小田急線高架化反対クレーマー
1 ：名無しでGO!：
エコノミスト１１／２１号で「市民の味方」
弁護士学者センセイたちが勝手なことほざいてます
弁護士学者センセイたちが勝手なことほざいてます
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2 ：名無しさん＠ＬＶ４：2000/11/14(火) 14:11
何てほざいてんの？
3 ：名無しでGO!：2000/11/14(火) 16:53
「緑のコリドー計画」
新宿ー成城学園前は全線地下に
地上と高架橋は緑地に
住民が東京地裁に訴えてる裁判でこの提案に基づいて
両者で話し合えといわれたとかで「住民無視の公共事業が
覆されようとしている」とかなり調子こいてます
新宿ー成城学園前は全線地下に
地上と高架橋は緑地に
住民が東京地裁に訴えてる裁判でこの提案に基づいて
両者で話し合えといわれたとかで「住民無視の公共事業が
覆されようとしている」とかなり調子こいてます
4 ：名無しでGO!：2000/11/14(火) 17:20
バカだからしょうがないのさ～
5 ：名前はない：2000/11/14(火) 17:28
私も読んだ、単なるエゴのかたまり。
ところで、まじめな話、高架化と地下化、
複々線の建設費はどの程度違うのだろうか？
ところで、まじめな話、高架化と地下化、
複々線の建設費はどの程度違うのだろうか？
6 ：名無しでGO!：2000/11/14(火) 18:04
地下化は複線で250億円／kmと仮定すると、250億円×11.6（新宿成城間）
×2（複々線）＝5800億円。
もぐれ小田急線のページによると喜多見梅ヶ丘間で2300億円。でも、
地下化すれば地上の土地が余るので、それを売れば安上がりという
目論見。
緑のコリドー計画とか言うなら、騒音と排気ガス出しまくりの
環八や世田谷通りも地下化して、地上を緑地にすればいいのに。
もちろん地元負担。
×2（複々線）＝5800億円。
もぐれ小田急線のページによると喜多見梅ヶ丘間で2300億円。でも、
地下化すれば地上の土地が余るので、それを売れば安上がりという
目論見。
緑のコリドー計画とか言うなら、騒音と排気ガス出しまくりの
環八や世田谷通りも地下化して、地上を緑地にすればいいのに。
もちろん地元負担。
7 ：名無しでGO!：2000/11/14(火) 18:32
排気塔の周辺で反対運動起きますって。>>6
8 ：名無しさんi486：2000/11/14(火) 18:37
結局何やっても文句言うんだな。
もし、１億歩くらい譲って小田急を
今から地下化に変更したとしよう。そしたら、
「今更わざわざ高い方法に変更するな」
「地下通路ができると商店街の売上が落ちる」
「空気を汚す換気塔建設反対」
「地上の土地を区が買い取るのは私達の負担にすぎない」
とかいう輩が絶対にでてくるぞ。
もし、１億歩くらい譲って小田急を
今から地下化に変更したとしよう。そしたら、
「今更わざわざ高い方法に変更するな」
「地下通路ができると商店街の売上が落ちる」
「空気を汚す換気塔建設反対」
「地上の土地を区が買い取るのは私達の負担にすぎない」
とかいう輩が絶対にでてくるぞ。
9 ：７・４・３・ダァーッ！：2000/11/14(火) 18:42
でもあの沿線には高架はふさわしくないでしょう。環境を悪化させる工事には
住民として反対します。
だいたい沿線でどうしても鉄道を使わないと移動できない人はそれほど多くない
のでは？それでも住んでいる人々は、沿線にふさわしくない住人ということで、
引越された方がお互いのためによいのではないでしょうか？
住民として反対します。
だいたい沿線でどうしても鉄道を使わないと移動できない人はそれほど多くない
のでは？それでも住んでいる人々は、沿線にふさわしくない住人ということで、
引越された方がお互いのためによいのではないでしょうか？
10 ：名無しでGO!：2000/11/14(火) 18:46
11 ：名前はない：2000/11/14(火) 18:51
>6
レスありがとうございます。
でも、緑化帯作るんだったら、
その土地は区か都が買い取るのだろう、
だったら高く売れないじゃないか。
地下化の費用の捻出は無理だと思うが。
レスありがとうございます。
でも、緑化帯作るんだったら、
その土地は区か都が買い取るのだろう、
だったら高く売れないじゃないか。
地下化の費用の捻出は無理だと思うが。
12 ：名無しでGO!：2000/11/14(火) 18:54
13 ：名無しでGO!：2000/11/14(火) 19:22
どうでもいいが本当に地下化して貰いたいのなら
その費用を住民に負担するべきなのではないのか？
それが嫌なら他に引っ越すか、
最初からそこに住まなきゃいいだけのことではないんじゃない？
その費用を住民に負担するべきなのではないのか？
それが嫌なら他に引っ越すか、
最初からそこに住まなきゃいいだけのことではないんじゃない？
14 ：名無しでGO!：2000/11/14(火) 21:12
立ち退かない奴等は小田急沿線民の敵。
15 ：名無しでGO!：2000/11/14(火) 21:21
強制収用キボンヌ
17 ：名乗る程でもない・・・：2000/11/14(火) 21:43
運輸板に同じテーマ、あるよ。っていうか、昔そちらの常連だった。
よろしく。
よろしく。
18 ：名無しでGO!：2000/11/14(火) 21:49
>13
そうなんだよな。騒ぐだけ騒いで、自分らは何も傷つかないでいたいと思うのは偽善。
それと思うんだが、これから地下化工事を始めたとして、
建設済みの高架線を撤去する費用を加算しないことには、
これから出る出費の比較にはならんな。
それも考えるとかえってお金がかかるのではないだろうか。
そうなんだよな。騒ぐだけ騒いで、自分らは何も傷つかないでいたいと思うのは偽善。
それと思うんだが、これから地下化工事を始めたとして、
建設済みの高架線を撤去する費用を加算しないことには、
これから出る出費の比較にはならんな。
それも考えるとかえってお金がかかるのではないだろうか。
20 ：梅を利用する者：2000/11/15(水) 00:05
学校があるから毎日利用しているけど、マジで梅ヶ丘
普通車も通過でOKな気がする。住民がクソばっかり。
（学校にも学生が通るから街が汚れるって無茶苦茶なクレームが来てるみたいだし）
ってか、本格的に快速急行キボー（もち、下北→登戸ノンストップ）
あいつらに目にもの見せてやれ！
普通車も通過でOKな気がする。住民がクソばっかり。
（学校にも学生が通るから街が汚れるって無茶苦茶なクレームが来てるみたいだし）
ってか、本格的に快速急行キボー（もち、下北→登戸ノンストップ）
あいつらに目にもの見せてやれ！
21 ：名無しでGO!：2000/11/15(水) 00:28
>20
何を言ってるんだよ！下北も全列車通過だろ！
世田谷区の駅は全て廃止でいいんだよ。
何を言ってるんだよ！下北も全列車通過だろ！
世田谷区の駅は全て廃止でいいんだよ。
22 ：名無しでGO!：2000/11/15(水) 01:17
>21
乗り換える奴もたくさんいるんだから、下北には止めようぜ。
改札口だけ全て閉鎖。
乗り換える奴もたくさんいるんだから、下北には止めようぜ。
改札口だけ全て閉鎖。
23 ：ジョンジョンジョジョジョンジョンジョジョジョン：2000/11/15(水) 01:53
共産主義者って本当に社会の邪魔者ですね！
創価学会と共産主義者、似た者同志で御互いに罵倒しあってるけどさ、
ウチ等から見れば野良犬の喧嘩以下だもんね。まぁ、見てるぶんには面白いんだけど。
創価学会と共産主義者、似た者同志で御互いに罵倒しあってるけどさ、
ウチ等から見れば野良犬の喧嘩以下だもんね。まぁ、見てるぶんには面白いんだけど。
24 ：名無しさん：2000/11/15(水) 06:16
25 ：名無しでGO!：2000/11/15(水) 06:29
地下でいいじゃん。
だけど地下区間には駅はなし。
それでOKじゃん。このままじゃ何年かかるかわからん。
地下なら一部は道路下もつかえるし二層トンネルでもいいから
なんとかなる。
だけど地下区間には駅はなし。
それでOKじゃん。このままじゃ何年かかるかわからん。
地下なら一部は道路下もつかえるし二層トンネルでもいいから
なんとかなる。
26 ：>24：2000/11/15(水) 08:36
なんで低所得の神奈川県民のために栄光ある世田谷区民が
犠牲にならなきゃならんのかね？ どっちが税金たくさん
払って権力に食い込んでるか、考えなくてもわかるだろう？
犠牲にならなきゃならんのかね？ どっちが税金たくさん
払って権力に食い込んでるか、考えなくてもわかるだろう？
27 ：名無しでGO!：2000/11/15(水) 08:53
梅ヶ丘の３軒が、そんなにたくさん税金払ってるわけねーだろ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/15(水) 09:45
29 ：名前はない：2000/11/15(水) 12:39
この際地下にして上原－下北沢－登戸、それ以外駅を作らない。
とすれば、全列車急行以上になって複線でOK
（各停のための複々線は要らないということ）
これなら安上がりだし、車両の回転もよくなって増発できそうだし、
丸く解決。
とすれば、全列車急行以上になって複線でOK
（各停のための複々線は要らないということ）
これなら安上がりだし、車両の回転もよくなって増発できそうだし、
丸く解決。
30 ：名無しでGO!：2000/11/15(水) 12:56
自己決定権および受益者負担の原則に照らし合わせれば、やはり建設地域の
世田谷区民が首を縦に振る方法である地下化で工事を進め、建設費用の不足
分は利用者から運賃値上げなどの方法で徴収すれば良い。
そもそも多摩地域の交通需要が増加するなんてのは、多摩ニュータウン計画
が出来たときから予想されていた筈だから、鉄道屋のクセにそれを踏まえた
上での路線建設が出来なかった小田急が片手落ちだったとも言えるわけで、
そういう意味では小田急がその負担を全て受け持って然るべき、という考え
方もあると思う。
世田谷区民が首を縦に振る方法である地下化で工事を進め、建設費用の不足
分は利用者から運賃値上げなどの方法で徴収すれば良い。
そもそも多摩地域の交通需要が増加するなんてのは、多摩ニュータウン計画
が出来たときから予想されていた筈だから、鉄道屋のクセにそれを踏まえた
上での路線建設が出来なかった小田急が片手落ちだったとも言えるわけで、
そういう意味では小田急がその負担を全て受け持って然るべき、という考え
方もあると思う。
31 ：名無しでGO!：2000/11/15(水) 13:26
32 ：名無しさん：2000/11/15(水) 14:05
地下化は新宿―下北沢間で、駅を作らず急行だけ走らせればいい。
そして代々木上原に急行は止めない。
千代田線の乗換えが不便だというなら千代田線を下北沢まで延伸して、
下北沢を小田急・京王・営団の巨大地下ターミナル駅にする。
もちろんここで緩急接続をする。
そして代々木上原に急行は止めない。
千代田線の乗換えが不便だというなら千代田線を下北沢まで延伸して、
下北沢を小田急・京王・営団の巨大地下ターミナル駅にする。
もちろんここで緩急接続をする。
33 ：名無しでGO!：2000/11/15(水) 14:15
東北沢までは、複線だから、東北沢ー下北沢ー登戸で、地下駅は下北
一つで十分だ。
一つで十分だ。
34 ：成城学園前利用者：2000/11/15(水) 14:57
高架でもいいから早く工事を終わらせてくれ。
成城～下北の朝のラッシュ解消は昔からの悲願だから。
工事が終われば終電も再度繰り下げ出来るようだし。
成城～下北の朝のラッシュ解消は昔からの悲願だから。
工事が終われば終電も再度繰り下げ出来るようだし。
35 ：名無しでGO!：2000/11/15(水) 15:02
＞３４
工事終わったら本当にラッシュなくなるのかなぁ。
実は予測より乗客増えてて、今までと変わりませんじゃしゃれにならんぞ。
工事終わったら本当にラッシュなくなるのかなぁ。
実は予測より乗客増えてて、今までと変わりませんじゃしゃれにならんぞ。
36 ：名無しでGO!：2000/11/15(水) 15:24
本当に、高架化で被害を受ける人間はまだいい。(こいつらも公共心無しのクレーマーだが)
問題なのは尻馬に乗って小田急を叩くやつがいることだ。
しかも高架化だの騒音だの手を換え品を換え。
こうなった以上、小田急もキチンと主張すべきじゃないか。
騒ぐやつよりも煮え切らない小田急に腹がたつ。
問題なのは尻馬に乗って小田急を叩くやつがいることだ。
しかも高架化だの騒音だの手を換え品を換え。
こうなった以上、小田急もキチンと主張すべきじゃないか。
騒ぐやつよりも煮え切らない小田急に腹がたつ。
37 ：川島妄三：2000/11/15(水) 15:57
最大多数の最大幸福優先。強制収容キボーーン。
>最大多数の最大幸福優先
じゃあ鉄板以外の２ちゃんの大多数から声が上がれば鉄板廃止か、こりゃ結構。
じゃあ鉄板以外の２ちゃんの大多数から声が上がれば鉄板廃止か、こりゃ結構。
39 ：名無しでGO!：2000/11/15(水) 17:39
地域住民の声を無視しても、良いことは何一つとしてないと
思いますよ。運輸・交通板で話題になっている成田の問題だ
って、そのツケが回ってきたとも言えるでしょうし。そうい
う歴史を忘れてはいけないと考えるのですが。
思いますよ。運輸・交通板で話題になっている成田の問題だ
って、そのツケが回ってきたとも言えるでしょうし。そうい
う歴史を忘れてはいけないと考えるのですが。
40 ：名無しでGO!：2000/11/15(水) 18:56
結局代々木上原～新宿は複々線ではないから、
完成しても新宿逝きは今より大増発とはならないな。
それがバレるのがヤダから
一番難しい区間を先送りにしてるんじゃないよな？
完成しても新宿逝きは今より大増発とはならないな。
それがバレるのがヤダから
一番難しい区間を先送りにしてるんじゃないよな？
41 ：名無しでGO!：2000/11/15(水) 19:37
>40
複々線完成したら、千代田線直通が激増するんじゃないの？
複々線完成したら、千代田線直通が激増するんじゃないの？
42 ：名無しでGO!：2000/11/15(水) 19:51
でも、どうして小田急だけこうやってたたかれるの？
43 ：名無しでGO!：2000/11/15(水) 20:17
西武モナー>>42
44 ：名無しでGO!：2000/11/15(水) 20:20
西武、京王は事業化中止
頭部は見ての通り
頭部は見ての通り
45 ：名無しでGO!：2000/11/15(水) 21:02
46 ：名無しでGO!：2000/11/15(水) 22:23
阪急甲陽線では、逆に地下化計画に反対運動。
「電車が見えなくなると、地域のイメージが損なわれる」
とかで、阪急も市も変な反対運動なので複雑な顔をしている。
沿線住民の所得が極端に高くなると、反対内容がオツだな。
「電車が見えなくなると、地域のイメージが損なわれる」
とかで、阪急も市も変な反対運動なので複雑な顔をしている。
沿線住民の所得が極端に高くなると、反対内容がオツだな。
47 ：名無しでGO!：2000/11/15(水) 23:18
小田急通勤客が非立ち退き世帯に損害賠償や慰謝料を請求できないかな？
通勤ラッシュ時の苦痛や時間損失があるんだし。
通勤ラッシュ時の苦痛や時間損失があるんだし。
48 ：名無しさん：2000/11/16(木) 00:17
49 ：名無しでGO!：2000/11/16(木) 00:36
しっかし、梅ヶ丘某３軒のうちの一つの不動産屋は、小田急沿線の住宅
という宣伝文句で商売してるんだから、即刻どくべきだな。小田急のおかげで
商売が成り立ってるんだから。
という宣伝文句で商売してるんだから、即刻どくべきだな。小田急のおかげで
商売が成り立ってるんだから。
50 ：名無しでGO!：2000/11/16(木) 00:57
>>47
どうしても工事を進めたかったら、利用者がお金出し合って地下化
するべきだと思うぞ。小田急を滅多に使わない住民が多い地域を通
るんだから、高架化反対はほとんど必然とも言えるわけだし、そう
いう地元の声は無視できない。
どうしても工事を進めたかったら、利用者がお金出し合って地下化
するべきだと思うぞ。小田急を滅多に使わない住民が多い地域を通
るんだから、高架化反対はほとんど必然とも言えるわけだし、そう
いう地元の声は無視できない。
51 ：＞５０：2000/11/16(木) 01:05
運賃という形で払ってるじゃないか！
52 ：名無しでGO!：2000/11/16(木) 01:13
滅多に使わないわけないだろ。
それにだれのおかげで町が発展したと思ってるんだ。
もし小田急がなかったら、
こんなに住民が住むわけないじゃないか。
それにだれのおかげで町が発展したと思ってるんだ。
もし小田急がなかったら、
こんなに住民が住むわけないじゃないか。
53 ：名無しでGO!：2000/11/16(木) 01:16
>>50
「特特法」って...知らないか？
小田急の新宿－和泉多摩川(登戸だったか？)間は通常運賃とは別建てで
高架化工事の費用を払わされてるんだよ。それも１０年も前からな。
１０年間、毎日毎日いつまで経ってもドキュンのおかげで工期が延びまくってる
工事のために建設費を払い続けてるの。
それでも世田谷のドキュン市民団体みたいにヒステリックに怒らないのは
人間が出来ている証拠だよ。
「特特法」って...知らないか？
小田急の新宿－和泉多摩川(登戸だったか？)間は通常運賃とは別建てで
高架化工事の費用を払わされてるんだよ。それも１０年も前からな。
１０年間、毎日毎日いつまで経ってもドキュンのおかげで工期が延びまくってる
工事のために建設費を払い続けてるの。
それでも世田谷のドキュン市民団体みたいにヒステリックに怒らないのは
人間が出来ている証拠だよ。
54 ：名無しでGO!：2000/11/16(木) 01:19
55 ：>50：2000/11/16(木) 01:22
世田谷区民は滅多に小田急を使わないなら、小田急は世田谷区内の駅廃止
して地下化すればいいね。地元民である区民にでさえ滅多に使われない
なら、廃止しても小田急の収支にはそんなに響かない？だろうし。
小田急も駅廃止に伴い人件費等の出費の節約で地下化工事の費用を捻出でき
を施工できるか。下北利用者は上原から歩いての利用だね。
して地下化すればいいね。地元民である区民にでさえ滅多に使われない
なら、廃止しても小田急の収支にはそんなに響かない？だろうし。
小田急も駅廃止に伴い人件費等の出費の節約で地下化工事の費用を捻出でき
を施工できるか。下北利用者は上原から歩いての利用だね。
56 ：名無しでGO!：2000/11/16(木) 01:30
>>52
なるほど。だけど、住民が増えて鉄道需要が増えることは、多摩ニュータウン
の計画が浮上した頃から予想されていたわけでしょ? なのに、それを踏まえた
路線建設が出来なかったのは、プロの鉄道屋である小田急の落ち度じゃないかな?
>>53
別に世田谷区民だって何があっても通さないというわけじゃないんだから、
あとは区民が納得するように地下化すれば万事解決でしょ。もちろん運賃
は更に高くなるだろうけど、それは受益者負担という観点からすればやむ
を得ないだろう。工期にしたって、高架化で粘るよりも事は早く進むんじ
ゃないかな? 大体、無理に通して、もしその後交通事情の変化で小田急が
使われなくなったらどうするんだ? 後に残るのは以前より悪化した住環境
だけってんじゃ、世田谷区民は激怒するだろうね。
なるほど。だけど、住民が増えて鉄道需要が増えることは、多摩ニュータウン
の計画が浮上した頃から予想されていたわけでしょ? なのに、それを踏まえた
路線建設が出来なかったのは、プロの鉄道屋である小田急の落ち度じゃないかな?
>>53
別に世田谷区民だって何があっても通さないというわけじゃないんだから、
あとは区民が納得するように地下化すれば万事解決でしょ。もちろん運賃
は更に高くなるだろうけど、それは受益者負担という観点からすればやむ
を得ないだろう。工期にしたって、高架化で粘るよりも事は早く進むんじ
ゃないかな? 大体、無理に通して、もしその後交通事情の変化で小田急が
使われなくなったらどうするんだ? 後に残るのは以前より悪化した住環境
だけってんじゃ、世田谷区民は激怒するだろうね。
57 ：名無しでGO!：2000/11/16(木) 01:42
58 ：57：2000/11/16(木) 01:44
59 ：名無しでGO!：2000/11/16(木) 01:46
>>57
確かに。だけどこの工事によって一番恩恵を受けるのは多摩地域からの
利用者。もちろん負担の割合も一番多くなる筈だから、世田谷の沿線住
民の負担分は地下区間の土地収用でもしかしたらチャラになるかも。
確かに。だけどこの工事によって一番恩恵を受けるのは多摩地域からの
利用者。もちろん負担の割合も一番多くなる筈だから、世田谷の沿線住
民の負担分は地下区間の土地収用でもしかしたらチャラになるかも。
60 ：＞５９：2000/11/16(木) 01:50
多摩地域からの利用者は９．５割は京王を使っているはずだが。
62 ：名無しでGO!：2000/11/16(木) 01:54
63 ：名無しでGO!：2000/11/16(木) 02:08
梅ヶ丘の３軒がどかないのなら、小田急がよけりゃいいんだよ。
とにかく梅ヶ丘の３軒ガンバレ。
とにかく梅ヶ丘の３軒ガンバレ。
64 ：名無しさん＠内山理奈：2000/11/16(木) 02:15
分かり易い奴がいっぱいいるな（藁
おとなしく「田舎もんは臭い!!｣とでも言ってろよ。
おとなしく「田舎もんは臭い!!｣とでも言ってろよ。
65 ：名無しでGO!：2000/11/16(木) 11:18
>>53 >>55
特々法の適用期間10年はすでに終了してしまったので、線増２線分の工事費用は
運賃収入により小田急が負担している。
また、現在ある２線分を立体化する費用に相当する部分は、連続立体交差事業として、
建設省・東京都などの負担を中心に、一部は小田急の負担で行われている。
特々法の適用期間10年はすでに終了してしまったので、線増２線分の工事費用は
運賃収入により小田急が負担している。
また、現在ある２線分を立体化する費用に相当する部分は、連続立体交差事業として、
建設省・東京都などの負担を中心に、一部は小田急の負担で行われている。
66 ：名無しさんi486：2000/11/16(木) 11:51
>>56
別に小田急の落ち度…とか言われても、小田急はどう答えるんだろう？
確かに複々線に手を染める時機が遅すぎた、とはいえなくはないだろう。
新宿の地下工事だって、10年で再工事をはじめなくてはならなくなってるし。
その意味では先見の明があるとは思えない会社なのかもしれない。
もとより、地価高騰以前から、複々線化事業の費用が現実的な単独の事業
でするには負担が大きすぎるのではないだろうか？（と言うのを踏まえた
話がいわゆる「特特法」だったはずだ）
最近になってやっと政策としての議論がされつつあるけれど、
今ごろしても…の感は拭えない物があるように思う。
輸送力が伸びているわけではないし、沿線開発のスピードも落ちている。
で、どうやって減価償却をしていくのだろう？
｢公的な補助｣が必要、というコンセンサスは最近になって出来つつあるけれど、
それが、20年前にあれば、どんなに楽になっていたであろうか！
（国土開発省の関連話でもありそうな話題だ）
鉄道会社にしても難しいところがある。私企業でありながら、高い公共性だけ
は常に要求されるんだよなぁ…って話していくと話題がずれそうだ。
別に小田急の落ち度…とか言われても、小田急はどう答えるんだろう？
確かに複々線に手を染める時機が遅すぎた、とはいえなくはないだろう。
新宿の地下工事だって、10年で再工事をはじめなくてはならなくなってるし。
その意味では先見の明があるとは思えない会社なのかもしれない。
もとより、地価高騰以前から、複々線化事業の費用が現実的な単独の事業
でするには負担が大きすぎるのではないだろうか？（と言うのを踏まえた
話がいわゆる「特特法」だったはずだ）
最近になってやっと政策としての議論がされつつあるけれど、
今ごろしても…の感は拭えない物があるように思う。
輸送力が伸びているわけではないし、沿線開発のスピードも落ちている。
で、どうやって減価償却をしていくのだろう？
｢公的な補助｣が必要、というコンセンサスは最近になって出来つつあるけれど、
それが、20年前にあれば、どんなに楽になっていたであろうか！
（国土開発省の関連話でもありそうな話題だ）
鉄道会社にしても難しいところがある。私企業でありながら、高い公共性だけ
は常に要求されるんだよなぁ…って話していくと話題がずれそうだ。
67 ：名無しでGO!：2000/11/16(木) 11:58
>>56
いやいや交通事情が変化して（移動の必要性が下がる、と言うのが前提なんだろう）、
もし、このままのレベルで地価が推移するならば、世田谷なんかに住み続ける
理由ってないんじゃない？いたずらに固定資産税ばっかり巻き上げられてさ。
しまいには相続税が払えずに物納ですか！！
（でも世田谷区に行くと物納物件がやたらと目に付くような…）
とりあえず、｢激怒｣はしないと思う。それに小田急だけが世田谷の住環境を
悪化させてるわけではないし。
（余程首都高速-東名高速の方が酷いと思うんだが…後世になってからの話）
いやいや交通事情が変化して（移動の必要性が下がる、と言うのが前提なんだろう）、
もし、このままのレベルで地価が推移するならば、世田谷なんかに住み続ける
理由ってないんじゃない？いたずらに固定資産税ばっかり巻き上げられてさ。
しまいには相続税が払えずに物納ですか！！
（でも世田谷区に行くと物納物件がやたらと目に付くような…）
とりあえず、｢激怒｣はしないと思う。それに小田急だけが世田谷の住環境を
悪化させてるわけではないし。
（余程首都高速-東名高速の方が酷いと思うんだが…後世になってからの話）
68 ：名無しでGO!：2000/11/16(木) 13:18
しかし何だな。
複々線化で損するやつっているのか？
さっさと立ち退かないやつらは本当馬鹿だよな。わざわざ線路沿いで普通に
売ったら安くしか売れないところを、地価が右肩下がりのこの時期に高く
買ってくれるのに。今は条件の悪い土地は世田谷区なんて付いてても
安いんだよ。しかも今後、条件の悪い土地はどんどん安くなるよ。
誰が一番恩恵受けるとかなんとか言ってるけど、一番恩恵受けるのは主に
世田谷区民で代々木上原－成城学園前間の急行通過駅に住んでる人間だろ。
通過待ちの時間がなくなるんだから。急行利用者は朝のラッシュ時以外は
関係ないだろ。
俺は小田急使ってないから直接関係ないけど、話の論点がずれ過ぎてて
本当見ててあほらしいわ。
複々線化で損するやつっているのか？
さっさと立ち退かないやつらは本当馬鹿だよな。わざわざ線路沿いで普通に
売ったら安くしか売れないところを、地価が右肩下がりのこの時期に高く
買ってくれるのに。今は条件の悪い土地は世田谷区なんて付いてても
安いんだよ。しかも今後、条件の悪い土地はどんどん安くなるよ。
誰が一番恩恵受けるとかなんとか言ってるけど、一番恩恵受けるのは主に
世田谷区民で代々木上原－成城学園前間の急行通過駅に住んでる人間だろ。
通過待ちの時間がなくなるんだから。急行利用者は朝のラッシュ時以外は
関係ないだろ。
俺は小田急使ってないから直接関係ないけど、話の論点がずれ過ぎてて
本当見ててあほらしいわ。
69 ：名無しでGO!：2000/11/16(木) 14:13
>>63
小田急は上によけてもらって、高架下の空間を住居にすれば解決。
騒音？ そんなの今でもあるじゃん。
日照権？ 都会でそんなの求めるのは贅沢。太陽欲しけりゃ公園へ逝け。
居住権？ 高架下を存分に使えばよろし。
小田急は上によけてもらって、高架下の空間を住居にすれば解決。
騒音？ そんなの今でもあるじゃん。
日照権？ 都会でそんなの求めるのは贅沢。太陽欲しけりゃ公園へ逝け。
居住権？ 高架下を存分に使えばよろし。
70 ：名無しでGO!：2000/11/16(木) 20:10
そんな線路の近くに家を作ったのが悪い。
71 ：名無しでGO!：2000/11/16(木) 21:00
＞６８
実際にそのとおりで、祖師ケ谷大蔵の場合、
新宿からの所用時間は、だいたい新百合ヶ丘と同じだったりする。
複々線化が完了すると、全員が便利になる。
別に地下にしたいならそれでもいいけど、まずは早期完成させて欲しい。
それからゆっくりと地下化でも考えるべし。どう考えたって、
地下化なんて馬鹿なことを考えて、工期を延ばすのは、
今が１０年前であっても世の中にとって間違えた選択肢としか思えない。
実際にそのとおりで、祖師ケ谷大蔵の場合、
新宿からの所用時間は、だいたい新百合ヶ丘と同じだったりする。
複々線化が完了すると、全員が便利になる。
別に地下にしたいならそれでもいいけど、まずは早期完成させて欲しい。
それからゆっくりと地下化でも考えるべし。どう考えたって、
地下化なんて馬鹿なことを考えて、工期を延ばすのは、
今が１０年前であっても世の中にとって間違えた選択肢としか思えない。
72 ：名無しでGO!：2000/11/16(木) 21:26
ここの住人は全く煽りに動じない。
オダＱも少し見習え。
オダＱも少し見習え。
73 ：名無しさん：2000/11/16(木) 21:34
Rina Utiyama MOE!!!!!!!!!!!!!
74 ：名無しでGO!：2000/11/16(木) 21:45
だいたいこいつらは公共心に欠けていると思う。>>36の言うとおりだ
お前らだけのものではないのだよ、小田急は。
>>37
強制収容さんせーい。
>>68
その通り。各停利用者が一番恩恵を受けるのだから、工事に協力すべき。
（あっ、やつらは小田急使わないのか？）
お前らだけのものではないのだよ、小田急は。
>>37
強制収容さんせーい。
>>68
その通り。各停利用者が一番恩恵を受けるのだから、工事に協力すべき。
（あっ、やつらは小田急使わないのか？）
75 ：名無しでGO!：2000/11/17(金) 12:17
>>74 etc...
ついでに書いておくと、高架工事で踏み切りが無くなるために
世田谷の種々の環境がより良くなることは、世田谷住民のほとんどが
理解しているはずです。つまり工期を遅らす運動を進めるのは、
運動をしているすぐ近くに住んでいる人にも大迷惑なんです。
たとえば梅が丘、駅の新宿側の踏み切りは、時間帯によっては
ほとんど閉まりっぱなしで、いつも車が待っています。駅前南側の
小田急に平行の道路も、踏み切り待ちの車で渋滞することもあります。
しかも、１２／２のダイヤ改正で、新宿駅のキャパに関係ない
千代田線直通が増発されるので、さらに閉まりきりになるのかもしれないです。
ついでに書いておくと、高架工事で踏み切りが無くなるために
世田谷の種々の環境がより良くなることは、世田谷住民のほとんどが
理解しているはずです。つまり工期を遅らす運動を進めるのは、
運動をしているすぐ近くに住んでいる人にも大迷惑なんです。
たとえば梅が丘、駅の新宿側の踏み切りは、時間帯によっては
ほとんど閉まりっぱなしで、いつも車が待っています。駅前南側の
小田急に平行の道路も、踏み切り待ちの車で渋滞することもあります。
しかも、１２／２のダイヤ改正で、新宿駅のキャパに関係ない
千代田線直通が増発されるので、さらに閉まりきりになるのかもしれないです。
76 ：名無しでGO!：2000/11/17(金) 12:33
77 ：７５：2000/11/17(金) 13:08
>>76
７５の後半２行については、とりあえず、
時刻表が出るまでは何とも言えません。
たとえば、Web で成城の時刻表を見ると、
朝の７時０分から９時５９分では、
・上り 急行：２４本、準急：１５本、各駅：１８本 計５７本
・下り 急行：２４本、準急： ３本、各駅：２５本 計５２本
です。この５本の差分にあたるこれまでの回送が準急となった場合、
回送と違い、停車の影響とかで、結果的にゆっくり目に
走ることになる区間も出るでしょう。
単に、理論から推察できる可能性の話です。
７５の後半２行については、とりあえず、
時刻表が出るまでは何とも言えません。
たとえば、Web で成城の時刻表を見ると、
朝の７時０分から９時５９分では、
・上り 急行：２４本、準急：１５本、各駅：１８本 計５７本
・下り 急行：２４本、準急： ３本、各駅：２５本 計５２本
です。この５本の差分にあたるこれまでの回送が準急となった場合、
回送と違い、停車の影響とかで、結果的にゆっくり目に
走ることになる区間も出るでしょう。
単に、理論から推察できる可能性の話です。
78 ：76：2000/11/17(金) 13:14
79 ：76：2000/11/17(金) 13:17
78は77に対してだ、スマソ
80 ：名無しさんダーバード：2000/11/17(金) 23:25
エコノミスト見ました。
完全な机上の空論です。
すでに高架複々線化が完成している
喜多見～和泉多摩川までも地下化しろだとさ。
０．０００１％の我がままで、皆が損します。
石原都知事、早急に強制収用の英断を！
完全な机上の空論です。
すでに高架複々線化が完成している
喜多見～和泉多摩川までも地下化しろだとさ。
０．０００１％の我がままで、皆が損します。
石原都知事、早急に強制収用の英断を！
81 ：名無しでGO!：2000/11/17(金) 23:32
82 ：名無しでGO!：2000/11/17(金) 23:37
83 ：名無しでGO!：2000/11/17(金) 23:39
あの地形からして、高架のほうが楽だと思う。電車からよーく見てると、アップダウンが尋常じゃない。
高架なら部分的に、地上からの高さが低い(2m位なら歩行者専用道路)のも許されるが、地下はねぇ…。
代田や梅ヶ丘の駅が地下20ｍだったら、乗るか？降りるのが大変じゃないか？
高架なら部分的に、地上からの高さが低い(2m位なら歩行者専用道路)のも許されるが、地下はねぇ…。
代田や梅ヶ丘の駅が地下20ｍだったら、乗るか？降りるのが大変じゃないか？
84 ：名無しでGO!：2000/11/17(金) 23:46
85 ：名無しでGO!：2000/11/17(金) 23:47
小田急が「高架化だといくら、地下化だといくらで地下化すると運賃にこう跳ね返る」
としっかりアピールすべきだと思う。
としっかりアピールすべきだと思う。
86 ：81：2000/11/17(金) 23:50
＞84
そうだ、町田があった。
おまけに「多摩ニュータウンの改善」という大義名分もある。
そうだ、町田があった。
おまけに「多摩ニュータウンの改善」という大義名分もある。
87 ：名無しさんダーバード：2000/11/17(金) 23:52
エコノミストに載っている地下化「案」の図が馬鹿丸出し。
複々線化でシールドトンネル４本掘るの？
うまくやれば、１本か２本で済むのに。
百歩譲って東北沢～世田谷代田は地下にしても、
世田谷代田～喜多見は現状で工事続行ですね。
複々線化でシールドトンネル４本掘るの？
うまくやれば、１本か２本で済むのに。
百歩譲って東北沢～世田谷代田は地下にしても、
世田谷代田～喜多見は現状で工事続行ですね。
88 ：名無しでGO!：2000/11/17(金) 23:54
＞85
関係ないけど、喜多見の車庫の上は住民の要望で公園にしたよな。
ところがナベツネ新聞系テレビが「誰も使っていないムダな公共施設」と騒いでた。
住民もドキュソだけど、マスコミも十分ドキュソだぞ。
関係ないけど、喜多見の車庫の上は住民の要望で公園にしたよな。
ところがナベツネ新聞系テレビが「誰も使っていないムダな公共施設」と騒いでた。
住民もドキュソだけど、マスコミも十分ドキュソだぞ。
89 ：名無しでGO!：2000/11/18(土) 00:03
＞88
それ、ナベツネがドキュソなだけでは(和良)まぁ言いたい事はわかるが
それ、ナベツネがドキュソなだけでは(和良)まぁ言いたい事はわかるが
90 ：名無しでGO!：2000/11/20(月) 10:46
91 ：名無しでGO!：2000/11/20(月) 18:44
まじめな話、下北沢に上り急行を止めるのは止めても良いと思うのだけど。
すなわち、下北沢を上り列車で利用する人って、
１：下北で降りる人
２：井の頭線下りに乗り換える人
３：井の頭線で、池の上から神泉に行く人
４：渋谷に出て、渋谷で降りる人（バス乗り換えを含む）
５：渋谷に出て、埼京の下りに乗る人
６：渋谷に出て、埼京の上りに乗る人
７：渋谷に出て、山の手の内回りに乗る人
８：渋谷に出て、山の手の外回りに乗る人
９：渋谷に出て、東横に乗る人
10：渋谷に出て、田園都市線（下り）に乗る人
11：渋谷に出て、銀座線に乗る人
12：渋谷に出て、半蔵門線に乗る人
この１２パターンしかありえない。
この中でまずは、５、６、８は省いて良い。
下北で降りずに新宿までまっすぐ行ったほうがよっぽど良い。
次に１１、１２も、ほぼ省けるはず。
代々木上原からそのまま営団に乗ったほうが便利な場合がほとんどだ。
すると残るのは、１、２、３、４、７、１０なのだけど、
これを見ると、人数的に多そうなのは、せいぜい
１と７くらいじゃないかな。まぁ４も微妙だが。
しかも、７の場合は、代々木上原－代々木公園ー原宿の
ルートでも、さほど所用時間に変わりはない。定期利用者なら、
そちらの方が楽で便利かもしれない。
で、別に下北に各駅や準急も停まるのであれば、
大きな影響は無いとのでは。
一方、もし下北に上り急行を停めなかった場合
メリット１：完璧にパンクしている井の頭線上りが、だいぶ空く
メリット２：上り急行の所用時間が、その分短縮される
電鉄メリット１：小田急は、下北ではなく代々木上原までの運賃を
＿利用者に請求できる
電鉄メリット２：営団は、旅客増が期待できる。
電鉄デメリット１：京王が、下北－渋谷間のおそらくはドル箱であろう
＿路線を失う。これは電鉄メリットのある会社が還元する制度を設ければ良い
どうでしょう。
すなわち、下北沢を上り列車で利用する人って、
１：下北で降りる人
２：井の頭線下りに乗り換える人
３：井の頭線で、池の上から神泉に行く人
４：渋谷に出て、渋谷で降りる人（バス乗り換えを含む）
５：渋谷に出て、埼京の下りに乗る人
６：渋谷に出て、埼京の上りに乗る人
７：渋谷に出て、山の手の内回りに乗る人
８：渋谷に出て、山の手の外回りに乗る人
９：渋谷に出て、東横に乗る人
10：渋谷に出て、田園都市線（下り）に乗る人
11：渋谷に出て、銀座線に乗る人
12：渋谷に出て、半蔵門線に乗る人
この１２パターンしかありえない。
この中でまずは、５、６、８は省いて良い。
下北で降りずに新宿までまっすぐ行ったほうがよっぽど良い。
次に１１、１２も、ほぼ省けるはず。
代々木上原からそのまま営団に乗ったほうが便利な場合がほとんどだ。
すると残るのは、１、２、３、４、７、１０なのだけど、
これを見ると、人数的に多そうなのは、せいぜい
１と７くらいじゃないかな。まぁ４も微妙だが。
しかも、７の場合は、代々木上原－代々木公園ー原宿の
ルートでも、さほど所用時間に変わりはない。定期利用者なら、
そちらの方が楽で便利かもしれない。
で、別に下北に各駅や準急も停まるのであれば、
大きな影響は無いとのでは。
一方、もし下北に上り急行を停めなかった場合
メリット１：完璧にパンクしている井の頭線上りが、だいぶ空く
メリット２：上り急行の所用時間が、その分短縮される
電鉄メリット１：小田急は、下北ではなく代々木上原までの運賃を
＿利用者に請求できる
電鉄メリット２：営団は、旅客増が期待できる。
電鉄デメリット１：京王が、下北－渋谷間のおそらくはドル箱であろう
＿路線を失う。これは電鉄メリットのある会社が還元する制度を設ければ良い
どうでしょう。
92 ：９１の途中から：2000/11/20(月) 18:46
９１の途中から最後までです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
すると残るのは、１、２、３、４、７、１０なのだけど、
これを見ると、人数的に多そうなのは、せいぜい
１と７くらいじゃないかな。まぁ４も微妙だが。
しかも、７の場合は、代々木上原－代々木公園ー原宿の
ルートでも、さほど所用時間に変わりはない。定期利用者なら、
そちらの方が楽で便利かもしれない。
で、別に下北に各駅や準急も停まるのであれば、
大きな影響は無いとのでは。
一方、もし下北に上り急行を停めなかった場合
メリット１：完璧にパンクしている井の頭線上りが、だいぶ空く
メリット２：上り急行の所用時間が、その分短縮される
電鉄メリット１：小田急は、下北ではなく代々木上原までの運賃を
＿利用者に請求できる
電鉄メリット２：営団は、旅客増が期待できる。
電鉄デメリット１：京王が、下北－渋谷間のおそらくはドル箱であろう
＿路線を失う。これは電鉄メリットのある会社が還元する制度を設ければ良い
どうでしょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
すると残るのは、１、２、３、４、７、１０なのだけど、
これを見ると、人数的に多そうなのは、せいぜい
１と７くらいじゃないかな。まぁ４も微妙だが。
しかも、７の場合は、代々木上原－代々木公園ー原宿の
ルートでも、さほど所用時間に変わりはない。定期利用者なら、
そちらの方が楽で便利かもしれない。
で、別に下北に各駅や準急も停まるのであれば、
大きな影響は無いとのでは。
一方、もし下北に上り急行を停めなかった場合
メリット１：完璧にパンクしている井の頭線上りが、だいぶ空く
メリット２：上り急行の所用時間が、その分短縮される
電鉄メリット１：小田急は、下北ではなく代々木上原までの運賃を
＿利用者に請求できる
電鉄メリット２：営団は、旅客増が期待できる。
電鉄デメリット１：京王が、下北－渋谷間のおそらくはドル箱であろう
＿路線を失う。これは電鉄メリットのある会社が還元する制度を設ければ良い
どうでしょう。
渋谷に行く客は無視できないだろうな。
94 ：＞９３：2000/11/20(月) 19:06
>>93 の言うのは、９１でのパターン４ですか？
＞４：渋谷に出て、渋谷で降りる人（バス乗り換えを含む）
こういう人は、そんなに多いのかな？
ちなみに僕は、デフォルトで
＞７：渋谷に出て、山の手の内回りに乗る人
です。具体的には、大崎に通っているですが、
代々木上原－代々木公園－原宿、という行き方も、
結構使っています。定期を持たずに、回数券通勤なので。
会社の先輩には１０年以上、代々木上原を使っている人もいます。
＞４：渋谷に出て、渋谷で降りる人（バス乗り換えを含む）
こういう人は、そんなに多いのかな？
ちなみに僕は、デフォルトで
＞７：渋谷に出て、山の手の内回りに乗る人
です。具体的には、大崎に通っているですが、
代々木上原－代々木公園－原宿、という行き方も、
結構使っています。定期を持たずに、回数券通勤なので。
会社の先輩には１０年以上、代々木上原を使っている人もいます。
95 ：名無しでごんす：2000/11/20(月) 19:08
地下化して地上の土地を捻出してドンキに売ればいいのじゃ。
96 ：名無しでGO!：2000/11/20(月) 19:24
書いた弁護士も中本も木下も、
所詮は自分らの利益のことしか考えてないんだろうな。
こんな頭のおかしな連中のぼやきに、
簡単についていく反対住人もいいかげんにしてもらいたいけど…。
こいつらのずに乗ったのか、
最近の石原も都もだんだんおかしくなりつつあるような気がする。
このままじゃ下北と上原が、第二の北千住化となってしまうかもしれない。
それどころか無理矢理地下化工事した結果、欠陥構造化して、
前代未聞の超大死亡事故も起きかねないよ。
そうなりゃ沿線住民などが大憤慨して、
都庁が区役所が小田急本社が、しいては運輸を担当する新省庁までもが、
戦場と化して赤い洪水に浸ってしまうだろうな。
所詮は自分らの利益のことしか考えてないんだろうな。
こんな頭のおかしな連中のぼやきに、
簡単についていく反対住人もいいかげんにしてもらいたいけど…。
こいつらのずに乗ったのか、
最近の石原も都もだんだんおかしくなりつつあるような気がする。
このままじゃ下北と上原が、第二の北千住化となってしまうかもしれない。
それどころか無理矢理地下化工事した結果、欠陥構造化して、
前代未聞の超大死亡事故も起きかねないよ。
そうなりゃ沿線住民などが大憤慨して、
都庁が区役所が小田急本社が、しいては運輸を担当する新省庁までもが、
戦場と化して赤い洪水に浸ってしまうだろうな。
97 ：名無しでGO!：2000/11/20(月) 19:28
>91
渋谷下車客も、地下鉄13号線ができれば明治神宮前乗り換えが
可になるから、若干迂回気味になるけど、それほど問題なさそ
うだね。
それに、下北沢急行通過案って、複々線建設絡みの話でしょ？
そうならば、地下鉄直通が増えるはずだから、代々木上原での
乗換の機会は軽減されるので、明治神宮前だけの乗換ならば、
乗り換え回数は現行と一緒。
渋谷下車客も、地下鉄13号線ができれば明治神宮前乗り換えが
可になるから、若干迂回気味になるけど、それほど問題なさそ
うだね。
それに、下北沢急行通過案って、複々線建設絡みの話でしょ？
そうならば、地下鉄直通が増えるはずだから、代々木上原での
乗換の機会は軽減されるので、明治神宮前だけの乗換ならば、
乗り換え回数は現行と一緒。
98 ：名無しでGO!：2000/11/20(月) 19:52
だから渋谷でおりる人数が莫迦にならないんだってば。
新宿で乗り換えればいいんだけど。
新宿で乗り換えればいいんだけど。
99 ：名無しでGO!：2000/11/21(火) 00:46
受益者負担の原則に立って、ホーム用土地買収費用は
下北沢乗り換えの運賃を値上げして徴収すればいいのに。
通過なら急行がすくので、通過案なら新宿利用者負担で。
下北沢乗り換えは手数料100円増額とかさ
下北沢乗り換えの運賃を値上げして徴収すればいいのに。
通過なら急行がすくので、通過案なら新宿利用者負担で。
下北沢乗り換えは手数料100円増額とかさ
100 ：名無しでGO!：2000/11/21(火) 03:09
101 ：名無しでGO!：2000/11/21(火) 11:45
100億も積まれりゃ動くだろ、いくら何でも。
102 ：９１：2000/11/21(火) 12:39
（全文入るかな）９１です。＞９７
そぅあの工事を進めるにはさぁ、増設する２本を、
下北と関係ない場所を通すのがいいんじゃないかなぁ、
とか思ったわけです。
だから趣旨から言えば、地下鉄に乗りいれる準急が下北通過の方が
良いのかもしれ無いけど、はっきり言って、急行が通過したって、
毎日、下北－渋谷－大崎と通っている僕だって、別にかまわない。
それどころか、直接明治神宮前から原宿に出て山の手線に乗れるから、
来月(のダイヤ改正)からそっちの方を選択するかも。
たしかに一利用で５０円も高いけど、職場支給の定期だし、
それで工事が早期に完成するなら、所用時間短縮の事を考えれば、
デメリットとも思わない。
そうね、１２月から小田急の千代田線乗り入れが増えるから、
それで下北がどう変わるかを見てから、またこの議論をするべきかな。
そぅあの工事を進めるにはさぁ、増設する２本を、
下北と関係ない場所を通すのがいいんじゃないかなぁ、
とか思ったわけです。
だから趣旨から言えば、地下鉄に乗りいれる準急が下北通過の方が
良いのかもしれ無いけど、はっきり言って、急行が通過したって、
毎日、下北－渋谷－大崎と通っている僕だって、別にかまわない。
それどころか、直接明治神宮前から原宿に出て山の手線に乗れるから、
来月(のダイヤ改正)からそっちの方を選択するかも。
たしかに一利用で５０円も高いけど、職場支給の定期だし、
それで工事が早期に完成するなら、所用時間短縮の事を考えれば、
デメリットとも思わない。
そうね、１２月から小田急の千代田線乗り入れが増えるから、
それで下北がどう変わるかを見てから、またこの議論をするべきかな。
＞ 下北沢バイパス案
率直に言って、現実性に欠ける案をあれこれ議論しても、
議論のための議論以上の意味はないと思います。
率直に言って、現実性に欠ける案をあれこれ議論しても、
議論のための議論以上の意味はないと思います。
>>104
＞ あぁあ。それ言っちゃうと2chのほとんどのカキコが。。。
そりゃそうですけど。
ただ、小田急から渋谷方向に行くのに、
＞明治神宮前から原宿に出て山の手線に乗れるから、
＞そっちの方を選択するかも。
＞一利用で５０円も高いけど、職場支給の定期だし、
といった、一般性の欠ける前提をもとに議論を展開しようとしたり、
＞４：渋谷に出て、渋谷で降りる人
＞こういう人は、そんなに多いのかな？
というように、現状をキチンと認識していない中で議論することは、
意味がないのでは、と思っただけ。
＞ あぁあ。それ言っちゃうと2chのほとんどのカキコが。。。
そりゃそうですけど。
ただ、小田急から渋谷方向に行くのに、
＞明治神宮前から原宿に出て山の手線に乗れるから、
＞そっちの方を選択するかも。
＞一利用で５０円も高いけど、職場支給の定期だし、
といった、一般性の欠ける前提をもとに議論を展開しようとしたり、
＞４：渋谷に出て、渋谷で降りる人
＞こういう人は、そんなに多いのかな？
というように、現状をキチンと認識していない中で議論することは、
意味がないのでは、と思っただけ。
106 ：名無しさんダーバード：2000/11/21(火) 15:51
107 ：名無しでGO!：2000/11/21(火) 16:06
完全に逆方向。
座って行ける。
座って行ける。
108 ：９１：2000/11/21(火) 17:34
９１ですが、主に１０３、１０５さんへ。
えっとね、僕は現状をきちんと認識しているとは
思っていないです。少なくとも、データを持っているわけではないです。
# ただ、京王へのアクセス駅であるという現実から、優等列車を止めないという
# 決断は、普通はできないだろうとは、思いますが
ただ毎日利用しているので、感覚的に思っている事は、
そんなに狂っていないと思っていましたが、現状が僕の１２パターンの分析と
違うなら、何がどう違うか、なぜ現実性が無いのか指摘していただけると、
ありがたいです。
その上で、取り下げる必要があれば、もちろん素直に認めます。
たとえば、こと渋谷で電車を降りる人に限定して話せば、、
・一利用で５０円の料金が上がる。それはユーザの立場から言って大変に厳しい。
・その厳しい状況になる人は、下北の利用者の平均？？人を占める。
・さらに所用時間が？？分余計にかかる。（実は営団経由の方が早いような気もするが）
・一方、下北を通過する場合に、代々木上原までの所用時間は約？分早くなるだろう
・通過利用者は？？人いる。
たとえば、こういうデータがあるならば、せめてソースだけでも教えてください。
ちなみに、小田急のホームページを見ると、
昨年の下北の利用者は132＠｀383人、代々木上原は172＠｀204人、新宿は495＠｀508人。
たしかに、下北に停まらなければこまる人はそれなりにいるでしょうが、
少なくとも喜ぶ人は、数倍の数がいそうです。
ちなみに、僕個人は困るほうです。たぶん。
えっとね、僕は現状をきちんと認識しているとは
思っていないです。少なくとも、データを持っているわけではないです。
# ただ、京王へのアクセス駅であるという現実から、優等列車を止めないという
# 決断は、普通はできないだろうとは、思いますが
ただ毎日利用しているので、感覚的に思っている事は、
そんなに狂っていないと思っていましたが、現状が僕の１２パターンの分析と
違うなら、何がどう違うか、なぜ現実性が無いのか指摘していただけると、
ありがたいです。
その上で、取り下げる必要があれば、もちろん素直に認めます。
たとえば、こと渋谷で電車を降りる人に限定して話せば、、
・一利用で５０円の料金が上がる。それはユーザの立場から言って大変に厳しい。
・その厳しい状況になる人は、下北の利用者の平均？？人を占める。
・さらに所用時間が？？分余計にかかる。（実は営団経由の方が早いような気もするが）
・一方、下北を通過する場合に、代々木上原までの所用時間は約？分早くなるだろう
・通過利用者は？？人いる。
たとえば、こういうデータがあるならば、せめてソースだけでも教えてください。
ちなみに、小田急のホームページを見ると、
昨年の下北の利用者は132＠｀383人、代々木上原は172＠｀204人、新宿は495＠｀508人。
たしかに、下北に停まらなければこまる人はそれなりにいるでしょうが、
少なくとも喜ぶ人は、数倍の数がいそうです。
ちなみに、僕個人は困るほうです。たぶん。
109 ：１０８：2000/11/21(火) 17:47
連続カキコですまんです。
>たとえば、こと渋谷で電車を降りる人に限定して話せば、、
>・一利用で５０円の料金が上がる。それはユーザの立場から言って大変に厳しい。
これ間違えました。渋谷まで営団経由で行くと、一利用あたり、
（たぶん）１９０円あがりますね。新宿経由でも１８０円あがる。
>たとえば、こと渋谷で電車を降りる人に限定して話せば、、
>・一利用で５０円の料金が上がる。それはユーザの立場から言って大変に厳しい。
これ間違えました。渋谷まで営団経由で行くと、一利用あたり、
（たぶん）１９０円あがりますね。新宿経由でも１８０円あがる。
110 ：１０８：2000/11/21(火) 17:50
なんか疲れてきたらしいぞ。
（下北から井の頭経由と比べて渋谷まで）
新宿経由だと６０円の料金アップです。
（下北から井の頭経由と比べて渋谷まで）
新宿経由だと６０円の料金アップです。
>>108
一応答えておきます。
＞・その厳しい状況になる人は、下北の利用者の平均？？人を占める。
＞・通過利用者は？？人いる。
首都圏周辺の、駅間の移動人数のＯＤ表については、
「大都市交通センサス資料編／初乗り・最終降車駅間移動人員表（初乗り駅別）」
（運輸経済研究センター刊）
に載っています。大きな図書館ならば置いてあるかも知れません。
＞・さらに所用時間が？？分余計にかかる。（実は営団経由の方が早いような気もするが）
これについては、「東京時刻表」でも見てみてください
＞・一方、下北を通過する場合に、代々木上原までの所用時間は約？分早くなるだろう
実際に何分短縮になるかは、ダイヤを引いて待避の関係などをあたってみないと分からないでしょう。
ということになりますが、それ以前の問題として交通計画や鉄道計画に
多少なりとも関係のある立場から見ると、90番前後で話の方向が、
「エコノミスト」の記事と同程度の現実性しか持っていない方向に
ずれてしまっているように思えます…
一応答えておきます。
＞・その厳しい状況になる人は、下北の利用者の平均？？人を占める。
＞・通過利用者は？？人いる。
首都圏周辺の、駅間の移動人数のＯＤ表については、
「大都市交通センサス資料編／初乗り・最終降車駅間移動人員表（初乗り駅別）」
（運輸経済研究センター刊）
に載っています。大きな図書館ならば置いてあるかも知れません。
＞・さらに所用時間が？？分余計にかかる。（実は営団経由の方が早いような気もするが）
これについては、「東京時刻表」でも見てみてください
＞・一方、下北を通過する場合に、代々木上原までの所用時間は約？分早くなるだろう
実際に何分短縮になるかは、ダイヤを引いて待避の関係などをあたってみないと分からないでしょう。
ということになりますが、それ以前の問題として交通計画や鉄道計画に
多少なりとも関係のある立場から見ると、90番前後で話の方向が、
「エコノミスト」の記事と同程度の現実性しか持っていない方向に
ずれてしまっているように思えます…
112 ：在欧：2000/11/21(火) 19:35
鶴川から井の頭経由で渋谷に行くと390円。
新宿からだと480円。営団経由は460円。
誰が新宿で乗り換えるものか。
新宿からだと480円。営団経由は460円。
誰が新宿で乗り換えるものか。
113 ：名無しでGO!：2000/11/21(火) 21:26
>>111
別に91の味方をするわけじゃないけど
センサスのデータがどこまで現実味に沿っているかは疑問。
小田急線に関しては各駅・準急・急行と3種類の電車が走っているが
それぞれでのデータは出ていない（他私鉄もそう）
例えば本当の駅間通過人員、最混雑区間は世田谷代田→下北沢ではなく
成城学園前→下北沢が現実的ですよね。
各駅・準急・急行の利用者比率に関して小田急線沿線利用者なら
現実がどんなものであるか誰でも分かると思うのですが、データではどうでしょうか？わかりますか？
そして高架化に伴う問題でこれらの細分化されたデータが必要だと思うのですがどうでしょう？
あと別のネタですまんけど
今年は新宿丸の内線経由と代々木上原千代田線経由の地下鉄輸送に関しての
データが楽しみですね。
そして最後に東京時刻表について・・・・・
小田急線でこれを当てにしろっていうのですか？（藁）
別に91の味方をするわけじゃないけど
センサスのデータがどこまで現実味に沿っているかは疑問。
小田急線に関しては各駅・準急・急行と3種類の電車が走っているが
それぞれでのデータは出ていない（他私鉄もそう）
例えば本当の駅間通過人員、最混雑区間は世田谷代田→下北沢ではなく
成城学園前→下北沢が現実的ですよね。
各駅・準急・急行の利用者比率に関して小田急線沿線利用者なら
現実がどんなものであるか誰でも分かると思うのですが、データではどうでしょうか？わかりますか？
そして高架化に伴う問題でこれらの細分化されたデータが必要だと思うのですがどうでしょう？
あと別のネタですまんけど
今年は新宿丸の内線経由と代々木上原千代田線経由の地下鉄輸送に関しての
データが楽しみですね。
そして最後に東京時刻表について・・・・・
小田急線でこれを当てにしろっていうのですか？（藁）
114 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/11/21(火) 22:36
急行・準急のみ下北沢通過とした場合、線増後は各停でも途中駅待避がなくなるから
例えば上りの場合を言うと成城学園前で各停に乗り換えたとしても、所要時間増は10分になるか、
どうか？くらいですね。
歴史的には、急行の場合は経堂停車をやめて下北沢停車とした、という経緯もあるから、
この逆をとって急行を（下り線に通過線を設置しないあたり準急は最終的に全列車止まるようになると思います）経堂に止めたとしたら、
登戸以西から下北沢までの所要時間増は５分程度ではなかろうかと。
>>113
> 例えば本当の駅間通過人員、最混雑区間は世田谷代田→下北沢ではなく
> 成城学園前→下北沢が現実的ですよね。
成城学園前以西から利用している人は、確かにこの区間大半は急行か準急を使うだろうけれど、
この区間でも周辺は大半が住宅地で、したがって都心への通勤、となると下北沢に近くなるに
つれて混雑度は激しくなります。この場合の列車種別は言うまでもなく、各停。
つまり各停も含めたトータルで駅間の通過人員が多いのは、世田谷代田－下北沢と考えてよろしいかと。
．．たまにこの区間各停に乗ってみると下りはやはり新宿から離れるにつれて車内はすいてきますね。
例えば上りの場合を言うと成城学園前で各停に乗り換えたとしても、所要時間増は10分になるか、
どうか？くらいですね。
歴史的には、急行の場合は経堂停車をやめて下北沢停車とした、という経緯もあるから、
この逆をとって急行を（下り線に通過線を設置しないあたり準急は最終的に全列車止まるようになると思います）経堂に止めたとしたら、
登戸以西から下北沢までの所要時間増は５分程度ではなかろうかと。
>>113
> 例えば本当の駅間通過人員、最混雑区間は世田谷代田→下北沢ではなく
> 成城学園前→下北沢が現実的ですよね。
成城学園前以西から利用している人は、確かにこの区間大半は急行か準急を使うだろうけれど、
この区間でも周辺は大半が住宅地で、したがって都心への通勤、となると下北沢に近くなるに
つれて混雑度は激しくなります。この場合の列車種別は言うまでもなく、各停。
つまり各停も含めたトータルで駅間の通過人員が多いのは、世田谷代田－下北沢と考えてよろしいかと。
．．たまにこの区間各停に乗ってみると下りはやはり新宿から離れるにつれて車内はすいてきますね。
115 ：９１：2000/11/22(水) 17:21
９１です。色々と教えていただいてありがとうございます。
と同時に、四面楚歌になりつつある。（ワラ
さて、センサスというのは出来るだけ早く見てみます。
週末に時間がとれるかな？なお、
> 交通計画や鉄道計画に
> 多少なりとも関係のある立場から見ると
私はこういう立場ではいないので、物事の実現上なにがどう
難しいかは、素人の予測の域を出ないのですが、
それなりに頻度の高い一利用者としては、
少々の妥協があっても、早く工事を終わらせて完成させて欲しい、
とは思います。
変な計算ですが、たとえば１日で30万人が 5分ずつ失っていたとして、
年間200日とすれば、30×5×200≒570年、小田急工事の完成が
１年遅れると７人分の生涯が失われる、なんて事考えた人もいるでしょう。
もちろん、上の３行が詭弁な事は理解していて、工事計画が無ければ、
こんな事考えもしないわけですけど、計画があるのに、それが出来ない
という事情があるなら、何らかの妥協が強いられても、早期完成を願います。
と同時に、四面楚歌になりつつある。（ワラ
さて、センサスというのは出来るだけ早く見てみます。
週末に時間がとれるかな？なお、
> 交通計画や鉄道計画に
> 多少なりとも関係のある立場から見ると
私はこういう立場ではいないので、物事の実現上なにがどう
難しいかは、素人の予測の域を出ないのですが、
それなりに頻度の高い一利用者としては、
少々の妥協があっても、早く工事を終わらせて完成させて欲しい、
とは思います。
変な計算ですが、たとえば１日で30万人が 5分ずつ失っていたとして、
年間200日とすれば、30×5×200≒570年、小田急工事の完成が
１年遅れると７人分の生涯が失われる、なんて事考えた人もいるでしょう。
もちろん、上の３行が詭弁な事は理解していて、工事計画が無ければ、
こんな事考えもしないわけですけど、計画があるのに、それが出来ない
という事情があるなら、何らかの妥協が強いられても、早期完成を願います。
116 ：名無しでGO!：2000/11/22(水) 22:05
複線地下鉄にして、急行は全部下に埋めて。
各駅は現行の物をそのまま利用。
反対論者はこんな意見？
各駅は現行の物をそのまま利用。
反対論者はこんな意見？
117 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/11/22(水) 22:41
>>115
１人についての１日５分とするとちょっと仕事の流れが変わったりすると
時間の長さとしてはもう無視できる程度のものでしかないだろうね。
あるいは、タバコ吸う人が１回か２回我慢すれば節約できる程度、か。
言い換えると生産活動のうち人間がやる部分について見れば、社会的には
さほど影響力はなさそ。
ただし輸送需要に対しての供給量、という意味では現状は問題が多くこの
意味では線増は、必要。
１人についての１日５分とするとちょっと仕事の流れが変わったりすると
時間の長さとしてはもう無視できる程度のものでしかないだろうね。
あるいは、タバコ吸う人が１回か２回我慢すれば節約できる程度、か。
言い換えると生産活動のうち人間がやる部分について見れば、社会的には
さほど影響力はなさそ。
ただし輸送需要に対しての供給量、という意味では現状は問題が多くこの
意味では線増は、必要。
118 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/11/22(水) 22:51
>>118
反対論者は、全部地下にしろと言っているような...
土地を売れば高架化よりはトータルコストが安くなるだろ、という意見も出ているようで。
ただし土地の買い手が付くという前提での話でここからして論理はいい加減なんだけれどね。
まあ駅を統廃合して緩行停車駅の駅間を10kmくらいにすれば高架化よりは安くなるかも..
ちなみに代々木上原－登戸で12km弱だね。
反対論者は、全部地下にしろと言っているような...
土地を売れば高架化よりはトータルコストが安くなるだろ、という意見も出ているようで。
ただし土地の買い手が付くという前提での話でここからして論理はいい加減なんだけれどね。
まあ駅を統廃合して緩行停車駅の駅間を10kmくらいにすれば高架化よりは安くなるかも..
ちなみに代々木上原－登戸で12km弱だね。
119 ：名無しでGO!：2000/11/22(水) 22:54
も、うざいから新宿～登戸間は全列車急行にすればいいんだよ。
120 ：名無しでGO!：2000/11/22(水) 23:31
第２京浜東北線（東海道線）
検討したが、線路を引く場所がどこにもなかったため
あっさり廃案になってしまったらしい。
検討したが、線路を引く場所がどこにもなかったため
あっさり廃案になってしまったらしい。
121 ：名無しでGO!：2000/11/22(水) 23:47
エコノミストの記事で、
小田急高架化反対運動の波及効果で、京王線調布の立体化が地下になったと
「成果」のように書いていたけど、それをいうなら京王線が複々線化をあきらめた
影響のほうが大きくないか？
小田急高架化反対運動の波及効果で、京王線調布の立体化が地下になったと
「成果」のように書いていたけど、それをいうなら京王線が複々線化をあきらめた
影響のほうが大きくないか？
122 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/11/23(木) 00:02
とりあえず電車で下北沢に乗ってくる人に一片の情を与えるとすると．．．
現在、平日朝方ラッシュ時の各停は１時間あたり９本だけれど、登戸－代々木上原間の
準急通過駅ではいまのところ大幅な需要増になるような要因．．．例えば大企業の転入とか
大規模住宅地の建設や再開発など．．．は見当たらないから、線増後でもこの区間の各停の
運転本数は、混雑緩和を考えても１時間あたり12本程度になるだろうね。
だとすると急行ほどではないにしてもある程度停車駅を絞った列車を５～８本程度運転する
余地は、緩行線には残り得るから、最悪下北沢が急行通過となったとしてもこれまで書き
込んで来ているほどの所要時間増にはならない可能性は、あるでしょうな。
ちなみに経堂は上り線については緩行線に対してホーム１面、２線をとるようでこの手の
運転を考えても緩行線オンリーの待避駅として機能できるわけだ。
まあちょっと変則的な運転形態だけれど、関西ではＪＲ（京阪神間）や京阪などでは
採り入れられているやりかたではあるね。
したがってある種の妥協のしかたとして、世田谷代田と下北沢は地下通過線のみ建設、
という行き方はあり得るだろうね。
現在、平日朝方ラッシュ時の各停は１時間あたり９本だけれど、登戸－代々木上原間の
準急通過駅ではいまのところ大幅な需要増になるような要因．．．例えば大企業の転入とか
大規模住宅地の建設や再開発など．．．は見当たらないから、線増後でもこの区間の各停の
運転本数は、混雑緩和を考えても１時間あたり12本程度になるだろうね。
だとすると急行ほどではないにしてもある程度停車駅を絞った列車を５～８本程度運転する
余地は、緩行線には残り得るから、最悪下北沢が急行通過となったとしてもこれまで書き
込んで来ているほどの所要時間増にはならない可能性は、あるでしょうな。
ちなみに経堂は上り線については緩行線に対してホーム１面、２線をとるようでこの手の
運転を考えても緩行線オンリーの待避駅として機能できるわけだ。
まあちょっと変則的な運転形態だけれど、関西ではＪＲ（京阪神間）や京阪などでは
採り入れられているやりかたではあるね。
したがってある種の妥協のしかたとして、世田谷代田と下北沢は地下通過線のみ建設、
という行き方はあり得るだろうね。
123 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/11/23(木) 00:11
122の補足
ちなみに和泉多摩川の上り緩行線、喜多見の下り緩行線には出発信号
に小田急ではおなじみの急緩行選別灯がありますね。いまのところ
緩行線で狛江通過の列車は回送と団体専用くらいですが。
ちなみに和泉多摩川の上り緩行線、喜多見の下り緩行線には出発信号
に小田急ではおなじみの急緩行選別灯がありますね。いまのところ
緩行線で狛江通過の列車は回送と団体専用くらいですが。
124 ：名無しでGO!：2000/11/23(木) 00:15
地下線は山手線内で充分、何より弁護士は市民の味方じゃなくて、
金持ちの味方、電車通勤する貧民の事なんて顧ませんよ。
金持ちの味方、電車通勤する貧民の事なんて顧ませんよ。
125 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/11/23(木) 20:40
126 ：名無しでGO!：2000/11/24(金) 22:56
いつまで揉めるの？
127 ：名無しでGO!：2000/11/24(金) 23:06
死ぬまで
128 ：名無しでGO!：2000/11/25(土) 04:17
age
129 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/11/26(日) 09:33
12月のダイヤ改正で急行の所要時間がちょいと、のろくなる．．．
わはは、どないなるかねー
わはは、どないなるかねー
サポート金出して乗れゃゴルァ！ってんでしょう。100円乗り放題なら、乗ってやる(^_^ﾒ
動かない人、ホームレスさんと同じ扱いしていいと思うんだけど？同じ事やっている人なんだから。
動かない人、ホームレスさんと同じ扱いしていいと思うんだけど？同じ事やっている人なんだから。
131 ：名無しでGO!：2000/11/26(日) 19:44
132 ：名無しでGO!：2000/11/26(日) 21:54
133 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/11/26(日) 22:27
>>132
確かに日中でも急行は（特急も？）怪しく遅れが出てるわな。
どっかの掲示板で所要時間が９分も伸びる、とかわめいていた御仁がいたけど。
しかし不思議だが郊外の区間で緩行運転してても直通準急は遅れることがちょいちょい
あるけれど各停は遅れないねー。
確かに日中でも急行は（特急も？）怪しく遅れが出てるわな。
どっかの掲示板で所要時間が９分も伸びる、とかわめいていた御仁がいたけど。
しかし不思議だが郊外の区間で緩行運転してても直通準急は遅れることがちょいちょい
あるけれど各停は遅れないねー。
134 ：名無しでGO!：2000/11/26(日) 22:28
135 ：↑：2000/11/26(日) 22:29
という公式が存在するので、やはり遅れます。
136 ：名無しでGO!：2000/11/27(月) 13:37
>>129
昔の小田急の遅いダイヤ
↓
狛江市内の複々線の本格運用で、時間に余裕が出て早着するようになった。特に夕方。
↓
前回のダイヤ改正で、その分をスピードアップにあてた。
ところが、スピードアップに無理があったか遅延が日常化しているので、
ダイヤを実態に合わせるのが今回の改正でしょ。
昔のダイヤの速度までは、遅くならないんじゃない。
昔の小田急の遅いダイヤ
↓
狛江市内の複々線の本格運用で、時間に余裕が出て早着するようになった。特に夕方。
↓
前回のダイヤ改正で、その分をスピードアップにあてた。
ところが、スピードアップに無理があったか遅延が日常化しているので、
ダイヤを実態に合わせるのが今回の改正でしょ。
昔のダイヤの速度までは、遅くならないんじゃない。
137 ：↑：2000/11/27(月) 17:01
でも、>134の公式はどういうダイヤを組んでも適用されるんだな(藁
138 ：名無しさんi486：2000/11/27(月) 17:53
＞昔のダイヤの速度までは、遅くならないんじゃない。
でもまぁ、何十年も進歩がないというのは情けない限り。
PCの世界の１年は一般世間の７年に相当すると言うが、
小田急の30年は一般世間の何年に相当するんだろ。
でもまぁ、何十年も進歩がないというのは情けない限り。
PCの世界の１年は一般世間の７年に相当すると言うが、
小田急の30年は一般世間の何年に相当するんだろ。
139 ：名無しでGO!：2000/11/27(月) 18:14
今度の改正を見ると、夕方は急行の間に準急が２本走る
ことがあったり、逆に全く準急が無かったりと、
ばらつきが激しい。
もう少しきれいで、均等に混雑するような配慮は
できなかったんだろうか。
それに、江ノ島行き急行は明らかに空いているのだから、
江ノ島行きの前に準急を走らすのではなく、混雑する
小田原行きの前に、準急を設定したほうがいいのでは。
ことがあったり、逆に全く準急が無かったりと、
ばらつきが激しい。
もう少しきれいで、均等に混雑するような配慮は
できなかったんだろうか。
それに、江ノ島行き急行は明らかに空いているのだから、
江ノ島行きの前に準急を走らすのではなく、混雑する
小田原行きの前に、準急を設定したほうがいいのでは。
140 ：名無しでGO!：2000/11/27(月) 21:21
141 ：名無しでGO!：2000/11/27(月) 21:39
白紙改正は複々線完全完成後？
わしゃ死んでるわ、トホホ。
わしゃ死んでるわ、トホホ。
142 ：名無しでGO!：2000/11/27(月) 21:47
＞140
まだ１日すら経っていないのか…
まだ１日すら経っていないのか…
143 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/11/27(月) 22:08
144 ：名無しでGO!：2000/11/28(火) 11:28
だからこそ、命懸けでも後には退けない ＞ 梅さん
145 ：名無しでGO!：2000/11/28(火) 11:37
146 ：名無しさんダーバード：2000/11/29(水) 01:54
あげ♪
147 ：名無しでGO!：2000/11/30(木) 12:27
小田急関連の某掲示板によれば、梅が丘の用地はおおかた目処はついたはず、
って書かれているのだけど、そうなのかな？
下北の方は相変わらず全然駄目みたいだけど。
って書かれているのだけど、そうなのかな？
下北の方は相変わらず全然駄目みたいだけど。
148 ：名無しでGO!：2000/11/30(木) 14:03
>>147
目途がついたというのは、"残り〇軒を除いて"のことじゃない？
梅ヶ丘の高架橋は、経堂下りの高架橋・ホームが完成する時期までに
作ればいいんだろうけど、残っているのは高架橋の１スパン分ずつで
工期は短くてすむから、着手までの猶予期間はもう少しありそう。
目途がついたというのは、"残り〇軒を除いて"のことじゃない？
梅ヶ丘の高架橋は、経堂下りの高架橋・ホームが完成する時期までに
作ればいいんだろうけど、残っているのは高架橋の１スパン分ずつで
工期は短くてすむから、着手までの猶予期間はもう少しありそう。
149 ：名無しでGO!：2000/11/30(木) 14:21
しかしまぁ、世田谷のあんなとこ絶対に用地買収できんと
思っていたけど、ようやったもんだ。
バブル崩壊ありがとうごさいまーすってとこか。
思っていたけど、ようやったもんだ。
バブル崩壊ありがとうごさいまーすってとこか。
150 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/11/30(木) 22:42
ああした収用対象の土地って、ある時点で地価を凍結するから時期によっては変動が出ないかも。
またバブル崩壊で地価が下がったところで、それれでも高いことには変わりはない？しもじものものたちの住宅用としては．．．
しーもーきーたーはー．．．どー考えているやら。
またバブル崩壊で地価が下がったところで、それれでも高いことには変わりはない？しもじものものたちの住宅用としては．．．
しーもーきーたーはー．．．どー考えているやら。
151 ：名無しでGO!：2000/12/01(金) 00:53
ってか、本題とはちょっとずれるけど、
今回のダイ改、最悪～
特に、大野以西急行通過駅はヒサンよ。。
日中、６本中２本は町田止まりだって・・
江ノ島線じゃねぇんだからよぉ・・（しかも、大野で急行待ちなし）
今回のダイ改、最悪～
特に、大野以西急行通過駅はヒサンよ。。
日中、６本中２本は町田止まりだって・・
江ノ島線じゃねぇんだからよぉ・・（しかも、大野で急行待ちなし）
153 ：名無しでGO!：2000/12/01(金) 12:02
いっそのこと廃線にしてしまえ！！！
もっと問題がすごくなるな。
もっと問題がすごくなるな。
154 ：名無しでGO!：2000/12/01(金) 14:19
立ち退きせずに、高架下にまた建物を作り直してやればいいんでないかな。
155 ：名無しでGO!：2000/12/01(金) 14:57
>>151
小田原線で緩急連絡を行うのは、基本的に新百合ヶ丘までだからねぇ。
数年前から、下りに限り町田or大野で本厚木行きと連絡するようになったけど、
上りに関しては、これ以上はやってくれないのかな。
小田原線で緩急連絡を行うのは、基本的に新百合ヶ丘までだからねぇ。
数年前から、下りに限り町田or大野で本厚木行きと連絡するようになったけど、
上りに関しては、これ以上はやってくれないのかな。
156 ：ごるぁ！：2000/12/02(土) 08:50
破格の条件での買収を拒否するような輩は、火を付けて一文無しにしろ。
そうしてハダカで放り出せ！
誰か、ガソリンタンクローリーで特攻かけてくれ
そうしてハダカで放り出せ！
誰か、ガソリンタンクローリーで特攻かけてくれ
157 ：名無しでGO!：2000/12/02(土) 09:38
158 ：名無しでGO!：2000/12/02(土) 17:47
今日の踏切事故で、向ヶ丘遊園で営団車の「準急相模大野」って表示されている
ＬＥＤ表示板をへらへらしながら撮影しているオタを発見。
彼の撮った写真に、ＬＥＤを撮影したときに良く出る黒い抜けが出ることを切に願います。
ＬＥＤ表示板をへらへらしながら撮影しているオタを発見。
彼の撮った写真に、ＬＥＤを撮影したときに良く出る黒い抜けが出ることを切に願います。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 19:57
梅のゲーセンからゲーム機が撤去されている模様
160 ：名無しでGO!：2000/12/02(土) 20:04
161 ：１５８：2000/12/02(土) 21:37
↑ 三脚使ってなかったから低速シャッターだとぶれるような気が・・・。
162 ：鈴木めみ：2000/12/02(土) 23:48
．．．
数分後、次の駅目前で、我慢の限界に達した私は、大勢の乗客も見てる
中、糞尿を撒き散らしてしまいました。あまりの恥ずかしさに、失神して
しまい、全裸の体を床に横たえ、その下には、臭く、黄色い水溜りが・・
駅に電車が到着した後も、その肛門からは、止めど無くやわらかい固形物が
溢れでつづけ 大衆の哀れみの視線を一身に受けながら。
数分後、次の駅目前で、我慢の限界に達した私は、大勢の乗客も見てる
中、糞尿を撒き散らしてしまいました。あまりの恥ずかしさに、失神して
しまい、全裸の体を床に横たえ、その下には、臭く、黄色い水溜りが・・
駅に電車が到着した後も、その肛門からは、止めど無くやわらかい固形物が
溢れでつづけ 大衆の哀れみの視線を一身に受けながら。
163 ：南林間でGO！：2000/12/03(日) 00:31
そういえば昨日（2日）、千代田線車両の「準急相模大野」行きが多くみられたなぁ～
前から「準急相模大野」って行き先表示はあったのかな？
ってか事故の影響でそうなったのかな？ まさかね……(笑)
前から「準急相模大野」って行き先表示はあったのかな？
ってか事故の影響でそうなったのかな？ まさかね……(笑)
165 ：南林間でGO！：2000/12/03(日) 12:27
166 ：遠距離利用者：2000/12/03(日) 17:01
なんでもいいから早く複々線作ってくれ！
167 ：南林間でGO！：2000/12/03(日) 21:06
168 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/12/03(日) 22:23
169 ：南林間でGO！：2000/12/03(日) 22:26
170 ：名無しでGO!：2000/12/03(日) 23:16
はやくつくれ
171 ：南林間でGO！：2000/12/04(月) 00:01
172 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 02:06
複々線の全計画区間
早期完成を願う！！
早期完成を願う！！
173 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 02:11
成城学園前の駅はどんな感じになるの。
ここ１年間ぐらい状況が全く変わっていないようだけど・・・。
ここ１年間ぐらい状況が全く変わっていないようだけど・・・。
174 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 03:53
誰でも良いから、そろそろ爆雷投下の準備をせにゃァいかんね。
南林間はいつになったら急行通過するんだ
別に地下でも効果でもなんでもいいから一日も早く複々線化の実現を・・
そして朝晩のラッシュを何とかしてくれ。そのうち死者でるって・・・
そして朝晩のラッシュを何とかしてくれ。そのうち死者でるって・・・
177 ：南林間でGO！：2000/12/04(月) 13:15
178 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 15:41
179 ：南林間でGO！：2000/12/04(月) 16:05
180 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 16:23
南林間はもういいだろ…待避線もなくなったし…。
181 ：南林間でGO！：2000/12/04(月) 16:36
182 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 16:45
地域エゴヲタ南林間でGO！マンセー
183 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 16:54
184 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 17:13
185 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 17:29
地域エゴする奴は逝ってよし！
186 ：南林間でGO！：2000/12/04(月) 17:56
187 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 18:07
188 ：南林間でGO！：2000/12/04(月) 18:09
189 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 18:12
190 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 18:14
うちがダメならまずあっちからって考えはエゴ以外の何者でもありません。
ただ南林間の場合は社長のエゴだったわけだが。
ただ南林間の場合は社長のエゴだったわけだが。
191 ：在欧：2000/12/04(月) 18:15
>>179
じゃあ、6万人いる鶴川にも急行を止めろと言って良い事になるぞ。
上りには待避線もある。
地域エゴだからそんな事言わないが。
登戸が４線化したら遊園も急行通過して良いだろう。
現状では緩急接続という大義名分があるが利用客数は鶴川と大して変わらんのだから。
じゃあ、6万人いる鶴川にも急行を止めろと言って良い事になるぞ。
上りには待避線もある。
地域エゴだからそんな事言わないが。
登戸が４線化したら遊園も急行通過して良いだろう。
現状では緩急接続という大義名分があるが利用客数は鶴川と大して変わらんのだから。
192 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 18:15
193 ：南林間でGO！：2000/12/04(月) 18:16
194 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 18:17
195 ：南林間でGO！：2000/12/04(月) 18:21
196 ：傍観者：2000/12/04(月) 18:22
南林間でGO！は「京急スレッド」で以下のような人をナメた発言をしています
785 名前：南林間でGO！投稿日：2000/12/03(日) 23:56
>>782
そんな事があったのかぁ～ 知らなかった……
>>784
確かに危険かもね^^; まぁ、本当に走行中に解放した方がいいと思ってるのは753だけだから(笑)
787 名前：753 投稿日：2000/12/04(月) 01:41
あれ？停車駅変更案からしてネタじゃないの？
790 名前：南林間でGO！投稿日：2000/12/04(月) 13:11
>>753
ネタに決まってんじゃん。今更停車駅変更したって仕方ないし。
785 名前：南林間でGO！投稿日：2000/12/03(日) 23:56
>>782
そんな事があったのかぁ～ 知らなかった……
>>784
確かに危険かもね^^; まぁ、本当に走行中に解放した方がいいと思ってるのは753だけだから(笑)
787 名前：753 投稿日：2000/12/04(月) 01:41
あれ？停車駅変更案からしてネタじゃないの？
790 名前：南林間でGO！投稿日：2000/12/04(月) 13:11
>>753
ネタに決まってんじゃん。今更停車駅変更したって仕方ないし。
197 ：南林間でGO！：2000/12/04(月) 18:23
198 ：南林間でGO！：2000/12/04(月) 18:24
199 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 18:30
200 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 18:31
鶴川に関しては新百合での接続が悪くなった事で急行停車を希望する声が増えた印象あり。
新百合下りで以前のように急行発車後すぐに各停が発車するようなパターンだったらあまり急行停車の必要を感じない。
でも、今のように特急なんかを延々待たされると急行が止まればなーとか思う。
同様に、相模大野や大和での緩急接続がスムーズなら南林間も通過に抵抗無いと思う。
小田急はロマンスカーが癌だね。
新百合に止まらない特急は逝ってよし。
新百合下りで以前のように急行発車後すぐに各停が発車するようなパターンだったらあまり急行停車の必要を感じない。
でも、今のように特急なんかを延々待たされると急行が止まればなーとか思う。
同様に、相模大野や大和での緩急接続がスムーズなら南林間も通過に抵抗無いと思う。
小田急はロマンスカーが癌だね。
新百合に止まらない特急は逝ってよし。
201 ：南林間でGO！：2000/12/04(月) 18:32
202 ：南林間でGO！：2000/12/04(月) 18:36
203 ：194：2000/12/04(月) 18:36
204 ：194：2000/12/04(月) 18:37
205 ：南林間でGO！：2000/12/04(月) 18:39
206 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 18:40
207 ：194：2000/12/04(月) 18:45
それ以前に、なんで南林間の待避線はがしたんだ？
たしかに大野に近いから使わないと思うけど、イザという時のために。
敷地にも余裕が有るから、どうにかならなかったのかな？
急に廃止は出来ないから、朝夕だけというのが現実的な譲歩点だね。
止めないと、中央林間に出られて田園都市線に乗られる可能性もあるし。
たしかに大野に近いから使わないと思うけど、イザという時のために。
敷地にも余裕が有るから、どうにかならなかったのかな？
急に廃止は出来ないから、朝夕だけというのが現実的な譲歩点だね。
止めないと、中央林間に出られて田園都市線に乗られる可能性もあるし。
208 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 18:49
江ノ島線、急行はホントに必要なの？
環状線に近い機能を持っている江ノ島線では、通勤時間帯は別にして
日中は各停の頻繁運転で対応した方がいいのでは。
環状線に近い機能を持っている江ノ島線では、通勤時間帯は別にして
日中は各停の頻繁運転で対応した方がいいのでは。
209 ：南林間でGO！：2000/12/04(月) 18:50
>>202
そうかぁ～ やっぱ停車しないと利用客もいないしね^^;＜特急唐木田行き
>>207
ん～ なんで外したんだろうなぁ～ やっぱ大和が影響してるんじゃ？
大和が大きくなる前までは南林間の待避線はあったしね^^;
やっぱ急行通過論はなしのほうがいいね^^;＜南林間
そうかぁ～ やっぱ停車しないと利用客もいないしね^^;＜特急唐木田行き
>>207
ん～ なんで外したんだろうなぁ～ やっぱ大和が影響してるんじゃ？
大和が大きくなる前までは南林間の待避線はあったしね^^;
やっぱ急行通過論はなしのほうがいいね^^;＜南林間
210 ：194：2000/12/04(月) 18:53
うん、もう南林間ネタはやめよう、スレ違いだし。
でもオレは通過して欲しいなぁ。
でもオレは通過して欲しいなぁ。
211 ：在欧：2000/12/04(月) 18:58
>>207
10両急行が停車できるようにするためです。
でも、今思えば急行を止めなければそれもいらないわけで、
それをきっかけに通過できたかも。
待避線も残ってうまくスピードアップできたかもね。
でも、10両急行が現状の本数では説得力ないし駄目だね。
10両急行が停車できるようにするためです。
でも、今思えば急行を止めなければそれもいらないわけで、
それをきっかけに通過できたかも。
待避線も残ってうまくスピードアップできたかもね。
でも、10両急行が現状の本数では説得力ないし駄目だね。
212 ：南林間でGO！：2000/12/04(月) 21:24
一度でいいから千代田線車両が江ノ島線に入ってきて欲しいと思う
今日この頃…… まずありえないだろうなぁ～
今日この頃…… まずありえないだろうなぁ～
213 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 23:29
214 ：名無しでGO!：2000/12/04(月) 23:40
今日は平日のダイヤ改正初日だったけど、
私は下りに乗っていて、急行で喜多見のあたりを
９：５０ぐらいに通過する時に反対側の上りを見てみると、
ひどい状態だったね。
下りで喜多見を通過するときに、喜多見を各停が出発して、
（私の電車から見て）その先に急行と各停が待っていた。
そして、そのさらに先に準急（千代田線直通）が待っていたよ。
私は下りに乗っていて、急行で喜多見のあたりを
９：５０ぐらいに通過する時に反対側の上りを見てみると、
ひどい状態だったね。
下りで喜多見を通過するときに、喜多見を各停が出発して、
（私の電車から見て）その先に急行と各停が待っていた。
そして、そのさらに先に準急（千代田線直通）が待っていたよ。
215 ：南林間でGO！：2000/12/05(火) 00:23
216 ：194：2000/12/05(火) 00:49
217 ：南林間でGO！：2000/12/05(火) 01:01
218 ：194：2000/12/05(火) 01:04
219 ：南林間でGO！：2000/12/05(火) 01:08
220 ：名無しでGO!：2000/12/05(火) 01:17
江ノ島線は南林間うんぬんよりも４両各停が最大の問題。
特に夕方下りは混み過ぎ。いい加減相模大野始発にするべき。
そもそも４両にしてまで新宿直通する必要あるのか？
>>200
準急の遅さが急行の混雑をひどくしているので
準急が生田～百合ヶ丘を通過して町田まで急行より先行すれば
柿生～玉川学園が乗り換え無しで便利になり急行と住み分けもできて
一石二鳥だと思うのだが・・・。
現状で鶴川に急行が停まったら恐ろしいことになりそう。
間違いなく新百合で積み残しが出るな・・・。
特に夕方下りは混み過ぎ。いい加減相模大野始発にするべき。
そもそも４両にしてまで新宿直通する必要あるのか？
>>200
準急の遅さが急行の混雑をひどくしているので
準急が生田～百合ヶ丘を通過して町田まで急行より先行すれば
柿生～玉川学園が乗り換え無しで便利になり急行と住み分けもできて
一石二鳥だと思うのだが・・・。
現状で鶴川に急行が停まったら恐ろしいことになりそう。
間違いなく新百合で積み残しが出るな・・・。
221 ：名無しでGO!：2000/12/05(火) 09:58
>>191
登戸のホームを南にずらして向ヶ丘遊園は廃止にすればいいかも。
登戸の南口を再開発してバスターミナルを作る必要があるけど。
徒歩で向ヶ丘遊園を利用していた客には動く歩道で対応。
他線利用者としては特急は遊園ではなく登戸に止めて欲しい。
登戸のホームを南にずらして向ヶ丘遊園は廃止にすればいいかも。
登戸の南口を再開発してバスターミナルを作る必要があるけど。
徒歩で向ヶ丘遊園を利用していた客には動く歩道で対応。
他線利用者としては特急は遊園ではなく登戸に止めて欲しい。
222 ：名無しでGO!：2000/12/05(火) 10:42
>>220
＞ 準急が生田～百合ヶ丘を通過して町田まで急行より先行すれば
＞ 柿生～玉川学園が乗り換え無しで便利になり急行と住み分けもできて
激しく同意。
今の準急の停車駅は、歴史的な遺物だから。
はるか昔は、成城も登戸も急行が停まらなかったので、遊園までは急緩の
結合ではなく、急行と各停の完全な住み分けとなっていた。
それに新百合ヶ丘もなかったので、結局新宿～遊園は各停、遊園～町田は準急、
それ以遠は急行ということで、相鉄のように分担区間がハッキリと区別されていた。
その後急行の停車駅が増えたり、多摩線の開業で、急行と各停が待避駅で
連絡する急緩結合輸送の体制に変化したわけだけど、準急だけは昔のままで
残っていて、存在価値が薄くなってしまっている。
現状では、大昔よりも輸送が遠距離化していて、新百合ヶ丘と町田で大きな
輸送の段落ちがあるのだから、これに対応した停車駅に変更することを希望。
＞ 準急が生田～百合ヶ丘を通過して町田まで急行より先行すれば
＞ 柿生～玉川学園が乗り換え無しで便利になり急行と住み分けもできて
激しく同意。
今の準急の停車駅は、歴史的な遺物だから。
はるか昔は、成城も登戸も急行が停まらなかったので、遊園までは急緩の
結合ではなく、急行と各停の完全な住み分けとなっていた。
それに新百合ヶ丘もなかったので、結局新宿～遊園は各停、遊園～町田は準急、
それ以遠は急行ということで、相鉄のように分担区間がハッキリと区別されていた。
その後急行の停車駅が増えたり、多摩線の開業で、急行と各停が待避駅で
連絡する急緩結合輸送の体制に変化したわけだけど、準急だけは昔のままで
残っていて、存在価値が薄くなってしまっている。
現状では、大昔よりも輸送が遠距離化していて、新百合ヶ丘と町田で大きな
輸送の段落ちがあるのだから、これに対応した停車駅に変更することを希望。
223 ：名無しでGO!：2000/12/05(火) 13:47
>>190
あそこに急行止めとかなかったらヤバイ事になっただろうね
小田原急行時代に移り住んじゃったわずかな人ためにも
分譲時の条件だったわけだし
鶴川の急行停車こそ集客範囲が以上にでかい「だけ」だから無視
>>207
柿生と同じく十両対応ホームを確保しつつ退避線を造ることができなかった
（上り側）
それよりも藤沢と片瀬江ノ島どうにかしてくれ。
>>214 本厚木で自殺
>>221 区画整理が終わらなくなるぞ
できたとしても客をさばけない昔の大和状態になる
あそこに急行止めとかなかったらヤバイ事になっただろうね
小田原急行時代に移り住んじゃったわずかな人ためにも
分譲時の条件だったわけだし
鶴川の急行停車こそ集客範囲が以上にでかい「だけ」だから無視
>>207
柿生と同じく十両対応ホームを確保しつつ退避線を造ることができなかった
（上り側）
それよりも藤沢と片瀬江ノ島どうにかしてくれ。
>>214 本厚木で自殺
>>221 区画整理が終わらなくなるぞ
できたとしても客をさばけない昔の大和状態になる
224 ：名無しでGO!：2000/12/05(火) 14:03
準急要らねーだろ、この路線。
225 ：名無しでGO!：2000/12/05(火) 14:13
朝ラッシュ時は、乗客の振り分けという意味があるけど、
それ以外の時は経堂停車の意味だけ ＞小田急準急の存在価値
それ以外の時は経堂停車の意味だけ ＞小田急準急の存在価値
226 ：名無しでGO!：2000/12/05(火) 14:35
１回急行準急制を廃止して、快速とか名付けた
優等列車停車駅を整理してみよう。
優等列車停車駅を整理してみよう。
227 ：名無しでGO!：2000/12/05(火) 17:44
228 ：名無しでGO!：2000/12/05(火) 23:33
準急はなきゃ困る。
229 ：南林間でGO！：2000/12/05(火) 23:58
230 ：ごるぁ！：2000/12/06(水) 01:04
やっぱりよぉ、梅ヶ丘のバカ住民に特攻するしかねえな。
231 ：名無しでGO!：2000/12/06(水) 01:38
>208
江ノ島線に数年前特急が増えたように、潜在需要はあるんじゃない？＞昼間の急行も
ただ、特急や急行も空いているけどね。少なくとも藤沢周辺の知り合いとかは小田急
を見放しているよ、１時間に２本の急行じゃ使えねーってね。ＪＲの方がマシだし…。
小田急も江ノ島線に力入れれば客は戻ってくるかもね。
江ノ島線に数年前特急が増えたように、潜在需要はあるんじゃない？＞昼間の急行も
ただ、特急や急行も空いているけどね。少なくとも藤沢周辺の知り合いとかは小田急
を見放しているよ、１時間に２本の急行じゃ使えねーってね。ＪＲの方がマシだし…。
小田急も江ノ島線に力入れれば客は戻ってくるかもね。
232 ：名無しでGO!：2000/12/08(金) 12:32
age
233 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/12/09(土) 19:21
う～むだんだんネタが離れていく気が．．．
ただ江ノ島線に限れば藤沢や大和ほかの途中駅って経営戦略上の経過点で、性格としては
江ノ島までの通しでどう？という線路だったような感があります。
むしろ、沿線人口の増加など社会情勢の変化でこれ以外の、例えば通勤輸送なんかでいろいろ
言われるようになった、と見るべきかと。
>>231
> 少なくとも藤沢周辺の知り合いとかは小田急
> を見放しているよ、１時間に２本の急行じゃ使えねーってね。ＪＲの方がマシだし…。
> 小田急も江ノ島線に力入れれば客は戻ってくるかもね。
路線の開業時期ということでは、東海道線の方がはるかに古い。だから藤沢周辺と都心との
相互間輸送って元々は東海道線を利用している、という見方もできますが．．．
ただ江ノ島線に限れば藤沢や大和ほかの途中駅って経営戦略上の経過点で、性格としては
江ノ島までの通しでどう？という線路だったような感があります。
むしろ、沿線人口の増加など社会情勢の変化でこれ以外の、例えば通勤輸送なんかでいろいろ
言われるようになった、と見るべきかと。
>>231
> 少なくとも藤沢周辺の知り合いとかは小田急
> を見放しているよ、１時間に２本の急行じゃ使えねーってね。ＪＲの方がマシだし…。
> 小田急も江ノ島線に力入れれば客は戻ってくるかもね。
路線の開業時期ということでは、東海道線の方がはるかに古い。だから藤沢周辺と都心との
相互間輸送って元々は東海道線を利用している、という見方もできますが．．．
234 ：名無しでGO!：2000/12/09(土) 23:55
小田急上りに乗るたび、進行右側の家を心の中でパンチしながら乗っていた俺。
235 ：名無しでGO!：2000/12/10(日) 00:02
236 ：>233：2000/12/10(日) 00:44
スレと外れてしまうが、路線の開業時期云々なんて利用者には関係ないと
思います。運賃では３００円前後のアドバンテージが小田急にはあるのだし、
所用時間もいい勝負。小田急が複々線化工事が終わった時に増収の意欲が
あれば江ノ島線の急行も現在の放置状態から改善するかもしれませんし、
それが実現すれば客がＪＲからの転移があるでしょうが、ダメＱだからねぇ…。
思います。運賃では３００円前後のアドバンテージが小田急にはあるのだし、
所用時間もいい勝負。小田急が複々線化工事が終わった時に増収の意欲が
あれば江ノ島線の急行も現在の放置状態から改善するかもしれませんし、
それが実現すれば客がＪＲからの転移があるでしょうが、ダメＱだからねぇ…。
237 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/12/10(日) 11:19
>>236
> 江ノ島線の急行も現在の放置状態から改善するかもしれませんし、
新宿までの直通という意味ならば、現在の構想部分が完成しても増発可能なのは
代々木上原－新百合ヶ丘間。だからさて江ノ島線からの直通でどれほどの増発が
可能かとなると．．
また需要について見ると、その300円＋αの上乗せで利用できる「えのしま」については
利用状況はあまり芳しいとは言えない状況で、さて政策としてどこまで増発などをやれば
増収が見込めるか？というのは、いささかはかりかねると思いますが。
> 客がＪＲからの転移があるでしょうが
．．まあ今のところまともにその受け皿になれないのは、例えば多摩線からの直通列車の
少なさから見ても容易に推測できますね。
> 江ノ島線の急行も現在の放置状態から改善するかもしれませんし、
新宿までの直通という意味ならば、現在の構想部分が完成しても増発可能なのは
代々木上原－新百合ヶ丘間。だからさて江ノ島線からの直通でどれほどの増発が
可能かとなると．．
また需要について見ると、その300円＋αの上乗せで利用できる「えのしま」については
利用状況はあまり芳しいとは言えない状況で、さて政策としてどこまで増発などをやれば
増収が見込めるか？というのは、いささかはかりかねると思いますが。
> 客がＪＲからの転移があるでしょうが
．．まあ今のところまともにその受け皿になれないのは、例えば多摩線からの直通列車の
少なさから見ても容易に推測できますね。
238 ：名無しでGO!：2000/12/10(日) 11:33
クレーマードキュンも悪いが、線路がパンクするまで
線増に着手せずに放置した小田急の経営陣もアホ。
国鉄本社は1950年代から輸送力増強に真剣に取り組んでいた。
私鉄の体力では無理だったなんていうのは言い訳。
京阪、南海など関西の下位私鉄でもなし得たことだし、
京王でも笹塚までとはいえ着工前の全鉄道資産に匹敵するコスト
をかけて施工した。
線増に着手せずに放置した小田急の経営陣もアホ。
国鉄本社は1950年代から輸送力増強に真剣に取り組んでいた。
私鉄の体力では無理だったなんていうのは言い訳。
京阪、南海など関西の下位私鉄でもなし得たことだし、
京王でも笹塚までとはいえ着工前の全鉄道資産に匹敵するコスト
をかけて施工した。
239 ：名無しでGO!：2000/12/10(日) 11:35
240 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/12/10(日) 22:50
>>238
確かに．
ただしすでに線路容量がパンクしていた昭和39年に使用開始した地上３線、
地下２線の新宿旧駅にしても当時の一般的な社会的評価は「過剰投資」だからね。
つまり会社も社会も、ついでに書くと利用客も先見性はおろか正確な状況認識すら
できていないわけで、これ以降沿線に移り住んで来て「のろい」だの「クソ混雑する」
だの文句を垂れるのは、無知な大莫迦、というわけだ。
．．．．などど、今の時点になって結果論だけで話をしてどうする？
国鉄が取り組まざるを得なくなったのはひとつは民鉄が抱えていた中・近距離輸送の
ほか都市間連絡、という社会的使命があった分早期に使い果たしたせい。
（幹線列車だとブレーキ性能などの関係で１時間あたり16本運転が限界だからね）
おまけに中央線だったか利用客が走行中の通勤電車から川に転落して死亡した、
なんてのもあったし。
確かに．
ただしすでに線路容量がパンクしていた昭和39年に使用開始した地上３線、
地下２線の新宿旧駅にしても当時の一般的な社会的評価は「過剰投資」だからね。
つまり会社も社会も、ついでに書くと利用客も先見性はおろか正確な状況認識すら
できていないわけで、これ以降沿線に移り住んで来て「のろい」だの「クソ混雑する」
だの文句を垂れるのは、無知な大莫迦、というわけだ。
．．．．などど、今の時点になって結果論だけで話をしてどうする？
国鉄が取り組まざるを得なくなったのはひとつは民鉄が抱えていた中・近距離輸送の
ほか都市間連絡、という社会的使命があった分早期に使い果たしたせい。
（幹線列車だとブレーキ性能などの関係で１時間あたり16本運転が限界だからね）
おまけに中央線だったか利用客が走行中の通勤電車から川に転落して死亡した、
なんてのもあったし。
241 ：名無しでGO!：2000/12/10(日) 22:54
>238
南海は、何したの？
南海線の複々線化はダメだよ。
距離はちょっとだし。
南海は、何したの？
南海線の複々線化はダメだよ。
距離はちょっとだし。
242 ：名無しでGO!：2000/12/10(日) 23:27
>>240
その直前に作った地上２線、地下２線20m車８両編成対応の駅がすぐパンクしなかったか？
だから、工事終了後即地上３線化＆10両編成対応工事を始めたと聞いたけど。
結局将来の見込みが甘いな。
首都圏の人口集中が予想を上回ったことにしておく。
その直前に作った地上２線、地下２線20m車８両編成対応の駅がすぐパンクしなかったか？
だから、工事終了後即地上３線化＆10両編成対応工事を始めたと聞いたけど。
結局将来の見込みが甘いな。
首都圏の人口集中が予想を上回ったことにしておく。
243 ：名無しでGO！：2000/12/10(日) 23:57
>241
たしか堺の手前までやってたけど・・・結構距離はあるよ。
さらに難波から堺までは高架やったよ。
南海も複々線以外に高架化事業も積極的。
横を走ってる阪和線は未だに複線で、やっと高架工事が始まった。だけど複線。
南海もＪＲに比べると頑張ってるよ。
たしか堺の手前までやってたけど・・・結構距離はあるよ。
さらに難波から堺までは高架やったよ。
南海も複々線以外に高架化事業も積極的。
横を走ってる阪和線は未だに複線で、やっと高架工事が始まった。だけど複線。
南海もＪＲに比べると頑張ってるよ。
244 ：241：2000/12/11(月) 00:03
>243
そうか、スマソ。
小田急は昭和39年から朝ラッシュの平行ダイヤが始まったと聞いた。
ひどいな。
そんな昔から放置プレイか。
結局早い段階で複々線化に踏切っておけば、どうせ世田谷なんて畑だったんだし。
そうか、スマソ。
小田急は昭和39年から朝ラッシュの平行ダイヤが始まったと聞いた。
ひどいな。
そんな昔から放置プレイか。
結局早い段階で複々線化に踏切っておけば、どうせ世田谷なんて畑だったんだし。
245 ：名無しでGO!：2000/12/11(月) 00:04
246 ：名無しでGO!：2000/12/11(月) 00:21
千代田線の喜多見乗り入れを蹴って現在の形にしたのが
そもそも悲劇の始まりでは…
この点は、素直に有楽町線の和光市乗り入れを許した
東武東上線と対照的。
そもそも悲劇の始まりでは…
この点は、素直に有楽町線の和光市乗り入れを許した
東武東上線と対照的。
247 ：名無しでGO!：2000/12/11(月) 00:27
248 ：名無しでGO!：2000/12/11(月) 01:10
今日（10日）、千代田線の車両が「試運転」で運転してたなぁ～
なにかあるのかな？
なにかあるのかな？
249 ：名無しでGO!：2000/12/11(月) 02:09
小田急に不要なもの
・4両編成の各停
・急行の切り離し
・小田原駅7番線から回送が発車する時に流れる箱根八里
・4両編成の各停
・急行の切り離し
・小田原駅7番線から回送が発車する時に流れる箱根八里
250 ：>237：2000/12/11(月) 03:07
>また需要について見ると、その300円＋αの上乗せで利用できる「えのしま」については
>利用状況はあまり芳しいとは言えない状況で、さて政策としてどこまで増発などをやれば
>増収が見込めるか？というのは、いささかはかりかねると思いますが。
えのしま号は昼間の増発ばかりだったし、昼間も毎時1本あるわけではないから…。
だいたい増やすなら夜を増やせばいいのに…。江ノ島線からの大野以東の直通客は
現状でもかなり居ると思うけど…。京急みたいに支線直通の強化はしないのかね？
>利用状況はあまり芳しいとは言えない状況で、さて政策としてどこまで増発などをやれば
>増収が見込めるか？というのは、いささかはかりかねると思いますが。
えのしま号は昼間の増発ばかりだったし、昼間も毎時1本あるわけではないから…。
だいたい増やすなら夜を増やせばいいのに…。江ノ島線からの大野以東の直通客は
現状でもかなり居ると思うけど…。京急みたいに支線直通の強化はしないのかね？
251 ：名無しでGO!：2000/12/11(月) 09:05
252 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/12/11(月) 21:16
>>242
10両対応にするための工事は、昭和47年から。それまでは地上８両、地下６両。
見通し、ということでは当時国鉄が進めていた「５方面作戦」の結果が例えば上尾事件とかで、
現状の中にあるものでも埼京線や常磐新線の建設、京葉線の旅客線転換、東北／高崎線列車の
池袋乗入れとかはこのプランには含まれていない。
まあその程度に難しい話ではあったと思う。
>>246
当初から代々木上原－喜多見間は小田急小田原線に張り付けの形でルート選定がされていたから、
まあ経営主体の問題だね。千代田線の反対側、綾瀬－北千住はＪＲと営団で２線ずつだけれど、
（快速線がＪＲ）これはこれで運賃体系とかややこしく、最近も小田急の方で精算間違いが発覚
したけれど。
もっとも現在線の連続立体交差化が絡むとまた少し話が変わってしまうね。
10両対応にするための工事は、昭和47年から。それまでは地上８両、地下６両。
見通し、ということでは当時国鉄が進めていた「５方面作戦」の結果が例えば上尾事件とかで、
現状の中にあるものでも埼京線や常磐新線の建設、京葉線の旅客線転換、東北／高崎線列車の
池袋乗入れとかはこのプランには含まれていない。
まあその程度に難しい話ではあったと思う。
>>246
当初から代々木上原－喜多見間は小田急小田原線に張り付けの形でルート選定がされていたから、
まあ経営主体の問題だね。千代田線の反対側、綾瀬－北千住はＪＲと営団で２線ずつだけれど、
（快速線がＪＲ）これはこれで運賃体系とかややこしく、最近も小田急の方で精算間違いが発覚
したけれど。
もっとも現在線の連続立体交差化が絡むとまた少し話が変わってしまうね。
253 ：名無しでGO!：2000/12/13(水) 22:52
放置でヨシ
254 ：名無しでGO!：2000/12/14(木) 17:06
焼き払ってちょ
255 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/12/14(木) 20:47
しょーもないわねぇ．．．おしおき！
256 ：名無しでGO!：2000/12/15(金) 02:18
進展なしか？
257 ：名無しでGO!：2000/12/15(金) 03:00
もう梅ヶ丘の件はあきらめよう。その代わりに江ノ島線を全線複々線にしよう。
ついでに藤沢のスイッチバックを廃止しよう。
さらにお仕置きを兼ねて梅ヶ丘は風祭みたいにホームを極端に短くしてしまおう。
もちろん扉の開閉は駅員が常に待機して風祭方式で行う。
ついでに藤沢のスイッチバックを廃止しよう。
さらにお仕置きを兼ねて梅ヶ丘は風祭みたいにホームを極端に短くしてしまおう。
もちろん扉の開閉は駅員が常に待機して風祭方式で行う。
258 ：名無しでGO!：2000/12/15(金) 11:42
259 ：名無しでGO!：2000/12/15(金) 12:02
和泉多摩川～世田谷代田の全駅
＋東北沢
＋代々木八幡～南新宿の全駅
も廃止でいいぞ。
＋東北沢
＋代々木八幡～南新宿の全駅
も廃止でいいぞ。
260 ：名無しでGO!：2000/12/15(金) 15:10
経堂から豪徳寺の新設部分は、今朝も５０人くらいの人が作業をしていたよ。
とにかく梅が丘の少し新宿よりまでは作っちまうんじゃないかな。
で、例の３件だけ完全に孤立させるのだろう。
ちょっと前までは成城から祖師谷大蔵の少し先までの工事がホットだったの
だけど、この区間はなんだか一区切りついたみたいだ。
とにかく梅が丘の少し新宿よりまでは作っちまうんじゃないかな。
で、例の３件だけ完全に孤立させるのだろう。
ちょっと前までは成城から祖師谷大蔵の少し先までの工事がホットだったの
だけど、この区間はなんだか一区切りついたみたいだ。
261 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/12/15(金) 22:29
ど～～～～～～～～～～～～～～せやるならば５年間くらい新宿－経堂間あたりを
運転休止にして２層式高架でもなんでもいいから工事やってしまったら？
案外モノレールみたくそのまま廃線になったりして．．．
運転休止にして２層式高架でもなんでもいいから工事やってしまったら？
案外モノレールみたくそのまま廃線になったりして．．．
262 ：名無しでGO!：2000/12/16(土) 00:27
３件孤立マンセー！
263 ：名無しでGO!：2000/12/16(土) 00:30
梅ヶ丘だけ地下化
264 ：名無しでGO!：2000/12/16(土) 07:30
それより成城はどうなってるんだろう？
265 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/12/16(土) 09:51
266 ：名無しでGO!：2000/12/16(土) 23:10
成城学園前って、俺が物心ついた頃から、ずっと工事中（嘘
何年工事やってるんだよ～
何年工事やってるんだよ～
267 ：名無しでGO!：2000/12/17(日) 00:09
268 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/12/17(日) 22:34
そーいや多摩川のところで何やらでかいもんが橋脚の上に乗っていたが．．．
269 ：名無しでGO!：2000/12/19(火) 00:04
今日も通勤ラッシュ・・・
270 ：名無しでGO!：2000/12/19(火) 00:17
神奈川県なんてなくてもかまわないけど。
271 ：名無しでGO!：2000/12/19(火) 10:19
273 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/12/19(火) 22:36
274 ：名無しでGO!：2000/12/19(火) 23:32
多摩線から千代田線乗り入れの急行をもっと増やして欲しいなあ・・
275 ：名無しでGO!：2000/12/20(水) 11:16
高架工事が終わったら、登戸から新宿は廃止する、てのが良いと思います。
276 ：名無しでGO!：2000/12/20(水) 11:39
>>275 別に構わんぞ。
277 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/12/20(水) 22:16
278 ：名無しでGO!：2000/12/20(水) 22:20
＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
／ [○○] ＼
|・[急行]. ＿＿＿ 5255 ・| ／
|┏━━┓|┏━┓|┏━━┓| プアァァァァァァァァン！
|┃ ┃|┃ ┃|┃ ┃| ＼
|┃ ┃|┃ ┃|┃ ┃|
|┗━━┛|┗━┛|┗━━┛|
|￣￣￣￣| |新.| |￣￣￣￣|
|￣￣￣￣| |宿.| |￣￣￣￣|
| | ￣ | |
| | | |
|＿＿＿＿二二＿＿＿＿|
│ | ［=.=］ | ｜
└──ヽ(´Д`;）ノ ああああああ～ッ！！
／ （＿＿＿） バッテリー切れだよー
／ ｜ ｜ ＼
／ ◎￣￣◎ ＼
／ ＼
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└──ヽ(´Д`;）ノ ああああああ～ッ！！
／ （＿＿＿） バッテリー切れだよー
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279 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/12/21(木) 22:11
>>278
この人が描いたみたいに踏切で往生こく奴とかいるからさっさと高架化しろと言ってるんだ。
12月に入って自家用車絡みの運転支障を２回起こしてんだろ。
２件とも今のところ連続立体交差化は考えていない区間とは言っても。
この人が描いたみたいに踏切で往生こく奴とかいるからさっさと高架化しろと言ってるんだ。
12月に入って自家用車絡みの運転支障を２回起こしてんだろ。
２件とも今のところ連続立体交差化は考えていない区間とは言っても。
280 ：名無しでGO!：2000/12/22(金) 02:53
あ～あ。今世紀中の解決は無理そうやね。
どうしてそんなに梅ヶ丘から立ち退きたくないのだろうか？ カネ？
どうしてそんなに梅ヶ丘から立ち退きたくないのだろうか？ カネ？
281 ：名無しでGO!：2000/12/22(金) 12:16
＞＞２８０
憶測だけど。
先に立ち退いた人たちの方が、良い条件を受け止めていて、
粘っているうちに都とかが口を出し始めて、立ち退き条件が悪くなり、
引くに引けなくなった、なんてな事実はないの？
憶測だけど。
先に立ち退いた人たちの方が、良い条件を受け止めていて、
粘っているうちに都とかが口を出し始めて、立ち退き条件が悪くなり、
引くに引けなくなった、なんてな事実はないの？
282 ：名無しでGO!：2000/12/22(金) 12:36
買収価額は、買収時点での時価による算定が基本だからね…
事業開始後からの地価は、かなりの変動が
事業開始後からの地価は、かなりの変動が
283 ：名無しでGO!：2000/12/23(土) 23:40
ドカッと金積んで終了させてほしいよ。黒字なんでしょ、小田Ｑ
284 ：名無しでGO!：2000/12/23(土) 23:50
あんだけアホみたいに客詰め込んでるんだから金が無いとは言わせない
285 ：名無しでGO!：2000/12/25(月) 13:23
>>２８４
まだ、この後下北近辺の住民と交渉をしなければならない。
こんなところでアマイ部分を見せると、つけあがる地主が一杯出るはず。
まだ、この後下北近辺の住民と交渉をしなければならない。
こんなところでアマイ部分を見せると、つけあがる地主が一杯出るはず。
286 ：名無しでGO!：2000/12/25(月) 13:25
ところで、
下北の駅って、埼京線ホームが出来る前の、
ＪＲ渋谷駅によく似ているよね。
ということは、下北も渋谷の埼京線ホームみたいに、
現行のホームからずらして作るというわけにはいかないのかな？
下北の駅って、埼京線ホームが出来る前の、
ＪＲ渋谷駅によく似ているよね。
ということは、下北も渋谷の埼京線ホームみたいに、
現行のホームからずらして作るというわけにはいかないのかな？
287 ：名無しでGO!：2000/12/25(月) 13:42
下北の現在の駅は上り線用として存続。
下り線のみ井の頭線の上に高々架で新設すればいい。
下り線のみ井の頭線の上に高々架で新設すればいい。
288 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/12/28(木) 23:27
289 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/12/29(金) 23:22
と思ったが登戸はまた何か始めたぞ？下りホームの新宿方で．
わけわからんひとは暇な時にでも南武線ホームから眺めてみてちょ．
わけわからんひとは暇な時にでも南武線ホームから眺めてみてちょ．
290 ：名無しでGO!：2000/12/29(金) 23:50
梅ヶ丘
ああ梅ヶ丘
梅ヶ丘
以上、友蔵、小田急に乗ったときの俳句でした。
ああ梅ヶ丘
梅ヶ丘
以上、友蔵、小田急に乗ったときの俳句でした。
291 ：名無しさんは見た！：2000/12/30(土) 00:19
梅ヶ丘
いつになったら
どくんだい
友蔵、もとい利用者嘆きの俳句
いつになったら
どくんだい
友蔵、もとい利用者嘆きの俳句
292 ：名無しでGO！：2000/12/30(土) 00:48
これから梅ヶ丘の３軒に火炎瓶を投げ込みます。
賛同者募る。
賛同者募る。
293 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/12/30(土) 21:18
294 ：名無しでGO!：2000/12/31(日) 05:16
高架化したら、踏切事故は完全に消滅しますよね。踏切がないんだから。
295 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/12/31(日) 09:34
なんで梅ヶ丘の３軒ぢゃなくて相模大野のむこーがわの踏切だったんでしょう？29日の夜中のは。
296 ：名無しでGO!：2000/12/31(日) 12:45
石原慎太郎は何かやらないのか？＜梅ヶ丘
297 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2000/12/31(日) 20:42
それより、もっと多くの家がある処だよね＞下北沢
公共の福祉の名を借りて、鉄ヲタは鉄道を敷くためには
犯罪も犯すんだね。このスレを見てるとよくわかるよ。
犯罪も犯すんだね。このスレを見てるとよくわかるよ。
300 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/01/01(月) 22:30
301 ：書き込めないよ：2001/01/01(月) 23:53
賢いやつはバブルの絶頂期に立ち退いた。
地価は今年も下がる。
今も立ち退かないのはただのドキュソ。
経済も全体利益も考えられない地面にこだわるドアッホー。
多少は経済活性化につながるんだから国家権力でさっさと強制収容しろ。
地価は今年も下がる。
今も立ち退かないのはただのドキュソ。
経済も全体利益も考えられない地面にこだわるドアッホー。
多少は経済活性化につながるんだから国家権力でさっさと強制収容しろ。
302 ：名無しでGO!：2001/01/02(火) 00:10
だれか例の３軒に爆弾テロきぼーん（激しく他力本願）
303 ：通勤者の身にもなれ：2001/01/02(火) 01:36
梅ヶ丘のあそこは、直前まで線路敷いて廃車予定の２６００を
最高速度で突っ込ませましょう！ ついでに石原プロのドラマ
撮影にも使うこと決定！
最高速度で突っ込ませましょう！ ついでに石原プロのドラマ
撮影にも使うこと決定！
304 ：名無しでGO!：2001/01/02(火) 01:57
梅が丘で超満員の電車が止まって、客が暴徒化したら襲撃するかもね。
305 ：名無しでGO!：2001/01/02(火) 02:48
>>304
うめがおかあ～うめがおかです。
込み合いました上、お急ぎのところおっそれ入りますが、
この列車は当駅にて、車線減少による渋滞待ち
のため16分ほど停車いたします。なお、ひとつ先の
世田谷代田駅からは、始発の普通新宿行きが出ております。
お急ぎのお客様は世田谷代田まで歩かれまして、
始発電車を利用されますと下北沢、新宿により早く到着できる
場合がございます。
うめがおかあ～うめがおかです。
込み合いました上、お急ぎのところおっそれ入りますが、
この列車は当駅にて、車線減少による渋滞待ち
のため16分ほど停車いたします。なお、ひとつ先の
世田谷代田駅からは、始発の普通新宿行きが出ております。
お急ぎのお客様は世田谷代田まで歩かれまして、
始発電車を利用されますと下北沢、新宿により早く到着できる
場合がございます。
306 ：名無しでGO!：2001/01/02(火) 02:52
307 ：名無しでGO!：2001/01/02(火) 02:55
308 ：名無しでGO!：2001/01/02(火) 02:59
309 ：名無しでGO!：2001/01/02(火) 03:34
310 ：名無しでGO!：2001/01/03(水) 03:46
うめがおか～ うめがおかで～す。
複々線化事業に反対しているドキュン3件の影響で
この電車は梅ヶ丘止まりで～す
世田谷代田までは代替バスをご利用くださ～い
複々線化事業に反対しているドキュン3件の影響で
この電車は梅ヶ丘止まりで～す
世田谷代田までは代替バスをご利用くださ～い
311 ：名無しでGO!：2001/01/03(水) 03:55
駅名変更のお知らせ
（旧駅名）梅ヶ丘
（新駅名）三軒ドキュ屋
施行日 平成20年1月1日
駅名変更とともに若干のダイヤ修正（ﾜﾗ
があります。詳しくは駅係員にお訊ねください。
（旧駅名）梅ヶ丘
（新駅名）三軒ドキュ屋
施行日 平成20年1月1日
駅名変更とともに若干のダイヤ修正（ﾜﾗ
があります。詳しくは駅係員にお訊ねください。
312 ：名無しでGO!：2001/01/03(水) 14:14
313 ：名無しでGO!：2001/01/03(水) 14:41
>梅ヶ丘
各駅停車含め全列車通過
その代わり世田谷代田－梅ヶ丘間に区間列車朝1本、夕1本運転
楓駅みたいにしましょ
各駅停車含め全列車通過
その代わり世田谷代田－梅ヶ丘間に区間列車朝1本、夕1本運転
楓駅みたいにしましょ
314 ：名無しでGO!：2001/01/03(水) 14:58
美濃部亮吉方式でゴミ処理場を各区に作ったように、高架線と貧民窟を各沿線に作ろう。
315 ：名無しでGO!：2001/01/03(水) 15:16
316 ：名無しでGO!：2001/01/03(水) 19:22
317 ：名無しでGO!：2001/01/03(水) 23:29
梅ヶ丘の某が逝けばよかったのに
この際だから凶悪少年にでも頼んで梅ヶ丘をやっつけてもらおう
渋谷センター街や新宿歌舞伎町あたりに手頃な人材がいるはず
彼らは少年法という切り札があるからね
情状酌量で無罪放免 さらに小田急から金一封ってか？
この際だから凶悪少年にでも頼んで梅ヶ丘をやっつけてもらおう
渋谷センター街や新宿歌舞伎町あたりに手頃な人材がいるはず
彼らは少年法という切り札があるからね
情状酌量で無罪放免 さらに小田急から金一封ってか？
318 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 00:09
神奈川県民のために高貴な世田谷区民が犠牲になる必要は
ありません。文句があったら外環通せ。
ありません。文句があったら外環通せ。
319 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 00:28
町田市民は東京都民なんだよね一応。小田急利用者は神奈川県民と限ったわけではありません。
でも、神奈川県民のほうが利用者は多いだろうけど。
でも、神奈川県民のほうが利用者は多いだろうけど。
320 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 00:30
321 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 00:31
318が言いたかったのは圏央道のことか(藁
322 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 00:32
323 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 00:36
世田谷区のボンボンどもに神奈川県の貧乏人の気持ちがわかるか？
俺たちは車で会社まで通えるほど裕福な人間じゃねぇんだよ。
金がないから電車に乗ってるんだよ。
俺たちは車で会社まで通えるほど裕福な人間じゃねぇんだよ。
金がないから電車に乗ってるんだよ。
324 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 01:35
かけらほどの土地の所有権を盾にとって無数の人間に迷惑かけて
平気な23区辺境地帯の一部の人間こそが卑しい貧乏人なのだ。
小田急高架化クレーマーも中央快速線を鈍速線にした杉並ドキュソも
氏ね。
平気な23区辺境地帯の一部の人間こそが卑しい貧乏人なのだ。
小田急高架化クレーマーも中央快速線を鈍速線にした杉並ドキュソも
氏ね。
325 ：世田谷：2001/01/04(木) 01:39
金銭は豊かでも精神は貧しいね
326 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 02:56
んだ
327 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 03:12
バブル期に神奈川の田舎に家建てるほうが悪い。
宅地造成で多摩丘陵にしか生えてない野草が多数絶滅した。
神奈川都民は地面に頭を付けて取り返しの付かぬ罪を詫びなさい。
法律で神奈川県の宅地造成は禁止。
東京23区内の容積率を無限大とし、神奈川県民は都内に強制移住。
マイホームはすべて解体し、植林して多摩を復元する。
宅地造成で多摩丘陵にしか生えてない野草が多数絶滅した。
神奈川都民は地面に頭を付けて取り返しの付かぬ罪を詫びなさい。
法律で神奈川県の宅地造成は禁止。
東京23区内の容積率を無限大とし、神奈川県民は都内に強制移住。
マイホームはすべて解体し、植林して多摩を復元する。
328 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/01/04(木) 09:57
>>327
> 宅地造成で多摩丘陵にしか生えてない野草が多数絶滅した。
> 神奈川都民は地面に頭を付けて取り返しの付かぬ罪を詫びなさい。
多摩ニュータウンって東京都内ですが．．あ、『平成狸合戦 ぽんぽこ』でも見ます？
> 宅地造成で多摩丘陵にしか生えてない野草が多数絶滅した。
> 神奈川都民は地面に頭を付けて取り返しの付かぬ罪を詫びなさい。
多摩ニュータウンって東京都内ですが．．あ、『平成狸合戦 ぽんぽこ』でも見ます？
329 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 12:26
登戸から町田まで多摩丘陵。以降は相模原。
多摩ニュータウンは人口減少と老齢化で寂れまくってるね。
人間が山奥に住むことないんだよ。
多摩ニュータウンは人口減少と老齢化で寂れまくってるね。
人間が山奥に住むことないんだよ。
330 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 12:43
小田急高架化クレーマー逝ってよし！
早く高架複々線にしてスピードアップしてくれ、
今の小田急遅すぎ。
新宿～小田原間くらいの距離であんなに時間かかるなんて遅いぞゴルァ！！
早く高架複々線にしてスピードアップしてくれ、
今の小田急遅すぎ。
新宿～小田原間くらいの距離であんなに時間かかるなんて遅いぞゴルァ！！
331 ：新香安：2001/01/04(木) 13:29
なんで他人のためにどかなきゃなんないのさー？
あんたら、レストランかなんかで座って食事してる
ときに知らない奴が来て、「おれがそこ座りたいから、
お前どけ。」って言われたら、「はい、どきます。」
って素直にどいちゃうのか？梅の３軒は立ち退く義務は
無し。利用客が、初乗りが100円高くなろうとも200円
高くなろうとも、全額負担して地下化しなさい。
あんたら、レストランかなんかで座って食事してる
ときに知らない奴が来て、「おれがそこ座りたいから、
お前どけ。」って言われたら、「はい、どきます。」
って素直にどいちゃうのか？梅の３軒は立ち退く義務は
無し。利用客が、初乗りが100円高くなろうとも200円
高くなろうとも、全額負担して地下化しなさい。
332 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 14:14
どかされるときには、おかねがもらえます。
すくなくともあなたがせんきょするよりとちがゆうこうかつようされて
こくえきにかないます。
すくなくともあなたがせんきょするよりとちがゆうこうかつようされて
こくえきにかないます。
333 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 14:27
仮に強制収容した場合、代償は何か支払い義務が発生するのか？
地代とか代替用地とか。
あるとしても他地区住民に対する損害賠償の為にチャラにするのが筋なのでは。
他地区沿線住民が立ち退き請求＋損害賠償の裁判起こしたら勝てるんじゃないか？
地代とか代替用地とか。
あるとしても他地区住民に対する損害賠償の為にチャラにするのが筋なのでは。
他地区沿線住民が立ち退き請求＋損害賠償の裁判起こしたら勝てるんじゃないか？
334 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 14:31
335 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 14:40
用地買収が未解決の場合、土地収用法に基づき起業者が収用委員会に採決の申し立てを行う。
収用委員会で審理するのは、地代や物件補償費の金額を決める採決行為。
この採決金額に基づいて、土地所有者は所有地を明け渡さねばならない。
明け渡しが行われない場合、行政代執行法により明け渡し行為を実行することができる。
当然のことながら、どちらにしても通常の土地売買と同様の買収費が支払われる。
収用委員会で審理するのは、地代や物件補償費の金額を決める採決行為。
この採決金額に基づいて、土地所有者は所有地を明け渡さねばならない。
明け渡しが行われない場合、行政代執行法により明け渡し行為を実行することができる。
当然のことながら、どちらにしても通常の土地売買と同様の買収費が支払われる。
336 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 14:50
小田急が損害賠償を請求→強制収容実行→損害賠償が認められて
強制収容の裁決金額と相殺させる
という技きぼーん
強制収容の裁決金額と相殺させる
という技きぼーん
337 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 15:13
338 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 21:24
339 ：はくたか：2001/01/04(木) 21:38
>>331
>レストランかなんかで座って食事してるときに知らない奴が来て、
>「おれがそこ座りたいから、お前どけ。」って言われたら、
>「はい、どきます。」って素直にどいちゃうのか？
この場合は、1人の利益にしかならないからどかなくても良い。
しかし、梅ヶ丘の場合は、1万人以上の人間の利益になるんだから、
どかなくてはならない。
(積立金制度やってるんでしょ？)
>レストランかなんかで座って食事してるときに知らない奴が来て、
>「おれがそこ座りたいから、お前どけ。」って言われたら、
>「はい、どきます。」って素直にどいちゃうのか？
この場合は、1人の利益にしかならないからどかなくても良い。
しかし、梅ヶ丘の場合は、1万人以上の人間の利益になるんだから、
どかなくてはならない。
(積立金制度やってるんでしょ？)
340 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 21:41
341 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 21:46
ウリナラのサランはイルボンのジョッパリより太古から、東海（ドンヘ）の島のこの地に住んでいるニダ。
今更オバＱごときに、立ち退かされる筋合いはアニムニダ。マンセー！
今更オバＱごときに、立ち退かされる筋合いはアニムニダ。マンセー！
342 ：はつかり5号@583系：2001/01/04(木) 21:47
343 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 21:49
要約：あの三軒はちょんである。
344 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 21:50
345 ：はつかり5号@583系：2001/01/04(木) 21:50
346 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 21:52
小田急高架化反対クレーマーっつーけど、
どけとかぬかしてる奴らがクレーマーだろ。（わら
そんなに文句があるなら、直接行って交渉してきたら？
出来ないだろうな。人とまともにしゃべれない上、
所詮脳みそ腐ってるヲタだからな。
RS○Cじゃねーの？ぶつくさどけどけと文句言ってるのは？
おーこわ。そのうち家に火でもつけかねねぇな。こいつら。
どけとかぬかしてる奴らがクレーマーだろ。（わら
そんなに文句があるなら、直接行って交渉してきたら？
出来ないだろうな。人とまともにしゃべれない上、
所詮脳みそ腐ってるヲタだからな。
RS○Cじゃねーの？ぶつくさどけどけと文句言ってるのは？
おーこわ。そのうち家に火でもつけかねねぇな。こいつら。
347 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 21:52
高架か地下か？という議論と三軒ドキュ屋のゴネ問題とは
別個に考えなきゃダメだよ。
地下にしたところで現行の技術・法律では三軒ドキュ屋に
立ち退いてもらわぬ限り建設は不可能だ。法律で地下の
所有権を制限するようになれば別だがね。
別個に考えなきゃダメだよ。
地下にしたところで現行の技術・法律では三軒ドキュ屋に
立ち退いてもらわぬ限り建設は不可能だ。法律で地下の
所有権を制限するようになれば別だがね。
348 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 22:46
349 ：名無しでGO!：2001/01/04(木) 23:03
なんか三軒ドキュ屋が暴れているようです
350 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 02:01
もう高架化も地下化も関係ねぇよ。梅ヶ丘～新宿間は廃線にしてしまえ！
21世紀の小田急小田原線は小田原～豪徳寺でいいや。
そして余剰資金で小田原線全線を複々線化。
千代田線の乗り入れ廃止。御殿場線の乗り入れ増加。
ついでに御殿場線の複線も復活。
とはいかないか
21世紀の小田急小田原線は小田原～豪徳寺でいいや。
そして余剰資金で小田原線全線を複々線化。
千代田線の乗り入れ廃止。御殿場線の乗り入れ増加。
ついでに御殿場線の複線も復活。
とはいかないか
351 ：在欧：2001/01/05(金) 02:04
352 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 02:19
353 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 02:23
354 ： ：2001/01/05(金) 02:30
世田谷線は高規格化・延伸して銀座線直通です。（藁
355 ：在欧：2001/01/05(金) 03:06
なんかマターリしてるとこで悪いんだけど
京王スレッドより妄想修正、コピペすまそ。
小田急は、ロマンスカーがなければ日中のほとんどの問題は解決する。
諸悪の根源はあの列車。お陰で、中間種別も作れない。
複々線が豪徳寺まで部分的でも出来上がって特急廃止すれば日中15分パターンで
無理なく急行2本 準急2本（千代田線直通唐木田行き、秦野行き）各停2本（遊園逝き、相模大野逝き）位は行けるはず。
急行が全体に空く上小田原、江ノ島急行ともに15分等間隔に出来る。
場合によっては新宿準急を快速と称して新百合ヶ丘まで急行運転すると相模大野まで先行できるのでなお急行が空く。
これを江ノ島急行と小田原線急行の間に走らせる。
唐木田行きは本数は減らしても10両編成で本線直通なら文句も出まい。
新百合以遠の急行通過駅も一時間に8本の電車が来るようになる。
そもそも、現状あれだけの乗客を一時間6本でさばいているから乗降に時間が掛かる。
下北沢時点で
下り、07急湯 09準唐 11 各相 15急江 17 快秦 19 各遊
これの繰り返し。完全に妄想だけどね。等間隔多数運転の都市鉄道に生まれ変われる。
京王スレッドより妄想修正、コピペすまそ。
小田急は、ロマンスカーがなければ日中のほとんどの問題は解決する。
諸悪の根源はあの列車。お陰で、中間種別も作れない。
複々線が豪徳寺まで部分的でも出来上がって特急廃止すれば日中15分パターンで
無理なく急行2本 準急2本（千代田線直通唐木田行き、秦野行き）各停2本（遊園逝き、相模大野逝き）位は行けるはず。
急行が全体に空く上小田原、江ノ島急行ともに15分等間隔に出来る。
場合によっては新宿準急を快速と称して新百合ヶ丘まで急行運転すると相模大野まで先行できるのでなお急行が空く。
これを江ノ島急行と小田原線急行の間に走らせる。
唐木田行きは本数は減らしても10両編成で本線直通なら文句も出まい。
新百合以遠の急行通過駅も一時間に8本の電車が来るようになる。
そもそも、現状あれだけの乗客を一時間6本でさばいているから乗降に時間が掛かる。
下北沢時点で
下り、07急湯 09準唐 11 各相 15急江 17 快秦 19 各遊
これの繰り返し。完全に妄想だけどね。等間隔多数運転の都市鉄道に生まれ変われる。
356 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 03:31
357 ：在欧：2001/01/05(金) 03:41
川島案はいつも超長距離、主要駅間のスピード優遇。
彼が山梨の山奥に住んでいるからかもしれないが。
川島案は不便になる区間が多すぎる。
上の案は東横＋西武パターンとでも呼んでくれ。
訂正個所 相模大野行き各停→本厚木行き
秦野逝き快速は小田原行きにして相模大野で急行退避中に後ろ4両開放。
これで、無駄な分割併合、区間運転もなくせる。特急がなくなっても急行が座れるようになる。
ロマンスカー愛用者にはわるいが。
どうせ小田急は特急料金を取れるロマンスカーはやめないだろう。
でも現状は多すぎ、削減しろ。
彼が山梨の山奥に住んでいるからかもしれないが。
川島案は不便になる区間が多すぎる。
上の案は東横＋西武パターンとでも呼んでくれ。
訂正個所 相模大野行き各停→本厚木行き
秦野逝き快速は小田原行きにして相模大野で急行退避中に後ろ4両開放。
これで、無駄な分割併合、区間運転もなくせる。特急がなくなっても急行が座れるようになる。
ロマンスカー愛用者にはわるいが。
どうせ小田急は特急料金を取れるロマンスカーはやめないだろう。
でも現状は多すぎ、削減しろ。
358 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 03:55
359 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 04:03
俺もロマンスカー多すぎると思う。無料にすれば良いのに・・・
360 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 04:22
>>355
東横＋西武パターンVery Goodな案だね。
急行は分割解放を一切行わないのもいいね。
快速は相模大野ではなく新松田で開放して新松田－小田原間を各停で走らせるというのはいかがでしょう？
ロマンスカーは行楽客が利用する休日のみ走らせればそれでよし。
または京急のウイング号みたいに途中駅からの乗車は特別料金無しにして新宿から乗る場合のみべつ料金にするとかね。
東横＋西武パターンVery Goodな案だね。
急行は分割解放を一切行わないのもいいね。
快速は相模大野ではなく新松田で開放して新松田－小田原間を各停で走らせるというのはいかがでしょう？
ロマンスカーは行楽客が利用する休日のみ走らせればそれでよし。
または京急のウイング号みたいに途中駅からの乗車は特別料金無しにして新宿から乗る場合のみべつ料金にするとかね。
361 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 04:24
箱根輸送を考えればロマンスカーは無くせんだろ。
実際は。
実際は。
362 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 04:30
ロマンスカーは通勤はもとより、ちょっと楽したい時にも使えるぞ。
特急料金込みでもＪＲの運賃より安いからな。
特急料金込みでもＪＲの運賃より安いからな。
ロマンスカー廃止ヲタは、ｱｻﾋの記事を信じるサヨです
364 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 05:08
サザンや名鉄特急みたいに通勤形と特急形の併結キボーン
＃連接車はつなげられるかどうか分からんが…
＃連接車はつなげられるかどうか分からんが…
365 ：在欧：2001/01/05(金) 05:31
今Windiaで組んでる。遊びとはいえなかなか難しいです。
登戸駅の下りって2線になるんだっけ？
これがうまくいけば、急行の輸送力に余裕が出てロマンスカーの代わりに
急行、快速の後部4両にEXEを連結する余裕が出来そう。（2扉化、ブレーキ装置など改造が必要だが）
乗降時間、検札の問題は、考えなければならないけど。
急行は本厚木より先も通過運転で1時間22分で小田原まで到達。
今の最速特急より遅いけど使えるレベル。
愛甲、鶴巻、東海大、渋沢の方には1時間に4本の各停を使ってもらう。
快速はやっぱり秦野どまり。開放なし。
そのかわり江ノ島急行の後ろ4両を各停小田原行きにする。
全体的に、本厚木まではほぼ7分30秒に1回の乗車チャンスがあるダイヤになる。
経堂にも7分30秒おきに優等が発着して各停に必ず接続する。
いかに特急がじゃまな存在かよく分かる。小田急の不評の原因はそこにある。
登戸駅の下りって2線になるんだっけ？
これがうまくいけば、急行の輸送力に余裕が出てロマンスカーの代わりに
急行、快速の後部4両にEXEを連結する余裕が出来そう。（2扉化、ブレーキ装置など改造が必要だが）
乗降時間、検札の問題は、考えなければならないけど。
急行は本厚木より先も通過運転で1時間22分で小田原まで到達。
今の最速特急より遅いけど使えるレベル。
愛甲、鶴巻、東海大、渋沢の方には1時間に4本の各停を使ってもらう。
快速はやっぱり秦野どまり。開放なし。
そのかわり江ノ島急行の後ろ4両を各停小田原行きにする。
全体的に、本厚木まではほぼ7分30秒に1回の乗車チャンスがあるダイヤになる。
経堂にも7分30秒おきに優等が発着して各停に必ず接続する。
いかに特急がじゃまな存在かよく分かる。小田急の不評の原因はそこにある。
366 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 05:35
367 ：在欧：2001/01/05(金) 05:45
阿久比にアプしたら俺が誰だか分かっちゃうね。
阿久比は保守的だしね。
この案で不便になるのは小田原の特急客と「えのしま」利用者のみ。
「えのしま」については江ノ島急行の後ろ4両もexeにして鵠沼の2駅をはみ出し停車という手もある。
あとは町田も、特別車の本数倍増になるから所要時間増はさして問題でない。
とにかく急行が空くはずだから、特急の座席減はさほど問題ない。（だろう）
問題点は、車掌2人乗務の人件費と、料金の減収。検札はさほどしっかりやらなくても
速達効果のない特別車に立ち席で乗るヴァカはさほどいないだろうから問題なさそう。
小田急にとっては減収。だから実現はしないでしょうね。あーあ。
阿久比は保守的だしね。
この案で不便になるのは小田原の特急客と「えのしま」利用者のみ。
「えのしま」については江ノ島急行の後ろ4両もexeにして鵠沼の2駅をはみ出し停車という手もある。
あとは町田も、特別車の本数倍増になるから所要時間増はさして問題でない。
とにかく急行が空くはずだから、特急の座席減はさほど問題ない。（だろう）
問題点は、車掌2人乗務の人件費と、料金の減収。検札はさほどしっかりやらなくても
速達効果のない特別車に立ち席で乗るヴァカはさほどいないだろうから問題なさそう。
小田急にとっては減収。だから実現はしないでしょうね。あーあ。
368 ：在欧：2001/01/05(金) 05:57
>>367
を書きながら思ったけど、江ノ島急行のexeも半分小田原線に入れれば
座席数の問題はなくなるね。これをこの先本厚木のみ停車の速達にすると新宿から1時間16分。
相模大野より先の増発はダイヤに与える影響も最小だし、特別車が一時間に6本走る事になる。
を書きながら思ったけど、江ノ島急行のexeも半分小田原線に入れれば
座席数の問題はなくなるね。これをこの先本厚木のみ停車の速達にすると新宿から1時間16分。
相模大野より先の増発はダイヤに与える影響も最小だし、特別車が一時間に6本走る事になる。
369 ：在欧：2001/01/05(金) 06:02
>>364
連接車は6両に短編成化のうえ改造、
7000あたりの余った車両はあぼーんってことで。20年経ってるし。残念ですが。
EXEも大改造必須です。
今からではかなりの金が掛かる事は間違いないですが、EXEがあったのが救い。
最近、どこの会社も方針転換が目立つから、時代の流れ如何によっては分からんよ？
連接車は6両に短編成化のうえ改造、
7000あたりの余った車両はあぼーんってことで。20年経ってるし。残念ですが。
EXEも大改造必須です。
今からではかなりの金が掛かる事は間違いないですが、EXEがあったのが救い。
最近、どこの会社も方針転換が目立つから、時代の流れ如何によっては分からんよ？
370 ：在欧：2001/01/05(金) 06:14
これからは都心回帰が進むだろうし、相模大野あたりまでの快適な乗車が至上課題になるはず。
上記案では、代々木上原、新百合ヶ丘間を待避なしの優等が1時間あたり16本。
相模大野まで12本、本厚木まで8本となりかなりの実質的増発。
多摩線直通も1時間4本と充分、懸案の9号線も全通。待避もなし。
多摩線内の10両設備もその気になればすぐ出来るようになっている。
江ノ島線方面も大和まで1時間8本。その先でも4本。
各停の運転本数も現在の標準6本から8本へ。
>>365
愛甲、鶴巻、東海大、渋沢の方には1時間に4本の各停を使ってもらう。
快速はやっぱり秦野どまり。開放なし。
正確に言うと、本厚木での接続はないが快速をあわせると渋沢以外は一時間8本停車、問題なし。
それでは、反応お待ちしてます。阿久比にもそのうち批判覚悟で書いてみるわ。
.diaはそっちでアプなり配布なりしてみる。
上記案では、代々木上原、新百合ヶ丘間を待避なしの優等が1時間あたり16本。
相模大野まで12本、本厚木まで8本となりかなりの実質的増発。
多摩線直通も1時間4本と充分、懸案の9号線も全通。待避もなし。
多摩線内の10両設備もその気になればすぐ出来るようになっている。
江ノ島線方面も大和まで1時間8本。その先でも4本。
各停の運転本数も現在の標準6本から8本へ。
>>365
愛甲、鶴巻、東海大、渋沢の方には1時間に4本の各停を使ってもらう。
快速はやっぱり秦野どまり。開放なし。
正確に言うと、本厚木での接続はないが快速をあわせると渋沢以外は一時間8本停車、問題なし。
それでは、反応お待ちしてます。阿久比にもそのうち批判覚悟で書いてみるわ。
.diaはそっちでアプなり配布なりしてみる。
371 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 10:12
この路線はもともと箱根の観光用に作られてるんですけど。
世田谷線は地下鉄化して丸の内線の方南町に繋げて、上は道
路化して欲しい。
世田谷線は地下鉄化して丸の内線の方南町に繋げて、上は道
路化して欲しい。
372 ：（ ´∀｀）さん：2001/01/05(金) 10:53
「いっそ小田急で逃げましょか♪」
373 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 11:46
>>367は小3572 (有)諏華
374 ：中央林間：2001/01/05(金) 16:36
「いっそ小田急から逃げましょか♪」
375 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 16:39
376 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 16:54
小3572 新宿地下ホーム
(有)諏華 <[email protected]> 2001/1/5(金)03:29- s080.dhcp212-240.cybercable.fr 削除
--------------------------------------------------------------------------------
新宿地上、地下関係のレスありがとうございました。
やはり、スピードよりも座席ですか。
なんか新宿地下ホームって都心部在住の限られた人の特権みたいでかっこいい！？ですね。
新宿から10キロ少しの成城に住んでいた時も地下ホームは使いませんでした。
我々は有無を言わさず地上ホームでしたから。準急が地下ホームに着く事はあったけど。
また小田急の各停は急行と比べて格段に空いていますからね。
ただ、待避が多くて格段にのろいのも事実。私が利用していた鶴川までだと一時間前後かかります。
何度か乗りとおしましたが、青春18切符の旅のような忍耐力が要ります。
これだと、新宿からなら急行を待って座るか、下北あたりからなら20分立つ方を選んでしまいます。
日中の千代田線直通準急は、下北沢発車時点で空席はありますか？
質問ばかりですみません。今度帰国した時に快適に電車に乗りたいので。
367とこの人物が同一とはね。
(有)諏華 <[email protected]> 2001/1/5(金)03:29- s080.dhcp212-240.cybercable.fr 削除
--------------------------------------------------------------------------------
新宿地上、地下関係のレスありがとうございました。
やはり、スピードよりも座席ですか。
なんか新宿地下ホームって都心部在住の限られた人の特権みたいでかっこいい！？ですね。
新宿から10キロ少しの成城に住んでいた時も地下ホームは使いませんでした。
我々は有無を言わさず地上ホームでしたから。準急が地下ホームに着く事はあったけど。
また小田急の各停は急行と比べて格段に空いていますからね。
ただ、待避が多くて格段にのろいのも事実。私が利用していた鶴川までだと一時間前後かかります。
何度か乗りとおしましたが、青春18切符の旅のような忍耐力が要ります。
これだと、新宿からなら急行を待って座るか、下北あたりからなら20分立つ方を選んでしまいます。
日中の千代田線直通準急は、下北沢発車時点で空席はありますか？
質問ばかりですみません。今度帰国した時に快適に電車に乗りたいので。
367とこの人物が同一とはね。
やめれ
ロマンスカーは相模大野発でいいよ。
もしくは海老名から相鉄線(藁
「ロマンスカーが小田急の誇り」なら、ロマンスカーという特急のままで、
6両は4扉ロングシート化して、長距離客の量をさばくために使えば？
南海のサザンみたいに。
もしくは海老名から相鉄線(藁
「ロマンスカーが小田急の誇り」なら、ロマンスカーという特急のままで、
6両は4扉ロングシート化して、長距離客の量をさばくために使えば？
南海のサザンみたいに。
いいかげんにしろ。
コテハン叩きはやめれ。
コテハン叩きはやめれ。
380 ：在欧：2001/01/05(金) 21:21
別に叩かれてるわけでもないから良いよ。
まあ、２ちゃんと娑婆は別世界って事で･････どうせ皆そんなもんだろ。
今回調子に乗っていろいろ書いたけど、川島というよりは紅○サイドの妄想案でした。
Windiaのほうは一通り出来たけど、アプは面倒なのでやめておく。
また、時間があるときに阿久比でよろしく。
ちなみに、ヲダQが箱根観光出発なのは承知だが、沿線住民ももう少し大切にして欲しい。
オレの案は、各停しか止まらない駅まで満遍なく利便性を追求した。かつ、近距離区間の接続も良くなり、
鶴巻、秦野あたりまでの到達時間も短縮されている。始発は減るが、指定席車がつくので問題ない。
強盗慶太の大東急のままなら、オレの書いたようなダイヤになってたかもしれない。
硬直経営に少し疑問を持っている。沿線の魅力が増せば、総合的な企業力はアップすると思うのだが。
今のまま電鉄部門の収支にこだわっていると、これからの少子化時代、沿線のスラム化も避けられないと思う。
そういうのは、ヨーロッパにいて、外から見てるとかえって良く見えるんだよね。
それじゃ。
まあ、２ちゃんと娑婆は別世界って事で･････どうせ皆そんなもんだろ。
今回調子に乗っていろいろ書いたけど、川島というよりは紅○サイドの妄想案でした。
Windiaのほうは一通り出来たけど、アプは面倒なのでやめておく。
また、時間があるときに阿久比でよろしく。
ちなみに、ヲダQが箱根観光出発なのは承知だが、沿線住民ももう少し大切にして欲しい。
オレの案は、各停しか止まらない駅まで満遍なく利便性を追求した。かつ、近距離区間の接続も良くなり、
鶴巻、秦野あたりまでの到達時間も短縮されている。始発は減るが、指定席車がつくので問題ない。
強盗慶太の大東急のままなら、オレの書いたようなダイヤになってたかもしれない。
硬直経営に少し疑問を持っている。沿線の魅力が増せば、総合的な企業力はアップすると思うのだが。
今のまま電鉄部門の収支にこだわっていると、これからの少子化時代、沿線のスラム化も避けられないと思う。
そういうのは、ヨーロッパにいて、外から見てるとかえって良く見えるんだよね。
それじゃ。
381 ：名無しでGO!：2001/01/05(金) 21:23
382 ：在欧：2001/01/05(金) 21:35
383 ：在日：2001/01/05(金) 23:15
在欧さんガンバレ！
384 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 02:54
そもそも企業が都心に集まりすぎているのが通勤ラッシュの元凶でしょ。
首都を移転すれば中央省庁も移転するだろうからこれで少しは客が減る。
企業もこれに追随して移転すればさらに客が減る。
これで通勤ラッシュとノロノロ運転からおさらば。
とうまく事が運べればいいのだが…
首都を移転すれば中央省庁も移転するだろうからこれで少しは客が減る。
企業もこれに追随して移転すればさらに客が減る。
これで通勤ラッシュとノロノロ運転からおさらば。
とうまく事が運べればいいのだが…
385 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 03:49
＞384
首都移転は土建屋のための浪費。
東京23区内の土地はすべて国が強制収用して高層化すべし。
これが出来なければ容積率を無限大に引き上げ
固定資産税を10倍に引き上げ立ち退かせる。
バブル崩壊後、都内の住宅供給は緩和している。
企業が優良地を手放し、高層マンションが建設されている。
地方分散でなく高度集積こそ遠距離通勤問題の解決方向。
マイホーム主義粉砕。331は逝ってよし。
首都移転は土建屋のための浪費。
東京23区内の土地はすべて国が強制収用して高層化すべし。
これが出来なければ容積率を無限大に引き上げ
固定資産税を10倍に引き上げ立ち退かせる。
バブル崩壊後、都内の住宅供給は緩和している。
企業が優良地を手放し、高層マンションが建設されている。
地方分散でなく高度集積こそ遠距離通勤問題の解決方向。
マイホーム主義粉砕。331は逝ってよし。
386 ：三軒ちょんやさん：2001/01/06(土) 10:11
ポクらのこと 悪くいうの止めてよ。
アンタたち敗戦国民のくせに戦勝国民のポクラをコジュ年いじょう、いぢめて、マタ懲りないはパカたりよ。
テンシャ通るとアンタタチ良くなる。ポクタチ日かけなる。さいてーよ。
てていってよあんたら、コミすてぱ、痰壷みたいなとこすんてるくせに・・・
アンタたち敗戦国民のくせに戦勝国民のポクラをコジュ年いじょう、いぢめて、マタ懲りないはパカたりよ。
テンシャ通るとアンタタチ良くなる。ポクタチ日かけなる。さいてーよ。
てていってよあんたら、コミすてぱ、痰壷みたいなとこすんてるくせに・・・
387 ：BATSU：2001/01/06(土) 10:34
>>384
移転したら、移転先で同じコトが繰り返されるだけです。
中央集権に原因の一端があると思うのですが。
地方分権を進めるのが得策と思います。
>>385さんの方法では、今後少子化による人口減少が
進んだ場合、スラムが大量発生するのではないでしょうか？
それに、「遠距離通勤解消」を唱えるのなら、高度集積は
逆効果ではないですか？今以上の長距離・混雑の通勤苦が
増えるだけでしょう？地方分散が良いと思います。
移転したら、移転先で同じコトが繰り返されるだけです。
中央集権に原因の一端があると思うのですが。
地方分権を進めるのが得策と思います。
>>385さんの方法では、今後少子化による人口減少が
進んだ場合、スラムが大量発生するのではないでしょうか？
それに、「遠距離通勤解消」を唱えるのなら、高度集積は
逆効果ではないですか？今以上の長距離・混雑の通勤苦が
増えるだけでしょう？地方分散が良いと思います。
388 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 12:23
389 ：385：2001/01/06(土) 14:01
＞387
都心がスラム化し、バブル期に高度集積が進まず乱開発に
なったのは、私有地を手放さない23区クレーマーが
区画整理に反対してるからだ。
高度集積のメリットを万人が享受するためには、
土地所有権の制限が大前提。
バブル崩壊後は都心回帰が現実に進んでいる。
多摩ニュータウンのような初期のベッドタウンは
すでにゴーストタウン化している。
あと15年で神奈川・埼玉・千葉の住宅地は
老人ばかりの廃虚になり、自治体は破産するだろう。
23区クレーマーと神奈川都民の両方とも
土地私有マイホーム神話に躍らされている。
バブル期を都内の賃貸マンションで過ごした者は、
宅地造成による自然破壊に加担することもなく、
不景気に収入が減りローンが残る恐怖におびえることもなく、
豊かな人生を送っている。
都心がスラム化し、バブル期に高度集積が進まず乱開発に
なったのは、私有地を手放さない23区クレーマーが
区画整理に反対してるからだ。
高度集積のメリットを万人が享受するためには、
土地所有権の制限が大前提。
バブル崩壊後は都心回帰が現実に進んでいる。
多摩ニュータウンのような初期のベッドタウンは
すでにゴーストタウン化している。
あと15年で神奈川・埼玉・千葉の住宅地は
老人ばかりの廃虚になり、自治体は破産するだろう。
23区クレーマーと神奈川都民の両方とも
土地私有マイホーム神話に躍らされている。
バブル期を都内の賃貸マンションで過ごした者は、
宅地造成による自然破壊に加担することもなく、
不景気に収入が減りローンが残る恐怖におびえることもなく、
豊かな人生を送っている。
390 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 14:57
「地方分権」で一極集中は是正できない。
地方分権って何だ？ 自治体が国の下請けでやっていた仕事を
形式上自分の権限でやるだけだろ？
おれは東京都民だから、自治体の「自主独立」、独立採算には
大賛成だよ。地方への補助金を払わずにすむからね。
東京にリソースが集中するのは行政権力の配置のせいではない。
集積がそれ自体でさらなる集積を呼んでいるのだ。
集積のメリットのうち最大のものは、人間関係のネットワークが
広がり緊密になることである。
インターネットは地方分散でなく一極集中を促進するだろう。
人間関係が広がり、ますます多くの人と会い共同作業する機会を
増やすからだ。
それに東京だけでなく、すべての府県において
都市への集中の流れは止まってない。
地方都市の交通問題はある意味、東京以上に深刻である。
マイカーがないと生きてゆけず、しかも都市部の渋滞は年々
ひどくなっている。
ようするに、都市集中の流れは政治によって止められない。
この流れを前提したうえで、都市生活をいかに合理的にし
快適にするかを考えるべきである。
地方分権って何だ？ 自治体が国の下請けでやっていた仕事を
形式上自分の権限でやるだけだろ？
おれは東京都民だから、自治体の「自主独立」、独立採算には
大賛成だよ。地方への補助金を払わずにすむからね。
東京にリソースが集中するのは行政権力の配置のせいではない。
集積がそれ自体でさらなる集積を呼んでいるのだ。
集積のメリットのうち最大のものは、人間関係のネットワークが
広がり緊密になることである。
インターネットは地方分散でなく一極集中を促進するだろう。
人間関係が広がり、ますます多くの人と会い共同作業する機会を
増やすからだ。
それに東京だけでなく、すべての府県において
都市への集中の流れは止まってない。
地方都市の交通問題はある意味、東京以上に深刻である。
マイカーがないと生きてゆけず、しかも都市部の渋滞は年々
ひどくなっている。
ようするに、都市集中の流れは政治によって止められない。
この流れを前提したうえで、都市生活をいかに合理的にし
快適にするかを考えるべきである。
391 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 15:01
>>390
激しく同意。
＞集積がそれ自体でさらなる集積を呼んでいるのだ。
＞集積のメリットのうち最大のものは、人間関係のネットワークが
＞広がり緊密になることである。
特にこれね。分散化だの何だの逝ってる奴はマスコミの受け売りでしょ。
もう少し勉強した方がいいと思うね。
激しく同意。
＞集積がそれ自体でさらなる集積を呼んでいるのだ。
＞集積のメリットのうち最大のものは、人間関係のネットワークが
＞広がり緊密になることである。
特にこれね。分散化だの何だの逝ってる奴はマスコミの受け売りでしょ。
もう少し勉強した方がいいと思うね。
392 ：名無しでGO!：2001/01/06(土) 15:03
393 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 18:33
394 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/01/07(日) 21:51
>>390
インターネットは諸説あるが、
> インターネットは地方分散でなく一極集中を促進するだろう。
物質的には、間違いなく極端な一極集中をもたらす気がする。
ただ、
> 人間関係が広がり、ますます多くの人と会い共同作業する機会を
> 増やすからだ。
ビジネス形態として直接的にこれを要求するのは、むしろ日本の伝統。
これだと国土があまりに広大で効率が上がらない、ゆえに通信が発達したのが、アメリカ。
ただし日本語だけで、もしくは日本国内だけでビジネスが成立できないとき、となると相応に分散化は進む。現地に赴かなきゃ仕事にならないような業種もあるからね。
．．．しかしね、現在の都市や、これに対する市民の意識が『さらなる集積』に 対応できてるのかは、話が別。
インターネットは諸説あるが、
> インターネットは地方分散でなく一極集中を促進するだろう。
物質的には、間違いなく極端な一極集中をもたらす気がする。
ただ、
> 人間関係が広がり、ますます多くの人と会い共同作業する機会を
> 増やすからだ。
ビジネス形態として直接的にこれを要求するのは、むしろ日本の伝統。
これだと国土があまりに広大で効率が上がらない、ゆえに通信が発達したのが、アメリカ。
ただし日本語だけで、もしくは日本国内だけでビジネスが成立できないとき、となると相応に分散化は進む。現地に赴かなきゃ仕事にならないような業種もあるからね。
．．．しかしね、現在の都市や、これに対する市民の意識が『さらなる集積』に 対応できてるのかは、話が別。
395 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 23:21
ところで、最近は集積の話ばかりで高架化や梅ヶ丘に対する愚痴が出てこないじゃん
396 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 23:35
＞394
＞市民の意識が『さらなる集積』に 対応できてるのかは、話が別。
この点が最も足かせになってるね。
政治だけでなく我々自身の意識改革が最も重要。
有限な土地をさらに猫の額ほどに細かく分けて所有権を主張し、
全体の効率を著しく下げ、みんなが損している。
梅ヶ丘ブルドーザー突撃を断固支持するぞ。
憲法を改正して土地の私有を大幅に制限しよう。
＞市民の意識が『さらなる集積』に 対応できてるのかは、話が別。
この点が最も足かせになってるね。
政治だけでなく我々自身の意識改革が最も重要。
有限な土地をさらに猫の額ほどに細かく分けて所有権を主張し、
全体の効率を著しく下げ、みんなが損している。
梅ヶ丘ブルドーザー突撃を断固支持するぞ。
憲法を改正して土地の私有を大幅に制限しよう。
397 ：名無しでGO!：2001/01/07(日) 23:36
確かにインターネットでショッピングの際は
分散を想定してるはずなのに、費用のことを
考えたら集中してる方が費用は少なくて済む
し、仕事なんか一部の富裕者のために貧民が
尽くすように、召し使いとして狭いトコで…
結局土地は持ってたほうがイイよ。都心にね
絶対。
分散を想定してるはずなのに、費用のことを
考えたら集中してる方が費用は少なくて済む
し、仕事なんか一部の富裕者のために貧民が
尽くすように、召し使いとして狭いトコで…
結局土地は持ってたほうがイイよ。都心にね
絶対。
398 ：名無しでGO!：2001/01/09(火) 06:12
最近の複々線工事の進捗状況はどうなのさ？
新百合ヶ丘まで複々線になるのはいつなのぉ？
新百合ヶ丘まで複々線になるのはいつなのぉ？
399 ：名無しでGO!：2001/01/09(火) 08:17
400 ：名無しでGO!：2001/01/09(火) 09:19
>>399
そこまでの大ナタを実際に振るわらければならない程、
事態は深刻なところまで来てる。
本来平地面積が少ない日本の地形では、そもそも土地の
個人所有化そのものがナンセンス。
土地だけは個人所有を禁止するべき。
そこまでの大ナタを実際に振るわらければならない程、
事態は深刻なところまで来てる。
本来平地面積が少ない日本の地形では、そもそも土地の
個人所有化そのものがナンセンス。
土地だけは個人所有を禁止するべき。
401 ：名無しでGO!：2001/01/09(火) 09:37
人間の持つ権利が万人に同じ重さを持つのなら
より多数の人間に利益があることが正義である。
関東圏の全ての人間の為に23区内の個人所有の
土地を保証無しで強制収容きぼーん。
より多数の人間に利益があることが正義である。
関東圏の全ての人間の為に23区内の個人所有の
土地を保証無しで強制収容きぼーん。
402 ：名無しでGO!：2001/01/09(火) 09:38
サヨがウヨウヨ（ﾜﾗﾜﾗ
404 ：名無しでGO!：2001/01/09(火) 12:27
405 ：名無しでGO!：2001/01/09(火) 13:31
貧乏人の逆恨みって怖いネ。
406 ：名無しでGO!：2001/01/09(火) 17:23
不勉強なやつだな。
サヨは所有権制限に反対してるぞ。私有権を盾に成田に居座ってる。
梅ヶ丘クレーマーがやってるのも過激派と同じこと。
公共の利益の名においてサラ地にしてしまおう。
サヨは所有権制限に反対してるぞ。私有権を盾に成田に居座ってる。
梅ヶ丘クレーマーがやってるのも過激派と同じこと。
公共の利益の名においてサラ地にしてしまおう。
つーかどこの板でもウヨが煽ってるのは見るけどウイットに富むジョークの
一つも言えないのかね。憎悪剥き出しにしないで少しは考えてみたら？
一つも言えないのかね。憎悪剥き出しにしないで少しは考えてみたら？
408 ：名無しでGO!：2001/01/09(火) 17:28
409 ：名無しでGO!：2001/01/09(火) 17:30
まぁ、煽っている奴ほどそう言う立場に立たされるとどうなるか面白いものがあるね。
410 ：名無しでGO!：2001/01/09(火) 17:44
411 ：名無しでGO!：2001/01/09(火) 17:48
411はお国のためなら自分の全てを投げ出すﾏｿﾞ
413 ：名無しでGO!：2001/01/09(火) 18:01
滅私奉公
414 ：名無しでGO!：2001/01/09(火) 18:15
憲法に規定されている以上、御国の為ならば全てを投げ出す義務がある。
嫌なら日本人ヤめれ。
嫌なら日本人ヤめれ。
じゃあ有事の際には氏んで下さい。電波ウヨ君。
偏った奴はウヨもサヨも似たようなもん。まとめて逝っちゃって。
417 ：名無しでGO!：2001/01/09(火) 18:29
中庸。
それは、この世でもっとも醜い言葉。
それは、この世でもっとも醜い言葉。
憲法否定論者が憲法に規定とはこれいかに？
法は尊守されねばならぬ。
されど全ての法が真に正しいとは限らない。
されど全ての法が真に正しいとは限らない。
422 ：名無しの笛の踊り：2001/01/09(火) 22:53
小田急なり自治体なり国なりは梅ヶ丘の３軒にも「正当な補償」
は提示しているはずだが？土地の私有を禁止とかいったことと
結びつけるのは全く別問題で飛躍のし過ぎ。「代わりは提供するから
ここはどいてくれ」というだけのこと。
は提示しているはずだが？土地の私有を禁止とかいったことと
結びつけるのは全く別問題で飛躍のし過ぎ。「代わりは提供するから
ここはどいてくれ」というだけのこと。
423 ：以降このスレッドはsageて下さい：2001/01/09(火) 23:00
424 ：名無しでGO!：2001/01/09(火) 23:48
＞422
どいてくれってレベルの話じゃないんだよ。
補償付けると言ってるのに連中は十年以上ゴネてるの。
公権力で排除するかしないかって話なんだよ。
梅ヶ丘の連中がゴネていられるのは、
公共の利益が所有権に優先するというコンセンサスが
十分でないからなんだよ。
世論の支持さえあれば、こんなのは一日で解決する。
土地収用法の運用は甘すぎる。
彼らにゴネる余地をいっさい与えないために、
土地所有権の制限が是非必要だよ。
おれは右翼じゃないが、この問題では石原慎太郎に
大賛成だね。
どいてくれってレベルの話じゃないんだよ。
補償付けると言ってるのに連中は十年以上ゴネてるの。
公権力で排除するかしないかって話なんだよ。
梅ヶ丘の連中がゴネていられるのは、
公共の利益が所有権に優先するというコンセンサスが
十分でないからなんだよ。
世論の支持さえあれば、こんなのは一日で解決する。
土地収用法の運用は甘すぎる。
彼らにゴネる余地をいっさい与えないために、
土地所有権の制限が是非必要だよ。
おれは右翼じゃないが、この問題では石原慎太郎に
大賛成だね。
425 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 00:55
小田急線の車内にあるトレインボイス。
「複々線化に必要な区画をほぼ取得いたしました。」
には笑った。
「複々線化に必要な区画をほぼ取得いたしました。」
には笑った。
426 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 02:29
>>424
いいたいことはわかる。
が、その理屈によると、｢世論の支持さえあれば」
何をしても構わないってことになるね。
自分がそういう立場に置かれたらどう？
まずそう考えるのが大人だと思う。
それを怠って、力だけで交渉（恫喝？）してきたからこじれたんじゃない？
成田だってそうだった。
力任せにエイッってした結果、あんな惨状に陥った。
小田急も、初動が失敗だったよね。
いいたいことはわかる。
が、その理屈によると、｢世論の支持さえあれば」
何をしても構わないってことになるね。
自分がそういう立場に置かれたらどう？
まずそう考えるのが大人だと思う。
それを怠って、力だけで交渉（恫喝？）してきたからこじれたんじゃない？
成田だってそうだった。
力任せにエイッってした結果、あんな惨状に陥った。
小田急も、初動が失敗だったよね。
427 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 02:39
>>426
屈辱感は強力なパワーを発揮するからな。
確かに小田急も始めはけっこうえげつない交渉を
していたという話は聞く。
ただ、あの３軒のせいで何万もの人間が迷惑しているのは
事実。だからなんとかしなきゃいけないだろう。
屈辱感は強力なパワーを発揮するからな。
確かに小田急も始めはけっこうえげつない交渉を
していたという話は聞く。
ただ、あの３軒のせいで何万もの人間が迷惑しているのは
事実。だからなんとかしなきゃいけないだろう。
428 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 02:55
＞426
大人の話が分かる立ち退き料の条件闘争にすればいい。
そういう話なら俺だって大いに分かる。
梅ヶ丘みたいに何が何でも立ち退かないというのは、
あまりに子供じみていて常軌を逸している。
あの反対運動はゴネすぎて世論の支持を失ったと思うね。
最初から複々線化絶対反対でなくて高架反対（地下化）を
打ち出してたら、実現した可能性はかなり高いと思う。
建設が始まってから高架反対に転換したって遅いんだよ。
いまでは梅ヶ丘の３軒はゴネるためにゴネてるようなもんだね。
大人の話が分かる立ち退き料の条件闘争にすればいい。
そういう話なら俺だって大いに分かる。
梅ヶ丘みたいに何が何でも立ち退かないというのは、
あまりに子供じみていて常軌を逸している。
あの反対運動はゴネすぎて世論の支持を失ったと思うね。
最初から複々線化絶対反対でなくて高架反対（地下化）を
打ち出してたら、実現した可能性はかなり高いと思う。
建設が始まってから高架反対に転換したって遅いんだよ。
いまでは梅ヶ丘の３軒はゴネるためにゴネてるようなもんだね。
429 ：428：2001/01/10(水) 02:57
× 大人の話が分かる → ○ 大人の話が分かるなら、
430 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 04:49
収用担当になったら恫喝しそうな思想の持ち主が何名かいるようだな・・・
431 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 05:29
恫喝の必要なんかないの。
ていうか恫喝したって何の解決にもならん。
手続き踏んで立ち退かないなら強制収用するだけの話。
ていうか恫喝したって何の解決にもならん。
手続き踏んで立ち退かないなら強制収用するだけの話。
432 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 10:25
昨日、梅ヶ丘の３件を見に行ったら、その内の２件は１階部分が既に退去済みでした。
そろそろ取り壊されそうですね。
そろそろ取り壊されそうですね。
433 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 10:50
434 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 12:45
ゴミ焼却場が近所に建設されるコトに同じ。
必要性は認めるが、自分が当事者になったら
周りのコトとか公共性など全く無視して反対
しまくるだろう。
大半の人間は、自分の利益＞＞＞他人の利益
なのだから。
必要性は認めるが、自分が当事者になったら
周りのコトとか公共性など全く無視して反対
しまくるだろう。
大半の人間は、自分の利益＞＞＞他人の利益
なのだから。
435 ：名無しさん：2001/01/10(水) 14:11
436 ：名無しさん：2001/01/10(水) 18:15
立ち退かない利益って何？
保証金が出るから立ち退いた方が得なはずだが。
あるとすれば立ち退かない３軒の近辺の人間
（高架化によって日が当たらなくなる）か、
政治運動で儲けてるやつらだよね。
立ち退かないやつらはそいつらから相当金をもらってるってことか。
保証金が出るから立ち退いた方が得なはずだが。
あるとすれば立ち退かない３軒の近辺の人間
（高架化によって日が当たらなくなる）か、
政治運動で儲けてるやつらだよね。
立ち退かないやつらはそいつらから相当金をもらってるってことか。
437 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 19:55
438 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 20:38
何でもサヨクの陰謀にするなボケ。
イデオロギーを持ち込めば退く者も退かなくなるわ。
イデオロギーを持ち込めば退く者も退かなくなるわ。
439 ：名無しでGO!：2001/01/10(水) 21:00
まあそうだな
440 ：名無しでGO!：2001/01/11(木) 09:15
>>436
既に、地下派は金銭的利益では勝ち目がないと見て、
最近では専ら環境問題や都市問題に論点をすり替えてきている。
元々は地下化跡地はビルにする予定だったのが、気が付いたら緑道になっているというのもその一種。
どうやら、反対派は日の出の失敗を理解していないらしい。
既に、地下派は金銭的利益では勝ち目がないと見て、
最近では専ら環境問題や都市問題に論点をすり替えてきている。
元々は地下化跡地はビルにする予定だったのが、気が付いたら緑道になっているというのもその一種。
どうやら、反対派は日の出の失敗を理解していないらしい。
441 ：名無しでGO!：2001/01/12(金) 09:32
木下泰之の自宅に直接押し掛けて技術論での瑕疵を追求したところ、
「君みたいな人に却って助けて欲しいくらいなんだよね」と言われました。
やっぱり、連中は「素人集団」ですね。
「君みたいな人に却って助けて欲しいくらいなんだよね」と言われました。
やっぱり、連中は「素人集団」ですね。
442 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/01/12(金) 22:24
443 ：名無しでGO!：2001/01/12(金) 22:30
押し掛けたって…
444 ：441：2001/01/12(金) 23:52
大学のレポートを書くための取材です。
理論武装する隙も与えずに急襲。
理論武装する隙も与えずに急襲。
445 ：名無しでGO!：2001/01/12(金) 23:56
446 ：名無しでGO!：2001/01/12(金) 23:57
國學院生？
447 ：名無しでGO!：2001/01/13(土) 01:03
441は土屋たかゆき東京都議みたいだな。
449 ：441：2001/01/13(土) 03:21
>>445
世田谷区議会議員。
>>447のいうところのドキュソ区議。
合い言葉は「四面楚歌」。
http://www.ne.jp/asahi/setagaya-kugikai/mutouha-shimin/
>>448
いえいえ、私は土屋たかゆきほど高尚な思想を持ち合わせていませんってば。
唯、ここまで頑なに既成事実を否定する御仁の顔を拝んでみたかっただけです。
世田谷区議会議員。
>>447のいうところのドキュソ区議。
合い言葉は「四面楚歌」。
http://www.ne.jp/asahi/setagaya-kugikai/mutouha-shimin/
>>448
いえいえ、私は土屋たかゆきほど高尚な思想を持ち合わせていませんってば。
唯、ここまで頑なに既成事実を否定する御仁の顔を拝んでみたかっただけです。
450 ：441：2001/01/13(土) 03:24
てか何つーか、このスレをそのドキュソ区議に見られていたら、私の正体はバレていますね。
直接自宅に押し掛けたこれまたドキュソ学生も限られていますから。
因みに、自宅住所はホムペ記載のものから変わっています。
>>446
ハズレです。
現在、学生証を提示しないと敷地内にすら入れてくれない大学です。
直接自宅に押し掛けたこれまたドキュソ学生も限られていますから。
因みに、自宅住所はホムペ記載のものから変わっています。
>>446
ハズレです。
現在、学生証を提示しないと敷地内にすら入れてくれない大学です。
451 ：名無しでGO!：2001/01/13(土) 05:30
>>447
最初から地下化要求で運動がまとまってれば
違った結果が出たかもしれないね。
美濃部は交通網整備が東京集中を促進すると反対してたし、
革新都政時代に開発＝悪のイメージが浸透してしまって、
住民運動やってる諸君も頭の切り替えに
時間がかかったんだろう。
最初から地下化要求で運動がまとまってれば
違った結果が出たかもしれないね。
美濃部は交通網整備が東京集中を促進すると反対してたし、
革新都政時代に開発＝悪のイメージが浸透してしまって、
住民運動やってる諸君も頭の切り替えに
時間がかかったんだろう。
441=創価大生
453 ：名無しでGO!：2001/01/13(土) 16:26
454 ：名無しでGO!：2001/01/13(土) 18:45
441は「時事放談」に逝け。歓迎してくれんぞ。
日鉄連からリンク貼ってあるから。
日鉄連からリンク貼ってあるから。
455 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/01/13(土) 22:39
456 ：名無しでGO!：2001/01/14(日) 13:46
ドキュソ多すぎ。
457 ：（ ´∀｀）さん：2001/01/15(月) 17:08
でもなぜ小田急は強制収用を実行しないの？
458 ：名無しでGO!：2001/01/15(月) 19:53
奴等がほざく「高架化が地下化に変更になった」というのは本当？
459 ：名無しでGO!：2001/01/15(月) 20:32
460 ：名無しでGO!：2001/01/15(月) 23:52
461 ：441：2001/01/16(火) 01:10
463 ：名無しでGO!：2001/01/17(水) 12:22
小田急も事故続きで、高架複々線工事なんて遠い世界の話に聞こえ始めたか？
465 ：名無しでGO!：2001/01/17(水) 14:15
age
466 ：名無しでGO!：2001/01/17(水) 17:50
age
例の事件で、そんな処置が取られるのか。
関係ないのでsageで。
関係ないのでsageで。
468 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 16:55
誰も書かないなぁ。
================================================================
『世田谷区区議会だより １月１日号 No.178』の２面、年頭にあたって
より抜粋。
無党派市民
昨秋、小田急高架事業認可取り消し訴訟で裁判所は地下化への見直しに
理解を示し、被告建設大臣と都知事に住民との話合い解決を求めました。
高架事業に違法の疑義を呈してのこと、画期的です。歳晩は被告の話合い
拒否で判決へ。市民が政治を変える。環境の世紀の幕開けにふさわしい
勝利を望む。
木下泰之
================================================================
================================================================
『世田谷区区議会だより １月１日号 No.178』の２面、年頭にあたって
より抜粋。
無党派市民
昨秋、小田急高架事業認可取り消し訴訟で裁判所は地下化への見直しに
理解を示し、被告建設大臣と都知事に住民との話合い解決を求めました。
高架事業に違法の疑義を呈してのこと、画期的です。歳晩は被告の話合い
拒否で判決へ。市民が政治を変える。環境の世紀の幕開けにふさわしい
勝利を望む。
木下泰之
================================================================
469 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 19:17
ホントかよ
470 ：名無しでGO!：2001/01/18(木) 20:56
468の詳細キボンヌ
ウヨサヨ持ち込んだ時点でこのスレッドはアウト。
472 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/01/18(木) 22:38
>>468
裁判所は示談勧告、建設省（省庁再編で何になったっけ？）と東京都知事は
あらかじめ地下化という結論を用意された示談は拒否、住民はあらかじめ
高架化という結論を用意された示談は拒否、ゆえに裁判所の裁定に委ねる、
くらいの意味か？
ただし事業について差し止めの裁定が出ているわけではないからさしたる
実効力はなさそうだが．
裁判所は示談勧告、建設省（省庁再編で何になったっけ？）と東京都知事は
あらかじめ地下化という結論を用意された示談は拒否、住民はあらかじめ
高架化という結論を用意された示談は拒否、ゆえに裁判所の裁定に委ねる、
くらいの意味か？
ただし事業について差し止めの裁定が出ているわけではないからさしたる
実効力はなさそうだが．
473 ：468：2001/01/19(金) 20:39
>>469-472
僕は、世田谷区民ではないので、詳細はよくわかりません。
468 のカキコのソースである『世田谷区区議会だより』は、
世田谷区内の公共施設においてある小冊子で、たとえば僕は、
下北沢のメインの改札横でピックしました。
で、この区議会だよりにある小田急関係の話は、
僕が 468 で書いた事のみです。
というわけですいませんが、この件、これ以上の情報は出せません。
僕は、世田谷区民ではないので、詳細はよくわかりません。
468 のカキコのソースである『世田谷区区議会だより』は、
世田谷区内の公共施設においてある小冊子で、たとえば僕は、
下北沢のメインの改札横でピックしました。
で、この区議会だよりにある小田急関係の話は、
僕が 468 で書いた事のみです。
というわけですいませんが、この件、これ以上の情報は出せません。
474 ：名無しでGO!：2001/01/20(土) 13:38
汚駄窮もさぁ、乗客に
「沿線住民のせいで、複々線化工事が着工できません(;´Д`)
乗客の皆さんのご協力をお願いしますヽ('-' )」
とか訴えれば、乗客が非立ち退き住民に「運動」を起こしてくれるかも
しれないのにね。放火になるか投石になるかは知らんが（藁
「沿線住民のせいで、複々線化工事が着工できません(;´Д`)
乗客の皆さんのご協力をお願いしますヽ('-' )」
とか訴えれば、乗客が非立ち退き住民に「運動」を起こしてくれるかも
しれないのにね。放火になるか投石になるかは知らんが（藁
475 ：名無しでGO!：2001/01/20(土) 13:44
476 ：名無しでGO!：2001/01/20(土) 13:50
>>474
ダメダメ。町田や相模原のサラリーマンは通勤で気力体力を使い切ってしまっているので
そんな余力はありません。
その証拠にアッチ方面は市民運動が余り盛んではないでしょ？
立場が逆だったら今ごろ世田谷区民が毎週町田駅前でデモ行進してるよ。
ダメダメ。町田や相模原のサラリーマンは通勤で気力体力を使い切ってしまっているので
そんな余力はありません。
その証拠にアッチ方面は市民運動が余り盛んではないでしょ？
立場が逆だったら今ごろ世田谷区民が毎週町田駅前でデモ行進してるよ。
477 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/01/20(土) 23:08
478 ：名無しでGO!：2001/01/20(土) 23:23
線路を都庁まで伸ばして毎朝通勤客が都庁の前を睨みながら歩いていく。
479 ：名無しでGO!：2001/01/21(日) 00:08
480 ：名無しでGO!：2001/01/21(日) 00:10
特急「とちょう」
481 ：名無しでGO!：2001/01/21(日) 00:30
特急ロマンスカー「慎太郎」「裕次郎」誕生？
482 ：名無しでGO!：2001/01/21(日) 01:45
age
483 ：名無しでGO!：2001/01/21(日) 02:40
お待たせいたしました｡3番ホームに特急ロマンスカー「慎太郎号｣都庁前行きが参ります｡
黄色い線の内側までお下がりください｡
黄色い線の内側までお下がりください｡
484 ：名無しでGO!：2001/01/21(日) 02:44
485 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/01/21(日) 21:52
>>478-484
そんなこと言ってるとそのうち大江戸線の代々木あたりから経堂にかけて
張り付けで地下鉄建設、とかなったりして．
（経堂までのローカル輸送ならばまーあの程度でも間に合いそうだし）
小田急側は新宿－経堂間の準急通過駅を廃止、とか。
そんなこと言ってるとそのうち大江戸線の代々木あたりから経堂にかけて
張り付けで地下鉄建設、とかなったりして．
（経堂までのローカル輸送ならばまーあの程度でも間に合いそうだし）
小田急側は新宿－経堂間の準急通過駅を廃止、とか。
486 ：名無しでGO!：2001/01/23(火) 11:22
エイジ
487 ：名無しでGO!：2001/01/23(火) 11:56
ヲタが主張するんじゃなくて、
小田急が主張するならわかる。
小田急が主張するならわかる。
488 ：名無しでGO!：2001/01/23(火) 12:46
利用者としての主張！
489 ：名無しでGO!：2001/01/23(火) 13:04
なんでこのスレ削除依頼出されているんだ？
490 ：名無しでGO!：2001/01/23(火) 15:28
クレーマーが出したんだろ。
491 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/01/23(火) 21:10
石原信者が出したらしい。
493 ：名無しでGO!：2001/01/24(水) 12:41
中央線スレを見てて思うが、急行・準急が世田谷代田・豪徳寺・梅が丘・経堂停車、
なんてことにならなくて、まだ良かったな～。
なんてことにならなくて、まだ良かったな～。
494 ：名無しでGO!：2001/01/24(水) 12:59
世田谷区と杉並区を住民諸共全域整地して公園にしよう
大田区と練馬区も一緒に、罪はないけど山手線西側という
ことで連体責任を
大田区と練馬区も一緒に、罪はないけど山手線西側という
ことで連体責任を
496 ：名無しさん：2001/01/24(水) 21:28
あげ
497 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/01/24(水) 21:30
498 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/01/25(木) 20:31
あげ？
この板での堂々と削除できる要項は個人情報くらいだろ。
自治で決められた範疇でないと削除権の乱発になるから慎重になるはず。まして
ヲタだの罵り合いのネタが散乱している板では削除人も相手にしない。
真面目に考えても政治に関わるネタはイデオロギー色が濃くともそれだけでは削
除にならん。それなら議員選挙板の半数、政治思想板の九割は削除対象だ。
思想背景はようわからんが石原信者は推進派だろ。
どちらかと言えば反対派住民の家に押しかける奴と同等。それが削除依頼出すか？
逆に煽るくらいだろ？
では492は反対派の自作自演かと言えばこれだけでは証拠にならん。
ガセネタ書いてかき回すだけの厨房と考えるのが賢明。
何にしても削除依頼が出たと書かれてから二日、消されていないというのは今の
ところ削除対象にはなってないって事だ。
自治で決められた範疇でないと削除権の乱発になるから慎重になるはず。まして
ヲタだの罵り合いのネタが散乱している板では削除人も相手にしない。
真面目に考えても政治に関わるネタはイデオロギー色が濃くともそれだけでは削
除にならん。それなら議員選挙板の半数、政治思想板の九割は削除対象だ。
思想背景はようわからんが石原信者は推進派だろ。
どちらかと言えば反対派住民の家に押しかける奴と同等。それが削除依頼出すか？
逆に煽るくらいだろ？
では492は反対派の自作自演かと言えばこれだけでは証拠にならん。
ガセネタ書いてかき回すだけの厨房と考えるのが賢明。
何にしても削除依頼が出たと書かれてから二日、消されていないというのは今の
ところ削除対象にはなってないって事だ。
500 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/01/25(木) 21:34
501 ：名無しでGO!：2001/01/26(金) 22:41
成城学園前駅の下りホームはいつになったら２本になるの？
502 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/01/26(金) 22:52
503 ：名無しさん：2001/01/27(土) 19:21
age
504 ：名無しさん：2001/01/28(日) 19:35
age
505 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/01/28(日) 22:09
３：＠．．．ぢゃない、あげ。
506 ：名無しでGO!：2001/01/29(月) 16:18
今日久しぶりに各停乗ったら梅丘の一軒
取り壊してるようだったよ。
あれは立ち退いたの？
取り壊してるようだったよ。
あれは立ち退いたの？
507 ：名無しさん：2001/01/29(月) 21:32
508 ：名無しでGO!：2001/01/29(月) 21:35
509 ：名無しでGO!：2001/01/29(月) 21:36
残るは２件か。
510 ：名無しでGO!：2001/01/29(月) 22:43
でも下北沢が。。
511 ：名無しでGO!：2001/01/29(月) 22:45
512 ：名無しでGO!：2001/01/29(月) 23:16
513 ：名無しでGO!：2001/01/29(月) 23:54
514 ：名無しでGO!：2001/01/30(火) 00:19
頑張れクリーニング屋＠梅ヶ丘
515 ：名無しでGO!：2001/01/30(火) 00:38
それにしても１軒どかすのに随分と時間がかかったね。あと２軒か…
516 ：名無しでGO!：2001/01/30(火) 00:48
手元に１９７３年発行の“小田急線各駅停車”という本がある。
＞東北沢までは（昭和）４９年度中の完成・・・・
＞ ：
＞東北沢から先は具体的な工事計画のメドはたってない
＞東北沢までは（昭和）４９年度中の完成・・・・
＞ ：
＞東北沢から先は具体的な工事計画のメドはたってない
517 ：名無しでGO!：2001/01/30(火) 01:16
ａｇｅ
518 ：名無しでGO!：2001/01/30(火) 01:26
519 ：名無しでGO!：2001/01/30(火) 16:04
雪で工事遅れるのかな？
520 ：名無しでGO!：2001/01/30(火) 23:11
私はもう開き直った。複々線工事の完成に期待するのはやめました。
521 ：名無しでGO!：2001/02/01(木) 01:06
age
522 ：名無しでGO!：2001/02/01(木) 23:22
ａｇｅ
523 ：名無しでGO!：2001/02/02(金) 02:37
age
524 ：名無しでGO!：2001/02/02(金) 02:44
新情報ないの？
525 ：名無しでGO!：2001/02/02(金) 03:10
ＴＳの小田急版が発売、、、くらいかな
526 ：名無しでGO!：2001/02/02(金) 10:42
TS って、TrainSimulator？
米国で発売される、MS-TS は、別物じゃないの？
よく調べてないので、ちがっていたら、すまん。
米国で発売される、MS-TS は、別物じゃないの？
よく調べてないので、ちがっていたら、すまん。
527 ：名無しでGO!：2001/02/02(金) 19:51
ａｇｅ
528 ：名無しでGO!：2001/02/02(金) 20:26
529 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/03(土) 22:35
あげ。
530 ：名無しでGO!：2001/02/03(土) 23:20
最近はネタが無いねぇー
531 ：名無しでGO!：2001/02/03(土) 23:25
書き込み少なかったから、「小田急線スレッド」が dat化されちゃったよ・・・
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=973434541&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=973434541&ls=50
532 ：名無しでGO!：2001/02/03(土) 23:27
534 ：名無し：2001/02/04(日) 01:34
今日から登戸駅上りに出口専用階段ができました
ンなことより早く急行登戸始発を作ってください
アノ駅混み過ぎ
ンなことより早く急行登戸始発を作ってください
アノ駅混み過ぎ
535 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/04(日) 22:17
536 ：名無しでGO!：2001/02/04(日) 23:11
小田急スレなくなった？
537 ：名無し：2001/02/04(日) 23:49
534
今でもたまに急行（準急）に積み残されます・・・・のぼりと萌え
今でもたまに急行（準急）に積み残されます・・・・のぼりと萌え
538 ：名無しでGO!：2001/02/05(月) 00:02
539 ：名無しでGO!：2001/02/05(月) 02:57
週一ペースで、代々木上原－愛甲石田間を乗車しています。
眺めてておもうことは、日々工事が進行しているところが
オモロイですね。
あと、下北から登戸までの間のアップダウンがなんとも
眺めてておもうことは、日々工事が進行しているところが
オモロイですね。
あと、下北から登戸までの間のアップダウンがなんとも
540 ：名無しでGO!：2001/02/05(月) 10:04
愛甲って遠いよね
本厚木よか便利度が急降下
隣の駅なのに
ま、良くある話だけど
本厚木よか便利度が急降下
隣の駅なのに
ま、良くある話だけど
541 ：名無しでGO!：2001/02/05(月) 15:30
>>539
上り方向だと、祖師谷大蔵を出た少し先までケーキ良く飛ばしていくのだけど、
千歳船橋が近づくと、工事中の１ｍくらいの仮設橋が６０km/h 規正とかに
なっていて、速度が激減します。
千歳船橋が高架になるだけでも、少しは平均速度が早くなるはずなのだけど。
上り方向だと、祖師谷大蔵を出た少し先までケーキ良く飛ばしていくのだけど、
千歳船橋が近づくと、工事中の１ｍくらいの仮設橋が６０km/h 規正とかに
なっていて、速度が激減します。
千歳船橋が高架になるだけでも、少しは平均速度が早くなるはずなのだけど。
542 ：名無しでGO!：2001/02/05(月) 15:57
登戸駅下りホームで、新宿よりのホーム下に、下り仮線移設用の枕木を並べだしたね。
あの位置から仮線を振ると、下り仮ホームは結構小田原寄りにずれそう。
あの位置から仮線を振ると、下り仮ホームは結構小田原寄りにずれそう。
543 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/05(月) 21:51
>>542
でも小田原方は例のパチンコ屋があって狭いから下り列車の停車位置は思いっ切り
新宿寄りになりそうな気がする。
しっかしこのパチンコ屋、仮設駅舎になったらしっかり裏側の壁塗り直して看板
出してやがんの。それも壁は趣味の悪そーなオレンジ色。
でも小田原方は例のパチンコ屋があって狭いから下り列車の停車位置は思いっ切り
新宿寄りになりそうな気がする。
しっかしこのパチンコ屋、仮設駅舎になったらしっかり裏側の壁塗り直して看板
出してやがんの。それも壁は趣味の悪そーなオレンジ色。
544 ：名無しでGO!：2001/02/06(火) 16:26
machibbs からのコピペで失礼！
百合ヶ丘から遊園の区間って、複々線推進委員会
みたいのがあるらしく「新百合まで、地下で複々線しろぉ」ってな
看板がけっこうありますね。
数年前の、世田谷区内の沿線みたいだ。
百合ヶ丘から遊園の区間って、複々線推進委員会
みたいのがあるらしく「新百合まで、地下で複々線しろぉ」ってな
看板がけっこうありますね。
数年前の、世田谷区内の沿線みたいだ。
545 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/06(火) 22:02
546 ：名無しでGO!：2001/02/07(水) 02:03
ageます
547 ：名無しでGO!：2001/02/07(水) 19:55
僕も age
登戸の橋の工事は、今年の３月までで、
骨組みの 3/4 × 1/2 でおしまいでしょう。
来年の３月で、橋の半分がほぼ完成
来年の９月までに、新橋(山側半分)の稼動開始
再来年の３月までに、残りの半分のそのまた半分が完成
４年後の９月くらいまで工事は続くと見た。
登戸の橋の工事は、今年の３月までで、
骨組みの 3/4 × 1/2 でおしまいでしょう。
来年の３月で、橋の半分がほぼ完成
来年の９月までに、新橋(山側半分)の稼動開始
再来年の３月までに、残りの半分のそのまた半分が完成
４年後の９月くらいまで工事は続くと見た。
548 ：名無しでGO!：2001/02/08(木) 23:27
あge
549 ：名無しでGO!：2001/02/09(金) 10:23
ａｇｅます
550 ：名無しでGO!：2001/02/09(金) 11:06
こんな看板が出る前にとっとと高架複々線工事やっときゃ
551 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/10(土) 20:58
>>550
あのへんの区間は向ヶ丘遊園の周辺を見てもわかるように、必ずしも
高架で施工する、ということではないみたいだね。
では地下はどうか？となるとＪＲ武蔵野南線のトンネル（生田）や川崎市と東京都の
一部へ上水道への水を供給している地下水路（百合ヶ丘）などがあってとーだろね？
というのは、あるな。
あのへんの区間は向ヶ丘遊園の周辺を見てもわかるように、必ずしも
高架で施工する、ということではないみたいだね。
では地下はどうか？となるとＪＲ武蔵野南線のトンネル（生田）や川崎市と東京都の
一部へ上水道への水を供給している地下水路（百合ヶ丘）などがあってとーだろね？
というのは、あるな。
552 ：名無しでGO!：2001/02/10(土) 21:01
小田急沿線なんかに住むなよ。
小田急の高架複々線するより、沿線住民をごっそり
東武沿線に移住させた方が安上がりだし、ずっといいぞ。
せっかくの複々線も生かされるし、国益にもつながる。
いいと思うぞ。
小田急の高架複々線するより、沿線住民をごっそり
東武沿線に移住させた方が安上がりだし、ずっといいぞ。
せっかくの複々線も生かされるし、国益にもつながる。
いいと思うぞ。
553 ：高知小田急：2001/02/10(土) 22:08
↑ナイスアイディア！
554 ：名無しでGO!：2001/02/10(土) 22:13
成城学園前から蒲生に移住はやだよ。
555 ：名無しでGO!：2001/02/11(日) 09:22
556 ：名無しでGO!：2001/02/11(日) 11:41
世田谷区民には新鹿沼あたりがいいと思う。
557 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/11(日) 20:31
寄居くらいでかんべんしてやれ．
558 ：名無しでGO!：2001/02/11(日) 20:39
東上じゃぁ混むよ。
やっぱ本線系で。
葛生あたりで勘弁してやろう。
やっぱ本線系で。
葛生あたりで勘弁してやろう。
559 ：名無しでGO!：2001/02/11(日) 20:47
反対している連中を知っているが 予測どおりで 世田谷区内（成城学園は除く）
の大部分の反対派は共産党が中心となっている 地域の後援会や民商や生協組合
員の一部が中心ですよ！
特に祖師谷近辺は そのまま共産党員が盛り上げてくれているよ！
の大部分の反対派は共産党が中心となっている 地域の後援会や民商や生協組合
員の一部が中心ですよ！
特に祖師谷近辺は そのまま共産党員が盛り上げてくれているよ！
560 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/11(日) 21:55
561 ：名無しさん：2001/02/11(日) 22:40
562 ：名無しでGO!：2001/02/12(月) 04:14
月イチ程度で構わないから、小田急のオフィシャルサイトで工事の進み具合を
報告して欲しいものだ。「全力で工事しています」とかじゃなくて、
「○年○月頃に○○～○○間が複々線完成しそうです」のように具体的に。
・・・・そこまで期待しても無駄か？
報告して欲しいものだ。「全力で工事しています」とかじゃなくて、
「○年○月頃に○○～○○間が複々線完成しそうです」のように具体的に。
・・・・そこまで期待しても無駄か？
563 ：名無しでGO!：2001/02/12(月) 04:28
565 ：名無しでGO!：2001/02/12(月) 06:09
世田谷区民なんざろくなのいないから完全あぼーんでも良し
566 ：まえ氏：2001/02/12(月) 06:32
567 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/12(月) 20:26
568 ：名無しでGO!：2001/02/14(水) 04:58
age
569 ：名無しでGO!：2001/02/14(水) 14:45
age
570 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/14(水) 21:52
地下化しろとうるさい連中は、小田急が通勤だけでなく、
観光も担ってる路線だという事を知らないんだろう。
展望車のある特急も走るのだ。
十数kmを暗闇にするわけにもいかんだろう。
まぁ世田谷区あたりは見るべき風景なんて皆無なんだけどな（藁
だいたい、家と家が密集してて見た目にもゴミ同然のような地域に
住む連中が、何を今更わめくんだよ（ﾜﾗﾜﾗ
観光も担ってる路線だという事を知らないんだろう。
展望車のある特急も走るのだ。
十数kmを暗闇にするわけにもいかんだろう。
まぁ世田谷区あたりは見るべき風景なんて皆無なんだけどな（藁
だいたい、家と家が密集してて見た目にもゴミ同然のような地域に
住む連中が、何を今更わめくんだよ（ﾜﾗﾜﾗ
572 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 11:11
世田谷は汚いだけだけど、生田あたりからは少し緑も増えてくるね。
とにかく通勤に使っていても、車窓ってのは大事だと思うよ。
世田谷だって車窓は車窓。その意味では、
オレは計画全線、つまり相模大野まで高架がいいな。
別の話だけど、地上に作れるのにわざわざ地下化して、
冷暖房や照明などの莫大なエネルギーを無駄に使うのもどうかと思うが。
ただ、遊園から新百合の区間だと、地下かすると、慢性渋滞の
世田道を片側２車線にできるかも。
とにかく通勤に使っていても、車窓ってのは大事だと思うよ。
世田谷だって車窓は車窓。その意味では、
オレは計画全線、つまり相模大野まで高架がいいな。
別の話だけど、地上に作れるのにわざわざ地下化して、
冷暖房や照明などの莫大なエネルギーを無駄に使うのもどうかと思うが。
ただ、遊園から新百合の区間だと、地下かすると、慢性渋滞の
世田道を片側２車線にできるかも。
>>571
完全同意。
神奈川県民＞＞＞東京都民＞＞＞世田谷愚民
住民の値打ちの階級付けがこの通りである以上、世田谷愚民には物言う
資格なんてないのは自明。
しかし世田谷愚民は愚かすぎて、そんなことすら気付かない。
無差別テロ札害きぼん
完全同意。
神奈川県民＞＞＞東京都民＞＞＞世田谷愚民
住民の値打ちの階級付けがこの通りである以上、世田谷愚民には物言う
資格なんてないのは自明。
しかし世田谷愚民は愚かすぎて、そんなことすら気付かない。
無差別テロ札害きぼん
574 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 12:46
シモキタに王無新利狂でも誘致するのがよい？
で、なんげsageなの？
で、なんげsageなの？
575 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 13:39
某区山王におられる某氏を誘致するヨロシ
576 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/15(木) 21:48
577 ：名無しさん＠眠い人：2001/02/15(木) 21:56
南烏山にいるよん。Joyu氏が…。
578 ：名無しでGO!：2001/02/15(木) 23:18
世田谷にはろくな人間がいないから。
580 ：名無しでGO!：2001/02/16(金) 11:34
agui.net の掲示板に、小田急はシモキタを諦めた、と
書かれているが、詳細をキボンヌ。。。ｂｙ agui で聞けない小心者
書かれているが、詳細をキボンヌ。。。ｂｙ agui で聞けない小心者
小田急を地下化すれば、
静かになって、緑が増える、
って本気で思ってるんだろうか＞世田谷愚民
シモキタで騒音苦情ってあるけど、あんなところ
どの電車も徐行するし、うるさいとは思えないけどなぁ。
っていうか、特急のメロディホンを廃止に追い込んだ世田谷愚民は
逝ってヨシ。
静かになって、緑が増える、
って本気で思ってるんだろうか＞世田谷愚民
シモキタで騒音苦情ってあるけど、あんなところ
どの電車も徐行するし、うるさいとは思えないけどなぁ。
っていうか、特急のメロディホンを廃止に追い込んだ世田谷愚民は
逝ってヨシ。
582 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/16(金) 20:21
>>580
駅の存続のことだろ．
>>581
駅部分に関しては京王の方が騒音源が多いような気はするわな。
電車以上に商店街の騒音の方がはるかに不快だけれどね、ワタシは。
ま、そりゃ駅がなくなって線路が地下にもぐれば静かになるかも知れんが．
駅の存続のことだろ．
>>581
駅部分に関しては京王の方が騒音源が多いような気はするわな。
電車以上に商店街の騒音の方がはるかに不快だけれどね、ワタシは。
ま、そりゃ駅がなくなって線路が地下にもぐれば静かになるかも知れんが．
583 ：名無しでGO!：2001/02/16(金) 20:53
＞５８２
おっしゃるとおり、
下北沢の騒音源は商店街、
あの街を再開発しない限り解決しないような気もする。
一度大地震でも襲って商店街を潰れた方が良いのでは？
おっしゃるとおり、
下北沢の騒音源は商店街、
あの街を再開発しない限り解決しないような気もする。
一度大地震でも襲って商店街を潰れた方が良いのでは？
584 ：常磐線の住民：2001/02/16(金) 21:02
もともと東京の番外地同然のど田舎だった世田谷の住民よ！
小田急がうるせえとかつべこべ言うと１０３系走らせるぞ！！
小田急がうるせえとかつべこべ言うと１０３系走らせるぞ！！
585 ：名無しでGO!：2001/02/16(金) 21:15
586 ：名無しでGO!：2001/02/16(金) 21:19
キハ１８１があぼーんされる前に小田急で全力走行させよう！
587 ：名無しでGO!：2001/02/16(金) 23:29
age
588 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/17(土) 10:14
あげあげ。
589 ：名無しでGO!：2001/02/17(土) 11:30
590 ：名無しでGO!：2001/02/17(土) 11:52
＞583
ヲタこわっ！
こういうやつらが、犯罪に走るんだろうねぇ･･･無差別通り魔とか。
ヲタこわっ！
こういうやつらが、犯罪に走るんだろうねぇ･･･無差別通り魔とか。
591 ：名無しでGO!：2001/02/17(土) 19:51
都区内に住んでて小田急の騒音公害云々言うんじゃねえよ！
静かなところがいいなら指宿枕崎線沿線にでも引越しな！
静かなところがいいなら指宿枕崎線沿線にでも引越しな！
592 ：名無しでGO!：2001/02/17(土) 20:16
593 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/17(土) 21:18
って言っても↓こいつみたいに何年経っても中身の進歩のないのはいくら更新されてても、意味なし。
http://www1.odn.ne.jp/beni/rail/kosatu/odakyu.html
まあ反論の存在を認めることができない、とっちやん坊やなのは．．
http://www1.odn.ne.jp/beni/rail/kosatu/odakyu.html
まあ反論の存在を認めることができない、とっちやん坊やなのは．．
595 ：名無しでGO!：2001/02/17(土) 23:12
>584
小田急に１０３系…良いかもしれない。
２６００系や４０００系よりまだマシかも(苦笑）
小田急に１０３系…良いかもしれない。
２６００系や４０００系よりまだマシかも(苦笑）
596 ：名無しでGO!：2001/02/18(日) 00:35
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/18(日) 00:38
あそこの不動産屋、絶対ゴネ得狙ってる。
598 ：名無しでGO!：2001/02/18(日) 00:58
だけど成城学園前はホーム地下になるんじゃない？
高級住宅地は環境優先ってか？
高級住宅地は環境優先ってか？
599 ：名無しでGO!：2001/02/18(日) 01:18
小田急の複々線は歴史的な使命を終えた。
１０年たってもできないだろう。
完成より関東大震災や日本経済の破局の方が先だよ。
いさぎよく計画を中止するべきだな。
１０年たってもできないだろう。
完成より関東大震災や日本経済の破局の方が先だよ。
いさぎよく計画を中止するべきだな。
600 ：名無しでGO!：2001/02/18(日) 01:18
小田急の複々線は歴史的な使命を終えた。
１０年たってもできないだろう。
完成より関東大震災や日本経済の破局の方が先だよ。
いさぎよく計画を中止するべきだな。
１０年たってもできないだろう。
完成より関東大震災や日本経済の破局の方が先だよ。
いさぎよく計画を中止するべきだな。
601 ：名無しでGO!：2001/02/18(日) 01:39
とりあえずａｇｅ
602 ：名無しでGO!：2001/02/18(日) 01:54
あがれや
603 ：名無しでGO!：2001/02/18(日) 02:37
よーし、
各停は１０３系
急行は小田急４０００の釣掛け！
特急はキハ１８１往年の超ターボ爆音仕様！！
でどうだ！！！
各停は１０３系
急行は小田急４０００の釣掛け！
特急はキハ１８１往年の超ターボ爆音仕様！！
でどうだ！！！
604 ：名無しでGO!：2001/02/18(日) 10:32
急行を吊り掛け4000にされると、冷房無くなってきつい。
（吊り掛け、と書くのが正解な。）
ここは一つ、ロングレール廃止で25mレールを並べて
もらうということで。
（吊り掛け、と書くのが正解な。）
ここは一つ、ロングレール廃止で25mレールを並べて
もらうということで。
606 ：６０３：2001/02/18(日) 17:04
鉄道ピクトリアルに「釣り掛け」と書いてあるぞ。
釣でも吊でもどっちでもいいんじゃないのかい？
釣でも吊でもどっちでもいいんじゃないのかい？
607 ：名無しでGO! ：2001/02/18(日) 17:07
AGUIでは「吊」だった。
ひょっとして「吊」が間違いなのかも。鬱氏。
騒音全壊路線なら、25mレールにして隙間あけて、
でもって全線登戸の鉄橋のような高架で作ってもらう方向で（藁
ひょっとして「吊」が間違いなのかも。鬱氏。
騒音全壊路線なら、25mレールにして隙間あけて、
でもって全線登戸の鉄橋のような高架で作ってもらう方向で（藁
609 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/18(日) 21:07
610 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/18(日) 21:47
つりかけははっきり言って乗り心地わりいからやめとけ．
>>607
音ならば25mレールを左右で12.5mずつ継ぎ目の位置をずらすのが、効果的かと。
スラブ軌道の導入も乗り心地は損ねずに音や振動は大きくなるな。
それと駅の発車時は合図の警笛一発を忘れぬよう。踏切の直前横断とか、莫迦な
ヲタが支障するような振る舞いに出たならば盛大に鳴らすべし。
ふー、今日はまだ㌧㌦スレッド起ってないな。
>>607
音ならば25mレールを左右で12.5mずつ継ぎ目の位置をずらすのが、効果的かと。
スラブ軌道の導入も乗り心地は損ねずに音や振動は大きくなるな。
それと駅の発車時は合図の警笛一発を忘れぬよう。踏切の直前横断とか、莫迦な
ヲタが支障するような振る舞いに出たならば盛大に鳴らすべし。
ふー、今日はまだ㌧㌦スレッド起ってないな。
611 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/18(日) 22:41
あげ．
612 ：名無しでGO!：2001/02/18(日) 23:30
613 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 01:21
>612
当然成城学園で車両交換！！
各駅停車は103系よりもっと強烈な音のする電車きぼん♪
当然成城学園で車両交換！！
各駅停車は103系よりもっと強烈な音のする電車きぼん♪
614 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 01:40
成城学園始発の各駅停車は
4000系＋1800系の脱線吊り掛け編成！
梅ヶ丘で脱線転覆！
4000系＋1800系の脱線吊り掛け編成！
梅ヶ丘で脱線転覆！
615 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 02:24
616 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 03:06
乗車率300％のサハE231と、運転士1名だけのキハ181、さてどちらが重いでしょう。
617 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 04:33
age
618 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 04:35
沿線住民で世田谷区民だけど、高架複々線化超きぼ～ん。
早くどけ、激ｳｻﾞ梅丘下北。
環境なんかとっくに腐ってるから高架全然問題なし。
早くどけ、激ｳｻﾞ梅丘下北。
環境なんかとっくに腐ってるから高架全然問題なし。
619 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 08:37
age
620 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 21:20
小田急の全駅に連中に立ち退きを求める署名の名簿でも
おいたらどうだ？沿線住民おとなしすぎる。
だから世田谷のヴァカ共が調子こくんだよ
おいたらどうだ？沿線住民おとなしすぎる。
だから世田谷のヴァカ共が調子こくんだよ
621 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 21:23
多摩川鉄橋あぼーんしたらアンダーガーター
を梅ヶ丘の高架に仕様する事に決まりました
もちろん２５ｍレールです
を梅ヶ丘の高架に仕様する事に決まりました
もちろん２５ｍレールです
622 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 21:25
623 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/19(月) 21:26
624 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 22:46
age
625 ：名無しでGO!：2001/02/19(月) 23:52
毎度小田急電鉄をご利用有難うございます。
当社では周辺環境の改善に向け、
梅丘～下北沢間の廃止を決定しました。
これからも弊社をよろしくお願いします藁藁。
当社では周辺環境の改善に向け、
梅丘～下北沢間の廃止を決定しました。
これからも弊社をよろしくお願いします藁藁。
626 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 00:13
ａｇｅ
627 ：名無しでGO！：2001/02/20(火) 00:17
未だに高架反対でメシ食ってる○議会議員いるね。
628 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 00:29
複々線ができると思ってるのはオタだけね
629 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 00:34
しかしさぁ。祖師谷の一家皆殺し犯も梅ヶ丘のドキュン不動産屋に強盗に入って皆殺し＋放火して建物を全焼させてれば犯罪者どころか英雄になれたのに...バカですねぇ。
630 ：618：2001/02/20(火) 01:10
>>620
おとなしすぎでスマソ。
でも俺の近所は皆複々線化心待ち。
うるせぇのは線路のあるとこに引っ越した時点でわかってることだし、
実際狛江とか行ってみたけどそんなにうるさくないし。
それより一部ドキュソのせいで俺らまで馬か扱いの方が鬱。
いつも退避で死ぬほど待たされんだから早くドキュソ逝ってくれ。
あと、最寄駅だけど経堂に準急止めなくて良し。
もっと遠距離の人のこと考えてやれ。
おとなしすぎでスマソ。
でも俺の近所は皆複々線化心待ち。
うるせぇのは線路のあるとこに引っ越した時点でわかってることだし、
実際狛江とか行ってみたけどそんなにうるさくないし。
それより一部ドキュソのせいで俺らまで馬か扱いの方が鬱。
いつも退避で死ぬほど待たされんだから早くドキュソ逝ってくれ。
あと、最寄駅だけど経堂に準急止めなくて良し。
もっと遠距離の人のこと考えてやれ。
631 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 01:20
梅ヶ丘の方なんか全然スピード出てないから騒音なんか大して問題にならないと思うんだけど。
ただの言い掛かりじゃないの？
ただの言い掛かりじゃないの？
632 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 01:36
633 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 01:46
634 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 01:56
635 ：名無し：2001/02/20(火) 02:16
636 ：630：2001/02/20(火) 02:35
637 ：名無しさん＠LV2001：2001/02/20(火) 02:37
公の暗殺部隊かなんかが出動すればいいんじゃないの？
そういうのっているんでしょ、国家の都合の悪い人物とか
迷宮入り犯罪に見せかけて殺すというのが
そういうのっているんでしょ、国家の都合の悪い人物とか
迷宮入り犯罪に見せかけて殺すというのが
638 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 02:38
639 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 02:48
成城学園の駅って急行停車を条件にして作られたんじゃなかったっけ？本で読んだような記憶があるのだが。
640 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 02:52
641 ：モナ東[p848662.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp]：2001/02/20(火) 02:53
642 ：636：2001/02/20(火) 03:06
>>641
緩急の接続っているか？退避できればＯＫじゃん？
新宿～登戸って、急行と準急ほとんど差がないような気がするし。
それに以前の千代田直通とかラッシュ時とか、経堂準急止まんなくても
大して困んないし。
638な感じで経堂通過がいいと思う。
緩急の接続っているか？退避できればＯＫじゃん？
新宿～登戸って、急行と準急ほとんど差がないような気がするし。
それに以前の千代田直通とかラッシュ時とか、経堂準急止まんなくても
大して困んないし。
638な感じで経堂通過がいいと思う。
643 ：636：2001/02/20(火) 04:03
和泉シモキタ間は
各停も停めなくていいよ（藁
各停も停めなくていいよ（藁
645 ：在欧@東京：2001/02/20(火) 09:13
昨日新宿16:11発湯本急行に乗った限りでは経堂に止めても遅くはならなそうだった。
経堂から成城までずっとノロノロ。新百合の手前でまたノロノロ。
昼間くらいしっかり走れゴルァ！
経堂から成城までずっとノロノロ。新百合の手前でまたノロノロ。
昼間くらいしっかり走れゴルァ！
646 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 10:19
647 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 11:57
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648 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 14:16
成城学園前～下北沢
急行は各駅に止まります。
成城学園前、下北沢に全特急電車が停車いたします。
急行は各駅に止まります。
成城学園前、下北沢に全特急電車が停車いたします。
649 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 14:20
サポ－ト成城、サポ－トしもきたが運転されます。
650 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 14:44
サポート成城は喜多見電車区への特急車両の回送を
営業運転させるだけで簡単に作れるね
営業運転させるだけで簡単に作れるね
651 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 15:03
経堂近辺の住民は、複々線工事に気持ちよく土地を提供したから
小田急はゴホービに準急をたくさん停めている、って聞いている。
マジレスと読んでよいです。
小田急はゴホービに準急をたくさん停めている、って聞いている。
マジレスと読んでよいです。
652 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 15:07
つーかもともと留め置きのあった場所… ＞ 共同
653 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 17:11
サポート大手町とか、サポート国会議事堂前とか、
なんか嫌な名前を思いついたので、書いておきました。
なんか嫌な名前を思いついたので、書いておきました。
654 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 19:59
経堂駅にあのでかいクレーン車どうやって入ってきたのだろうか？
655 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 20:02
657 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/20(火) 21:39
658 ：名無しでGO!：2001/02/20(火) 23:14
例の区間で補助警報復活きぼーん！！
ただし高架で踏切ないのでスピーカー
は横向きに設置。
ただし高架で踏切ないのでスピーカー
は横向きに設置。
659 ：名無しでGO!：2001/02/21(水) 01:19
age
660 ：名無しでGO!：2001/02/21(水) 10:09
661 ：名無しでGO!：2001/02/21(水) 11:24
662 ：名無しでGO!：2001/02/21(水) 11:38
今日はトレシム小田急の発売日だ。
みんなで買って梅ヶ丘を通り過ぎるときには
ゴルァァァァと叫びながら運転しよう。
みんなで買って梅ヶ丘を通り過ぎるときには
ゴルァァァァと叫びながら運転しよう。
663 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/21(水) 21:35
あげ。
664 ：名無しでGO!：2001/02/21(水) 23:53
665 ：名無しでGO!：2001/02/22(木) 03:14
ａｇｅ
666 ：名無しでGO!：2001/02/22(木) 10:54
暖かくなったので、小田急は止めて、バイク通勤を始めました。
667 ：名無しでGO!：2001/02/22(木) 11:03
昨日見たんだけど…
経堂駅の新宿よりの留置線に
保線車両が置いてあったけど、
留置線そろそろ使い始めるのかな？
経堂駅の新宿よりの留置線に
保線車両が置いてあったけど、
留置線そろそろ使い始めるのかな？
668 ：名無しでGO!：2001/02/22(木) 12:10
669 ：名無しでGO!：2001/02/22(木) 12:37
>>598
>だけど成城学園前はホーム地下になるんじゃない？
>高級住宅地は環境優先ってか？
あそこは地形的な問題だからなあ、、、前後は高架だし。
成城学園前を高架にしたら、喜多見の車庫のあたりは埼京線+東北新幹線並みの
超高層高架になっちゃうよ。
>だけど成城学園前はホーム地下になるんじゃない？
>高級住宅地は環境優先ってか？
あそこは地形的な問題だからなあ、、、前後は高架だし。
成城学園前を高架にしたら、喜多見の車庫のあたりは埼京線+東北新幹線並みの
超高層高架になっちゃうよ。
670 ：名無しでGO!：2001/02/22(木) 13:22
671 ：名無しでGO!：2001/02/22(木) 14:55
だったら、成城の駅舎上にビルの中に、シモキタの商店街を移転させればよい。
672 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/22(木) 21:21
>>671
普通の商店だけならばともかくビリヤードだのホテルだのいろいろあるのが
難しいところか．
>>670
投資効果が高いというのも、どっかの地下化推進派のネタにされそうだな。
それにあの街に高層ビルっつーのもいまいち、イメージが．．
普通の商店だけならばともかくビリヤードだのホテルだのいろいろあるのが
難しいところか．
>>670
投資効果が高いというのも、どっかの地下化推進派のネタにされそうだな。
それにあの街に高層ビルっつーのもいまいち、イメージが．．
673 ：名無しでGO!：2001/02/23(金) 00:37
梅の3軒、この間じっくり見る機会があったんだけど
どう見ても複々線用地に後からわざわざ建て増したって
感じなんだけど。昔の様子知ってる人いる？
どう見ても複々線用地に後からわざわざ建て増したって
感じなんだけど。昔の様子知ってる人いる？
674 ：名無しでGO!：2001/02/23(金) 01:09
675 ：名無しでGO!：2001/02/23(金) 01:09
674.675
ごめん 二重。
蔚４。
ごめん 二重。
蔚４。
677 ：名無しでGO!：2001/02/23(金) 01:59
罰として複々線開通時には梅ヶ丘は2本に1本各停すら通過させます
678 ：名無しでGO!：2001/02/23(金) 02:17
祖師ヶ谷大蔵も良く見ると下りホームの端が欠けているんだよな･･･。
線路を敷く分には問題なかったようだが。
>>671
下北沢は商店街の前に某教団が邪魔。
>>673
あの３軒は元からあそこ。
それだけ小田急の工事が進捗してきたという証拠。
線路を敷く分には問題なかったようだが。
>>671
下北沢は商店街の前に某教団が邪魔。
>>673
あの３軒は元からあそこ。
それだけ小田急の工事が進捗してきたという証拠。
679 ：名無しでGO!：2001/02/23(金) 02:43
680 ：名無しでGO!：2001/02/23(金) 03:10
いや、２４００形の時だけとめよう。というか完成する時には、
９０００形ですらあぼーんされてるか。
９０００形ですらあぼーんされてるか。
681 ：名無しでGO!：2001/02/23(金) 09:36
高架複々線は完成させよう。
での世田谷区内は全駅全列車通過。
下北沢では井の頭線との乗り換えだけ認めて改札は封鎖。
井の頭線からも乗降は出来なくする。
世田谷区民全体の連体責任です。
での世田谷区内は全駅全列車通過。
下北沢では井の頭線との乗り換えだけ認めて改札は封鎖。
井の頭線からも乗降は出来なくする。
世田谷区民全体の連体責任です。
682 ：名無しでGO!：2001/02/23(金) 13:00
外出の沿線世田谷区民だけど、俺もｵﾀﾞＱ世田谷区内止まんなくていーよ、もう。
ＫＯかトウＱかバス使うよ。
都心からタクシー使ってもたいした額じゃねぇしな。
ＫＯかトウＱかバス使うよ。
都心からタクシー使ってもたいした額じゃねぇしな。
683 ：名無しでGO!：2001/02/23(金) 13:03
世田谷区民の同意が得られました（藁
ので全列車世田谷区内通過ということで。
ので全列車世田谷区内通過ということで。
684 ：名無しでGO!：2001/02/23(金) 16:39
age
685 ：名無しでGO!：2001/02/23(金) 16:51
梅は未だに二件残っているけどそのうち一件は
「地下化は高架の三分の一の費用でできる」なんつー
看板立ててるね。
「地下化は高架の三分の一の費用でできる」なんつー
看板立ててるね。
686 ：名無しでGO!：2001/02/23(金) 17:17
687 ：名無しでGO!：2001/02/23(金) 17:38
688 ：名無しでGO!：2001/02/23(金) 17:41
複々線化断念。代わりに同区間全駅撤去。
全列車全駅通過なら、複線でもさばけるだろうよ。
全列車全駅通過なら、複線でもさばけるだろうよ。
689 ：名無しでGO!：2001/02/23(金) 17:44
３方向に路線が別れているし、それぞれの路線に各駅と急行があるし。
世田谷区内全駅撤去したとしても、結構厳しいような気も。
世田谷区内全駅撤去したとしても、結構厳しいような気も。
690 ：名無しでGO!：2001/02/23(金) 18:05
691 ：名無しでGO!：2001/02/23(金) 18:52
ａｇｅ
693 ：名無しの笛の踊り：2001/02/23(金) 22:45
694 ：名無しでGO!：2001/02/23(金) 22:48
695 ：名無しでGO!：2001/02/23(金) 23:41
と言う事は２４００系復活に伴い４０００系廃止ですか？
696 ：名無しでGO!：2001/02/23(金) 23:42
梅ヶ丘ドキュン３軒の件だけど俺も先週見てきたよ。
本当の目的は羽根木公園の富永一郎ショーだったんだが午前中で終わってやがった。(ﾟДﾟ)
まず、１軒は陥落。ゲーセンのプラム。見事更地になって重機が中に入ってた。
残りの２軒は相変わらず。例のドキュソ不動産屋はドキュソ市民団体のビラを貼ってるのは
まだ許せるんだが線路側に『小田急沿線の住まい探しは当店へ！』って書いてやがった。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?小田急沿線なんてどっかのヴォケのせいで地獄の通勤を強いられるから
住みたくねーよｺﾞﾙｧ！!
>>673
あの２軒の構造は建て増したのではなく、新築時からああいう設計になってました。
でも新築したのは高架化の事業立ち上げ直前(約10年前)。ゴネるだけゴネたあと線路部分
だけ解体しても母屋までは壊さなくてもいい構造になっています。まさにタカリ屋ですな。
いろいろと面白い写真も撮ってきたんだけど、どっかにいい画像アップローダーはないですかね？
本当の目的は羽根木公園の富永一郎ショーだったんだが午前中で終わってやがった。(ﾟДﾟ)
まず、１軒は陥落。ゲーセンのプラム。見事更地になって重機が中に入ってた。
残りの２軒は相変わらず。例のドキュソ不動産屋はドキュソ市民団体のビラを貼ってるのは
まだ許せるんだが線路側に『小田急沿線の住まい探しは当店へ！』って書いてやがった。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?小田急沿線なんてどっかのヴォケのせいで地獄の通勤を強いられるから
住みたくねーよｺﾞﾙｧ！!
>>673
あの２軒の構造は建て増したのではなく、新築時からああいう設計になってました。
でも新築したのは高架化の事業立ち上げ直前(約10年前)。ゴネるだけゴネたあと線路部分
だけ解体しても母屋までは壊さなくてもいい構造になっています。まさにタカリ屋ですな。
いろいろと面白い写真も撮ってきたんだけど、どっかにいい画像アップローダーはないですかね？
697 ：名無しでGO!：2001/02/23(金) 23:48
698 ：マジレスさん：2001/02/24(土) 00:10
つーか、何でみんな小田急沿線に住むのさ？
あんな不便な路線もないよ。
不思議で仕方ないね。
あんな不便な路線もないよ。
不思議で仕方ないね。
700 ：マジレスさん：2001/02/24(土) 00:19
701 ：名無しでGO! ：2001/02/24(土) 00:23
我々は梅ヶ丘三同士を断固支持するゾ～
満腔の怒りを当局へ
満腔の怒りを当局へ
702 ：名無しでGO!：2001/02/24(土) 00:26
ベンサムの功利主義に反してます。
ａｇｅ
704 ：名無しでGO!：2001/02/24(土) 00:48
氏ぬまで待とう複々線。
705 ：名無しでGO!：2001/02/24(土) 00:50
706 ：名無しでGO!：2001/02/24(土) 00:52
東武の複々線は順調なのに、小田急はなぜこうも手間取るのですか？
707 ：名無しでGO!：2001/02/24(土) 01:11
708 ：名無しでGO!：2001/02/24(土) 01:14
>706
周りに田畑しかない時代にとりかかった東武。住宅が密集してからやっと
重い腰を上げた小田急。
周りに田畑しかない時代にとりかかった東武。住宅が密集してからやっと
重い腰を上げた小田急。
709 ：名無しでGO!：2001/02/24(土) 01:17
同じく似非敗訴な田園都市線でも市民運動は活発ですか？
ちなみに、東武沿線でもレッズな運動が盛んだと思います。
ちなみに、東武沿線でもレッズな運動が盛んだと思います。
710 ：名無しでGO!：2001/02/24(土) 01:21
東武には先見の明があったのだなー。
711 ：名無しでGO!：2001/02/24(土) 01:27
712 ：名無しでGO!：2001/02/24(土) 01:27
713 ：名無しでGO!：2001/02/24(土) 01:32
中央線は黒いスリム皮パンのヘビメタ兄さんが
荻窪の４万のマンションで出前のラーメンすすってるイメージ。
荻窪の４万のマンションで出前のラーメンすすってるイメージ。
714 ：名無しでGO!：2001/02/24(土) 01:36
京急の高架化なんかも結構順調だけどな。
小田急問題あるんじゃ？
小田急問題あるんじゃ？
715 ：名無しでGO!：2001/02/24(土) 01:39
とにかく、阪急の梅田－十三間の３複線に勝るものはないよ。
716 ：名無しでGO!：2001/02/24(土) 01:41
717 ：梅ヶ丘マターリスレ：2001/02/24(土) 01:54
718 ：名無しでGO!：2001/02/24(土) 02:40
ちょっと酔っているけどさぁ、すげぇむかついてきた＞梅＆シモキタ
近辺に「ドケｪ」ってなビラでも貼りまくるか。
シラフになったら、どうかわからんけど。
近辺に「ドケｪ」ってなビラでも貼りまくるか。
シラフになったら、どうかわからんけど。
719 ：名無しでGO!：2001/02/24(土) 02:58
720 ：名無しでGO!：2001/02/24(土) 04:26
問題意識age～
721 ：名無しでGO!：2001/02/24(土) 06:14
722 ：名無しでGO!：2001/02/24(土) 11:14
723 ：名無しでGO!：2001/02/24(土) 11:26
ａｇｅ
725 ：名無しでGO!：2001/02/24(土) 15:30
ａｇｅ
726 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/24(土) 20:45
雨降ったのであげ。
727 ：名無しでGO!：2001/02/24(土) 20:58
今日も遅れるのか・・・
728 ：名無しでGO!：2001/02/24(土) 23:20
729 ：名無しでGO!：2001/02/25(日) 00:38
730 ：名無しでGO!：2001/02/25(日) 00:48
トレシムやったら参宮橋－代々木八幡間で非常ブレーキがかかって氏んだのでage
731 ：名無しでGO!：2001/02/25(日) 05:30
おお～っ！激しいなこの板。
ども！京王住民の橋本人です。
でも気持ちはわかるぞ。
小田急は混みすぎ、
ラッシュ時、下りまで混んどった。
本厚木でドッと降りてったよ。
いやはや、苦労するわな、あれじゃあ・・
ども！京王住民の橋本人です。
でも気持ちはわかるぞ。
小田急は混みすぎ、
ラッシュ時、下りまで混んどった。
本厚木でドッと降りてったよ。
いやはや、苦労するわな、あれじゃあ・・
732 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/25(日) 09:50
>>731
よく京王あたりとは比較されるけれど、郊外区間（40km圏以遠）の沿線人口に差がありすぎて、
比較にできないのが．．昼間は調布から乗っても座れる京王特急。
混むといえば東急はラッシュ時となると「とても混んで困る」な。昔の俗説ぢゃないけれど。
よく京王あたりとは比較されるけれど、郊外区間（40km圏以遠）の沿線人口に差がありすぎて、
比較にできないのが．．昼間は調布から乗っても座れる京王特急。
混むといえば東急はラッシュ時となると「とても混んで困る」な。昔の俗説ぢゃないけれど。
733 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/25(日) 20:34
あげ。
734 ：名無しでGO!：2001/02/25(日) 23:03
735 ：名無しでGO!：2001/02/25(日) 23:21
736 ：名無しでGO!：2001/02/26(月) 01:21
737 ：名無しでGO!：2001/02/26(月) 13:56
江ノ島線て、小田原線に匹敵するような輸送量や需要があるのでしょうか？
その割には冷遇されているというのは正しいのでしょうか？
その割には冷遇されているというのは正しいのでしょうか？
738 ：名無しでGO!：2001/02/26(月) 14:05
739 ：名無しでGO!：2001/02/26(月) 14:10
740 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/26(月) 21:33
>>737
新宿－町田間に限れば小田原線系の急行よりはすいてます。
ただし、正午～午後３時くらいの秦野－小田原間での各停に比べれば、
混んでます。
（江ノ島線利用者があれ見たら石でも投げつけるんでわ、ないかと思ふ）
よく言われる藤沢周辺での利用でＪＲより所要時間がかかる．．の物言い
ですが、所要時間で競争力もたせるには、新宿－相模大野を３０分で抜け
られない限り、まあ無理。このへんの状況をもって「冷遇」というのは
ちょっと？と思うがな。
新宿－町田間に限れば小田原線系の急行よりはすいてます。
ただし、正午～午後３時くらいの秦野－小田原間での各停に比べれば、
混んでます。
（江ノ島線利用者があれ見たら石でも投げつけるんでわ、ないかと思ふ）
よく言われる藤沢周辺での利用でＪＲより所要時間がかかる．．の物言い
ですが、所要時間で競争力もたせるには、新宿－相模大野を３０分で抜け
られない限り、まあ無理。このへんの状況をもって「冷遇」というのは
ちょっと？と思うがな。
741 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/26(月) 21:43
補足。昼間働いてる人間が書込みに来る（たとえば、↑この時間）ような
時間帯の上りは小田原線からだろうが江ノ島線からだろうがすいてます。
．．まあ町田から登戸あたりまでではね。
時間帯の上りは小田原線からだろうが江ノ島線からだろうがすいてます。
．．まあ町田から登戸あたりまでではね。
742 ：名無しでGO!：2001/02/26(月) 22:36
江ノ島線系急行、向ヶ丘遊園駅で
特急退避があるのがちょっとねぇ・・・
特急退避があるのがちょっとねぇ・・・
743 ：名無しでGO!：2001/02/26(月) 23:44
遊園駅で急行退避が無かったのでａｇｅ
744 ：名無しでGO!：2001/02/27(火) 00:05
745 ：名無しでGO!：2001/02/27(火) 00:21
梅が丘の不動産やに「小田急」の文字使用差し止めするしかないな
どかないくせに『小田急沿線の住まい探しは当店へ！』おめぇら小田急のお陰でもうかってるんだろ
どかないくせに『小田急沿線の住まい探しは当店へ！』おめぇら小田急のお陰でもうかってるんだろ
746 ：名無しでGO!：2001/02/27(火) 00:37
747 ：名無しでGO!：2001/02/27(火) 00:58
748 ：名無しでGO!：2001/02/27(火) 01:04
749 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/27(火) 21:34
750 ：名無しでGO!：2001/02/27(火) 22:13
752 ：名無しでGO!：2001/02/28(水) 19:15
エイジ
753 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/28(水) 21:02
754 ：名無しでGO!：2001/02/28(水) 21:11
755 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/02/28(水) 22:19
756 ：名無しでGO!：2001/02/28(水) 22:28
あと半世紀かかる
757 ：名無しでGO!：2001/02/28(水) 22:35
ドイツ風に読んでアーゲ
758 ：名無しでGO!：2001/02/28(水) 22:46
スペイン風でアーヘ
759 ：名無しでGO!：2001/02/28(水) 22:56
とりあえず立ち退きを求めるポスターでも作って
不動産屋の近くに貼りに行くか～
不動産屋の近くに貼りに行くか～
760 ：名無しでGO!：2001/03/01(木) 00:14
梅の不動産屋の為にａｇｅ
761 ：名無しでGO!：2001/03/01(木) 01:35
ネタ元を忘れたが、営団車に「急行○○」の方向幕が入ったらしい。
ついに急行に格上げか？
ついに急行に格上げか？
763 ：名無しでGO!：2001/03/01(木) 02:44
764 ：名無しでGO!：2001/03/01(木) 06:03
あれ、都議会の定例会で都が言ってた話が出てない。
世田谷代田から東北沢まで「地下」で複々線
にすることにしたって話。
そう、東北沢駅まで地下駅にしちゃう事になった
のよ。肝心の下北沢駅は京王線はそのままに
することにしたんだとさ。
ソースは２８日の各新聞の東京版のページだったんで
見たい人は図書館ででもどーぞ。
世田谷代田から東北沢まで「地下」で複々線
にすることにしたって話。
そう、東北沢駅まで地下駅にしちゃう事になった
のよ。肝心の下北沢駅は京王線はそのままに
することにしたんだとさ。
ソースは２８日の各新聞の東京版のページだったんで
見たい人は図書館ででもどーぞ。
765 ：名無しでGO!：2001/03/01(木) 06:40
766 ：名無しでGO!：2001/03/01(木) 07:13
767 ：名無しでGO!：2001/03/01(木) 08:01
マジで急行線のみの地下化ってのはできないのか？
こんだけもめるんなら、急行ホームが地下深く潜った上に、
地上線は解消されないけど、多少は希望がかなえられるんだから、
下北の連中も文句は言えないだろ。
こんだけもめるんなら、急行ホームが地下深く潜った上に、
地上線は解消されないけど、多少は希望がかなえられるんだから、
下北の連中も文句は言えないだろ。
768 ：名無しでGO!：2001/03/01(木) 10:36
各駅の路線部分だけなら地上踏切付きのまんまでも、いーよーな気が
769 ：名無しでGO!：2001/03/01(木) 14:48
これで全面地下化の方向で、下北は決まりなのかな。
地下だと、鉄道と都市側の費用負担協議が大変そうだな。
地下だと、鉄道と都市側の費用負担協議が大変そうだな。
770 ：梅：2001/03/01(木) 15:02
下北が地下になるならばウチも地下になっていい筈だ!!
いますぐ高架は解体して、梅が丘だけじゃなく全線を地下鉄にしろ!!
いますぐ高架は解体して、梅が丘だけじゃなく全線を地下鉄にしろ!!
771 ：名無しでGO!：2001/03/01(木) 15:28
みなさんのべっとりした整髪料は
天然の動物性油なんですかあ？
天然の動物性油なんですかあ？
772 ：名無しでGO!：2001/03/01(木) 15:32
下北が地下にとなると、工期も工費も莫大なものになるね。
あのニュースは一歩前進とは言えなくも無いけど、一方、
完成が遥か先になるということが、現実味を帯びてきたとも言えて複雑。
特々法も伸びて、ちょっと高い私鉄、な事が今後も続くのだろうし。
あのニュースは一歩前進とは言えなくも無いけど、一方、
完成が遥か先になるということが、現実味を帯びてきたとも言えて複雑。
特々法も伸びて、ちょっと高い私鉄、な事が今後も続くのだろうし。
>>766 小田急スレより
329 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/01/15(月) 18:45
代々木上原の駅構造を見ると、あの辺の複々線は現行の千代田線を流用する
のが一番手っ取り早いんじゃないだろうか。代々木公園の脇から十二杜通り
の地下を北上して参宮橋過ぎた辺りで地上に出て新宿までは非高架複々線化。
千代田線は代々木公園駅を富ヶ谷交差点の下辺りに移動して、駒場公園の北
を通って下北沢で接続。必然的に優等が地下ホームになるので東北沢の東か
らまた地下に潜らせて下北沢地下ホームに。で環七を越えたところで地上に
復帰。
…ジェットコースターか。
329 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/01/15(月) 18:45
代々木上原の駅構造を見ると、あの辺の複々線は現行の千代田線を流用する
のが一番手っ取り早いんじゃないだろうか。代々木公園の脇から十二杜通り
の地下を北上して参宮橋過ぎた辺りで地上に出て新宿までは非高架複々線化。
千代田線は代々木公園駅を富ヶ谷交差点の下辺りに移動して、駒場公園の北
を通って下北沢で接続。必然的に優等が地下ホームになるので東北沢の東か
らまた地下に潜らせて下北沢地下ホームに。で環七を越えたところで地上に
復帰。
…ジェットコースターか。
774 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/03/01(木) 19:44
東京都の方で検討させているらしい。まあどうなるか．．
もっとも下北沢あたりではそう深くはできんだろ？多分地上が駅舎で
地下が．．といった程度がせいぜいだと思うがな。
もっとも下北沢あたりではそう深くはできんだろ？多分地上が駅舎で
地下が．．といった程度がせいぜいだと思うがな。
775 ：名無しでGO!：2001/03/01(木) 19:50
東北沢も地下にできるのかなぁ。
ちゃんとした縦断面図がないと、下北沢の土被りなんかも何とも言えないな。
とりあえず、昔小学館で出した「曲線・勾配の旅」に載ってたマンガの縦断でも見てみるか。
ちゃんとした縦断面図がないと、下北沢の土被りなんかも何とも言えないな。
とりあえず、昔小学館で出した「曲線・勾配の旅」に載ってたマンガの縦断でも見てみるか。
776 ：名無しでGO!：2001/03/01(木) 22:33
代々木上原～世田谷代田間、
どう考えても地下化無理なような気も・・・
問題提起でａｇｅ
どう考えても地下化無理なような気も・・・
問題提起でａｇｅ
777 ：名無しでGO!：2001/03/01(木) 23:38
道路も地下化するとか言う話も無かったっけ？
困ったときはなんでも地下化？
困ったときはなんでも地下化？
778 ：名無し：2001/03/02(金) 01:12
AGUIにも以前書いてあったが、シモキタは
代田と東北沢の間ですり鉢状で低いんだよな。
でシモキタを地下化するとなると、代田と東北沢も地下化しないと
ジェットコースターになるわけだ。
しかし、代田のすぐ脇で環七をオーバーパスしてるから、
ここを地下に押し込むには環七との関係をどうにかしないと
はっきりいって無理くさい。地下５Ｆ分くらいまで深層部まで
サゲるしか（藁
と、なんだかんだ言ってあの区間を小田急はいったいどうやる
つもりなんだろうと、楽しみにしてるんだけどね（笑）
代田と東北沢の間ですり鉢状で低いんだよな。
でシモキタを地下化するとなると、代田と東北沢も地下化しないと
ジェットコースターになるわけだ。
しかし、代田のすぐ脇で環七をオーバーパスしてるから、
ここを地下に押し込むには環七との関係をどうにかしないと
はっきりいって無理くさい。地下５Ｆ分くらいまで深層部まで
サゲるしか（藁
と、なんだかんだ言ってあの区間を小田急はいったいどうやる
つもりなんだろうと、楽しみにしてるんだけどね（笑）
779 ：名無しでGO!：2001/03/02(金) 01:38
成城～代田の地下化促進してるドキュソ団体が悔しがるので是非実現して欲しい
っつうのはダメ？？
っつうのはダメ？？
780 ：名無しでGO!：2001/03/02(金) 01:43
少なくとも井の頭線との乗り換えが相当不便になるくらいの
地下階層になるだろうね。
地下階層になるだろうね。
781 ：名無しでGO!：2001/03/02(金) 01:52
東北沢、世田谷代田をあぼーんして両駅跡から地下に潜れば無理なく地下化できそう。
782 ：名無しでGO!：2001/03/02(金) 03:39
坂途中に駅つくるのは不可能として、東北沢の踏切を無くした上で
東北沢の位置に駅を設置するとなるとどこから潜り始めれば間に合うんだ？
東京都と小田急の交渉も小田急側は地権者がしつこい場合に東京都が
強制収用することの確約が取れない限りは合意しなさそうだな
東北沢の位置に駅を設置するとなるとどこから潜り始めれば間に合うんだ？
東京都と小田急の交渉も小田急側は地権者がしつこい場合に東京都が
強制収用することの確約が取れない限りは合意しなさそうだな
783 ：名無しでGO!：2001/03/02(金) 03:48
784 ：名無しでGO!：2001/03/02(金) 03:54
1)代田と東北沢は地下化する。
2)環七は最終的に地平になる。
3)上原出たところから、折り返し線は現状ののまま、駄Ｑは下る。
4)構造物一体化・騒音低減のため、井の頭下北鉄橋をPC橋に。
理屈としては可能だが、列車を走らせながらやるには超難工事。
誰が金出すのか、いったい何年かかるんだ？？
2)環七は最終的に地平になる。
3)上原出たところから、折り返し線は現状ののまま、駄Ｑは下る。
4)構造物一体化・騒音低減のため、井の頭下北鉄橋をPC橋に。
理屈としては可能だが、列車を走らせながらやるには超難工事。
誰が金出すのか、いったい何年かかるんだ？？
786 ：名無しでGO!：2001/03/02(金) 15:37
787 ：名無しでGO!：2001/03/02(金) 15:43
>>786
ただ、線増だからね。
線増分は買収用地が使えるわけで、それをうまく使えば工事自体は可能。
密集市街地になるから、工事用車両の進入ルートや、家屋超近接での施工は大変。
用地買収をせずに急行線だけ地下にして、下北沢にもホームを作るというのが、
施工上の難易度は一番高い。
現ホームを生かしたままだと、地下から階段を上げてくる場所もない。
ただ、線増だからね。
線増分は買収用地が使えるわけで、それをうまく使えば工事自体は可能。
密集市街地になるから、工事用車両の進入ルートや、家屋超近接での施工は大変。
用地買収をせずに急行線だけ地下にして、下北沢にもホームを作るというのが、
施工上の難易度は一番高い。
現ホームを生かしたままだと、地下から階段を上げてくる場所もない。
788 ：名無しでGO!：2001/03/02(金) 15:47
789 ：名無しでGO!：2001/03/02(金) 16:05
現在の上原のホーム端から下がれば、東北沢と下北沢の駅構内を
10パーミルに抑えても、下北沢の地下２～３階まで十分に潜ることは
できそうだよね。
下北がこの深さになると、代田も地下化しないと取り付かない。
梅ヶ丘は今の工事で高架になるんだけど、もともと低い場所なので、
地下２階程度の代田から環７の下をくぐっても、梅ヶ丘に取り付くことはできるのでは。
あとは道路と交差していないところにうまくトンネル出入口を持って
これるかがポイント。←これが意外と大変。
10パーミルに抑えても、下北沢の地下２～３階まで十分に潜ることは
できそうだよね。
下北がこの深さになると、代田も地下化しないと取り付かない。
梅ヶ丘は今の工事で高架になるんだけど、もともと低い場所なので、
地下２階程度の代田から環７の下をくぐっても、梅ヶ丘に取り付くことはできるのでは。
あとは道路と交差していないところにうまくトンネル出入口を持って
これるかがポイント。←これが意外と大変。
790 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/03/02(金) 21:53
>>789
> 下北沢の地下２～３階まで十分に潜ることは
まあここまで深くせんでもいいでしょう。地表からの深度でせいぜい
成城学園前と同程度でも。それと環７はどう考えても地上に戻すだろうね。
線路を地下化するとなると。
>>777
新宿１号踏切は道路の方を地下にするらしい。
> 下北沢の地下２～３階まで十分に潜ることは
まあここまで深くせんでもいいでしょう。地表からの深度でせいぜい
成城学園前と同程度でも。それと環７はどう考えても地上に戻すだろうね。
線路を地下化するとなると。
>>777
新宿１号踏切は道路の方を地下にするらしい。
791 ：名無しでGO!：2001/03/03(土) 09:38
車道陸橋でも大丈夫そうな気がするんだが ＞ 空かずの踏み切り
792 ：名無しでGO!：2001/03/03(土) 12:03
下北沢駅廃止でａｇｅ
793 ：名無しでGO!：2001/03/03(土) 12:49
794 ：名無しでGO!：2001/03/03(土) 13:01
795 ：名無し：2001/03/03(土) 15:21
796 ：名無しでGO!：2001/03/03(土) 17:23
「おだきゅう」３月号の4ﾍﾟｰｼﾞのイメージ図の黄色い電車に萌えたのは漏れだけではないはず。
797 ：789：2001/03/03(土) 17:59
>>790
下北沢の深さだけど、駅周辺の踏切で“移設不可能な地下埋設物”が浅い位置に
入っていなければ浅くできる。ただそこに大物が埋まっていると、
その下を行かねばならないから、必然的に深さが深くなってしまう。
>>793
言葉足りずでスマソ。
ホーム部分は、普通鉄道構造規則の最急で10パーミルに抑えてたとしても、
取付きそうだということ。
駅間は、当然35を使うことになるんじゃない。
だらだらと緩い勾配で潜っていくと、交差道路とあたってしまって、
その道路が閉鎖となる可能性が大きくなるわけだし。
>>794
建築限界を縮小限界にしなければ(というか特急車両があったりするんで出来ないけれど)、
側方避難が可能だから、救援の押上げ条件も関係ないし、前面貫通扉も不要でしょう。
その分大きいトンネルを掘ることになるんで、ちょっと大変だけど。
下北沢の深さだけど、駅周辺の踏切で“移設不可能な地下埋設物”が浅い位置に
入っていなければ浅くできる。ただそこに大物が埋まっていると、
その下を行かねばならないから、必然的に深さが深くなってしまう。
>>793
言葉足りずでスマソ。
ホーム部分は、普通鉄道構造規則の最急で10パーミルに抑えてたとしても、
取付きそうだということ。
駅間は、当然35を使うことになるんじゃない。
だらだらと緩い勾配で潜っていくと、交差道路とあたってしまって、
その道路が閉鎖となる可能性が大きくなるわけだし。
>>794
建築限界を縮小限界にしなければ(というか特急車両があったりするんで出来ないけれど)、
側方避難が可能だから、救援の押上げ条件も関係ないし、前面貫通扉も不要でしょう。
その分大きいトンネルを掘ることになるんで、ちょっと大変だけど。
798 ：名無しでGO!：2001/03/03(土) 18:01
小田急地下化の交換条件として、世田谷区民を地下化したら
どうでしょう？
どうでしょう？
799 ：名無しでGO!：2001/03/03(土) 18:22
800 ：名無しでGO!：2001/03/03(土) 19:24
801 ：名無しでGO!：2001/03/03(土) 19:32
802 ：名無しでGO!：2001/03/03(土) 21:13
803 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/03/03(土) 21:30
804 ：名無しでGO!：2001/03/03(土) 21:42
805 ：名無しでGO!：2001/03/03(土) 21:48
ａｇｅ
806 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/03/03(土) 21:52
807 ：名無しでGO!：2001/03/03(土) 22:36
世田谷代田から新宿まで地下線で建設しろ。
新宿まで複々線で混雑緩和できるぞ。
新宿まで複々線で混雑緩和できるぞ。
しまった、sageで書いてもうた
810 ：名無しでGO!：2001/03/04(日) 12:27
小田急ジェットコースター萌え
811 ：名無しでGO!：2001/03/04(日) 13:29
つーか、小田Q職員のみなさんで
「世田谷区内駅停車ストライキ」起こせばどうでしょう。
あそこが立ち退くまで絶対に停車しませんとか。
ついでにダイヤも改「正」しちゃったりして。
「世田谷区内駅停車ストライキ」起こせばどうでしょう。
あそこが立ち退くまで絶対に停車しませんとか。
ついでにダイヤも改「正」しちゃったりして。
812 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/03/04(日) 22:16
813 ：名無しでGO!：2001/03/04(日) 23:55
ａｇｅ
814 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 00:18
815 ：792：2001/03/05(月) 00:23
>>794
9000系以降は千代田線の走行ができるくらいの走行性能は持っていそうだよね。
問題は特急車だけど、箱根登山に入れるくらいだから大丈夫じゃないの？
>>797
「駅構内」というのを読み落としていた。スマソ
地下化したときの最も現実的な解決法は、東北沢と世田谷代田の廃止だと思うな。
下北沢駅の両端に改札口を作って、両駅付近まで動く歩道付きの連絡地下通路で結ぶとか。
9000系以降は千代田線の走行ができるくらいの走行性能は持っていそうだよね。
問題は特急車だけど、箱根登山に入れるくらいだから大丈夫じゃないの？
>>797
「駅構内」というのを読み落としていた。スマソ
地下化したときの最も現実的な解決法は、東北沢と世田谷代田の廃止だと思うな。
下北沢駅の両端に改札口を作って、両駅付近まで動く歩道付きの連絡地下通路で結ぶとか。
816 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 00:27
余りに理不尽なことを要求するような沿線住民の多い駅は
露骨に冷遇しちゃっていいんじゃないかな？
梅ヶ丘とか下北沢とか露骨に停車列車を減らせばいいんだよ。
下北沢とか市川をはじめとした千葉県のうちの東京に近い地域とか杉並とか、
自己中心的なことばっかり言っている地域にはびた一文落としたくなくなる。
露骨に冷遇しちゃっていいんじゃないかな？
梅ヶ丘とか下北沢とか露骨に停車列車を減らせばいいんだよ。
下北沢とか市川をはじめとした千葉県のうちの東京に近い地域とか杉並とか、
自己中心的なことばっかり言っている地域にはびた一文落としたくなくなる。
817 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 02:42
梅ヶ丘の2軒…毎朝見てるたびにムカツク
早く取り壊せ！！
早く取り壊せ！！
818 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 02:57
ここ数年、近郊各停が減って迷惑してます。（世田谷区民）しかし、遠方の連中のために開かずの踏切で町が分断されるのも困ったもんだ。
梅ヶ丘のビルはやっぱりどくべきだと思うけど、車両を静かなものに取り替えるなり、２３区内の運賃を下げるなりしてもらわないと、犠牲を払ってる割に地元にメリットがなにもないってのもね。
遠くから、騒音をまき散らしながら通る人々にも相応の負担をしてもらわないと・・・
梅ヶ丘のビルはやっぱりどくべきだと思うけど、車両を静かなものに取り替えるなり、２３区内の運賃を下げるなりしてもらわないと、犠牲を払ってる割に地元にメリットがなにもないってのもね。
遠くから、騒音をまき散らしながら通る人々にも相応の負担をしてもらわないと・・・
819 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 03:01
西武池袋線の石神井公園とセットで迫害。
っていうか、伊豆箱根切符みたいに小田Qと西武で共通切符作ればいいんだ。
「ドキュソ天誅フリー切符」梅ヶ丘と石神井公園行き来自由。
他にこの案に乗る駅はあるか？
っていうか、伊豆箱根切符みたいに小田Qと西武で共通切符作ればいいんだ。
「ドキュソ天誅フリー切符」梅ヶ丘と石神井公園行き来自由。
他にこの案に乗る駅はあるか？
820 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 03:04
>>818
今、まず緊急的に何が求められてるか、その順序で解決したら？
俺は
1.まず複々線完成
2.騒音対策
（この二つはおそらく同時に達成される）
3.それから、騒音補償なりなんなりする話を始めても遅くはなくない？
俺的にはそこまでうるさいか？と思うけど。スラブ軌道なの？
今、まず緊急的に何が求められてるか、その順序で解決したら？
俺は
1.まず複々線完成
2.騒音対策
（この二つはおそらく同時に達成される）
3.それから、騒音補償なりなんなりする話を始めても遅くはなくない？
俺的にはそこまでうるさいか？と思うけど。スラブ軌道なの？
821 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 03:25
騒音系反対派は朝一とかをひきあいに出してなかったっけ？
昼間はまったく問題ないはず
昼間はまったく問題ないはず
822 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 03:38
>>818
＞近郊各停が減って迷惑してます。
時間８本は他の私鉄に比べたら十分多いんですけど？
現状でも日中成城以遠は空気運んでいますけど？
世田谷区は人口微減ですけど？
お隣の京王なんか今度のダイヤ改正で減りますけど？
＞車両を静かなものに取り替えるなり
新車は従来のものより静かになっていますけど？
それに高架にする時に騒音が減るような工事を一緒にしていると
小田急は広報でちゃんと言っていますけど？
＞２３区内の運賃を下げるなり
複々線が完成したら値下げするはずですけど？
＞近郊各停が減って迷惑してます。
時間８本は他の私鉄に比べたら十分多いんですけど？
現状でも日中成城以遠は空気運んでいますけど？
世田谷区は人口微減ですけど？
お隣の京王なんか今度のダイヤ改正で減りますけど？
＞車両を静かなものに取り替えるなり
新車は従来のものより静かになっていますけど？
それに高架にする時に騒音が減るような工事を一緒にしていると
小田急は広報でちゃんと言っていますけど？
＞２３区内の運賃を下げるなり
複々線が完成したら値下げするはずですけど？
とりあえず各停の半分を「快速」に変更してうざい駅は通過。
これでかなりスピードアップできない？
複々線完成までそれでなんとかしのごう。
これでかなりスピードアップできない？
複々線完成までそれでなんとかしのごう。
824 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 11:28
各停廃し、非優等は全便「準急」
825 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 17:19
826 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 20:15
困ったときはなんでも地下化!
827 ：ウチは南千住だ：2001/03/05(月) 20:44
828 ：名無しでGO! ：2001/03/05(月) 20:56
たしかに小田急の電車はかなーり静かだ
829 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/03/05(月) 21:50
>>818
> ここ数年、近郊各停が減って迷惑してます。
工事の関係で時間あたり６～７本になる時間帯があるのは知ってるね。でも、
これはろくな仮線用地が確保できない状態で成城学園前の工事をやってるせい。
（下り待避線がなくなっている）ある意味、自業自得。
それでも京浜急行よりは両数、運転本数も多いけれどね。
> 遠方の連中のために開かずの踏切で町が分断されるのも困ったもんだ。
交差交通の渋滞は基本的に、道路側で何らの対策をも取られないのも、理由の
ひとつ。まあ小田急の連続立体交差化を当て込んだはいいが時間を使いすぎてるな。
しかしこのへん地方自治体の調整能力の差ってありありと出てるな。狛江市域と
比べると。
> ２３区内の運賃を下げるなりしてもらわないと、犠牲を払ってる割に地元に
> メリットがなにもないってのもね。
鉄道の運営と途中駅の存在って、地元に何のメリットもない？下北沢なんて所は
所詮小田急と旧帝都（井の頭線ね）の駅ができたからこそ今の繁栄があるんでわない？
一度都庁まで歩いて行ってみな！このくそ厨房が！
> ここ数年、近郊各停が減って迷惑してます。
工事の関係で時間あたり６～７本になる時間帯があるのは知ってるね。でも、
これはろくな仮線用地が確保できない状態で成城学園前の工事をやってるせい。
（下り待避線がなくなっている）ある意味、自業自得。
それでも京浜急行よりは両数、運転本数も多いけれどね。
> 遠方の連中のために開かずの踏切で町が分断されるのも困ったもんだ。
交差交通の渋滞は基本的に、道路側で何らの対策をも取られないのも、理由の
ひとつ。まあ小田急の連続立体交差化を当て込んだはいいが時間を使いすぎてるな。
しかしこのへん地方自治体の調整能力の差ってありありと出てるな。狛江市域と
比べると。
> ２３区内の運賃を下げるなりしてもらわないと、犠牲を払ってる割に地元に
> メリットがなにもないってのもね。
鉄道の運営と途中駅の存在って、地元に何のメリットもない？下北沢なんて所は
所詮小田急と旧帝都（井の頭線ね）の駅ができたからこそ今の繁栄があるんでわない？
一度都庁まで歩いて行ってみな！このくそ厨房が！
830 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 21:57
>>818
俺はｵﾀﾞＱの線路が見える世田谷区民だが、
そんなにウルサクないぞ。
つーか、線路際に住んだ時点で覚悟しろよ、騒音くらい。
俺は親にそう言われて育ったよ。
でも開かずの踏み切りで困ってたのは事実。
俺んち付近の踏み切りが高架になった時は感動したよ。
だから全面高架、そして複々線化超きぼーん。
多少値上げも我慢するよ。
俺はｵﾀﾞＱの線路が見える世田谷区民だが、
そんなにウルサクないぞ。
つーか、線路際に住んだ時点で覚悟しろよ、騒音くらい。
俺は親にそう言われて育ったよ。
でも開かずの踏み切りで困ってたのは事実。
俺んち付近の踏み切りが高架になった時は感動したよ。
だから全面高架、そして複々線化超きぼーん。
多少値上げも我慢するよ。
831 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 22:02
ドキュソ梅ヶ丘に米軍基地を！
ドキュソ梅ヶ丘に原発を！
ドキュソ梅ヶ丘に産廃処分場を！
ドキュソ梅ヶ丘に原発を！
ドキュソ梅ヶ丘に産廃処分場を！
832 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/03/05(月) 22:03
833 ：名無しでGO!：2001/03/05(月) 22:04
梅ヶ丘に肥溜めを！
梅ヶ丘に国際空港を！
梅ヶ丘に国際空港を！
834 ：梅ヶ丘ドキュソは…：2001/03/05(月) 22:09
∧ ∧ 逝ってよし！！
( ゜Д゜) (（ 〃）
( l ヽ ≠=≠≠
|＼ ＼| | ／ ／/ /
| ＼ ＼.| ／_／~/ /ヽ
＿」 (__ )) 彡（（p;d） _ ノ |＾ つ
|┌───┐|＼＼彡 ／ ／ ノ ／
⊂ 」 Ｌ⊃ ＼＼（ （ ´／
＿＿ ＼| ￣ ￣
（ _ Ａ _ ）
U￣U
( ゜Д゜) (（ 〃）
( l ヽ ≠=≠≠
|＼ ＼| | ／ ／/ /
| ＼ ＼.| ／_／~/ /ヽ
＿」 (__ )) 彡（（p;d） _ ノ |＾ つ
|┌───┐|＼＼彡 ／ ／ ノ ／
⊂ 」 Ｌ⊃ ＼＼（ （ ´／
＿＿ ＼| ￣ ￣
（ _ Ａ _ ）
U￣U
835 ：名無しさんダーバード：2001/03/05(月) 22:25
下北沢の踏み切りが全然あかないんですよ。
誰かどうにかしてくれ。
誰かどうにかしてくれ。
下北はホーム自体キャパオーバー。
早急な解決求む。
早急な解決求む。
完全通過で解決！
838 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 00:40
ａｇｅ
839 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 07:40
井の頭線も下北通過決定。
小田急もしたてになり過ぎてるんじゃないの？
だから世田谷のカスどもが図に乗るんだよ。
いっそのことショック療法も兼ねて世田谷区内の駅をすべて廃止にしてしまえばいいんだよ。
そうすればカスどもも小田急の有り難味が少しは分かるかもよ。
小田急もしたてになり過ぎてるんじゃないの？
だから世田谷のカスどもが図に乗るんだよ。
いっそのことショック療法も兼ねて世田谷区内の駅をすべて廃止にしてしまえばいいんだよ。
そうすればカスどもも小田急の有り難味が少しは分かるかもよ。
840 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 08:39
841 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 09:00
>>839
西武では、沿線騒音で裁判を起こした住民への妥協案として、
実際に駅を廃止したことがあるらしいよ。
結局、住民は訴えを取り下げた。裁判の日に
「分かりました。そんなにうるさいようでしたら、駅をなくします」だって。
西武では、沿線騒音で裁判を起こした住民への妥協案として、
実際に駅を廃止したことがあるらしいよ。
結局、住民は訴えを取り下げた。裁判の日に
「分かりました。そんなにうるさいようでしたら、駅をなくします」だって。
842 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 09:03
何とかして東京23区の人口を半分にしてくれ。
843 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 09:49
844 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 09:58
ここは田舎者の集まりか。
846 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 19:58
847 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 20:04
神奈川県総人口＞世田谷区人口 （多分）
小田急も京王も世田谷区内は全駅廃止
小田急も京王も世田谷区内は全駅廃止
848 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 20:17
>>847
意味不明。何で神奈川の人が全員世田谷を通って都内に通勤しないと
いかんのだ？
あんた、戦後の集団就職で遅れて関東に出て来た田舎者の子孫だろ。
そういう連中がうようよいるから、東京が戦前ほど住み良くならんのだよ。
意味不明。何で神奈川の人が全員世田谷を通って都内に通勤しないと
いかんのだ？
あんた、戦後の集団就職で遅れて関東に出て来た田舎者の子孫だろ。
そういう連中がうようよいるから、東京が戦前ほど住み良くならんのだよ。
850 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/03/06(火) 21:36
>>849
といっても下北沢から小田原寄りの区間は戦前は大して沿線人口も多くなかった
ようだから大した違いでもないんでわ？
> そういう連中がうようよいるから、東京が戦前ほど住み良くならんのだよ。
都心部で不節操に企業や官庁を立地させたせいでも、ある。
>>835
道路の方を地下にした方が明らかに工期は短いが。
といっても下北沢から小田原寄りの区間は戦前は大して沿線人口も多くなかった
ようだから大した違いでもないんでわ？
> そういう連中がうようよいるから、東京が戦前ほど住み良くならんのだよ。
都心部で不節操に企業や官庁を立地させたせいでも、ある。
>>835
道路の方を地下にした方が明らかに工期は短いが。
851 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 22:07
852 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 22:09
なんでもいいから踏み切りをあけてくれ！
853 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 22:10
西武といえば逆立体化凄かったね。
ただ工事の前日に「西武建設」の大看板を付けたのには
笑ったが
ただ工事の前日に「西武建設」の大看板を付けたのには
笑ったが
854 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 22:21
>>849
＞あんた、戦後の集団就職で遅れて関東に出て来た田舎者の子孫だろ。
＞そういう連中がうようよいるから、東京が戦前ほど住み良くならんのだよ。
あなたイイコト逝った。そんな田舎者とその子孫は、関東から強制移住させ
るべし。東京に限らず関東全域から。
もっともそんなヤツ等には、日本そのものから出てって欲しいんだけどね。
＞あんた、戦後の集団就職で遅れて関東に出て来た田舎者の子孫だろ。
＞そういう連中がうようよいるから、東京が戦前ほど住み良くならんのだよ。
あなたイイコト逝った。そんな田舎者とその子孫は、関東から強制移住させ
るべし。東京に限らず関東全域から。
もっともそんなヤツ等には、日本そのものから出てって欲しいんだけどね。
855 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 22:57
856 ：名無しでGO!：2001/03/06(火) 23:18
８５５は世田谷羨望がはげしいね。
神奈川にしか家を持てなかった貧乏人の子だんな（藁
神奈川にしか家を持てなかった貧乏人の子だんな（藁
858 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 00:10
じゃあ、多摩川で関所作って、神奈川への乗り入れ禁止
859 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 01:04
世田谷区って成城除いてそんなに高級感ないだろ、港区に比べればゴミ、川崎市と比べてもカス
860 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 01:09
今世田谷に住んでる小田急利用者って小田急が通ってるから住んでるんじゃない？
グタグタ言う前に感謝しろって、小田急も東急並に強行して欲しいよ
グタグタ言う前に感謝しろって、小田急も東急並に強行して欲しいよ
８５５は世田谷区に行きたいのではなくて新宿に行きたいだけなのでは。
世田谷羨望では無く都心羨望？
世田谷羨望では無く都心羨望？
862 ：名無しさん：2001/03/07(水) 01:20
＿―――（ ○ ○ ）―――＿
／ ￣￣￣ .. ＼
／ ヽ
/ ◎ (急行) 2201 ◎ .ヽ
｜ ┏━━━━━┓┏━━━━━┓ ｜
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├─────┘ ┃宿┃└─────┤
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￣￣￣￣￣￣￣回回￣ ￣￣ ○￣○￣
└―― ― ――┘
｜ ｜
863 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 02:38
864 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 02:41
□□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
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□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
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□□□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□□□□□鬱□□□□鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱□□□□鬱 僕は見てるよ
□□□□鬱鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱鬱
□□□鬱□□□□鬱鬱鬱鬱□□□□□□□□鬱鬱鬱鬱□□□□□□鬱
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□□□□鬱鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱鬱
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>>859
＞世田谷区って成城除いてそんなに高級感ないだろ川崎市と比べてもカス
アホか。川崎と比較する奴、初めて見た。路線化・公示地価・固定資産税評価額 見に
役所逝って来い。
＞高級感ないだろ、港区に比べればゴミ
もう一度逝ってあげる。あんた、戦後の集団就職で遅れて関東に出て来た田舎者の子孫だろ。
な～んも東京の事わかってないな。田舎者が大挙して押し寄せなければ、目黒・世田谷・
杉並にいる旧都民の多くは今頃、山の手線内に住んでるんだよ。誰の職場を広げる為に、
千代田・港の住宅地のほとんどをオフィス街に変えたと思ってるんだよ。
＞世田谷区って成城除いてそんなに高級感ないだろ川崎市と比べてもカス
アホか。川崎と比較する奴、初めて見た。路線化・公示地価・固定資産税評価額 見に
役所逝って来い。
＞高級感ないだろ、港区に比べればゴミ
もう一度逝ってあげる。あんた、戦後の集団就職で遅れて関東に出て来た田舎者の子孫だろ。
な～んも東京の事わかってないな。田舎者が大挙して押し寄せなければ、目黒・世田谷・
杉並にいる旧都民の多くは今頃、山の手線内に住んでるんだよ。誰の職場を広げる為に、
千代田・港の住宅地のほとんどをオフィス街に変えたと思ってるんだよ。
866 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 10:06
こういう問題を「田舎対都心近隣部」の対立に置き換えてしまう頭の
悪い奴は誰の子孫であろうが不要な人間。死ねばよい。
高架複々線が早期に完成すれば世田谷区内の各停利用者も長時間の
急行退避がなくなり、また需要に応じて各停の本数も増やせるので
利便が向上するのは明らか。線路脇に住むわずかな人間のエゴが
世田谷区民の総意であるはずは無い。
悪い奴は誰の子孫であろうが不要な人間。死ねばよい。
高架複々線が早期に完成すれば世田谷区内の各停利用者も長時間の
急行退避がなくなり、また需要に応じて各停の本数も増やせるので
利便が向上するのは明らか。線路脇に住むわずかな人間のエゴが
世田谷区民の総意であるはずは無い。
867 ：名無しさん：2001/03/07(水) 15:23
age
868 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 15:26
小田急に乗っていると、つくづく東武伊勢崎線の良さが分かる。
物心つく頃から、（自分の所までは）複々線ができていたからね。
小田急の複々線工事やっているのとか、梅ヶ丘の様子を見ていると、
呆れてくるよ。
物心つく頃から、（自分の所までは）複々線ができていたからね。
小田急の複々線工事やっているのとか、梅ヶ丘の様子を見ていると、
呆れてくるよ。
869 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 19:03
ａｇｅ
このところの駄Ｑは、なんか変。ダイヤがめちゃめちゃだね。
町田で人が駆け込んでるのに無理にドアを閉めて早々に
発車したと思えば、相模大野手前で赤信号停車するし（藁
こないだのダイヤ改正を見ても、ドキュソぶり全開だし。
明らかにトップ連中のレベルが落ちた感じ。
２０年以上つきあってる路線だけど、
さすがに最近は失望してる。マジで。
スレと関係ないのでsage
町田で人が駆け込んでるのに無理にドアを閉めて早々に
発車したと思えば、相模大野手前で赤信号停車するし（藁
こないだのダイヤ改正を見ても、ドキュソぶり全開だし。
明らかにトップ連中のレベルが落ちた感じ。
２０年以上つきあってる路線だけど、
さすがに最近は失望してる。マジで。
スレと関係ないのでsage
871 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 19:32
872 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/03/07(水) 21:44
>>865
> 誰の職場を広げる為に、千代田・港の住宅地のほとんどをオフィス街に変えたと思ってるんだよ。
その必要があったのは戦時中あたりからの政治的理由からだろ。少なくとも日本の首都としての
機能や生産力を上げるためにオフィスや工場を立地させて通勤輸送とかいう輸送需要を発生させた、
といった流れなのであって、こうしたことを踏まえずいっちょまえな論理展開やること自体、
田舎者の発想だな。
ちなみに、
> 目黒・世田谷・杉並にいる旧都民の多くは今頃、山の手線内に住んでるんだよ。
東京23区内でこれが言えるのはたかだか100万か、200万程度だろうよ。山手線内に行くのに
「上り」（つまり天皇のいる方へ向かう交通の向き）電車に乗っていく連中の大半は、少なく
とも小田急の開業後に東京に出てきた「お上りさん」とちがう？
> 誰の職場を広げる為に、千代田・港の住宅地のほとんどをオフィス街に変えたと思ってるんだよ。
その必要があったのは戦時中あたりからの政治的理由からだろ。少なくとも日本の首都としての
機能や生産力を上げるためにオフィスや工場を立地させて通勤輸送とかいう輸送需要を発生させた、
といった流れなのであって、こうしたことを踏まえずいっちょまえな論理展開やること自体、
田舎者の発想だな。
ちなみに、
> 目黒・世田谷・杉並にいる旧都民の多くは今頃、山の手線内に住んでるんだよ。
東京23区内でこれが言えるのはたかだか100万か、200万程度だろうよ。山手線内に行くのに
「上り」（つまり天皇のいる方へ向かう交通の向き）電車に乗っていく連中の大半は、少なく
とも小田急の開業後に東京に出てきた「お上りさん」とちがう？
873 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 22:07
あの～小田急沿線の都内と近郊の人があらそってても
何の意味も無いと思うんですけど。
何の意味も無いと思うんですけど。
874 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 22:26
石原さんよぉ～石原さんよぉ～石原さんよぉ～
ワシャ～小田急線の線路の向こう側行きたいだけなんじゃ～。
なぜ踏み切りが開かんのじゃ～。
踏切しかないんじゃ～。いつまで待たせるんじゃ～。
京急いくヒマあったら小田急の踏み切り見て欲しいんじゃ～。
ワシャ～小田急線の線路の向こう側行きたいだけなんじゃ～。
なぜ踏み切りが開かんのじゃ～。
踏切しかないんじゃ～。いつまで待たせるんじゃ～。
京急いくヒマあったら小田急の踏み切り見て欲しいんじゃ～。
875 ：名無しでGO!：2001/03/07(水) 23:29
876 ：名文なのでコピペ：2001/03/08(木) 09:03
戦後の集団就職で遅れて関東に出て来た田舎者の子孫だろ。
そういう連中がうようよいるから、東京が戦前ほど住み良くならんのだよ。
そういう連中がうようよいるから、東京が戦前ほど住み良くならんのだよ。
878 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 10:23
うるせーーーーーーー！
多摩川にかかる橋全部落とせ！！！
人足にかつがせて渡せ！
多摩川にかかる橋全部落とせ！！！
人足にかつがせて渡せ！
879 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 11:50
京急・東急や京王にまで影響を及ぼすね
別にいいけど
別にいいけど
880 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/03/08(木) 21:09
しかしねー．．．
『よそもんはおらがムラのなかをとおるんぢゃねぇ！』っつーのも田舎者丸出しだねー
ところで戦前の東京市内に世田谷だの杉並だのははいってたのかなー。
>>878
はい、南極と北極の氷が溶けて多摩川から先の都心寄りは海中に沈みました。
『よそもんはおらがムラのなかをとおるんぢゃねぇ！』っつーのも田舎者丸出しだねー
ところで戦前の東京市内に世田谷だの杉並だのははいってたのかなー。
>>878
はい、南極と北極の氷が溶けて多摩川から先の都心寄りは海中に沈みました。
881 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/03/08(木) 21:11
> 『よそもんはおらがムラのなかをとおるんぢゃねぇ！』っつーのも田舎者丸出しだねー
書き忘れたが、もうちょっと都会人らしく振る舞えってこと。
書き忘れたが、もうちょっと都会人らしく振る舞えってこと。
882 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 21:25
883 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 22:56
ａｇｅ
884 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 22:59
昔っから住んでる人間にとって都内か神奈川かなんてどうでもいい。
885 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 23:01
代々木上原から先の新宿までって手を打たないの？
つまりまくって全然先進まないんですけど。
つまりまくって全然先進まないんですけど。
886 ：妄想：2001/03/08(木) 23:19
下北沢はちゃんと再開発しないと将来寂れるぞ。
俺は15年前の中学の時まではシモキタに行っていたが、
バブル期に入った高校からは渋谷ばっかりになってしまった。
はっきり言って今の下北沢には魅力はない。
俺は15年前の中学の時まではシモキタに行っていたが、
バブル期に入った高校からは渋谷ばっかりになってしまった。
はっきり言って今の下北沢には魅力はない。
887 ：妄想：2001/03/08(木) 23:21
結論としては井の頭線、千代田線を絡めて大規模再開発をするべきだ。
１．複々線化は新宿まで。下北沢から新宿までの急行は地下にして
なるべく直線で持っていく。代々木上原は急行通過となる。
２．代々木上原から下北沢まで千代田線を延伸する。結果この区間は
複々々線となる。
３．下北沢の駅は以下の通り総合的な二階建てにする。
上階
－－－－－－小田急上り鈍行線－－－－－－－
囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗
－－－－－－小田急上り急行線－－－－－－－
－－－－－－小田急下り急行線－－－－－－－
囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗
－－－－－－小田急下り鈍行線－－－－－－－
←成城 下階 代々木上原→
－－－－－－井の頭上り線－－－－－－－－－
囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗
－－－－－－千代田上り線－－－－－－－－－
－－－－－－千代田降車線－－－－－－－－－
囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗
－－－－－－井の頭上り線－－－－－－－－－
無駄な箱ものや空港作るくらいだったらこれくらいのことを
公共事業でやって欲しいよなあ。
１．複々線化は新宿まで。下北沢から新宿までの急行は地下にして
なるべく直線で持っていく。代々木上原は急行通過となる。
２．代々木上原から下北沢まで千代田線を延伸する。結果この区間は
複々々線となる。
３．下北沢の駅は以下の通り総合的な二階建てにする。
上階
－－－－－－小田急上り鈍行線－－－－－－－
囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗
－－－－－－小田急上り急行線－－－－－－－
－－－－－－小田急下り急行線－－－－－－－
囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗
－－－－－－小田急下り鈍行線－－－－－－－
←成城 下階 代々木上原→
－－－－－－井の頭上り線－－－－－－－－－
囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗
－－－－－－千代田上り線－－－－－－－－－
－－－－－－千代田降車線－－－－－－－－－
囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗
－－－－－－井の頭上り線－－－－－－－－－
無駄な箱ものや空港作るくらいだったらこれくらいのことを
公共事業でやって欲しいよなあ。
888 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 23:23
いまやってる都議会見てる？
下北大開発だってよ。
道路も作って都市再開発。
でかい道路いれるってよ。
京王の線路周りも作り直してアプローチ道路作るってよ。
下北大開発だってよ。
道路も作って都市再開発。
でかい道路いれるってよ。
京王の線路周りも作り直してアプローチ道路作るってよ。
889 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 23:25
だから小田急は地下だっての
890 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 23:27
＞８８７
あんた物凄い馬鹿
あんた物凄い馬鹿
891 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 23:27
煽りだろ
892 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 23:31
893 ：名無しでGO!：2001/03/08(木) 23:40
＞８８７ は下北沢みたことない？？
地図しかみてないのね
地図しかみてないのね
894 ：梅ヶ丘：2001/03/08(木) 23:52
８８８は自転車屋の息子です
895 ：名無しでGO!：2001/03/09(金) 00:08
自転車屋の息子木梨ノリタケ？
896 ：名無しさん：2001/03/09(金) 04:12
そろそろ新スレage
897 ：名無しでGO!：2001/03/09(金) 10:16
都会人らしく振る舞う＝地方を蔑ろにする
898 ：名無しでGO!：2001/03/09(金) 12:16
899 ：名無しでGO!：2001/03/09(金) 12:18
社員も最悪です
電動車椅子のことをターボーと言います
この隠語は結構走るの速いからだそうです。
死ねよ
電動車椅子のことをターボーと言います
この隠語は結構走るの速いからだそうです。
死ねよ
900 ：名無しさん：2001/03/09(金) 20:07
900です。そろそろ新スレを。
901 ：名無しでGO!：2001/03/09(金) 21:24
902 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/03/09(金) 21:31
>>887
どうやってやるのかいね？
>>897
いやしくも中央に住んでいる、というプライドがあるならば自己チューになるだけじゃ
なくて全体を見ろってこと。
「田舎者」が都会にコンプレックス持ってる？こと承知で確信的に地方蔑視を
やるのは田舎者以下。梅の連中と一緒にその辺に穴掘って埋めとけ。
どうやってやるのかいね？
>>897
いやしくも中央に住んでいる、というプライドがあるならば自己チューになるだけじゃ
なくて全体を見ろってこと。
「田舎者」が都会にコンプレックス持ってる？こと承知で確信的に地方蔑視を
やるのは田舎者以下。梅の連中と一緒にその辺に穴掘って埋めとけ。
約半年ぶりに乗ったけど、問題の３軒のうちの１件が、
あっけなくコン柱に化けてたね。
残る２件だって窮地に追い込まれたようなもの。
化けるのももはや時間の問題、いいきみだ。
しかし、下北の問題はなお前途多難。
都もあきらかにおかしくなってきてるな。
以前のレスで乱暴なことを言いすぎて後悔しているから、
これ以上あまり言いたかないけど、
でも前代未聞の超大計画倒れは、もはや免れないかもな。
あっけなくコン柱に化けてたね。
残る２件だって窮地に追い込まれたようなもの。
化けるのももはや時間の問題、いいきみだ。
しかし、下北の問題はなお前途多難。
都もあきらかにおかしくなってきてるな。
以前のレスで乱暴なことを言いすぎて後悔しているから、
これ以上あまり言いたかないけど、
でも前代未聞の超大計画倒れは、もはや免れないかもな。
904 ：名無しでGO!：2001/03/10(土) 01:24
梅ヶ丘が出来たとして、すぐに地下に潜るのかな。
環七どうするんだろ。
環七どうするんだろ。
905 ：名無しでGO!：2001/03/10(土) 19:52
ａｇｅ
906 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/03/10(土) 22:04
907 ：名無しでGO!：2001/03/11(日) 00:10
ａｇｅ
909 ：名無しでGO!：2001/03/11(日) 00:49
あげ
910 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：2001/03/11(日) 09:18
911 ：名無しでGO!：2001/03/11(日) 23:19
新スレ…つまらない。だからａｇｅ
912 ：名無しでGO!：2001/03/11(日) 23:27
問題の部分だけ２重高架は無理なんか？
３階：新宿方面 ２階小田原方面 とか
３階：新宿方面 ２階小田原方面 とか
913 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 00:49
昨日あの前通ったけど、
梅が丘、そろそろ解決しそうな雰囲気じゃない？
梅が丘、そろそろ解決しそうな雰囲気じゃない？
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/12(月) 23:42
解体しそうですな
915 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 23:43
あと１軒♪
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/12(月) 23:46
ダンプだダンプ
917 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 23:48
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/12(月) 23:48
バンザーイ！
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/12(月) 23:51
いつごろ完成だろ、このタイミングだと
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/12(月) 23:56
あと一軒
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/13(火) 00:04
話し合いついたの？
922 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:11
とっととぶっこわしちゃいましょう
923 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:19
しかし、図面公開済の梅ヶ丘でこれだけ揉めた上に下北沢は図面すら上がっていない状態。強制収用しないと２０年はかかると見た。(藁)
924 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:22
925 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:23
新宿～上原はなんで複々線化しないの？
あふれた列車は全部千代田線に流せるのだろうか？
あふれた列車は全部千代田線に流せるのだろうか？
926 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 20:26
>>919
だいたい梅が丘までだと、早くて２００３年の年末くらいじゃないかな？
毎朝工事の進捗を見ているので、そこから勘で割り出してみた。
成城地下駅の上り側の稼動開始よりも、経堂から梅が丘までの上り線の
高架部分の完成のほうが遅いと思う。で、まだ３年ぐらいは必要、
というのが順当な線じゃないかと。
だいたい梅が丘までだと、早くて２００３年の年末くらいじゃないかな？
毎朝工事の進捗を見ているので、そこから勘で割り出してみた。
成城地下駅の上り側の稼動開始よりも、経堂から梅が丘までの上り線の
高架部分の完成のほうが遅いと思う。で、まだ３年ぐらいは必要、
というのが順当な線じゃないかと。
927 ：名無しでGO!：2001/03/14(水) 23:02
ａｇｅ
928 ：名無しでGO!：