【九州新幹線スレッド】

1 ：元九州島民：2000/12/03(日) 22:16

なんでないんだよ。
熊本と鹿児島は、他の整備新幹線ルート上のどの都市より規模が大きい
のに、高速交通から取り残された裏・裏日本になってしまっている。
東京大阪と直結するだけが能じゃねえ！

…と思っていました。皆さんのご意見聞かせてください。

2 ：名無しでGO!：2000/12/03(日) 22:46

あれぇ？作っているのではないの？
あ、在来線スーパー特急だっけ。
技術開発してるのかな？

3 ：名無しでGO!：2000/12/03(日) 22:47

へ、今建設中でしょ
もっともぶつ切れだが...

4 ：名無しでGO!：2000/12/03(日) 22:51

全線開通は２２世紀になってからでしょう

5 ：名無しでGO!：2000/12/03(日) 22:54

やめちまえ、こんな無駄な新幹線。
田中○栄の妄想だろうが。

6 ：名無しでGO!：2000/12/03(日) 22:56

>>4
全線開通しないで終わるって

7 ：名無しでGO!：2000/12/03(日) 23:12

>>1
もうつくってるよ。そんなことも知らないなんて
本当に九州人か？

新八代－西鹿児島間が1991年から着工で2003年完成予定
船小屋信号所－新八代間が1998年から着工
博多－船小屋間についてはこれから着工の予定

まあつくる順番が逆の気もするが・・・

8 ：名無しでGO!：2000/12/03(日) 23:14

後ろから造ってどうするねん？

9 ：名無しでGO!：2000/12/03(日) 23:15

採算がとれるとはとても思えん・・・

10 ：名無しでGO!：2000/12/03(日) 23:19

九州新幹線について疑問に思うことあるのだけど、いまある
博多南駅はどうなるのかな。いちおう博多南までＪＲＷ所属
だけど、九州新幹線開業後どうするのだろう。博多南まで、
ＪＲＷにして、その先からＪＲ九州の運賃にするのかな。

11 ：名無しでGO!：2000/12/03(日) 23:23

１に告ぐ、
東京から近い東北、北陸新幹線と違うんじゃ
できても関西にしか逝けないだろ

12 ：名無しでGO!：2000/12/03(日) 23:26

>8
青森みたいにいつまでたってもできないようなことを
させないためじゃないの？

>10
従来どおり博多<->博多南間の列車だけ乗せるでしょう。

13 ：名無しでGO!：2000/12/03(日) 23:30

>>9
いや、そんなことはない。

今でも博多－熊本間はコンスタントに一時間に３本
特急が走っているがこれは仙台以北の新幹線の本数より多い

それに、大阪－熊本間や博多－鹿児島間の飛行機の乗客の
シフトも見こめるから採算をとれるだけの需要はそれなりにある

14 ：名無しでGO!：2000/12/03(日) 23:34

九州内の移動がシフトするだけじゃ採算はとれないだろ。

15 ：名無しでGO!：2000/12/03(日) 23:34

博多～熊本間は、編成両数さえ熟考すれば採算がとれるだろうね。

16 ：名無しでGO!：2000/12/03(日) 23:37

>>13
でも地方都市間の流動とか関西－地方都市の流動なんて
東京－地方都市の流動に比べて遥かに少ないからな・・・
（実際、飛行機の場合は羽田－地方都市間の搭乗率に比べて
大阪－地方都市間の搭乗率は悲しいくらい低いし）

11さんの意見のように東京から使えなければ苦しいよ

17 ：名無しでGO!：2000/12/03(日) 23:45

整備新幹線なんてもともと採算なんてどうでもいい。
新幹線を引くこと自体が目的なんだから。

18 ：名無しでGO!：2000/12/03(日) 23:48

>>16
九州内特急の惨状を見れば分かる
本数が多いようだが。

博多ー熊本：７＋５＋４＝１６両/ｈ
博多ー鳥栖ができても長崎は在来線

盛岡ー青森：６－９両/ｈただしピークには倍増

東京ー金沢：９両/ｈただし北越込み
大阪ー金沢：１８両/ｈ（名古屋発着入れれば２４/ｈ）

飛行機を考えても
北陸（大阪ー金沢）が最優先
九州（博多ー鳥栖）は作ってもよいが。

19 ：名無しでGO!：2000/12/03(日) 23:49

>14
福岡から飛行機って奴も出てくるんじゃないの？

20 ：名無しでGO!：2000/12/03(日) 23:50

>>17
御意。かりに建設費まで営業収入から償還させられたら
採算どころの話ではなくなる。

21 ：名無しでGO!：2000/12/03(日) 23:52

まぁ、あればまし、でも採算性は考えていませんよ～。
ついでに地域交通のことなんて何にも考えていませんよ～。
不便になるひとは勝手に不便になってなさい、というのが今の
お上の方針みたいだね。
もちろん、あればいいことに越したことはないけど、
道路交通、航空なんかも視野に入れた結果がそれならば、
文句なしに同意する！けど、現状では抱えてる問題は多いと思う。

22 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 00:02

>>18
となると優先順位は
北陸（金沢以西）＞九州＞東北＞北陸（金沢以東）

23 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 00:11

>>22
東京－金沢は加越、しらさぎルートもあるから１３－１４両/ｈ
熊本－西鹿児島は７両/ｈくらいだから

北陸（金沢以西）＞九州（熊本以北）＞北陸（金沢以東）＞東北＞九州（熊本以南）
だな

24 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 00:58

でも博多～八代の在来線、JR九州は手放すつもりさらさらないぐらいじゃん。
それが他の新幹線と大きく違うところ。
確かに北陸（大阪～金沢）が最も需要があるが、現状ですでに便利すぎて、
新幹線いらないと思う。（逆にローカル列車はやたら少ないし、貨物は走ってるし
新幹線ができたら、在来線の負担が一番問題になりそう。）
南九州の人口（多い）と在来線八代以南の惨状を見ると、どー考えても
九州（鹿児島ルート）＞東北・北海道（盛岡～函館）＞＞北陸　だな。
そもそも、北陸以下はいらない。
ちなみに私は在京で、九州のまわし者ではないが。

25 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 01:03

長野－金沢　と　博多－鹿児島（鳥栖－長崎を単線新幹線で開業）、
盛岡－札幌　は必要じゃないか？
あとは三線式で十分じゃないの？

26 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 01:10

とにかく、北陸新幹線早く作って、と言っている人に言いたいのは、
日本列島、背骨から作って行こうよ～、肋骨はあと！、っていうこと。

27 ：>２８：2000/12/04(月) 01:11

裏日本はゴミと書かないあたりが優しさを感じさせるな。

28 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 01:29

>>24
現状ですでに便利すぎて、新幹線いらないんなら
博多－熊本間はコンスタントに一時間に３本あるし
今でも１時間１５分なんだからこっちの方が不用だろ。
文章が矛盾してるよ。

それに鹿児島本線についていえば在来線熊本付近の
ローカル列車は一時間に２本程度だがこれ以上の本数の
区間は東北本線の盛岡以北や北陸本線に山のようにある。
だから鹿児島本線の輸送量が突出しているとはいえない。

あと必要性は人の流動の多さによって決まるんだから
人口が少しばかり多いことを語ってもしょうがない。
人口が多少多くても人の流動が少なければ意味無いよ。
東北・北陸は東京との流動が多いのでそれと比較をして
多くなければ必要性が上とはいえないね。

29 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 01:35

少なくとも北海道新幹線より意義があるとは思えんが。

30 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 01:39

＞２８
もし熊本が九州最南端だったら同じ理由でいらないと思う。

31 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 01:45

北陸が南九州並に不便だったら、南九州以上に流動性がなかったであろう。
潜在力はどー考えたって　九州＞＞北陸　。

32 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 02:37

>>31
たらればで必要性を語られても・・・

33 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 02:55

なら現在でも九州＞＞北陸。

34 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 03:38

>>33
そんなにムキになるんだったら
18＠｀23みたいに基準になるデータ出せばいいじゃん。
何もなしでいきなり”現在でも九州＞＞北陸”とかいわれても
それは一個人の主観でしかないよ。

35 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 03:48

２６が全て

36 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 03:48

>>34
あんたもムキになってるって。
主観のぶつかり合いが２chの本質なんだから
根拠がなくてもいーじゃん。
いちいち目くじらたてるなよ。

37 ：パパパンパパパンパンパパパン、マンマンマママンマンマママン。：2000/12/04(月) 03:49

　ドキュソ養成地、九州に新幹線は不要。以上。

38 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 03:52

思うのだが、ここ九州の人の書き込みあるのかな。

39 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 07:52

政府・与党整備新幹線検討委員会における検討結果
http://www.motnet.go.jp/KOHO98/SEIBISEN_.htm

40 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 08:46

前回の衆院選のときは、九州新幹線の沿線にあたる選挙区の候補者、
保守党候補は言わずもがな（で、結局この人が当選。今は幹事長を
してる）、民主党候補も新幹線建設推進は公約にしていて、
共産党候補ですら決して建設反対はしておらず肯定的な
意見でしたね。

41 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 08:58

そういえば、沿線の政治家といえば、瀬高出身の古賀誠さんも
自民党の幹事長だそうですな。まあ、幹事長を譲った
ヒロムちゃんの操り人形、という話もありますが（笑

沿線に与党幹事長が 2 人も揃ったら、そりゃ建設は
進むでしょうなあ。

42 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 13:12

>1
なんでないんだよ。っていうのは「現在まだないのはおかしい」という
意味で、建設中であること位もちろん知ってるのではないでしょおか

43 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 13:23

ストロー効果で福岡の一人勝ち。だからいらん。

44 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 13:34

北海道、北陸新幹線がさんざん語られているのに、九州新幹線ってあまり語られてこなかったような。
九州新幹線スレッドが前にあったのか知らないけど、関心薄いの？
九州の人がどれだけ書き込んでるか知らないけど、ネット普及率にも関係するのだろうか？

45 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 13:46

＞４４
各県に空港があるからね。新幹線の需要は比較的少ないんよ。

46 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 18:20

>45
対東京・大阪ならそうだろうね。
鹿児島ほどの街なのに「ちょっと福岡に…」だとかの融通が利かない現状は
ちょっと。

47 ：名無：2000/12/04(月) 18:47

>46
御意。鹿児島から福岡程度の距離に飛行機が飛んでいて
しかも人気があるってのは陸上交通がダメダメな証拠。

48 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 20:49

鹿児島空港から鹿児島市街のアクセスってどんな感じですか？
時間とか？

49 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 20:57

距離はあるけど、西鹿児島行きは10分ごとだから便利。
ＪＲだと不便な所にもバスが充実しているから、悪くない。
ただ距離がね。

50 ：つばめ：2000/12/04(月) 21:07

＞４８
鹿児島市内からは最悪、新興工業地国分からはグッド
鹿児島からバスで約１時間かかり、高速インターまでが慢性的渋滞。
福岡へは新幹線、大阪東京へは飛行機になるんだろな。
コストパフォーマンスなら、福岡までバスがいちばんいい。（約４時間、天神直通３列シート）
九州の空港では、大分空港、長崎空港、熊本空港、佐賀空港もアクセス悪し。
北九州空港（新空港を建設中）も都心部からはやや遠い。

51 ：本籍佐賀：2000/12/04(月) 23:49

長崎ルートは、やはり整備新幹線５ルート中最も厳しい…

52 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 23:50

名よりも実が先≠名が先。　　　　　　　　　　　　　　　さぶっ！

53 ：名無しでGO!：2000/12/05(火) 00:18

駅からのアクセスが良くない熊本の中心街はどうなるんだろう。

54 ：名乗る程でもない・・・：2000/12/05(火) 00:24

西鹿児島ってのは駅もインパクトあるからな。

車両ばかりじゃなく、Ｑさん施設にも手抜かりはないよってか？
雑誌の表紙になるなどして、観光の結節点になれば航空機に
対して断然有利になる。

55 ：名無しでGO!：2000/12/05(火) 01:36

　博多ー鹿児島が全通したら航空便は瀕死になるよ、きっと。
あと、九州新幹線の真骨頂は山陽と直通するようになってから。
編成はＲＳ並の８両で充分。それでも過剰というになら、ＪＲ－Ｃ
には絶対マネの出来ない、超ユッタリ型の座席配置にして調整
すれば良し。ＷとＱのタッグなら出来るはず。新大阪～西駅なんて
３時間半程度だから、ビュフェつける価値あると思うよ。

　長崎はそれこそ、今の北陸のように‘虫食い建設’で充分。
フルなんかいらない。線路容量から言ったら、博多～新鳥栖は
仮に博多始発や山陽からの鹿児島便/長崎便を別々に設定しても、
まだ余裕は充分だが、長崎便はフルではいらない。
在来の鹿児島線も熊本/鹿児島系統の特急が全部新幹線になるから
だいぶ空くので、普通・快速を増発したとしても、長崎特急は
充分入れられる。よって、長崎へは狭軌のスーパーで充分。
どうせ新線造らなくてはいけないのは、肥前山口以西のどう
しようもない悪路なんだから。新線の距離にもよるが、新線区間
を２００km/hとしても、何分縮むんだろう？
事業名も整備新幹線としないで、長崎本線高規格化事業とでも
すれば、風当たりも幾分よくなるかもね。なんせ、新幹線＝ムダ
のイメージ強いから。

56 ：名無しでGO!：2000/12/05(火) 01:53

でも確か西駅の新幹線ホームの有効長って６両分しかなかったのでは
ないか？レールスター８両すら入らないぞ！また改造工事か！

57 ：名無しでGO!：2000/12/05(火) 02:02

たしか今造っている、新八代～西駅の各駅は７両対応だとか・・・？

あと、新八代暫定開業の時、在来線から新八代新幹線ホームへ
連絡線造るらしいぞ。それで博多～新八代の在来特急と平面乗り換え。
全線開通時には明らかにいらないと思うのだが？
船小屋までの第二次暫定開業時にもこんなものつくるのか？

58 ：元北九州市民：2000/12/05(火) 02:45

私が死ぬまでに東九州新幹線を作ってください。
小倉を起点に新幹線で九州を一周してみたい。
横レス、スマソ。

59 ：名無しでGO!：2000/12/05(火) 10:43

東九州新幹線って、博多～筑豊～大分～宮崎～西鹿児島じゃなかったっけ？
建設白書で見たような気が・・・

60 ：名無しでGO!：2000/12/05(火) 12:20

>>53
熊本駅を高架駅（在来線ホームは 2 面 6 線（切り欠き付きで）、
新幹線ホームは・・・分からない:-p）に改築、西口広場を整備し、
そこから万日山にトンネルを掘って 30 メートル道路で
西回りバイパスと接続、今月星工場がある場所に国の合同庁舎を
移転、つまり副都心化させるつもりらしい。
ただし、特に今駅裏になっている地区の住民の一部からは猛烈な
反対が起こっている:-p

>>57
政府と与党は、博多－新八代間は一括で開通させたいらしい。
http://www.kumanichi.co.jp/dnews/20001202/kiji1_0000003885.html

まあ、実際博多－船小屋間の着工は遅れてますが、博多－博多南間は
完成済みだし、残る難工事区間も実質的に九千部山の
トンネルだけですもんね。

61 ：運輸大臣：2000/12/05(火) 12:32

鹿児島ルートと長崎ルートの乗り換え駅が新鳥栖ってのは納得いかん！
新鳥栖って長崎ルート完成時に造るらしいが、近くに久留米があるのでいらん！距離にして約7ｷﾛやん。
新鳥栖は新幹線単独駅だよ。誰が利用するの？久留米は在来線と乗り換えできるのに。
街の規模でも鳥栖と久留米は全然違うし。久留米の集積度は九州で１桁に入る。
新鳥栖と久留米の2駅に利用者を分散させるよりも、久留米1駅に集めた方が効率的。つばめ停車駅にできるやん。
佐賀県民の地域エゴはどうにかならんもんか。

62 ：名無しでGO!：2000/12/05(火) 13:14

>61
現鳥栖駅停車ならどうよ？
集積度なら久留米だが、九州の陸路交通の要衝は鳥栖と思ってる人が
圧倒的に多いはず。長崎本線と鹿児島本線は鳥栖が分岐であることは
紛れもない事実です。

新幹線は今の鳥栖駅に止まってくれえ

63 ：名無しでGO!：2000/12/05(火) 13:33

現鳥栖は通過。新鳥栖は不要。長崎ルートも不要。

64 ：名無：2000/12/05(火) 16:01

熊本方面～長崎方面の相互の行き来って少ないのでは？
分岐点にわざわざ駅を作る必要はないと思うよ。
博多（博多南）を出たら適当なところで分岐して
九州新幹線が久留米、長崎新幹線が佐賀に駅を造ればいい。
鳥栖の街がそんなに大きいわけでもない(よね？)し、
博多とのアクセスは新幹線ではなく在来線快速が適切な距離。

65 ：名無しでGO!：2000/12/05(火) 17:43

サガン鳥栖age

66 ：名無しでＧＯ！：2000/12/05(火) 23:10

九州新幹線は，山陽新幹線を延長する形が一番いいと思う。
まずは熊本まで。

67 ：名無しでGO!：2000/12/06(水) 00:01

>66
熊本－（新）八代間がぽっかり空いてしまったらどうしましょ

68 ：名無しでGO!：2000/12/06(水) 00:17

九州に新幹線なんて贅沢!!
人力車でも贅沢なのに…。

69 ：名無しでGO!：2000/12/06(水) 00:22

>68
ヴァカは終身刑で沖ノ鳥島に流します。
九州はどの地方より都市がバランスよく配置されてます。

70 ：富山在住：2000/12/06(水) 00:24

北陸新幹線もモリさんこけたら、ダメになるだろうな。
そうなると旧終新幹線の時代か？

71 ：名無しでGO!：2000/12/06(水) 00:37

九州＝（偉大なる将軍様の国＋中華人民共和国）÷２じゃないの?

72 ：名無しでGO!：2000/12/06(水) 00:42

はいはいイエッサー

73 ：名無しでGO!：2000/12/06(水) 00:59

偉大的中華人民共和国万歳！　偉的領袖毛首席万歳！
偉大的中国共産党万歳！　抗日戦線同志万歳！

74 ：名無しでGO!：2000/12/06(水) 01:03

　なんか決まりそうやね、博多ー船小屋の来年度着工。
距離が短いから来年からの着工でも、新八代ー船小屋と同時に竣工
させるみたいよ。その時点でフルで博多ー西鹿児島全通。
いまのところ、新八代ー船小屋の開通って平成何年？
なんか３線５区間のうち、九州が一番早く出来そうだね。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 01:38

博多南駅はどうなるんですか？

76 ：名無しでGO!：2000/12/06(水) 01:40

>>74
以前自民党のおエラいさんが、7 年で完成させる、とかいってた
話もあったけど、さすがにそれは無茶だろうね。
まあ、およそ 10 年といったところでしょう。

77 ：名無しでGO!：2000/12/06(水) 13:17

鹿児島も、今はまだ西駅から天文館方面に出にくいねえ。
新幹線開通をにらんで、市内・県内交通やＪＲＱシュウの在来線ダイヤ
（特に日豊本線）はどのように想定されてるんでしょうか。

78 ：名無しでGO!：2000/12/06(水) 17:48

>>60
どこからそんな話聞いたんじゃぁ？

79 ：名無しでGO!：2000/12/06(水) 17:55

>>78
沿線では新幹線の地元説明会がなんべんも開催されてるし、
テレビや新聞のニュースでも駅前再開発の話題はちょくちょく
出てる。

80 ：名無しでGO!：2000/12/06(水) 18:04

>>79
余所者なので知らないけど、
ホームの形状など具体の説明があったの？

81 ：名無しでGO!：2000/12/06(水) 18:14

列車名は「つばめ」かな？

82 ：名無しでGO!：2000/12/06(水) 18:48

>>80
熊本駅の場合、在来線ホームはブルートレインのフル編成にも
対応できるよう１５両対応らしい。
新幹線ホームは１２両対応とのこと。

83 ：名無しでGO!：2000/12/06(水) 22:18

来なっせ来なっせ新幹線音頭　とかいうのが熊本にある
と、昔のニュース２３でやってたな…

84 ：名無しでGO!：2000/12/06(水) 23:49

浜松PJMフューチャーズage

85 ：名無しでGO!：2000/12/07(木) 04:05

新幹線が出来て鹿児島本線から在来線特急が消滅したら、小倉・荒尾間に新快速はしらせろ！！

86 ：名無しでGO!：2000/12/07(木) 04:11

>>85
おまえが言わなくても走る

87 ：玉名郡出身：2000/12/07(木) 08:17

>>85＠｀86
荒尾以遠各駅停車でいいからそのまま熊本までいってくれ(涙

88 ：名無しでGO!：2000/12/07(木) 08:21

ところで、博多までできた場合ホームは
足りるのでしょうか。

89 ：名無しでGO!：2000/12/07(木) 13:18

>>61
鳥栖と久留米、街の大きさは全然違うけど、JR の駅の利用者数は
ほとんど同じだったりする。

　１９９８年の乗車人員
　鳥栖駅　　６，４３０人／日
　久留米駅　６，３２８人／日

ただし参考までに、西鉄久留米駅の１９９８年の乗車人員は
２６，４１８人。

>>88
九州新幹線開業と同時に、博多駅改築の噂もあるけど。

90 ：名無しでGO!：2000/12/07(木) 13:21

西鉄久留米も大分減ったね。昔は3万人いたのに。

91 ：名無しでGO!：2000/12/07(木) 13:35

＞７６　　　それを言ったのは確か、自民党のオザトではなかったかな？
　　　　　今の予算配分だったら、俺も大体２０１０年がメドだと思う。
　　　　　なんとなくだけど。

92 ：名無しでGO!：2000/12/07(木) 19:27

>>85
ハイパーサルーン改造の新快速なんかどうよ。

93 ：名無しさん：2000/12/07(木) 20:01

>85
新幹線鹿児島ルートができても博多～鳥栖間はかもめ・みどり・ハウステンボス
の長崎・佐世保方面の特急が残るよ。多分。

94 ：こんなのはどうよ？：2000/12/07(木) 20:07

>>85
＞新幹線が出来て鹿児島本線から在来線特急が消滅したら、
＞小倉・荒尾間に新快速はしらせろ！！

日豊本線西鹿児島経由で？　(ﾜﾗ

95 ：名無しでGO!：2000/12/07(木) 20:49

>>94
いや、筑豊本線経由。

96 ：名無しでGO!：2000/12/07(木) 23:14

う～Ｍ…
魁皇が引退後に国会議員になってもそれは厳しいんぢゃ？

97 ：名無しでGO!：2000/12/08(金) 18:01

ルートから外れてるが
大分トリニータ今度こそ！age

98 ：名無しでGO!：2000/12/09(土) 11:16

新幹線への誘導で
在来線特急の往復割引切符なくなるの
確実だろうから、いらん。
つられて高速バスも値上げするだろうし。

99 ：名無しでGO!：2000/12/09(土) 11:38

新幹線造る暇と金があるんなら、篠栗線を複線化せよ！
営業係数は九州トップクラスなんだし。

100 ：名無しでGO!：2000/12/09(土) 14:57

>>98
むしろ高速バスは、広がるスピードの差をカバーしようとして
運賃は下げる方向で検討するんじゃない？
最近の西鉄バスの傾向を見てると。

101 ：名無しでGO!：2000/12/09(土) 15:17

恩恵を被るのはせいぜい県庁所在地の住民だけ。
沿線中小都市の者にとってえらい迷惑。
（在来線）特急は廃止されるは、路線は廃止もしくは第三セクター化されるは
はいい事１つもなし。
そもそも新幹線は東京～博多で十分。
東北なども不要。
いや新幹線そのものが必要なのか？

102 ：名無しでGO!：2000/12/10(日) 01:00

でも、どうやら西鹿児島発東京逝きのぞみが
１０年以内に誕生することになるようですね。
政権交代でもない限り。

103 ：名無しでGO!：2000/12/10(日) 01:12

>>102
九州新幹線の計画ホーム長と東海道の16両以外直通拒否を考えれば
どう考えてもないでしょ。

104 ：名無しでGO!：2000/12/10(日) 01:38

新幹線は採算とか地元住民の利便とかには関係無くて、建設すること自体が目的。
巨額な建設費を地元に落とすためには、安上がりなミニ新幹線ではだめ。
極論すれば開通した日に廃止しても目的は達成される。

105 ：名無しでGO!：2000/12/10(日) 01:44

>>103
博多または新大阪で8両増結で十分実現可能だ。

106 ：名無しでGO!：2000/12/10(日) 01:46

16両貫通と言うべきだったか

107 ：名無しでGO!：2000/12/10(日) 02:03

>>105
>>106
ところで九州内８両って誰かそんな話したの？
そんなに長くないらしいって聞いたことあるけど

108 ：名無しでGO!：2000/12/10(日) 03:02

>>107
今年の春頃、ＪＲＱの社長さんが記者会見で「６両で３００キロを
出すのは既存の車両ではダメだそうだ」とは言ってました。

８両というのは、新八代－西鹿児島間の駅のホームの長さから
来てるのかな。

109 ：名無しでGO!：2000/12/10(日) 07:04

整備新幹線、富山までフル規格　九州は全線フル化
http://nifty.asahi.com/1208/news/politics08010.html

だそうです。

110 ：名無しでGO!：2000/12/10(日) 07:13

>>108
車輪とレールの粘着の問題かな？

111 ：名無しでGO!：2000/12/10(日) 07:34

＞１０９
ネタ古すぎ

112 ：名無しでGO!：2000/12/10(日) 07:37

>>106
貫通型運転台の車両を作れ（藁

113 ：名無しでGO!：2000/12/10(日) 08:24

九州新幹線の車両は、やはり全身”赤”なのかな？

114 ：名無しでGO!：2000/12/10(日) 08:26

ＪＲ－Ｑの４８５系はシャア専用ばかりだね

115 ：名無しでGO!：2000/12/10(日) 09:14

>>114
いや、ジョニーライデン専用だろ？。
シャア専用ならちょっとピンクかかってる。

116 ：109：2000/12/10(日) 09:38

>>111
鬱だ氏のう

117 ：名無しでGO!：2000/12/10(日) 12:55

熊本、新八代、西鹿児島のみ16両ホームにして東京直通は速達型に限定
すればよし。西鹿児島まで6時間強なら飛行機とも競争可能。

118 ：名無しでGO!：2000/12/10(日) 12:59

九州新幹線開通時は山陽と九州で、東みたいに分割併合盛んになりそう。

119 ：名無しでGO!：2000/12/10(日) 14:40

＞西鹿児島まで6時間強なら飛行機とも競争可能。
ネタ？

120 ：名無しでGO!：2000/12/10(日) 19:16

東京→西鹿児島
そんなに走らせたら、100系以下の短命になるね＞車輌寿命

121 ：名無しでGO!：2000/12/10(日) 22:04

>>117
おいおい、西鹿児島に１６両なんか入んねえよ。

122 ：名無しでGO!：2000/12/10(日) 23:13

ま、いいじゃん。
全線着工＆フル規格化決定マンセー

123 ：名無しでGO!：2000/12/11(月) 01:52

>>117
西鹿児島駅の新幹線ホームは在来線と直行している関係で
拡張の余地が無いよ。それに飛行機と勝負になるのは大阪－鹿児島間が限界。
それより長距離なら飛行機の方が圧倒的に有利。

124 ：名無しでGO!：2000/12/11(月) 03:26

>>98
>>100
そもそも料金問題以前に、時間的に勝ち目がない博多－鹿児島は
廃止されるんじゃないかな。もしくは夜行に絞って存続。

125 ：名無しでGO!：2000/12/11(月) 04:20

１６両編成なんて走らせたら、運転本数は２時間に1本とかいう
さぶいダイヤになってしまう。

126 ：名無しでGO!：2000/12/11(月) 06:17

新大阪～西鹿児島を３時間半で走れれば、飛行機といい勝負になるんじゃないかと思ってます。
実際は４時間弱になると思いますが…

127 ：名無しでGO!：2000/12/11(月) 11:51

そもそも大阪～鹿児島の飛行機のシェアを全部奪ったとしても
人数的にはたいしたことない。(飛行機だって十往復ちょっとしかないんだし。)
採算性なんて初めから度外視で作るんだよ。

128 ：名無しでGO!：2000/12/11(月) 11:56

>>127
名古屋の鉄ヲタ
岡山、広島、福岡ー鹿児島の飛行機利用者
福岡、熊本ー鹿児島のはず利用者
も持っていけるぞ

129 ：名無しでGO!：2000/12/11(月) 12:35

>>127
メインは九州島内の移動だろうね。
それでも採算はとれる。というか楽勝。

130 ：名無しでGO!：2000/12/11(月) 12:45

また福岡の一人勝ちか！

131 ：名無しでGO!：2000/12/11(月) 12:53

ふくほく線以外の沿線高速バスも危うしってとこか

132 ：名無しでGO!：2000/12/11(月) 12:54

ふくほく線以外の沿線高速バスも危うしってとこか

133 ：名無しでGO!：2000/12/11(月) 12:55

確かに、現在特急電車が３本／時に高速バスが４本／時
走っている福岡－熊本間に匹敵する需要が、所要時間短縮により
新幹線開通後の福岡－鹿児島間にも生まれそうな気がする。

福岡－熊本間についても、現在の福岡－北九州間に匹敵する
需要が創出される可能性はあるかも。
熊本って、確かに都市規模は北九州に劣るけど、北九州と
違って県庁所在地だし、福岡とともに九州の首都機能の一部も
担っているし（九州財務局とか九州郵政局とか
九州農政局とかは、福岡市ではなく熊本市にある）。

134 ：１３１：2000/12/11(月) 17:35

132は間違いですごめんなさい。

景気がよけりゃ福岡通勤も出てくるかもしれない。
でも、運賃は確実に現行よりｕｐなんだろうな。

135 ：名無しでGO!：2000/12/11(月) 17:45

競合相手がなくなるから料金値上げ
割引で現在の正規料金くらい

136 ：名無しでGO!：2000/12/11(月) 18:03

>>135
多分そのくらいだろう

137 ：名無しでGO!：2000/12/11(月) 18:44

九州直通列車予想：毎時
つばめ８両：新大阪ー西鹿児島
停車駅：新神戸、岡山、福山、広島、小郡、小倉、博多、熊本、八代、川内、西鹿児島

ひかり８両：新大阪ー熊本
停車駅：新神戸、姫路、岡山、福山、広島～博多、新鳥栖、新久留米、熊本

有明４両：小倉ー西鹿児島各駅
有明４両：小倉ー熊本各駅

138 ：名無しでGO!：2000/12/11(月) 22:50

超つばめ
（小倉－）博多－熊本－西鹿児島もきぼーん

139 ：名無しでGO!：2000/12/11(月) 23:12

九州新幹線
博多-博多南
で十分！！

140 ：名無しでGO!：2000/12/11(月) 23:24

>>138
超つばめというよりは「はやぶさ」でどお？
>>137
４両って１００系か何かでやるってのかな？？

141 ：名無しでGO!：2000/12/12(火) 00:53

超はやぶさ

142 ：名無しでGO!：2000/12/12(火) 03:08

東京在住だが、鹿児島へは飛行機の便が悪いのだ。
競争が起きてないから料金もバカ高い。
福岡や沖縄と違ってほとんど安くならない。

去年鹿児島の祖母が危篤→逝ったのだが、
直前だと飛行機の座席が全然取れなくて、マジで苦労したのよ。

143 ：名無しでGO!：2000/12/12(火) 04:24

九州新幹線開業したらＬ特急「有明」はなくなるのかな？
また、列車愛称は「つばめ」だろうか？

144 ：名無しでGO!：2000/12/12(火) 07:08

>>133
博多（天神）－熊本間交通のビジネス利用以外の需要、
つまりよく言われる有明族って、ＪＲ・バスの価格競争に
支えられてる部分が大きいと思うよ。
現行でＪＲは割引きっぷ使えば往復4600円なんだけど、
新幹線が開業してこれに見直しが入ることは避けられないだろうから
（新幹線に誘導したいだろうしね）、
かえって減少ってことにならないかなあ。

145 ：＞JR御中：2000/12/12(火) 14:53

お前らが新幹線の建設費出したわけでもないのにぼったくるな！

146 ：名無しでGO!：2000/12/12(火) 15:04

>>144
Nice Going Card とか My Way Club はどうなるんでしょ。

147 ：名無しでGO!：2000/12/12(火) 16:36

　九州新幹線開業を機に新幹線車両にビュッフェ復活を！

148 ：名無しでGO!：2000/12/13(水) 00:30

　まあ、全線開通で九州の長距離交通はガラっと変わることには
間違いないでしょうな。

149 ：名無しでGO!：2000/12/13(水) 00:49

>147
とんこつ、つけ揚げ、馬刺し…と北上していくのでしょうか
九州の食いモン最高！醤油味しかない関東とは大違い

150 ：名無しでGO!：2000/12/13(水) 00:53

新大阪発西鹿児島行きとかで、なんかホントにビッフェやりそうだから怖い。

151 ：名無しでGO!：2000/12/13(水) 00:56

>>150
水戸岡デザインの車輌だったら必修科目だな

152 ：名無しでGO!：2000/12/13(水) 12:56

ビュッフェで思い出したけど
つばめレディってまだ居るの？

153 ：名無しでGO!：2000/12/13(水) 13:55

>>152
そりゃもちろん。
ただもう「つばめレディ」と呼ぶ人は少なくなって、今は
普通に「客室乗務員」と呼ぶことが多いけど。
ゆふ森とかにも乗ってるし。

154 ：名無しでGO!：2000/12/13(水) 14:00

九州新幹線が出来たら九州南部のＪＲが３セク化されてリストラされる、
なんて理由から反当局の組合から組合員が集団脱会しているってね。
九州新幹線の運転士を狙っている者が多数含まれている模様。

155 ：名無しでGO!：2000/12/13(水) 14:35

３セク化の区間って八代－川内間だけだけど（残りは
新幹線開業後もＪＲ線として存続）、その区間の運転士って
そんなにたくさんいるの？

156 ：名無しでGO!：2000/12/13(水) 21:43

阿久根のきれいな海がボンタンがぁ
遠のいて逝く…

157 ：名無しでGO!：2000/12/13(水) 22:21

KEIO新幹線のりば
12:00　のぞみ　 1　札　　　幌
　[停車駅]熊本、博多、小倉、広島、岡山、新大阪、京都、名古屋、
　　　東京、仙台、盛岡、新青森、新函館
　　（注）東京で車両交換いたします。

158 ：名無しでGO!：2000/12/13(水) 22:29

欲しいヤツは金払え
まずは建設費と維持費を全部地元に負担させろ。

日本が破産寸前なのに、なんで、今、田舎に
新幹線つくんなきゃいけないんだよ。
飛行機でも、不便じゃないだろ。
現在、あるものを活用していく方が賢明な選択だと
思うけどなぁ。

あと、田舎の奴っていうのは、あとで失敗すると、
平気な顔して「あれは、中央が地方に押し付けた
計画だった」とかのたまわるんだから、田舎に変な
物つくるのはやめといた方が無難。
意味の無い外国に援助するのと同じ。

159 ：名無しでGO!：2000/12/13(水) 22:38

田舎者は自動車で移動しますから新幹線など要りません。

160 ：>>157：2000/12/13(水) 22:38

できたらいいね。鉄オタから、何人死人がでることやら。（わら

161 ：名無しでGO!：2000/12/13(水) 22:59

結局財政が破綻して、建設中止になって、無用の万里の長城と化すの
がオチじゃない？一昔前のローカル線建設みたいにね。

162 ：名無しさんi486：2000/12/13(水) 23:17

もう遅い。
北海道には道東自動車道を始め、
万里の長城を国の総力を挙げて建設中です（ﾜﾗ

163 ：名無しでGO!：2000/12/14(木) 00:17

地元民は新幹線なんかあまり欲しがっていません。
欲しがっているのは建設費を当てにしている業者です。

164 ：名無しでGO!：2000/12/14(木) 00:25

掛け声一つで一斉に建設して、掛け声一つで一斉に中止。新八代－西鹿児島
なんか着工率９５パーセントで中止になったりして。で、地元に引き取れる
ような余裕はなく雨ざらし。
♪この道は～　いつか来た道～

165 ：名無しでGO!：2000/12/14(木) 00:26

＞１５９　　　絶対なんやな！
　　　　　　仕事抱えてるビジネスマンなんかも、今でも鹿児島ー博多を
　　　　　　クルマでほとんどが移動してるんだな？あんなクソ遠い距離を。
　　　　　　

166 ：名無しでGO!：2000/12/14(木) 02:03

三田の次男に金を出してもらおう

167 ：名無しでGO！：2000/12/14(木) 02:08

九州も大変だね

168 ：名無しでGO!：2000/12/14(木) 03:11

日本全国に同じ読みがなの駅名は数多くあるが、
九州新幹線ができたら新幹線初の同じ読みがなの駅ができるんだね。

せんだい。

直通列車はまず走らないだろうから混乱はないと思うが。

169 ：名無しでGO!：2000/12/14(木) 04:18

薩摩ｱｹﾞ

170 ：名無しでGO!：2000/12/14(木) 04:20

　　　　　　　　　　＿＿_／　冫　　 ∧＿∧
　∧＿∧　　_ __ (＿　　　／　　　(´∀｀　) 　プッξ♪
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　　／／　＼　／
　(　 ⊃／／／　　∧＿∧　　　(__(_／`　　|
　＼＿_／／　　　 (　´∀｀) 　　　 _／／／
　　　　￣　　　　　∪￣∪　　　（__（＿_）

　　　「レ」　　　　　　「イ」　　　　　　「プ」

171 ：名無しでGO!：2000/12/14(木) 10:31

>>165
福岡勤務の方で車で鹿児島へ来られている方は大勢いらっしゃいます。
鹿児島に来ても車が無ければどうしようもないから。

172 ：名無しでGO!：2000/12/14(木) 13:11

>>171
新幹線ができたらまた状勢変わるんじゃないの？
在来線だとクルマと所要時間が大差ないし
飛行機＋レンタカーだと空港からのアクセスが不便だけど、
新幹線＋レンタカーは時間が有効に使えて魅力的。

173 ：名無しでGO!：2000/12/14(木) 13:25

↑長野新幹線開通後、日帰り出張でレンタカー借り、営業にまわるのがふえたとのこと。
だから高崎に上信越支社とか長野に支社設けてた会社が事務所たたんで、東京から直接動く形態が増えたらしい。
長野県内に事務所設けても、県内の移動が時間かかるから、松本の隣、塩尻に事務所設けてる会社も新幹線沿線（東北信）の営業は東京本社を使ってるみたい。
また東北、上信越に便利な大宮に事務所置くような傾向も増えるかも。大宮のオフィス需要はいいらしい。

174 ：名無しでGO!：2000/12/14(木) 18:35

熊本から博多への通勤できるならＵターンしようかな
でも１０年後か…

175 ：名無しでGO!：2000/12/14(木) 19:42

福岡は住みにくいか？
まあ、住むところじゃないかもな。
仕事するところ、遊ぶところだ。

新幹線がオレの田舎に通れば田舎帰って・・・ってそれじゃあ
地球滅亡まで帰れんな。

176 ：無党派さん：2000/12/14(木) 21:30

でも、大阪鹿児島間って、年間100万人運んでいるんですよね・・・

177 ：元九州人：2000/12/14(木) 21:50

鹿児島出身者がいかに故郷を離れる割合が高いか…
大都市には必ず県人会があるしな。
鹿児島への帰省は本当に一苦労だ。
過疎地面積の割合日本一って、悲しいよ。

178 ：名無しでGO!：2000/12/14(木) 22:05

ここ・・・一瞬、地理板かと思ったぞ。

とりあえず鹿児島新幹線を早く開業させて長崎新幹線に
引導を渡してやってくれ！
奴らのあたまがまともなら鹿児島新幹線の惨状をみて
考え直すはずだ。　マジで考え直してくれ、長崎ルート・・・

179 ：名無しでGO!：2000/12/14(木) 23:58

>１７８　　　鹿児島新幹線の惨状って？
　　　　　　この線は一応儲かるってことになってるよ。
　　　　　　どこから客が涌いて出てくるかは既出。

180 ：名無しでGO!：2000/12/15(金) 00:01

「博多－長崎１時間ちょい」を実現すれば文句は出ないだろう。
今は北海道新幹線と同じ土俵の上にいるからな、長崎ルート。

181 ：名無しでGO!：2000/12/15(金) 00:36

　長崎ルートはフル新線造る必要無し！
現・北陸スーパー方式で充分。
佐賀以西、線形の悪い所に別線敷けば済む。
よって、博多ー長崎は在来線ルートでよろしい。

182 ：名無しでGO!：2000/12/15(金) 00:39

>>178
それは思いきりアテが外れるだろうね。
現時点でも毎時１本の特急が走っている区間に
飛行機と高速バスから客が移ってくるんだから
鹿児島ルートが盛況になるのは間違いなし。
「ほらみろ、だから長崎ルートも造らないと」
ってことになる。止めるんなら今のうちだよ～

話をまともな方面に戻すが、長崎本線の
肥前山口～諫早のくねくねルートを改良するには
結局新線を造るしかないんだよね。
そうなると残区間は大した距離がない。
新幹線をさっさと造った方がいいと思うよ。

183 ：名無しでGO!：2000/12/15(金) 19:02

>>181
に同意…かな。真っ赤なスーパー特急みてみたい。

184 ：１７８：2000/12/15(金) 21:02

>182
スマン。オレの言葉が全く足らなかった。
オレが言いたいのは旅客数うんぬんではなくて、新幹線建設によって
生じる莫大な借金の事を言いたかったんだ。
結構、地元負担の額がすごいだろ？　沿線自治体はこの莫大な負担に
苦しむと思うんだよな。
それによって地元にとって身近な交通網の整備なんかがストップするようでは
新幹線効果なんて半減してしまう。
熊本や鹿児島なんかはそれでも新幹線を作るだけのウマミはあるのかも
しれないけど、長崎には現在の交通網の整備状況やルート（佐世保を通らない）、
その他経済的要因などの点でマイナスのほうが大きいと思うんだ。

そこに長崎の関係者にも気づいてもらえばなあと思ったんだけど・・・
同じ金額のカネを使うのなら県内交通網の整備が先だよ、長崎の場合。

>183
知ってるとは思うけど、今は「白いかもめ」だ。　赤じゃない！
最近のＪＲ九州は前みたいに派手に赤を使わなくなってる印象を受ける。
多分、新幹線（スーパー特急）車両も「赤」はアクセント程度にしか
使わないんじゃないかな。

185 ：名無しでGO!：2000/12/15(金) 22:42

呼子線

186 ：名無しでGO!：2000/12/15(金) 23:39

赤が良かった…
メタル光も白もＱらしくない

187 ：名無しでGO!：2000/12/15(金) 23:46

赤いレールスター

188 ：名無しでGO!：2000/12/15(金) 23:51

北陸 681系
九州 787系
東北 485系
よって、東北に決定

189 ：名無しでGO!：2000/12/15(金) 23:54

この列車は赤いひかり128号新神戸行です、次は広島、広島です。
Ｇ車は暴力団関係者以外はご利用になれません。
車掌が小指の点検に参りますのでご了承ください。

190 ：名無しでGO!：2000/12/15(金) 23:56

>187
「白いかもめ」が人身事故を起こすと真っ赤に染まって
「赤いかもめ」化というのはあるかも・・・・

191 ：マ・クベ：2000/12/16(土) 00:59

白いかもめ

あれは、いいものだ！

192 ：名無しでGO!：2000/12/16(土) 01:32

>>178＠｀184
たぶんその希望（建設費の負担過重なのを見て断念）にも
沿ってくれない経緯をたどると思う

193 ：名無しでGO!：2000/12/16(土) 21:41

九州新幹線は、やはり鹿児島ルートの事を指すようだ。

長崎は長崎新幹線とかなんだかで、東日本のミニ新幹線
形式に落ち着いてしまいそうだ。

194 ：名無しでGO!：2000/12/16(土) 21:59

　だから～、長崎ルートを‘新幹線建設’なんて呼んじゃイカンのだってば！
余計、諸問題や風当たりが強くなる。
「長崎本線高速化事業」でいいじゃない。北海道の道東・道北高速化事業
みたいに３セク作れば。只、あちらは既存在来線の改良だが、長崎は新線の
建設を伴うから、よっぽどハッキリしたビジョンを示さんといかんだろうな。
要は、新線建設を新幹線建設と見せないことだな！　

195 ：名無しでGO!：2000/12/16(土) 22:31

新幹線建設もそうだけど、世の中にはごまんとどうしょうもない
公共事業の名を借りた「無駄｣な投資があることを知っておいたほうがいいと思う。
スーパー林道のような事業に比べれば（それとか河口堰関連)、
新幹線、というものってどういう位置付けになるんだろうか？
それによって自動車社会への反論にならないだろうか？
（環境破壊を進める高速道路、という側面も無視できないだろう、
今後は…）
ただ、九州ルートの多くの駅が中心部から外れすぎていることに対しては
大きな不満があるんだけど…、そこまでのアクセスが悪いじゃないか！
（熊本や西鹿児島は併設で、結構なことであるが)

196 ：名無しでポン：2000/12/16(土) 22:40

>>194
長崎県としては全線フル着工の一発逆転勝利を夢見ているから、意地でも
「新幹線」という呼称に執着するだろうな。
妥協して実態にあわせた展開をすれば、少なくとも武雄－諫早くらいは実現
できそうなのに、下心があると、全線手付かずのままになる可能性が強い。

197 ：名無しでGO!：2000/12/16(土) 22:59

>>195
むだむだとマスコミのマネしたところでしゃあないね。
何だったら、てめえの代案出してみるか？
少々のアクセスの問題だって地元で考えてるわ！
ついでにてめえは車批判するくらいだから当然これまでも
これからも運転免許は持たないはずだよね。

198 ：名無しでGO!：2000/12/16(土) 23:16

>>197
その論理で言ったら、日本政府を批判する人間は
日本から出ていかなければ行けないことになるな・・・

199 ：名無しでGO!：2000/12/17(日) 01:11

>>196
鹿児島ルートも似たような経緯を辿ってきたしなあ
だから新八代－西鹿児島間が先に着工された。
着工当初は全線フルはまあないだろうという空気が
支配的だったからな。

今後もまだまだ予断を許さん、本当に全線開通するまでは

200 ：名無しでGO!：2000/12/17(日) 01:33

>>199
いよいよ平成２４年全通らしいぜ、フル規格で。
でもさあ、先っぽから造られちゃああとは繋がなきゃどうしょうもないべさ。
それがあんたorあんたの親が選んだ代議士さんの狙いだったかもしんねえな。

201 ：名無しでGO!：2000/12/17(日) 01:54

>200
田舎の代議士にしては頭いいじゃないか。
まぁ、それで莫大な利益が自分の懐に転がり込んでくるんだろうから
必死に考えるんだろうけどな。

あと、福岡側が未着工だったのってやっぱり温度差か？
福岡としては今のまま博多止めにしといてもウマミはあるんだろ。
現にそのお陰で熊本を大きく引き離して福岡の都市化が進展した
のは新幹線があったかなかったかというのも大きく影響してるん
だろうしな。
ま、熊本や鹿児島ほど必死にはなれんわな。
ストロー効果で福岡の一人勝ち促進のためなら造ってもいいか
という程度か？

202 ：名無しでGO!：2000/12/17(日) 02:43

＞２００
自分が旨い汁だけ吸って、自分があの世に行くころには、
借金で苦しんでる、子供、孫世代か。今のうちに、建設官僚は抹殺したほうが良いな。
長良川河口堰。建設中止の前例がない、一度決めたことは完成させないと、
メンツに関わるだけで、建設を進めるバカ官僚は逝ってよし。
海外からものすごい反発を食っているの、日本人の何人が知っているんだろう。
愛知万博も場所を移動させられた。日本の官僚の常識が誤っていることに、
やっと気付いて。後数年遅れていたら、どうなっていたことやら。

八代～鹿児島間。地盤悪いから、地震が来たら一撃で沈むよ。

203 ：名無しでGO!：2000/12/17(日) 02:49

シラス台地を貫くトンネル、なんかやばそう。

204 ：名無しでGO!：2000/12/17(日) 03:02

>>198
御意。>>197はドキュン決定。
批判するのと所持するのは別問題ではないのか？
（という自分は免許なんて持つ気はないけど)
ただ使う上で今後は制約が出てくるというのには納得するがね。
例えば、私は女性に対して不信感を持ったりするけど、
することはちゃんとします。それがなんか悪いのかなぁ？

205 ：名無しでGO!：2000/12/17(日) 03:13

>>200
平成 13 年全線開通では？

206 ：名無しでGO!：2000/12/17(日) 03:55

>>205
来年か？

207 ：名無しでGO!：2000/12/17(日) 04:37

>>202
長良川河口堰が失敗例なのは分かるが
それと九州新幹線とはまるでつながりが無い。

結局、建設反対派は既存の新幹線での失敗例をうまく
出せないもんだから別の関係無い公共事業の失敗例を
無理やりなこじつけるしか無いんだよな。

208 ：名無しでGO!：2000/12/17(日) 07:37

>>146
NGCって廃止もしくは改悪されそうな気がー。

209 ：名無しでGO!：2000/12/17(日) 11:28

地元からすれば福岡鹿児島間の新幹線は欲しいよ、便利になるもの、
熊本と宮崎の格差はもっと大きくなるやろけども。

210 ：名無しでGO!：2000/12/17(日) 12:12

>>208
九州新幹線ができても大分や長崎方面へは依然引き続いて
高速バスとの競争は続くわけだし。
新幹線（だけ）は使えません、というのも考えられるけど、それは
それで熊本や鹿児島の利用者から物凄いブーイングが起きそうだし
（よっぽど在来線の快速などを充実でもさせない限り）。

最近、じーさんばーさん向けにも同じ 4 割引の会員制度が
始まってるし、NGC も当分は安泰じゃないかな。

211 ：名無しでGO!：2000/12/17(日) 22:10

>>205
それは着工でしょ

212 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 00:42

かつて新幹線が通ったところでよくあった産業の流出は有るのかのう
交通の便が良くなって支店が無くなるとか・・
福岡に吸い上げられそう
観光は栄えそうだが

213 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 00:48

↑長野、高崎がそうです。
熊本はこれより人口多いけど、ありえると思います。

214 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 01:16

＞２０２
決断下すのは毎回、建設官僚なわけ。
赤字回収を税金投入でばかりやってきたから、借金で首が回らなくなった。
やってみなきゃ分からないでは困るんだよ。福岡～鹿児島は飛行機で１時間かからないんだろ。
新幹線を通す意味あるのか？１兆円はかかるんだぜ。
新幹線を通しても都市部の人間はいいけど、駅の無いところはどうする？
大分、宮崎も欲しいっていうぜ。ゼネコン主導は借金しか生まないのは分かってるんだろ。
公共事業のばらまきには反対！作って見通しが立つのかどうかも分からないからね。
同じ省がやっているんだから、他のものを引き合いに出されて当然なんだよ。

215 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 01:20

ちょっと質問。
福岡－鹿児島間は飛行機飛んでるとのことですが、福岡－宮崎間は飛んでるのでしょうか。
あと鹿児島便の本数も知りたいです。（手元に時刻表ないもんでスマソ）

216 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 01:36

>>215
福岡－鹿児島
１日１３便（片道）　年間旅客数約６７万人

福岡－宮崎
１日１０便（片道）　年間旅客数約６４万人

217 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 01:50

>>214
>やってみなきゃ分からないでは困るんだよ
その通り。だが、九州新幹線の収支は現行の需要から見て良いことは既出。
反対するなら経済的効果がないというデータを出せば良いだけの話。
あるなら出してよ。

>大分、宮崎も欲しいっていうぜ。
整備新幹線の計画に大分、宮崎は入っていない。そもそも大分、宮崎に
つくらない為に熊本、鹿児島につくらないというのは本末転倒。

>新幹線を通しても都市部の人間はいいけど、駅の無いところはどうする？
それは地下鉄や新路線を通しても駅の無いところはどうする？とかいうのと一緒。
すべての人を100％満足させる方法があるなら逆に教えて欲しい。

>同じ省がやっているんだから、他のものを引き合いに出されて当然なんだよ。
引き合いに出すのは勝手だが、まるで関係の無い事業と結びつけても説得力無いよ。
同じ省がやっていることでも、個々の事業の有用性はそれぞれ違って当たり前。

218 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 06:13

>>212
熊本，鹿児島はすでに流出済(ﾜﾗ
熊本はまだ省庁の出先機関がいくつか残ってるけど
鹿児島は結構ヤヴァイ。農業しかねーし。

219 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 06:27

>>208

ＮＧＣの割引率設定って、博多－熊本を相当意識した
もののように思うんですわ。確か高速バス往復割引に比べて
ＮＧＣ扱いはほんのちょっとだけ安くなんの。

つまり、異様に安くなってしまう長崎や大分はあまり売りたく
ないのではないかと・・・でも最近、土日祝限定で割引を高めた
きっぷを設定したりしてるし、そうでもないかな？

そもそも福岡自体が一昔前に比べて、割引きっぷを
設定しなくったって集客できるような魅力のある都市圏に
なっちゃってるじゃないですか、って思うんですけどなあ。

ジパングは、まぁ、ＮＧＣに比べたらあって無き如しな
ものですし。

220 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 09:53

福岡空港も容量がかなりきつい空港だから、
新幹線ができて鹿児島線がなくなるとかなり楽になる。
宮崎線を増やすとか、羽田線を増やすとか、
海外への便を増やすとか、有効な使い道がいろいろある。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/18(月) 10:08

＞２１２
長野はそれまでの泊まりがけ観光客が日帰りになったようです
福井富山あたりの観光は泊まりでも翌日の金沢に備えて金沢で泊まりとかになりそう（２泊３日⇒１箔２日）

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/18(月) 10:13

＞２１５
ハイウエイバスもある
鹿児島逝き２５便
宮崎逝き２５便

223 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 15:49

ハイウェイバスの所要時間はどれくらい？
特に宮崎便が気になる。

224 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 16:26

>>223
四時間半ってとこかな？よって料金も高く、
所要時間６時間で、４８５系の「にちりん」が
太刀打ちできるはずもなく、大幅減便もやむなしかと・・。

来春改正で「にちりん」は博多発着は２便に・・。

225 ：>216：2000/12/18(月) 16:28

たった６、７０万の連中のために１億２千万人の血税が
くだらない土木工事に浪費されるワケか。
クマソ死ねって感じね。

226 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 16:43

http://www.kumanichi.co.jp/dnews/20001218/kiji2_0000003084.html

だそーです。

227 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 16:43

しかし

228 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 16:46

整備新幹線って風当たり強いよな。
やっぱり、朝日新聞と毎日新聞が根拠もなく批判するせいだろう。
　採算がとれて収支改善効果が出るならば、建設は当然。
財源は、運輸省内で都合をつけるべし。
残り９０兆円（１０年間）の公共事業費の中では
１兆円（１０年間）の新幹線は有意義なほう。

229 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 17:16

>225
まだこんなことをほざく馬鹿がいるのか。
たった１区間の、それも飛行機だけの年間利用客を
日本の人口と比べてどうするつもりかねえ？

230 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 17:36

>>202
スーパー特急からフルになったのも、「スーパー特急なんて前例がない」なんて
理由だったりして。

231 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 17:45

>>229
激しく同意だね。
日本人全員が使う路線なんてあるわけがないのに。

232 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 18:39

>230
前例も何も、将来フル規格にする予定で構造物を造り
とりあえず線路だけ狭軌にしておくのがスーパー特急だろっての。

233 ：熊蘇死ね：2000/12/18(月) 18:48

新幹線を一度として使ったことのない人の割合

東海道：１０％以下
東北、山陽：５０％以上
上越、北陸：６０％以上
ミニ新幹線：９０％以上

銀座で通行人捕まえて「山陽新幹線に乗ったことあるか」
と尋ねてみな。７割以上の答えはノーだ。

234 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 20:18

ふーん

235 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 20:28

>>233
ほんとに調べたの？

236 ：熊本人：2000/12/18(月) 20:58

最近、ツバメが速くなってから、オセチ、博多で買ってる。その他服とかも。鶴屋にろくなものなし。往復1時間なら、昼飯食いにも行けるね。灘満、たん熊、なんでもあり。

237 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 21:02

>235
煽り馬鹿は晒しておきましょう。

238 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 21:03

忘年会もできるぞ。

239 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 21:12

>>233
銀座が日本のすべてと思ってる人、発見！

240 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 21:52

>>233
お前のようなヤツ逝ね！
>>225
沖の鳥島流刑決定はよ逝ね！
都会は田舎者の集まりじゃけえの

241 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 22:02

有明の乗車率が５０パーセントぐらいかな。つばめが７０から８０パーセント。まあ，混む時間もあるけどね。それに、熊本博多間、ほとんど人の乗り降りないし、みんな西鉄使う、赤字間違いなしだよね。

242 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 22:04

偉いさんたち、ほとんど自動車。

243 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 22:06

北陸よりは意味ありそうだね

244 ：チョップ@ロリコン：2000/12/18(月) 22:25

241
>馬鹿こくでねえよ

245 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 22:45

九州なんて統一記念に朝鮮にくれてやったほうがお国のため。

246 ：241：2000/12/18(月) 23:05

>>244 俺、毎週乗ってんだぜ。大体そんな感じ。自由席、大体ひとりで2シートッテ感じだよ。つばめも2シートが多いね。

247 ：名無しでGO!：2000/12/18(月) 23:58

整備新幹線推進者の中でも
さすがに長崎新幹線はまずいんじゃないかと言う意見が多い
採算性についてここまで許可したら大分あたりも欲しがって収集がつかなくなる
新鳥栖駅を建設すると鳥栖駅と連絡、久留米との距離が近すぎる
などあるがここは久留米から佐賀までの新線だけ建設してミニ新幹線を走らせたらどうだろう
長崎逝き（佐世保＆ハウステンボス逝き）、大分逝き（湯布院－別府間新線、その後宮崎延長）のミニ新幹線のターミナルとなれば
熊本を凌く福岡、北九州に次ぐ政令指定都市として再興できる。（もちろん鳥栖をその後合併）

248 ：名無しでGO!：2000/12/19(火) 00:09

>>247
宮崎は、西鹿児島から日豊線をミニ新幹線に使うほうが
いいかモナー

249 ：名無しでGO!：2000/12/19(火) 00:14

>247
鳥栖は通過するだけでしょ。

>248
それだと時間がかかりすぎますね。バスに勝てないと思います。

250 ：名無しでGO!：2000/12/19(火) 07:05

熊本－銀水間は擬似快速が通るようになった（田原坂とかを
すっ飛ばす）おかげで、大牟田での西鉄乗換天神行きっていうのが
結構便利になりましたよね。混む時期でも大牟田始発の西鉄特急なら
ほぼ確実に座れるし。

下りを西鉄→ＪＲで行こうとすると、接続が悪いのは相変わらずだけど…。

251 ：名無しでGO!：2000/12/19(火) 07:48

>>241
そんなに少ないなら、３本／１ｈなんて増便しないだろ。

252 ：名無しでGO!：2000/12/19(火) 09:23

>>241
月一回くらい有明に乗ってるが、乗車率50％は稀。かなりすいてるほう。
デッキに人があふれているのも珍しくないぞ。
私は週末利用が中心だが、平日昼間に載ることの多い同僚に聞いても
そんなにすいているという話はきかんなあ。

参考までに乗る曜日と時間帯を教えてちょ。

253 ：名無しでGO!：2000/12/19(火) 10:19

小里（元カトゥ派・鹿児島選出）議員が引っ張ったのか・・・

254 ：名無しでGO!：2000/12/19(火) 10:33

>>241
つばめや有明の指定席って、結構取りにくくない？

>>249
新幹線開通後、福岡－宮崎間最速の経路になるのは
やっぱり鹿児島経由（新幹線＋きりしま乗り継ぎ）だと
思うけど。
でも、西鹿児島駅って新幹線ホームと在来線ホームが
直角に交わってるから、相互乗り入れは無理かもね。

255 ：名無しでGO!：2000/12/19(火) 10:37

>>253
沿線は、自民党幹事長やら保守党幹事長やら、
大物政治家ぞろいですな。

特に自民党幹事長の古賀サンは、加藤派でありながら
先の加藤サンの内閣不信任案には反対した人でもあるので、
そのへんの自民党からのご褒美的な面も
あるのかな。＞博多－船小屋間の着工

256 ：名無しでGO!：2000/12/19(火) 11:01

http://news.yahoo.co.jp/headlines/nnp/001219/loc_news/10450000_nnpnws023.html

だそーです。

257 ：名無しでGO!：2000/12/19(火) 11:07

何を今さら。

258 ：名無しでGO!：2000/12/19(火) 11:40

「きりしま」に日が当たるようになるかもね。
日豊線の線形改良と、振り子の導入で博多～宮崎
が４時間切るかも。

259 ：名無しでGO!：2000/12/19(火) 11:43

>>241
「有明」って、ＪＲ九州のドル箱特急だろ？

260 ：241：2000/12/19(火) 13:24

金曜と日曜の昼間。１９時以降はかなり混む。それはみとめるが・・。でも、新幹線造るほどじゃないと思うよ。まあ、若干、いい加減な報告だから・・ゆるしてちょ。でも、昼間の時間帯に関しては当たらずともトウカラズと思うよ。なにしろ、ほとんど二人がけの人いないし、いすヒックリ返して４せき独占することもできるし。それに、つばめは異様に混むときもあるし。でもまあ、皆の意見集約して、正確なの出してみるのもいいよね。

261 ：お前名無しだろ：2000/12/19(火) 13:35

大分新幹線の方が必要な気がする

262 ：名無しでGO!：2000/12/19(火) 14:32

>233
上越はスキーとかに使うからかなり高いはずだぞ

263 ：名無しでGO!：2000/12/20(水) 17:53

有明は高いのでヤダ

264 ：名無しでGO!：2000/12/20(水) 18:42

>>263
Nice Going Card や My Way Club 会員なら、博多－熊本間
往復 \4＠｀120 だヨ。自由席往復割引で \4＠｀600。

バスだと往復 \4＠｀100、クルマだと高速代＋都市高代の往復
約 \6＠｀000 でさらにプラスガス代かかるし、そんなに有明って
高いといえるかな？

265 ：名無しでGO!：2000/12/20(水) 20:28

>>247
鉄ヲタの俺でさえ長崎はイランと思う。

266 ：名無しでGO!：2000/12/20(水) 20:32

>>247
なら九州新幹線の車両はミニ新幹線区間での使用も考慮して
４００系かＥ３準拠の車両にしてレールスターに引っ張られる
というのはどうよ？。

267 ：名無しでGO!：2000/12/20(水) 20:33

>>265
長崎は、武雄･大村の新線の建設だけでいいでしょう。
>263
平日とか長期なら、チケット屋が一番！
博多熊本間は、１枚2150円くらい

268 ：名無しでGO!：2000/12/20(水) 20:39

>>247
九州新幹線の車両は５００系がベースになる模様。

269 ：268：2000/12/20(水) 20:40

× >>247
○ >>266

270 ：名無しでGO!：2000/12/20(水) 21:01

>>268
５００系ベースだと距離の短い九州新幹線内では
オーバースペック過ぎやせんか？。
東京・新大阪乗り入れを意識すれば５００・７００系
ベースというのも頷けるんだけど･･･｡

271 ：＞270：2000/12/20(水) 21:04

九州新幹線って山陽新幹線に乗り入れしないんですか？

272 ：名無しでGO!：2000/12/20(水) 21:28

>>270
　ＪＲ九州の田中浩二社長は２月２９日の定例記者会見で、
九州新幹線鹿児島ルート西鹿児島－新八代間開業後に走行する
車両について、フリーゲージトレーン（軌間可変電車）の開発が
間に合わない場合に備えて、新型車両の開発を検討する考えを
明らかにした。
http://www.minaminippon.co.jp/newsj/2000/03/newj_20000302.htm#NW1

　ＪＲ九州の田中浩二社長は２５日の定例会見で、来年度から
国内走行試験が行われることになった軌間可変電車（フリーゲージ
トレイン）について、「九州新幹線西鹿児島－新八代間がフル規格で
完成する２００３年末には間に合わないと思う」との認識を示した。
　同トレインに関して「当社としてはかねてから協力する立場で
いる」としながらも「開発は非常に難しく、安全性などが確認されて
採用されるまでは長期間を要する」と述べた。
　そのうえで「ＪＲ九州としては、さほど難しくない従来型車両の
改善で６両で３００キロ出せるような技術開発をし、新八代の
同一ホームで在来線（の列車）に乗り換える方策に取り組まざるを
えない」と話した。
http://www.minaminippon.co.jp/newsj/2000/04/newj_20000426.htm#NW2

273 ：名無しでGO!：2000/12/20(水) 21:40

>>268
　今日の西日本新聞には、
新八代西鹿児島間はＪＲ東海の協力を得て
700系のぞみをベースに造るって写真入で書いていたけど･･･
あのアヒルのような形がすばらしいとな。

274 ：名無しでGO!：2000/12/21(木) 05:54

>>264
複数人同乗＆下道通れば自家用車はもっと安くなる

275 ：名無しでGO!：2000/12/21(木) 06:10

>>274
確かに安くはなるけど、3 号線を片道 3 時間以上もかけて行く
なんてことを日常的にやろうなんてホントに思う？

276 ：奥さん名無しです：2000/12/21(木) 06:50

「有明」り魅力は定時制です。福岡市内の渋滞とかは、
イライラするよ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/21(木) 06:54

フル規格？豚女がドレスアップするようなものだ。過疎地区なのに生意気すぎる。
どうせ客いなくて１両編成になるんだろ（笑）

278 ：名無しでGO!：2000/12/21(木) 12:57

仙台とは言わずとも
長野より、新潟より移動需要はあります
熊本・鹿児島連合。

279 ：名無しでGO!：2000/12/21(木) 13:37

俺も長野ー富山なんかより、博多ー西駅間の早期完成に一票。
１２年は勘弁してくれ！　せめて２０１０年きぼ～ん。

＞２７７　　　朝の鹿児島本線、普通・快速・特急に一度乗ってこい！

280 ：252：2000/12/21(木) 16:46

>>260=241
返事ありがとう。レス遅れてスマソ。なるほど、昼間は結構すいてるわけね。
ちなみに自分は、金曜日の夕、土曜の午前、日曜の夜の自由席が多い。
平日に乗ることもあるが、俺は運が悪いのか…
俺の感覚じゃ、1時間3本体制になってだいぶ楽になるかと思ったが、
期待ほどじゃなかったという感じ。
それと、指定はがらがらで自由は大混雑というのもよくあるので、
もう少し情報が欲しいところだ。

281 ：名無しでGO!：2000/12/21(木) 21:54

全線開通２０１２年まで、長いよーー
博多－新八代の難工事区間ってどこよ？

282 ：名無しでＧＯ！：2000/12/21(木) 22:20

新幹線いらん
つばめでいい。７８７みたくカッコウのいいやつでなければ吸収の鉄道は汚らわしい酉や海、束みたいに退化してしまう

283 ：241：2000/12/21(木) 22:24

今度駅で、それとなく乗車率調べとこうとおもいます。それに、つばめと有明、混み具合，かなり違うんですよ。土曜の午前も混んでますか？私は金曜の夜7時ごろのツバメ
に乗ることもあるンですが、これはこみますね。でも、それから２０分後のありあけ、比較的すいてるんですよ。
JR九州の方、正確なところ、教えてください。

284 ：241：2000/12/21(木) 22:29

乗車率データーもキチンと公開したうえで、建設の是非を論じるべきだと思う。

285 ：名無しでGO!：2000/12/22(金) 02:11

>>284
そんな調査、将来の予測まで含めて、別に我々一般人がやらずとも
とっくに国なり自民党なりＪＲなりがやってることでしょ。
で、その上での着工決定なのでは？

286 ：奥さん名無しです：2000/12/22(金) 07:58

博多～西鹿児島をよく利用するが、
「つばめ」は熊本過ぎるとガラガラ。
熊本までは座れなくても、熊本過ぎると余裕。
九州新幹線は熊本まで出いいのに。

現、川内～八代間がますます過疎化するし、
ストロー現象で鹿児島の都市機能は福岡に吸収
されるし、鹿児島にとっていいこと一つもなし。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/22(金) 08:30

新幹線に鹿児島市周辺の乗車率など関係ないだろ
要は鹿児島－熊本－福岡程度の場所に作ったところで
利用者など限られる。
過疎地域は逝って良し！

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/22(金) 08:37

鹿児島の先に何がある？
な－んもないだろ。つまり、日本の端なんだよ。
鹿児島に用事がある奴しか使わない、通過する奴さえもいないからな。
熊本も同様、ずっと先に鹿児島があるだけ。
お前らより東に住んでる人は使わないんだよ。
発展性も望めないし、必要なし。

289 ：名無しでGO!：2000/12/22(金) 08:47

>>288
沖縄がある。
つーかそんな考えだと北陸新幹線しか作れないぞ

290 ：252：2000/12/22(金) 09:22

>>241
俺も今度調べてみる。

最近の乗車率はしらんが、私の記憶では10年位前の調査で
博多・熊本間の特急利用者数（輸送密度だったかも）と
新幹線開通前の特急「あさま」の利用者数はほぼ同じだった。
西鹿児島付近は博多熊本間の３分の１以下だった。

>>282
つばめで良いという気持ちはよく分かる。

291 ：通常の名無しさんの３倍：2000/12/22(金) 11:11

博多～鹿児島に「つばめ」をよく利用する。
個人的には、４時間かけてビュッフェでたまにコーヒー
飲んで、グリーンで安らぐ・・。そういうのが好きなんだけど。

292 ：>291：2000/12/22(金) 11:25

豪遊券でグリーン車で寝泊まりする臭いヲタ

293 ：通常の名無しさんの３倍：2000/12/22(金) 11:59

>>292
バカヤロー！俺は、豪遊券なんか買ったことねーよ。
仕事でよく移動するんだ。

294 ：268：2000/12/22(金) 13:57

>>291
以前はつばめのグリーン車じゃ、客室乗務員さんから飲み物の
サービスがあって、わざわざビュッフェまで行かなくても
コーヒーとか飲めていたはずだけど、今はちがうの？

295 ：名無しでGO!：2000/12/22(金) 14:03

>>294
いまでもそうのはず。ただ293氏はビュッフェの雰囲気が好きで
いっている、ということでしょうね。
（ただ、たまにビュッフェにおねぇちゃんは行ってしまうので、
そのときばかしはしょうがないねぇ）

296 ：２９１：2000/12/22(金) 14:53

>>295
まぁ、そういうことだね。高速バスもいいけれど、
ビュッフェに腰をかけて、車窓を眺めながらコーヒー
を飲むのがいいんだよね。

会社からの出張費は指定席往復分しか出ないから、
グリーンに乗るときは自前。

本音を言えば、移動時間長いとその分、仕事時間が減る
からね（爆）

297 ：名無しでGO!：2000/12/22(金) 17:18

>>286
川内･八代間の平行在来線なんて乗る人少ない。
普通列車は２時間に１本のみ。
本当に困るのは阿久根市だけ。

　南九州西回り自動車道ができるから別にいいのでは。

298 ：名無しでGO!：2000/12/22(金) 23:04

どっちが早く開通するの？
南九州西回りｖｓ東九州（鹿屋串良）。

299 ：名無しでGO!：2000/12/23(土) 00:06

新八代－西鹿児島の先行開業新幹線って名称決まってるの
でせうか？
決まってなければ公募でもするんだろか
つばめも有明も使えんし、不知火とか？

300 ：名無しでGO!：2000/12/23(土) 02:12

>>299
個人的には「つばめ」きぼ～ん。
だって、西鹿児島行きのつばめは暫定開業の時点で
在来線からあぼーんだから。

301 ：名無しさんでＧＯ！：2000/12/23(土) 02:56

>>２９９
その頃には、東海道。山陽の「ひかり」が全廃されていて
「ひかり」になってたりして。

302 ：名無しでGO!：2000/12/23(土) 03:08

>301
「ひかりは西へ」だね

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/23(土) 14:38

熊本以南はやっぱ毎時1本のまま？

304 ：名無しでGO!：2000/12/23(土) 15:19

東京の人間にとって東海道新幹線以外はどれも同じに見えるらしい。
つまりは無駄。

地方の人間にとっては新幹線以外の鉄道はどれも同じに見えるらしい。
つまりは旧態で使えない。

何か大きな事をする時に東京に行かなくてすむ体系を作ってから言って欲しいね。
>無駄扱いする人

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/23(土) 16:24

新幹線で知られてるのは、ひかり、のぞみ、こだま。
それ以外はマイナーです。マジ話し

306 ：名無しでGO!：2000/12/23(土) 19:39

>>298
東九州自動車道の鹿屋あたり方が先です。
南九州西回りの阿久根近辺は遅れ気味です。
２０２０年ごろ開通か。

307 ：名無しでGO!：2000/12/24(日) 00:42

西鹿児島駅の花時計、新幹線開通に合わせて復刻
熱烈キヴォンヌ

って、今もどこかに残ってるの？

308 ：名無しでGO!：2000/12/24(日) 00:47

あれ？なくなったの？花電車。

309 ：名無しでGO!：2000/12/24(日) 01:23

>303
飛行機とバスから客が移ってくるからほぼ毎時２本になるんじゃないかな。
増えた分は速達タイプで、博多までの停車駅が熊本のみになると思う。

310 ：名無しでGO!：2000/12/24(日) 17:14

熊本以南はもう鹿児島まで
大きな街ないのが厳しいよね。

熊本がもっと都会なら、
福岡→熊本、鹿児島→熊本っていう集客もあるんだろうけど、
現状では各沿線都市と福岡の直通路線みたいな感じだしねえ…。

311 ：名無しでGO!：2000/12/24(日) 18:52

>>306
九州横断道延岡線が先だったりして・・・（ｗ

312 ：名無しでGO!：2000/12/24(日) 20:44

>>310
加えて
鹿児島がもっと都会だったら、何のカンの言われずに
高速も新幹線も熊本を通っていた。
新幹線開通後は
福岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞熊本＞＞＞＞＞＞鹿児島

313 ：名無しでGO!：2000/12/25(月) 01:40

鹿児島の地盤が心配だ。あげ

314 ：名無しでGO!：2000/12/25(月) 01:45

>>313
安岡？

315 ：314：2000/12/25(月) 01:45

失礼
保岡？

316 ：名無しでGO!：2000/12/25(月) 02:08

九州新幹線の新八代駅以南が先にできるのは順番が逆だ、という
意見もあるけど、考えてみれば高速道路だって九州第一号は
昭和 46 年の植木－熊本間なのでした。

福岡－北九州間より前に熊本－熊本間が全通し、福岡－佐賀間より
前に鹿児島－宮崎間が全通してます。

317 ：訂正：2000/12/25(月) 02:10

×熊本－熊本間
○福岡－熊本間

318 ：名無しでGO!：2000/12/25(月) 13:06

313です。
保岡もシラス台地そのものも心配なのでっす

319 ：名無しでGO!：2000/12/26(火) 00:57

>>317
もっと正確には熊本－植木間　ですな

320 ：268：2000/12/26(火) 04:49

>>319
だから「九州第一号は昭和 46 年の植木－熊本間」って
316 に書いてるじゃん・・・。

321 ：名無しでGO!：2000/12/26(火) 19:05

でも、人吉－えびの間開通は1995年だったもんな。
それでやっと青森－鹿児島が結ばれたわけだし。

高速バスも通ってるが…
九州道八代－人吉間はカーブの連続で走ってて怖い。
新八代から肥薩線で人吉までの所要時間を合わせても
新幹線ユーザーの勝ちになるのか、博多－人吉間。

322 ：名無しでGO!：2000/12/26(火) 19:17

えびの人吉間の２車線は何とかして欲しい。

323 ：名無しでGO!：2000/12/27(水) 12:31

>>322
ここで言うのも何だけどな
いまちゃんと４車線化工事やってるぞ。
トンネルもだいぶ掘れてる。

324 ：名無しでGO!：2000/12/27(水) 16:50

>九州道八代－人吉間はカーブの連続で走ってて怖い。

実際、今日もトラックなど 10 台が玉突き事故起こしてますな。

325 ：名無しでGO!：2000/12/27(水) 20:39

これも､ここで言うのは何だが

帰省シーズン突入記念として、東京名古屋大阪などから
鹿児島方面に「どうしても列車で」帰ることを貫いている人、
現行の所要時間などを教えて九打さい。

326 ：名無しでGO!：2000/12/28(木) 19:36

新幹線のぞみ
　東京－博多　　５：４９
　名古屋－博多　３：１１
　新大阪－博多　２：１７

特急つばめ
　博多－熊本　　　１：１５（新幹線だと０：２４になるらしい）
　博多－西鹿児島　３：４７（新幹線だと１：０４になるらしい）

でよかったっけ？

327 ：名無しでＬｅｔ’ｓ　Ｇｏ：2000/12/28(木) 20:13

＞３２６
東京－博多は４：４９ですよ。

328 ：名無しでGO!：2000/12/28(木) 20:52

>>327
その通り。
例：新大阪ー熊本３：３２→２：４１
　　新大阪ー西鹿児島６：０４→３：２１
いずれも乗り換え時間含まず。

つまり新幹線ができれば飛行機と勝負できる。
もちろん大阪以西で。
名古屋の場合、航空便が少ないので
遅くても勝負になりそう

329 ：名無しでGO!：2000/12/29(金) 01:52

ま、鹿児島への観光客は増えるでしょう。
開通に備えて鹿児島市中心部の再開発が急務では。

330 ：名無しでGO!：2000/12/31(日) 01:51

あげ

331 ：名無しでGO!：2000/12/31(日) 04:52

東京から鹿児島へは飛行機で行くのが当然なのだが
平日でも直前だと座席がなかったりするんだよね。

去年指宿の祖母が逝くの逝かないの葬式だので
一刻も早く鹿児島へ着きたかったのに
切符が全然取れず歯がゆい思いをした。
さらに料金も当時は特割の設定がなかった。
福岡や那覇へは本数もバンバン出てるし値段も安いというのに。

小さい頃から鉄オタやってたけど、
あれ以来移動手段として鉄にこだわらなくなったな（藁
787系の中で悔しい思いしたもの。

332 ：名無しでGO!：2001/01/01(月) 18:19

　このスレがひなたに出るネタが！

http://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/news0101/news0101m2.htm

333 ：名無しでGO!：2001/01/01(月) 18:27

8両か。博多で8両増結して東京まで直通てか？
それともJR九州車とレイルスターと共通運用で
新大阪止まりか？

334 ：＞３３２：2001/01/01(月) 18:36

＞２９９１年度中に３０両を発注、

九州では時間感覚が中国並みか（わら

335 ：名無しでGO!：2001/01/01(月) 18:42

皇紀か？それでも300年後。

336 ：名無しでGO!：2001/01/01(月) 19:48

＞３３４
間違えようがない場所なのにねぇ。

337 ：名無しでGO!：2001/01/01(月) 20:01

九州に新幹線なんて要らネエよ！
絶対黒字になるわけないんだから無駄なことすな！
国民車キハ４０も４８５系もまだちゃんと動いてるでないか

338 ：名無しでGO!：2001/01/01(月) 20:14

＞３３７
しかし、Ｑちゃんの意気込みは凄いものがある。
空路もバスも潰す気だ。

339 ：名乗る程でもない・・・：2001/01/01(月) 20:38

これで整備新幹線建設派は勢いづく事必至だが、ここ九州が一番条件が良いんだよな。

熊本・鹿児島がストロー効果でどのような変身ぶりをみせるのか？。
博多一極集中がますます進むのか。それとも熊本鹿児島が全国区に名乗りをあげるのか？

※車両外観は水戸岡デザインじゃないのか…？内装と塗装は今、デザイン進行中なんだろうな。

340 ：名無しでGO!：2001/01/01(月) 21:08

＞車両外観は水戸岡デザインじゃないのか…？

空力が絡んでくるから専門家じゃないと無理でしょ。

341 ：混血児：2001/01/01(月) 22:07

>>先頭車両のデザインは、アヒルのくちばしのような７００系の先頭部分の
膨らみをそぎ落としたシャープな顔立ちで、鉄道総合技術研究所・
米原風洞技術センター（滋賀県）での空気抵抗、騒音実験を終えている。
内装は革張りのシートや、両側２列にしてゆとりを持たせるなど、快適性に
気を配るという。

　５００系と７００系の合いの子のような先頭形状にでもなるの
だろうか？　想像つかないな。
座席をＲＳ方式にするんだったら、全線開通時にはビュフェも付けて
欲しいな。

　

342 ：名無しでGO!：2001/01/01(月) 22:26

700系は、あの膨らんでいる部分に運転席があると思うのだが...
運転席がさらに後退するのかな？
しかし両側2列じゃキャパ不足で東海道入ってこれないね。

343 ：名無しでGO!：2001/01/02(火) 21:29

　この先、新幹線車両の新バージョンが目白押しだね。
Ｅ２－１０００に始まり、九州用、台湾用と。

344 ：名無しでGO!：2001/01/02(火) 21:37

６両で定員３００人、８両で４００人ってのは余裕があるね。
やはりビュッフェとかフリースペース満載なのかな？

345 ：名無しでGO!：2001/01/03(水) 08:10

age

346 ：熊襲氏ね：2001/01/03(水) 09:02

どんなに反対したって作っちゃうんだろうが
できたらできたで全国均一の運賃ものかはの割引切符出して
それでも大赤字が目に見えてるな。所詮は乞食のやることだから。

347 ：名無しでGO!：2001/01/03(水) 10:36

>>346
あなたがどんな理由で反対しているのかは知らないが、
自分の土地へ予算配分が少ないから｢こんなものつくるな｣
だったら笑ってしまう。

幅広く公共投資という観点から見て、鹿児島ルートほどの
優良事業はそうめったに存在しないのだよ。

ハイ、お勉強やりなおし～♪

348 ：346じゃないですが：2001/01/03(水) 10:42

>>347
鹿児島ルートが優良事業という根拠を教えて下さい。
自分で勉強せ、と言われればそれまでですが。

349 ：名無しでGO!：2001/01/03(水) 10:45

>>340
でも塗装とか内装は水戸岡デザインになりそう
「SHINKANSEN」とか大書きされるのだろうな

350 ：名無しでGO!：2001/01/03(水) 19:50

　２００３年の暫定開業から３００km/h運転なのかえ？
新八代ー西駅１２７ｷﾛは一体‘何分’なんだ？　あっという間？

351 ：３４７でも九州人でもありませんが：2001/01/03(水) 20:03

＞３４８
毎年数兆円が無駄なド田舎の農業道路や地方空港に消えていくことを考えれば、
かなりの優良事業だと思うが？

352 ：名無しでGO!：2001/01/03(水) 20:36

＞３５１　　　　同感。国から出ているのは、年に５００～１０００億の
　　　　　　　あいだだもんね。たったの。
　　　　　　　ん？　比較対象？　道路に決まってんジャン。　

353 ：348：2001/01/03(水) 20:59

>>351
アリガトね

354 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 14:09

2012年は全線開業は遅すぎる！
今年も熊本－福岡の移動はきつかったぞ。
まして鹿児島－福岡なんて…

もうもう待てまっせん。

355 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 22:36

在来線の「はやぶさ」を新幹線に載せ変えて
東京ー西鹿児島間直通列車に寝台車を連結した夜行列車を走らせればよい
編成は１２両編成で途中の熊本で６両切り離しすれば良い
座席と寝台車半々で編成を組めば良い。

356 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 19:50

いずれにせよ
熊本・博多に繋がらんと話にならないと
思われます
２００４年～１２年の暫定開業期間に
いくら赤字がかさむことやら

357 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 12:07

新八代－熊本は３５分

358 ：無党派さん：2001/01/06(土) 12:22

>>355
深夜１２時以降は定期営業運転できないんじゃなかったっけ？
殆どトンネルか山の中の三原以西は規制緩和してほしいよねぇ。

仮に東京駅１９：５６発ののぞみ２９号を西鹿児島行きにしたら
到着時間は何時くらいになるのかな？

359 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 12:38

>>358
夜中の 2 時くらいかな

360 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 12:58

東京―西鹿児島にリニアを!!

361 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 15:20

熊本～新八代って何か難工事の場所があるの？
取り付け線造ってまで新八代乗り換えになるのはどうして？

362 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 15:28

エゴです。工事費を釣り上げたいのです。

363 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 16:37

九州新幹線開通後は、新快速を走らせてちょ。ダイヤに余裕ができるからね。複々線じゃないけど。

・新快速停車駅
（中津ー宇島ー築城ー行橋ー苅田ー城野ー小倉ー戸畑ー黒崎ー折尾ー赤間ー吉塚ー博多
ー二日市ー鳥栖ー久留米ー荒木ー羽犬塚ー瀬高ー大牟田）

・快速停車駅
（門司港～各停～小倉ー西小倉ー戸畑ー八幡ー黒崎ー折尾ー赤間ー東郷ー福間
ー古賀ー香椎ー吉塚ー博多ー南福岡ー大野城ー二日市ー原田ー基山ー鳥栖～以降各停～佐賀）

30分おきに新快速きぼ～ん！120ｷﾛで走ってちょ。中津～小倉と久留米～大牟田は実質快速運転で。
15分おきに快速きぼ～ん！鳥栖まで快速の佐賀逝きと、二日市まで快速の荒木逝きをそれぞれ30分おきで。

364 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 20:06

＞３５９
新大阪で長時間停車すれば可能だ。

365 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 00:32

<<360
リニアの実用化情報キヴォンヌ

366 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 00:38

つまらぬ質問ではあるが、
新幹線の久留米駅は現在の駅に併設なのか？
そうだとしたら、少しでもＪＲ九州の挽回のチャンスでは。
今の久留米駅では、あまりに寂しいからね。

誰かは知っているだろうから教えてくれ。

367 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 21:23

>>366
そのはずです。
現ＪＲ駅と併設するのは北から
博多　（博多南）　久留米　大牟田　熊本　川内　西鹿児島

でよかったような？

368 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 22:35

>>367
大牟田は新大牟田駅。

大牟田駅前さらに寂れるな・・・

369 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 23:35

>>367
新八代駅も在来線上（千丁－八代間）に建設予定です。

370 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 23:38

あ、それから新水俣駅も在来線（ただし３セクに移行予定）沿いで、
新水俣駅のすぐそばに在来線の初野駅（仮）ができますので、
そこでも乗り換えはできるようになるみたい。

371 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 02:25

>>363
博多以北の線路容量が足りん（泣）
ソニックはそのままだから。

372 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 02:42

>>371
博多－鳥栖間だって、これぞとばかりに、かもめとみどりと
ハウステンボスがそれぞれ独立したスジで運行されるように
なったりして・・・。

373 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 02:58

なんで中津までわざわざ快速走らせなきゃなんないんだよ。
小倉止めで十分。

374 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 20:56

中津－小倉で充分。

375 ：名無しでGO!：2001/01/08(月) 21:01

>372
みどりとハウステンボスは併結のままとして、
かもめが毎時２本欲しいね。
佐賀や肥前山口まで２０分間隔で使えると
何かと便利そうだ。

376 ：名無しでGO!：2001/01/09(火) 22:53

age

377 ：名無しの笛の踊り：2001/01/09(火) 22:58

開業を機に小倉～博多はJR九州に移管すべきだ。

378 ：名無しでGO!：2001/01/09(火) 23:28

真っ赤な７００系ひかり、きぼーん。

ＪＲ倒壊におのれのデザインセンスの無さを思い知らせてやれ。

379 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 02:31

>378
東海はまだマシなような。E4の塗り分けをなんとかしてほしい。

380 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 04:54

>>375
長崎線って肥前山口以南の単線区間もえらい長いから、
博多－鳥栖間に九州新幹線ができたところで、かもめ号の増発は
かなり厳しいと思う。

381 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 04:59

>>380
短絡新線建設きぼーん。

382 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 05:01

>380
かもめ号の完全毎時２本化ってそんなに厳しい？

383 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 07:05

>>382
そこまで需要あるんすか？>かもめ毎時2本化

384 ：名無しでＬｅｔ’ｓ　Ｇｏ：2001/01/10(水) 18:47

>>383
ていうかすでにかもめは毎時２本だぞ。
１本は白いかもめでもう１本はみどり併結のハイパーサルーン。
やるんだったら毎時３本やるかどうかだろ。

385 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 18:55

　赤字新幹線のために、経済破綻日本が
また建設費用に、その後の赤字に税金使う・・・・。国の借金どうやって
返すんだろう。破綻する前に日本脱出したほうが頭いいと思うぞ。
ハイパーインフレ（金の紙くず化）が迫ってるぞぉ。

386 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 20:42

age

387 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 20:52

ハイパーインフレ化したら借金チャラだよね
インフレ会計で整備新幹線大黒字だ

388 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 21:30

ハイパーインフレマンセー

389 ：名無しでGO!：2001/01/11(木) 03:18

むしろ道路のほうが財政破綻の原因になるぞ。
国鉄より酷いからな＞日本道路公団。

つーか旧建設省の関わり合いのあるところ全般か、ダムその他。

390 ：名無しでGO!：2001/01/11(木) 04:55

　　>>387
ハイパーインフレすると景気良くなって、全部問題解決するの？
多分円は、紙くず＝個人資産の減少、輸入に外貨投入ー＞外貨不足
多額の国債をかかえる銀行が死滅ー＞預金保護不能。
IMFから借金するしかないんじゃないかぁ？新幹線どこの話じゃなくなりそう。

391 ：名無しでGO!：2001/01/11(木) 08:09

＞３９０
どうせ日本のお先真っ暗だから、IMFから借金しても一緒では？
どうやっても今の借金返せないように感じます。

いっそのこと今の癒着体質が改善されるのでは？
などと、淡い希望をもってしまいます。

392 ：名無しでGO!：2001/01/11(木) 11:23

とにかく日豊本線にも毎時間快速走らせよ！

393 ：名無しでGO!：2001/01/11(木) 11:25

赤い０系キボンヌ

394 ：名無しでGO!：2001/01/13(土) 11:56

そそ。やっぱＱは赤くなきゃ、な

395 ：名無しでGO!：2001/01/13(土) 12:09

借金666兆っていったって、それは国＋地方の合計でしょ？

隠れ借金を合わせると1000兆になる！って、野党は
騒いでるけど、それは何時までに返すかで話が違ってくるでしょ？
なんか、そうとう煽っているよね。

396 ：名無しでGO!：2001/01/13(土) 12:19

道路とか空港とかって、ひどいところと比較してどうする。
どっちにしても採算性が合わないのは事実だろ。全部やめるべき。
いまどき公共投資で景気は回復しないよ。

397 ：名無しでGO!：2001/01/13(土) 12:43

>>396
じゃ、日本をやめよう。

398 ：名無しでGO!：2001/01/13(土) 20:32

＞いまどき公共投資で景気は回復しないよ。

それじゃ、何をやったら景気は回復する？
ITか？福祉か？

それが、どう景気回復につながるのか教えてくれ。

399 ：名無しでGO!：2001/01/13(土) 20:34

なんか政治ネタになっとるな･････(藁

400 ：名無しでGO!：2001/01/13(土) 20:35

何をやっても駄目。
不景気でも生きていける方法を考えるほうがいい。

401 ：名無しでGO!：2001/01/14(日) 20:10

鹿児島の人口流出、止まらないしね。

402 ：名無しさん：2001/01/14(日) 21:33

ニュース速報板にスレ立ちました
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=979311653

403 ：名無しでGO!：2001/01/14(日) 22:41

>>26
国道１から５号沿いは日本の背骨でしょう。

江戸から明治のころは福岡より鹿児島の方が人口多かったらしいね。

404 ：名無しでGO!：2001/01/15(月) 16:42

下のリンク先のHPは、
反・石原都知事の立場の人が作っているけど、
整備新幹線に関しては、至極もっともな事を言っています。

http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/opinion/15.htm#A2

トップページは、これ↓

http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/index.html

405 ：名無しでGO!：2001/01/15(月) 16:47

アクアラインって・・・
開業当初の需要予測は33000台/日だったのに、その後下方修正して
25000/日にしたのに、開業一ヶ月の平均は13900/日だった・・・

笑い話じゃすまないよ。

406 ：nanasisann：2001/01/15(月) 16:54

？？？なぜ上がらないんだ？

407 ：奈々子さん：2001/01/15(月) 19:20

？？？

408 ：名無しさん：2001/01/15(月) 22:23

政治板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=976332175
経済板
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=979563119

409 ：名無しさん：2001/01/17(水) 14:40

age

410 ：電車でＤ：2001/01/17(水) 18:49

7両の噂も有ったけど、8両で落ち着いた見たいやね。
700改の300キロ運転、早く見てみたい。
オールレッドの塗装も大賛成。

411 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 09:54

遺志腹死んだろうは最悪

クマニチ・ナンニチは手を結んで新幹線反対派を糾弾せよ

412 ：名無しでGO!：2001/01/19(金) 20:54

つけあげ

413 ：名無しでGO!：2001/01/19(金) 21:19

西鹿児島を鹿児島に改称する話はどうなった？

414 ：名無しでGO!：2001/01/19(金) 21:28

本鹿児島

415 ：名無しでGO!：2001/01/19(金) 21:31

ＪＲ－Ｑがつばめという日本を代表する特急の名称を使ったのは、
国道１．２．３号沿いを走破する
東京鹿児島間の列車名称に使うつもりでは・・・

416 ：名無しでGO!：2001/01/20(土) 14:53

果たして、東京発西鹿児島行きが、新幹線で復活する日がくるのか。

417 ：名無しでGO!：2001/01/20(土) 15:48

東京＝西鹿児島間が５時間台か。時代も変わったものよのう。

418 ：名無しでGO!：2001/01/20(土) 16:24

>>417
全区間通しで乗るやつはほとんどいないだろうけど。

419 ：名無しでGO!：2001/01/20(土) 18:34

この板の住人には多いんじゃ？

420 ：名無しさんi486：2001/01/20(土) 18:36

「つばめ」は京都、岡山は通過にしてほしい。

421 ：名無しさん：2001/01/20(土) 18:53

貫通１６両編成は博多から先に入れません。残念。

422 ：名無しでGO!：2001/01/20(土) 19:21

だから、ガイシュツ
博多ｏｒ新大阪で８両切り離し／取付け　だってば

423 ：名無しさん：2001/01/20(土) 19:42

>>412
それを言うなら゛つっきゃげ゛だろが
食べます食べます

424 ：名無しさん：2001/01/20(土) 19:47

＞423

？

425 ：名無しでGO!：2001/01/20(土) 19:53

ていうか、倒壊区間に乗り入れること自体が相当困難だと思われ。
一体どんなケチをつけてくることやら。＞糞倒壊

426 ：サムソン・フォード：2001/01/21(日) 04:42

九州人ａｇｅ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 05:44

>422
だから「貫通」１６両ってわざわざ断ったじゃん。
８両×２は定員が減るのでペケ。

428 ：名無しでGO!：2001/01/21(日) 12:47

>>423＠｀424
「つきあげ」とも言う。
イモの天ぷら

429 ：名無しでGO!：2001/01/21(日) 20:03

>>428
え？つっきゃげは「魚の擦り身＝さつま揚げ」じゃっど

430 ：名無しでGO!：2001/01/22(月) 05:47

age

431 ：名無しでGO!：2001/01/22(月) 06:11

俺の親戚が荒尾に住んでいて、新幹線もうすぐ開通するなどと鼻高々で喜んでいるが、
もし、開通したあかつきには、今まで止まっていた有明などは当然廃止または、新幹線格上げ
だろうし、普通列車なども絞ってくるのでは？不便になるのは目に見えている。
ところで話はずれるが、開通時の名前は｛ありあけ｝｛つばめ｝かな？？
しかも３両編成だったりして＜Ｗ

432 ：４３１：2001/01/22(月) 06:13

しかも、新幹線初（整備新幹線）単線ワンマンだったりして＜Ｗ

433 ：名無しでGO!：2001/01/22(月) 09:10

こだまタイプは０系２両の線が濃厚(w

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 10:14

>431
普通や快速は増えるだろう。そのためのフル規格だ。
新幹線の編成についてはもう発表されているよ。
暫定開業時６両、全線開業時８両。

435 ：名無しでGO!：2001/01/22(月) 11:02

>>429
鹿児島じゃそがん意味になっとね？
少なくとも熊本じゃイモのてんぷらちゅう意味ばってんが。

436 ：名無しでGO!：2001/01/22(月) 11:04

>>435
そうじゃ。
熊本じゃイモの天ぷらな？

437 ：名無しでGO!：2001/01/22(月) 11:30

＞＞434

なるほど、上越新幹線沿線のように１時間に１本
などと超・不便になるのではと思っていたのだが
現在は特急、普通合わせて１時間に５本くらい
走っているみたいだったので、、、
ところで停車駅等はどうなっているのかな？

438 ：名無しでGO!：2001/01/22(月) 11:51

>>437
新幹線の停車駅なら、博多－熊本－西鹿児島しか停まらない
「のぞみタイプ」と各駅に停車する「こだまタイプ」がある、
みたいなことは読売新聞に書いてあったな。

439 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/01/22(月) 11:51

新幹線開通後は１５分ヘッドは期待できるかいな。
（快速）小倉～久留米＝２本／ｈ、小倉～大牟田＝２本／ｈをきぼ～ん！

440 ：名無しでGO!：2001/01/23(火) 00:16

博多を境に大きく変わったりして。Q側は速達削減だろうし

441 ：名無しでGO!：2001/01/23(火) 13:03

新大阪－博多の速達タイプは殆どが西鹿児島延長になるんじゃない？

442 ：４４１：2001/01/23(火) 13:03

あ、１６連は駄目か。ｽﾏｿ

443 ：名無しでGO!：2001/01/23(火) 16:48

>>385
多分最後の手段は、軽油・ガソリン税の一般会計算入だろう。

それでも駄目で
借金破綻すれば、国内の政治経済も破綻でクーデターが起きます。

444 ：名無しでGO!：2001/01/23(火) 16:58

博多南駅は、駅の手前で本線から分岐して側線になるはず。
本線はそのまま那珂川町の山に衝突、じゃなくてトンネル掘るはず。

445 ：無党派さん：2001/01/23(火) 19:43

>多分最後の手段は、軽油・ガソリン税の一般会計算入だろう。
それやるとクーデターが起きます。マヂで。

446 ：名無しでGO!：2001/01/24(水) 00:20

age

447 ：名無しでGO!：2001/01/25(木) 00:55

再来年の新八代以南暫定開業時、在来線部分の特急の本数はどうなるんだろう。

新八代以南２本/hならば
在来線部分４本/hが妥当だろうが博多－鳥栖間がなあ・・

448 ：447：2001/01/25(木) 00:57

在来線部分４本/hっていうのは熊本以北ね。

449 ：名無しでGO!：2001/01/25(木) 03:09

>>447
もちろん、大牟田・荒尾行き快速のスジを活用します（ｗ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 03:31

>447
在来線部分は増結で乗り切れるんじゃないの？
新幹線も暫定開業時は５編成しかないから
昼間は１時間に１本、朝夕のみ２本だと思う。

451 ：名無しでGO!：2001/01/25(木) 03:47

>>450
それプラス、フリーゲージトレインね。
http://www.kumanichi.co.jp/dnews/20010124/kiji1_0000004321.html

452 ：名無しさん：2001/01/25(木) 22:32

age

453 ：無党派さん：2001/01/25(木) 23:13

>>423-424
鹿児島でやってる、坂上二郎が出ているCMのことです。

>>441
レールスターなら乗り入れできます。

454 ：名無しでＧＯ!：2001/01/26(金) 00:33

船小屋ってどんな駅なのですか？

455 ：名無しでGO!：2001/01/26(金) 01:59

♪ふなごやおんせんきょ～わこく～

456 ：名無しでGO!：2001/01/26(金) 05:48

>>454
無人駅です。(藁

457 ：㌔㌍：2001/01/26(金) 12:17

>>456
後乗り前降りのワンマン運転はネタでなしにマヂだったの？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 12:43

船小屋は工事の起点になるだけで、駅はできんぞ。

459 ：㌔㌍：2001/01/27(土) 11:51

さんくす
なんであんなところに駅なんかつくるんだろうと謎だった

460 ：名無しでGO!：2001/01/28(日) 07:07

>>457
利用したことはないが、たしか以前はＱのＨＰに各駅の紹介があって
無人駅と書いてあった。

461 ：名無しでGO!：2001/01/29(月) 11:13

age

462 ：名無しでGO!：2001/01/29(月) 13:30

赤い700系燃え～

463 ：名無しでGO!：2001/01/29(月) 16:18

>>多分最後の手段は、軽油・ガソリン税の一般会計算入だろう。
>それやるとクーデターが起きます。マヂで。

そんなことしなくても、どうせ軽油・ガソリン税など道路財源の半分
程度しかないのだから、一般会計からの道路財源支出分を削るだけ。

464 ：名無しでGO!：2001/01/29(月) 21:26

>>463
それはそれでクーデターがおこるな。(ﾜﾗ

465 ：名無しでGO!：2001/01/29(月) 22:18

上りは、新大阪・名古屋では降車のみ扱いにすればいいじゃない？（下りは逆）
京都は通過して新大阪から新快速で逝け

466 ：名無しでGO!：2001/01/30(火) 13:06

どうでもいいが、長崎新幹線はどうなったんだ?(藁

467 ：名無しでGO!：2001/01/30(火) 13:17

有明海で海苔が採れるようにするのが先。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 13:59

鹿児島逝き新幹線の名称って「つばめ」なの？

469 ：名無しでGO!：2001/01/30(火) 17:15

>>468
７８７系誕生のときに「将来の新幹線を見据えて」とか言っていたから、
余程のことがない限り「つばめ」を使うつもりなんだろうね。

470 ：名無しでGO!：2001/01/30(火) 17:28

新幹線対応の西鹿児島駅舎萌え～

471 ：名無しでGO!：2001/01/30(火) 17:31

こうなったら、鹿児島逝き新幹線は「色落ち」、長崎逝きは「水門」しかないな（藁

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 17:45

長崎逝きは「かもめ」ですか。

473 ：名無しでGO!：2001/01/30(火) 17:51

長崎の地元って、フル規格にこだわってるの？
ミニは作る意味ないけど、スーパーで十分だよね。

474 ：名無しでGO!：2001/01/30(火) 19:16

最初「7両」って聞いた時レールスターとかどうすんだって思ったけど、
ちゃんと8両で落ち着いたみたいでよかったよかった。
レールスター改の８＋８が出たら萌えだな。

475 ：名無しでGO!：2001/01/31(水) 17:08

ague

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/31(水) 17:58

>>473
長崎県庁では武雄温泉～長崎間のみの
スーパー特急を望んでいるらしい。
　全線フル規格は、さすがに無理だろうし。

477 ：名無しでGO!：2001/01/31(水) 18:07

なるほど＞武雄温泉～長崎間のみのスーパー特急
空港も通りそうですしね。
ミニを望んでいるようではなくて、まともで安心しました。
とはいってもそれでも実現するのかいな・・・

478 ：名無しでＧＯ！：2001/01/31(水) 18:35

>>470
あの駅舎、真夏の盛りには妙に暑くないか？

479 ：名無しでさん：2001/01/31(水) 20:26

西鹿児島駅構内食堂株式会社

通称ざぼんラーメン萌え～！

480 ：名無しでGO!：2001/02/01(木) 08:58

熊本－西鹿児島の間に宮崎が有れば良かったのにね（笑）

481 ：名無しでGO!：2001/02/01(木) 11:32

西鹿児島駅構内の回転寿司の甘口と辛口二種類ある醤油萌え～！

482 ：名無しさん：2001/02/01(木) 16:03

>>470

ところで西鹿児島駅の新幹線ホームへの上り口はどこになるのだ？
それから改札は？

開通までに現駅舎の大改造を伴うと思うが。

483 ：名無しでGO!：2001/02/01(木) 16:33

>>482
今のところわからないが、
それぐらい考えて建設してるだろう。
大改造は必要ないようになってると思う。

484 ：名無しでGO!：2001/02/01(木) 16:51

>>483
>今のところわからないが、
>それぐらい考えて建設してるだろう。
公共事業が2倍になるし。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 17:05

>484
新幹線関係の予算を使って改築したのだから当然対応済み。
現地の写真は以下のリンクから。
http://www.satsuma.ne.jp/myhome/kunihiro/hashi/top.htm

486 ：名無しさん：2001/02/01(木) 17:16

>>482 - >>484
ベリーサンクス、ありがとうございます。
けれど写真の｢白い建築物｣が階段の準備工事である事は
想像がつきますな。

あの真下には何があるんだろう？
帰りに立ち寄ったときに調べてみようかな。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 17:18

>496
位置と大きさから考えると
階段２箇所＋エレベーターというところですね。

488 ：名無しさん：2001/02/01(木) 17:31

>>487
下の方にも準備工事が施行されているんだろうかな。
そうなら2階部分のどこに隠してあるのか、気になるところ。

しかし改めて見てみると、北側のホームの真下はコンコース
＆土産物店でないかい？

489 ：名無しでGO!：2001/02/01(木) 17:54

age

490 ：名無しでGO!：2001/02/01(木) 19:11

それよりも、西鹿児島駅から熊本方面を見るといきなり山なのが笑える。
まあ、トンネル掘るだけなんだけどね。

491 ：名無しさん：2001/02/01(木) 19:19

トンネル出口には病院があります。
熊本方面に向かって右側の鉄筋の建物がそれです。

492 ：名無し：2001/02/01(木) 19:19

あの西鹿児島駅のホームに、25メートル車が8両も入れるのか？？
もしかして、九州新幹線は20メートルのミニ新幹線規格車両なのか？
そういえば、JR九州の社長は2＋2シートにすると言ってたけど。

493 ：名無しさん：2001/02/01(木) 19:28

全幅2800㍉だったりして(ﾜﾗ

494 ：名無しでGO!：2001/02/01(木) 19:32

>>492
＞あの西鹿児島駅のホームに、25メートル車が8両も入れるのか？？

「あのホーム」って、どこのことを指してるの？

495 ：名無しでGO!：2001/02/01(木) 20:00

４９２は何か勘違いをしているようだ。
多分、地平部分に乗り入れてくると考えているのでは。

496 ：492：2001/02/01(木) 20:14

＞４９２は何か勘違いをしているようだ。
＞多分、地平部分に乗り入れてくると考えているのでは。

違うって。

http://www.satsuma.ne.jp/myhome/kunihiro/hashi/top.htm

↑このリンク先に載っている、２面４線の新幹線ホームだよ。
あのホームって、何メートル？
２００メートル以上の長さがあるのかな？

497 ：名無しさん：2001/02/01(木) 20:27

6両対応と聞いていたが・・・どっちが正しい？
それにしても2面4線とは豪勢な。
30分ヘッドだとしても1面2線で十分だと思うが。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 20:31

熊本まで１２両、以遠は８両対応だよ。
２面４線は確かに多い気がするが、
ホームでの夜間留置のためかな？
車両基地がどこにできるか、誰か知らない？

499 ：名無しさん：2001/02/01(木) 20:41

>>498

川内

500 ：名無しでGO!：2001/02/01(木) 21:08

>>497
再来年の暫定開業時は６両
博多まで全線開通後は８両

501 ：名無しでGO!：2001/02/01(木) 21:09

名称は「赤い彗星」きぼーん。

通常の特急の３倍速い(ﾜﾗ

502 ：名無しでGO!：2001/02/02(金) 05:47

>>496
なんか必要以上に高架橋が高く造られてないか？

503 ：名無しでGO!：2001/02/02(金) 08:56

一時期東京の東北上越山形新幹線が1面2線で対応してた事を考えると、
西鹿児島の2面4線は確かに多いな(w
最初の内は1面2線だけ使うんじゃないの?

504 ：名無しでGO!：2001/02/02(金) 09:12

前は桜島、
後ろは山。
こんなスバラシイロケーションの新幹線駅は他にない。

505 ：名無しでGO!：2001/02/02(金) 12:49

博多駅はどう？近いうちに改築するんやろ？
高さ２４５ﾒｰﾄﾙで２つのビルにしてくれんかな。

506 ：名無しでGO!：2001/02/02(金) 13:42

>>505
駅に寝泊まりしてる人たちの反発にあわなきゃいいけど（ｗ

507 ：名無しでGO!：2001/02/02(金) 15:19

>>505
多分空港の高度規制に引っかかる。むしろ5面10線にするかホーム中程にシーサス作って
1つのホームを2本の列車が同時使用できるようにして欲しい。（切り欠きではない）
現在5面9線+上り本線+機回し線の11線だから出来ない事はないんじゃないかな。
ゆふ森を走らせるために博多で一旦打ち切って留置線に逃げる下り普通、悲惨すぎ。

508 ：名無しでGO!：2001/02/02(金) 15:31

>>500
よく、そんな根拠の無いことがいえるな。鉄ヲタは。

509 ：名無しでGO!：2001/02/02(金) 15:35

西鹿児島には車両基地ができない。

列車の発着だけならば十分であるが、
駅を留置線として使うことを考えると、
一面二線ではどう見ても足りない。

一本のホームの工事はしないとしても、
少なくとも線路を四本ひくものと思われる。

510 ：名無しさん：2001/02/02(金) 15:56

>>488
コンコースとサンフレスタを結ぶ通路の
コインロッカーの裏が怪しい

あの向こうに階段があるんじゃなかろうか

511 ：名無しさん：2001/02/02(金) 15:59

>>509
川内に車両キチができるから、夜間はそこまで回送するんじゃなかろうか

512 ：名無しでGO!：2001/02/02(金) 16:07

SASAGURI-sen no Houmu wo nantoka siro!
Semasugiru!

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/02(金) 16:31

>508
新聞くらい読みなさい。

514 ：名無しでGO!：2001/02/02(金) 17:06

レールの搬入が始まったげな。
http://www.kumanichi.co.jp/dnews/20010202/kiji2_0000003351.html

515 ：名無しでGO!：2001/02/02(金) 17:32

　　　／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　　　　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　　ー　　ー | |
　|　　|　　　　・　　　・ | | 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　 ●　ー　●| | ＜　　札幌から鹿児島まで新幹線で乗りとおしたい～～
　ゝ‐ｲ＼　　　　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

516 ：名無しでGO!：2001/02/02(金) 19:06

>>515同意

517 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

518 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

519 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

520 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

521 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

522 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

523 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

524 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

525 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

526 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

527 ：名無しでGO!：2001/02/02(金) 19:24

痛いな

528 ：名無しでGO!：2001/02/02(金) 19:27

鹿児島エリアには、桜島の降灰対策システムは作ってあるの？

529 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/02(金) 19:33

>528
あの辺の在来線では何か対策しているの？

531 ：名無しでＧＯ！：2001/02/02(金) 19:34

>>528
灰が碍子に付着
→降雨
→ショート
→変電所のブレーカーが作動
→長大トンネル内で長時間停止

起こるとしたらこのパターンか。

532 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/02(金) 19:43

アニヲタうざい！荒らすな！

534 ：名無しでGO!：2001/02/02(金) 20:24

今は知らんが、数年前のトヨタ車には、寒冷地仕様、雪国仕様の他に驚愕の鹿児島仕様があった。
降灰対策フィルターやら大型ウォッシャー液タンクやら…

535 ：名無しでGO!：2001/02/02(金) 20:55

鹿児島市電のレール除灰するやつ、なんつったっけ
あれを応用できんだろうか？

536 ：ななし：2001/02/02(金) 21:09

＞535

ササラ電車のことか？

537 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

538 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

539 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

540 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

541 ：名無しさん：2001/02/03(土) 12:02

アニヲタがうざいな

どうせ>517もコピペだろうが、オリジナルを作った奴は
余程の暇人だろう

542 ：名無しでGO!：2001/02/03(土) 12:13

さくらたんウザイ

543 ：名無しでGO!：2001/02/04(日) 06:28

age

544 ：名無しさん：2001/02/04(日) 06:35

やっぱり、JRE九州の新幹線は赤だね↓

http://www.bekkoame.ne.jp/ha/hanaikei/0JNR_LtdExpColor.htm

545 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

546 ：名無しでGO!：2001/02/04(日) 20:30

>>544
威圧感…

547 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

548 ：名無しでGO!：2001/02/05(月) 13:22

なんでここが荒されてるんだ！？

549 ：名無しでGO!：2001/02/05(月) 22:41

肝いヤツは放っときましょう
西鹿児島駅の花時計って今はどうなってるのですか。

550 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 19:06

南九州の復権祈願age

551 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 19:29

南九州は今のままでいいよ。
福岡の汚れた空気吸ったこと有るか？

552 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

553 ：名無しでGO!：2001/02/07(水) 18:47

>>551
福岡の空気、まだまだ全然ひどくない。
そりゃ熊本よりはバッチイだろうが。
鹿児島の降灰時の空気を吸ってみろって。
まして東京なんかと比べたら！
気候もマイルドだしね。いいよな福岡は。

554 ：名無しでGO!：2001/02/07(水) 21:15

>>553
いやそれほどマイルドでもないぞ、
一応日本海側だから。

555 ：名無しでGO!：2001/02/08(木) 00:15

一連の嵐は、地元の鉄道があぼーんされたドキュソ厨房のひがみじゃないのか？

556 ：名無しでGO!：2001/02/08(木) 22:14

無視がいちばん
再開。
544はネタだが悪くないと思った。氏ぬべし？

557 ：名無しでGO!：2001/02/09(金) 06:45

>>556
０系だんご鼻に赤ヒゲは映えんと思う。

558 ：名無しでGO!：2001/02/09(金) 13:11

九州は全車700で決まりなの？
500のお下がりとかもらってくれたら嬉しいんだけど（笑）

559 ：名無しでGO!：2001/02/09(金) 13:15

７００系が３００キロ出るようになったら５００系の存在意義も薄れるな。
狭いと不評だからな。

560 ：ななしさん：2001/02/10(土) 16:25

そういえば、500系の320キロ運転計画はどうなった？
トンネル崩落で中止か？

561 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

562 ：サムソン・フォード：2001/02/12(月) 05:56

九州新幹線の車両ですが、
暫定開業時は６両、フル開業時は８両。
２両で１ユニットですか？

563 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

564 ：サムソン・フォード：2001/02/13(火) 00:02

｢つばめ｣色の７００系なら比較的マシなのでは、と思う今日この頃。

565 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

566 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

567 ：566：2001/02/13(火) 00:53

ウツダ

568 ：名無しでGO!：2001/02/13(火) 09:18

age

569 ：名無しでGO!：2001/02/13(火) 09:36

クソＡＡ厨房は死ね！

570 ：名無しでGO!：2001/02/13(火) 13:09

　いいや、Ｑ新幹線の車両は５００系と７００系の合いの子になる模様。
７００系の醜い‘下膨れ’を削ぎ落とした格好になるそうだ。
デザインは未定だが、つばめのようなガンメタリックなんてのもいいかも。
別名、武双山のマワシの色とも言う。
あ、４００系がすでにメタリック色だったな。　　　撃つだ詩嚢・・・

571 ：名無しでGO!：2001/02/13(火) 13:12

　車両や駅の話題もいいが、２００３年の暫定開業時の
新八代での在来線特急との乗り継ぎについて、Ｑ会社は
どういう扱いにするのか、皆さんには予想して頂きたい。

　

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/13(火) 13:14

同一ホーム乗り換えにするんだって。
大昔の近鉄みたいな感じか。

573 ：名無しでGO!：2001/02/13(火) 13:14

>>571
http://www.hyper-train.net/minamikokura/bbs/minibbs.cgi
赤ボンさんに聞いてください

574 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

575 ：名無しでGO!：2001/02/13(火) 20:57

576 ：名無しでGO!：2001/02/14(水) 04:24

あげたぞぅ。

577 ：名無しでGO!：2001/02/14(水) 11:57

>>569
おおかた地方スレで叩かれた田舎上りの臭厨だろ。死ね。

578 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

579 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

580 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 20:46

581 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 20:47

582 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 20:47

583 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 20:47

584 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 20:47

585 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 20:47

586 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 20:47

587 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 20:47

588 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 20:47

589 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 20:47

590 ：age：2001/02/16(金) 09:21

アニヲタあぼーんされてスッキリしたね。

591 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

592 ：名無しでGO!：2001/02/16(金) 12:13

うるさい、アニヲタ。

593 ：名無しでGO!：2001/02/16(金) 12:33

なんなんだ！？九州新幹線に恨みでもあるのか！？

594 ：名無しでGO!：2001/02/16(金) 12:56

小里貞利新幹線。
加藤君、新幹線引こうぜ（藁

595 ：名無しでGO!：2001/02/16(金) 14:14

暫定開通の時期を考えると、そろそろカラー決定イラストが公開されてもいい頃かな？

596 ：名無しでGO!：2001/02/16(金) 15:34

　そうだな。開業が２００３年末あたり（？）だから、習熟運転に１年かかる
として、２００２年秋から始まるとすれば、車両の納入は２００２年春ごろか？
だとすれば、先行車の製造は今年の夏あたりには始めなければ・・・。

　本線が出来ていないうちは、山陽で試験走行するのかな？

597 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

598 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

599 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

600 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

601 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

602 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

603 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

604 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

605 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

606 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

607 ：名無しでGO!：2001/02/16(金) 21:20

はいはい無視

608 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

609 ：名無しでGO!：2001/02/17(土) 02:50

アニ鉄マジでうざい
氏ね

610 ：名無しでGO!：2001/02/17(土) 10:49

懲りないやっちゃな～

ところで川内駅は地平と聞いたが、駅舎は建て替えるのだろうか？
それと、西鹿児島側に陸橋があるが、どうクロスするのだろう？

611 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

612 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

613 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

614 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

615 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

616 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

617 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

618 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

619 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

620 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

621 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

622 ：名無しでGO!：2001/02/17(土) 13:44

ヴァカ発見　　ヲタ発見

いいかげんにしろ！　新幹線に絶対乗るな。

623 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

624 ：名無しでGO!：2001/02/17(土) 16:09

レールスターぐらい乗り入れせんのかな？

つーかよほどさびしいんでしょうなあ↑の人は
　

625 ：名無しでGO!：2001/02/17(土) 16:42

さびしいんじゃなくて、整備新幹線計画から取り残された地域の厨房が
僻んでいるんでしょう。

なんならてめぇ家の庭先に高架ぶっ建ててやろうか？
もちろん防音壁無しね。

626 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

627 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

628 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

629 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

630 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

631 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

632 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

633 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

634 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

635 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

636 ：無党派さん：2001/02/17(土) 18:27

>>610
西鹿児島は新幹線と在来線が直交するよ。
駅の裏から即トンネルという線形です。

637 ：名無しでGO!：2001/02/17(土) 18:38

>636
610ではないんだけど，
川内駅が水平だとすると
川内駅の南側にある県道の陸橋とぶつからないか
と言っているんじゃない？

638 ：さらしage：2001/02/17(土) 22:56

まだ懲りてねーな糞アニヲタ

639 ：名無しでGO!：2001/02/17(土) 23:05

レス削除依頼出してきたから、漏れ以外はこのアニヲタ臭厨は
一切無視してて下さい。どうぞよろしく(_O_)

640 ：名無しでGO!：2001/02/18(日) 00:09

　っつーかさぁ、駅とか車両のハード面ではなくて、
博多ー新八代の連絡特急と新八代ー西駅の新幹線との
‘切符発売上の連携’ってどうするんだろう？

　在来線と新幹線とで、同じ座席にしてくれるのかしら？
また列車名がもし在来線特急と新幹線で違う場合、切符は
２枚になるのかな？　それとも、列車は２本だが、便宜上
１本の「つばめ」としてしまうのかな？　

641 ：名無しでGO!：2001/02/18(日) 00:21

>>640
名案だけど迷案かも。

642 ：名無しでGO!：2001/02/18(日) 00:24

　そこのところは良く分からないのだが，
少なくとも平面乗換えにして、
座れないような事はしないといっていたので
指定席は通しで発行するでしょう。

　二つの列車の定員によるから
座席番号まで同じになるかどうかは知らない。

　在来線をL特急リレーつばめ11号新八代（西鹿児島）行き
、新幹線をスーパーつばめ11号西鹿児島行きとかにして
できるだけそろえると思う。

　指定席往復割引切符とはそのままじゃないかな。
ナイスゴーイングカードは4割引のまま残るかは不明。

643 ：名無しでGO!：2001/02/18(日) 00:27

同じ席というのは同じ席番ということだろ？
車両の長さが違うからそれは無理だと思う。

644 ：名無しでGO!：2001/02/18(日) 00:59

　在来線特急の自由で立ちんぼだった奴は、新幹線でもやっぱり
立ちんぼなのだろうか？
　因みに今、解っていることから推測すると・・・
暫定開業時は新幹線は６両、しかも社長さんの話（新聞記事）による
と、指定は２＆２にするというから、在来線特急の指定取っていた客
は全員大丈夫ではないかな？
まさか新幹線６両で在来線８両なんてことしないだろうし。

645 ：名無しでGO!：2001/02/18(日) 01:31

>>625
>なんならてめぇ家の庭先に高架ぶっ建ててやろうか？
>もちろん防音壁無しね。

なんちゅう脅迫や(笑)

646 ：名無しでGO!：2001/02/18(日) 01:32

>>625
>なんならてめぇ家の庭先に高架ぶっ建ててやろうか？
>もちろん防音壁無しね。

なんちゅう脅迫や(笑)

647 ：名無しでGO!：2001/02/18(日) 01:34

>>625
程度の低い脅迫だね。まるで小学生。

648 ：名無しでGO!：2001/02/18(日) 01:50

>>644
一両あたり300人7両編成とか言う話でしたね。
指定に関してはどちらも同数にするだろうけど，
自由席に関してはまったく同じという事はないのでは。
でも、同じにしないと片方では座れたけど，
もう片方は座れないとかなるんじゃないかな。

649 ：名無しでGO!：2001/02/18(日) 02:16

熊本～博多の利用者も考えるから在来線は多目につなぐんじゃない？

650 ：無党派さん：2001/02/18(日) 02:26

636>637
「西鹿児島側を」「西鹿児島駅」と読み間違えてました。鬱。

651 ：名無しでGO!：2001/02/18(日) 02:44

博多～鹿児島　速達タイプ　のぞみに接続
博多～熊本　速達タイプ　レールスターが乗り入れ
各停タイプ　広島あたりまで適宜乗り入れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…かな？

652 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 15:16

新八代～鹿児島開通のあかつきには、つばめは新八代止まり。
つばめは熊本で有明と併結。
それと、かもめ・みどり・ハウステンボスは鳥栖で併結して、
鳥栖～博多間のスジを開ける。ついでに、博多駅のホームも空くぞ。

653 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 17:17

>>652
つばめと有明併結してどうするのか・・・
新幹線開業後も毎時3本体制は崩さない気がするが。
たぶん水前寺有明、熊本有明、新幹線リレーがそれぞれ運転されると思う。

博多－鳥栖間の混雑緩和のためにも、博多－熊本間を優先させるべきだった。
いまさらウダウダ言っても仕方がないが。

654 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 17:23

>>653
振り子車は、博多～鳥栖間は振り子停止？（藁

655 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 19:10

>653
３本→４本に増発されます。

656 ：電波整備新幹線ヲタ川柳：2001/02/19(月) 20:04

税金は　恵んでもらって　当たり前
空港は　無駄だ無駄だと　いうけれど
新幹線だけ　有意義必要
建設費　償還分は　赤字じゃない

657 ：電波整備新幹線ヲタ：2001/02/19(月) 20:06

電波新幹線ヲタ
「空港や高速であれだけ金を使っているのだから整備新幹線を
たたくな」
旧美深町長
「国鉄の赤字は幹線系線区の赤字が大部分。美幸線の赤字など
大した額ではない」

658 ：電波整備新幹線ヲタ川柳：2001/02/19(月) 20:08

新幹線　そんなに有意義　なのならば
今頃新潟　第二東京

何故に　人口減るのか　東北は

659 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 20:09

>>656-657
上手い！
同感！

・・・空港だろうが道路だろうが、新幹線だろうが、無駄なものは無駄。
他で無駄遣いしてるんだからウチは許される、てのが整備新幹線ヲタには
多いよね。彼ら電波が多いから・・。

660 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 00:21

>>656-659
しつこいAAの時よりは、マシになったが
あんまりうまくないねえ。
　しかも、その川柳もツッコミどころが多い。
ま、電波に何を言ってもしょうがないが。

661 ：サムソン・フォード：2001/02/20(火) 05:43

新八代～西鹿児島間の暫定開業時に、
「つばめ」のビュッフェは営業をやめるのでしょうか？
２時間も走らない列車で営業するとはとても考えられません。

662 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 09:12

>>661
西鹿児島－新八代間40分くらいだっけ？
全線開業したとして博多まで1時間強ではくつろげない。

663 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 09:13

↑いかん、sageで書いちまった。

664 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 10:16

656-659は例のアニヲタだろうね。

665 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 14:39

>>664
確かに。川柳と同じセリフのＡＡもあった。

666 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 19:09

ＪＲＱはそろそろビュッフェをやめたい頃だろうから、
ちょうどいいんじゃない？　水○岡になかば無理やり
押し付けられてつなげたようなもんだしね。(ﾜﾗ

667 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 20:21

電波って自分が正気だと思ってるだろ
だから電波なんだよね（おおわら
田舎者って日頃から補助金で食ってるから
感覚が麻痺しているんだろうね。
総合交通体系って言葉知ってるか？

668 ：ＪＲ：2001/02/22(木) 09:01

今月の鉄ジャー(?)に載ってたけど、JRQは博多開業まではフリゲ車を使いたいらしいぞ。

669 ：名無しでGO!：2001/02/22(木) 12:33

>662
新大阪直通客相手に存続しそう。

670 ：名無しでGO!：2001/02/22(木) 20:47

>>668
博多開業後は、日豊～新幹線直通にまわせるからな。

671 ：電波スレ：2001/02/22(木) 23:07

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーー

672 ：サムソン・フォード：2001/02/23(金) 00:07

７８７系のビュッフェは
「天寿を全うしなかった車両」の仲間入り確実のようですね。

673 ：名無しでGO!：2001/02/23(金) 00:32

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーー

674 ：名無しでGO!：2001/02/23(金) 01:11

　新車の概要が発表でもされたら、また始めましょう！
それまで休憩。

675 ：名無しでGO!：2001/02/23(金) 04:02

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーー

676 ：名無しでGO!：2001/02/25(日) 13:58

htmlに落ち防止age

677 ：名無しでGO!：2001/02/25(日) 14:05

一服しないとネタが出尽くしてクソレスばかりになるぞ。
とりあえず
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆休憩★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

678 ：サムソン・フォード：2001/02/25(日) 23:41

そういえば最近は新しいネタがありませんね・・・。
でも落ちるのもいやですからあげます。

679 ：名無しでGO!：2001/02/25(日) 23:46

しばらく我慢しろよ。
今年度中に新型車両の発注するようだから。

680 ：こぴぺage：2001/02/26(月) 10:17

3 名前：名無しでGO!投稿日：2001/02/18(日) 17:33
平行在来線は、新幹線開業後、
第三セクターになるのですか。

4 名前：名無しでGO!投稿日：2001/02/18(日) 17:58
>>3
八代―川内間は三セク化。
特急無ければただの過疎路線なのだが・・・。

5 名前：名無しでGO!投稿日：2001/02/18(日) 18:02
八代?川内間は３セク化

681 ：あぼーん：2001/03/01(木) 23:39

あぼーん

682 ：名無しでGO！：2001/03/01(木) 23:43

681は書き方がよろしくない。
↓

683 ：あぼーん：2001/03/01(木) 23:44

あぼーん

684 ：ア・ホーン：2001/03/02(金) 09:20

>>681-683
ハイハイ自作自演厨房はヨソでやってね

685 ：名無しでGO!：2001/03/02(金) 09:34

>>682 ＝ >>683　だが >>681　ではない

686 ：サムソン・フォード：2001/03/05(月) 01:18

工事の進捗状況を書いていきましょう。

まずは川内駅付近。
高架の橋脚が次々と建設中です。

687 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 10:13

八代港に続き鹿児島港にもレール荷揚げ開始。

688 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 10:38

九州新幹線は日当たり予想輸送人員は26000人ほど、
他の整備新幹線（北陸・青森）に比べて、大幅に多いらしい。

九州新幹線マンセー（　´∀｀）

689 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 13:06

現在の進捗率約７０％

690 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 13:16

西鹿児島駅から眺めが良さそうだな。

691 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 21:07

>>688
当然だ。
誰がどう考えても、青森の田舎や新潟富山の田舎よりも客は多いだろ。
そもそも現在でも７８７系×６（７）連が毎時１本ずつ走っているのだ。
他の路線とはわけが違う。

692 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 21:21

福岡以南なんかより長野以北富山金沢直結新幹線の
方が、はるかに利用客多くなる事ぐらい常識だろが。
上越新幹線の現況もしらん九州のど田舎人ばっかり
なんだな。このスレッドの人間。

693 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 21:35

そうそう、僕もそう思って見てた。＞692
高崎までの通勤と北陸出張のお陰で
上越新幹線って賑やかなんだもんね。

694 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 21:40

首都圏直結の流動人口しらんのよ。笑

695 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 22:02

>>692
俺もそう考えていたが運輸省（現国土交通省）の予測では
九州新幹線は北陸新幹線の倍ぐらいとなっている。
新規建設区間だけ見れば沿線人口が多い九州新幹線の
輸送量の方が多いのは当然と言えよう。

696 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 22:29

>695
北陸と九州のどの区間とどの区間を比べて言ってるの？

697 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 22:41

>>696
九州は博多～西鹿児島。
北陸は長野（上越だったかも）～金沢（これも小松かも）。

東京を離れれば輸送量が少ない北陸と、
福岡のほか熊本・鹿児島がある九州の差が出たのだろう。

698 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 22:43

九州に行ったことのない都会カブレ逝ってよし！

699 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 22:49

別に九州新幹線を馬鹿にしてもかまわないが（東北出身のため）
上越・北陸新幹線を過大評価するのもどうかと思う。

700 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 22:58

>697
これかい？
http://www.mlit.go.jp/tetudo/sinkansen/sinkansen.htm
北陸の場合、富山で切れているのが痛い。
福井まで延伸すると九州と同等の輸送密度になる。

701 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 23:00

>>700
別にどっちが上か争ってもしょうがないと思うけど。

702 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 23:30

長野ー金沢と博多ー鹿児島なんか比べて意味あるの？
北陸新幹線できたら今の長岡乗換えが一斉に
移ること当たり前じゃん。実体に即した予想たてねば。

703 ：懐かしい九州！：2001/03/05(月) 23:47

わしは小倉と早良区室見育ちで今小諸在住やけどね。
こっち来たとき、長野行き特急「あさま」が12両編成で(一部９両)
30分おき運行で結構混んでた事に驚いたぞ。10年前の話。
それに、軽井沢と佐久平は東京の通勤圏になりつつある。
朝の上り「あさま」乗った事ある人は知っとるやろ。
それに対して･･･
あの頃「つばめ」も「有明」もがらがらやったもんね。
福岡ー熊本は西鉄産交の高速バスが強いけど、あれをどれくらい
奪い取れるかが鍵やろね。僕は無理やと思う。
まず熊本駅の位置が悪い、交通センターの方が遙かに便利。
次に福岡ー鹿児島間、そんなに乗客多くない上に、福岡空港便利
過ぎて航空客奪えんやろう。鹿児島空港の不便さ考えてもね。
最後にＪＲ九州、そんなに大きな事業できんやろ？
そういうわけで、北陸新幹線の方がやっぱ確実乗客多くなると思う。

704 ：＞703：2001/03/05(月) 23:54

熊本交通センターが便利でも、新幹線から市内へアクセスするほうが早ければ客は移るよ。熊本駅前が新たな拠点に変わったりするかもしれないし。

京都駅だって同じでしょ。ＪＲが速くなって急に発展した。

705 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 23:55

>>702
長岡乗り換えなんてほとんどないぞ。
ほくほく線利用客が移転した上での話だろ。

>>703
だから、長野以北の話だって。
予測に軽井沢・佐久平は入ってないぞ。
博多～西鹿児島全通時で６４分になるから
おそらく飛行機は相手にならない。

706 ：名無しでGO！：2001/03/06(火) 00:20

>>703
＞まず熊本駅の位置が悪い、交通センターの方が遙かに便利。
激しく激しく同意！　なんで熊本駅あんな不便なんだろ。夏は薮蚊に襲われるし。

＞次に福岡ー鹿児島間、そんなに乗客多くない上に、福岡空港便利過ぎて航空客奪えんやろう。鹿児島空港の不便さ考えてもね。
いや・・・これは新幹線に分があると思う。けれど航空会社は、離島乗り継ぎ便に活路を見出すつもりらしい。

707 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 11:12

>>703
在来線特急と高速バスの比較してないか？
博多～鹿児島間６４分？だから、博多～熊本間は３０分程かな。

708 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 11:17

>>707
２５分ぐらいの予定のはず。
１５分おきになる。

709 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 11:22

西鹿児島駅を同時に出発したら、鹿児島空港で飛行機組が飛行機に乗る頃に
新幹線組は博多駅に着いていそうだな

710 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 11:22

http://www.mlit.go.jp/tetudo/sinkansen/sinkansen.htm
あれ？これだと博多～西鹿児島８０分て成っているけど

711 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 11:24

>>709
いわゆる直結効果て奴ね。福岡空港も然り

712 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 11:25

>>703のカキコは妄想です。よく読んでみましょう。

１０年前に小諸に引っ越したといっているが、すなわち福岡市
早良（さわら）区に住んでいたのは１０年以上前のはずだ。

しかし、１０年前には「つばめ」は存在していない。「つばめ」
が登場したのは１９９２年７月である。

よって >>703のいっていることは孟宗であると思われる。

>>703が長野までの新幹線と比較するので、熊本までについてを
補足しておくが、現在の「有明」「つばめ」は座れないことも
しばしばの混雑列車である。つばめ×１＋有明×２時間あたり
１５両編成。

一方、１０年前は上信越自動車道もなく、軽井沢小諸へは鉄道
しか足が無かったことも考慮すべきであろう。

713 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 11:25

>>710
それは２６０キロでの想定。
３００キロ運転をするらしい。

714 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 11:28

>>710
お示しのサイトには
＞整備後は最高速度２６０ｋｍ／ｈを計画。
とあるが、ＪＲ九州は最高速度３００km/h車両を投入と発表した。
だから６４分も不可能ではないのかも。

715 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 11:29

>>709
西鹿児島同時出発は不公平。
公平を期すため天文館同時出発とせよ。

…それでも変わらないと思うが。

716 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 11:31

しかし６４分か・・・恐ろしいくらい早いなあ・・・
いま、熊本までが１時間半だぜ！？
うひゃー

717 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 11:32

博多開業はまだ１０年かかるようだが、
もっと早く造れ。
予算配分の都合があることはわかるが、
どう見ても早く完成させた方がいい。

718 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 11:32

一番費用対効果が低そうなのは青森北海道新幹線だな（ｗ

719 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 11:32

　結局、福岡～鹿児島の航空便は大多数があぼ～んでしょう。
離島乗り継ぎ便といっても、まず、福岡～鹿児島を飛んで、鹿児島で
各島に散っていくわけだから、そんなに利用者いないでしょ。
そもそも、福岡～那覇の直行は当たり前として、他の島への直行便て
福岡から今でもないのですか？
福岡空港の容量が逼迫しているのに、そんな余裕ないか。

　九州新幹線は博多～鹿児島の高速バスの息の根も止めるでしょう。
安さを求める客は存在するから、少しは残るだろうけど。
あとは深夜出発・早朝到着に活路を見出すとかね。

720 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 11:35

>>707-719
恐るべき鉄ヲタの反応速度…（稿

721 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 11:38

>>720
確かにすごいな。

722 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 11:40

>>719
福岡空港が逼迫しているから、便あたり利用者の少ない離島路線は
飛ばせられない。しかるに福岡空港を移転するにしても、今度は天
神・博多から遠くなり、新幹線に客を奪われてしまう。難しい問題
だ。

723 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 11:53

>>722 もともと、福～鹿のあの程度の距離に航空便は
　　　　　イランのでは？
　　　　　　現・鹿児島本線は八代以南がクネクネしていて
　　　　　距離を稼いでしまっているが、新幹線は４０㌔（？）
　　　　　位短縮してしまうからね。

724 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 12:01

>>723
そうそう、日本は短距離航路が多すぎる。空域は狭いのに。
だからボ社にしろエ社にしろ「日本は最大の市場だ」などと
言われるのだ。新幹線が適しているところには新幹線を通す。
航空はそれ以外のところ、と役割分担を進めるべき。
でないと経済の硬直化によって日本は取り残されるぜ。

725 ：参考にしたら？：2001/03/06(火) 12:23

◆ドイツでも不採算空路のＩＣＥ化を計画

　ドイツ鉄道（ＤＢ）とルフトハンザ航空は、
空路のフランクフルト～シュツットガルト線
を２００１年３月から列車に置き換える計画
を進めている。この短距離の赤字路線は鉄道
にとっては大幹線で、南半部は高速新線である。
また、フランクフルト空港はヨーロッパの重要
なハブの一つであり、高速列車との接続もよい。
試行計画によれば、この区間のＩＣＥはフラン
クフルトで空の便と連携することになり、シュ
ツットガルト中央駅では発車前の手荷物チェッ
クイン、到着後の手荷物受取りが可能となる。
また、チケットは鉄路と空路の両方をカバー
するものになる。シュツットガルト中央駅には
税関が設けられ、車両側でも、ＩＣＥ１のコン
パートメントのうち２区画が手荷物室に改装
される。試行の結果が出るまでは１日６本の
フライトが維持されるが、好成績となった場合、
フランクフルトとデュッセルドルフ、ケルン、
ボンとの間でも空路から鉄道へのシフトを行わ
れる予定である。

726 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 12:25

>>725
鉄道と空のうまい連携プレーだね。
どうして日本のお上とマスコミにはこういう柔軟な発想がないのか。

727 ：熊本市民：2001/03/06(火) 12:56

あんたら新幹線できて、博多から熊本帰ってくるのに乗る？
俺は乗らんばい。だって、新幹線乗るほどの距離じゃないし
交通センターの方が市内も県内もあちこち行くのに便利やし
高速バスの方が半額は安いと思う。１時間以上かかってもね。

728 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 13:01

>>727
じゃあ、絶対新幹線に乗らないことを誓ってくれ。
それにバスは一時間じゃすまないだろ。
二時間近くかかるぞ。

729 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 19:04

>>722
新幹線と競走しない路線、すなわち国際線や遠距離便だけ移せば良いよ。

730 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 19:17

>>729
実際にはコストその他の問題があって難しいんだよね

 >>727
お前、絶対乗るよ。絶対。
じゃなきゃ１８族か？（わら

731 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 20:08

>729
大阪線と鹿児島線を潰せば福岡空港の混雑も解消。

732 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 20:52

鹿児島空港は
福岡←→種子島・屋久島・喜界・徳之島・沖永良部・与論
の重要な中継地。
機体を小型化してでも今の半分くらいは残すでしょう。

733 ：熊本市民：2001/03/06(火) 22:49

＞728　少なくとも今の計画じゃ乗る気全然起きないね。
うちに帰るにも通町筋でバス降りた方が全然便利だもん。

734 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 22:51

>>724
そうかなあ？ヨーロッパなんぞ200km程度でも空路が主流だぞ。
日本が・・・といってる割に無知すぎ。

735 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 22:52

>>732
そうだね。新幹線によって東京・大阪線がなくなると、大変迷惑。

736 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 22:56

↑
といっても、俺も九州はあってもいいと思うけどね。沿線人口が多いし。

ただ、だからといって、北陸や北海道や長崎が必要とか言うやつはドキュ。

737 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 22:58

>>734
もちろん両方あるけど、日本みたいに東京～金沢とかに
Ｂ７４７飛ばしてるのは異常だ。

738 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 23:06

全線フル規格になったのは朝日新聞的には良くないかも知れないが、
結局よかったかも。
福岡近郊の在来線の余裕ができるし、
大阪～熊本・鹿児島でも飛行機と対抗しうる所要時間になる。
もちろん福岡～熊本・鹿児島の所要時間も非常に短くなる。
ＪＲ吸収が意気盛んなのもわからないでもない。

739 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 23:07

>>738
そのとおり

740 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 23:08

>>737
異常って・・・外国じゃ当たり前だよ。

741 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 23:18

>>740
？？？？？？？？？
距離わかってる？

742 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 23:18

>>740
そうか？
ジャンボが３００キロぐらいの距離を飛ぶのは普通か？
欧米ならＢ７３７、せいぜいＢ７６７で頻発させるんじゃないか？

743 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 23:19

ＪＲも閑散期には全線乗り放題指定席１日一万円にすればイイのに。
１日1000人限定ぐらいでいいから。

744 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 23:20

>>742
しかも東京～金沢は３００キロないんじゃない？

745 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 23:24

>>742
そうかもしれん。
世界の航空事情は詳しく知らないが、
あの距離はジャンボとして世界屈指の短さだろう。

746 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 23:25

７４５だが。
>>744だった。間違い。

７４４？
ダッシュ４００だな。

747 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 23:29

>>746
それはＪＲ時刻表だね

748 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 23:31

>>743
鉄ヲタしか乗らんからでしょうな。
飛行機は、一般人が多く利用してるから。

749 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 23:31

>>747
ＪＴＢモナー。

750 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 23:32

福岡～熊本のバスはどうなるんだろ？
天神～小倉みたいに値段で勝負か？

751 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 23:33

>>744
鉄道だと400km。
飛行機もあって高速道路もあるのに、このうえ新幹線なんて・・・

752 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 23:34

>>750
福岡～熊本は２０００円に値下げ決定です。
ｈttp://www.nishitetsu.co.jp/

753 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 23:36

>>751
ただ、新幹線ができれば飛行機はまず消えるぞ。
すぐに全滅とまではいかないだろうが、
新幹線が二時間半ぐらいになるらしいから
大幅減便は避けられないだろ。

754 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 23:38

>>752
これで熊本駅が中心にあったら
バスはかなりやばかったかも。

755 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 23:42

>>748
しかし東海道新幹線の特急券２０００円キャンペーソは人気だったね

756 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 23:48

>>753
北陸だけど、それでいいのかと思うよ。
今なら、飛行機がだめなら列車、列車がだめなら飛行機って
使い分けられたけど、新幹線独占状態になっちゃうとなあ・・・
特に、東日本区間じゃ、すぐ止まりそうだし。
北陸人は、もともと鉄道なんざ信用しちゃいないよ。

757 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 23:54

>>756
まあ、小松は除雪体制は最強だからなあ。

758 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 23:58

有明ってガラガラやん！

759 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 23:59

関西人の私にとっては九州人が何故バスをつかのの可が理解できん。

760 ：参考にしたら？２：2001/03/07(水) 00:14

◆タリスがパリ～ブリュッセル空路を圧倒

　フランスの大手航空会社エールフランスは
２００１年夏にパリ～ブリュッセル線１日５便
の運航を中止し、このサービスの一部を同じ
都市間の高速列車ーＴＧＶタリスに移管する
模様である。タリスは都心と都心を結び、この
区間を所用時間１時間２５分、ピーク時３０分
間隔、閑散時でも１時間間隔で運航しており、
エールフランスの“敗北”は時間の問題とされ
ている。撤退後のエールフランスはタリスの
ブリュッセル～シャルル・ド・ゴール空港系統
（１日５往復）の１等席を航空客に提供する
意向で、そのための契約がタリス側との間に
締結される見込。空の便を代替するタリスには、
航空の手荷物チェックインや機内サービスと
同等のサービスが求められている。

　パリ～ブリュッセルのような短距離に航空便があったのか、
と、今更ながら驚きである。これまでの機材の大きさは
どのくらいだったのだろうか？　一応、ブリュッセルはＥＵ
の本拠地だから、この区間はビジネス利用多いと思うけど、
飛行機は負けた、というより、発展的な撤退でしょう。

　ヨーロッパは国際線でも、５０人乗りくらいの機材しか持って
いない弱小航空会社も飛んでるよ。

761 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 00:29

>>760
少なくとも九州新幹線と関連付けた発言をしてくれ。
どのように反応したらいいかわからん。

762 ：連続テレビ小説＠君の名は：2001/03/07(水) 00:51

>>758
混㌦のはおいらが乗る時だけかえ？

つばめの熊本以北は絶対乗らない。立つくらいなら次を待つ。

763 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 01:20

>>759

九州は中央から遠く離れた島なので、鉄道のインフラ整備が行き届いていません。
例えば、長崎本線や鹿児島本線には単線＆カーブがきつい個所がたくさんあります。
そのため、北陸本線のようにスピードアップすることができず、
高速バスに対して速度のアドバンテージがありません。

また、熊本が顕著な例ですが、鉄道駅が街の中心から遠く離れている事が多いため、
市街地まで直行できるバスに対して、鉄道は不利になっています。

764 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 09:28

>>744
富山・金沢はむしろ関西圏の方が…
ていうか北陸新幹線スレでやってくれや

 >>763
鹿児島線は門司港～八代間は複線で線形は悪くないはずだし
長崎線も肥前山口まで同様だったと思う。
（複線区間については正確さにあまり自信無しだが）
中心街から離れているって言っても熊本駅～熊本城は
博多駅～天神ぐらいの距離しかないじゃん
どちらも地下鉄や路面電車もあるし

765 ：連続テレビ小説＠君の名は：2001/03/07(水) 10:12

>>764
福岡は街の規模がでかいから、博多駅もほとんど市街地の真っ只中だが
熊本くらいの街でアレだけ中心街から離れているのは不便だ。
だいたい熊本の中心街って、駅から見ると熊本城のまだ向こうだし。

766 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 10:43

>>764
反面、八代以南の線形はひどい。

767 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 10:45

熊本を馬鹿にする奴って駅前だけで判断するよな。
たしかに駅前はひどいが。

768 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 12:46

>>767
確かにそうだよな。
だけど、あと１０年もすればだいぶ変わってると思う。

769 ：７６０：2001/03/07(水) 13:32

734 名前：名無しでGO!投稿日：2001/03/06(火) 22:51
>>724
そうかなあ？ヨーロッパなんぞ200km程度でも空路が主流だぞ。
日本が・・・といってる割に無知すぎ。

740 名前：名無しでGO!投稿日：2001/03/06(火) 23:08
>>737
異常って・・・外国じゃ当たり前だよ。

745 名前：名無しでGO!投稿日：2001/03/06(火) 23:24
>>742
そうかもしれん。
世界の航空事情は詳しく知らないが、
あの距離はジャンボとして世界屈指の短さだろう。

　以上についての参考意見です。

770 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 17:52

>>762
758は煽りだろ。有明・つばめ（熊本以北）は常時混んでいる。

771 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 17:58

>>769
確かにそうかもしれないが、
短距離路線でジャンボはあまり使わないだろ。

772 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 18:08

短距離路線にジャンボを使ったっていいじゃん。

773 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 18:11

>>770に関連して
バスは８０往復体制になってから平日はガラガラだ。
地元紙にも新幹線による経営危機感の話が載ってたぞ。
あとは新幹線の料金が今と比べてどのくらいかだと思うが。

774 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 18:19

>>770
有明は時間帯によって、そこまで混んでいない時もあるが，
つばめは増結して欲しい。
昔は９両編成だったのに，今６両のものは短すぎ。
７両は一応ＯＫかも．

775 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 18:23

>>773
今よりはいくらか高くなるが、ある程度押さえるつもりらしい。
博多～熊本3000円弱。
博多～西鹿児島7000円くらいではないだろうか?
特に，対熊本は高速バスとの競争もあるので，
もう少し安くすべきかも。

776 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 18:26

博多～熊本間の指定席特急料金は現在１８７０円だが、
ほぼ同距離の東京～熱海は２１９０円。
東海道・山陽新幹線並の料金に設定するならば、
とりあえず普通運賃・料金ならほとんど値上げにならない。

ただ、東北・上越新幹線で同距離は３０３０円だし
実際には割引切符の値段がいくらになるかだな。

777 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 18:30

＞今よりはいくらか高くなるが、ある程度押さえるつもりらしい。

ここで「今より」というのはつばめ・有明に比べてというのではなく、
現行の新幹線と比べての話なので注意。

778 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 18:32

ＪＲ九州は料金を抑えると明言しているよ。

問題は往復割引などの「実質的な価格」によるね。

779 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 18:35

＞＞７７８
だから、東海道・山陽に比べて高くしないと言ってるんでしょ。
つばめよりは高くなる可能性はあるわけだ。

まあ割引がどうなるかが問題だが。

780 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 18:39

>>775
７７３だけど結果的にそこだと思うよ。
時間を金で買うか否かってことだね。
特に鹿児島・熊本はバスがあるから、どのくらいの割引切符作るかが
興味ある

781 ：775：2001/03/07(水) 21:01

スマソ。多少金額が間違っていたようだ。
久しぶりだが，読売新聞の
http://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/news0101/news0101m2.htm
より、
3300円、7600円から，もう少し安くするだろうとのことだ。

　もちろん、いまのつばめ，有明より高くなるが，
>>780のいうように、対熊本は高速バスとの競争もあるから
往復割引や回数券では、そんなに高くはしないだろう。

782 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 23:50

　しかし、対鹿児島は、バスの出る幕は極端に減ると思うよ。
あとは、新幹線の最終の後の夜行バスに活路を見出すくらいか？
いいじゃん、九州道をゆっくり走って、どこかのＳＡで１時間
くらい休憩すれば、朝の適当な時間に着けるし。

783 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 10:48

>>782
高速の福岡～鹿児島間は２時間ぐらいで走りきるぞ

784 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 12:37

>>783
それってどこのバス？
それともてめえの自慢か？
今すぐ交機と高速隊に通報しとくからよ

逝ってよし783

785 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 12:41

783は現在鹿児島には逝きません。（ｗ

786 ：７８２：2001/03/08(木) 13:01

>>783 ネタはやめれ～！単純に２時間も１５０km/hを
　　　　　　維持してるのね。タフですね。

>>785　　　　３秒考えてしまったわいな。

787 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 13:14

>>782
あ、ドリームつばめは走らせられなくなるのか…ちょっと鬱。
（深夜だけ最高130km/hにして、在来線のフリできないかな。）

788 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 14:36

789 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 15:02

みんな、博多ー熊本、鹿児島しか目がいけないようだけど。
博多－熊本間１５両編成が２時間あたり一本程度の乗客数
しかないの？鹿児島線って。それでえばってる人いるけど(笑)
それで新幹線が４両編成とか言ってたのか。

山陽新幹線方面から博多以南に行くのに便利にしなきゃ
永遠に赤字のような気がする。東北みたいに増結編成付けて
九州の車両、大阪までは走らせるようにするんだろうね？

790 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 15:04

つばさがかもめになる

791 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 15:12

新大阪から鹿児島への直通は必要。
某司法浪人は直通すら不要と言っていたが。

792 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 15:27

>>789
暫定開業は６両。全線開通後は８両。
熊本までは毎時４本、そのうち鹿児島までは２本。

793 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 16:24

794 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 17:21

あげ

795 ：連続テレビ小説＠君の名は：2001/03/08(木) 17:44

全通したら鹿児島から大阪まで4時間切るのか・・・。
飛行機といい勝負かも。
でもそうしたら、従来の福岡ヘ行く感覚で心斎橋とかに買物とか遊びに行っちゃいそう。
九州の小売業にとってはマイナスだね。

>>770　>>774
今の有明、もう少し増結とかできなかったもんでしょうかね。

796 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 18:07

>>789
今日び　やっと口腔乳歯が終わって復帰したのかなんかしらんが
流れをよく見とらん糞厨房やのう。
もう一度顔洗うて出直せ
どこが１５両２時間１本か？

797 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 19:36

>>796
１５両２時間１本、じゃなくって
１５両編成が２時間あたり一本「程度の乗客数」でしょ！

798 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 21:10

>>797

うーむ、おっかしいなぁ。
有明x２＋つばめx1で、熊本までは毎時１５両になんない？

799 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 21:15

＞796＠｀797　上でそう言っとる奴がおるやろが
おめーこそよく見ろ！あほっ

800 ：新幹線でGO!：2001/03/08(木) 21:18

熊本まで毎時４本？？うっそでしょー！
出典どこさ。＞７９２
それに山陽と乗り入れ無しなら魅力半減だよ

801 ：名無しでGO!：2001/03/09(金) 06:00

age

802 ：名無しでGO!：2001/03/09(金) 09:20

予想の域を出ないけど、レールスターの多くは九州乗り入れだろ。
開通当初は東海道との乗り入れはないと見た。
（ていうか、JR倒壊が8+8連を認めないと見た）

803 ：名無しでGO!：2001/03/09(金) 10:09

>>800
７８１の読売新聞の記事を見よ。
ちゃんと出ているぞ。

804 ：名無しでGO!：2001/03/09(金) 12:39

>>802
実際そうなるんじゃないの？
>>796
逝ってヨシ！

805 ：名無しでGO!：2001/03/09(金) 14:25

いずれ16連は東京－新大阪・広島・岡山だけになりそうな気がする。
新大阪以西は8連がメインとなるのでは。

806 ：名無しでGO!：2001/03/09(金) 15:19

>>805
そうだろうな。

807 ：名無しでGO!：2001/03/09(金) 15:45

JR倒壊が気を利かして８＋８を受け入れてくれさえすれば、
JR急襲700改による東京発西鹿児島逝きのぞみが見られるわけだ。マンセー

808 ：名無しでGO!：2001/03/09(金) 16:53

東京発西鹿児島行き「のぞみ」てできるかなぁ。
見物だねぇ。でも昔の「ひかり」程度の時間で
今は鹿児島まで行けちゃうわけだ。

809 ：名無しでGO!：2001/03/09(金) 16:58

新大阪や博多で分割併合ができるかなぁ。
ダイヤが乱れた時なんか回復不可能になっちゃうんじゃ？

810 ：連続テレビ小説＠君の名は：2001/03/09(金) 17:00

東京西鹿児島直通のぞみはまず無理でしょう。
国際線航空路にも匹敵する時間、あの座席に縛られていたいと
思う人がどれほどいるか。

鹿児島発で見た場合、名古屋あたりが境目になりそう。

811 ：名無しでGO!：2001/03/09(金) 17:02

やはり新大阪までが現実的か？

812 ：名無しでGO!：2001/03/09(金) 17:03

>>808
鹿児島まで１６両、グリーン車３両はいらんぞ。

813 ：名無しでGO!：2001/03/09(金) 17:05

２＋２のシートがあると
東海道区間は無理っぽい。

814 ：名無しでGO!：2001/03/09(金) 17:13

>>812
誰も１６両が鹿児島に行くと思ってないよ。
当然九州内は八両。
問題はその八両に途中で八両を加えて東海道新幹線
を走ることをＪＲ東海が認めるかということ。

815 ：名無しでGO!：2001/03/09(金) 17:17

「白鳥」もあぼ～んされたしな。

816 ：名無しでGO!：2001/03/09(金) 17:19

博多始発の九州ローカルだけじゃさほど乗客見込めないから
大阪以西からの客をターゲットにするのが正解でしょね

817 ：名無しでGO!：2001/03/09(金) 17:29

連結16両時でも他に合わせて中央にグリーン車を集めるとなると
先頭グリーン必須か。
東京側と鹿児島側と逆側の先頭から1両か2両がグリーン車の8両編成が
混在となると管理が大変だろうな。

818 ：名無しでGO!：2001/03/09(金) 17:32

自由席の問題もあるぞ。
いまでこそのぞみは全席指定席だが、
料金統一後は自由席ができる可能性がある。

819 ：名無しでGO!：2001/03/09(金) 19:04

>>817
JR束は8+8でもG車そのままだな。
まああれは束の独占だから出来るのだろうけど

 >>818
品川開業後にのぞみ自由席は出るぞ。
たしか公式発表済みだ。

820 ：名無しでGO!：2001/03/10(土) 13:29

>>813
しかし，２＋３だと，九州内では評判イマイチになりそうだな．
東京直通用（のぞみ規格）と，新大阪止まり用（レールスター規格）
に分けて車両製作するのがよいかも

821 ：名無しでGO!：2001/03/10(土) 22:23

>>820
とすると、東京直通は無理かも。

822 ：名無しでGO!：2001/03/10(土) 22:39

酉的には、「線路星、鹿児島へ！」の方がいいんじゃないの？
倒壊の色白君が来るよりも。

823 ：名無しでGO!：2001/03/10(土) 22:46

Q州は自社で新幹線車両を保有しないの？

824 ：名無しでGO!：2001/03/11(日) 02:01

>>823 Ｑは今年中に発注かけるそうだ。
　　　　　暫定開業が２００３年（２００３年度かも）末の予定だから、
　　　　　走り込み＆乗務員訓練に一年として、ワールドカップが
　　　　　終わったあたりに、第一編成のお披露目があるかも。

　　　　　　それならそれで、大々的にイメージイラストか何か、
　　　　　はよ公開してくれないかなぁ？　東京だと九州ローカル
　　　　　ネタが入ってこないので、地元の方々、よろしゅうね。

825 ：名無しでGO!：2001/03/11(日) 02:40

>>824
ただ、その直後フリーゲージトレインが導入される
という発表がなされたような気がしたが。

826 ：８２４：2001/03/11(日) 14:33

　フリーゲージ車両については、まだ営業でのメドが立っていない
ため、暫定開業から博多開業までの１０年間でどうなるか？
というところでしょう。
また、計画ではフリゲは山陽新幹線から日豊線に直通するとなって
います。

　先ずは、５００系と７００系の合いの子の３００km/h対応車両が
それまで活躍すると思われ。（この部分は読売新聞より）

827 ：九州新幹線を批判＝石原都知事：2001/03/11(日) 22:01

　東京都の石原慎太郎知事は１１日、秋田市内で講演し、公共事業の財源投入問題に触れ、「羽田空港（東京）を拡張するならいいが、九州で鹿児島から八代まで、とりあえず新幹線を造ろうとしている。乗る人なんていない。ばかなことに金を使う。不良債権そのもの、負の遺産にしかなり得ない」などと述べ、九州新幹線の整備を批判した。

［時事通信社 2001年 3月11日 20:58 ］

どうよ？？

828 ：名無しさん：2001/03/11(日) 22:09

石原の政策は基本的に支持しているが、
整備新幹線についてはきわめて勉強不足。残念だ。

829 ：名無しでGO!：2001/03/11(日) 22:12

ただ借金が増えるのは確か。
あんな線路使用料では建設費など出ない。

830 ：名無しでGO!：2001/03/11(日) 22:19

さすが石原。「東北新幹線　盛岡～八戸間」に言及しないで
そっちに行くとは。
多分九州で講演するときは九州の批判はしないだらう。

誰も乗らないてのは大袈裟でしょう。
目を「被えど」赤字垂れ流し線よりはマシなんでは？

831 ：名無しでGO!：2001/03/11(日) 22:34

しかも秋田。
青森だったらできない話。

832 ：名無しさん：2001/03/11(日) 23:33

秋田新幹線の建設費は秋田県がＪＲに貸しているんだけどね。
しかも無利子！

833 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 06:28

あのー、昨日(昼間)博多駅逝ったらつばめ号・有明号の指定席が悉く満席だったんですが…
日曜日ということはあるが、他方面も大体似たような感じ。

834 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 10:44

>>827
氏ね石原

835 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 13:52

石原うざい。

836 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 16:55

石原って、絶対に自分の意見が正しいと思っているからね.

837 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 17:16

しかし赤字になるのは間違いない。
建設費を除けば黒字と主張する奴もいるが
建設費そのものが問題。

838 ：名無しさん：2001/03/12(月) 17:39

>>837
未来永劫八代～鹿児島だけならそうだが、
博多延長が既定路線になっているのだから
心配しなくても良し。

839 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 17:43

>>838
博多延長の話をしてるんだよ。
全線できてもあの使用料では建設費はでないだろ。

840 ：連続テレビ小説＠君のなは号：2001/03/12(月) 20:34

建設費の問題が九州新幹線一番のネックだね。

新幹線にしろ、高速道路にしろ、空港にしろ、使用料、通行料だけで建設費
償還できているところは、全国でも少ないだろうね。

あくまでインフラの整備という事で割り切って税金を投入すればいいのだろうけど
果たして国が維持できるかどうか。

じゃあ造るなと言うのは容易いが、最低限必要な物というのはあると思うのよ。
その線でいくと、鹿児島、東北、北海道、北陸各新幹線は必要。

841 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 21:13

確かに赤字でも造ってもいいものはあるな。
収支のことをいえば日本の地下鉄はほとんど不要。
まあ地下鉄は予測が外れただけで黒字の予定だったのだろうが。

842 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 09:27

>>840
北海道～盛岡は、首都圏から遠すぎて、飛行機に比べてメリットは
あるのかな？
青森→北海道への求心需要を見込んでいるのかな？

ていうか、誰か整備新幹線スレッド立ててくれ
（クッキーで立てられない）

843 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 09:42

>>840
立てたよ。

844 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 10:27

>>843
とりあえずココにもリンク張るべし

845 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 10:29

>>840
>じゃあ造るなと言うのは容易いが、最低限必要な物というのはあると思うのよ。
>その線でいくと、鹿児島、東北、北海道、北陸各新幹線は必要。

激しく同意。
但し在来線の現状維持が最低条件。横軽の二の舞は有ってはならない。

846 ：連続テレビ小説＠君のなは号：2001/03/13(火) 10:55

>>842
函館までなら首都圏からでもなんとかなりそうな気もする。
あとは道内←→東北の需要かな。

それよりも、こんなの拾ってきた。

以下引用
「西鹿児島駅の改称を」鹿児島市長、議会で答弁
　－２００３年新幹線開通機に　鹿児島市の赤崎義則市長は１２日、２００３年秋にも九州新幹線開通が予定されているＪＲ西鹿児島駅について「新幹線開通と同時に駅名を改称するのが最もいいのではないか。駅名改称は市民の合意を得て行うべき課題で、議会にも相談し、市民の意見を聞く場を設けるなどして対応したい」との意向を示した。同市議会本会議の個人質問で、日高昭議員（自民）に答えた。
　赤崎市長は答弁の中で、１月下旬にＪＲ九州本社を訪れ、駅名変更の協力を要請し、田中浩二社長からも「全面的に協力したい」との返事を得たことを明らかにした。今後は「事務的な準備に取りかかるとともに、所要の手続きを踏みながら取り組みたい」と述べた。
　駅名改称について市企画部は「地元から要望が出された場合、ＪＲは（１）その駅名がふさわしい名称か（２）地元の合意を得たものか－を考慮して最終的な判断を行う」と説明。駅名改称を要望する際の手順について「他の駅名改称の例では、地元が駅名改称の検討委員会を設置し、広く市民などから意見を聞いて新駅名を決定し、（自治体に）要望している。これに対し当該自治体、議会などが賛否の意思表示をしている」と答弁した。
　西鹿児島駅の名称変更は戦後、数回にわたり議論されてきた。１９７１（昭和４６）年１１月に、国鉄（当時）が市に太陽国体開催にあわせて駅名を変更するよう協力要請した。市は駅名改称選定委員会を設置。「鹿児島駅」にするよういったん決めたが、上町地区住民らの反対で結論が出せなかった。
　８２（同５７）年には同駅地区振興対策協議会が、同駅を鹿児島中央駅にする請願を市議会に提出。本会議で可決されたが、同駅周辺の住民らが「将来、駅舎や駅ビルの建設計画があるなど時期尚早」と反対、実現しなかった。

847 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 10:55

>>839
「あの使用料」ってどのデータのことを言ってるの？

>>845
在来線の現状維持って必要かなあ？

848 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 12:47

>>847
地元住民の通勤通学に新幹線を使わせる気か?
横軽ではバス転換で運賃が2倍以上になったらしいぞ

849 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 12:52

>>848
今までが不当に安すぎただけだろ。
ローカル私鉄の運賃と比べてみろよ。

850 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 13:55

2001年3月13日（火） 12時25分
＜石原都知事批判＞木を見て森を見ない議論　福岡県の麻生渡知事（毎日新聞）

　石原慎太郎・東京都知事が九州新幹線の整備を「不良債券」と批判したことに対して、福岡県の麻生渡知事は１３日、県庁で緊急記者会見をし「東京のことばかり言って国全体のことに無理解。木を見て森を見ない議論だ。影響力のある人なのだから考えた発言をしてほしい」と厳しく批判した。

［毎日新聞 3月13日］

851 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 14:50

鹿児島や熊本じゃなくて福岡の県知事が出てきたか…。

852 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 14:55

新幹線のｽﾄﾛｰ効果を期待してるからね＞福岡県

853 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 16:09

>>852
俺は福岡市民だが､今まで福岡までしか来なかった層が､
新幹線でそのまま神戸や大阪に逝ってしまうかもしれないと思っている。
あと、本州から九州各方面へ行く新幹線乗客は福岡を素通りするに違いない。
福岡の立場は微妙だな。

854 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 16:25

まあ、新幹線が出来ても発展するところと、そうじゃないところがあるワナ。

855 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 21:33

>>859
あれ？天下の毎日が誤字？
「不良債券」→「不良債権」

856 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 23:24

>>852
広島は福岡に吸い上げられるだろうな。
岡山が関西圏に入ってるみたいに。
広島以西のこだまは九州特急のネットワークに組み込まれそう。

857 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 23:32

>>856
それはそれとして別にいいじゃん。

858 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 23:38

まちＢＢＳ中国地方に行ったら、九州＝田舎と叩かれた事ありましたから、
まあ広島の人間は九州に流れる事はないでしょう。

859 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 23:42

広島の人間はプライドにすがって孤立。島根県とともに沈んでいく…

860 ：サムソン・フォード：2001/03/14(水) 00:44

熊本の「有明族」（死語？）は
全線開業後、福岡ではなく大阪に行ってしまうのか？

861 ：名無しでGO!：2001/03/14(水) 21:03

age　とこう

862 ：名無しでGO!：2001/03/14(水) 21:06

熊本支店は不要になるね。めでたいこっちゃ。

863 ：名無しでGO!：2001/03/14(水) 21:08

「九州新幹線なんていらない」。
石原東京都知事の発言、九州の事情を無視してる。
福岡・熊本・鹿児島の県知事は確実に怒っていたね。
石原はあぼ～ん。

864 ：名無しでGO!：2001/03/15(木) 00:23

>>863
しかし、まぁ自民党密室社会主義があぼーんになったら、
見直し論議がまた高まることだけは避けられそうにないな｡
それでも、北陸と九州は出来てしまいそうだけど｡

865 ：名無しでGO!：2001/03/15(木) 01:38

どうでも良いが地方交付税を国から受け取ってる割には
偉そうな事言ってるのな。＞＞都と都知事

866 ：名無しでGO!：2001/03/15(木) 11:06

整備新幹線マンセー

867 ：名無しでGO!：2001/03/15(木) 12:10

>>864
うん、民主党も、はたまた共産党ですら整備新幹線には決して
積極的に反対してないところをみると、どの党が政権取っても
工事の中止はないのかもね。

868 ：名無しでGO!：2001/03/16(金) 00:48

> 　石原慎太郎・東京都知事は１１日、秋田市内のホテ
> ルで講演し公共事業の財源投入問題に関連し、九州新
> 幹線の整備について「博多から鹿児島まで造るなら分
> かるけど、鹿児島からとりあえず八代まで造ろうとし
> ている。もうからない事業なんだから、結局、不良債
> 権そのもの。負の遺産にしかならない」などと厳しく
> 批判した。
>
> ［毎日新聞３月１２日］

「鹿児島からとりあえず八代まで造ろう」ということに
なったのは、88年に運輸省が打ち出した整備新幹線の
暫定整備計画案で明示されたからだが、当時の運輸大臣
は石原慎太郎じゃないか。
官僚が作った作文にせよ、石原運輸大臣の責任のもとに
打ち出した案を真っ向から否定するとはねえ（藁

869 ：名無しでGO!：2001/03/16(金) 00:49

>>867
選挙対策で公約が変わるかもよ。
今さら新幹線なんて喜ばれないでしょうし。

870 ：サムソン・フォード：2001/03/16(金) 00:55

同じ政党で、地元の代議士は賛成！遠くの代議士は反対！
なんてことはないと思うけど、あったら嫌です。

871 ：名無しでGO!：2001/03/16(金) 01:08

　過去、整備新幹線の建設が凍結された時の流れを詳しくキボンヌ。

872 ：名無しでGO!：2001/03/16(金) 10:07

>>856
大爆笑　あんた根っから九州の人でしょ？
中国地方の人間が観光以外で福岡行くと思う？
それよりほんと、熊本、鹿児島の人が大阪流れる事
心配しな。福岡起点じゃなくなるから今と全然違う
人口流動起こるから。

873 ：名無しでGO!：2001/03/16(金) 11:16

こないだ下通で「石原慎太郎を首相に」とかいう署名をやっていた。
折しも新幹線批判発言の当日だったからか、反応なかったみたい（ｗ

874 ：名無しでGO!：2001/03/16(金) 11:19

http://www.kumanichi.co.jp/dnews/20010316/kiji1_0000004754.html
だそうです。

875 ：名無しでGO!：2001/03/16(金) 11:40

新幹線発言撤回を　県議会が送付決定　石原都知事へ抗議文
　県議会交通対策特別委員会（高野誠一委員長）は十五日、石原慎太郎・東京都知事の「九州新幹線は不良債権」発言に対し、抗議文を送付することを決めた。潮谷知事も同日、抗議のコメントを正式発表した。

　特別委では、「血のにじむような努力をした沿線住民らの気持ちを逆なでするような発言」「総理大臣候補にあがるような人が地方の事情を知らなさ過ぎる」「人気が高まれば無責任な発言も許されるとする政治家気質があるのではないか」などの批判が続出した。

　東京湾横断道路（アクアライン）を取り上げ、「一メートル掘り進むのに一億円かかった上、赤字が膨らんでいる。あれこそ税金の無駄遣いではないのか」との指摘もあった。

　このため、石原知事に抗議と発言の撤回を求める意見書か決議をまとめることを全会一致で決めた。福岡、鹿児島県議会とも連絡を取り、合同提出も検討する。

　潮谷知事は「石原知事は着工順位の政府・与党申し合わせがなされた時期、運輸大臣を務めていた。整備新幹線に理解と見識をお持ちの方と考えていたので、今回の発言が都知事の真意であるとは思いたくない」と皮肉を交えて抗議。「九州新幹線についての十分な理解や国土政策上の視点を欠いた一面的な発言で、大変遺憾だ」とした。

　県も福岡、鹿児島両県と今後の対応を協議する。

【写真】石原慎太郎都知事に対し、抗議文を出すことを決めた県議会の交通対策特別委員会

876 ：名無しでGO!：2001/03/16(金) 11:42

東京アクアラインを造ったお金で北海道新幹線が全線建設できた
事実を知る人はあまりいない。

もっとも、北海道新幹線も建設費がかさむ可能性はあるが。

877 ：名無しでGO!：2001/03/16(金) 13:30

>>876
あれって、青森県周辺<->札幌間以外に、誰が使うわけ？

878 ：名無しでGO!：2001/03/16(金) 19:10

>>877
東京・上野～札幌「以外」の各区間。

879 ：名無しでGO!：2001/03/16(金) 19:18

御意

880 ：名無しでGO!：2001/03/17(土) 23:15

あげ

881 ：サムソン・フォード：2001/03/18(日) 06:20

石原発言に対して、
熊本県の反応が一番遅かったように見えるのは気のせいでしょうか？
（福岡→鹿児島→熊本の順）

882 ：強盗育成会：2001/03/18(日) 07:13

東急では、この手の貸与品類（カギ・鞄類など）が盗まれると色々と大変らしい。

883 ：鉄ちゃんズ：2001/03/18(日) 08:32

■成田新幹線…。
作ろうとしたのは現都知事…。

884 ：名無しでGO!：2001/03/18(日) 09:16

>>883
ほんとかい、どーしようもない自己チューだな石原は。
あいつはだいたい東京さえよけりゃあとはどーでも
いいんだよ。その為地方に回す交付金減らして東京に
持ってこようとしてるしさ。成功しつつあるけど。
あいつをソーリなんかしたらこの国終わりだぞ。

885 ：名無しでGO!：2001/03/18(日) 10:07

>883
そうだっけ？
成田新幹線の空港駅の廃墟をＪＲと京成に使わせろと言って
アクセス鉄道が実現したのは知ってるんだが。

886 ：名無しでGO!：2001/03/18(日) 10:07

当たり前だろ、「東京都知事」なんだから東京さえよければいいと考えるのは。
まあ「地方交付金ナクセー、石原マンセー」と叫んでる都民は
当然「都内上空への空域確保」や「都内への原発誘致」も当然受け入れるのだろう。
スレと関係ないのでsage

887 ：名無しでGO!：2001/03/18(日) 10:15

>>888
そうそう。地方自治体は自己中でいい。

この国の問題は、全国のことを考えなきゃいけない国会議員が、
選挙区のことだけで自己中になってること。

888 ：名無しでGO!：2001/03/18(日) 10:16

自己チュー石原晒しage

889 ：名無しでGO!：2001/03/18(日) 10:19

>887
東京都中心でもいいが、他県を当てこすりに使うのはいただけないな。

890 ：名無しでGO!：2001/03/18(日) 10:24

そうそう、所詮都知事である石原が、他の地域のことに安易に
口出しすることが、あまりに僭越すぎる

891 ：名無しでGO!：2001/03/18(日) 10:28

まともな反論が出来てない各県知事はもっと情けないよね。
石原の言うことがいいとは思わないけど。

892 ：名無しでGO!：2001/03/18(日) 10:41

別にこれ以上新幹線はいらないと思うんだけど・・・・。

893 ：鉄ちゃんズ：2001/03/18(日) 11:51

>>884
>>885
■よく覚えてないんだけど、氏が建設大臣だったときに一部区間を建設したと訊いた。
俺が高校時代に使っていた地図帳には成田新幹線のルートが記載されている。
それによると、東京駅から営団東西線沿いに西船橋まで進み、北総・公団線のルートとほぼ同じルートを辿っている。
そこから印旛沼の南端と成田市の市街地北側を通って空港へと通じるルートだった。

894 ：名無しでGO!：2001/03/18(日) 11:54

>891
そうかなあ？
「利用者がいるのに文句あるか」で反論としては十分では？

895 ：名無しでGO!：2001/03/18(日) 16:25

何かそう言われてしまうと、少し小恥かしい気がします（笑）。
お誘いありがとうございます。
　例えば、今、パッと思い立ったもので、下の「新幹線ｖｓ航空機」や、
少し前の「九州新幹線」に関連することで・・・・
日本と双璧をなす鉄道先進国のドイツでは、不確定情報ですが、
２００１年からルフトハンザ航空がＩＣＥを国内短距離航空便の代替として、
積極的に利用を促進する、という事業が始まるようです。
　記憶にあるかもしれませんが、ルフトハンザは過去に国鉄車両を
チャーターして航空便と国内同区間を運行していました。この時は線路・
車両・運転士は国鉄からのリースですが、運営そのものはルフトハンザが
行っていたので、陸空の経営面は一社で管理していました。
が、これから始めようとしているものは、全く別分野の交通機関で、
全くもってライバルとなり得る２社が共同戦線を張ろうというものです。
これはルフトハンザ側の「国内短距離路線は鉄道がその役割を担うべきもの」
という強いコンセプトのもとに働きかけたものとなっています。

　翻って日本。その短距離路線とは九州新幹線・福岡ー鹿児島ほどの
距離を指していると思われます。おそらく博多ー西鹿児島の新幹線が開通した
折には、同区間の航空便は壊滅的状態になるでしょう（例え、福岡空港の
地の利でも）。
日本の場合、０か１、勝ちか負け、の一点です。ルフトハンザのＩＣＥ利用促進
で、その区間では自社は大幅減便・撤退があるやにも関わらず、このマイナスを
国土交通全体から見て（勿論、環境面も）、‘発展的縮小’と捉えているのです。
　
　高速鉄道を持つ国の鉄道事業者は航空機との競争を常に念頭に置いています。
勿論、競争は大いに結構です。

896 ：名無しでGO!：2001/03/18(日) 18:05

そうかなあ、わしは自治体の首長がエゴイストじゃ
いけないと思うけど？特に東京都知事だぜ。
それこそほんとに原発を湾岸に建設してみなよ。
そしたら俺が間違ってるって言ってやる。
石原そんなこと言ってないだろ？だから、あいつは
単なるエゴイストなんだよ。

897 ：名無しでGO!：2001/03/18(日) 18:10

札幌－西鹿児島乗り通したい…

898 ：名無しでGO!：2001/03/18(日) 18:49

　　赤字新幹線もいいが、都民のゼー金使うなよ。九州だけでヤレよ。
都民にゃド田舎新幹線なんぞ全く必要ねぇ。九州なんぞ羽田から
飛行機だけでOKだよ。何で東京にいて田舎もんにタカられなきゃ
いけねぇんだよ。赤字1000兆円目指すつもりかぁ？

899 ：名無しでGO!：2001/03/18(日) 18:51

九州新幹線だけは必要。
あとは不要。
理由？需要の違い。

900 ：名無しでGO!：2001/03/18(日) 18:52

↑
あ、あと、他の交通機関との兼ね合い。
北陸の場合、在来線でもそんなに時間かからないからね。つまり不要。
北海道の場合、飛行機の代替にはなれない。つまり無駄。

901 ：434：2001/03/18(日) 18:58

九州島内の交通の便だけ論じられるから、そう言われるわな。

902 ：名無しさん：2001/03/18(日) 18:58

>898
九州新幹線が赤字になると信じ込んでいる勘違いな方。

903 ：名無しさん：2001/03/18(日) 18:59

>>900
>在来線でもそんなに時間かからない
飛行機に思いっきり客を奪われてます(爆)

904 ：名無しでGO!：2001/03/19(月) 00:26

とりあえずageだが、そろそろ新しいスレ立ててちょ。

905 ：鉄ちゃんズ：2001/03/19(月) 01:14

>>904
整備新幹線スレッドに統一してみては？

906 ：名無しでGO!：2001/03/19(月) 02:36

九州新幹線その２きぼ～ん

907 ：名無しでGO!：2001/03/19(月) 11:13

新スレ立てた。待て。

>>904
がいしゅつ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=984443995&ls=50

908 ：名無しでGO!：2001/03/19(月) 11:14

新スレ立てた。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=984967968&ls=100

909 ：名無しでGO!：2001/03/19(月) 11:17

>>898
また石原みたいな馬鹿が出たよ。
いや都税と国税の区別付いてないから石原以下か。

910 ：名無しでGO!：2001/03/19(月) 11:20

>>898
ついでに鉄道の赤字と、
不良債権・ゼネコン・第三セクター・財投の複合財政赤字の区別も
付いてない様子。

911 ：名無しでGO!：2001/03/19(月) 11:25

あそこまで叩かれた国鉄の赤字ですら。数１０兆円どまり。

>>896
そんなことは、都への通勤税（通行税）を取ろうと言い出した時点で
激しく外出。

>>876
あれって、青森県周辺<->札幌間の利用者以外は、ほとんど少ないんじゃない？

912 ：名無しでGO!：2001/03/25(日) 22:33