男なら205系

安普請の209や私鉄の猿真似の207と違って、205は美しい。登場後15年を経た今も古さを感じさせない。
と、いうわけで国鉄最晩年の名車205について語ろう

205系が走る一番マイナーな路線は、武蔵野線だ。

>2
阪和線か相模線だろう。マイナーだぞどう考えても。。。

>2
相模線だろ？

一番短い４両の２０５系。

ドアが一年中半自動な分相模線のほうがマイナーだな。

２０５系たんﾊｧﾊｧ

湖西線に205系を投入せよ

２０５系のお顔はちょっとお茶目。

朝１本だけ堅田まで入るでしょ｡205にあたる確率は低いけど｡

相模線の顔はけっこう好きなのだが。
他の路線にも拡大してほしかった。

ＪＲ東の２０５系って「これでもか！」って言わんばかりに顔を換えてきたよね。
２０９系は２０５系をＪＲ東なりにアレンジしたものだと思う。

＞５
相模線も４両だな。

京葉線の205系を初めて見たときは
「何てカッコ悪い車だ(ﾌﾟ」と思ったものでした。
さすがに、今ではなれましたが。

蛇足。京葉205系の「赤14号」は121系旧塗装のパクリ。

加古川にも朝夕だけ顔を出す！

デザイン案で最後まで残った２案のうち、
没デザインの方が私はいい印象をもったが、どんなんだったか思い出せない。

なんと言っても一番マイナーなのは横須賀線だろ。

ハマ線！！！！！！！

内装だけ見れば私鉄電車っぽい。
Ｎゲージ・ネタだが、前面とクーラー、台車を替えて
車外スピーカー準備工事すれば、東急９０００系のできあがり。

歴史は繰り返す
1957：101系誕生。計画ではオールＭ車で高速･高加速性能は抜群だが、コスト問題で挫折。後継の103に主役の座を奪われる。
1963：103系誕生。高速性能を犠牲にし、高加速性能を求めた経済車。国電版走ルンですで、大量増備され最大勢力に。

1984：205系誕生。国鉄初のボルタレスステンレス車で150kWのハイパワーを誇り、キビキビと走るが92年で製造打ち切り。
1992：E209系誕生。コンセプトは寿命半分･コスト半分。95kW電動機は103系よりも非力、4M6Tで明らかに弱い走りっぷり。それでも次世代標準型。

＞２０
いやいや。

戦中・戦後：６３系。性能は２の次、戦争を乗り切るまでという使い捨て電車、低コスト（資材削減）を極限まで追求した。

１９５７：１０１系誕生。オールＭ計画で旧性能車に比べると超絶な性能を誇るとされたがコストで挫折。

１９６３：１０３系誕生。加速性能を従来並とし、乗り心地は１０１系より下。値段最優先で大量増備。

１９７９：２０１系誕生。省エネ車として注目を集め、高加速と光速性能を両立させ、乗り心地等も従来車に比べて雲泥の差だが
余りの製造コストに降参し、２０５系を開発へ。

１９８４：２０５系誕生。２０１系の性能特性を受け継ぎながら、コストダウンを図る。ＪＲ東日本は民営化直後、１度に５００両以上を発注。
総両数は１０１系並の約１５００両。

１９９２：２０９系誕生。安さ最優先、性能は三の次、使い捨てとコンセプトは６３系と同じ。その期待を裏切らず、低性能ぶりを遺憾なく発揮、
乗り心地も新形電車とは思えない。新造後数年で外板が歪んできた車両も多い。

系列としては
６３−１０３−２０９
１０１−２０１
２０５

今思えば性能とコストがうまい具合に合わさった２０５系が一番良かったのか？

改行をやればよかった。読みにくくて失礼。

営団5000のほうが乗り心地いいと思うよ･･･。

あ！相模線の２０５は、仙石線に回せるな。４両でドアボタン付き。
早く来い来い２０５系。

＞17
スカセに205??

あ、なるほど。ハマセからの直通ね。スマソ

>>20
一応ツッコミ
＞205系誕生。国鉄初のボルタレスステンレス車で150kWのハイパワーを誇り、
　120kw/hっす……。

>20
150kWは201系ね。
パワーは201系より小さいが、車両が軽いので、
加速は同等以上と205系登場当時聞いたが。

>16
鉄道ファン誌'84-10に載っていた。
確か採用案が東急車輛デザインで不採用の方が日本車輌デザイン
だったような。

>>29
日車案は窓下に丸目の前灯と、
その外側に同じ大きさの尾灯を各２ヶ配置したデザインだった。
上信電鉄1000系、6000系の運転室窓を分割した感じ。
おフランスのドゴール空港に逝く国電にも似たのがあったな。

＞光速性能を両立させ

わははは。アインシュタインも真っ青とはね。

界磁添加励磁制御の基本は、抵抗制御だと最近しりました。

＞３２
だから抵抗制御から界磁添加励磁制御に改造できるんです。
中央総武緩行線に乗り入れる、営団５０００系がそうですね。

JR束も１０３系の車体更新をしたとき、改造すれば走ルンです
なんか投入することなく回生車を増やせたのに。

そう言えば、山手線にATC-Pを導入するときに、205系を更新するのではなく、
E231系を直接投入するらしいけど、その際のMT比率はどうなるんだろう？
山手線ってけっこう起伏が激しい路線だし、4M7Tじゃパワー不足のような
気がする。
それに、玉突きで205系をどこに持っていくんだろう？
大量に余ると予想されるサハ204はいったいどうなるんだろう？
識者の見解を聞かせてください。

>34
武蔵野線ぐらいかなぁ、余るサハ持っていけるの。
それで１０連化するわけ。
２０５系って首都圏の通勤車では一番性能いいんだし、
どこにでも持っていけそうだけど・・・

２０５系は足が速いのだから、中央快速や常盤快速といっ
た性能を発揮できる線区へ持って行ったらいいのに。

>>35
10連化と言ったって、本来の205系は4本しかないんだけど。

>>34
　編成短縮改造後、現１０３系の地へ。

>>35
サハ204は埼京線のサハ2両のうち1両に組み込むのが良いとおもう。
2両ともと行きたいがそれには数が足りないし。

>>35
＞２０５系は足が速いのだから
高速走行してるときはかなりうるさい
例）埼京線快速

＞３４
６Ｍ５Ｔでしょうね。
京浜東北の２０９系は４Ｍ６Ｔで１０３系と同じスジ（速度向上はならず）。
山手の場合は２０５系化されたときにスピードがアップしている。

つまり、山手で４Ｍ７Ｔを入れたら、１０３系以下のスジとなり、大幅なスピードダウンとなる。

>>34
Ｅ２３１系じゃ山手電車区のポイントで車両同士がこするので多分、新形式車が
開発されて普通幅の車だろうね。

↑定員増えないんじゃぁ新車導入する意味無し

同時にスピードアップができるのなら、車両本数がへるぶん
電車区の線路幅をひろげられるかも

>>41
京浜東北には500番台行ったけど、山手は無理なの？

>>43
山手電車区が２層建てから３層建てになったりして。
東洋最大の２層建て車両基地が世界最大の３層建て車両基地に？＞山手電車区

>>44
京浜東北線でも蒲田電車区の一部の番線はやはりポイントでこするので
幅広車両は入れないよ。

山手へは、Ｅ２３１系１１連５３本投入予定。
現在既に予備車を極限まで減らしているので、１編成も減らないようです。

ハマ線の行先方向幕の２段表示ウザすぎ。

フルノッチ上げ

あげ

>>48
禿しく同意

>>47
現在の205系の本数は、52本ですけど・・・

阪和の1000番代の側の黒幕似合いすぎ。
実にかっこええです

>>52
E231系4M7Tで所要時間が延びるための1本増し？
（6M5Tは入れなさそうな予感がする・・・）

>>47
5M6T×52編成の合計572両投入予定。投入開始から投入完了まで
3〜4年かかる見込み。

失礼しました。５２本の投入予定です。
なお、１両１０数メートルの連接車も検討されています。
その場合、１１両編成ではなく２０両近い編成となります。

>56
連接車、山手では見送り。

＞５７
山手の次と言ったらどこだろう。
常磐快速はＥ２３１、その他の路線は山手の２０５系、
中央快速は分割編成で問題があるとなると
連接車は京浜東北か！

>>55
新津の年間製造両数が220両だからだね。
前と違って他社生産はほとんどしないようだし

束も言っていることが違うねぇ。
「新系列は安い故に大量に入れられる」と言っていたのに
新津の生産能力に縛られてるんじゃどうしようもない。

>>59
山手に関してはメーカー製作もあるらしい。

>>58
京浜東北は今のところVVVF車で統一されているので、
連接車は可能性が低いのでは？
103系が淘汰されると、束の通勤車で次に旧式となるのは201系列。
そうなると中央快速も考えられなくはない。

>>61
最近ほぼ一週間に一本ペースで納入されている宇都宮線増備用２３１系は川重製だよ。

>>59
最近の東急車輛はE231ばっか作ってるんじゃないの？

>21
その低性能な209が、お前にとってどんな被害をこうむるわけ？
209が低性能であることによって、どんな迷惑がかかるわけ？
加速度云々はマニアの問題。

メンテナンスコストや、それにかかわる人件費、
走行に必要な電気代など、103に比べてどんなに下がったことか。
それだけで十分じゃん。

加速度や減速度、外見だけで判断するマニアの意見は嫌いだ。

>>64
あ、通勤型の話ね。通勤型は最初の3編成以外は新津のみになってるし、常磐線と山手線の予定の時期の話をみると新津の生産力にぴったりと合う

＞６５
雨の日遅れるだろ

遮光幕委員会のおでましか（藁

連接車ってマジなの？？
あと連接車のメリットとデメリットを教えて下され。

＞６５
バカを発見いたしました。

マニアの問題ではなく、数十年間スピードアップもせず、雨の日にまともに走らないような車両で
いいと思うのですか？
１０３系が素晴らしいなど普通の人間は言いませんよ？

従来と同じ（いや、それ以下）になってコストダウンだと満足するようでは
先は長くありませんな。

２０１系や２０５系を悪く言う人間が少ないのは
接客面を大幅に改良しながら、性能もほぼ満足できるからでしょう。
２０９系だって、安いことには文句をいいませんよ。最低限の設備が整っていれば。

コストダウンの努力は常に必要だと思いますが、必要な性能も接客設備も備えていないのであれば
戦時設計の６３系と同じでしょう？

雨の日に飯能の坂で滑る209〜。
早く中央201か山手205来ないかなぁ。
で、103と209は仙石線へ。

山手６扉は最強に増結の話。
残った奴らは改造後南武かも。

＞７２
５３両いるからね。サハ２０４は。
最強に３０両（〜３３両）行くとすれば、残りはあと２０両ちょっとだな。

>>71
で、どのへんに不満なんですか？
性能、接客設備とも十分に最低限の水準はクリアしていると思いますが。

今の時代に最低限じゃぁねぇ・・

>>74
具体的に何を求めるの？

ＪＲ東が赤字で値上しそうなほどせっぱ詰まっている、というのなら納得できるが
最低限の商品で巻き上げた金を本社ビルに注ぎ込んじまうんだから許せねえな。

>>74
激しく同意です。

接客設備というのは何わ指すのですか？
内装？外観？

ちなみに毎日乗ってる私が見ても全然気になりませんよ。
でも椅子は却下かな。

ダイヤ通り動いてくれればなんでもいいよ

>>79
納得。

ここは、209非難スレではありません。

他所へ行ってくださいな。

繰り返します。
ここは、209非難スレではありません。
京浜東北線の話は↓へ行ってくださいな。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=974524910&ls=50

>>77
丸の内を明け渡すように清算事業団に迫られたから
本社ビルはしょうがないだろ。
あれだけの会社がそのへんの雑居ビルにおさまるわけないからな。

埼京線にサハ2004を持っていくってレスがあったけど、
何号車に連結するの？
それとも、一両連結して11連にでもするの？
埼京線が一番混み合う車両は一号車だから、サハ204を
組み込むなら一号車じゃなきゃ意味無いような気がするが。

サハ2004→サハ204だった・・・
鬱だ氏脳

>>84
横浜線みたいに2号車に連結するしかなかろう。
11連化は十条が両側踏切である限り無理

どうやら、山手線から205系が撤退するのはホントっぽくなってきたね。
どこかの掲示板で読んだけど「クモハ」が登場するらしい（噂かも）
先頭車化すると、確かに付属編成が存在する常磐などには
持って行きやすいと思うし…
でも、埼京線にサハ204を持っていくのは、やっぱり
すごく現実感がないような気がするんだけどな…

キュートな女性にこそ２０５系

常磐快速へのＥ２３１系投入、山手の２０５系転出で１０３系は８〜９００両が廃車になる計算だ。
ほとんど１０３系はいなくなるだろう。

山手の２０５系転出/常磐快速への転入

埼京線とサハ２０４を取り替えて常磐線へ

ちなみに埼京線の編成は
←大宮　　　　　　　　新宿→
ＴＣ−Ｔ−Ｔ−Ｍ−Ｍ−Ｍ−Ｍ−Ｍ−Ｍ−ＴＣ
でどうだ。

>>70
バカでも何でもいいんだけど、
お前らマニアにつべこべ批評されたくないわ。
ま、仕事中の俺を見つけて面と向かって文句言え厨房。
場所は自分で探せ。トロイでも仕掛ければ俺の詳細がわかるかもな。

>92
baka

＞９２
特定しました

>>92
今からそっちへ行きますです

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警笛は床下から鳴ります。
あしからず。

相模線に導入当時「無音なのに気付いたら走っている」と大袈裟に驚くガキがいた。
逝ってよし。

女なら２１１系（爆）

205系の末路･･･

http://www.bekkoame.ne.jp/ha/hanaikei/jpg/205haiQ.JPG

８８５は女だな。

>>100
結構似合ってるじゃねーか

すいません。山手は全て新津製に変わったようです。

男なら103系！

あげ

205など所詮廉価版
通勤型車両の最高峰201系マンセー！

＞１０６
２０５系は、２０１系のレベルを落とさずに価格を下げたことを評価してやってください。

>>107
201系はステンレス切抜き文字のナンバー等、無駄な豪華さがあって良い。
303系と103系のような関係か。

おかまにも205系☆

＞１０８
国鉄至上最高の通勤電車は２０１系で決まりですね。
切り抜きナンバー最高！

>108 110
201系も末期に作られたやつはペンキ書きナンバーだったよね。
しかも、窓は103系と同じ。
よく総武緩行線で見かけるよ。

中央快速仕様は全て切り抜き文字で納入

末期じゃなくて千葉仕様車
窓はバランサー無し（だったっけか）

>>112
そうバランサー無しで単なる２段上昇窓になった。
しかもその件で、ＲＪで16歳だったかの女子高生がタブレットに投稿してた。

末期車でしかも緩行線仕様車が切り抜きナンバー

＞１１３
何か凄いですね....

>>113
ってかＲＪに投稿する女子高生に萌え。見るのが怖いが（藁）

２０３系ってどんなの？
見たことないけど

側面はアルミ地肌に緑の帯。昔の301系みたいに塗装してないから少し汚い。
窓とドアのデザインは、201系から戸袋窓を取った感じ。
台車、内装､車両性能、走行音は201系とほとんど同じ（チョッパ車）。
前面は独特。どう例えたらいいかよく分からない。

こんな感じ

http://www13.freeweb.ne.jp/photo/zzr1100/commuters'train/203_mato-1.jpg

そんなに好きなら投票したら。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jyoban/kokuden_kaigi/vote/tvote.cgi?event=news_2000

>>116
ドアも窓も全体的にガタガタ。車体の剛性感も低く昔のホンダ車のよう。
走行音はうるさい。千代田線で待っていて、203系が来るとすぐに分かる。
さらにフラットの発生も多く、そうなると悲劇的な騒音をまき散らす。

>昔のホンダ車のよう。

ﾜﾗﾀ！

２０５系はスピードを出せない線に転属
仙石線、鶴見線、青梅線

あ　２０３系だった

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改良を望む。

横　浜　線
八　王　子

あげ