はなんとかならんもんかねぇ。

807 ：名無しで５：2001/02/14(水) 10:25

さくらやとかにないっすか？＞ユニトラ
ユニトラックって篠原フレキに比べてなんとなく高価な気がしててずっと買わない
でいたんだけど、いつだったかのホビセンでのジャンクセールでエンドレス組める
くらい買ったあと、追加しようと買いに行ってさくらや価格で考えたら、全然高く
ないんですわな。そりゃフレキよりゃ高いけど、安定性やカーブのはみ出し処理
考えたらとってもリーズナブル。やっぱ走らせてなんぼって思った。

808 ：名無しでGO!：2001/02/14(水) 13:56

ユニトラックでも、小エンドレスにポイント１セット組み込んで１万円で
お釣りがくるからな。高くはないよ。

809 ：名無しでGO!：2001/02/14(水) 14:08

でもブラスヲタはユニトラックに難癖付けるんだよな、軟すぎるとか言って

810 ：名無しでGO!：2001/02/14(水) 16:40

篠原の12mmフレキ･1m×10本
ベニヤ道床1m直線×5本
ベニヤ道床曲線×12本（1エンドレス分）

以上、イモンの固定道床レールを買ったので
不要になりました。誰か引き取ってくれる人いない？
スパイク用の釘とレールジョイントもつけますよん。

811 ：名無しで５：2001/02/14(水) 16:55

１２ｍｍってのもいいですねえ。ずっと昔ＢＥＭＯの電機買ったけど、ラックレール
が品切れでした。
８１０さん、不要と言わず、シーナリィ付きレイアウトを作るというのは
どうですか。そっち方面の興味は無しですか？

812 ：名無しでGO!：2001/02/14(水) 17:03

ヤフオクに出品すれば？　意外なモノを求めてる人は案外いるもんだ。

813 ：名無しでGO!：2001/02/14(水) 18:41

>803
　バックマンもいろいろ。天の４Ｆとかの陳列品を見てみまっせ。
スペクトラムはなかなかって噂。

>>777
　ガスエレクトリックの動力は悪くないって聞きましたが、500系新幹線と
同じ動力だったら確かに楽しいかも。25ドルくらいで広告に出てるから動
力だけ使うつもりで買っても損は無いような。

814 ：名無しでGO!：2001/02/14(水) 18:59

>>813 なんでsageんの？
モナ東じゃないが、Ｇではスペクトラムは上等だよ。
500系も、やはり問題は動力だね。ボディーはつまらないからね。

815 ：名無しでGO!：2001/02/14(水) 20:21

>>805
５００系でなければ世界的には売れないだろう。

816 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/14(水) 21:03

>>813
すんごく、ガスエレクトリックらしいサウンドシステム搭載っぽい
音がしますよ。たまたま自分の購入したヤツだけでしょうか・・・（汗
低速が効く事は確かです。トップスピードも低めです。

ロコ＞アサーンジェネシス＞＞スペクトラム＞＞＞＞＞＞アサーン＞＞＞バックマン
ですね。自分としては。

817 ：名無しでGO!：2001/02/14(水) 21:52

>>815
あれっ？日本向けちゃうの？

818 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 01:55

>>806

　最近はユニトらなんかは量販店で買う奴が多いから、普通の模型屋はあまり
大量には置かないのだろう。
　あと、買う奴は一気に買うからね。
　あらかじめ店に電話しておいて、問屋から取り寄せさせとくのも手。
　ユニトラに関していえば、ＮのもＨＯのもこまめに再生産されているぞ。

>>807

　最近さくらやはやる気がないのか在庫がよろしくない感アリ。

>>809

　ユニトラはよく出来ているが、完璧ではない。
　しかし実はこまめに改良されてるし、価格と手に入りやすさを含めれば、
やっぱりベストだろう。

819 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 02:57

線路ならフライシュマンのがいいよ。
モデルバーンに売っている。

820 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 03:27

>>819

　フライ主マンのはいいが、モデルバーンでしか売っていない。
　これは大きな難点だ。

821 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 04:28

沿道は車両はアレだけど、線路は良い出来と思うけど
ブラスヲタじゃないけど、ユニトラ軽すぎでフニャフニャ感があるね
芋ン真理教信者曰く「そもそもユニは線路の形をしていないので論外」
ここまで言いたくはないが(w

822 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 09:34

固定道床レールの場合、やはり材質や
メーカーによって走行音も変わってくるんでしょうか？
金属道床のほうがプラ道床よりもいい音する？

823 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 09:59

縁遠のも、新しいヤツはプラ道床じゃなかった？

>>821
芋ん真理教信者自体が論外な存在だから、何を言っても関係ない。

824 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 12:23

KATOのユニトラックは最近になってやっと改良品が発売されたが、
以前のは道床が弱く酷かった、何度か車両を走らせていると、枕木が陥没を
おこし通電が悪くなり、挙げ句の果てはレールがグニャグニャに曲がって
しまった。改良品は道床がエンドウと同じようにプラ一体になったが、相変わらず
ジョイント部分の通電は良くないな、！
走行を取るなら、やはりエンドウのプラ道床のレールが一番安定して良いな

825 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 13:07

枕木陥没って、どんな重い車両を走らせてますねん？

826 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 13:21

>>825
カツミの古いＤＶモーター2Ｍの電車を10両編成で

827 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 13:31

>>813 >>816
私の知り合いが買ったバックマンGMCガスエレ、動力台車の軸の
ギヤの止め方が緩く抜けてしまい空転。まともに走らず即返品し
ました。

828 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 17:43

>>824
> 枕木が陥没を
> おこし通電が悪くなり、挙げ句の果てはレールがグニャグニャに曲がって
藁た。
人によって、随分違う顔を見せるユニトラック。漏れのはけっこう堅いぞ。
通電も、漏れの場合はユニの方がいい印象。

829 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 18:07

>>824
漏れのはそんなことはなかったが？
ただ結合が弱く段差があると結合部分が水平にならず、
よくそこで走行解放したが。

対策として、ケーディーをやめた。
アンカプラーが無いと、ケーディーを付ける意味がほとんど無いからね。
今は機関車と編成の両端のみに付けて、それ以外はドローバーにしている。

あとお座敷運転会には、厚手の紙を5cm四方ぐらいに切ったものを大量に持って行っている。
それを床から浮いた部分に差し込んでやれば、走行解放もなくなるし、ケーディーのピンが枕木に引っ掛かることもない。

エンドウのプラは使ったことがないのでわからんが、
金属道床は塗装が剥げたり錆びたりするとショートしたな。

830 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 18:56

>>829
「金属道床は塗装が剥げたり錆びたりするとショートした」
やっぱり、あるよね。
金属道床を作ったころの縁遠って、信じがたいマヌケだよね。

ユニトラックはマイナーチェンジがあるんで、良い状態を
保つには、まとめ買いも一つの方法だね。

831 ：名無しでＧＯＧＯ：2001/02/15(木) 23:43

バックマンのＥ－Ｚトラックってどうなんでしょ？

832 ：名無しでＧＯＧＯ：2001/02/15(木) 23:45

バックマンのＥ－Ｚトラックってどうなんでしょ？

833 ：名無しでＧＯＧＯ：2001/02/15(木) 23:47

バックマンのＥ－Ｚトラックってどうなんでしょ？

834 ：名無しでＧＯＧＯ：2001/02/15(木) 23:50

バックマンのＥ－Ｚトラックってどうなんでしょ？

835 ：名無しでＧＯＧＯ：2001/02/15(木) 23:58

バックマンのＥ－Ｚトラックってどうなんでしょ？

836 ：名無しでＧＯＧＯ：2001/02/16(金) 00:03

バックマンのＥ－Ｚトラックってどうなんでしょ？

837 ：名無しでGO!：2001/02/16(金) 01:31

うわっ板飛びのあいだにこんなに送信されてる・・・すんません逝ってきます。

838 ：名無しでGO!：2001/02/16(金) 02:11

ねぇねぇ、レールの材質と走行音との関連はどうなのよ～？

839 ：名無しでGO!：2001/02/16(金) 02:31

>>831

　ＥＺトラックはわざわざ買う程のモノではないぞ。
　

840 ：名無しでGO!：2001/02/16(金) 02:41

>>821

　芋ん教信者にはお菓子い奴も多いな。
　

841 ：名無しでGO!：2001/02/16(金) 03:10

いや、芋ん信者でも普通の人間はいるぞ、たぶん。

842 ：名無しでGO!：2001/02/16(金) 08:43

>>841

　それは承知している。
　逆にそういう人間にとっては、お菓子い奴の存在は迷惑だろう。

843 ：名無しでGO!：2001/02/16(金) 09:51

へぇ、やっぱりいるんだ。普通の人が、芋んに。

844 ：名無しでGO!：2001/02/16(金) 10:56

バックマンは動力装置だけ日本でも格安で販売してくれないかな？
日光や（カツミ）の台車を簡単に付けれるような形にしてくれるとなおよし。

車輛が20ドル程度で売ってるんだから、ＭＰギヤよりも格安でうれるだろう。

845 ：名無しでGO!：2001/02/17(土) 01:23

カトーはユニトラックを出したのなら、早くホームや駅舎も発売して欲しい！
お座敷レイアウトでも駅が無いのは寂しいよ～！
HOのストラクチャーってどれも高いキットばかりで、組むのが面倒くさいよ

846 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/17(土) 05:01

>>821
イモン一本二百円。騙されたと思って買ってみよう
ＰＥＭＰのプラ貨車も買って、手で押して転がしてみよう

たとえ今は経済的に、12ｍｍは無理であろうとも
そこに「在来線」があるという快感。視野も広がるよ。
車輌が、車輌がなんでこんなにクソ高いんだぁ。
とりあえずＢＥＭＯが走る日々の俺。

12mmのエンドレスは、損を感じない買い物だと
思うんだけどなあ。カントもついてるし。

847 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/17(土) 05:08

>>819
フライシュマンはバックゲージ（ガードレールとの隙間）が広い。
クロス部分のフランジの逃げが深過ぎる。

よってプラ帯にて多少の加工の必要がある。
特にカーブポイントは加工しないとＫＡＴＯでさえ必ず脱線する。
側面に貼るだけの簡単な加工で、慣れれば一台3分もかからない。

急曲線があり、ロコ程にはかさ張らないので加工覚悟なら、お勧め。

848 ：名無しでGO!：2001/02/17(土) 05:31

>>846
ちゃんと全国流通してくれればいいのだがな。
いや、それ以前に走らせる車両がないし、あっても高すぎる。

849 ：名無しで５：2001/02/17(土) 07:34

１２ｍｍつうか８７分の１、わずかでも小さいほうがレイアウトには有利だし、
裾回りのカバーがある車両なら尚更ファインの有利さが引き立つし、ＢＥＭＯみたい
な感じでプラで新規参入して欲しいなあ。個人的には、車輪だけ手に入ればあとは
適当にでっちあげる。スケール物は腕が伴わない、でも１２ｍｍのメリットは生かし
たいって人もいるのです。あとなー、ハセガワの箱根登山電車、８７分の１で
作って欲しかったなー。

850 ：名無しでGO!：2001/02/17(土) 08:42

Tから１※５系出るよ

851 ：名無しでGO!：2001/02/17(土) 10:53

>>850
185系？115系？165系？155系？105系？

852 ：これはホント：2001/02/17(土) 11:37

ＴＯＭＩＸから５８１系か５８３系年内発売

853 ：名無しでGO!：2001/02/17(土) 11:40

>>851
105系だったらうけるな

854 ：名無しさんダーバード：2001/02/17(土) 16:57

>>852
ホントか？今まで何度、過罪のくそジャンクに手を出しそうになったか。
よかった。本当によかった、ホントなら。

855 ：名無しでGO!：2001/02/17(土) 17:08

>>853
115系だったら萎え～

856 ：これはホント：2001/02/17(土) 18:58

　向日町運転所でＴＯＭＩＸのスタッフが現車調査を実施済なのを確認。
年内というのは希望的観測だが４８５があるので早いと思う。
もしかしたら５月のホビーショーあたりには正式発表があるかな？
余談だがＫＡＴＯも昨年始め頃までは計画上にあったが多分中止！

　とかく今後はＴＯＭＩＸの新製品サイクルがＫＡＴＯを上回る
のは間違いなく１０年もしないうちに業界の立場が逆転するかも。

857 ：名無しでGO!：2001/02/17(土) 19:05

>>855
型の流用考えりゃ１１５だな、
１１５萌え～（ﾜﾗ

858 ：名無しでＧＯ！：2001/02/17(土) 19:20

>>857
瀬戸内色か？国鉄天国広島＆岡山萌え～

859 ：名無しでGO!：2001/02/17(土) 19:21

>>858
リニューアル車作ろうか…萌え

860 ：名無しでGO!：2001/02/17(土) 21:59

湘南色と長野色

861 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/17(土) 23:09

>>856
立場逆転はNとHOの関係かもね。

トミックスはオリジナルのレールの企画
かなにか立ち上げていないだろうか？
俺的には規格乱立反対。それこそ海外メーカー
からOEM供給にしてくれ。

862 ：名無しでGO!：2001/02/17(土) 23:54

583系の企画は前からあったがいよいよ具体化したな！さっさと克巳の
売って正解だったよ

863 ：名無しでGO!：2001/02/18(日) 01:16

>>861

　Ｔはレールはやらないだろう。
　そもそも、ＨＯの企画自体、韓国メーカーからの持ち込みという噂もある。
　ＨＯに関していえば、ＴとＫは巧みにバッティングを避けているから、ユニトラ
や沿道ともろにぶつかるレールシステムはやらんだろうな。

>>856

　Ｔの開発スタッフは、実は製品化していないものでも取材している。
　Ｔが取材に来たけど、製品化はされてないクルマも多いぞ。
　とりあえず無くならない内に取材しておくという事かもしれん。
　そういうわけで、取材に来たから製品化されるとは限らない。
　５８３はやる可能性は高いとは思うが。

864 ：名無しでGO!：2001/02/18(日) 02:47

期待age

865 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/18(日) 08:33

( ´Д｀)ｙ─┛～～
この大きさで電車編成モノやる元気が萎えたａｇｅ～

583って、485と違い短編成の実例が無いのでは？？
9連とか11連とか13連とか、でしょおお？

866 ：社畜君：2001/02/18(日) 09:21

楽園鉄道の４Ｆのレイアウトで、走らせたかった。

867 ：名無しでGO!：2001/02/18(日) 20:42

HO廃止になったんだよな～楽園鉄道

868 ：名無しでGO!：2001/02/18(日) 21:14

>>867
何か、ドキッとする言葉だなぁ。

869 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 00:18

ＨＯが廃線になったら、バス板にでも逝くかぁ。

870 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 00:39

なんであがってないんだ？age

871 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 00:58

>>867

楽園鉄道は、別に儲からなくてＨＯ廃止になった訳ではないそうだ。
もともと副業だったが、鉄ＣＤ－ＲＯＭで大損して、鉄部門全面廃止になっちまったらしい。
レイアウトそのものはそれなりに儲かっていたらしい。
そのあとかろうじてＮだけ復活した訳。

872 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 01:01

>>886
あそこのレイアウトはカーブきつすぎ！
良く貨物列車が脱線していたぞ、
それとレールが汚いから、
通電が悪くてまともに走らない！
シナリーは良かったが運転にはチョット・・・・・
でも廃止は残念だった

873 ：名無しでＧＯ！：2001/02/19(月) 01:50

楽園の近くをよく通るというパンピーの知人に、「鉄道模型の店があったけど
最近やってないみたい」と聞かれ、「店主が盗撮だかで捕まったからとか聞いた」
などとウソの説明をしてしまいました。

874 ：トミックス信者：2001/02/19(月) 01:54

>>873

　それはギー○ヒュッテだよ（ワラ

875 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 02:54

>>874
それマジ？

876 ：マジ：2001/02/19(月) 03:49

僕は874さんとは別人だけど，マジだよ．店に出入りしていた本職の警官から制
服と警察手帳を手に入れ，ポリスルックで職務質問とか，かなり悪質なことを
したうえに逮捕され，閉店したらしい．まぁ，ギース●ュッテなんてドイツ語
ですかした名前付けといて，終わりがこれじゃしゃーねーな．

877 ：８７３：2001/02/19(月) 06:02

今度知人に会ったら、訂正しときます。

878 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 10:54

>>863
古い話だと、吸収の３０３系も取材済みらしいよ。
２０９みたいかと思ったらぜんぜん違うんだが。

>>876
実家の中に開いてたとかで、靴脱いで上がるんだってね。
支払いのときも、代金受け取って奥からお釣り持ってくるまでしばらく待たされるそうな。
まるで一昔前にマンションの一室にあったブルセラショップみたいだな(ﾜﾗ

879 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/19(月) 22:06

KATOのデゴイチ購入意欲萎え中。

ランボード幅が、スケールに近いほどに狭い、らしいな。

何のために他社製デゴイチが幅を広げているかKATOはご存知ないのか？
実物を見たら印象が変わるかもしれない。実物を見ないまま数枚の写真
のみで判断する俺も早計だろう。
しかしランボードとキャブの位置関係を考えたら、キャブやテンダーや
フロントビームの横幅もスケールに近いと考えられないか？？？

これ、前後から見たら蟹股が強調されて見えるって事なんですけど。

880 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 22:11

>>879
「スケールが違うんじゃゴルァ！ファインスケールにしろ！スケールを正確にしろ！」
の大合唱が実現したんだから文句言うなよ（Ｗ

881 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 22:32

>879
がに股は１６番の宿命。天賞堂だって、よく見ればおかしい。
逆にその部分に目をつぶれば、上回りの雰囲気はよく出ている。
スノープローでごまかす手もある。

安価でよく走るモデルということで楽しむつもり。なめくじ、Ｄ５２、Ｄ６２
とシリーズ化していってほしい。

882 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/19(月) 22:38

ディフォルメが模型設計の要、だと思います。
特に十六番ときたら、なおさら・・・名作と呼ばれる
モデルには巧妙な設計があります。

KATO製品を見て、｢デゴイチを感じる｣事が出来るかどうか・・・
これは、あくまでも俺の心象風景の中のデゴイチとシンクロ
するかどうか？という問題なのです。

確かに、走ってしまえば気にならないかも知れませんけどね。

883 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 22:53

巧妙な設計、例えば天賞堂のＥＦ５８．車体の長さを強調した設計。
同じくＥＦ５６．女性的な優雅な半流形車体を強調。実物よりも
美しい。

884 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 23:08

>>879
文句たれんなら買わなきゃいいだろ
自分が納得するのが欲しかったら自作しろよ（藁）

885 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 23:26

>>884
激しく同意
プラの量産品なんだから多少の不満は我慢しろ！
納得いかない人間は真鍮板ケガいて自分でフルスクラッチしろ

886 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/19(月) 23:34

>>文句たれんなら買わなきゃいいだろ

文句たれながら買う気はないが、それがどうかしたのか？

>>自分が納得するのが欲しかったら自作しろよ

藁、ではなくマジメにそう考えているよ。

>>プラの量産品なんだから多少の不満は我慢しろ

プラの量産品なら我慢を強いる理由がわからないな。
その発言はプラ量産品を馬鹿にしていないか？

887 ：しこしこまん：2001/02/19(月) 23:43

ほんと、文句ばかりたれるなら、納得するまで作れ。
腕がないなんて言い訳するな。やる前から何で判る？
作らん奴はモデラーではない。金まかせのコレクターだ。
作らないから次々と完成品の出費がかさむんだよ！！
挙げ句の果てに、部屋は鉄道おたくグッズであふれて
人も呼べない状態になっている奴多し。

888 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 23:46

そもそもスケールに文句言う奴は16番ゲージを
やるべきではない！
慰問の12mmでもやってくれ！

889 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 23:53

>>888
漏れも激しく同意
デフォルメとスケールを両立させたKATOのD51は凄いと思うぞ
ホビセンで見てきたが、ランボードの幅はとてもいい感じ
逆に今までの16番ブラスモデルが広すぎたな！
天賞堂のD51重装売って正解だったよ！
あれベースに加工すれば素晴らしい物が出来るぞ

890 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/20(火) 00:07

>>889
そうなのか？＞いい感じ＜
俺は数枚の写真しかみていない。
十六番の国鉄蒸気の狭軌感を演出するための、
従来のセオリーから外れたディフォルメなので、心配。

>>そもそもスケールに文句言う奴は16番ゲージをやるべきではない

それは後ろ向きな思考法ではないかい？？

891 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 00:15

>>890
そもそも80分の１、16.5ｍｍに狭軌感など求めるべきなのか？
狭軌感を求めるなら13ｍｍか天賞堂の最近はじめたＳゲージ
でも転向したらどうか？

892 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 00:16

物理的に無理なのに、スケールを求めるキティさんがお出ましの様です。

893 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 00:16

うんうん。それがいいと思う。「右か左か」とか、政策の違いなんて
のは、もともと個々人がそれぞれの考えによって良し悪しを決める
ことだからね。
『政治家である前に人間としてどうなのか？』を見極めたいですね。

894 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 00:19

>>892
スケールの話ではなく、デフォルメの話をしてるように読めたのだが。
当人はどうなんだろ。

895 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 00:21

フルスクラッチは大変よん。それで上手く狭軌間が表現できるとは
限らんし。

おいらはバラキットの組み立てくらいしかやらないが、パーツの寸法
合わないことが多いので、けっこう工作やらされることになるが。
でも楽しいよ。みんな半田付けやってるかい。

896 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 00:23

どのゲージでも「スケール」に必要以上にこだわる輩がいるな。いっそ
の事、模型なんぞやめて実物でも買い集めればいいんじゃないの？
（やれるものなら）

897 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/20(火) 00:24

>>891
1/80の限界の中でいかに｢実感｣を掻き立てるか？

その厳しい制約の中で、相反する条件に挑戦しなければ
実物の息遣いを感じさせる優れた製品など出来はしない。
プラのデゴイチなんて空前絶後の存在になりかねないと
言うのに、KATOがどの様に解釈しどう努力したか？
・・・という話。

個人的な問題なら、経済的な解決さえつけば足を洗って
おりまするΣ（￣ロ￣ｌｌｌ）

898 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 00:24

＞８９１
１６番でも嘘っぽい狭軌感を求めるのはありと思う。
それがデフォルメとか設計の巧みさと思う。

899 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/20(火) 00:26

スケールにこだわりは、無い。
実物の息遣いの再現性にこだわりは、ある。

勘違いされている方がおられる様だが・・・

900 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 00:32

どう考えても、80分の1で16.5mmをがに股と言わないのは絶対無理だ
どれだけ天賞堂ががんばっても狭軌感など絶対出せない
やはり限界が、よって天賞堂はＳゲージなる物を製作したのでしょう
あれは確かに素晴らしい出来だ！！
しかしKATOにそれを求めるのは無理だ、
Nゲージやってる人でがに股だ狭軌感だ言う人は少ないし
Ｎゲージと同様の形で、スケールダウンしていくとどうしても
あのような形態になってしまうのでしょう！
しかしあのD51は、がに股でも充分に素晴らしいフォルムだと思う
どうしても狭軌感を求める人は自分で13mmに改軌すればどうか

901 ：名乗る程でもない・・・：2001/02/20(火) 00:44

俺的には、下世話だが｢価格｣が決め手だと考える。
天賞堂二十万円超のクラスで、確かにあのプロポーションは無いだろう？？
ところがＫＡＴＯは四万を切る。これは十六番の普及率を抜きには考えられない。

こだわりウンヌンといえども、最終的には価格で妥協するラインを決めそうだな。

まあ、店頭で実物をゆっくり見てから決めるよ。

902 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 00:57

結局行き着く所はそこだな”値段”
天賞堂がもしオールブラス製のＤ51を￥38500で発売したら
漏れはそれをKATOを買わずに買だろうな～

903 ：しこしこまん：2001/02/20(火) 01:37

完成品なんか、基本がしっかりしてればいいの。
マニアが要求するー値段が上がるー１６番人口が減る
の繰り返しで、自ら首を締めている。細かい事は好みで
自分でやるべし。１３ミリになるところを１６・５ミリで
表現する際の芸術性など超個人的好みであって、他人に
要求するものではない。

904 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 01:38

>>902

　天賞堂のは高い事に意味があるんじゃないか？
　それと、案外天とＫが同じ値段だったら、一般大衆はプラ製のＫの方を買うかも
しれん。

905 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 01:45

せっかくD51でるんだから、同時にスハ４３(茶)ぐらい再生産してくれぇ～
＞カトちゃ　(ﾜﾗ

906 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 01:46

>>904
16番ゲージャーは、まだまだ真鍮基地外が多いから
同価格でプラと真鍮が競合する事があれば
間違いなく真鍮が勝つだろうな！
何年か先は逆転してるかもしれないが

907 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 01:49

>>904
勿論だ。

908 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 01:56

>>906

　いや、そうとも言いきれん。
　工作派は真鍮キットを選ぶだろうが、完成品派は一部の基地外を除くと
プラを選ぶ奴が増えてきてるんじゃないか？
　また最近の真鍮完成品は作りが悪い。
　天罰堂はともかく、過罪や沿道と加藤が同じ価格だっただらどちらを選ぶかね？

909 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 01:58

電車、客車なら絶対KATOを選ぶな

910 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 02:14

そうでしょうか？私はモノによって買い分けしてますけどね。
そりゃ、KATOやTOMYのほうが、よく走るし、室内灯のちらつきも少ないか
ら、大きなムーブメントとしてはプラスティック製品が普及が必要不可欠で
しょうけど。
　けど、真鍮の質感が好きなファンも一方でいるし、その人たちがある程度い
るからカツミとエンドウが存在し得るのじゃないですか？私は基本的にプラ賛
成派だし、カツミの最近の製品のハズレの多さも嘆いていますが、そこまでブ
ラスモデルを敵視する心境は理解できません。あまりに自分勝手な発言ですね。

911 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 02:36

>>910

　別に敵視はしてないぞ。勝手に決めつけないでくれ。
　全ての車種をプラで出せる訳も無いしな。
　しかし、909のような意見も実は多いんじゃないか？
　ちょっと前まではそんな事を言うと基地外扱いされたけどな（藁
　別に真鍮が好きな奴はそれを買えばいいが、プラアレルギーだの
何だのというのはもはや逝って良しな見方だろうな。

　あと、カツミやエンドウは１０年以上前からＫＡＴＯやトミックス
との勝負を捨ててるよ。私鉄ネタに走っているのもそのせいだろ？

912 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 03:19

>>909
なぜ？

913 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 04:29

ＰＥＭＰのＥＦ５８4(30台限定、88年発売、定価13＠｀8000円)が
ヤフオクに出てた。55＠｀0000円だったかな？買い手つかず

914 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 04:34

>>910
ハァ？
お前らがプラスチック敵視してるんだろ。
首吊って出なおして来い。

915 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 07:44

天賞堂とカトーが同価格になることはありえない。

ブラスモデルは輸出産業として発展してきた経緯がある。カトーも以前は
ブラスモデルに車輪を供給するメーカーだった。天賞堂も今は小ロットの
特定機を中心に出しているから、この分野にプラ製品が入ってくるかな。

カツミが私鉄電車を作るのは、ブラスで作るロットにふさわしくて、
同社の購入層からの要望も多いからと、とれいんのカツミ特集に書いて
あったと思う。

アリイの特定機の蒸機は値段相応だと思う。また現在はＮイコール
プラ製品とも言えなくなってきた。価格もぎょっとするものもある。

916 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 07:54

相変わらず真鍮キチガイがうようよしとる。

917 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 08:17

>>915

　それは承知してるぞ。
　天とカトーが同価格になることはありえないが、もしあってもという事だ。

　Ｎイコールプラ製品とは言えなくなったって件だが、そういう真鍮Ｎ製品なんて
シェアからするとごくごく一部だよ。ＫやＴやＡに比べれば無いも同然だ。
　存在を否定する訳ではないがな。

918 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 10:06

漏れはＫとＴがＨＯに算入してから模型を始めたので、
プラとか真鍮とか関係ないが。
結構拘りがある人が多いんやね。

例えば模型に使って良いお金が10万円あったとする。
天の機関車なら１両も買えないが、
ＫとＴなら編成がそろう。
だからＫかＴにする。ただそれだけなんだけどね。

919 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 14:46

>>914
別にプラを敵視していませんよ。私自身もプラ製品からHOに参入した
クチですから。ただ簡単な2元論で話を進めるのは早計だということで
す。確かにブラスモデルの第一印象は多くが内装がないし、変にツヤ
塗装（KTM、ENDO）でＮからの参入組としては理解に苦しみました。だ
から大きなムーヴメントとしてはプラ製品が増えた現状には賛成なの
です。
　しかし、車輛工作まで含めてトコトン１つの車輛にこだわりたいと
思ったとき、真鍮という素材の活用の大きさ、ハンダですぐ付くレス
ポンスの良さにも酔ってしまったのです。また、そんな車輛が線路の
上を走る姿は格別です。特にシンナードボンというリセットが利くの
は真鍮製品の大きなメリットでしょう。
　以前、私もKATOに続くメーカーがなくてイライラしましたが、今や
人気の形式は商売になると踏めば、頼まなくてもプラスティックでリ
リースされるでしょう。もはや485系や165系はブラスでの商売は難し
いでしょうね。心配しなくても少しずつHOも売上げはブラスティック
が主流になりますよ。（続く）

920 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 14:48

（続き）
　ただ大変敷居の低いNを選ばず、あえてHOを選んだ人達ですから、人
気形式以外も欲しくなりますよね。そんな時、ヨーロッパのようにプラ
以外はヒドいキットか日本より高いブラス完成品しかない状況じゃ悲し
いですね。アメリカだってハイテクディーゼルやUSRAのような超メジャー
製品以外はろくなプラ製品はありませんよ。日本人からみれば総スカン
でしょうね。
　また追い打ちをかけるように日本人は確実にヨーロッパやアメリカに
比べ住宅事情が良くありません。レイアウトをHOで実現できる人は限ら
れるでしょう。そんな日本人がレイアウトも出来ない上、欧米と同じ状
況になったら、とても模型界はつまらなくなると思います。
　以上のことから、簡単にアンチブラスの心境にはなれません。KTMのサ
ンダーバードはフル編成で50万だそうです。確かに庶民は無理しないと手
に入らない形式ですね。欲しいのに手が出ないイライラから文句をいいた
くなるのは判りますが、単なるヤジではメーカーも耳を傾けませんよ。
　だいたい914さん、あなたの発言には単なるヤジです。その程度の発言で
ストレス発散してください。幸せ者ですね。

921 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 15:05

通常Ｎのオレが口挟むのも畑違いかもしれないけど、ちょっと意見を。

狭軌のスケール感、てのはもちろん論議されてもいいものだと思うけど
13mmに改軌してやればいいのではないか？
あぐらかいたままで全てに文句のない製品なんてまずあり得ないんだから
それこそどっかに特注で作るか、自分で手を入れるかは必要だろう。
オレのやってるＮの製品加工なんかはその典型例だと思ってる。

それとプラVS真鍮論は好き好きだから押し付ける気はないが
例えばプラで屋上配管・機器が完全再現されてるのと
真鍮で母線と空気管しか再現されていないの（←電車の場合ね）って、
“車輌模型”として見たときにどっちがいいもんだろう？
このあたりＮの関水やトミーだとピシッと再現してあるもんで
ウチで加工する車輌もそれなりのパイピングくらいはしてやるんだが。

後のほうはどちらかというとＨＯやってる人への質問だわな。

922 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 15:51

>>921
漏れはプラだろうが真鍮だろうがどっちでも良いのだが。
「真鍮ゃなければＨＯ鉄道模型でない。」
という人々がいるのは事実だ。
その人々からすると、ディテール云々ではなく、
真鍮であることの方が重要なの。
話をしていてそう感じたよ。宇津だ...

923 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 17:06

まぜっかえし発言～～。さんざん既出なんだろうけど、なんで真鍮なのかな。
実物は真鍮製じゃないのに。
コタエ；ハンダ付けがし易い。模型工作に適している。ってあたり？

真鍮好きな人は、錆びるブリキに手を焼いた過去があるせいなのだろうか。憶測。

924 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 17:13

>>923
磨いたら金色になるからぢゃないのか？

925 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 21:58

>923

９１９氏の書き込みがおおすじの答じゃないかな。
ブリキは錆びるし、硬い。

926 ：おい～：2001/02/20(火) 22:02

900越えたスレに書き込むな。続きはここでやれって。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=982668716&ls=50

927 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 22:09

＞９２１

後半へのレス。

最近の１６番ブラスモデルは、スーパーディテールだからかなりの線
までいってるはずよ。設計もＣＡＤなどを使っているよ。

プラ製品の物足りない点をあえてあげれば、配管や手すりをモールドで
表現しているため、立体感に乏しいところ。スケールから言うと、
別付けのブラスの方はオーバースケールかもしれないが、模型って
あえてそういうオーバーな表現に惹かれたりするもんよ。

928 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 22:25

＞９１８
１０万あったら、珊瑚かアダチの蒸機キットと在庫が少なくなってきた
ニワの客車キットを買う。

作るのはかなりたいへんだが、作ることが面白い。すぐ形にならなくてもよい。
カトー、トミックスは選択の幅が狭すぎて、面白くない。

929 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 23:51

900レス超えたのでPart.2へ転線します。
アドレスはこちら。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=982668716

もう、Part.2立てた人、ちゃんと案内してくれなくちゃこまるなぁ。

930 ：名無しでGO!：2001/02/21(水) 00:09

>>928
素直に「わたしの未熟な腕ではプラの加工なんて出来ません」と言えば良いものを（藁

931 ：名無しでGO!：2001/02/21(水) 00:12

>>929
ｽﾏｿ！忘れてた！

932 ：名無しでGO!：2001/02/21(水) 01:15

>>931
おぬしはブラスの加工は出来ませんカナ（爆

933 ：名無しでGO!：2001/02/21(水) 01:17

新スレに移行しろって何遍言やぁええんじゃ。
おどれらエエ加減にせえ。シゴしたるぞ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=982668716

934 ：名無しでGO!：2001/02/22(木) 17:48

削除防止AGE

935 ：名無しでGO!：2001/02/22(木) 18:41

>>934
保存したら、２へ逝け。ダァーホ。