http://mimizun.com/log/2ch/train/973743284/
1 ：名無しでGO！,,2000/11/09(木) 13:14,なにかと問題になっている企画新幹線の一つの、
北陸新幹線について語り合おう。,北陸新幹線：
北陸新幹線について語り合おう。,北陸新幹線：
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。,,2000/11/09(木) 13:16,名古屋経由しないのでマンセー！,：
3 ：名無しでGO!,,2000/11/09(木) 13:19, 福井ー大阪で、米原経由にするかどうかの一点に絞られるだろ。
長野ー金沢は勝手にやります。,：
長野ー金沢は勝手にやります。,：
4 ：名無しでGO！,,2000/11/09(木) 13:22,ルートは２つあるんだぁ・・・
どっちが理想的なルートなんだろ・・・,：
どっちが理想的なルートなんだろ・・・,：
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。,,2000/11/09(木) 13:59,米原ルートでしょう。以下、理由を箇条書きで。
・小浜ルートより建設費用が少なくてすむ。
・大都市圏での用地買収の困難がない。
・大阪へは多少遠回りになるが、対北陸地区での優位は揺るがない。
・北陸対中京、北陸対京都のアクセスが便利。
・毎時３本程度の列車の東海道新幹線への乗り入れは十分可能。,：
・小浜ルートより建設費用が少なくてすむ。
・大都市圏での用地買収の困難がない。
・大阪へは多少遠回りになるが、対北陸地区での優位は揺るがない。
・北陸対中京、北陸対京都のアクセスが便利。
・毎時３本程度の列車の東海道新幹線への乗り入れは十分可能。,：
7 ：名無しでGO！,,2000/11/09(木) 17:55,＞６
小浜経由、湖西線利用、米原経由でしょ。,：
小浜経由、湖西線利用、米原経由でしょ。,：
8 ：名無しでGO！,,2000/11/09(木) 18:19,北陸新幹線って、採算とれるの？
平行在来は絶対３セクになるし・・・
越美本線や、氷見線なんかはどうなるんだろう？？,：
平行在来は絶対３セクになるし・・・
越美本線や、氷見線なんかはどうなるんだろう？？,：
9 ：名無しでGO!,,2000/11/09(木) 18:21,米原経由がベストだろ。
これならあっさりと開通しそうだ。あとはＪＲ韜晦との折衝次第か。
次点は湖西線経由かな。
名古屋へは不便になるが、大阪まで最短距離。
若狭地方は小浜線電化で我慢してもらおう。,：
これならあっさりと開通しそうだ。あとはＪＲ韜晦との折衝次第か。
次点は湖西線経由かな。
名古屋へは不便になるが、大阪まで最短距離。
若狭地方は小浜線電化で我慢してもらおう。,：
10 ：>8,,2000/11/09(木) 18:31,新幹線単独なら黒字、平行在来線と支線を含めると赤字。
一部区間の廃止や第３セクター化で調整。
将来的にＪＲ西日本が了承する条件、そこが採算ラインのちょっと上、ってこと。,：
一部区間の廃止や第３セクター化で調整。
将来的にＪＲ西日本が了承する条件、そこが採算ラインのちょっと上、ってこと。,：
12 ：名無しでGO!,,2000/11/09(木) 18:40,JR東海の協力を取り付けるには名古屋・東京発の富山行に
スジを譲ってやらねばならない。そうすると同じ北陸新幹線の
JR束区間と関東～北陸間の客の取り合いになるが、JR酉には
漁夫の利が転がり込む。,：
スジを譲ってやらねばならない。そうすると同じ北陸新幹線の
JR束区間と関東～北陸間の客の取り合いになるが、JR酉には
漁夫の利が転がり込む。,：
14 ：名無しでGO!,,2000/11/09(木) 18:51,ま、ごちゃごちゃ交渉するより湖西ルートで京都乗り入れ
がベストだね。京都からは東海道線の外側線を標準軌化して
新快速もろとも160km/h化すればよい。,：
がベストだね。京都からは東海道線の外側線を標準軌化して
新快速もろとも160km/h化すればよい。,：
16 ：名無しでGO！,,2000/11/09(木) 19:40,湖西線を利用したら沿線に迷惑かかるでしょ。
普通や、新快速はどうなるの？？
だから、新しくフル企画をつくるべきだ,：
普通や、新快速はどうなるの？？
だから、新しくフル企画をつくるべきだ,：
17 ：名無しでGO!,,2000/11/09(木) 19:43,＞１６
半年だけ新幹線の優待パスやるからあとはバスで我慢しろ,：
半年だけ新幹線の優待パスやるからあとはバスで我慢しろ,：
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。,,2000/11/09(木) 19:47,>13
品川新駅が開業しても本数は特に増えないみたい。,：
品川新駅が開業しても本数は特に増えないみたい。,：
19 ：名無しでGO！,,2000/11/09(木) 19:58,＞１７
くれ,：
くれ,：
20 ：名無しでGO！,,2000/11/09(木) 23:24,北陸新幹線は中央新幹線が出来てからがいいのでは？？
そしたら、東海道新幹線との乗り入れが可能になる。,：
そしたら、東海道新幹線との乗り入れが可能になる。,：
21 ：名無しでGO!,sage,2000/11/09(木) 23:28,>>20
中央新幹線が開業したら東海道新幹線は大規模な改装工事を行う
って話を聞いたが？。
東海道新幹線も開業してから３６年経ってるからなあ･･･｡,：
中央新幹線が開業したら東海道新幹線は大規模な改装工事を行う
って話を聞いたが？。
東海道新幹線も開業してから３６年経ってるからなあ･･･｡,：
22 ：名無しでGO!,,2000/11/09(木) 23:32,＞１６
特急のない湖西線なんて利用者の少ないローカル線
なんだからバス転換でいいよ。,：
特急のない湖西線なんて利用者の少ないローカル線
なんだからバス転換でいいよ。,：
23 ：名無しでGO！,,2000/11/10(金) 00:04,＞１４
京都～大阪も騒音問題で苦情がでるのでは？？,：
京都～大阪も騒音問題で苦情がでるのでは？？,：
24 ：名無しでGO!,,2000/11/10(金) 02:01,>>14
新幹線は交流、東海道線は直流だからレールの幅を変えるだけではすまないよ。
それに新幹線車両は車幅が広いから、在来線のホームを削るか、車幅の狭い
ミニ新幹線車両を使う必要がある。,：
新幹線は交流、東海道線は直流だからレールの幅を変えるだけではすまないよ。
それに新幹線車両は車幅が広いから、在来線のホームを削るか、車幅の狭い
ミニ新幹線車両を使う必要がある。,：
26 ：名無しでGO！,,2000/11/11(土) 21:21,湖西線のダイヤがメチャメチャになる、
自分たちのことしか、考えない奴は逝ってよし！！
,：
自分たちのことしか、考えない奴は逝ってよし！！
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27 ：名無しでGO！,,2000/11/11(土) 21:58,北陸の人には悪いが作らない方がマシ
どうせ、税金だろ・・・,：
どうせ、税金だろ・・・,：
28 ：名無しでGO！,,2000/11/12(日) 01:08,もう、サンダーバードだけでいいのでは？？
べつに新幹線作らなくても,：
べつに新幹線作らなくても,：
29 ：名無しでGO!,,2000/11/12(日) 05:10,真面目な話、北陸には東京からの工場移転が結構行われていますから、
サラリーマンの出張だけでも東京～敦賀は結構いい勝負出来ると思い
ますぞよ。それに加えて観光客もあてに出来ますから、敦賀～新大阪
はとりあえず脇に置くとしても、東日本方面では十分商売になります。,：
サラリーマンの出張だけでも東京～敦賀は結構いい勝負出来ると思い
ますぞよ。それに加えて観光客もあてに出来ますから、敦賀～新大阪
はとりあえず脇に置くとしても、東日本方面では十分商売になります。,：
30 ：名無しでGO!,,2000/11/12(日) 05:13,新幹線・はくたかの存在を見ても東京方面への重要度は結構高いですな。
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32 ：母を訪ねて名無しさん千里,,2000/11/12(日) 06:17,小浜経由は京都は通らないわ、名古屋方面への電車走らせられないわで最悪だし、
米原経由は東海道線の容量考えたらきついし、湖西線利用は普通電車を
どうするか問題だし、だいたい山科以降をどうするのかわからない。
中央新幹線の先行区間として名古屋ー亀山ー奈良ー新大阪でも
作るか、ってそんなもん簡単にできるわけがないな。
東京方面はともかく大阪方面はより不便になる可能性が高いな。,：
米原経由は東海道線の容量考えたらきついし、湖西線利用は普通電車を
どうするか問題だし、だいたい山科以降をどうするのかわからない。
中央新幹線の先行区間として名古屋ー亀山ー奈良ー新大阪でも
作るか、ってそんなもん簡単にできるわけがないな。
東京方面はともかく大阪方面はより不便になる可能性が高いな。,：
33 ：名無しでGO!,,2000/11/12(日) 06:23,おそらく北陸としても東京の方が志向が強いと思う。
はくたかに移行する前にスーパーかがやき（長岡経由）とスーパーきらめき（米原経由）が
新幹線接続の特急があったが本数的に見ても長岡経由のかがやきに分があったし多かった
と思う。,：
はくたかに移行する前にスーパーかがやき（長岡経由）とスーパーきらめき（米原経由）が
新幹線接続の特急があったが本数的に見ても長岡経由のかがやきに分があったし多かった
と思う。,：
34 ：母を訪ねて名無しさん千里,,2000/11/12(日) 07:04,かがやきもきらめきも東京方面からの客をひろう特急です。
大阪とは何の関係もありません。,：
大阪とは何の関係もありません。,：
35 ：名無しでGO!,,2000/11/12(日) 13:15,北陸の人は雷鳥、はくたかで我慢しろ！！
まあ、東だけ新幹線を通すのもいいな,：
まあ、東だけ新幹線を通すのもいいな,：
36 ：その前に,,2000/11/12(日) 13:57,北陸新幹線は金沢までしか来れないと思う
ウン十年後に大阪～金沢間は工事凍結が完全決定
するであろう,：
ウン十年後に大阪～金沢間は工事凍結が完全決定
するであろう,：
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。,,2000/11/12(日) 21:54,北陸の人ですが大阪方面の新幹線は迷惑なだけです。
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38 ：名無しでGO!,sage,2000/11/13(月) 00:20,北陸の人ですが大阪方面の新幹線は別に迷惑ではありません。 ,：
39 ：名無しでGO!,,2000/11/14(火) 11:06,金沢～東京だけ作ったら問題なし。
大阪は雷鳥があるからOK,：
大阪は雷鳥があるからOK,：
40 ：名無しでGO!,,2000/11/15(水) 20:55,>39
鷲もそう思う。大賛成,：
鷲もそう思う。大賛成,：
41 ：名無しでGO!,,2000/11/15(水) 20:58,>39
それならそれでもいいけど湖西線ぐらい160km/hで走ってくれ。
福井・金沢間の改良も頼む。
,：
それならそれでもいいけど湖西線ぐらい160km/hで走ってくれ。
福井・金沢間の改良も頼む。
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42 ：名無しでGO!,,2000/11/15(水) 21:25,しょせんお金の無駄だ,：
43 ：名無しでGO!,,2000/11/15(水) 21:30,きらめきは北九州の通勤客を積んで走ります。
小倉へのお買い物は便利なしRQ州をご利用ください,：
小倉へのお買い物は便利なしRQ州をご利用ください,：
44 ：名無しでGO!,,2000/11/15(水) 22:56,お-い米原経由だったら長浜も止まってくれよ。
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45 ：名無しでGO!,,2000/11/16(木) 00:19,＞４４
なんか、東京～上野みたいだな,：
なんか、東京～上野みたいだな,：
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。,,2000/11/16(木) 01:20,まあ、漏りの退陣も近々だし金沢以西は無くなったな。東京長野経由金沢で十分だな。
あとは必要なし。というか作れないな。,：
あとは必要なし。というか作れないな。,：
47 ：名無しでGO!,,2000/11/16(木) 01:40,＞４６
福井県が怒るのでは？？,：
福井県が怒るのでは？？,：
48 ：名無しでGO!,,2000/11/16(木) 01:51,＞４７
怒る県にいちいち新幹線作ってたら、財政がもたん。
つうか、そもそも高崎・長野間からして要らない新幹線だよ、これ。,：
怒る県にいちいち新幹線作ってたら、財政がもたん。
つうか、そもそも高崎・長野間からして要らない新幹線だよ、これ。,：
49 ：名乗る程でもない・・・,,2000/11/16(木) 01:58,＞46
必要は、ある。
しかしマトモに考えたら大阪府内にルートが無いので途方に暮れている。
が、正確。
個人的には能勢方面からトンネルで南下、宝塚線に並行し｢伊丹空港駅｣で
延伸してくるモノレールと接続。そのまま宝塚線に沿って新大阪～ってスジ
しかないかなあ？と。
あ、新大阪は阪急が押さえている場所、取り上げても意味無いのかな？
ちと、川島霊が背後にいるようだ・・・,：
必要は、ある。
しかしマトモに考えたら大阪府内にルートが無いので途方に暮れている。
が、正確。
個人的には能勢方面からトンネルで南下、宝塚線に並行し｢伊丹空港駅｣で
延伸してくるモノレールと接続。そのまま宝塚線に沿って新大阪～ってスジ
しかないかなあ？と。
あ、新大阪は阪急が押さえている場所、取り上げても意味無いのかな？
ちと、川島霊が背後にいるようだ・・・,：
50 ：名乗る程でもない・・・,,2000/11/16(木) 02:01,＞48
国家の財政を危うくするほどの投資額じゃ、ないんだよ。
整備新幹線を全部、フルで拵えても。
高速道路とのバランス。予算配分の話ですよ。,：
国家の財政を危うくするほどの投資額じゃ、ないんだよ。
整備新幹線を全部、フルで拵えても。
高速道路とのバランス。予算配分の話ですよ。,：
51 ：名無しでGO!,,2000/11/16(木) 02:14,>49
東海道本線の上か下に無理矢理高架で作るしかなさそうね（藁,：
東海道本線の上か下に無理矢理高架で作るしかなさそうね（藁,：
52 ：名無しでGO!,,2000/11/16(木) 02:15,そうだ、いっそ京阪に乗り入れ（藁,：
53 ：名無しでGO!,,2000/11/16(木) 02:38,＞５２京阪より、ＪＲ京都駅から近鉄に乗り入れよう、金沢発米原経由伊勢行きとかいろいろ実現できるし、近鉄のアーバンライナーを交直両用に改造して東京金沢方面に乗り入れてはどうかな。 ,：
54 ：名無しでGO!,,2000/11/16(木) 02:40,そうか姫路まで逝くのか。。。赤穂線買おうよ（藁,：
55 ：名無しでGO!,sage,2000/11/16(木) 02:41,川島先生になったらスレになってないか？（笑,：
56 ：名無しでGO!,,2000/11/16(木) 03:17,でもなんかおもろいからあげ。
５３は笑った。
なら東京発北陸・山陽新幹線経由西鉄直通大牟田行きとかは？
ついでに東京で浅草線と接続線作り成田空港行き。
おお、成田と伊丹が一本に！
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５３は笑った。
なら東京発北陸・山陽新幹線経由西鉄直通大牟田行きとかは？
ついでに東京で浅草線と接続線作り成田空港行き。
おお、成田と伊丹が一本に！
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57 ：名無しでGO!,,2000/11/16(木) 15:08,>>47
福井のことでいえば東京にいくなら北陸新幹線はいらない。
どうせ遅いし。
米原までの特急と接続のいい新幹線で十分だし、北陸線の敦賀余呉間あたりの
蛇行をなんとかしてくれれば十分。
問題は大阪に繋げないと東京対大阪の需要比がさらに東京よりになってしまう
こと。東京一辺倒の考え方をもう少し脱却してほしい。
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福井のことでいえば東京にいくなら北陸新幹線はいらない。
どうせ遅いし。
米原までの特急と接続のいい新幹線で十分だし、北陸線の敦賀余呉間あたりの
蛇行をなんとかしてくれれば十分。
問題は大阪に繋げないと東京対大阪の需要比がさらに東京よりになってしまう
こと。東京一辺倒の考え方をもう少し脱却してほしい。
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58 ：名無しでGO!,,2000/11/16(木) 16:09,本当は
長野はミニで作って
大阪ー津幡をフル。津幡ー富山は３線方式
これが妥当らしい。
建設費さえ捻出できればこの区間は在来線があっても黒字らしい。
名古屋方面は需要がすくないので
米原ー敦賀をミニ新幹線にするか、リレー号運転。,：
長野はミニで作って
大阪ー津幡をフル。津幡ー富山は３線方式
これが妥当らしい。
建設費さえ捻出できればこの区間は在来線があっても黒字らしい。
名古屋方面は需要がすくないので
米原ー敦賀をミニ新幹線にするか、リレー号運転。,：
59 ：名無しでGO!,,2000/11/17(金) 11:56,大阪府は、新幹線が大阪に来るのを反対してるんですよ。
これ以上借金を作りたくないから,：
これ以上借金を作りたくないから,：
60 ：名無しでGO,,2000/11/17(金) 12:40,＞５３ これやったら、上下分離も活きてくるわな。
上下分離したら、近鉄・名鉄は新幹線車両こさえて、
東京に殴り込み、というか東海に殴り込みをかけて
もらいたい。私鉄の新幹線車両・・・ 夢のようだ・・・
よって、夢精 ,：
上下分離したら、近鉄・名鉄は新幹線車両こさえて、
東京に殴り込み、というか東海に殴り込みをかけて
もらいたい。私鉄の新幹線車両・・・ 夢のようだ・・・
よって、夢精 ,：
61 ：名無しでGO!,,2000/11/17(金) 12:42,＞６０
私鉄に新幹線車両をつくるだけの金はあるのか？？,：
私鉄に新幹線車両をつくるだけの金はあるのか？？,：
62 ：名無しでGO!,,2000/11/17(金) 19:08,国が全部悪い,：
63 ：母を訪ねて名無しさん千里,,2000/11/17(金) 21:40,函館から鹿児島までフル新幹線で開通希望。
他は一切いらない。
北陸新幹線の工事はただちに中止すべし。
,：
他は一切いらない。
北陸新幹線の工事はただちに中止すべし。
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64 ：名無しでGO!,,2000/11/17(金) 21:59,>>63
経済でいうと九州熊本以南と東北盛岡以北なんて北陸と
どっこいどっこいだとおもうぞ、実際。
作るなら全部作れ、作らないならキッパリとヤメレ,：
経済でいうと九州熊本以南と東北盛岡以北なんて北陸と
どっこいどっこいだとおもうぞ、実際。
作るなら全部作れ、作らないならキッパリとヤメレ,：
65 ：ﾄﾔ魔人,,2000/11/17(金) 22:00,別に函館～鹿児島間もいらん。整備新幹線は全部いらん。
税金のムダだから、フリーゲージトレインの実用化を急げ。
しかしだ。北陸新幹線が仮に福井まで開業したら、大阪から北陸へ行くのは
逆に不便になるぞぉ（要・乗り換え）
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税金のムダだから、フリーゲージトレインの実用化を急げ。
しかしだ。北陸新幹線が仮に福井まで開業したら、大阪から北陸へ行くのは
逆に不便になるぞぉ（要・乗り換え）
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66 ：名無しでGO!,,2000/11/17(金) 23:35,age,：
67 ：母を訪ねて名無しさん千里,,2000/11/17(金) 23:36,北陸新幹線なんか越後湯沢にフリーゲージ施設作るだけで十分。
そもそも金沢って西日本文化圏だろ。地方分権したい時に、これ以上東京一極集中
させるな、ってんだよ。サンダーバードで大阪行きゃいいだろ。
函館、鹿児島は、例えば東京、大阪と３時間台で結ぶという新幹線効果がないわけ
でもないが、北陸地方は今でも東京、大阪から２～３時間台で行けるんだぞ。
やるなら、全額地元負担で作ってくれ。
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そもそも金沢って西日本文化圏だろ。地方分権したい時に、これ以上東京一極集中
させるな、ってんだよ。サンダーバードで大阪行きゃいいだろ。
函館、鹿児島は、例えば東京、大阪と３時間台で結ぶという新幹線効果がないわけ
でもないが、北陸地方は今でも東京、大阪から２～３時間台で行けるんだぞ。
やるなら、全額地元負担で作ってくれ。
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68 ：名無しでGO,,2000/11/17(金) 23:36,じゃ、高速道路・空港もいらんのだな～～？
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69 ：母を訪ねて名無しさん千里,,2000/11/17(金) 23:46,以前、整備新幹線の優先着工順位を決める時、運輸省とJRは採算を計算して、
九州と東北の有用性は認めたが、北陸には難色を示したんだよ。
それを、「九州と東北の優先順位１位、北陸を２位」として無理やりねじ込んだのが
与党に返り咲いたばかりの自民党の運輸族なんだよ。そして、その親玉が今のうのうと
首相をやってるの！！
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九州と東北の有用性は認めたが、北陸には難色を示したんだよ。
それを、「九州と東北の優先順位１位、北陸を２位」として無理やりねじ込んだのが
与党に返り咲いたばかりの自民党の運輸族なんだよ。そして、その親玉が今のうのうと
首相をやってるの！！
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70 ：名無しでGO!,sage,2000/11/18(土) 00:34,>>65
>しかしだ。北陸新幹線が仮に福井まで開業したら、大阪から北陸へ行くのは
逆に不便になるぞぉ（要・乗り換え）
ハァ？
新幹線と在来線特急が並走している区間はいくらでもあるぞ。
この論理だと新大阪－京都間も新幹線乗り換えになるな。
それに「フリーゲージトレインの実用化を急げ」とか書いているけど
もし実用化されたら大阪から北陸まで乗り換えいらないんじゃないの？
前半と後半で書いてることが一致してないぞ。,：
>しかしだ。北陸新幹線が仮に福井まで開業したら、大阪から北陸へ行くのは
逆に不便になるぞぉ（要・乗り換え）
ハァ？
新幹線と在来線特急が並走している区間はいくらでもあるぞ。
この論理だと新大阪－京都間も新幹線乗り換えになるな。
それに「フリーゲージトレインの実用化を急げ」とか書いているけど
もし実用化されたら大阪から北陸まで乗り換えいらないんじゃないの？
前半と後半で書いてることが一致してないぞ。,：
71 ：名無しでGO!,,2000/11/18(土) 02:38,なんかいいかげんな主張だなあ
>>67
>北陸新幹線なんか越後湯沢にフリーゲージ施設作るだけで十分。
>そもそも金沢って西日本文化圏だろ。地方分権したい時に、これ以上東京一極集中
させるな、ってんだよ。
越後湯沢に行った事が無いようだから分からないんだろうけど、
越後湯沢駅前後のトンネルや在来線との高低差を考えれば、新しいトンネルを
掘るとか、相当の大規模工事をして渡り線を作る必要がある。
その工事に何百億も使ったとしても時間短縮は、乗り換え時間の４～５分だけ。
もし、タダみたいな費用で莫大な効果が有ると思っているのならば相当な勘違い。
第一、フリーゲージトレイン自体、アメリカの試験線で脱線事故を起こしたりして
実用化の目処がまだ立っていない事知ってる？
それに、東京からの往来が活発になれば逆に東京一極集中が緩和されるんじゃないの？,：
>>67
>北陸新幹線なんか越後湯沢にフリーゲージ施設作るだけで十分。
>そもそも金沢って西日本文化圏だろ。地方分権したい時に、これ以上東京一極集中
させるな、ってんだよ。
越後湯沢に行った事が無いようだから分からないんだろうけど、
越後湯沢駅前後のトンネルや在来線との高低差を考えれば、新しいトンネルを
掘るとか、相当の大規模工事をして渡り線を作る必要がある。
その工事に何百億も使ったとしても時間短縮は、乗り換え時間の４～５分だけ。
もし、タダみたいな費用で莫大な効果が有ると思っているのならば相当な勘違い。
第一、フリーゲージトレイン自体、アメリカの試験線で脱線事故を起こしたりして
実用化の目処がまだ立っていない事知ってる？
それに、東京からの往来が活発になれば逆に東京一極集中が緩和されるんじゃないの？,：
72 ：名無しでGO!,,2000/11/18(土) 02:40,>>69
>以前、整備新幹線の優先着工順位を決める時、運輸省とJRは採算を計算して、
>九州と東北の有用性は認めたが、北陸には難色を示したんだよ。
>それを、「九州と東北の優先順位１位、北陸を２位」として無理やりねじ込んだのが
結果は東北の優先順位１位、九州が２位、北陸が３位だから別に順位は
上がってないよ。それにこの試算自体は長野－上越という北陸向け特急が
走行していない部分のみを建設した場合の計算なので北陸新幹線には
不利だったのは当たり前。,：
>以前、整備新幹線の優先着工順位を決める時、運輸省とJRは採算を計算して、
>九州と東北の有用性は認めたが、北陸には難色を示したんだよ。
>それを、「九州と東北の優先順位１位、北陸を２位」として無理やりねじ込んだのが
結果は東北の優先順位１位、九州が２位、北陸が３位だから別に順位は
上がってないよ。それにこの試算自体は長野－上越という北陸向け特急が
走行していない部分のみを建設した場合の計算なので北陸新幹線には
不利だったのは当たり前。,：
73 ：母を訪ねて名無しさん千里,,2000/11/18(土) 02:49,＞７１
一時、新潟市に住んでいて、東京が実家で何十回と新幹線・在来線を
使って往復していたので、そんなことは知っております。
渡り線作った方が新線作って何個もトンネル掘るよりずーっと安いでしょ。
それに乗り換え無しだと客が増えるから（航空機からの移転）、山形も
秋田も作って、今成功しているわけでしょ。,：
一時、新潟市に住んでいて、東京が実家で何十回と新幹線・在来線を
使って往復していたので、そんなことは知っております。
渡り線作った方が新線作って何個もトンネル掘るよりずーっと安いでしょ。
それに乗り換え無しだと客が増えるから（航空機からの移転）、山形も
秋田も作って、今成功しているわけでしょ。,：
74 ：名無しでGO!,,2000/11/18(土) 02:50,往来が活発になった田舎＝ストロー効果で余計吸い取られる（藁
現実は厳しいものです（ﾜﾗ,：
現実は厳しいものです（ﾜﾗ,：
75 ：名無しでGO!,,2000/11/18(土) 02:57,↑ 結構深刻な問題らしいな。,：
76 ：母を訪ねて名無しさん千里,,2000/11/18(土) 03:01,そもそも北陸新幹線って、新しい地域圏ができるわけでもないし、今まで関係の
薄かった都市が結びつくようなこともないし、波及効果小さすぎるんだよな。
新しく新幹線作るような距離じゃないし。
だから昔は第２東海道みたいな位置付けを無理やりつけていたけど、それだったら
リニア中央新幹線に金を回したほうがよほど日本のためになると思う。
技術輸出もできるし（超伝導技術は宇宙産業でも重要）。,：
薄かった都市が結びつくようなこともないし、波及効果小さすぎるんだよな。
新しく新幹線作るような距離じゃないし。
だから昔は第２東海道みたいな位置付けを無理やりつけていたけど、それだったら
リニア中央新幹線に金を回したほうがよほど日本のためになると思う。
技術輸出もできるし（超伝導技術は宇宙産業でも重要）。,：
77 ：名無しでGO!,,2000/11/18(土) 03:05,>>76
激しく同感！！
ほんとリニア中央新幹線に予算を廻した方が絶対いいよね。
北陸はほくほく線経由のミニ新幹線で充分だと思う。
ま、工事も始まっていることだし、建設されるんだろうけどな。,：
激しく同感！！
ほんとリニア中央新幹線に予算を廻した方が絶対いいよね。
北陸はほくほく線経由のミニ新幹線で充分だと思う。
ま、工事も始まっていることだし、建設されるんだろうけどな。,：
81 ：名無しでGO!,,2000/11/18(土) 14:36,大阪は雷鳥
東京ははくたか
名古屋はしらさぎ＆ひだ
があるから新幹線はいらない,：
東京ははくたか
名古屋はしらさぎ＆ひだ
があるから新幹線はいらない,：
82 ：どうせなら。。。,,2000/11/18(土) 14:37,「はくたか」を上野まで運行して欲しい。。。
だめなら、せめて高崎まで。。。(ﾜﾗ,：
だめなら、せめて高崎まで。。。(ﾜﾗ,：
83 ： ,,2000/11/18(土) 14:59,小浜ルートで建設すると、新大阪＝小浜間の途中駅はどこにすればよいのか？
亀岡ぐらいしかないようだ。,：
亀岡ぐらいしかないようだ。,：
85 ：名無しでGO!,,2000/11/18(土) 15:22,＞８３
だろうな。
でも小浜ルートは大阪府が反対してるため実現率は低いかも,：
だろうな。
でも小浜ルートは大阪府が反対してるため実現率は低いかも,：
86 ：母を訪ねて名無しさん千里 ： 2000/11/18(土) 15:54 ID:Sy04mO1g
極論すれば、上越新幹線を東海道と同様な標準軌フル規格で作ったのが間違いのもと。
日本列島を縦断する場合には、１．遠距離になる ２．より遠方の都市からの客も
流入してくるので、関東や関西を中心として断面輸送量が非常に大きくなる（例えば、
東北と上越それぞれに流れ込んでくる県人口を比較すれば一目瞭然）ので妥当性が
あるが、上越のように横断する新幹線は狭軌スーパー特急で十分。
そもそも、なぜに標準軌であるかといえば、昭和３０年代の技術力ならいざしらず
（狭軌２５０キロは十分可能）、東海道の場合、高速化というより輸送力の逼迫から
生まれたわけで、そのためには横５列の座席を入れる幅３３８０ミリのワイドボディー
が必要で、それを走らせるための標準軌であり、もし現在わざわざ標準軌で作ると
すればそれを走らせなければならない需要があるところとそれの直通路線に限定するか、
標準軌でないと難しいぐらいの高速化が将来想定される（列島縦断は長距離なので
高速化の意味がある）路線に限定すべき。
上越を大宮～長岡だけの狭軌別線にしておけば、別に北陸はいらないし、東京と、
酒田・金沢・長野など、特別なことをせずとも直通し放題だったのに。
＞７９
フリーゲージトレインが空想で終わるなら、北陸も空想で終わらせてくれ。
別にいらないから。
タルゴの動力台車も実証段階なんだから、むだに新線作って土建屋にばらまく
ぐらいなら、それを買って、浮いたお金をリニアの実用化資金にでも当てた方が
将来のためになるんじゃないの？
日本列島を縦断する場合には、１．遠距離になる ２．より遠方の都市からの客も
流入してくるので、関東や関西を中心として断面輸送量が非常に大きくなる（例えば、
東北と上越それぞれに流れ込んでくる県人口を比較すれば一目瞭然）ので妥当性が
あるが、上越のように横断する新幹線は狭軌スーパー特急で十分。
そもそも、なぜに標準軌であるかといえば、昭和３０年代の技術力ならいざしらず
（狭軌２５０キロは十分可能）、東海道の場合、高速化というより輸送力の逼迫から
生まれたわけで、そのためには横５列の座席を入れる幅３３８０ミリのワイドボディー
が必要で、それを走らせるための標準軌であり、もし現在わざわざ標準軌で作ると
すればそれを走らせなければならない需要があるところとそれの直通路線に限定するか、
標準軌でないと難しいぐらいの高速化が将来想定される（列島縦断は長距離なので
高速化の意味がある）路線に限定すべき。
上越を大宮～長岡だけの狭軌別線にしておけば、別に北陸はいらないし、東京と、
酒田・金沢・長野など、特別なことをせずとも直通し放題だったのに。
＞７９
フリーゲージトレインが空想で終わるなら、北陸も空想で終わらせてくれ。
別にいらないから。
タルゴの動力台車も実証段階なんだから、むだに新線作って土建屋にばらまく
ぐらいなら、それを買って、浮いたお金をリニアの実用化資金にでも当てた方が
将来のためになるんじゃないの？
87 ：母を訪ねて名無しさん千里,,2000/11/18(土) 16:26,極論すれば、上越新幹線を東海道と同様な標準軌フル規格で作ったのが間違いのもと。
日本列島を縦断する場合には、１．遠距離になる ２．より遠方の都市からの客も
流入してくるので、関東や関西を中心として断面輸送量が非常に大きくなる（例えば、
東北と上越それぞれに流れ込んでくる県人口を比較すれば一目瞭然）ので妥当性が
あるが、上越のように横断する新幹線は狭軌スーパー特急で十分。
そもそも、なぜに標準軌であるかといえば、昭和３０年代の技術力ならいざしらず
（狭軌２５０キロは十分可能）、東海道の場合、高速化というより輸送力の逼迫から
生まれたわけで、そのためには横５列の座席を入れる幅３３８０ミリのワイドボディー
が必要で、それを走らせるための標準軌であり、もし現在わざわざ標準軌で作ると
すればそれを走らせなければならない需要があるところとそれの直通路線に限定するか、
標準軌でないと難しいぐらいの高速化が将来想定される（列島縦断は長距離なので
高速化の意味がある）路線に限定すべき。
上越を大宮～長岡だけの狭軌別線にしておけば、別に北陸はいらないし、東京と、
酒田・金沢・長野など、特別なことをせずとも直通し放題だったのに。
＞７９
フリーゲージトレインが空想で終わるなら、北陸も空想で終わらせてくれ。
別にいらないから。
タルゴの動力台車も実証段階なんだから、むだに新線作って土建屋にばらまく
ぐらいなら、それを買って、浮いたお金をリニアの実用化資金にでも当てた方が
将来のためになるんじゃないの？
,：
日本列島を縦断する場合には、１．遠距離になる ２．より遠方の都市からの客も
流入してくるので、関東や関西を中心として断面輸送量が非常に大きくなる（例えば、
東北と上越それぞれに流れ込んでくる県人口を比較すれば一目瞭然）ので妥当性が
あるが、上越のように横断する新幹線は狭軌スーパー特急で十分。
そもそも、なぜに標準軌であるかといえば、昭和３０年代の技術力ならいざしらず
（狭軌２５０キロは十分可能）、東海道の場合、高速化というより輸送力の逼迫から
生まれたわけで、そのためには横５列の座席を入れる幅３３８０ミリのワイドボディー
が必要で、それを走らせるための標準軌であり、もし現在わざわざ標準軌で作ると
すればそれを走らせなければならない需要があるところとそれの直通路線に限定するか、
標準軌でないと難しいぐらいの高速化が将来想定される（列島縦断は長距離なので
高速化の意味がある）路線に限定すべき。
上越を大宮～長岡だけの狭軌別線にしておけば、別に北陸はいらないし、東京と、
酒田・金沢・長野など、特別なことをせずとも直通し放題だったのに。
＞７９
フリーゲージトレインが空想で終わるなら、北陸も空想で終わらせてくれ。
別にいらないから。
タルゴの動力台車も実証段階なんだから、むだに新線作って土建屋にばらまく
ぐらいなら、それを買って、浮いたお金をリニアの実用化資金にでも当てた方が
将来のためになるんじゃないの？
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88 ：ななし,,2000/11/18(土) 16:56,「はくたか」の非速達タイプ4往復を越後湯沢始発から長野始発に変更すればいいんじゃない。
そうすれば北陸新幹線は名実とも北陸新幹線になるのだから。
まあ、長野はかつて上野と金沢を結ぶ特急「白山」が走っていたのだし。
それに北陸新幹線が近い将来、直江津まで開業した時のことを考えるとその方が地元住民にとっても理解しやすいのだから。,：
そうすれば北陸新幹線は名実とも北陸新幹線になるのだから。
まあ、長野はかつて上野と金沢を結ぶ特急「白山」が走っていたのだし。
それに北陸新幹線が近い将来、直江津まで開業した時のことを考えるとその方が地元住民にとっても理解しやすいのだから。,：
89 ：名無しさん＠一周年,,2000/11/18(土) 17:17,信越線は速度が出ず､所要時間が延びるから4本とも移す事はしないでしょう｡
東海が大嫌いな東としては､米原経由に乗客を転移させたくないだろうしね｡,：
東海が大嫌いな東としては､米原経由に乗客を転移させたくないだろうしね｡,：
90 ：名無しでGO!,sage,2000/11/19(日) 00:01,>>80＠｀87
スペインで実用化されているタルゴは客車です。
またタルゴの動力試作車が製作されているのは事実ですが
これはディーゼル機関車で、日本が作ろうとしている自走式電車とは違います。
それに270kmとかで走れるように設計されているわけじゃないので流用はできません。
あとタルゴは最低でも標準軌幅になるよう設計されているので狭軌幅の車両に
そのシステムを移植するのは困難です。,：
スペインで実用化されているタルゴは客車です。
またタルゴの動力試作車が製作されているのは事実ですが
これはディーゼル機関車で、日本が作ろうとしている自走式電車とは違います。
それに270kmとかで走れるように設計されているわけじゃないので流用はできません。
あとタルゴは最低でも標準軌幅になるよう設計されているので狭軌幅の車両に
そのシステムを移植するのは困難です。,：
91 ：名無しでGO!,,2000/11/19(日) 00:12,北陸新幹線より中央新幹線を,：
92 ：名乗る程でもない・・・,,2000/11/19(日) 00:17,造ってもソンな話じゃない。
財源が問題なだけ。
ガソリン税の聖域に穴が開いた模様だし、今後は工事の
ペースが上がるのではないかな？
ちょっと強引な期待かな・・・
,：
財源が問題なだけ。
ガソリン税の聖域に穴が開いた模様だし、今後は工事の
ペースが上がるのではないかな？
ちょっと強引な期待かな・・・
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93 ：コテハン大王,,2000/11/19(日) 00:17,北陸新幹線は廃止すべき！,：
94 ：名無しでGO!,,2000/11/19(日) 00:27,北陸地方に鉄道は要るのか??
北海道・東北・四国・中国・甲信越地方も要らなさげ。
新幹線作る前に要らない在来線全部廃止して
利益上げて国鉄債務返しませんか??,：
北海道・東北・四国・中国・甲信越地方も要らなさげ。
新幹線作る前に要らない在来線全部廃止して
利益上げて国鉄債務返しませんか??,：
95 ：名乗る程でもない・・・,,2000/11/19(日) 00:32,＞94
国鉄債務を返す主体はキミじゃないだろう？
今のペースで計画通り返していけるのなら、
それはそれで良いではないか・・・・
,：
国鉄債務を返す主体はキミじゃないだろう？
今のペースで計画通り返していけるのなら、
それはそれで良いではないか・・・・
,：
96 ：母を訪ねて名無しさん千里,,2000/11/19(日) 00:48,鉄道より、第二北陸自動車道が必要だよ。
武生～新津間,：
武生～新津間,：
97 ：母を訪ねて名無しさん千里,,2000/11/19(日) 00:52,第三新北陸自動車道を建設するべき。
３００キロ運転を可能にする。
曲線半径を３０００メートル以内にする。
トンネル区間を多く撮る。 ,：
３００キロ運転を可能にする。
曲線半径を３０００メートル以内にする。
トンネル区間を多く撮る。 ,：
98 ：母を訪ねて名無しさん千里,,2000/11/19(日) 00:55,第二新北陸新幹線を建設します。
既存の新幹線の輸送力不足を見越して建設するものです。
￥＾＾￥
３００キロ運転可能にする。
曲線半径を１００００メートル以下にする。
リニアモータカを作る。,：
既存の新幹線の輸送力不足を見越して建設するものです。
￥＾＾￥
３００キロ運転可能にする。
曲線半径を１００００メートル以下にする。
リニアモータカを作る。,：
99 ：母を訪ねて名無しさん千里,sage,2000/11/19(日) 00:55,96＠｀97は俺の名を騙るニセモノ,：
100 ：名無しでGO!,,2000/11/19(日) 01:19,とりあえず、作っても採算が合わないと思うよ,：
102 ：母を訪ねて名無しさん千里,,2000/11/19(日) 02:19,＞９０
補足
タルゴの軌間可変動台車つき機関車として、電気機関車バージョンも製作予定です。
また、時速２００キロでなら、タルゴ客車（軌間可変あり）＋電気機関車（軌間可変不可）
の組み合わせで、AVE（最高時速２７０キロ）と同じ線路を１９９２年から走って
います。その以前から、フランス乗り入れ区間の一部では既に２００キロ運転です。
軌間可変動台車つき機関車の最高速度は、時速２２０キロです。（ちなみに「あさひ」
の運転最高速度には時速２１０キロのものがいまだに多数存在します。）
ヨーロッパの高速鉄道に多い機関車方式は軸重が大きくて日本には不向きだと思われる
かもしれませんが、例えばTGVの最大軸重は１６ｔです。（東北・上越新幹線の２００系は
軸重１７ｔです。）
タルゴでは、貨物用軌間可変台車も考えており、もし日本のフリーゲージが目途も立たない
ようでは、ロシアをぬけるユーラシアルートの貨車に日本企業は参入できなくなるでしょう。
（そんなことには、まずならないでしょう。）
,：
補足
タルゴの軌間可変動台車つき機関車として、電気機関車バージョンも製作予定です。
また、時速２００キロでなら、タルゴ客車（軌間可変あり）＋電気機関車（軌間可変不可）
の組み合わせで、AVE（最高時速２７０キロ）と同じ線路を１９９２年から走って
います。その以前から、フランス乗り入れ区間の一部では既に２００キロ運転です。
軌間可変動台車つき機関車の最高速度は、時速２２０キロです。（ちなみに「あさひ」
の運転最高速度には時速２１０キロのものがいまだに多数存在します。）
ヨーロッパの高速鉄道に多い機関車方式は軸重が大きくて日本には不向きだと思われる
かもしれませんが、例えばTGVの最大軸重は１６ｔです。（東北・上越新幹線の２００系は
軸重１７ｔです。）
タルゴでは、貨物用軌間可変台車も考えており、もし日本のフリーゲージが目途も立たない
ようでは、ロシアをぬけるユーラシアルートの貨車に日本企業は参入できなくなるでしょう。
（そんなことには、まずならないでしょう。）
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103 ：名無しでGO!,,2000/11/19(日) 02:36,>>97
第三新～北陸自動車道
そのまま南下して上信越道に合流、松代・松本を経由して、
あとは大月から芦ノ湖へ直行？これで日本海に使徒が出ても
大丈夫と。,：
第三新～北陸自動車道
そのまま南下して上信越道に合流、松代・松本を経由して、
あとは大月から芦ノ湖へ直行？これで日本海に使徒が出ても
大丈夫と。,：
105 ：名無しでGO!,sage,2000/11/19(日) 02:55,このスレ自体に興味はありませんが、間違いを見つけたので指摘。
>>102
>（ちなみに「あさひ」の運転最高速度には時速２１０キロのものがいまだに多数存在します。）
最高速度が時速２１０キロのものは２００系のＧ編成のことですが、これは去年の改正で
最高速２６０キロのＥ２系に置きかわったのでダイヤ上存在しません。
従って今使われている車両は最低でも時速240キロです。
車両自体は存在するので臨時便などで使われる可能性も無くは無いですが
少なくとも現在多数存在しているわけではありません。,：
>>102
>（ちなみに「あさひ」の運転最高速度には時速２１０キロのものがいまだに多数存在します。）
最高速度が時速２１０キロのものは２００系のＧ編成のことですが、これは去年の改正で
最高速２６０キロのＥ２系に置きかわったのでダイヤ上存在しません。
従って今使われている車両は最低でも時速240キロです。
車両自体は存在するので臨時便などで使われる可能性も無くは無いですが
少なくとも現在多数存在しているわけではありません。,：
106 ：母を訪ねて名無しさん千里,,2000/11/19(日) 04:23,＞１０５
車両とは違ってダイヤ上は２１０キロのスジで引かれたものが多数存在する。
例えば、下りで簡単に説明する。２４０キロのスジだと、（以下ノンストップの場合）
大宮～高崎 ２４分、 高崎～長岡 ４２～４３分（E２、F９０、Maxは４１分可）、
長岡～新潟 １８～１９分
と、なり、２１０キロのスジだと、（以下ノンストップの場合）
大宮～高崎 ２６分、 高崎～長岡 ４５～４６分、
長岡～新潟 ２０～２１分
となる。
これに１駅停車で４～５分加わる（越後湯沢は５～６分加算）。
おおまかに言うとこんな感じだが、結構、２１０キロでたらたら走っている列車が
あることがわかる。
Maxは全て２４０キロのはずでも、運転手によると「２４０の列車と２１０の列車が
あるんだよー」だそうである。,：
車両とは違ってダイヤ上は２１０キロのスジで引かれたものが多数存在する。
例えば、下りで簡単に説明する。２４０キロのスジだと、（以下ノンストップの場合）
大宮～高崎 ２４分、 高崎～長岡 ４２～４３分（E２、F９０、Maxは４１分可）、
長岡～新潟 １８～１９分
と、なり、２１０キロのスジだと、（以下ノンストップの場合）
大宮～高崎 ２６分、 高崎～長岡 ４５～４６分、
長岡～新潟 ２０～２１分
となる。
これに１駅停車で４～５分加わる（越後湯沢は５～６分加算）。
おおまかに言うとこんな感じだが、結構、２１０キロでたらたら走っている列車が
あることがわかる。
Maxは全て２４０キロのはずでも、運転手によると「２４０の列車と２１０の列車が
あるんだよー」だそうである。,：
107 ：母を訪ねて名無しさん千里,,2000/11/19(日) 04:29,結論としては現状の方がましと言うことです。
特に大阪方面は現状でも十分すぎるほど便利なので、
なくて問題はありません。,：
特に大阪方面は現状でも十分すぎるほど便利なので、
なくて問題はありません。,：
108 ：名無しでGO!,,2000/11/19(日) 04:49,＞１０７
＞結論としては現状の方がましと言うことです。
あったほうがどう考えても速くて便利だと思うけど？,：
＞結論としては現状の方がましと言うことです。
あったほうがどう考えても速くて便利だと思うけど？,：
109 ：名無しでGO!,,2000/11/19(日) 05:28,長野－直江津開通後、ほくほく線の利用者っているの？,：
110 ：名無しでGO!,,2000/11/19(日) 05:38,
北陸新幹線でもそうだけど、フリーゲージって面倒な
技術使おうとしてるケド、３線条軌ならぬ
３つ車輪持ったモハ、クハ作ったらダメなの？
で、標準軌と狭軌の切り替えは３線条軌としたら
いいんじゃないかと、、、
技術的に詳しい人解説きぼーん,：
北陸新幹線でもそうだけど、フリーゲージって面倒な
技術使おうとしてるケド、３線条軌ならぬ
３つ車輪持ったモハ、クハ作ったらダメなの？
で、標準軌と狭軌の切り替えは３線条軌としたら
いいんじゃないかと、、、
技術的に詳しい人解説きぼーん,：
112 ：名無しでGO!,,2000/11/19(日) 05:45,>>107
東海道新幹線が大規模改修する場合に
中央新幹線と共に必要になるんじゃないの？
＃非行機や拘束バスや在来線だけでは無理がありすぎるし…,：
東海道新幹線が大規模改修する場合に
中央新幹線と共に必要になるんじゃないの？
＃非行機や拘束バスや在来線だけでは無理がありすぎるし…,：
113 ：名無しでGO!,,2000/11/19(日) 05:48,ポイント側が通過する時にぶちあたる部分を欠けるようにする！って
在来線区間の踏切はどうする、護輪軌条はどうする、
問題山積だｺﾞﾙｧ（汗,：
在来線区間の踏切はどうする、護輪軌条はどうする、
問題山積だｺﾞﾙｧ（汗,：
114 ：名無しでGO!,,2000/11/19(日) 05:50,110、目のつけどころはいいと思う...問題点さえ解決できれば,：
115 ：名無しでGO!,,2000/11/19(日) 07:23,上越の山奥でトンネル掘ってるの見たよ。ヲタには常識かもしれないけど。,：
117 ：名無しでGO!,,2000/11/20(月) 10:56,まったく無駄なもんを・・・
ほくほく線を潰すかな？？,：
ほくほく線を潰すかな？？,：
118 ：名無しでGO!,,2000/11/20(月) 12:39,むしろ、ほくほく線の方が無駄だったと思う。,：
119 ：んじゃ,,2000/11/20(月) 12:42,ほくほく線複線広軌化できないんかい？,：
120 ：んじゃ,,2000/11/20(月) 12:44,個人的には単線運行で新幹線初のタブレット交換、
なんて面白そうなんだが。。。＞絶対にあり得ないが。
トンネルが在来線車輌仕様じゃムリか。,：
なんて面白そうなんだが。。。＞絶対にあり得ないが。
トンネルが在来線車輌仕様じゃムリか。,：
122 ：名無しでGO!,,2000/11/20(月) 17:32,ほくほく線作るより
新幹線に力入れたほうがよかったのでは？？,：
新幹線に力入れたほうがよかったのでは？？,：
123 ：母を訪ねて名無しさん千里,,2000/11/20(月) 17:53,＞１２２
ほくほく線で新たに行けるようになった（豪雪時）所もあるから、どっちもどっちかな。,：
ほくほく線で新たに行けるようになった（豪雪時）所もあるから、どっちもどっちかな。,：
124 ：名無しさん＠1周年,,2000/11/20(月) 18:18,鉄道会社の思惑とは無関係に国家予算で工事しちまうからどうしようもねえわな｡,：
125 ：＞124,,2000/11/20(月) 18:41,御意。,：
126 ：名無しでGO!,,2000/11/21(火) 18:43,国が全部悪いんじゃない,：
127 ：ま。。,,2000/11/21(火) 20:37,モリさんの不信任案も否決されたことだし、北陸新幹線の建設が遅延することは
これからもないでしょう。 ったく、もう。。。,：
これからもないでしょう。 ったく、もう。。。,：
128 ：だから人はこういう,,2000/11/22(水) 10:53,北陸「震撼線」,：
129 ：ザル総理,,2000/11/22(水) 22:09,我が石川県に新幹線を開通させることは県民、ひいては北陸地方住民の
悲願であります！,：
悲願であります！,：
130 ：名無しのエリー,,2000/11/22(水) 22:47,森にはほんと寝ててほしい。
新幹線について言えば言うほど反感を買う。,：
新幹線について言えば言うほど反感を買う。,：
131 ：名無しでGO!,,2000/11/22(水) 23:04,高崎－大宮間、「あさま」乗ってると平坦地に入ったせいもあるけど、かなり流して運転してる感じですね。
長野新幹線区間から乗り通したり、高崎から２００系乗ったときと比べるとなおさら。
２００系はめいっぱい走らせてる感じですが。
この区間、Ｅ２系だけでも２４０キロでなく２６０キロ出してくれないかな。
あまりにも変化のない、くだらん車窓だから、なおさら飛ばして欲しい。
高崎－大宮間なんて高架周辺、家が建て込んでもないんだから信号いじくれば可能だろうけど。
東北はどこから２７５キロ運転されてるのでしょうか？宇都宮以北？
,：
長野新幹線区間から乗り通したり、高崎から２００系乗ったときと比べるとなおさら。
２００系はめいっぱい走らせてる感じですが。
この区間、Ｅ２系だけでも２４０キロでなく２６０キロ出してくれないかな。
あまりにも変化のない、くだらん車窓だから、なおさら飛ばして欲しい。
高崎－大宮間なんて高架周辺、家が建て込んでもないんだから信号いじくれば可能だろうけど。
東北はどこから２７５キロ運転されてるのでしょうか？宇都宮以北？
,：
133 ：名無しでGO!,,2000/11/27(月) 00:05,いらん,：
134 ：名無しでGO!,,2000/11/28(火) 01:27,北陸人だけど
新幹線はいらない。
だれか森さんに言ってください,：
新幹線はいらない。
だれか森さんに言ってください,：
136 ：名無しでGO!,,2000/11/28(火) 01:43,ところでフル規格で金沢まで出来たとしたら、所要時間どれくらいかかるの？
棒線駅ばかりだし、速く走れなさそー。
出来たら、上田、佐久平、軽井沢から東京まで所要時間増えて、停車列車が減便されそうだなぁ。,：
棒線駅ばかりだし、速く走れなさそー。
出来たら、上田、佐久平、軽井沢から東京まで所要時間増えて、停車列車が減便されそうだなぁ。,：
138 ：北陸人,,2000/11/28(火) 01:47,今、新幹線とはくたかで３時間半くらいかかる
参考までに。,：
参考までに。,：
139 ：北陸人,,2000/11/28(火) 01:50,北陸新幹線は雪対策どうするんだろう
雪で新潟方面や越後湯沢方面が
止まることも多減にあるのだが,：
雪で新潟方面や越後湯沢方面が
止まることも多減にあるのだが,：
140 ：名無しでGO!,,2000/11/28(火) 01:54,できるなら森が死んだ後に出来て欲しい。
森がＥ２のグリーン車でふんぞり返ってる姿見たくもない。,：
森がＥ２のグリーン車でふんぞり返ってる姿見たくもない。,：
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。,age,2000/11/28(火) 02:01,ＴＧＶの軸重が１６tというのは、１編成の平均では？
機関車はもっと重いはず。
それに、ＴＧＶですら機関車方式から電車方式への転換が検討されているよん。
（ＴＧＶは両端のみ機関車だと思われているが、その次の車両の半分も電動車）,：
機関車はもっと重いはず。
それに、ＴＧＶですら機関車方式から電車方式への転換が検討されているよん。
（ＴＧＶは両端のみ機関車だと思われているが、その次の車両の半分も電動車）,：
142 ：名無しでGO!,,2000/11/28(火) 03:08,>>136＠｀138
今は最短で3:43（但しその設定は一本だけ。ほとんどは4:00～4:40)
新幹線の場合長野以西を評定180km台で2:20分前後だろう。
これくらい時間が短ければこのルートを多用する俺的には
かなり必要性を感じるな。
まあもともとこのルートを使っていない人が必要性ないと
思うのは当たり前で「だから何？」としか言いようが無いが。
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今は最短で3:43（但しその設定は一本だけ。ほとんどは4:00～4:40)
新幹線の場合長野以西を評定180km台で2:20分前後だろう。
これくらい時間が短ければこのルートを多用する俺的には
かなり必要性を感じるな。
まあもともとこのルートを使っていない人が必要性ないと
思うのは当たり前で「だから何？」としか言いようが無いが。
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143 ：名無しでGO!,,2000/11/28(火) 05:20,だから何？」,：
144 ：マルチ萌え,,2000/11/28(火) 07:07,クソ田舎に新幹線など必要な氏,：
145 ：母を訪ねて名無しさん千里,,2000/11/28(火) 07:29,>>141
TGVは新線の設計自体が最大軸重１７ｔ。従って、イタリアのETR－５００は初期型が
最大軸重１８ｔだったが、乗り入れ拒否されてしまうので、１７ｔ以下に改良。
ICE１は、４００ｍ編成をたった８軸で牽引・推進するので、最大軸重１９．５ｔと
重かったが、ICE3はTGV乗り入れを考慮し、やはり１７ｔ以下。
TGVの動力台車については、１９８１年開業のTGV-PSE（パリ～リヨン；車体色オレンジ）
は２輌目の先頭台車までが動力つきだが、１９８９年開業のTGV-A（大西洋線）以後、
動力台車は両端の先頭車両のみに削減。また、TGV-PSEはサイリスタ制御＋直流電動機
だが、TGV-AはVVVF＋同期電動機（他国は誘導電動機が一般的）。
しかし、１９９６年からTGV－PSEの地上設備と車両のリニューアルが始まり、動力方式
をTGV-A以後の物と同様にする大改造を実施し、最高時速も３００キロに引き上げ。
従って、大きな違いは、先頭の「おでこ」に段差があるかだけ（色も銀＋青に）。
TGVが連接式をとる理由の１つに、客車の台車を減らして軸重を大きくし、機関車と客車
の軸重の平均化を図るというのがある。
ユーロスターは４００ｍ編成の両端にしか機関車がないため、旧TGV-PSEと同様、２輌目の
先頭台車までが動力つき（誘導電動機）となっている。
ちなみに、機関車重量を書いておく。
TGV-A:６７ｔ、ユーロスター：６８ｔ、AVE:６９ｔ、ICE1:７８ｔ、ETR500（旧）:７２ｔ、
X2000:７０ｔ、HST（電気式ディーゼル）：６６ｔ、９１形（IC２２５）：８０ｔ、
AEM7（メトロライナー）：９１ｔ
AGVという名の、全中間台車連接式の電車TGVを開発中。
http://www.railjournal.com/2000-05/agv.html,：
TGVは新線の設計自体が最大軸重１７ｔ。従って、イタリアのETR－５００は初期型が
最大軸重１８ｔだったが、乗り入れ拒否されてしまうので、１７ｔ以下に改良。
ICE１は、４００ｍ編成をたった８軸で牽引・推進するので、最大軸重１９．５ｔと
重かったが、ICE3はTGV乗り入れを考慮し、やはり１７ｔ以下。
TGVの動力台車については、１９８１年開業のTGV-PSE（パリ～リヨン；車体色オレンジ）
は２輌目の先頭台車までが動力つきだが、１９８９年開業のTGV-A（大西洋線）以後、
動力台車は両端の先頭車両のみに削減。また、TGV-PSEはサイリスタ制御＋直流電動機
だが、TGV-AはVVVF＋同期電動機（他国は誘導電動機が一般的）。
しかし、１９９６年からTGV－PSEの地上設備と車両のリニューアルが始まり、動力方式
をTGV-A以後の物と同様にする大改造を実施し、最高時速も３００キロに引き上げ。
従って、大きな違いは、先頭の「おでこ」に段差があるかだけ（色も銀＋青に）。
TGVが連接式をとる理由の１つに、客車の台車を減らして軸重を大きくし、機関車と客車
の軸重の平均化を図るというのがある。
ユーロスターは４００ｍ編成の両端にしか機関車がないため、旧TGV-PSEと同様、２輌目の
先頭台車までが動力つき（誘導電動機）となっている。
ちなみに、機関車重量を書いておく。
TGV-A:６７ｔ、ユーロスター：６８ｔ、AVE:６９ｔ、ICE1:７８ｔ、ETR500（旧）:７２ｔ、
X2000:７０ｔ、HST（電気式ディーゼル）：６６ｔ、９１形（IC２２５）：８０ｔ、
AEM7（メトロライナー）：９１ｔ
AGVという名の、全中間台車連接式の電車TGVを開発中。
http://www.railjournal.com/2000-05/agv.html,：
146 ：名無しでGO!,,2000/11/28(火) 08:00,森が新幹線を欲しいんじゃない・・・
石川県だろ,：
石川県だろ,：
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。,,2000/11/28(火) 12:06,>>147
じゃあ岐阜とか兵庫とか岡山とか広島、山口なんぞは全く必要ないな（藁
東北・上越・北陸新幹線も大宮まででＯＫだ（ﾜﾗ,：
じゃあ岐阜とか兵庫とか岡山とか広島、山口なんぞは全く必要ないな（藁
東北・上越・北陸新幹線も大宮まででＯＫだ（ﾜﾗ,：
150 ：名無しでGO!,,2000/11/28(火) 15:38,>147～149
馬鹿の塊だね
,：
馬鹿の塊だね
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151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。,,2000/11/28(火) 16:09,＞１４５
すごい情報・・・
でも、英語のサイトが読めん。
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すごい情報・・・
でも、英語のサイトが読めん。
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152 ：母を訪ねて名無しさん千里,,2000/11/28(火) 16:45,赤字を生み出す、北陸新幹線はいりません。
これ以上借金を未来の世代に背負わせる菜。,：
これ以上借金を未来の世代に背負わせる菜。,：
153 ：マルチ萌え,,2000/11/28(火) 16:58,北陸新幹線スタッフの行き先http://www.magicmoments.cobblers.org/gifs/old/clips/cap017a.mpg ,：
154 ：名無しでGO!,,2000/11/28(火) 17:08,誤解があるようですが現状の需要をもとにすれば
北陸新幹線単独の収支では黒字です。
（建設費償還を入れれば微妙ですが）
少なくとも赤字を”生み出す”訳ではありません。
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北陸新幹線単独の収支では黒字です。
（建設費償還を入れれば微妙ですが）
少なくとも赤字を”生み出す”訳ではありません。
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156 ：名無しでGO!,,2000/11/28(火) 17:21,建設費等の整備費用に目をつぶった収支議論は、詭弁に過ぎません。。,：
159 ：名無しでGO!,,2000/11/28(火) 22:21,金沢でオリンピックでもやらんかぎり
金沢～大阪は出きんだろうな（プ,：
金沢～大阪は出きんだろうな（プ,：
160 ：名称未設定,,2000/11/28(火) 22:38,別に北陸の田舎者が金沢～大阪より富山～東京を
優先したいのならそうすればいい。大阪・京都の
人間には北陸新幹線なんて迷惑でしかない。,：
優先したいのならそうすればいい。大阪・京都の
人間には北陸新幹線なんて迷惑でしかない。,：
162 ：Ｌｅｔ’ｓ Ｇｏ 鈴が森,,2000/11/28(火) 23:12,>153 もっと、スパっといかないものかね？
江戸時代の打ち首刑のシーンをきぼ～ん。
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江戸時代の打ち首刑のシーンをきぼ～ん。
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163 ：富山県在住,,2000/11/28(火) 23:20,赤字になるのは、むしろ上越新幹線だろうな。
主役交代、じゃないか？,：
主役交代、じゃないか？,：
165 ：名無しでGO!,,2000/11/28(火) 23:32,長野か北陸かなんて揉めないで、信越新幹線じゃダメなのか？,：
166 ：名無しさんi486,,2000/11/28(火) 23:37,>161
北陸新幹線が大阪・京都に乗り入れるのが迷惑だって言ってんじゃん。
京都～新大阪間を複々線にしない限り、北陸新幹線新大阪乗り入れ＝東海道
新幹線（東京方面）減便ってことだからな。,：
北陸新幹線が大阪・京都に乗り入れるのが迷惑だって言ってんじゃん。
京都～新大阪間を複々線にしない限り、北陸新幹線新大阪乗り入れ＝東海道
新幹線（東京方面）減便ってことだからな。,：
167 ：名無しでGO!,,2000/11/28(火) 23:40,新幹線は作らなくていい,：
168 ：名無しさん,,2000/11/28(火) 23:40,>165
別にもめてるわけじゃないよ。関東地区での旅客案内上の問題。
現時点で北陸へのルートは上越新幹線を使っているのに
長野行きの新幹線を「北陸新幹線」と案内しちゃうと
誤乗が続出してしまうから、どうしても別の名称を使う必要がある。,：
別にもめてるわけじゃないよ。関東地区での旅客案内上の問題。
現時点で北陸へのルートは上越新幹線を使っているのに
長野行きの新幹線を「北陸新幹線」と案内しちゃうと
誤乗が続出してしまうから、どうしても別の名称を使う必要がある。,：
169 ：名無しでGO!,,2000/12/01(金) 18:49,北陸新幹線は国家財政を破綻させるぞ,：
170 ：福井県民,,2000/12/01(金) 21:06,今日の与党試案では富山まで認可ということらしいな。
並行在来線を廃止にしない妙案を思いついたんだが、JR貨物に譲渡するっつーのはどうよ？
そのかわり、使用料を上乗せした運賃にするの。三セクにするよりもよいとおもうんだが。。。
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並行在来線を廃止にしない妙案を思いついたんだが、JR貨物に譲渡するっつーのはどうよ？
そのかわり、使用料を上乗せした運賃にするの。三セクにするよりもよいとおもうんだが。。。
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171 ：名無しでGO!,,2000/12/01(金) 21:55,上越まで開業でも長野新幹線だと思う。
もし？フルで金沢まで出来れば？北陸新幹線との名称になるか、
長野がごねて（長野県は新幹線建設以前から整備新幹線の名称「北陸新幹線」といっていたし、北陸が嫌とは思ってないと思うが、東が営業上名称長野行き新幹線って言って、長野新幹線と一般に呼ばれているので）、北陸・長野新幹線ってな名称にしろっていうかも。
北信越じゃ、北陸のイメージ湧かないし、観光施策とる鉄道会社側としても北陸・長野新幹線と名乗った方がメリットありそう。,：
もし？フルで金沢まで出来れば？北陸新幹線との名称になるか、
長野がごねて（長野県は新幹線建設以前から整備新幹線の名称「北陸新幹線」といっていたし、北陸が嫌とは思ってないと思うが、東が営業上名称長野行き新幹線って言って、長野新幹線と一般に呼ばれているので）、北陸・長野新幹線ってな名称にしろっていうかも。
北信越じゃ、北陸のイメージ湧かないし、観光施策とる鉄道会社側としても北陸・長野新幹線と名乗った方がメリットありそう。,：
172 ：名無しでGO!,,2000/12/01(金) 21:59,＞１７０
並行在来線廃止は新幹線建設に際しての絶対条件だったので
いまさら止めれない。やるとしたら県営鉄道としての存続か？,：
並行在来線廃止は新幹線建設に際しての絶対条件だったので
いまさら止めれない。やるとしたら県営鉄道としての存続か？,：
173 ：名無しでGO!,,2000/12/01(金) 22:38,田中知事死ね,：
175 ：福井県民,,2000/12/02(土) 09:50,今朝の新聞見た？＞富山までフル規格着工。,：
176 ：名無しでGO!,,2000/12/02(土) 10:27,>>170
盛岡～八戸間３セク並行在来線の使用料すら国から補助を受けなければいけない
ＪＲ貨物に路線を維持する体力はありません（藁）,：
盛岡～八戸間３セク並行在来線の使用料すら国から補助を受けなければいけない
ＪＲ貨物に路線を維持する体力はありません（藁）,：
177 ：名無しでGO!,,2000/12/02(土) 11:07,北陸新幹線は､地域エゴの一つ
よって必要なし,：
よって必要なし,：
178 ：リニア中央新幹線を奈良へ,,2000/12/02(土) 11:26,こんな財政状況の中で
まともな人間なら北陸なんかに新幹線を必要とは思わないだろう。
現状でなんら不便なことはないのに。
ほんと裏日本の地域エゴには参ったものだ。,：
まともな人間なら北陸なんかに新幹線を必要とは思わないだろう。
現状でなんら不便なことはないのに。
ほんと裏日本の地域エゴには参ったものだ。,：
181 ：リニア中央新幹線を奈良へ,,2000/12/02(土) 11:53,上越新幹線もこれからE2系を増備するだろうし北越急行の特急は
在来線特急最速でしょう？
北陸新幹線？いらない。いらない。
神戸・静岡空港などは地元民反対なのに自治体が推し進めている状態だが
裏日本の方々が本当に欲しがっているとしたら真性どきゅん決定だな。
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在来線特急最速でしょう？
北陸新幹線？いらない。いらない。
神戸・静岡空港などは地元民反対なのに自治体が推し進めている状態だが
裏日本の方々が本当に欲しがっているとしたら真性どきゅん決定だな。
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183 ：北陸の人,,2000/12/03(日) 01:17,新幹線はいらない。
が北陸人の本音。北陸の政治家
がうるさいだけ。,：
が北陸人の本音。北陸の政治家
がうるさいだけ。,：
184 ：名無しでGO!,,2000/12/03(日) 01:20,少なくとも奈良より北陸の方が新幹線が必要,：
185 ：名無し主計少尉,,2000/12/03(日) 01:25,新潟に嫉妬してるだけさ,：
186 ：名無しでGO!,,2000/12/03(日) 01:40,本当にいらない新幹線なんてあるのかなぁ。
例えば金沢から大阪まで１時間半とかでついたら、
そのときのメリットって想像を絶してると思うのだが。
（時間は適当だが２時間は超えまい）
例えば午後イチに大阪を出発して、銀行が開いてるうちに金沢につけるってのは
経理屋から見ればすげえことなんだが。。。
（オンラインでは絶対できないことが存在するのだ）,：
例えば金沢から大阪まで１時間半とかでついたら、
そのときのメリットって想像を絶してると思うのだが。
（時間は適当だが２時間は超えまい）
例えば午後イチに大阪を出発して、銀行が開いてるうちに金沢につけるってのは
経理屋から見ればすげえことなんだが。。。
（オンラインでは絶対できないことが存在するのだ）,：
187 ：名無しでGO!,sage,2000/12/03(日) 02:25,>>181
鉄オタと違って一般利用者にとってはE2系とか在来線特急最速とか
いわれても興味が無い。（在来線特急最速といっても所詮新幹線
に比べたら遅いだろと言われたら終わり）,：
鉄オタと違って一般利用者にとってはE2系とか在来線特急最速とか
いわれても興味が無い。（在来線特急最速といっても所詮新幹線
に比べたら遅いだろと言われたら終わり）,：
188 ：名無しでGO!,,2000/12/03(日) 02:45,その前にそもそも一般人は、北陸に新幹線？いらんいらん、で終わりだろう。,：
189 ：名無しでGO!,,2000/12/03(日) 03:00,>186
それを言い出したらキリが無いって。
メリットだけ考えるんなら、日本全国津々浦々まで新幹線引いて良いことになるだろ。
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それを言い出したらキリが無いって。
メリットだけ考えるんなら、日本全国津々浦々まで新幹線引いて良いことになるだろ。
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192 ：名無しでGO!,sage,2000/12/03(日) 04:47,>>191
それを言ったら都市部を除けばほとんどの在来線はもともと赤字
なんだからどこにもつくれないことになる。
並行在来線を含めた収支が仮に赤字になっても、今の赤字より少なくなるなら
作る価値はある。,：
それを言ったら都市部を除けばほとんどの在来線はもともと赤字
なんだからどこにもつくれないことになる。
並行在来線を含めた収支が仮に赤字になっても、今の赤字より少なくなるなら
作る価値はある。,：
193 ：名無しでGO!,,2000/12/03(日) 04:51,結局、整備新幹線問題は全部開通させないと解決しないですよ。
何十年かかるか知らないけど、長崎ルート以外は建設されるのでは。
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何十年かかるか知らないけど、長崎ルート以外は建設されるのでは。
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194 ：名無しでGO!,,2000/12/03(日) 05:11,>>193
いや、整備新幹線を全部つくってしまうと、今度は整備新幹線と違い採算の
見こめない、山陰新幹線とか四国横断新幹線とかの基本計画線のほうも
つくれという声が出てくるに決まっている。
それを阻止するために整備新幹線の建設を少しでも先延ばしに
することには意味がある。
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いや、整備新幹線を全部つくってしまうと、今度は整備新幹線と違い採算の
見こめない、山陰新幹線とか四国横断新幹線とかの基本計画線のほうも
つくれという声が出てくるに決まっている。
それを阻止するために整備新幹線の建設を少しでも先延ばしに
することには意味がある。
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195 ：名無しでGO!,,2000/12/03(日) 07:09,小浜ルートだよ、やっぱ。,：
197 ：186,,2000/12/03(日) 08:58,ＲＪのいつの号だったか、まあ別にＲＪじゃなくてもすぐ見つかる資料だと思うが
各新幹線の年度ごとの輸送人員が乗っていて。
たしか開業初年度と比べていまの輸送人員って
東海道で８倍、東北上越で５倍なんだってさ。
もちろん、この陰で東京－名古屋、仙台、新潟、花巻といった空路が
廃止になっているわけだが、東京名古屋線の飛行機に国鉄の７倍の乗客が
乗っていたわけは当然なかろ？
まあ仮に鉄道と航空が半々だとすると、東海道新幹線の場合
もとの輸送量の６倍の需要を、東京大阪４時間！（⇒３時間１０分⇒２時間半）という
スピードで創出したことになる。
でだ。
新幹線の必要なところは、そういうブレークスルー（びっくりするような変化）が
あったときの感応度の大きいところ、ということになる。
だから「今の」流動の大小って、実はあまり問題ではないんだよね。
まあ、私は北海道新幹線絶対作れ、と思ってる福岡県民（ワラ）（ただし北大卒）
だから北海道の例を挙げるけれど
いま札幌から函館までスーパー北斗で３時間かかってそれでも１１本の列車が
そこそこ埋まっている、と。
１１本ってことは大雑把に言って１時間ヘッドくらいに相当するわけだが
北海道新幹線ができて、道がいう４５分はともかく
１時間程度で函館まで着くようにしたら
これを３０分ヘッドにするくらいの需要って生まれると思わん？
３０分ヘッドって言ったら東北新幹線仙台以北とそんなかわらんだろ。,：
各新幹線の年度ごとの輸送人員が乗っていて。
たしか開業初年度と比べていまの輸送人員って
東海道で８倍、東北上越で５倍なんだってさ。
もちろん、この陰で東京－名古屋、仙台、新潟、花巻といった空路が
廃止になっているわけだが、東京名古屋線の飛行機に国鉄の７倍の乗客が
乗っていたわけは当然なかろ？
まあ仮に鉄道と航空が半々だとすると、東海道新幹線の場合
もとの輸送量の６倍の需要を、東京大阪４時間！（⇒３時間１０分⇒２時間半）という
スピードで創出したことになる。
でだ。
新幹線の必要なところは、そういうブレークスルー（びっくりするような変化）が
あったときの感応度の大きいところ、ということになる。
だから「今の」流動の大小って、実はあまり問題ではないんだよね。
まあ、私は北海道新幹線絶対作れ、と思ってる福岡県民（ワラ）（ただし北大卒）
だから北海道の例を挙げるけれど
いま札幌から函館までスーパー北斗で３時間かかってそれでも１１本の列車が
そこそこ埋まっている、と。
１１本ってことは大雑把に言って１時間ヘッドくらいに相当するわけだが
北海道新幹線ができて、道がいう４５分はともかく
１時間程度で函館まで着くようにしたら
これを３０分ヘッドにするくらいの需要って生まれると思わん？
３０分ヘッドって言ったら東北新幹線仙台以北とそんなかわらんだろ。,：
198 ：186,,2000/12/03(日) 09:01,ついでに。
選ぶ列車が悪いせいもあるのだが
盛岡駅から東北新幹線の自由席を使って
座れたためしがないのだ,：
選ぶ列車が悪いせいもあるのだが
盛岡駅から東北新幹線の自由席を使って
座れたためしがないのだ,：
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。,,2000/12/03(日) 09:34,＞たしか開業初年度と比べていまの輸送人員って
＞東海道で８倍、東北上越で５倍なんだってさ。
こういう数値は確かにをよく聞くけれど、
どれほどの意味があるのかな？
東海道は、高度成長前の１９６４年のことで、新幹線がなくても、
数倍の輸送量になっていただろ。
東北・上越にしても、大宮開業の数値を元に数倍、といわれても、
その後東京延伸、山形・秋田開業などにより増えた側面もあるだろう。
それで出てきた数字を、北海道新幹線＝東北新幹線の延伸に敷衍することに無理があると思う。
少なくとも、「需要の創出」が、あったとしても、数倍の数値にはならないのでは？
１８６の言っていることを全面否定するつもりはないが、
非推進派を説得できる内容ではないと思う。,：
＞東海道で８倍、東北上越で５倍なんだってさ。
こういう数値は確かにをよく聞くけれど、
どれほどの意味があるのかな？
東海道は、高度成長前の１９６４年のことで、新幹線がなくても、
数倍の輸送量になっていただろ。
東北・上越にしても、大宮開業の数値を元に数倍、といわれても、
その後東京延伸、山形・秋田開業などにより増えた側面もあるだろう。
それで出てきた数字を、北海道新幹線＝東北新幹線の延伸に敷衍することに無理があると思う。
少なくとも、「需要の創出」が、あったとしても、数倍の数値にはならないのでは？
１８６の言っていることを全面否定するつもりはないが、
非推進派を説得できる内容ではないと思う。,：
200 ：新幹線でＧＯ,,2000/12/03(日) 10:21,北陸地区は今でも東京まで４時間を切ってる状況では全線フル規格でつくる
必要性はないし、今、建設中の糸魚川～魚津間、石動～金沢間だけでも
充分、３時間を切ることは可能だし北越急行つくった以上活用すべき。
在来線を犠牲にしてまでもフル規格新幹線をつくらないほうが良し、
山陽新幹線でさえ、高速バスに苦しめられていますしね。（レールスターは好調ですが・・。）
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必要性はないし、今、建設中の糸魚川～魚津間、石動～金沢間だけでも
充分、３時間を切ることは可能だし北越急行つくった以上活用すべき。
在来線を犠牲にしてまでもフル規格新幹線をつくらないほうが良し、
山陽新幹線でさえ、高速バスに苦しめられていますしね。（レールスターは好調ですが・・。）
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201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。,,2000/12/03(日) 10:27,>>200
山陽新幹線を苦しめている高速バスて、どこのことだ？
東京直通客が飛行機に移行しているのが原因じゃないのか。,：
山陽新幹線を苦しめている高速バスて、どこのことだ？
東京直通客が飛行機に移行しているのが原因じゃないのか。,：
202 ：路面電車泥沼バトル！広島電鉄vs岡山電軌！,,2000/12/03(日) 10:41,>>200
>（レールスターは好調ですが・・。）
あれは好評なんじゃなくて押し込んでるだけぢゃん。
大阪-福山以内なら今にみんな拘束ハズに逃げられるぞ。,：
>（レールスターは好調ですが・・。）
あれは好評なんじゃなくて押し込んでるだけぢゃん。
大阪-福山以内なら今にみんな拘束ハズに逃げられるぞ。,：
203 ：名無しでGO!,,2000/12/03(日) 15:24,>>200
長野～上越もトンネルをだいぶ掘っちゃったよ
やっぱりルート設定がおかしいと思う。
直江津周辺はホクホク線に任せて、
長野から糸魚川まで直進すればええのに,：
長野～上越もトンネルをだいぶ掘っちゃったよ
やっぱりルート設定がおかしいと思う。
直江津周辺はホクホク線に任せて、
長野から糸魚川まで直進すればええのに,：
204 ：名無しでGO!,,2000/12/03(日) 15:30,東海地震などで東海道新幹線が動かなくなったら
北陸新幹線が必要だそうです。（大阪～東京）
だから大阪までの開通が必要ということです。
あほらし…,：
北陸新幹線が必要だそうです。（大阪～東京）
だから大阪までの開通が必要ということです。
あほらし…,：
205 ：名無しでGO!,,2000/12/03(日) 15:46,阪神大震災でも山陽新幹線は２ヵ月半で復旧した。
そんくらいじっと我慢せい！,：
そんくらいじっと我慢せい！,：
206 ：名無しでGO!,,2000/12/03(日) 17:18,結局北陸の人間の新潟に対する嫉妬心が新幹線を強引にまで引かせようとしているわけだな,：
207 ：名無しでGO!,,2000/12/03(日) 17:53,>>200
東京－金沢４時間を切ってるっていっても乗り換えがあるしね。
それに時間帯によってはほくほく線経由でも4時間40分かかる。
あと建設中の糸魚川～魚津間、石動～金沢間だけで３時間を切ることは無理だよ。
その区間を時速200kmで走行したとしても短縮できるのは20分にも満たない。
どんな計算なんだ？
>北越急行つくった以上活用すべき
もともとこの路線は自民党の地元政治家白川勝彦のごり押しで
建設したもので，北陸新幹線が延伸すれば北陸短絡線としての
価値が無くなる事は作る前から分かっていた。
それを承知で作っておきながら北越急行をつくったから
北陸新幹線の建設はヤメロという理論は本末転倒。,：
東京－金沢４時間を切ってるっていっても乗り換えがあるしね。
それに時間帯によってはほくほく線経由でも4時間40分かかる。
あと建設中の糸魚川～魚津間、石動～金沢間だけで３時間を切ることは無理だよ。
その区間を時速200kmで走行したとしても短縮できるのは20分にも満たない。
どんな計算なんだ？
>北越急行つくった以上活用すべき
もともとこの路線は自民党の地元政治家白川勝彦のごり押しで
建設したもので，北陸新幹線が延伸すれば北陸短絡線としての
価値が無くなる事は作る前から分かっていた。
それを承知で作っておきながら北越急行をつくったから
北陸新幹線の建設はヤメロという理論は本末転倒。,：
208 ：名無しでGO!,,2000/12/04(月) 01:23,結局、今運営されてる新幹線で１番頑張ってる新幹線はどこ？？
①東北新幹線
②秋田新幹線
③山形新幹線
④上越新幹線
⑤長野新幹線（北陸新幹線）
⑥東海道新幹線
⑦山陽新幹線,：
①東北新幹線
②秋田新幹線
③山形新幹線
④上越新幹線
⑤長野新幹線（北陸新幹線）
⑥東海道新幹線
⑦山陽新幹線,：
209 ：名無しでGO!,,2000/12/04(月) 08:05,？？？,：
210 ：富山在住,,2000/12/04(月) 11:18,しかし、思うんだが、新幹線って開業して便利な点だけが強調されているけど
自分のいる富山なんて、もし開通したら、それこそ宿泊観光客は減ると思う。
もし新幹線が金沢まで出来ると、観光客は昼間に立山黒部アルペンルートへ行って、
夜は金沢に抜けてしまう。富山に魅力がないわけじゃないけど、金沢と比較すると
どうかなー、と思ってしまう。 それに今は空の便もあるから富山空港からの便を
考えて旅行も出来るけど、新幹線が出来たら減便は必至。
ヤクニンは短絡に過ぎるよ。 開通させることばかりが頭にあって、通った後も
既存の交通、人的流れが同じままである、と思いこんでる。
ドキュソの極致だね＞富山県民。,：
自分のいる富山なんて、もし開通したら、それこそ宿泊観光客は減ると思う。
もし新幹線が金沢まで出来ると、観光客は昼間に立山黒部アルペンルートへ行って、
夜は金沢に抜けてしまう。富山に魅力がないわけじゃないけど、金沢と比較すると
どうかなー、と思ってしまう。 それに今は空の便もあるから富山空港からの便を
考えて旅行も出来るけど、新幹線が出来たら減便は必至。
ヤクニンは短絡に過ぎるよ。 開通させることばかりが頭にあって、通った後も
既存の交通、人的流れが同じままである、と思いこんでる。
ドキュソの極致だね＞富山県民。,：
211 ：名無しでGO!,,2000/12/04(月) 15:03,でも、建設は“とりあえず”富山までみたいじゃない？
ぬか喜びしてるﾄﾔ魔の役人どもの顔が思い浮かぶ。ＮとかＭっつうタヌキオヤジの面々。,：
ぬか喜びしてるﾄﾔ魔の役人どもの顔が思い浮かぶ。ＮとかＭっつうタヌキオヤジの面々。,：
212 ：名無しでGO!,,2000/12/04(月) 15:26,「めったに使わない新幹線より
日常の足在来線」という意味の看板が黒部かどっか
そのへんの駅のホームに掲げられてた。,：
日常の足在来線」という意味の看板が黒部かどっか
そのへんの駅のホームに掲げられてた。,：
213 ：名無しでGO!,,2000/12/04(月) 16:32,>210
でかい温泉を3つ抱えてる石川は強いよね。
嶺北の観光地は昼間回ってたいてい夜は石川の温泉地でとまるプランに
なって福井は割を食ってる,：
でかい温泉を3つ抱えてる石川は強いよね。
嶺北の観光地は昼間回ってたいてい夜は石川の温泉地でとまるプランに
なって福井は割を食ってる,：
214 ：名無しでGO!,sage,2000/12/04(月) 17:35,つーかさ、富山までなんて中途半端すぎ。
これなら最初から作らないか、
または金沢まで開通させないと意味なし。,：
これなら最初から作らないか、
または金沢まで開通させないと意味なし。,：
215 ：名無,sage,2000/12/04(月) 18:46,>212
そう言いながら現状でも特急利用客が多いのが北陸線。,：
そう言いながら現状でも特急利用客が多いのが北陸線。,：
217 ：186=197,,2000/12/05(火) 16:38,>>199
多分そういう反応が返ってくるとは思っていました（特に東海道）
本当は５６年⇒５７年（東北新幹線あるなし）の比較ができると良かったけれど。
#上野開業のインパクトは大きかったけど
#東京開業ではそんな変わってないはず。
でも山形新幹線の開業初年度とか秋田新幹線の開業初年度って、
たしかそれぞれ前年比３倍じゃなかったっけか。,：
多分そういう反応が返ってくるとは思っていました（特に東海道）
本当は５６年⇒５７年（東北新幹線あるなし）の比較ができると良かったけれど。
#上野開業のインパクトは大きかったけど
#東京開業ではそんな変わってないはず。
でも山形新幹線の開業初年度とか秋田新幹線の開業初年度って、
たしかそれぞれ前年比３倍じゃなかったっけか。,：
218 ：富山在住,,2000/12/05(火) 17:38,>>216 入善、泊、黒部、魚津、滑川、、、
関東だったら相模線や八高線の弱小駅にもならないような駅に
特急など止めるな。で、ナンダって？ 新幹線駅を要求してるだー？
てめぇの足元をよく見ろってんだ。 新幹線って柄か？
,：
関東だったら相模線や八高線の弱小駅にもならないような駅に
特急など止めるな。で、ナンダって？ 新幹線駅を要求してるだー？
てめぇの足元をよく見ろってんだ。 新幹線って柄か？
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219 ：名無しでGO!,,2000/12/06(水) 05:39,まもなくですよ三セク化！
自分の蒔いたタネなんだから泣いてもだめよ,：
自分の蒔いたタネなんだから泣いてもだめよ,：
220 ：名無し主計少尉,,2000/12/06(水) 08:24,ほくほく線経由にすればよかったんだよね。
長野止まりにしてさ。そうすれば上越新幹線も安泰。
これだと今ごろ直江津まで新幹線が来てるのかな？,：
長野止まりにしてさ。そうすれば上越新幹線も安泰。
これだと今ごろ直江津まで新幹線が来てるのかな？,：
221 ：久々るりるり登場,,2000/12/06(水) 09:59,>>219 ホントだね。 この「入善、泊、黒部、魚津、滑川」の連中。
新幹線が開通したら、開通したで在来線廃止反対運動を猛然と
始めることだろうね。
「バカばっか…。」,：
新幹線が開通したら、開通したで在来線廃止反対運動を猛然と
始めることだろうね。
「バカばっか…。」,：
222 ：久々るりるり登場,sage,2000/12/06(水) 10:01,っうーか、廃止反対運動じゃなくて「三セク化反対」ね。
,：
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223 ：富山在住,,2000/12/06(水) 10:14,北陸新幹線開業したら、東京～富山の航空便は全部なくなるだろう。
羽田から１時間でも都心からの移動と乗るまでの時間を考えると
新幹線に太刀打ちできるはずがない。 せいぜい１，２便残る程度だろう。
そしたら、全日空ホテルの存亡も危ういのでは？
着陸料収入のなくなった富山空港も縮小を余儀なくされる。
名古屋と福岡と札幌、一部韓国便だけでは、存在価値も薄れるというものだ。
福井空港の二番煎じにさえなるかもしれぬ。
自民案通り富山まで開通すれば、開通当初はよいかもしれない。
しかしソコまでつくってしまえば、金沢まで開業してしまうことは明らか。
県内の政治家って、人の流入は計算していても、流出までは考えていないんだよな。
県内の観光スポットは立山にしても五箇山にしても「昼間見る景色」が中心。
夜もにぎわいのある金沢と比べたら、その差は歴然。
観光客にとっては富山と金沢の両方を味わうなら、昼は富山、夜は金沢になる
計算が大。
さて、富山の皆さんはソコをどう考えるの？,：
羽田から１時間でも都心からの移動と乗るまでの時間を考えると
新幹線に太刀打ちできるはずがない。 せいぜい１，２便残る程度だろう。
そしたら、全日空ホテルの存亡も危ういのでは？
着陸料収入のなくなった富山空港も縮小を余儀なくされる。
名古屋と福岡と札幌、一部韓国便だけでは、存在価値も薄れるというものだ。
福井空港の二番煎じにさえなるかもしれぬ。
自民案通り富山まで開通すれば、開通当初はよいかもしれない。
しかしソコまでつくってしまえば、金沢まで開業してしまうことは明らか。
県内の政治家って、人の流入は計算していても、流出までは考えていないんだよな。
県内の観光スポットは立山にしても五箇山にしても「昼間見る景色」が中心。
夜もにぎわいのある金沢と比べたら、その差は歴然。
観光客にとっては富山と金沢の両方を味わうなら、昼は富山、夜は金沢になる
計算が大。
さて、富山の皆さんはソコをどう考えるの？,：
225 ：名無しでGO!,,2000/12/06(水) 10:46,もう既出かもしれないが、北陸新幹線のＪＲ東日本とＪＲ西日本の境界は
どこになるの？
上越あたり？？それとも長野？？,：
どこになるの？
上越あたり？？それとも長野？？,：
226 ：名無,sage,2000/12/06(水) 11:00,>>223
>観光客にとっては富山と金沢の両方を味わうなら、
>昼は富山、夜は金沢になる計算が大。
今でもそうです。新幹線が開通しても現状より悪くはなりません。
,：
>観光客にとっては富山と金沢の両方を味わうなら、
>昼は富山、夜は金沢になる計算が大。
今でもそうです。新幹線が開通しても現状より悪くはなりません。
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227 ：富山在住,,2000/12/06(水) 11:51,>>226
今までよりも移動時間が短くなる分「明日でもいいか」の発想になるか
「今日中に移動しておこうか」ということになるだろうけど、
混雑するシーズンでもなければ、後者が普通じゃないかなぁ？
特にツアー会社は内容を盛りだくさんにする傾向にあるから、
移動時間を出来るだけ詰め込むんじゃない？
ま、できてみんとわからんだろうが。
でも飛行機便の減ることだけは確かでしょうなー。,：
今までよりも移動時間が短くなる分「明日でもいいか」の発想になるか
「今日中に移動しておこうか」ということになるだろうけど、
混雑するシーズンでもなければ、後者が普通じゃないかなぁ？
特にツアー会社は内容を盛りだくさんにする傾向にあるから、
移動時間を出来るだけ詰め込むんじゃない？
ま、できてみんとわからんだろうが。
でも飛行機便の減ることだけは確かでしょうなー。,：
228 ：名無,sage,2000/12/06(水) 12:23,>>227
関東から北陸へのツアーって飛行機利用が多い。
で、昼間に富山県内をいくつか観光して
宿泊は金沢とか和倉というパターンが結構あるよ。
新幹線が開通したら利用する交通機関が変わるだけで
ほぼ同じ空くジュールを組んできそう。
ところで、富山空港って、新幹線の開通を見越して
発着設備の拡張工事を中止にしてしまったはず。,：
関東から北陸へのツアーって飛行機利用が多い。
で、昼間に富山県内をいくつか観光して
宿泊は金沢とか和倉というパターンが結構あるよ。
新幹線が開通したら利用する交通機関が変わるだけで
ほぼ同じ空くジュールを組んできそう。
ところで、富山空港って、新幹線の開通を見越して
発着設備の拡張工事を中止にしてしまったはず。,：
229 ：227,,2000/12/06(水) 16:21,拡張工事は中止になったけど、現状は維持できると踏んだんじゃないかな。
縮小されることなんて、頭にないと思うよ。ﾄﾔ魔塵には (ﾜﾗ,：
縮小されることなんて、頭にないと思うよ。ﾄﾔ魔塵には (ﾜﾗ,：
230 ：Ｆ700,,2000/12/06(水) 17:07,＞北陸新幹線は､地域エゴの一つ
いや、東海道新幹線の耐用年数が建設当時予想で
今頃だから、全線止まった時に北陸新幹線に迂回
させるという隠れた需要がある。中央リニアは
いつできるか目処も立たないし、シャトル便だけで
カバーできるとは思えない。となれば、北陸新幹線を
急いで造れば何とかなる、という発想。
俺的には北海道新幹線の方が良いと思う。（道民） ,：
いや、東海道新幹線の耐用年数が建設当時予想で
今頃だから、全線止まった時に北陸新幹線に迂回
させるという隠れた需要がある。中央リニアは
いつできるか目処も立たないし、シャトル便だけで
カバーできるとは思えない。となれば、北陸新幹線を
急いで造れば何とかなる、という発想。
俺的には北海道新幹線の方が良いと思う。（道民） ,：
231 ：名無しでGO!,,2000/12/06(水) 17:11,あげとこう,：
232 ：名無しでGO!,,2000/12/06(水) 17:17,>>230
東京～大阪を北陸迂回で行ったらどれくらい時間かかるの？
東海道（在来）経由又は中央線（あずさ＆しなの）の方が早いのでは？,：
東京～大阪を北陸迂回で行ったらどれくらい時間かかるの？
東海道（在来）経由又は中央線（あずさ＆しなの）の方が早いのでは？,：
233 ：名無しでGO!,,2000/12/06(水) 17:24,>>232
２６０キロ運転の基本構想で３時間４０分
「こだま」よりは早い
ただし運賃＋料金は２万円くらいになるのでは？
代行の場合別料金は不用になるだろうが
大宮あたりなら（東京までの新幹線がノロイため）
どちら経由でも３時間＋α
なので東北から大阪へは束日本が儲けるため
倒壊を使わない北陸まわりになったりして。
（束と倒壊は仲悪い）
仙台から大宮、金沢経由大阪逝きとか
とにかく米原経由は避けないとダメだろ。,：
２６０キロ運転の基本構想で３時間４０分
「こだま」よりは早い
ただし運賃＋料金は２万円くらいになるのでは？
代行の場合別料金は不用になるだろうが
大宮あたりなら（東京までの新幹線がノロイため）
どちら経由でも３時間＋α
なので東北から大阪へは束日本が儲けるため
倒壊を使わない北陸まわりになったりして。
（束と倒壊は仲悪い）
仙台から大宮、金沢経由大阪逝きとか
とにかく米原経由は避けないとダメだろ。,：
236 ：名無しでGO!,,2000/12/06(水) 19:11,>>234
東京までより上越の方が数千円儲かるはず。
かつ大宮ー東京の混雑が避けられるので
マジ１日数本、仙台ー大宮ー金沢ー大阪はしるはず,：
東京までより上越の方が数千円儲かるはず。
かつ大宮ー東京の混雑が避けられるので
マジ１日数本、仙台ー大宮ー金沢ー大阪はしるはず,：
238 ：236,,2000/12/06(水) 20:00,なんか団体列車で走ったらしいぞ。
長野ー仙台で。
連絡線くらい作るだろう。
両毛線をミニ新幹線にする方がいいかも。妄想
しかしＭＡＸで仙台ー大阪５時間つーのは鬱だのう
車両思想が違いすぎるからな、どうするのだろう。
ＭＡＸとレールスターが同居とか,：
長野ー仙台で。
連絡線くらい作るだろう。
両毛線をミニ新幹線にする方がいいかも。妄想
しかしＭＡＸで仙台ー大阪５時間つーのは鬱だのう
車両思想が違いすぎるからな、どうするのだろう。
ＭＡＸとレールスターが同居とか,：
240 ：福井県民,,2000/12/06(水) 23:49,さかんにニュースで聞くのは「ＪＲ西日本は難色を示している」のコトバ。
＞並行在来線の廃止の話ね。
これからもわかるように、やっぱ西日本管轄っちゅうことやろね＞上越から先。,：
＞並行在来線の廃止の話ね。
これからもわかるように、やっぱ西日本管轄っちゅうことやろね＞上越から先。,：
241 ：名無しでGO!,,2000/12/06(水) 23:55,北陸新幹線より中央リニア新幹線の方が先決だろ！
と思うのは俺だけかな？,：
と思うのは俺だけかな？,：
242 ：名無しでGO!,,2000/12/07(木) 00:23,age,：
243 ：名無しでGO!,sage,2000/12/07(木) 00:27,>>241
リニアについては下のリンクの文章を良く読んでから考えてくれ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=975612364&ls=50,：
リニアについては下のリンクの文章を良く読んでから考えてくれ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=975612364&ls=50,：
244 ：名無しでGO!,,2000/12/07(木) 01:05,北陸はいらない,：
245 ：名無しでGO!,,2000/12/07(木) 01:16,少なくとも整備新幹線３線（北陸、東北・北海道、九州）で一番必要性の少ないのは
北陸新幹線でしょうね。地元も少しさめている感がありますし。
で、朝日新聞なんかは全社を挙げて整備新幹線建設をたたいているけど、その反対根拠の
だしに使われるのはいつも北陸新幹線。（「北陸に新幹線はいらない・・・」「需要が・・・」等）
本当に必要だと考えられる東北新幹線延長部や九州新幹線については一切ふれない。,：
北陸新幹線でしょうね。地元も少しさめている感がありますし。
で、朝日新聞なんかは全社を挙げて整備新幹線建設をたたいているけど、その反対根拠の
だしに使われるのはいつも北陸新幹線。（「北陸に新幹線はいらない・・・」「需要が・・・」等）
本当に必要だと考えられる東北新幹線延長部や九州新幹線については一切ふれない。,：
246 ：名無しでGO!,,2000/12/07(木) 01:25,ほくほく線はどうなるのでせうか？,：
247 ：名無しでGO!,,2000/12/07(木) 01:27,氏ね,：
248 ：名無しでGO!,sage,2000/12/07(木) 02:59,>>245
朝日新聞の記事で北陸新幹線をダシにして
「北陸に新幹線はいらない・・・」「需要が・・・」
とかかれたのはいつ？朝日新聞を取ってるけどそんな記事見たこと無い。
（整備新幹線全体に懐疑的な記事なら見たことはあるが）
今回の富山延伸の記事にしても北陸に新幹線はいらないとか
需要が少ないなどとは一行も書かれていない。
ウソをソースにするのはやめて欲しいな。
（だいたい、北陸部分の現需要（輸送密度）は東北延伸部よりも多いから
北陸の需要が他に比べて少ないなどという記事が出るはずが無い）,：
朝日新聞の記事で北陸新幹線をダシにして
「北陸に新幹線はいらない・・・」「需要が・・・」
とかかれたのはいつ？朝日新聞を取ってるけどそんな記事見たこと無い。
（整備新幹線全体に懐疑的な記事なら見たことはあるが）
今回の富山延伸の記事にしても北陸に新幹線はいらないとか
需要が少ないなどとは一行も書かれていない。
ウソをソースにするのはやめて欲しいな。
（だいたい、北陸部分の現需要（輸送密度）は東北延伸部よりも多いから
北陸の需要が他に比べて少ないなどという記事が出るはずが無い）,：
249 ：名無しでGO!,,2000/12/07(木) 03:56,夏に青春１８で北陸へ行ったんだけど、金沢付近に建設中の高架は新幹線のもの？
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253 ：名無しでGO!,sage,2000/12/07(木) 12:48,>>250
北陸だけを叩く、という記事は俺も目にしたことがない（関東版読者）。
数年前に運輸省かどこかが３線の需要予測を発表したんだが、
北陸だけ長野～上越間という人をなめた区間で算出しやがった。
やるなら長野～金沢間とすべきだろ？
で、これを鵜呑みにして北陸を叩いた間抜けな雑誌なら知っている。
ちなみに整備新幹線叩きなら朝日より毎日の方が厳しい。,：
北陸だけを叩く、という記事は俺も目にしたことがない（関東版読者）。
数年前に運輸省かどこかが３線の需要予測を発表したんだが、
北陸だけ長野～上越間という人をなめた区間で算出しやがった。
やるなら長野～金沢間とすべきだろ？
で、これを鵜呑みにして北陸を叩いた間抜けな雑誌なら知っている。
ちなみに整備新幹線叩きなら朝日より毎日の方が厳しい。,：
254 ：名無しでGO!,,2000/12/07(木) 12:58,ま、大丈夫さ。 土建（ドキュンと読め！）日本がある限り、甘い汁を吸う役人がいる限り
かならず北陸新幹線は出来る。時間はかかるが。 (ﾜﾗ,：
かならず北陸新幹線は出来る。時間はかかるが。 (ﾜﾗ,：
255 ：名無しでGO!,sage,2000/12/07(木) 13:12,朝日にしろ毎日にしろ、もはや需要が少ないという理由で叩くことは無い。
現行の実績が十分なうえ、航空便の客が加わるからである
（特に北陸の場合は航空便が全廃になるので効果が大きい）。
そこで正しい整備新幹線の叩き方を考えてみる。
１．平行在来線問題をつつく
２．建設費で叩く
３．（北陸限定）森の野郎の地元だからけしからん
１が多用されている。ＪＲが難色を示しているとか、地元が不便になるとか。
２は道路財源と比較されると弱い。新幹線の方がずっと安いからね。
３はやるなら今だけ。,：
現行の実績が十分なうえ、航空便の客が加わるからである
（特に北陸の場合は航空便が全廃になるので効果が大きい）。
そこで正しい整備新幹線の叩き方を考えてみる。
１．平行在来線問題をつつく
２．建設費で叩く
３．（北陸限定）森の野郎の地元だからけしからん
１が多用されている。ＪＲが難色を示しているとか、地元が不便になるとか。
２は道路財源と比較されると弱い。新幹線の方がずっと安いからね。
３はやるなら今だけ。,：
256 ：名無しでGO!,,2000/12/07(木) 13:29,>255 座布団あげ,：
258 ：もと神奈川県民,,2000/12/07(木) 14:25,ちなみにさー、完成したとしてモト取れたりしたら、
「需要が少ない」と言った連中は責任とるのか？
でなかったら、あいつら単に「ほざいてる」だけだぜ。
,：
「需要が少ない」と言った連中は責任とるのか？
でなかったら、あいつら単に「ほざいてる」だけだぜ。
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260 ：名無しでGO!,,2000/12/07(木) 14:40,しかし反対しているマスコミが朝日と毎日とは心許ないな。
だってあの朝日だぜ？（藁,：
だってあの朝日だぜ？（藁,：
261 ：名無しでGO!,,2000/12/07(木) 16:35,>>245＠｀250
朝日新聞に「北陸版」など存在しない。
福井、石川は関西版、富山は関東版
「北陸版」があるのは「読売、中日」,：
朝日新聞に「北陸版」など存在しない。
福井、石川は関西版、富山は関東版
「北陸版」があるのは「読売、中日」,：
263 ：名無しでGO!,sage,2000/12/07(木) 17:36,政府与党はもちろん、民主党をはじめとする野党も
整備新幹線には賛成、または容認という立場を取っている。
少なくとも開業後は黒字経営になるのだから、
建設費は社会資本の整備として税金負担が相応しいとの判断だろう。
（いちおうＪＲも一部負担するんだけどね）
あのドキュソ雑誌・週間金曜日の公共事業糾弾特集にも
整備新幹線のせの字も出てこなかった。
そのうち朝日も毎日も攻撃の矛先を変えると思う。,：
整備新幹線には賛成、または容認という立場を取っている。
少なくとも開業後は黒字経営になるのだから、
建設費は社会資本の整備として税金負担が相応しいとの判断だろう。
（いちおうＪＲも一部負担するんだけどね）
あのドキュソ雑誌・週間金曜日の公共事業糾弾特集にも
整備新幹線のせの字も出てこなかった。
そのうち朝日も毎日も攻撃の矛先を変えると思う。,：
264 ：福井県民,,2000/12/07(木) 21:37,ちなみに、南越ってのがどこまでかわからんのだが。。。
大阪につなげる以外、福井以南に作る意味があるとは思えないが。
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大阪につなげる以外、福井以南に作る意味があるとは思えないが。
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265 ：名無しでGO!,sage,2000/12/07(木) 22:05,南越駅は武生よりやや南に出来るらしい。
福井から東京へは米原経由が多いんだろ？
その客を呼び込もうってハラじゃないか？,：
福井から東京へは米原経由が多いんだろ？
その客を呼び込もうってハラじゃないか？,：
266 ：名無しでGO!,,2000/12/07(木) 22:10,北陸新幹線建設賛成ってな立場でないけど、北海道とか九州新幹線とかより
田舎の高速道路建設のほうを徹底的にたたくべきだよ。
ここ最近からでしょチラホラ高速道路たたくようになり記事に載るの。アクアライン開通ぐらいからかな、よく見かけるようなったのは。
むかしなんか新幹線建設認可おりたら、認可おりたということと果たして採算性は？とか、必要性あるのか？ってな文ものせるけど。
高速道路の認可おりても、ただこの区間が認可されましたよって報じるだけだし新聞は。
マスコミのあからさまな高速道路、道路公団糾弾らしいもので初めてみたのが、４，５年前の月一回日曜昼にやってる日テレの報道特捜プロジェクト？だかの番組で見たのが初めてな気がする。
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田舎の高速道路建設のほうを徹底的にたたくべきだよ。
ここ最近からでしょチラホラ高速道路たたくようになり記事に載るの。アクアライン開通ぐらいからかな、よく見かけるようなったのは。
むかしなんか新幹線建設認可おりたら、認可おりたということと果たして採算性は？とか、必要性あるのか？ってな文ものせるけど。
高速道路の認可おりても、ただこの区間が認可されましたよって報じるだけだし新聞は。
マスコミのあからさまな高速道路、道路公団糾弾らしいもので初めてみたのが、４，５年前の月一回日曜昼にやってる日テレの報道特捜プロジェクト？だかの番組で見たのが初めてな気がする。
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267 ：名無しでGO!,,2000/12/08(金) 00:13,FUCKだと思うんですが、北陸新幹線が金沢まで開通した場合、運営はどの会社がやるんでしょうか？
東と西が運営するのならばどこが分界点なんでしょう。西にはあまり旨味が無いと思いますが。,：
東と西が運営するのならばどこが分界点なんでしょう。西にはあまり旨味が無いと思いますが。,：
268 ：名無しでGO!,,2000/12/08(金) 00:21,>>266
一般国道を整備すれば良いような所でも高速道路があるからなあ･･･｡
しかも国道片側２車線のなのに高速片側１車線の所も多いから
余計意味無し（藁。,：
一般国道を整備すれば良いような所でも高速道路があるからなあ･･･｡
しかも国道片側２車線のなのに高速片側１車線の所も多いから
余計意味無し（藁。,：
270 ：名無しでGO!,,2000/12/08(金) 00:33,北陸とは関係ない話になるけど最近出来た北関東自動車道も平行する
国道５０号線が立派でかつ接続する関越－東北－常磐道は外環道で
繋がってる事を考えるとあまり意味がない。
そんな道路を造るなら圏央道＆外環道の建設整備を即急にするベシ。
高尾で邪魔をしているドキュン市民団体は逝ってよし。,：
国道５０号線が立派でかつ接続する関越－東北－常磐道は外環道で
繋がってる事を考えるとあまり意味がない。
そんな道路を造るなら圏央道＆外環道の建設整備を即急にするベシ。
高尾で邪魔をしているドキュン市民団体は逝ってよし。,：
271 ：名無しでGO!,sage,2000/12/08(金) 00:38,>>267
>東と西が運営するのならばどこが分界点なんでしょう。西にはあまり旨味が無いと思いますが。
東と西の分界点は上越駅（現脇野田駅）です。
西にとっては利益率の高い新幹線をもらって
赤字の並行在来線を３セク移管して切り離す事ができるから旨味ありまくりです。
だから新幹線部分が短くなって旨味の少なくなる部分開業には常に難色を示しています。,：
>東と西が運営するのならばどこが分界点なんでしょう。西にはあまり旨味が無いと思いますが。
東と西の分界点は上越駅（現脇野田駅）です。
西にとっては利益率の高い新幹線をもらって
赤字の並行在来線を３セク移管して切り離す事ができるから旨味ありまくりです。
だから新幹線部分が短くなって旨味の少なくなる部分開業には常に難色を示しています。,：
272 ：名無しでGO!,,2000/12/08(金) 04:08,ところで西と東って仲いいの？
直接的には北陸本線、信越線の直江津と、大糸線の南小谷に接してるけど。,：
直接的には北陸本線、信越線の直江津と、大糸線の南小谷に接してるけど。,：
273 ：名無しでGO!,,2000/12/08(金) 04:28,>>269
料金プール制でだましだましやってるって感じだもんなぁ。
サービスエリアとかにおいてる毎月発行のハイウェーニュースに毎年、路線別の営業収支みたいなのでてるよ。
例えば東名は100円の収入得るのに13円？17円？とかしかかかってないとか。
アクアラインの利用率、アクアライン、本四連絡橋の値下げが取りざたされて、高速道路事情が明らかになってきてるよね。
やっぱ高速道、新幹線ってなのも建設省、運輸省の力の差が現れてるよね。
今まで運輸省ばかりたたかれてきたとか、成田、整備新幹線…（成田は無論、愚策だけどね）。
建設省ってようやくたたかれ始めたって感じ、長良川河口堰の頃から、高速道、全国のダム、公共事業全般ってな感じで。,：
料金プール制でだましだましやってるって感じだもんなぁ。
サービスエリアとかにおいてる毎月発行のハイウェーニュースに毎年、路線別の営業収支みたいなのでてるよ。
例えば東名は100円の収入得るのに13円？17円？とかしかかかってないとか。
アクアラインの利用率、アクアライン、本四連絡橋の値下げが取りざたされて、高速道路事情が明らかになってきてるよね。
やっぱ高速道、新幹線ってなのも建設省、運輸省の力の差が現れてるよね。
今まで運輸省ばかりたたかれてきたとか、成田、整備新幹線…（成田は無論、愚策だけどね）。
建設省ってようやくたたかれ始めたって感じ、長良川河口堰の頃から、高速道、全国のダム、公共事業全般ってな感じで。,：
274 ：名無しでGO!,,2000/12/08(金) 04:46,ＪＨ＝第二の国鉄,：
275 ：名無しでGO!,,2000/12/08(金) 04:52,建設省と運輸省って来年から合併するんだが。,：
276 ：名無しでGO!,,2000/12/08(金) 05:03,1月5日からだっけ？国土交通省。
合併するといっても外見だけだよ。そう簡単に最初からうまくいかないよ。
だって建設省の役人自身が出張講義で来て、それ聞きにいったとき、「私たちがやっていたならあんなとこに空港は造りませんでしたけどね」って言ってたし。
これは成田のことね。,：
合併するといっても外見だけだよ。そう簡単に最初からうまくいかないよ。
だって建設省の役人自身が出張講義で来て、それ聞きにいったとき、「私たちがやっていたならあんなとこに空港は造りませんでしたけどね」って言ってたし。
これは成田のことね。,：
278 ：名無しでGO!,,2000/12/08(金) 06:19,建設省のこと解ってない厨房だな＞２７３
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279 ：名無しでGO!,,2000/12/08(金) 06:21,鉄ｵﾀは運輸省しか知らない（ｗ,：
280 ：名無しでGO!,,2000/12/08(金) 06:39,こいつも厨房＞２７７,：
282 ：名無しでGO!,,2000/12/08(金) 12:59,こりゃ「幹部」ぢゃなくて「患部」ダナ。 (ﾜﾗ,：
283 ：名無しでGO!,,2000/12/10(日) 14:30,原発設置・在来線全廃と引き換えに
フル新幹線建設を選択した富山県民
の英断を褒め称えます！,：
フル新幹線建設を選択した富山県民
の英断を褒め称えます！,：
284 ：名無しでGO!,,2000/12/10(日) 15:52,北陸原人どもって馬鹿だよ菜。
新幹線作ってどうする？地域の活性化？
んなもん作ったら地元の若者は、出来たてホヤホヤの新幹線乗って
さっさと東京に出ちまうぜ。
しかも、もともと西日本文化圏で関西と結びつきが強いのになぜそこまでして東京に媚びる？
そんなに東京一極集中に貢献したいのか？,：
新幹線作ってどうする？地域の活性化？
んなもん作ったら地元の若者は、出来たてホヤホヤの新幹線乗って
さっさと東京に出ちまうぜ。
しかも、もともと西日本文化圏で関西と結びつきが強いのになぜそこまでして東京に媚びる？
そんなに東京一極集中に貢献したいのか？,：
285 ：名無しでGO!,,2000/12/10(日) 16:11,首都機能移転だのいってるけど、
こりゃ東京で大地震でもあり、ずたボロにならないと治らんな。,：
こりゃ東京で大地震でもあり、ずたボロにならないと治らんな。,：
286 ：名無しでGO!,,2000/12/10(日) 16:59,>>285
よく槍玉に挙がるアクアラインって、地震保障の面(大田川崎への救援)も有るから都民としては
インフラとして肯定するけど、東海道新幹線が止まったときは、航空シャトル便の増便で一部需要を
賄えば良いんでないの？ 新幹線で貨物運ぶわけじゃないんだし。,：
よく槍玉に挙がるアクアラインって、地震保障の面(大田川崎への救援)も有るから都民としては
インフラとして肯定するけど、東海道新幹線が止まったときは、航空シャトル便の増便で一部需要を
賄えば良いんでないの？ 新幹線で貨物運ぶわけじゃないんだし。,：
287 ：286,sage,2000/12/10(日) 17:14,285さんのレスじゃないです。消し忘れで鬱だ。,：
288 ：大阪まで全通した際には,,2000/12/10(日) 17:17,大阪－東京（北陸経由)の列車の愛称は「白鳥」となります。,：
290 ：名無しでGO!,,2000/12/12(火) 13:15,全部フル規格なら、敦賀から西はどうなるの？？,：
291 ：名無しでGO!,,2000/12/12(火) 13:26,さて大阪まで開通するときは現在２５歳院生の私は何歳であろうか。
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292 ：名無しでGO!,,2000/12/12(火) 13:30,若狭の人間は小浜と滋賀を結ぶリゾートラインなる新路線（なんと小浜から京都方面へ通勤可能に）
＆小浜電化で北陸新幹線をあきらめるような感じです。
県民のほとんどは、その空気の流れを理解しています。
でも長年小浜経由と騒いでいたので。行政は決断できないんだよね
知事が替わるまで無理か,：
＆小浜電化で北陸新幹線をあきらめるような感じです。
県民のほとんどは、その空気の流れを理解しています。
でも長年小浜経由と騒いでいたので。行政は決断できないんだよね
知事が替わるまで無理か,：
293 ：名無しでGO!,,2000/12/12(火) 14:30,＞＞２８４
東京に媚びてるのではなく
ただ単に新幹線と言うステイタスがほしいだけなの彼らは。
＞んなもん作ったら地元の若者は、出来たてホヤホヤの新幹線乗って
＞さっさと東京に出ちまうぜ。
新潟が良い例です。
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東京に媚びてるのではなく
ただ単に新幹線と言うステイタスがほしいだけなの彼らは。
＞んなもん作ったら地元の若者は、出来たてホヤホヤの新幹線乗って
＞さっさと東京に出ちまうぜ。
新潟が良い例です。
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294 ：名無しでGO!,,2000/12/12(火) 15:25,あって当たり前のものに今更ステイタスとか言われてもなあ。,：
296 ：福井県民,,2000/12/12(火) 21:10,そういえば、今日ス雷鳥が煙を吐いたらしいな。,：
298 ：はぁ？,,2000/12/12(火) 21:17,ちゅうか、なんで米原から延伸しなかったの？＞元々の話
その方が需要も大きかったろうに。,：
その方が需要も大きかったろうに。,：
299 ：名無しでGO!,,2000/12/12(火) 21:25,東海道を修繕するさい、名古屋以西を本来の東海道の鈴鹿ルートにして、米原から北陸新幹線乗り入れしてほしい。
名古屋－米原間は連絡線として使うとかして。妄想ですが。
せめて、滋賀県内は複々線とかにできないの？
くだらなくてスマソ。
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名古屋－米原間は連絡線として使うとかして。妄想ですが。
せめて、滋賀県内は複々線とかにできないの？
くだらなくてスマソ。
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300 ：名無しさん,,2000/12/12(火) 23:33,富山県人の悲願がついに成就される時がきました。
これは、ひとえに地元選出の綿貫衆議員議長と中沖豊富山県知事
が頑張ってくれたおかげです。
これからも自民党王国富山県に優先的に公共事業費を投入してください。
大物国会議員を持つとやはり有利。
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これは、ひとえに地元選出の綿貫衆議員議長と中沖豊富山県知事
が頑張ってくれたおかげです。
これからも自民党王国富山県に優先的に公共事業費を投入してください。
大物国会議員を持つとやはり有利。
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302 ：名無しでGO!,,2000/12/13(水) 01:47,さっさと裏日本人を成敗せんとな。,：
303 ：ネクター,,2000/12/13(水) 01:51,ヲラが村にも新幹線駅を！藁
在来線よりも、駅が多かったりしてな藁。,：
在来線よりも、駅が多かったりしてな藁。,：
304 ：福井県民,,2000/12/13(水) 01:54,>>300 北陸の人間が如何に自民党寄りかということを
如実に表すようなｶｷｺだな。 福井県民もジミンの支持者ばかりだが
ﾄﾔ魔もすごいらしいからな。
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如実に表すようなｶｷｺだな。 福井県民もジミンの支持者ばかりだが
ﾄﾔ魔もすごいらしいからな。
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306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。,,2000/12/13(水) 02:23,>>298
そりゃ米原ー大阪間の線路容量がたりないから。
小浜経由で得するのは小浜の人間だけ。
京都は通らんは、名古屋にはいけんわで、
小浜経由って現状よりはるかに悪くなる。
まだ米原で乗り換えた方がましだな。,：
そりゃ米原ー大阪間の線路容量がたりないから。
小浜経由で得するのは小浜の人間だけ。
京都は通らんは、名古屋にはいけんわで、
小浜経由って現状よりはるかに悪くなる。
まだ米原で乗り換えた方がましだな。,：
308 ：名無しでGO!,,2000/12/13(水) 12:25,北陸の人間は共産党・社民党支持者に似ている
自分勝手でエゴばっかりだもの,：
自分勝手でエゴばっかりだもの,：
309 ：名無しでGO!,,2000/12/13(水) 13:07,全線フル規格変更は予想通だった
結局スーパー特急なんてウソだったのね,：
結局スーパー特急なんてウソだったのね,：
310 ：名無しでGO!,,2000/12/13(水) 13:31,欲しいヤツは金払え
まずは建設費と維持費を全部地元に負担させろ。
日本が破産寸前なのに、なんで、今、田舎に
新幹線つくんなきゃいけないんだよ。
飛行機でも、不便じゃないだろ。
現在、あるものを活用していく方が賢明な選択だと
思うけどなぁ。
あと、田舎の奴っていうのは、あとで失敗すると、
平気な顔して「あれは、中央が地方に押し付けた
計画だった」とかのたまわるんだから、田舎に変な
物つくるのはやめといた方が無難。
意味の無い外国に援助するのと同じ。
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まずは建設費と維持費を全部地元に負担させろ。
日本が破産寸前なのに、なんで、今、田舎に
新幹線つくんなきゃいけないんだよ。
飛行機でも、不便じゃないだろ。
現在、あるものを活用していく方が賢明な選択だと
思うけどなぁ。
あと、田舎の奴っていうのは、あとで失敗すると、
平気な顔して「あれは、中央が地方に押し付けた
計画だった」とかのたまわるんだから、田舎に変な
物つくるのはやめといた方が無難。
意味の無い外国に援助するのと同じ。
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311 ：名無しでGO!,,2000/12/13(水) 14:00,>>309
スーパー特急ってのは、将来のフル規格変更を前提に
新幹線規格で造っている新線のこと。だから決定は当然。
>>310
関東から北陸のような近距離に飛行機が飛んでいる方が
よほど無駄だと思うがね。飛行機は飛行機らしく
それなりの距離を飛ぶ路線のために振り向けた方が賢明な選択。
北陸なんざ新幹線で十分。容量不足で困っている羽田を
いつまで近距離便に占有させておくつもりだろう？
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スーパー特急ってのは、将来のフル規格変更を前提に
新幹線規格で造っている新線のこと。だから決定は当然。
>>310
関東から北陸のような近距離に飛行機が飛んでいる方が
よほど無駄だと思うがね。飛行機は飛行機らしく
それなりの距離を飛ぶ路線のために振り向けた方が賢明な選択。
北陸なんざ新幹線で十分。容量不足で困っている羽田を
いつまで近距離便に占有させておくつもりだろう？
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312 ：名無しでGO!,,2000/12/13(水) 14:39,>>306
計画当時は東海道新幹線の運転本数も
それほど逼迫していなかった時期だから、
小浜ルートは政治的な配慮で決まったんじゃないかな。
米原接続の方が優れたルート選定であることについては全く賛成。
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計画当時は東海道新幹線の運転本数も
それほど逼迫していなかった時期だから、
小浜ルートは政治的な配慮で決まったんじゃないかな。
米原接続の方が優れたルート選定であることについては全く賛成。
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313 ：名無しでGO!,,2000/12/13(水) 16:36,それで結局、長野～富山間の延長開業っていつ頃になりそうなんだろ？,：
314 ：名無しでGO!,,2000/12/13(水) 19:26,いつも政治的配慮は収支を無視するから笑える
亡国北陸鉄ヲタマンセー,：
亡国北陸鉄ヲタマンセー,：
316 ：名無しでGO!,,2000/12/13(水) 22:17,>>310
東北新幹線なんかでも
東北-> 関東-> 東北の利用者よりも
関東-> 東北-> 関東の利用者のほうが多い
地元民以外の利用者も多いのに
建設費は全部地元負担というのは納得いかんな。
それに既存の新幹線の建設費は営業収益で
償還されているんだから日本が破産寸前なのは
新幹線のせいじゃないぞ。,：
東北新幹線なんかでも
東北-> 関東-> 東北の利用者よりも
関東-> 東北-> 関東の利用者のほうが多い
地元民以外の利用者も多いのに
建設費は全部地元負担というのは納得いかんな。
それに既存の新幹線の建設費は営業収益で
償還されているんだから日本が破産寸前なのは
新幹線のせいじゃないぞ。,：
319 ：名無しでGO!,,2000/12/13(水) 22:37,>東北新幹線なんかでも
>東北-> 関東-> 東北の利用者よりも
>関東-> 東北-> 関東の利用者のほうが多い
具体的なデータを出さないと余り説得力がないが、
関東発の利用客も相当数いるのは間違いない。
だから、安易に沿線負担にさせるのは「本当は」誤り。
だけどねえ、都市住民でそこまで考えが回るのは少数だし、
一票の格差があるとは言え、数がやたらと多いだけに
総体としての発言力は非常に強いものがあるから、
沿線負担の低減は実際問題困難だと思うんだよね。
北陸新幹線や東北新幹線を建設すると言うことは
羽田に全く金をかけずに航空網を便利にするチャンス。
１日７０便発着できる空港を新たに東京の都心近くに造り
都心へのアクセス手段も込みで整備するよりも
地方に新幹線を引いてやった方が安上がり。
しかもある程度のカネを地方が出してくれるという
我々関東の人間にとっては非常にうますぎる話なのだから、
足を引っ張らずに見守っていくべきだと思うよ。
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>東北-> 関東-> 東北の利用者よりも
>関東-> 東北-> 関東の利用者のほうが多い
具体的なデータを出さないと余り説得力がないが、
関東発の利用客も相当数いるのは間違いない。
だから、安易に沿線負担にさせるのは「本当は」誤り。
だけどねえ、都市住民でそこまで考えが回るのは少数だし、
一票の格差があるとは言え、数がやたらと多いだけに
総体としての発言力は非常に強いものがあるから、
沿線負担の低減は実際問題困難だと思うんだよね。
北陸新幹線や東北新幹線を建設すると言うことは
羽田に全く金をかけずに航空網を便利にするチャンス。
１日７０便発着できる空港を新たに東京の都心近くに造り
都心へのアクセス手段も込みで整備するよりも
地方に新幹線を引いてやった方が安上がり。
しかもある程度のカネを地方が出してくれるという
我々関東の人間にとっては非常にうますぎる話なのだから、
足を引っ張らずに見守っていくべきだと思うよ。
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320 ：名無しでGO!,,2000/12/13(水) 22:40,中京～北陸に独自の新幹線を作ることはまず無理だから、その代替として
も米原経由が妥当。湖西ルートはスーパー特急なら濃厚だったがフル規格
がほぼ確定した今となっては無理。小浜ルートなんて京都からもつかえないのだから
当然論外。,：
も米原経由が妥当。湖西ルートはスーパー特急なら濃厚だったがフル規格
がほぼ確定した今となっては無理。小浜ルートなんて京都からもつかえないのだから
当然論外。,：
321 ：名無しでGO!,,2000/12/13(水) 22:45,>>318
開業当初は北陸直通は制限して乗り換え主体で仕方ない。
しかし米原まで開業するのは25年以上あとだろうから、
そのころには「第2の東海道新幹線」がリニアにせよなんにせよ
目途が立ってるとすると、その完成を待って大幅に大阪・名古屋からの
直通を増やせるはず。,：
開業当初は北陸直通は制限して乗り換え主体で仕方ない。
しかし米原まで開業するのは25年以上あとだろうから、
そのころには「第2の東海道新幹線」がリニアにせよなんにせよ
目途が立ってるとすると、その完成を待って大幅に大阪・名古屋からの
直通を増やせるはず。,：
322 ：名無しでGO!,,2000/12/13(水) 22:45,>>318
現在、名古屋～新大阪の運転本数は毎時最大で１１本。
現行の最大運転容量は１５本だから、まだ余裕がある。
京都と新大阪はホームの両面で交互発着ができるし
信号システムも近々改良されることが決まっているので
さらに運転間隔を小さくすることもできる。
したがって、北陸新幹線の乗り入れに関しては心配ない。
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現在、名古屋～新大阪の運転本数は毎時最大で１１本。
現行の最大運転容量は１５本だから、まだ余裕がある。
京都と新大阪はホームの両面で交互発着ができるし
信号システムも近々改良されることが決まっているので
さらに運転間隔を小さくすることもできる。
したがって、北陸新幹線の乗り入れに関しては心配ない。
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323 ：名無しでGO！,,2000/12/14(木) 02:03,1時間3本の直通があればイイと思う。
あとは米原乗換えでいいね,：
あとは米原乗換えでいいね,：
324 ：名無しでGO！,,2000/12/14(木) 02:12,なんで福井県は小浜ルートをすすめるの？？,：
325 ：名無しでGO!,,2000/12/14(木) 02:15,名古屋～新大阪間はしなので十分。
北陸新幹線に譲ってやれよ。,：
北陸新幹線に譲ってやれよ。,：
326 ：名無しでGO!,,2000/12/14(木) 02:15,鳥飼基地－新大阪間は大丈夫？
それに大阪側の車両基地どうするんだろ？
滋賀の田んぼに造れないことないけど。,：
それに大阪側の車両基地どうするんだろ？
滋賀の田んぼに造れないことないけど。,：
327 ：名無しでGO！,,2000/12/14(木) 02:26,名古屋人の反論を待つ
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329 ：名無しでGO!,,2000/12/14(木) 02:56,やはり北陸新幹線はいらない。欲しいって言ってるのは、
陳情の時に便利だとしか頭に無い、地方の小役人と、
懐が暖かくなるだろうと思っている連中ばかり。
若者が大都市に流出していく今、
その税金を年金暮らしの老人ばかりになるだろう田舎に投資する意味あるんかいな。
１時間程度早くなるぐらいで、年寄りは乗るんかいな。
年寄りに投資する時代ではなく、今からの若者に投資してくれなくては、日本は破産する。
破産しているが。１０００兆円の借金。北陸新幹線で出るだろう赤字も、赤字額が多すぎて、
諦めているみたいやな。
死んだじいちゃんは、のぞみは速いから怖いって言ってたぞ。年寄りは遠出をあんまりせんやろう。
誰が乗る？帰省ラッシュの時だけ、黒字か？
リニア新幹線を作るほうが良いんだろうが、金丸が死んでから危うい。
高度成長期ならまだしも、新幹線で町おこしって時代でも無いだろう。
時代錯誤も甚だしい。西も北陸新幹線作るかどうか決めてくれと言っている。
６８１の増産を早くしたいらしいし。４８５と６８１で同じ特急料金を取るのも間違っているが。,：
陳情の時に便利だとしか頭に無い、地方の小役人と、
懐が暖かくなるだろうと思っている連中ばかり。
若者が大都市に流出していく今、
その税金を年金暮らしの老人ばかりになるだろう田舎に投資する意味あるんかいな。
１時間程度早くなるぐらいで、年寄りは乗るんかいな。
年寄りに投資する時代ではなく、今からの若者に投資してくれなくては、日本は破産する。
破産しているが。１０００兆円の借金。北陸新幹線で出るだろう赤字も、赤字額が多すぎて、
諦めているみたいやな。
死んだじいちゃんは、のぞみは速いから怖いって言ってたぞ。年寄りは遠出をあんまりせんやろう。
誰が乗る？帰省ラッシュの時だけ、黒字か？
リニア新幹線を作るほうが良いんだろうが、金丸が死んでから危うい。
高度成長期ならまだしも、新幹線で町おこしって時代でも無いだろう。
時代錯誤も甚だしい。西も北陸新幹線作るかどうか決めてくれと言っている。
６８１の増産を早くしたいらしいし。４８５と６８１で同じ特急料金を取るのも間違っているが。,：
331 ：奥さん、名無しです,,2000/12/14(木) 03:30,>北陸新幹線で出るだろう赤字も、赤字額が多すぎて、
>諦めているみたいやな。
整備新幹線関連の採算性について
基本的なところから勉強し直せ。
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>諦めているみたいやな。
整備新幹線関連の採算性について
基本的なところから勉強し直せ。
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332 ：無党派さん,,2000/12/14(木) 03:33,>324
県の均衡ある発展のため
そのためには日本全体の交通軸がどう曲がろうと関係ないみたい
まあ長野新潟のルートを見たら可愛いもんだよ
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県の均衡ある発展のため
そのためには日本全体の交通軸がどう曲がろうと関係ないみたい
まあ長野新潟のルートを見たら可愛いもんだよ
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333 ：名無しでGO!,,2000/12/14(木) 03:44,＞３２９
新幹線は田舎のジジババが都会に出るためのものじゃなく都会の若者が田舎に旅行や出張するためにあるんだよ
それからジジババは目的地に早く着くからでなく乗換が少ないから乗るんだよ＞バリアフリー,：
新幹線は田舎のジジババが都会に出るためのものじゃなく都会の若者が田舎に旅行や出張するためにあるんだよ
それからジジババは目的地に早く着くからでなく乗換が少ないから乗るんだよ＞バリアフリー,：
334 ：名無しでGO!,,2000/12/14(木) 04:04,ＪＲ旅客各社は新幹線部門を分社化しなきゃだめだ
そして統合してＪＲ新幹線旅客会社を発足
研究開発部門も独立統合させてＪＲ総研を発足
津軽海峡の貨物問題の対応策を緊急課題にしてＪＲ新幹線貨物会社を発足
旅客各社は東京や大阪の都市部近郊区間の幹線に限定してＪＲ東京やＪＲ大阪として発足
その他は３セク、できなければ廃線,：
そして統合してＪＲ新幹線旅客会社を発足
研究開発部門も独立統合させてＪＲ総研を発足
津軽海峡の貨物問題の対応策を緊急課題にしてＪＲ新幹線貨物会社を発足
旅客各社は東京や大阪の都市部近郊区間の幹線に限定してＪＲ東京やＪＲ大阪として発足
その他は３セク、できなければ廃線,：
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。,sage,2000/12/14(木) 06:50,＞334
JR総研はすでにあるよ。新幹線専門会社の設立は
並行在来線との競争につながるから激しく同意。
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JR総研はすでにあるよ。新幹線専門会社の設立は
並行在来線との競争につながるから激しく同意。
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337 ：名無しでGO！,,2000/12/14(木) 19:50,あげ,：
338 ：名無しでGO!,,2000/12/14(木) 20:24,東海と総研はリニアでピーピーだよ。,：
339 ：名無しでGO!,,2000/12/16(土) 13:48,北陸新幹線はオールこだまらしいぞ！？,：
340 ：名無しでGO!,,2000/12/16(土) 14:03,もう愛称が「こだま」に決定しているのか！ 愛称公募なんて
出来レースだったんだな,：
出来レースだったんだな,：
341 ：無党派さん,,2000/12/16(土) 14:28,３３４＞３３５
総研の名前はよく聞くがどうゆう形態の法人？
車両で各旅客会社と総研はどう絡んでるの？
特に新幹線のレールスター＆５００系（酉）、７００系（倒）は別々に造ったみたいだし
九州は明らかに別物が走ってる
それらは各社独自？,：
総研の名前はよく聞くがどうゆう形態の法人？
車両で各旅客会社と総研はどう絡んでるの？
特に新幹線のレールスター＆５００系（酉）、７００系（倒）は別々に造ったみたいだし
九州は明らかに別物が走ってる
それらは各社独自？,：
343 ：名無しでGO!,,2000/12/16(土) 18:55,でもこだまです,：
344 ：名無しでGO!,,2000/12/16(土) 23:35,だからこだまじゃん,：
345 ：名無しでGO!,,2000/12/17(日) 00:35,マジで、「ＪＲ北陸」を作って別会社にすべきじゃないの？
上越～京都までを受け持つ。
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上越～京都までを受け持つ。
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346 ：名無しでGO！,,2000/12/18(月) 15:06,ＪＲ北陸、そくつぶれるな,：
347 ：名無しでＧＯ!,,2000/12/18(月) 15:44,北陸新幹線、長野－富山間２０１２年開通予定らしい。
何で１０年以上もかかるんだ。もっと早くつくれ。,：
何で１０年以上もかかるんだ。もっと早くつくれ。,：
348 ：康夫ちゃん、しなの鉄道にのる,,2000/12/18(月) 15:45,五輪でもぶち上げたら6年でできるよ。,：
349 ：名無しでGO!,,2000/12/18(月) 15:54,パラリンピックじゃダメ？
超低床新幹線orリフト付き新幹線きぼーん。,：
超低床新幹線orリフト付き新幹線きぼーん。,：
350 ：名無しでGO!,,2000/12/18(月) 17:18,>349
意味ねえな。駅の入口からホームまでをバリアフリーにすればいいだろ。,：
意味ねえな。駅の入口からホームまでをバリアフリーにすればいいだろ。,：
351 ：無党派さん,,2000/12/18(月) 17:21,ところで、長野以北の平行在来線って具体的にどこになるの？
教えてくんなまし～。,：
教えてくんなまし～。,：
352 ：名無しでGO!,,2000/12/18(月) 17:28,信越線も３セクター化されます。新潟側はどうするんだろうなぁ。,：
353 ：名無しでGO！,,2000/12/18(月) 20:28,ルートをさっさと決めろ,：
354 ：はくたか,,2000/12/18(月) 20:37,直江津～近江塩津間に狭軌新線を作り、
後は湖西線を160キロで走らせれば、一件落着。
(湖西線は踏切がないしね),：
後は湖西線を160キロで走らせれば、一件落着。
(湖西線は踏切がないしね),：
355 ：名無しでGO！,,2000/12/18(月) 20:43,＞３５４
おまえはバカか？？
フル規格が決まった以上湖西線を利用するなど不可！
160キロで走っても、風でよく止まる湖西線になんかなしらせるなんて反対だね,：
おまえはバカか？？
フル規格が決まった以上湖西線を利用するなど不可！
160キロで走っても、風でよく止まる湖西線になんかなしらせるなんて反対だね,：
356 ：はくたか,,2000/12/18(月) 20:46,>355
フル規格で作ったとしても、スーパー特急とあまり変わらないだろ。
(所要時間)
だからスーパー特急にしろといってるの。
それにあんなものをフル規格で作ったら、税金の無駄。,：
フル規格で作ったとしても、スーパー特急とあまり変わらないだろ。
(所要時間)
だからスーパー特急にしろといってるの。
それにあんなものをフル規格で作ったら、税金の無駄。,：
357 ：名無しでGO！,,2000/12/18(月) 20:47,＞３５６
国に言え！！ボケ！,：
国に言え！！ボケ！,：
358 ：はくたか,,2000/12/18(月) 20:49,>355
それに、新幹線ができたら、
在来線の持つ、直通のメリットが失われるよ。
福井～大阪で、最低1回乗り換えをしなくてはならなくなる。,：
それに、新幹線ができたら、
在来線の持つ、直通のメリットが失われるよ。
福井～大阪で、最低1回乗り換えをしなくてはならなくなる。,：
359 ：名無しでGO!,,2000/12/18(月) 21:47,>358
米原まで伸ばせば済むだろ。
,：
米原まで伸ばせば済むだろ。
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360 ：名無しでGO!,sage,2000/12/18(月) 21:49,廃止廃止,：
361 ：名無しでGO!,,2000/12/18(月) 21:57,ニューステあげ,：
362 ：名無しでGO!,sage,2000/12/18(月) 21:58,税金泥棒氏ね,：
363 ：はくたか,,2000/12/18(月) 22:02,>358
だから米原で乗り換える必要があるの。
東海道新幹線は、線路容量が限界だしね。,：
だから米原で乗り換える必要があるの。
東海道新幹線は、線路容量が限界だしね。,：
364 ：名無しでGO!,,2000/12/18(月) 22:02,富山は新幹線よりテレ朝系テレビ局作ったほうが喜ばれるだろうな,：
365 ：名無しでGO!,,2000/12/18(月) 22:03,北陸新幹線を見てると
北海道新幹線のほうがマシに見えてくる,：
北海道新幹線のほうがマシに見えてくる,：
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。,,2000/12/18(月) 22:04,いま”ニュースステーション”で特集やってるね。
お偉方は盲目的に新幹線が伸びたらいいって言ってるようにしか見えんが、
地元民は「空港を整備してくれ」だってね（笑）官民の認識の違いだ。,：
お偉方は盲目的に新幹線が伸びたらいいって言ってるようにしか見えんが、
地元民は「空港を整備してくれ」だってね（笑）官民の認識の違いだ。,：
367 ：はくたか,,2000/12/18(月) 22:05,363に追加。
それに、
E2系では、270キロ出せないので、JR東海が乗り入れを拒否する。,：
それに、
E2系では、270キロ出せないので、JR東海が乗り入れを拒否する。,：
368 ：名無しでGO!,,2000/12/18(月) 22:07,特集でなく、トップニュース。
スタジオでの見解、やはり思っていた通りのコメントしてた。,：
スタジオでの見解、やはり思っていた通りのコメントしてた。,：
370 ：無名,,2000/12/18(月) 22:09,森が辞めたら建設中止だろ。
,：
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371 ：秋刀魚,,2000/12/18(月) 22:11,北陸は上越新幹線＋はくたかでＯＫ！,：
372 ：はくたか,,2000/12/18(月) 22:11,>369
あれって、６０Hz対応だっけ？,：
あれって、６０Hz対応だっけ？,：
373 ：名無しでGO!,,2000/12/18(月) 22:12,長野新幹線にも間合いで入ってるんでなかったけ？,：
374 ：名無しでGO!,,2000/12/18(月) 22:14,ニューステみたけど、半分も時間短縮しないじゃん。
１時間だけ。意味なし。,：
１時間だけ。意味なし。,：
375 ：はくたか,,2000/12/18(月) 22:15,どうしてもフル規格で作りたいのなら、500系で350キロ運転きぼーん。,：
376 ：名無しでGO!,,2000/12/18(月) 22:16,ほくほく線＋直江津～金沢標準軌化でいいんでないの？
どうせ白鳥も無くなるんだし,：
どうせ白鳥も無くなるんだし,：
377 ：名無しでGO!,,2000/12/18(月) 22:22,現行 ３時間７分
整備後 約２時間１０分
だってね。必要か否かは大いに？？？だけど、きまっちゃったからなぁ。
でも２時間１０分じゃ、おそいよなぁ。
大宮－高崎間２７５キロ運転しろ！
長野新幹線区間も２６０以上だせんのか？線形よろしくないみたいだけど。
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整備後 約２時間１０分
だってね。必要か否かは大いに？？？だけど、きまっちゃったからなぁ。
でも２時間１０分じゃ、おそいよなぁ。
大宮－高崎間２７５キロ運転しろ！
長野新幹線区間も２６０以上だせんのか？線形よろしくないみたいだけど。
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378 ：名無しでGO!,,2000/12/18(月) 22:24,それにしても今日のニューステはアカが濃いなぁ。,：
379 ：名無しでGO!,,2000/12/18(月) 22:27,真っ赤っかー,：
380 ：はくたか,,2000/12/18(月) 22:27,>377
それって、どこからどこまで？,：
それって、どこからどこまで？,：
381 ：名無しでGO!,,2000/12/18(月) 22:52,現行の所要時間を見る限り、東京～富山だよね。
大宮、長野のみ停車の最速タイプなら
２時間を切りそうな気がするけど。,：
大宮、長野のみ停車の最速タイプなら
２時間を切りそうな気がするけど。,：
382 ：名無しでGO!,,2000/12/18(月) 22:53,>378
そりゃ、アカ日新聞系だからねえ。,：
そりゃ、アカ日新聞系だからねえ。,：
383 ：名無しでGO!,,2000/12/18(月) 22:54,>363
毎時３本くらいは入る。この話題は既出。,：
毎時３本くらいは入る。この話題は既出。,：
385 ：名無しでGO!,,2000/12/19(火) 10:44,＞＞３８１
北陸新幹線は速度制限箇所が多いので３００㎞／ｈでも
やっと２時間切るぐらいです。
費用をかけた割りに大幅な時間短縮にはなりませんし、
たとえ２時間１０分でも飛行機の東京便は確実になくなるでしょう。
東のやり方からすると日に数往復２時間１０分を切り、
あとは２時間２０分から３０分ぐらいになると思う。
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北陸新幹線は速度制限箇所が多いので３００㎞／ｈでも
やっと２時間切るぐらいです。
費用をかけた割りに大幅な時間短縮にはなりませんし、
たとえ２時間１０分でも飛行機の東京便は確実になくなるでしょう。
東のやり方からすると日に数往復２時間１０分を切り、
あとは２時間２０分から３０分ぐらいになると思う。
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386 ：名無しでGO!,,2000/12/19(火) 14:00,>>385
なんかいよいよ新幹線のメリットが薄れてきたように思えるなあ。
空港整備のほうがよっぽど公共事業としてマシなように思えてきた。,：
なんかいよいよ新幹線のメリットが薄れてきたように思えるなあ。
空港整備のほうがよっぽど公共事業としてマシなように思えてきた。,：
388 ：名無しでGO!,,2000/12/19(火) 15:39,>386
空港整備って、羽田？富山？,：
空港整備って、羽田？富山？,：
389 ：名無しでGO!,sage,2000/12/19(火) 16:10,>>366
地元民インタビューの内容なんて
いくらでも局に都合よく編集できる。
（番組の意向と合わない意見はボツにすればよい）
いまどき鵜呑みにする人がいるなんて・・・
それに現行は乗り換えがあることもほとんど無視していたね。
>>385
>北陸新幹線は速度制限箇所が多いので
長野以西の大幅な速度制限区間（規格外区間）は富山駅
東付近だけのはず（どのみち全列車とまるからあまり関係ない）。
長野から東京よりでも、碓氷峠付近と大宮-東京間だけだと思う。
インフラ上、現行のE2系で2時間を切るのになんら問題はない。
,：
地元民インタビューの内容なんて
いくらでも局に都合よく編集できる。
（番組の意向と合わない意見はボツにすればよい）
いまどき鵜呑みにする人がいるなんて・・・
それに現行は乗り換えがあることもほとんど無視していたね。
>>385
>北陸新幹線は速度制限箇所が多いので
長野以西の大幅な速度制限区間（規格外区間）は富山駅
東付近だけのはず（どのみち全列車とまるからあまり関係ない）。
長野から東京よりでも、碓氷峠付近と大宮-東京間だけだと思う。
インフラ上、現行のE2系で2時間を切るのになんら問題はない。
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390 ：名無しでGO!,sage,2000/12/19(火) 16:20,危険な鉄ヲタ「鷹」発生！！
厨房鉄道板で
ひとこと にやられた腹いせに、自作自演の叩きをやってるぞ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=976496505&ls=100,：
厨房鉄道板で
ひとこと にやられた腹いせに、自作自演の叩きをやってるぞ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=976496505&ls=100,：
391 ：名無しでGO!３８５号,,2000/12/19(火) 22:10, ＞＞３８９
もうすでに高崎での分岐で１６０㎞／ｈの制限を受けている。（上りは７０㎞／ｈ制限です。）
安中榛名や碓氷峠での急勾配があるため軽井沢まで
営業最高速度の２６０㎞／ｈで走行していない。
佐久平や上田付近にも２６００Ｍや３５００Ｍの規格外のカーブがある。
たとえ３００㎞／ｈでも東京～長野間は４分ほどしか短縮できない。
長野以西はご指摘のとうり富山付近以外にはありません。
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もうすでに高崎での分岐で１６０㎞／ｈの制限を受けている。（上りは７０㎞／ｈ制限です。）
安中榛名や碓氷峠での急勾配があるため軽井沢まで
営業最高速度の２６０㎞／ｈで走行していない。
佐久平や上田付近にも２６００Ｍや３５００Ｍの規格外のカーブがある。
たとえ３００㎞／ｈでも東京～長野間は４分ほどしか短縮できない。
長野以西はご指摘のとうり富山付近以外にはありません。
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392 ：名無しでGO!,,2000/12/19(火) 23:45,飯山付近が３０パーミルだったはず。高崎の上りは80キロ制限でなかった？,：
393 ：名無しでGO!３８５号,,2000/12/19(火) 23:57,ああ、そうでしたね。
高崎の上りについては僕が見たものでは７０㎞／ｈと書いてありました。
まあでも高速分岐器でないことはたしかです。
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高崎の上りについては僕が見たものでは７０㎞／ｈと書いてありました。
まあでも高速分岐器でないことはたしかです。
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394 ：名無しでGO!,,2000/12/21(木) 23:56,小浜は必要か？,：
396 ：名無しでGO!,,2000/12/22(金) 01:16,>395
小浜から近畿方面へのアクセス改善は必要だろうが、
北陸新幹線でそれをすべきではないと思うね。
敦賀～小浜～新大阪と新幹線を建設するのに比べれば
敦賀～米原の新幹線と小浜～近江今津の在来線新線を
ダブルで建設する方がずっと安く早くできるはず。,：
小浜から近畿方面へのアクセス改善は必要だろうが、
北陸新幹線でそれをすべきではないと思うね。
敦賀～小浜～新大阪と新幹線を建設するのに比べれば
敦賀～米原の新幹線と小浜～近江今津の在来線新線を
ダブルで建設する方がずっと安く早くできるはず。,：
397 ：名無しでGO!,,2000/12/22(金) 01:21,おいおい、大阪～米原が混んだら困るだろうが。
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399 ：名無しでGO!,,2000/12/22(金) 17:04,>>397
なんで困る？？
線路容量足りないなら、こだまは米原止めにしちゃえばいいんじゃないの？
それか、８両２本併結で米原で切り離しとか。,：
なんで困る？？
線路容量足りないなら、こだまは米原止めにしちゃえばいいんじゃないの？
それか、８両２本併結で米原で切り離しとか。,：
401 ：名無しでGO!,,2000/12/22(金) 23:53,飛行機じゃだめ？,：
402 ：名無しでGO!,,2000/12/23(土) 00:28,富山が終点でOk,：
403 ：飲む打つ買うさん,,2000/12/23(土) 02:31,せめて金沢,：
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。,,2000/12/23(土) 02:49,ひかりやこだまを一時間に一本、できたら二本
東京ー北陸と大阪ー北陸の電車にわけることできないかな？,：
東京ー北陸と大阪ー北陸の電車にわけることできないかな？,：
405 ：名無しでGO!,,2000/12/23(土) 03:24,>>398
無理だよ。一度実際に乗って確かめてくれ。
京都－米原は何とかなるかもしれないけど。
>>400
何でもそういう方向へ話を持っていくなよ。,：
無理だよ。一度実際に乗って確かめてくれ。
京都－米原は何とかなるかもしれないけど。
>>400
何でもそういう方向へ話を持っていくなよ。,：
407 ：名無しでGO!,,2000/12/23(土) 03:37,小浜、亀岡、千里経由新神戸逝きになります,：
408 ：名無しでGO!,,2000/12/23(土) 03:49,北陸方面に逝くのは１～３/h本だろうし、山陽から直通運転させれば。
米原に繋ぐにしても、線路容量自体は大丈夫なんじゃないの？,：
米原に繋ぐにしても、線路容量自体は大丈夫なんじゃないの？,：
409 ：名無しでGO!,,2000/12/23(土) 04:28,北陸新幹線はマジメに金沢までで充分じゃないのか？
,：
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410 ：名無しでGO!,,2000/12/23(土) 09:43,>408
２００３年以降の東海道新幹線米原以西は
毎時本数でのぞみ７，ひかり２，こだま１が最大。
最大容量を１５本とすると、残りは５。
大阪での出入庫を考慮しても
北陸方面からの列車を入れる余地はあります。
山陽ローカルと直通させれば新大阪のホーム容量もＯＫ。,：
２００３年以降の東海道新幹線米原以西は
毎時本数でのぞみ７，ひかり２，こだま１が最大。
最大容量を１５本とすると、残りは５。
大阪での出入庫を考慮しても
北陸方面からの列車を入れる余地はあります。
山陽ローカルと直通させれば新大阪のホーム容量もＯＫ。,：
411 ：名無しでGO!,,2000/12/23(土) 09:56,>409
金沢止まりと大阪直通では輸送密度が１．５倍違います。
「輸送密度」が１．５倍ですから、輸送量や利益は
１．５倍どころではない高い数字になります。
富山～金沢で新幹線に並行して在来線特急を走らせるという
無駄もなくなり、効率がよいのです。,：
金沢止まりと大阪直通では輸送密度が１．５倍違います。
「輸送密度」が１．５倍ですから、輸送量や利益は
１．５倍どころではない高い数字になります。
富山～金沢で新幹線に並行して在来線特急を走らせるという
無駄もなくなり、効率がよいのです。,：
412 ：名無しでGO!,,2000/12/24(日) 21:57,上越まで開業したら、
はくたかは上越発着になるのだろうか？
名前も正式に北陸新幹線と呼ばれるようになるのだろうか？,：
はくたかは上越発着になるのだろうか？
名前も正式に北陸新幹線と呼ばれるようになるのだろうか？,：
414 ：名無しでGO!,,2000/12/24(日) 22:50,直江津で方向転換が要りますよね？
時間短縮になるのかなぁ？,：
時間短縮になるのかなぁ？,：
415 ：名無しでGO!,,2000/12/24(日) 23:28,結局政治新幹線,：
419 ：名無しでGO!,,2000/12/24(日) 23:41,げ、かぶった。鬱だ。,：
420 ：富山県民,,2000/12/25(月) 00:00,ま、孤立無援の高岡よかマシだ。＞417-418,：
421 ：名無しでGO!,,2000/12/25(月) 00:01,金沢もいらん,：
422 ：名無しでGO!,,2000/12/25(月) 00:02,高岡はいま全列車停車なのに一気に落ちぶれるな・・・,：
423 ：名無しでGO!,,2000/12/25(月) 00:03,新幹線なんかつくらんでいい
,：
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424 ：名無しでGO!,,2000/12/25(月) 00:04,脇野田の脇なのだ！！（寒,：
425 ：名無しでGO!,,2000/12/25(月) 03:27,大阪～金沢・富山の間は在来線でも大して時間かからないから
新幹線はいらんような気がする。
まあ、もし大阪～新潟くらいを結ぼうというのなら作る意味はあるかも
しれないけど。,：
新幹線はいらんような気がする。
まあ、もし大阪～新潟くらいを結ぼうというのなら作る意味はあるかも
しれないけど。,：
428 ：名無しでGO!,,2000/12/25(月) 13:18,１ フル規格で着工して一番得するのは西日本。
２ 一番負担が多いのは国。
３ のちのちの負担が続くのは地元自治体。
４ 最終的には北陸線の３セク化で地元民の負担増。
１については西も半分負担はするが在来線をすべて手放せるうえ
新幹線だけなら黒字になる。
２については負担が大きいとはいえ新幹線施設使用料がはいるので
少ないとはいえ収入が得られる。でも赤字国債はさらに増える。
３については北陸線を引き受けなければならずそのうえ赤字確実、
しかし地元の足と言うことでなかなか廃止出来ず税金投入の繰り返しに
なるでしょう。
４については３と連動して３セクの運賃の度重なる値上げも行われる。
そして税負担も増える。
さらに空港便（東京）も廃止されるので新幹線が運休したときの
代賛輸送手段がない。臨時便が出るとも考えられるが１日数往復うえ
運賃がかなり高い。
これらの事を考えると在来線の高速化の方が合理的ではあると思う。
長い文章で申し訳ない。反論があればぜひ。,：
２ 一番負担が多いのは国。
３ のちのちの負担が続くのは地元自治体。
４ 最終的には北陸線の３セク化で地元民の負担増。
１については西も半分負担はするが在来線をすべて手放せるうえ
新幹線だけなら黒字になる。
２については負担が大きいとはいえ新幹線施設使用料がはいるので
少ないとはいえ収入が得られる。でも赤字国債はさらに増える。
３については北陸線を引き受けなければならずそのうえ赤字確実、
しかし地元の足と言うことでなかなか廃止出来ず税金投入の繰り返しに
なるでしょう。
４については３と連動して３セクの運賃の度重なる値上げも行われる。
そして税負担も増える。
さらに空港便（東京）も廃止されるので新幹線が運休したときの
代賛輸送手段がない。臨時便が出るとも考えられるが１日数往復うえ
運賃がかなり高い。
これらの事を考えると在来線の高速化の方が合理的ではあると思う。
長い文章で申し訳ない。反論があればぜひ。,：
429 ：名無しでGO!,,2000/12/25(月) 13:23,思い知れば良いのさ。,：
430 ：富山在住,,2000/12/25(月) 14:35,>>422 ホントだね、高岡の財界人て、まるで人の流れをわかってないね。
新高岡駅を作って周りを発展させるつもりなんだろうけど、
一部地権者や土建屋を儲けさせるだけで、住民には対してメリット
なかろうよ。 とくに在来線高岡駅周辺の地盤沈下は更に加速される
だろうから。 人も出ていくモノも出ていく、金も出ていく。
入るモノって何がある？ 何も考えられないよ。
>>428 在来線の高速化のほうがいいはずだけどね、田舎もんに何いうてもだめよ。
やっぱりね、公共事業へらさにゃあかんて。１人ン十万の借金でしょ？＞今
どう見ても異常だよ。,：
新高岡駅を作って周りを発展させるつもりなんだろうけど、
一部地権者や土建屋を儲けさせるだけで、住民には対してメリット
なかろうよ。 とくに在来線高岡駅周辺の地盤沈下は更に加速される
だろうから。 人も出ていくモノも出ていく、金も出ていく。
入るモノって何がある？ 何も考えられないよ。
>>428 在来線の高速化のほうがいいはずだけどね、田舎もんに何いうてもだめよ。
やっぱりね、公共事業へらさにゃあかんて。１人ン十万の借金でしょ？＞今
どう見ても異常だよ。,：
431 ：名無しでGO!,,2000/12/25(月) 14:45,並行在来線を残すということはだな、複々線化するということなんだよ。
田舎に複々線だぜ。悪い冗談だろ。
東海道本線以外で、そこまで必要だった路線など、他に無い。
既に開業している各路線を見るが良い。そんな需要だ。
どうしても新幹線が欲しいなら、並行在来線は諦めることだ。
貧乏人は麦を食え、田舎者は車に乗れ。
長野の惨状を目の当たりにしたはずなんだがな。せいぜい悔いればいいさ。
,：
田舎に複々線だぜ。悪い冗談だろ。
東海道本線以外で、そこまで必要だった路線など、他に無い。
既に開業している各路線を見るが良い。そんな需要だ。
どうしても新幹線が欲しいなら、並行在来線は諦めることだ。
貧乏人は麦を食え、田舎者は車に乗れ。
長野の惨状を目の当たりにしたはずなんだがな。せいぜい悔いればいいさ。
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434 ：名無しでGO!,,2000/12/25(月) 15:34,>428
在来線の高速化は、ＪＲが金を出さないでしょう。
残念ながら実際にはありえない選択です。
>431
長野って、「惨状」と呼べるほど
ひどい状態になっているとは思えないが。,：
在来線の高速化は、ＪＲが金を出さないでしょう。
残念ながら実際にはありえない選択です。
>431
長野って、「惨状」と呼べるほど
ひどい状態になっているとは思えないが。,：
435 ：名無しでGO!,,2000/12/25(月) 15:59,>>434
>長野って、「惨状」と呼べるほど
>ひどい状態になっているとは思えないが。
少なくとも、見込みは外れたんじゃないかな。新幹線沿線は特にそうだろ。
小諸みたいに露骨に泣きを見たところもある。
で、何が残る？負債じゃないのか？
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>長野って、「惨状」と呼べるほど
>ひどい状態になっているとは思えないが。
少なくとも、見込みは外れたんじゃないかな。新幹線沿線は特にそうだろ。
小諸みたいに露骨に泣きを見たところもある。
で、何が残る？負債じゃないのか？
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436 ：妄想君,sage,2000/12/25(月) 16:07, 高岡～新高岡間の連絡に加越能鉄道を延長（せめて専用軌道）･･･
したら良いなぁ。,：
したら良いなぁ。,：
437 ：名無しでGO!,,2000/12/25(月) 16:09,>435
その「見込みが外れた」ってのは何のこと？
何を見込んでいて結果はどうだったと言いたいのか
はっきり書いてくれないとコメントのしようがない。
小諸についてはルート選定の問題であって、
新幹線そのものの要不要とは何の関わりもない話だね。,：
その「見込みが外れた」ってのは何のこと？
何を見込んでいて結果はどうだったと言いたいのか
はっきり書いてくれないとコメントのしようがない。
小諸についてはルート選定の問題であって、
新幹線そのものの要不要とは何の関わりもない話だね。,：
438 ：名無しでGO!,,2000/12/25(月) 16:10,>436
城端線には連絡駅ができないの？,：
城端線には連絡駅ができないの？,：
439 ：名無しでGO!,,2000/12/25(月) 19:03, ＿_＿_＿_＿_＿_＿_＿_＿_ |
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| | | モナー党 | | |
| | ￣￣￣￣￣￣ ／￣￣￣￣￣￣￣
| | ∧＿∧ ＜私が当選したら北陸新幹線工事中止
| | （ ´∀｀） ＼＿＿させます。＿＿＿＿＿
| | ＿＿（＿＿＿つ＿＿ |
| | |トオ○候補＝＝＝ | | | Λ__Λ 。o O／￣￣￣￣￣￣￣
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | （´ー｀ ） (何票集まるのか？
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| （∩∩ ）. マスコミのいいネタだ ,：
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440 ：飲む打つ買うさん,,2000/12/25(月) 20:32,高岡－－新高岡は
岐阜－－岐阜羽島みたいなもんか？,：
岐阜－－岐阜羽島みたいなもんか？,：
441 ：富山県民,,2000/12/25(月) 21:07,>>436 でけへんでけへん。平行じゃないのに「並行」在来線で
廃止対象＞城端線。
>>440 岐阜羽島はまだ名鉄竹鼻線がつながってるからイイ。
（正確には羽島新線か）。新高岡は孤立無援、新富士みたいな
もんじゃないか？
群馬の安中榛名(?)みたいになるだろうね。 当然ひかりタイプは
通過させなくちゃ。（また地元がゴネそうだが）
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廃止対象＞城端線。
>>440 岐阜羽島はまだ名鉄竹鼻線がつながってるからイイ。
（正確には羽島新線か）。新高岡は孤立無援、新富士みたいな
もんじゃないか？
群馬の安中榛名(?)みたいになるだろうね。 当然ひかりタイプは
通過させなくちゃ。（また地元がゴネそうだが）
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443 ：名無しでGO!,,2000/12/25(月) 21:59,>441
ひかりタイプ、こだまタイプのような分け方はしないでしょう。
金沢－新高岡－富山－新黒部－糸魚川－上越－飯山－長野
上記の通り、金沢から長野は途中６駅ありますが
最速達のものを除いたほとんどの列車は
６駅中３～４駅を便によってパターンを変えて
停車することになるものと思われます。
新高岡は全列車の６～８割程度の停車になるのでは？,：
ひかりタイプ、こだまタイプのような分け方はしないでしょう。
金沢－新高岡－富山－新黒部－糸魚川－上越－飯山－長野
上記の通り、金沢から長野は途中６駅ありますが
最速達のものを除いたほとんどの列車は
６駅中３～４駅を便によってパターンを変えて
停車することになるものと思われます。
新高岡は全列車の６～８割程度の停車になるのでは？,：
444 ：名無しでGO!４２８号,,2000/12/25(月) 22:40,＞在来線の高速化は、ＪＲが金を出さないでしょう。
＞残念ながら実際にはありえない選択です。
ＪＲが金出す出さないではなく、同じ公的な金を出すなら在来線の高速化に
金を出す方が良いかと言う意味で書きました。
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＞残念ながら実際にはありえない選択です。
ＪＲが金出す出さないではなく、同じ公的な金を出すなら在来線の高速化に
金を出す方が良いかと言う意味で書きました。
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445 ：名無しでGO!,,2000/12/26(火) 00:06,南越から西は
南越～敦賀～小浜～～～～新大阪になるのか
南越～敦賀～米原になるのか？？,：
南越～敦賀～小浜～～～～新大阪になるのか
南越～敦賀～米原になるのか？？,：
446 ：名無しでGO!,,2000/12/26(火) 01:25,??
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447 ：名無しでGO!４２８号,,2000/12/26(火) 10:12,よく３セクにしろしろなんて言う人いますけど
３セクはほとんど成功したためしがない。
失敗して税金投入は目に見えている。
いくら公的機関が出資しているとはいえ３セクは民間企業ですからね。
それなら公営鉄道にでもするか、インフラだけ所有して運行は複数の民間会社に
任せる、いわゆる上下分離方式ですね。
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３セクはほとんど成功したためしがない。
失敗して税金投入は目に見えている。
いくら公的機関が出資しているとはいえ３セクは民間企業ですからね。
それなら公営鉄道にでもするか、インフラだけ所有して運行は複数の民間会社に
任せる、いわゆる上下分離方式ですね。
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450 ：名無しでGO!,,2000/12/28(木) 02:11,あげ,：
452 ：名無しでGO!,,2000/12/28(木) 15:12,金沢－新高岡－富山－新黒部－糸魚川－上越－飯山－長野
これみると高崎－長野間は駅間短いなぁと思ってしまうなぁ。
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これみると高崎－長野間は駅間短いなぁと思ってしまうなぁ。
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453 ：名無しでGO!,,2000/12/28(木) 20:24,長野-上田-佐久平-軽井沢-要らない駅-高崎しかないな。（W,：
454 ：名無しでGO!,,2000/12/28(木) 20:27,↑安中榛名を表記しないところが素敵♪,：
455 ：名無しでGO!,,2000/12/28(木) 20:34,長野-上田-佐久平-軽井沢-唖盆-高崎。
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456 ：名無しでGO!,,2000/12/28(木) 20:57,地元がやりたいっていっているんだからやらせればいいじゃないか。失敗しても地元の責任。,：
457 ：名無しでGO!,,2000/12/29(金) 12:06,でも、赤字は国民の税金で負担、となるのさ。,：
458 ：不食い県民,sage,2000/12/29(金) 20:35,どのルートにせよ、金沢-名古屋 金沢-大阪の時間短縮
はせいぜい２，３０分ってとこだから、新幹線は金沢までで
十分です。,：
はせいぜい２，３０分ってとこだから、新幹線は金沢までで
十分です。,：
459 ：名無しでGO!,,2001/01/02(火) 00:18,あけましておめでとさんです。
今年もよろしくお願いします
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今年もよろしくお願いします
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460 ：名無しでGO!,,2001/01/03(水) 19:46,福井から東京は北陸新幹線と米原経由でいっても時間的にはあまり変わらない,：
461 ：名無しでGO!,,2001/01/03(水) 20:49,>458
米原ルートでも金沢～新大阪は２８０キロ程度。
新幹線で７５分くらいになります。現在の特急の半分。
２，３０分なんてとんでもない誤り。,：
米原ルートでも金沢～新大阪は２８０キロ程度。
新幹線で７５分くらいになります。現在の特急の半分。
２，３０分なんてとんでもない誤り。,：
462 ：名無しでGO!,,2001/01/03(水) 23:49,福井県人は新幹線なんかいらない。
あってもなんにも変わらない！！,：
あってもなんにも変わらない！！,：
463 ：名無しでGO!,,2001/01/05(金) 00:13,age,：
464 ：名無しでGO!,,2001/01/05(金) 03:34,>462
その前に福井空港の拡張をストップさせてくれ。,：
その前に福井空港の拡張をストップさせてくれ。,：
465 ：福丼県民,,2001/01/05(金) 12:49,結局できちゃうんじゃないの？＞福井空港
反対しているのって，一部の春江ちゃんだけでしょ？
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反対しているのって，一部の春江ちゃんだけでしょ？
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466 ：名無しでGO!,,2001/01/05(金) 12:53,681の製造打ち切りはいつ頃だ？,：
467 ：奈良県民,,2001/01/05(金) 18:02,ルネス金沢は長寿村よりすげぇや。,：
468 ：名無しさん,,2001/01/05(金) 18:05,>465
新幹線が金沢まで来れば東京便の意義はなくなりそうだけど
一体何のために使うつもりだろう？北海道や九州方面の路線は
小松ががっちり押さえているから今更設定は無理だろうし。
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新幹線が金沢まで来れば東京便の意義はなくなりそうだけど
一体何のために使うつもりだろう？北海道や九州方面の路線は
小松ががっちり押さえているから今更設定は無理だろうし。
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