JR北海道について語れやｺﾞﾙｧ

潰れそうだよな・・・
JR北海道が破産したらどうなるんだろう・・・・

少しは明るい話題でもいこうぜ。

「公的資金」という伝家の宝刀がある限り未来永劫潰れません。

★★★★★★★★★★★おしまい★★★★★★★★★★★★★

鉄ヲタ的にはちょっと路線や列車が廃止されすぎて残念。
是非乗りたかった路線の大半は北海道にあったからなあ。

名寄本線、羽幌線復活

>1
語る価値なし(ﾜﾗ

地道に？２８１，２８２系他で振り子して頑張っているね。
でもそれ以外儲ける手段がないのが厳しいとこだよなあ＞ＪＲ北
運輸スレでまだ続いている北海道新幹線でもできなきゃ、当分ドル箱路線
ってなさげ・・・。生き延びろよ〜（涙）

北海道旅客鉄道�梶@営業成績

（平成12月3月31日現在）単位：億円
営業収益 977
営業費 1＠｀280
営業利益 △303
営業外損益 318
経常利益 15
特別損益 17
税引前当期利益 32
法人税等 1
法人税等調整額 14
当期利益 17

>>7
一応利益はでているようですね。
でも、営業利益が赤字というのがつらい。

>>8
経営安定基金という名の補助が入っているから黒字に見えるだけで
実質大赤字ですね。経営安定基金って2001年度終わりなような
気がしたけど、いったい3島会社はどうなるんやら？

ロ−カル線廃止がさらに進みそうで恐い。

営業外損益 318　これか
あぼーんされる線が増えそうね...

日高、留萌、札沼の一部、危ないと思う。

と〜まれ　キャンペーン　ださいからなんとかしてほしい
ってのはどうでしょう。(C)HTB

江差線も木古内以遠がヤバそうね。

根室線も新得・滝川間と、釧路以遠廃止か？

明るい話題が何にも無いね・・・・・
北海道ってバス王国だもんね。
鉄ヲタとして悲しいあげ

江差、日高は高速道路の建設予定がある。
JR、JHのダブル破産だな。

＞１７
あんな過疎なところ拘束道路いらんだろ。
まったく税金の無駄だね。

路線バスは、どこも火の車です。
北見バスは解散して北海道北見バスを新しく作りました。
旭川電気軌道（現在バスのみ）は、従業員全員解雇、再雇用が決定しました。

北海道は自動車王国ですので、（高速バスも含め）バスも危ないです。

日本国営鉄道北海道総局と呼んであげたい。

宗谷本線稚内〜名寄間は大丈夫か。最北の駅が名寄じゃ嫌だ。

>>19
>旭川電気軌道（現在バスのみ）は、従業員全員解雇、再雇用が決定しました。
決定しました。って断定したのはどこから？
そんな決定はありません。
そいう案を経営側が出しただけでしょう。

>>21
それやるなら、宗谷本線そのものを廃止。

>>22
受け入れるつってたよ。

＞２３
宗谷線は今年から特急が走り始めたことからも分かるように、
ＪＲ北海道は廃止は考えていないはず。

昼行「おおぞら」を全部振り子車両化。
恐らくキハ２８３系の増備になると思われるが、「振り子車両」を２０両投入。

・・いよいよキハ１８３系も廃車が出るかな。キハ１８３系は重厚な造りで好きなんだが。

札幌〜増毛に特急「るもい」
札幌〜様似に特急「ひだか」
帯広〜北見に特急「ちほく」
そして、特急「おおぞら」の根室延長をきぼ〜ん！！　藁

＞25
特急が走っている路線は廃止されない(実際にはあるのだが)
という過去を踏まえて地元の強い要望で特急が走るようになったのでは。
だから、収支が悪いとどうなることやら。

釧網本線は線路(路盤)が悪いのに鈍行が飛ばしている。
脱線しないかとヒヤヒヤさせられる。
石北本線は線路が良くても特急すら飛ばさない。

名鉄みたいに補助くれなきゃ廃止って言うんじゃないの？

＞２８
特急が走っていて廃止された路線ってあるの？？
あったとすれば、三セク化された宮津線ぐらいか。

根室駅は生臭いにおいがしてあまり長時間いる気になれない。
さっさと納沙布岬行きのバスに乗った方が得策。
むしろ、日本最東端の東根室の方が何もなくてもわびしい気分にならない。
住宅街が近くにあるせいか。

しかし、東根室の乗降客数が皆無に近いとは・・・

石勝線新夕張〜楓間に１日１本走っている列車はいつ廃止されてもおかしくなく、
つくづくぞっとしない。ほぼ同じ時刻にバスも走っており、これでは廃止も
やむなしとの声もありそうでわびしくなってきた。

駅前にTSUTAYAもあるし。

C11に続いてC62復活きぼ〜ん！！
内地から続々とＳＬ大好き鉄が集まって、山線活性化！！
「資金がなければ、ふたたび運転休止！！」の一言で、撮り鉄からの
運転基金も潤沢に集まる（？）

撮り鉄の多くは車使うから、撮り鉄を集めても収入増には
つながらないと思うぞ。

＞３７
＞撮り鉄の多くは車使うから、撮り鉄を集めても収入増には
＞つながらないと思うぞ。

その通りだと思います。
でも、「ＳＬ運転基金」の名目で資金を集めることは可能だと思います。
集まった金は、Ｃ６２・Ｃ１１や客車の維持費にまわせば、現時点より
は収支向上につながらないでしょうか。

「Ｃ６２ニセコ」は、資金難から運転休止に追い込まれた・・・と聞い
ております（他の理由もあったのでしょうが）ので、「資金がなければ、
ふたたび運転休止！！」の一言で、撮り鉄からの 運転基金も潤沢に集ま
る（？）と書き込んだのですが（藁

北海道に一番似合った蒸機は9600じゃないかな｡
復活させたら恐ろしく維持費がかかりそうだが｡

>>36
Ｃ62、束あたり買い取ってくれんかのぉ〜

>42
絶対に止めてください！！（藁

>33
住宅地の中にあるのに？
この間行ったときは女子高生１人だけだったけどね。

>>32
変な趣味だけど、オレは返ってわびしい思いにさせられる駅の方が好きだ。
周りに何もなくて、いやでも現実逃避に陥れられてしまうような
寂しい駅が一番好き。「遠くに来ちまったな」とたそがれてみたい。

地元に人にとっちゃ、迷惑この上ない好みだろうが。

>42
33はネタorドキュソ。ちゃんと利用してるよ。

札幌〜旭川って特急だらけだけど、平野が多い深川あたりまでは普通電車の需要も多いのでは？
いまじゃあ旭川直通の普通電車なんて数えるほどだけどどうよ？

それにしても札沼線新十津川付近は一日たったの３往復なのに廃止しないのだろう。

いずれちかい将来、特急が走ってない路線は、全廃じゃないか。

＞４７
富良野線や札沼線の桑園〜・・・大学も廃止か？藁

廃止論はさておき、車内デザイン悪すぎ。提携元のデンマーク
のほうがずっといい。

札幌中心の輸送体系ですな。
利益が出てる路線ってあるの？

＞５０
千歳線とかは？

>>47
函館本線の札幌―小樽も廃止か？

>>52
函館本線で、廃止が検討されるとしたら、長万部〜小樽でしょう。
ただ、有珠山噴火の際の迂回路として、残されるかも。

＞５３
函館線の砂原線も危ないかも。

ＪＲ北海道の残存予定路線＠２０３０


　　　　北海道医療大学
　　　　　　　↓
　　ニセコ→札幌→旭川→名寄
　　　　　　↓　　　↓（富良野）
新千歳空港→南千歳→帯広→釧路
　　　　　　↓
　　　　　東室蘭→室蘭
　　　　　　↓
　　　　　五稜郭→函館
　　　　　　↓
　　　　　青森

とかいいつつ
長万部ー小樽、北海道ちほく高原鉄道は無理矢理残るだろう。
旭川ー北見は廃止され「オホーツク」は３セクのちほく鉄道まわり
北見ー網走はちほく高原鉄道が運営

それ以外に考えられるのは
道南〜札幌〜旭川、札幌近郊以外は３セク移行

矢印がズレているな
旭川→富良野→帯広って意味ね

本当に今後、廃止されることがあったら恐いね。
ただでさえ、ロ−カル線が大量に廃止されたのにこれ以上なくなっては、
考えただけでもぞっとする。

今でさえ、北海道は骨格路線しか残っていない。

楓駅へ行く方法が鉄道よりもバスが主体なので、楓駅マニヤを２ちゃんで
増やしても鉄道で行く人は少なそう。そのうち廃駅にされそうだ。
なんとか特急を楓に停車させるぞ。

「おおとり」＆「北海」復活きぼ〜ん。

でもその前にオホーツクにキハ２６１系入れてやれ。

函館本線の山線って、景色だけは絶品らしいね。でもそれだけでは絶対に
客は乗らない。当たり前といえば当たり前だけど、鉄ヲタ的にはちょっと残念。

ところで１２月以降も快速ミッドナイトって運転するの？
発売中の時刻表には、１１月末までしか運転しないようだけど。

＞６１
北斗星が鉄ヲタ対策で山線経由で運転されるらしい

＞廃止論はさておき、車内デザイン悪すぎ。提携元のデンマーク
＞のほうがずっといい。

同感。
外部のカラーリングも酷い。なんでラベンダー色とか使うかなあ。
まったくデザインが分ってない。
それに駅舎デザインはもっと酷い。

>>27
>札幌〜増毛に特急「るもい」
復活するならキハ２７とか(笑)使って急行で復活してくれ。
ついでにかむいとかと多段運転きぼーん。
誰も乗らんな。

>>61-63
ニセコ方面へのスキー客輸送用では？

＞６５
今年のＧＷに札幌〜増毛に特急「増毛エクスプレス」が走ったよ。
留萌線内は快速扱いだったが。

>>66
ではニセコ−長万部間はどうなるの?

このスレッドに北海道民がどのくらいいるか分からんけど…。

>>50
札幌圏（小樽−岩見沢、石狩当別−桑園、白石−新千歳空港）だけでしょう。

>>53
有珠山の噴火の定期性や室蘭線の長期間の不通を考えると山線が必要でしょうから、
廃線にはならないと思いますが。
余市−小樽あたりは需要がありますよ。

>>49＠｀>>64
７２１系は好きですが…。ただ、シートが赤色の車両は色彩感覚を疑いますね。
７３１系は高校生を中心に嫌いという人が多いようですね。

>67
急行「ましけ」は昔よく乗ったんだよ。
その記事を鉄道ファンで読んだ時は涙した。

>>53
砂原経由は勾配が少なそうだけど、貨物、今でも走ってるのかな？

>>72 上りの貨物列車は砂原経由ざんす｡

>>73
了解っす。ありがとう。昨日もう片方を5010Dで通ってきた。
列車交換とか、臨時停車、徐行のせいもあるのだろうけど、
上り坂で4834Dに４分遅らせされた。
でも函館から快速海峡に乗り換える人は、同じホームでセーフ。
東山回りの普通列車は、キハ150限定運用きぼ〜ん。

>>26
苫小牧には試作車が、そして岩見沢にも何両か
キハ183系が置かれていますね。廃車候補かな？
80系改造のジョイトレ置き換え用のタネ車にはしないのかな？

>>70
やはり721系の赤いシートはケバいとみたのか、
生地が1000番代と同じヤツに替えられつつありますよね？

あげ

上げてみる

釧網本線及び花咲線についても語れやゴルァ

JR北海道は札幌〜根室間で夜行寝台列車運行を検討か・・・
http://www.nifty.ne.jp/forum/ftrain/news/200011/001112165329.htm

>>79
おおぞら１３・１４号を根室まで延長運転させるのかな？。

＞８０
多分そうだろう、「寝台連結」で。
寝台、指定席、自由席１両ずつくらい根室直通

>>78
>釧網本線及び花咲線についても語れやゴルァ
じゃ、ちょっとだけ。
昔、SLが引いている列車に釧網本線で乗った事がある。
川湯から弟子屈に向かってる時だったかと思うが、大した勾配でもないのにあえいでいた。
SLの限界を感じた一瞬だった。

釧網本線本数をなんとかしろ。景色は良いのだから。
ちほく鉄道はもうすぐ逝くし（高速道建設中）

＞８３
まじ？拘束道路できたら息の根止められかねないな。

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k　　　　　　　　　　

流れとめてスマソ。
ミッドナイト、ぼろぼろだぞ。どーするんだ？
キハ１８３系を改造するとか？
Ｆに頼んでフレートライナーに１４系客車をぶら下げてもらうとか？

>>86
キハ400が使われるのかなー？と思っていたら
札沼線に行ってしまったし・・・。
どうせなら廃車になりそうなキハ183を使って欲しいね。

JR北海道電話案内センター に聞いたら
ミッドナイトは12月10日から1月末日頃まで運転されると
言っていました。ただしその先は、今までみたいに毎日運転
されるのではないそうです。

平成１３年１月１日より、ミッドナイトの指定券は道内の
主な駅、旅行センターで乗車券と同時にお求めの際に
限り発売されます。なお、道外のＪＲ北海道プラザでは
取り扱いません。

キハ１８３・・・２０１系と同期だな。
あの頃の車両って国鉄が傾いている時期なのになぜか金がかかっている。

１８３系って半分近くが休車になっているという話だが。

SLニセコの旧客、良く束が売ったよな。
C62ニセコの客車みたいに、何年かして飽きられて
あぼーんでは困るぞ。
海峡に14系入れて、余ったオハ51の5000番台を
紺色に塗っても結構雰囲気出るかも。

ミッドナイトは「北斗」と兼用でいいじゃん
３両から９両まで増結自在
カーペットカーにかわりお座敷車連結。
グリーンも

http://kyoto.cool.ne.jp/kyoto/1755/mojihyouji.htm

>>79
おお、これはいいニュースだ。
ところで、今まで根室まで寝台列車が走ったことってあったのでしょうか。
私が物心ついたころには、ほとんどすべての列車が釧路で分断されて
いたような記憶があるのですけど。
>>80
多分、今の快速「はなさき」(下り)、「ノサップ」(上り)のスジを
そのまま使うんじゃないかな。で、釧路〜根室間は「おおぞら」が
快速運転するって感じで。

>>94
寝台じゃないけど､84年まで夜行狩勝(下り)のハザとニ・ユが根室まで行ったよ｡
狩勝に連絡した急行ノサップがあったので殆ど荷物の為の直通だったけどね｡
上りではDCだが80年頃までニセコ4号が根室(小樽)函館を直通していた｡

釧路―根室はかなり路盤悪くないか？現行の路盤で寝台乗り入れは
やめたほうが良いと思う。かといって路盤修繕するだけのインセンティブも
無いだろうからなあ。ここは素直に乗り継ぎで良いんじゃない？

>>89
道外の発売を中止するということは、「なくします」と
言っているのと同じことだな。
道内の客だけで採算取れるはずないし。

根室までは夜行高速バスも走ってるしねぇ〜
朝６時すぎには根室に着くし・・・

１００ゲット

カネにものをいわせて高速道路をガンガン建設しまくってるけど
これじゃぁ分が悪くなるばかりだ。
なんとかならんのか？
高速道路を建設する金の1割を鉄道用に変更すれば相当の改善ができるぞ。
釧路本線高速化事業なんかたった100億円だし。(高速道路2km分)>100
おめでとう。

道央自動車道っていつになったら函館まで来るの。

>101
釧路本線？

釧網線のこと？
石北線？ちほく線？

>103
根室本線だろ、藁
しかし石北本線、ちほく線も高速化きヴぉーん

>104
新得ー釧路間なら高速化されてるだろ？
滝川ー新得間と花咲線も高速化か？ﾜﾗ

キハ１８３系の余剰車の転用私案。
１）ジョイトレに改造、８０系ベースのものを置き換え。
２）はまなすに使用。青函間は電気機関車に牽引される。
他に無いかな？

北海道の高速がキロ５０億円もするとは思えない。

石勝線支線，留萌本線，日高本線は存続が危ういかも。

＞１０７
京浜急行の１２０ｋｍ／ｈ化でさえ７０億で済んだんだよ。

寝台特急続報
http://news.yahoo.co.jp/headlines/hkd/001115/loc_news/08020000_hkdnws005.html
ＪＲ北海道、寝台特急おおぞらの根室延長を検討（北海道新聞）

【根室】ＪＲ北海道は十四日までに、札幌―釧路間を結ぶ寝台特急おおぞらを、来春から根室まで延長運転する検討を始めた。週末や季節の臨時運行が有力で、採算面や花咲線の運行への影響を探っている。ＪＲは「あくまで検討段階で、運行は未定」（本社広報）とするが、実現すれば釧路での乗り換え負担が大きく減る。
　寝台特急は釧路、札幌の両駅を午後十一時にそれぞれ出発し、翌日の午前五時五十分に札幌、釧路に到着する。
　根室まで延長されれば、乗り換え負担が減るとともに、観光客誘致の効果が見込まれる。根室市は「札幌を夜に出発すると、根室に翌朝八時に到着する。札幌圏からの観光に役立つ」（商工観光課）と期待する。
　課題は現在、寝台特急に接続する花咲線の列車への影響だ。通学用に使われており、利用が比較的多いこともあって、単純に特急振り替えは難しい。
　根室―札幌間の交通機関は、ＪＲのほか夜行バスと中標津空港発着の空路もある。寝台特急は六日以内に往復すると二万五千二百四十円で、夜行バスは往復一万二千八百四十円、空路は同三万九千円と高いものの約一時間で着く速さが魅力だ。丘珠便は十一月から一日三往復に増えている。

いいね。

>１１０
釧路ー根室は「快速」で座席車は全て自由席で開放
なら大丈夫だと思うが。

ミッドナイトは183系で運行されるそうだが、
何両編成なんだろう？（まさか2両？）
カーペットカートかはどうなるんだろう？
詳しい情報きぼーん

個々も運賃とり過ぎしてたね。

取りすぎよりも取りこぼしが多かったね、JR北海道。
でも下車するときに請求されて終わりですが。
いまのところ2駅だけらしいね。＜運賃間違い

あんな駅建てるお金あるんだ

マイクロエースのキハ40ってどうよ？

キハ40の下地の色って「白」か？

>>116
何処の駅かな？
札幌？帯広？
駅は地方自治体とＪＲがお金を出し合って建てるらしいですけど。

いいいいい

>>118
塘路? (藁

車販やグリーン車にいるツインクルレディーかわいい。
俺の友達の彼女もしている。
俺の彼女は十勝牛。

いいね。レデイは。

>>91
客車に続いて、Ｃ６２３も復活！！といきたいところ。
ただし、ボイラーが傷んでいるので復活には億単位の金がかかると
のこと（１億とも、２億とも言われている）
「Ｃ６２ニセコ」の時の鉄文協のような組織を作って、地元企業や
撮り鉄から金を集めないとだめだろうな、きっと。
それにＪＲ北自体「もうＣ１１が２両も復活しているから」という
理由で、Ｃ６２の復活を考えていないかもしれない。
一般の観光客には、Ｃ６２もＣ１１も「ＳＬ」としてしか映らない
だろうし。

札幌駅の爆音は何とかならないのか。
随分昔に行ったきりだが、キハ１８３系の凄まじいまでの電源エンジンの唸り、
アイドリングの爆音、それにキハ２８１系やらなんやらが一斉にエンジンを吹かす。
それが高架の屋根付きホームで増幅され、１階まで響き渡る。

耳がおかしくなる。

age

ｕシートって、どうなの？

＞１２６
ぼったくりシート

ウンコシートのこと>>126

>>124
昔北海道に住んでいた頃は、気動車の爆音てのはあまり気にしていなかった。
東京に住む様になってから久しぶりに札幌に行くとあの凄まじい音が耳をつんざくね。

age

爆音も気になるけど、気動車（特に札沼線）が入ってきてブレーキかけたときの
音もうるさい。「キキーィィーイ！」耳をふさぐ人も見かける。
今度改良するらしいけど。

あのアイドリングを聞くと、北海道に来たって実感がするよ。

＞１３２
確かに。爆音が轟く札幌駅に降り立つと、ああ北海道だ〜ってね。

　日本、特に東京では電車列車ばかりだから、音に対して敏感なのね。

ＴＧＶやＩＣＥに憧れてヨーロッパ行ったが、電車でも機関車方式だから
機関車周辺がうるさかったよ。上野地平ホームの北斗星のような感じ。

age

札幌駅一列乗車をやめてくれたら文句なし。

札幌都市圏はこれ以上改良しないの？

そう言えばもうひとつ北海道を離れて気づいた点がある。
加速性能ね。
気動車は駅を出てもなかなか加速しないものだと、これまた久しぶりに
北海道に行った時に気づいた。

あ、でも今の新型車は可成り良いのでしょう？
最近乗ってないけど。

キハ201いい加速ぶりっすよ。酔うけど。

さっき乗ってて気づいたけど、荷物置き場？車椅子用？？
のスペースがいつのまにか車内にできてて、その横の転換シート
だけが固定になってるのね。来る客来る客みんな気づかずに転換しよう
とがんばるんだけど、びくともしない(笑)　せめて「この椅子は動きま
せんシール」くらい貼ってくれればいいのにな〜　って思いました。

スーパー北斗のグリーン車のシートはＪＲ６社中一番いい。

「ゆーしーと」のシ−トって新製するの？

昔は夜行列車使って北海道まで行ったけれど年をとったら飛行機になった。

ゆーしーと　どんくさかった〜色もデザインも。＜札幌駅展示

つーか　展示シートをベンチがわりに使って
雑談してる学生に占領されてた。座り心地よかったのかしらん？(笑

S北斗　G車のシートはいいよね。好きです。

>>145
S宗谷はどお？

虫歯も治りました
部屋の掃除も終わりました
まいくろええすのキハ40もゲットしました

それでは北海道に行ってきます

スーパーおおぞらのＧ車の方がよかばってん。

>>148
ほとんど同じような気がするけど　実は違うのね？＜SおおぞらとS北斗のG車

JR北海道、国が固定資産税の免除措置を続けてくれることが決まったら
2002年上場だってね。来年の上場は税金がどうなるか決まらないので
断念だって。＜ニュース

道は、新幹線は(当時の)自自公合意で札幌延長の担保はできたとして、
当面函館開業をめざすということに方針転換した模様。知事の予定を
急遽変更し、来週にも東京へ函館開業の陳情へ向かうとのことです。
万一(？)函館までできるとしたら3線軌条になるのかなぁ？。貨物が
あるんでそうするしかないでしょうね。

ｕシートの展示って、札幌、小樽、新千歳空港の３駅らしいけど
これって、改札外それとも内どっち？？

今日NHKのニュースで言ってたけど黒字なんだってね。
でも補助金打ち切られると痛手だってさ。

>>150
元々青函トンネルは標準軌で設計、建設されているはず。
狭軌化の際に3線対応にしているはずだよ。
昼は新幹線、深夜は貨物だろうな。

age

札幌−旭川間にミニ新幹線希望。
ダメならせめて札幌−旭川間を１時間以内にしてくれ。
そしたら通勤、通学客が増えると思うのだが。

＞１５５　　　ミニと同じ１３０ｷ運転ﾛのＳＷＡだって、１時間２０分台だぞ。
　　　　　　ジャスト１時間にするなら１６０ｷﾛ運転やらないと。
　　　　　　　ＪＲ各社は自社がトップを切って、在来線の１３０ｷﾛ運転以上の
　　　　　　ことは、恐がってなかなかやりません。
　　　　　　　札幌〜旭川は線形・踏切の具合はどうなの？
　　　　　　もし、立体交差が多くて、線形もＧＯＯＤだったら、路線状態ごと
　　　　　　にブレーキの６００メートル条項を見直して欲しいね。
　　　　　　

＞１５６
札幌ー旭川間は、線形はいいよ。ＳＷＡは、在来線４位の表定速度だし。
途中，三駅停車でこのスピードは優秀なんじゃない？

>>151
札幌駅西口は改札の外でした。

>>88

ミッドナイトは、12月の運行から旧型のキハ183による運行になります。

時刻表を見てください。カーペットが消えています。

3

＞１５６　　　　ミニと同じ速度って・・・
　　　　　　　別にミニは１３０km/h運転と定義されているわけでは
　　　　　　　ありません。とりあえず今の段階では１３０km/hが限界、
　　　　　　　というだけ。それなりの性能の車両があって、高性能
　　　　　　　ブレーキで６００ｍ条項がクリアできれば、既存の高規格
　　　　　　　在来線でも１３０km/h以上は可能でしょう。
　　　　　　　　山形・秋田ミニもそうでしたが、在来線の速度を上げる
　　　　　　　には、車両面や信号面などの他に、踏み切りを随時、立交化
　　　　　　　するなどで、カネがかかりますけどね。
　　　　　　　ヨーロッパでは在来線特急も１６０km/h以上の区間が
　　　　　　　相当ありますが、踏み切りで待っていると凄ましい勢いで
　　　　　　　通過して行くんだろうな。

　　　　　　　　さて、道内で１３０km/h以上の運転が出来そうな路線は
　　　　　　　どこだと皆さんは思います？　北海道新幹線というのはナシよ。
　　　　　　　あと、津軽海峡線の北海道側というのもナシ。
　　　　　　

>161
踏み切りは少ないから
踏み切りを１０数カ所地下道にすれば
実質高架と同じ。
路盤さえ強化すれば時速１６０キロも可能

age

函館線深川から旭川と石勝線全線は＠｀窓ガラス破損がなければ、
１４０くらいは出せそう。
でも＠｀冬に乗ると巻き上げた氷粒やら石やらがあたる音がして
ヒジョーに怖い。

＞１６４　　　　石勝線と並行する道路をバスで移動中、その道路が石勝線の
　　　　　　　踏み切りと交差するが、そこで待っていた時、おおぞらが通過
　　　　　　　していったが、最後尾からの雪ケムリが凄かったです。
　　　　　　　１２０km/h程度であれですから、１４０km/hは凄かろうですね。

　　　　　　　　スーパー北斗の通る、室蘭線は１４０km/h走行だめでしょうか？
　

もうちょっと、ＪＲ北海道のことも考えてあげて。
また、お金がかかっちゃう。

デンマーク国鉄に助けてもらいましょう。

>>166
一番簡単なのはこれ以上北海道の道路に金かけない事だね。
道がずたぼろになれば嫌でも鉄道に乗るでしょう。
それは冗談としても、北海道の道路は過剰投資と思う。

少なくとも高速道路は作る必要無いんでない
（札幌近郊を除いて）

道東道不用
こんなもの作るなら北海道新幹線作れ
ちほく鉄道高速化も可能

高速バスから客をとりもどす手段として、
速度の数字はどれほど有効だろうか？

南千歳ー帯広２００キロ運転
帯広ー北見１３０キロ運転きぼーん

>>172
南千歳ー帯広２００キロ運転、冗談とも思える話だけど
これを実現するには道東道よりずっと安いだろうな。
札幌―帯広　90分になったら高速道路より相当便利だと思うが。

JR北海道が威信をかけて開発したブレーキ（レールブレーキじゃないよ）
だと凍ったレール上で、145km/hから600ｍ以内に止まれるそうな･･･

天下の悪法600ｍ条項はさっさと削除して欲しいですな。
あれのせいで在来線の競争力が著しく削がれてるぞ。

おいおい。安全上必要なんだろ？あれは。
いたずらに競争心がはびこっているようだが。

>>175
制定が古過ぎて昭和40年代から問題になっているようです。
鉄道省の頃からの規則なんじゃない？

ドイツって凄いよね。
アウトバーンにしろ鉄道にしろ、「轢かれるヤツが悪い」。
俺もそう思うよ。

日本人って責任を国に押しつけるバカが多いもんだから
こんな条項が残ってるんだろうね。

＞１７７　御意。

「轢く」だけでなく、「衝突・脱線・転覆・乗客死傷」の危険もあるんだが。

ちほく高原線を高速化しても北見、帯広以外の
途中駅の利用者って多いのだろうか？

＞180　さぁー、どうでしょう？（ミスター風に）

道路と違って鉄道は専用軌道だから速度制限は「走行における安全性」
のみでよいはず。
車と違って全員プロが運転するわけだし。

北越急行（踏切なし）は、青函トンネルを上回る
150km/hで走ることもあるらしいし。

＞183
それはないだろ・・・
性能上は可能だし、運転手が勇み足するかもしれない。
でも150キロ/毎時以上でスジは引いていない。
もし確信犯なら大問題。
それに、よく判らないがATSは速度照査式ではないのか？

>184
失礼！
今調べたら、150キロ営業運転中！
打駄篠鵜・・・

160�`運転ももくろんでるんですよ

＞１８４氏
いや、基本は１４０ｋｍ／ｈで引いてあるみたいです。
１５０ｋｍ／ｈは運転に冗長性を持たせるためのようで。

６８１系の１回目の全検で何の問題もなければ、
１６０ｋｍ／ｈ運転を始めるようです。

>>184
140キロでスジを引いて、遅れ回復用に
150キロまで許容してるはず。＜北越急行

話題に関係ないのでsage

かぶった。

鬱だ氏のう

160km/hで単線トンネルに突っ込むのは怖いなぁ

>>190

　トンネルに入る瞬間ノッチをオフにして、入ってからは
ノッチを入れっぱなしにして走ってる＜ほくほく線のHK100

　惰性で入ると衝撃って少しは緩和するのか？

＞186〜189
色々フォロー有難う。

＞191
一般車両も高速運転するドイツの新幹線のトンネル入口は
大袈裟なくらい、ラッパ形をしている。
衝撃緩和のためだそうだ。
ホクホク線は、何の対策もしてないよね。

　在来線高速運転を批判する奴（別に２ｃｈ参加者じゃない）は、
う〜ん、どこだっけ？　ほくほく線のトンネル内の駅・・・　美佐島か？？？
そこのホームに立たせて、実際にはくたかが１５０km/hで通過するのを
体験させてあげましょう。風圧ですっ飛ばないように体をロープで巻いて。

ホームへの入り口にドアだか柵だかがあるはず。
普通列車の到着時以外自由に出入りできる雰囲気じゃない。ほくほく線全線。

「さくら、雪兔さんに乗りたいもん！」
　　　（スノーラビット）

ところで、北越急行のスノーラビット何系になるんだったっけ？

皆さん詳しいね。

九州・四国と比べて、希望はどうよ？

>>195
サンダーバードと一緒です。

快速海峡が７８１系になるという話はどうなった？
ついでに、特急ライラックが７８５系になるという。

AGE

夏ダイヤと冬ダイヤをつくったら、
夏は160km/hぐらい出せそう。
ややこしくなりそうだけど。

とりあえず五稜郭ー東室蘭電化きぼーんage

ここ電化すればはつかりが札幌まで入れる。
不通になったらきついが。
山線はスーパー方式で新幹線先行建設して電化だな。

>195
雪兎です。この訴えは貴方が免停になるまで続けるつもりです。
許さん。

age

帯広って高架化する必要あったのか？

１）根室本線、新得〜滝川は、なぜ廃線にならない？

２）留萌本線、留萌〜増毛は、なぜ廃線にならない？

３）日高本線はなぜ廃線にならない？

４）過疎化著しいのなら、駅の統廃合をなぜ始めない？
　　線路そのものを危機に陥れるよりは、無駄な駅を
　　信号所にして遠隔制御すればいくらかでも経費
　　節減になるでしょ？

５）道内の拠点間高速輸送しか活路が見出せないのなら、
　　経営資源を無駄使いするな。

どう思われます？＞道内在住の皆様。

>>206
>４）過疎化著しいのなら、駅の統廃合をなぜ始めない？
どれだけ統廃合しなくてはならない程駅が残ってるんでしょう？
北海道の駅は無人駅だらけのイメージなんです。

＞206
拠点間高速輸送すらムダな自動車道でつぶされそうっす

>>208
単純に考えれば利用者にとって不便な方がつぶれる→つぶされる鉄道のほうがムダ

２）留萌本線、留萌〜増毛は、なぜ廃線にならない？
＞深川留萌道という高速道路が全通したら、深川から増毛まで全廃するらしい。
ネタだと思うが、それを言ってたのはＪＲ関係者の子供。

う〜ん、やっぱりJR北、先の見とおしが暗いねえ。
青函〜函館〜札幌〜旭川と長万部〜室蘭〜札幌、石勝線経由釧路まで。
21世紀半ばにはコレくらいしか残らないと違うだろうか？

株式上場に際しては、50％を道に譲渡して、地元自治体に積極的に
経営参加させないと駄目だな。
札幌市も交通局のリストラを兼ねて、現物出資の形でJRに交通局を
合併させろ。そこまで発想の転換を図らないと生き残れない。

↑とっぴに聞こえるだろうが、20年後には誰も不思議に思わないと
思うよ・・・。

　北○道、ロ○アに売れば？平米１００００円くらいで

>205
柏林台駅周辺の渋滞は相当ひどかったぞ。

これから出来る北海道の高速道は一部地元負担になりそうです。
これで、断念する高速道も出てくるか？

誰か楓駅を救ってください。

帯広高架は意味おおありです。帯広圏の人口はたかだか35万人とはいえ、一家平均
2台の乗用車を所有する車社会ですから。

帯広はワシントンＤ．Ｃをモデルにした計画都市です。
ちなみにワシントンＤ．Ｃはパリをモデルにしています。

スーパーおおぞらができてから帯広まで４０分以上短縮できたらしい。
だから６両のところ８か９両で走ることが多い

鉄ヲタ雑誌によると高速化で乗客５割増らしい。
室蘭ー札幌ー旭川こそ高速化して拘束ハズを壊滅させるべき
１６０キロ運転で６８１系北海道バージョン投入きぼーん。
酉から購入でも良い。振り子付きサンダーバードならなお良し
札幌ー旭川５５分！札幌ー函館（全線電化）２時間２０分！！

あとはユニクロばりのイメージ戦略な。
どの鉄道会社もやったことない規模のをキボーン

ダチョウの卵のクッキーの販売を始めます。
どうぞごひいきに。

北海道旅行の際は、どうかオレンジカードを
お買い求め頂くよう深くお願い申し上げます。

快適な旅を、みなさまに。　　北海道旅客鉄道
　　　　　　　　　　　　　　　

来年の１０月１日、石勝線開通満２０年になるんでしたよね。
石勝線の各駅では何か記念イベントを行うのでしょうか。
特に楓駅。満２０年を前にあぼーんされてしまいそうで心配です。
今のダイヤでは楓駅に列車で逝くのが困難で、ハズかキライで逝くしかなく、
楓駅の保存に貢献できないのがつらい。

買ってますよ、オレンジカード。
でも、一頃と違って、おまけのような物がなくなりましたね。
昔は、乗車証明書とかくれたのに。
申し訳ないけど、東京出張時に北海道のカードをガンガン使っ
てます。死蔵はしていません。

>>221
あぼーんはされないだろう。
止まる列車がなくなるだけで。

age

楓駅ばかりが話題になるけど、
１日に上下線各１本しかない駅なら、
他にも結構あるよね。

　ＪＲ−Ｈ、次の高規格化路線は石北本線に・・・なるわけないか・・・

新十津川駅萌え〜

札幌〜旭川　マジで１６０ｷﾛ化をきぼ〜ん。
札幌〜函館も１４０キロ化をきぼ〜ん。

あげ

hage

samui

北海道頑張れ〜

亜盆

札幌〜旭川　全国の中で一番高速化のしやすい路線だと思う。
かぶりついてても逝けども逝けども直線･･･
東海道新幹線よりカーブ少ないんじゃないのか？(藁)

サロベツの先頭車向かって右は、最高のかぶりつきポイントかもしれない。
でもヲタがうざそう

＞２３４　　　　では、何故やらん？　カネか？
　　　　　　　計画線には入っているけど、どうせ旭川まで　　　
　　　　　　　新幹線は来ないのに。

札幌-旭川20分ヘッドはどうよ？
例、札幌発
００分：スーパーホワイトアロー（時間帯により旭川以北の特急）
２０分：オホーツク、スーパー宗谷、サロベツなどなど、、これらの列車が走らなければ、旭川行き。
４０分：ライラック（空港連絡）

ただこうするとエアポートのかねあいで、札幌近郊全部時刻見直さなきゃいけんな。
あと名寄行きなんてのもどうよ？

最近、札幌ー帯広をスーパーおおぞらで往復した。
キハ２８３ここに健在！って感じでしたね。
グリーン車は相変わらず重厚だったし。
でも、何であの区間はいつも混んでるの？
時間短縮効果は勿論だけど、札幌ー帯広ー釧路っていうのは、
ビジネス的に重要路線なの？　道東の皆さん。

＞２３７
つーか、ライラックとＳＷＡ統合して３０分ごとに
空港に乗り入れすれば。
で、その間にオホと宗谷入れればヨシ。

終了。

寒いので本格的に終了。

自転車で家まで帰る時耳チギレソウ・・・

新十津川から滝川まで鉄道建設してくれ。
もうかるぞ。

＞250
その前に石狩当別〜新十津川間は今にも廃止されそうな感じだけど･･･。

>246
３０間隔じゃ旭川つくころにSWAがディーゼル特急に
追いついちゃいそうだけど

　つい最近、札幌ー帯広をスーパーおおぞらＧ車に乗った。
さあてＰＣでも打つか、と思って、テーブルの上にＰＣ置いてコンセント
差そうとしたら・・・
ウオ〜〜！　二人がけの列にはＡＣ電源付いてないではないかーーー！
色んな宣伝文句で「ＳおおぞらのＧ席にはコンセント有り」ってあったから
信じてたのに、一人用席のみだなんで聞いてないよォ〜〜〜
クソ！　バッテリーが見る見るうちに消耗していったのは言うまでもない。

　鬱になって、新得ー石勝高原間を歩きたくなった。

ドアが多すぎ　閉めるの煩くて嫌だ！

函館本線、普通電車の惨状をなんとかして欲しい。
本数少な過ぎるが、それに輪をかけて客が少ない・・・・・・・

しゃーないよ。山線はウラルートだから・・・

>>254
７１１系の３ドア車と７２１系ですな。
開けっ放しにしましょう。

ウラといえば、なぜ札幌・小樽・ニセコあたりは「裏日本」と呼ばれないのだろう。

＞２５８
苫小牧・登別・室蘭・伊達紋別が「表日本」というほど、栄えていないから

>>258
それに類似の話は地理板でやったな。

>>253
や〜い、ひっかかった、ひっかかった
・・・というか、俺もひっかかった

age

揚げ焼売

あげ

http://www.jrhokkaido.co.jp/press/press1.html#slstamp
JR北海道苗穂工場特製「ミニダルマストーブ」って…

白紙ダイヤ改正しないもんかねぇ。
車両の性能差がいろいろあるから組みにくいだろうけどがんばってほしいよ

　今日、「おもいっきりテレビ」で宗谷本線のことをやっていた。
今日が、宗谷本線の開通日なんだって。
　上雄信内・・・　ありゃ、真冬にあそこで降ろされたら死ぬな？

歩いて人家まで行けば死なないよ。足腰弱った鉄オタは
どうだか知らないが。

ｕシートの話題があんまりないね。朝晩の各停運用を狙えばタダで快適なんだけど。

初日25日夜の小樽行きエアポ−ト。とても座れそうになかったので４号車のデッ
キに立っていたのですが指定席の乗車率は上々。ほとんどの席が埋まっていまし
た。車掌は札幌発車後放送に追われ、桑園を通過してしばらくしてようやく進行
方向前の方から車内改札に。最初の一人から料金を取るともう琴似のドア開閉の
ために車掌室へ駆け戻ります。
琴似に着くまでの間に潮が引くように席を立つ人多数。琴似発車の時にはもう、
わずか６〜７人しか残っていませんでした。

uシート萌え〜

いまだに「新車におひ」がするｕシート。

尻押しが必要じゃないかってくらい詰め込んだ731系３連の後続でエアポート崩れ
の721系６連が来ると嬉しくなりますねぇ。

神奈川在住のものです。
北海道に行くと、空港から札幌方面に向かう電車がのんびりと走っていて
北海道のんびりだなあ、と思う反面、もっとスピード出ないのかな、とも
思います。
これはスピードを出してないのか、それとも出せないのか、どういう事情
なんでしょうか？ご存知の方がおられましたらよろしくです。

観自在菩薩　行深般若波羅密多時　照見五藍皆空　度一切苦厄
舎利子　色不異空　空不異色　色即是空　空即是色　受想行識
亦復如是　舎利子　是諸法空相　不生不滅不垢不浄　不増不減
是故空中　無色無受想行識　無眼耳鼻舌身意　無色声香味触法
無眼界乃至無意識界　無無明亦無明尽　乃至無老死　亦無老死尽
無苦集滅道　無智亦無得　以無所得故菩提薩垂　依般若波羅蜜多故
心無罫疑　無罫疑故　無有恐怖遠離一切顛倒夢想　究境涅槃
三世諸仏　依般若波羅蜜多故　得阿辱多羅三藐三菩薩
故知般若波羅蜜多　是大神咒　是大明咒　是無上咒　是無等等咒
能除一切苦　真実不虚　故説般若波羅蜜多咒　即説咒曰　羯諦羯諦
波羅羯諦　波羅僧羯諦　菩提薩婆訶　般若心経

>>273
千歳空港から札幌へ向かう電車なら結構速度出してると思うけど。
デッキ付きとかで静粛性が高い＆風景が遠景で速度が出ていない
様に見えるのではないでしょうか。

あと、古い形式は加速が良くないと言うのはあるかも。

>275さん
レスサンキュです。

＞２７３　　　　そのときお乗りになったのは空港からの各駅停車
　　　　　　　だったのでは？
　　　　　　　　線形の良い千歳線を、快速は１１０〜１２０km/hで
　　　　　　　走ります。例え雪の日でもね。東京・大阪ではあり得ない
　　　　　　　ですね。

７２１系の快速に乗ったことがあるけど、驚いたね。
１２０ｋｍ／ｈを維持したまま直線区間を飛ばしに飛ばす。

ちょっと遅延してた日、新千歳空港行きエアポートのかぶりつきしてたら、
北広島への下り坂で130km/hくらい出してた。
まぁ気のせいかメーター誤差だと思って大目に見ましょう。

制輪子次第では130km/hでも600mルール守れるはずで試験もやっているらしいけど、
この区間、踏切事故やマグロが多い。しょっちゅう新聞に載っている。
運転士は気苦労多いだろうな。

のんびり走っているように見えるのは、前を各駅停車が逃げて75信号
が現示されている場合じゃないのかな。
サッポロビール庭園、島松、北広島、西の里(信)、上野幌、白石と
あの短い区間に待避設備盛りだくさんだから趣味的にはおもしろい。

西の里(信)は複線区間の追い抜き専用信号所。周りには養鯉場くら
いしかない森の中。そういうのって珍しいのでは？
他にどこか同じようなところあります？

>>279
札幌〜千歳間くらいは、踏切を全廃して欲しいよね。

>>280
西の里って言うんだ…勉強になった。
この前731系が待避させられているのを見た。
あそこってやっぱり、旧線との取りつけ部分だったのかな？

>>281
いまサイクリングロードになって上野幌駅付近まで続いている千歳線旧線と、
西の里(信)は特に関係ないんじゃないかな？
西の里(信)はＪＲになってから作った施設だから。

>>282
そうでしたかご教示ありがとう。
おかげで281と283、キリ番ゲットしました。

千歳線が雪で遅れると、22時台後半の手稲方面は不毛だ。
22:22が出たあと、23:14までない。（どちらも731系３連）
時刻表をよく見るとわかると思うが、エアポ−ト217＠｀221号は釧路や函館からの
遅れの影響をもろに受ける仕掛けになっている。

しかもその間に特急３本、普通２本がホーム一杯に凍える乗客を後目に
回送で手稲へ。たのむから乗せてくれぇ〜。

┌──────────────────────―─―┐
│　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧. 　 ／￣￣￣￣￣￣　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）＜　残念ながら・・・　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　 　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　このスレは間もなくあぼーんされる見通しが強まりました　 ｜
│　 　 　　　　よって一足先に終了させて頂きます　 　 　 　 　　｜
｜　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└───────────────────────――┘

■　■　■　■　■　■　■　■　■　再　開　■　■　■　■　■　■　■　■　■　

始め

まったりいこうぜ。

age

箱館

石北本線の上り普通、上川から5連で走るほど客いないぞ。

いわゆる「回収列車」でしょ。
山線から帰ってくる最終札幌行きも、気動車５連だ。

>>291-292
やっぱり初雁で無知だね

東根室

ただいまより急行礼文旭川行きの改札を初めまぁーす

>>1

大晦日の札幌逝きオホーツクで車内の灰皿を片っ端から覗いて回ってた
精薄系のヲタがいた（網走と遠軽の２回）