撮り鉄は許されない行為か

・撮り鉄は犯罪か／社会的に許されない行為か
・許される撮り鉄、許されない撮り鉄
・鉄道会社、警察等は撮り鉄に対してどういう態度をとるべきか
・撮り鉄に対し一言
・撮り鉄側の言い分

これらのことを語り合うスレッドです。
最終的には許される一線のようなコンセンサスが
形成されれば・・・と思っています。

他の乗客や鉄道会社に迷惑をかけなければよい。
混雑するホームでの３脚利用禁止です。（束もそう言っている）

迷惑を掛けなければ何をやってもいいの？
それって撮り鉄側の一方的な身勝手な言い分じゃないの？
君たち、マジでウザいんだよ。もし自分の写真を勝手に
パシャパシャ撮られてみ。自分たちの行為の迷惑度が
実感できるから。

撮り鉄って、なぜ？一箇所に集中して群れるのかなぁ〜

まあ、やっぱりベストなアングルが決まってるんだろうね。

想像力も何もない頭が空っぽの連中だからさ。
お手本通りの場所からお手本通りに撮影することしかできない。
ふつう写真を趣味にしている人間なら
こんなクリエイティブでないことは絶対にしない。
結局、撮り鉄なんかやってる連中がいかに人間の程度が
低いかを雄弁にもの勝手いる現象だね。

>>3
ウザイと言うんだったら、それは迷惑が掛かっていることじゃないの？
邪魔になるような場所でしてなけりゃってことじゃない？
それ以上に何か迷惑になることあるかなぁ？

>>6
群がる撮り鉄というのは確かにクリエイティブじゃないね（ワラ
だって、みんなで同じ写真とってるだけじゃん（ワラ
とりあえず、一匹狼で撮影すれば出来の良し悪しは兎も角
自分だけの写真が撮れると思うけど（ワラ

といっても、俺も何回かその群れに入っていたことが
あるのは事実かも知れないけど、９割以上は単独かなぁ？

撮り鉄って何？

　鉄道が好きなら好きで、それは個人の自由だから良しとする。
でも、鉄道は公共の乗り物なのだから、運行の支障になったり
乗客に不快感を与えたりするのはどうかと思う。
　駅などで撮影するのなら、事務室などで許可を得て、その範囲内で
やってもらいたい。

一ノ関（いちのせき　東北本線）

北千住（きたせんじゅ　常磐線）

湯田中（ゆだなか　長野電鉄）

激しく同感。通常の駅撮りでも駅の管理者の許可を得てから
撮影するというルールを明確化すべきだと思う。
駅以外の撮影でも同じこと。鉄道会社の許可、撮影場所の管理者
（地権者or公有地なら市町村、道路なら警察）の許可を
得ないで撮影することは現として慎むべきでないか。
撮り鉄諸君の愚にも付かない弁解を聞こう。

春日井（かすがい　中央線）

宇野（うの　宇野線）

１３は「う」で終わってるよ。

横屋（よこや　樽見鉄道）

野田（のだ　の打線）

>>13
まあ、能書きはその位にしといた方がいいと思うぞ。
それを言い出したら、カメラなんて販売しない方がいいって
ことにまでなってしまうんじゃないの？
そういうあんたは写真全く撮らないのかい？

確かに迷惑掛ける撮り鉄は俺も問題だとは思うが
精々、規制を掛けられるのは駅の撮影位だと思うがね。
それでも、三脚使用禁止くらいが関の山だろう？

撮られるのが嫌なら、鉄道を全て高架にするか、
壁で沿線を囲ってしまえばどうなんだろう？
それなら、俺は納得するけどよ（ワラ

つーか、あんたはこーゆー鉄を締め付けることを言って
楽しむ輩に過ぎないんじゃないの？
迷惑を掛ける奴を規制したいという大義名分かざして
結局はただ単に誰かを叩きたいだけなんじゃないの？

先日、千代田線北千住駅で、入線してくる列車にフラッシュをたいていた阿呆がいた。
いまさら千代田線の何を撮るのかという話は別として、こういった非常識な撮り鉄は氏んでほしいね。

いくら注意を呼びかけても２０のような輩が絶えないのが撮り鉄の病理。
いくら言っても懲りない連中だから強権で弾圧するのもやむを得ないだろう。
自分は〜、というのは言い訳にならない。

暗いとフラッシュ無いと写らんだろ？
じゃあ何故フラッシュなんてものが存在するのだ？

↑こういう輩がいる以上、ある程度投網を掛けるように撮り鉄を
取り締まるのも仕方なかろう。
将来的には駅の内外を問わず列車の撮影は事前に申請し鉄道会社が
正当と認める者に限って許可証を交付する形式が望ましいと思う。

俺自身は撮り鉄でもなければ乗り鉄でもないけど・・・
しかしさ、誰かが写真撮らなきゃ記録は残らないよ。戦後でもちゃんと写真を撮らなかった為に
存在した証がない車両もあるんだよ。
後世に伝える為にも全面禁止的論議は避けた方がいいんじゃないの？
20が目撃したようなアホを「教育」するのは賛成だけどさ。

フラッシュ撮影野郎は論外ですな。
フラッシュを焚くという行為がどういうことであるのかが
分からないというのは哀しすぎる。。。

でも、だからといって強権で弾圧とは短絡的過ぎる。
とりあえず、分かりきったことでも注意書きしてもらうのが
第一歩じゃないの？
注意書きが無いと、何をやってもいいと思うのは
何も撮り鉄だけとは限らないと思うがな（ワラ

別に、俺は自分が。。。と言うのではないけどね。
でも、正論かざして必要以上に弾圧するようなことを
言っている奴が妙に見えるだけよ。

「鉄道撮影免許」
を導入しよう。

暗いところで撮らなきゃいいじゃん。以上

鉄道会社側の規制云々は、やっぱり
フラッシュが元での列車事故とかが起こらない限り
ダメだろうねぇ・・現実の所。

小田原−熱海に朝乗ると必ずカメラ小僧がいるが
明らかに私有地に入っているぞ。連中の物とおぼしい車も
必ず路駐してある。同区間以外でも然り。
警察は何をやっているんだ。

お前ら偽善すぎ
自分だけマナーいいつもりか？
その時になればやるだろう？
所詮　こんなとこでガタガタぬかそうが実際には何も言えんからな

>>24
>後世に伝える為にも
　それはプロのカメラマン、出版人の仕事であって鉄ヲタの出る幕ではない。

>>28
　とりあえずグリーンカウンターにしつこくクレームを付けまくろう。
束日本を橋頭堡にすれば案外構内撮影禁止化は可能かも知れないぞ。

クレームって誰が誰に対してのクレームだ？
考えが幼稚

>>22
おい、あんた本気かい？
フラッシュ無くたって写真は撮れるだろうが？

正しいことかは知らないが、俺はフラッシュは必要最低限で使っている。
というか、撮り鉄ではフラッシュは殆ど使うことは無いね。
確実に被写体を脅かすことになるので、
動いている電車にフラッシュを浴びせるのは言語道断だろう。

地下鉄では静止している状態で撮影
動いている列車の撮影は諦めてるけど。。。俺は。

被写体を脅かす場所ではそれなりの注意があるだろ？
美術館とか映画館内とかではもってのほかだが
電車にそんなものあるか？

「肖像権の侵害、プライバシーの侵害」と騒げばいいまでのこと。
「撮られた写真をインターネットにアップされたらどうするんだ」とか。
で、〆めは「趣味人の気持ちも分かるが、まずは乗客に快適に
利用して貰うのが鉄道会社の使命だろう」

ゴミを平気で投げ捨てたり、職員や乗客、一般人に邪魔だからどけなんていってる阿呆もいるけど。
でもさ、大抵この手の趣味って私有地入るよね。
廃線跡歩いててもそうだし。トワイライトゾーン系の調査なんかは特にそうだよね。
金網で仕切られていない所は公共の土地という判断もあるんだけど、どうだろう？

あの〜。暗い場所でもフラッシュ炊かずに撮る方法なんていくらでも
あるんですけど．．．

大体そんなこともわからないようなのは撮り鉄とかいうんじゃなくてただの厨房。
「撮り鉄」を自称するくらいなら運転手に向かってフラッシュを炊くなんていう
シロート丸出しな真似はしませんって。

だから誰が誰に対してなんだよ
肖像権の侵害、プライバシーの侵害って何だ？
お前を撮ってるのか？撮られてるのか？
鉄道会社が斡旋して撮らしてるのか？
違うだろ

直接言えないのか？

>>34
被写体は電車だけど、運転しているのは何？
無人運転の車輌にフラッシュ焚くのならいざ知らず
運転しているのは人間じゃん。

もし、その閃光で運転手の目がくらんで事故起こしたらどうすんの？
俺が気になるのはこのことなんだけど。。。

プロのカメラマンって撮り鉄上がりが多いよ。

＞37
撮り鉄なんて誰も自称してないぞ
お前らが勝手に命名してるだけだろ

フラッシュ炊かずに撮る方法があるなら、何故フラッシュ付のカメラやフラッシュなんかが
売ってるのだ？
フラッシュを炊く事がシロートなのか　なるほど

その前に、運転手さんにとっては突如閃光を浴びせられて
この上ない不快感を味あわせているのは間違いないと思うけど。。。

電車運転士とか鉄道関係の職員に対しては非常に憧れみたいのがあるでしょ
（鉄道の掲示板なんか見てるとわかるけど、気持ち悪い位に労いの言葉が出てたりするし）
そんな気持ちからくるのかな

>>41
別に俺は撮り鉄と呼ばれようとも鉄ヲタと呼ばれようとも
マニアと呼ばれようとも別に構わないんだけどね。
実際に鉄やっている人の半分以上はそう思っているんじゃない？

それよか、フラッシュ付きカメラで実際に撮り鉄して
まともに写るんだろうか？
あんなＧＮちっちゃいフラッシュでさ。。。

でも、夜のホームを歩いていると
ひどい奴では、わざわざクリップオンのフラッシュ付けて
撮り鉄しているのがいて、昇天したなあ。。。
こいつ、正気かってマジで思ったよ。

鉄写真は公序良俗に反するエロ写真として
現像を受け付けないというのはどうだ

>>43
いや、憧れっていう訳じゃなくて運転手も仕事している人なんだから、
そのことを重視しているだけなんだけどね。
ＡＴＣやＡＴＳがあっても、運転手さんがきちんと発車、
停止してくれるから鉄道はあると思うんだけど。。。

特に、その鉄道を趣味にさせてもらってる身としては
運転手さんに敬意を表する。。。っておかしいかなあ。。。
こっちは遊び、運転手さんはお仕事。。。
この意味合いは大きいと思うのだが。

大阪駅のホーム上り方が撮影禁止になっている理由、それなんだけどね。
（ブルトレブーム時に厨房が焚きまくった）

＞４３
ゴマすって、インサイダー情報でも聞こうと思ってるのでは？

今の時期､線路脇に止めた車の中で涼みながら列車が来た時だけ外に出る撮り鉄がいるが
あれは環境に悪い｡アイドリングストップせよ｡

>>43 >>48
あの、本気でそう思ってるの？
もし、こんな空気がこの掲示板に漂ってるとしたら
撮り鉄より前に仕事と趣味の境界線がわからない人の粛正の方が
先のように思うけどね。

少なくとも、俺は仕事中に邪魔されるのは嫌だね。
学生でも授業中にフラッシュ焚かれたら嫌じゃない？
結局、そういうことだと思うけど。。。

ただ、写真を一律に規制しようとなると、
旅行客のスナップとかとの厳密な区別ができないのが問題だな。
三脚ダメ、とかの規制はできるかもしれないけど。

車利用の鉄ヲタも逝ってよしだな。
車で撮り鉄やっているやつなんかは鉄道の良さが分かっていないし
問題を起こしやすい。
鉄道会社になんら利益をもたらしていないのだから。
せめて青春１８切符くらい買え。

　ひょっとして、走行中の列車を夜間に撮ろうとしてる？
　ストロボ焚いたら列車のケツの方は真っ暗になるぞ。

　５０ミリＦ１．０とかサンニッパを引っ張り出してきて
ストロボなしで撮っても、初心者が使えばボケボケ写真が
出来るのがオチだろうけど。
　え？４７点ＡＦ？なら頑張ってヘッドマークなり目玉
なりを目で追ってね。ちょっとずれただけでもアウトだと
思うけど。

先頭車の正面写真はダメ、撮影はサイドの方向幕の前で、と言うことにすればどうかな。

沿線での走行写真を規制する方法を考えてみよう

全面広告車の解禁。少なくとも国鉄色ヲタは減るぞ。

鉄じゃなくても、列車に乗る前に先頭車の前に子供立たせて撮る
親とか、いるしねえ。旅行行ったときに。

>55
カメラの販売を規制する。
２ｃｈ的にいえば、高卒及びMARCH以下は不可、とか(ﾜﾗ

京急2100なんかそうだね＞57
一番前の「特等席」はいかにも系と親子連れのどちらかなんだよな。

あきらめてＭＳ／１０００使いなさい＞５３
１６００のカラーネガでも写ったもん勝ちだと思うぞ。

↑即刻閉鎖されるべき違法行為助長サイト

　・・・結局、撮り鉄って、自分たちがどれだけ迷惑かわかってないんだね。
地下鉄でフラッシュ焚いたらそれがどんな影響をもたらすか想像もできない。
　事故が起きないと対策はとられないだろうけど、そんなバカなオタクどもの
せいで迷惑をこうむる人がかわいそう。

＞５７
　それって、迷惑行為？そのために電車が出られなかったりすれば別だけど。
電車を被写体にしようが、駅を被写体にしようが、迷惑をかけなければ良い。
　自分勝手な行為がかえって自分たちの趣味の妨害になっていることを心得よ。

「美味しんぼ」の海原雄山が「馬鹿どもに車を与えるな」という名言を残してたけど、
この車をそのままカメラに置き換えてもいいやね。

それとは別でさ、駅構内の取り鉄なんかよく見るけど確かに「何でそこからフラッシュ焚くの？」って奴多い。
今でこそ一部エリアは撮り禁だけど、駅構内なんかはそれこそフラッシュ焚かなきゃ写し止められない様な腕の野郎は撮る資格はないね。
フィルム選ぶかブレないように腕磨くか工夫しろやってもんさ。

撮影の自由はあっても手段の自由はない、そんな感じかな。俺が言いたいのは。

最低限でも入場券とプリペイドカード（オレンジカードとか）は買ってほしいね。

＞６５
　そうだそうだ！
撮影するなら、迷惑かけないように撮れば良い。迷惑をかけそうな
場合は駅などの管理者の許可を得よ。
　そういうふうにしてれば、誰も文句を言わず、せっかく撮った「芸術」
写真も理解してもらえるってもんよ。

私は、車両の写真を撮るときはフラッシュはほとんど使いませんね。
まあ、駅で停車中の車両を取ることが多いけど。

っていうか、駅構内でフラッシュ撮影する撮り鉄は氏んでよい。
逝ってしまえ！

鉄道に詳しい人なら、自分たちの行為を客観的に見られると思うんだけどなぁ。

５０ミリ画角だと、５ｍ前後のところから撮れば前面が
画面いっぱいに写ることになるかな？
けっこう車体から離れる。

その状態で、F1.4だと被写界深度は１ｍ程度。
これなら実用範囲かな？

手持ちだとシャッター速度60は欲しいところ。
駅のホームの明るさにもよるが、EI400のフィルムなら
シャッター速度30でＦ4.0〜2.0ってとこだろう。

てことは、どこのメーカーでも出している50ミリ単焦点
レンズ(F1.4)を持ってけば楽勝。

リバーサルの場合はフィルターの露出倍数も絡むから、
800や1600へ増感しなきゃならなくなるかもしれないが。

＞７０
　もし撮り鉄の迷惑行為が、単に技術の未熟さだけから来ているのであれば
長い目で見ることにしよう。
　でも、それだけじゃないんだよなぁ。

撮り鉄を手っ取り早く排除する方法。
ＳＬと国鉄車と国鉄色車両の廃止。

>71
あとは何かな？詳細きぼ〜ん

端的に言うと精神的欠陥。

　６１のサイトだけど、○○のマンションから撮れますとか書いている奴、氏ね。
　マンションは人様の住む場所で撮影地じゃないだろ。
　こういう非常識な奴が撮り鉄の地位を著しく低下させている。

＞７２
　あと、ＲＭは廃刊。

日本全国「走ルンです」化。乗り鉄も排除できて一石二鳥。

＞７６
いいね。
まあ、ＲＭは読んでないから、ご臨終になってもいいよ。

日本の電化区間は、２０９系と７０１系で統一。
非電化区間は、キハ１２０のロング車でいいよ。

でも、結局私有地に入らないと撮れない場合って多いよ。
出て行けと言われない限り黙認でいいんじゃないかな。
目くじら立てて人の趣味奪ったってしょうがないだろう。

＞７６・７８
　主体性がなく、ただなくなるものを煽っているだけ。
　廃刊に一票。

＞８０
　ならぬことはならぬ。

では、手始めに、ＲＭ不買運動を展開しよう。
書泉に直行せよ。

束日本と大手私鉄が迷惑撮り鉄撲滅キャンペーンをやればいいと思う。
こういうキャンペーンをやると迷惑でない撮り鉄までカメラ持ってると言う
理由だけで白い目で見られるんだよね。そうすれば撮り鉄を一網打尽に
撲滅できて万々歳。

＞７３
　独り言！しかも大きな声で。
　我が物顔！まるで乗客が邪魔みたい。
　匂い！偏見じゃありません。本当に臭いんです。
　集団心理！みんなで撮れば怖くない？
　ゴミ！線路に投げるのを見た。
　訳わかんないとこ！！いきなりカメラを向けられたので、「やめてください！」と
　　言った。そしたら早口で意味不明の事をいって、「だからいいんだ」のようなこと（？たぶん）
　　を言ってきた。

　以上、詳細でした。
　　

貴様のような奴が社会秩序を乱している。
人の迷惑にならなければ何をやってもいいのか。
恥を知れ。撮り鉄は社会の屑イムニダー。

でも、記念撮影なんかの区別が難しい。

そういうような撮り鉄は瞬殺すべし。

　私有地に立ち入る時に、所有者の許可をとってれば文句はない。
社会のルールすら守れない奴に趣味を楽しむ資格なし。

「人」がメインの撮影ならＯＫだろう。純粋に鉄道車両、鉄道施設のみの
撮影は禁止すればいい。

＞８４
　記念撮影、一目見て「迷惑！」って思いますか?
そのくらいは区別つくけどな。

＞９０
確かにそうかもね。
そんなに撮りたいのなら、駅員同伴で要審査というのは、どう？

ホーム端で車両をメインに撮っているのを排除すればいい。

＞９２
　賛成！それなら文句なし。
本当は鉄道写真って、いい宣伝になるはずなのに、オタのせいで
暗ぁーい世界になってしまった。

近々、首都圏で撮り鉄の集まりそうな列車ない〜？
んで、その前面付近でずっとピースしてない〜。
ホームでピースするのは自由だし、それで撮り鉄に
手痛い一撃を加えてやれるなら有効な撮り鉄妨害手段になるよ。
義勇軍きぼんぬ。

３００系のぞみ引退。

さらに、あずさ、かいじの１８３系、１８９系引退。

＞９６
それはインパクトないよ。
でも、駅で団臨とか貴重な列車見掛けたら
鉄ヲタのフレームにはいるような位置で
ピースサインする運動には賛同するよ。
俺もやるからみんなも野郎ｚｅ

一般のお客さんの迷惑にならないようにお願いします。

じゃ、ＪＴの運用や、団体の運用には要チェックだな。
ダイヤ情報に詳しく載ってるぞ。

　まずはホームでの三脚禁止。
　ホームで撮影している奴には駅員が｢乗車券拝見｣。乗車券不所持は即刻退去。
　ホームでは必ず駅員の指示に従うこと。

　これすら守れないようなら、本当に撮影禁止だね。

>99
ピースサインするだけなら一般乗客には
迷惑じゃないだろう。
ただ、階段近くに先頭車があるときとかは
ピースサイン運動はやめような。
オレたちの主目的は撮り鉄の妨害であって
一般乗客に迷惑を掛けることは本意ではない。

入場券を持ってたらどうするよ。

鉄道会社は有名撮影地に障害物を立てるべし。

　ごめん、ついていけないわ・・・。
これじゃあ両方とも迷惑者だよ。
　規則でどうにかならんかな。

効率的な障害物は、電化。
架線とかが邪魔になっていいぞ。

だから、ピースサイン運動はあくまで一般旅客の迷惑にならない
範囲で行わなければならないんだよ。階段前は避けるとか。
撮り鉄だけを効率よく妨害して快適な駅構内を実現するのが趣旨だから。
一種の社会的ボランティアと言って貰いたい。ガーディアンエンジェルスの
延長線上だと思ってくれれば幸い。

＞１０６
　非電化でも電柱だけ立てろ。

線路の地下化ってオタ防止のためにやるんでしょ

　それなら納得！

しかし、故意に撮影を妨害すること自体が犯罪じゃないか？

オレ、調布駅でやったことある（ｗ
橋本行き特急だったんだけど、発車した直後にカメラが
ごそごそっと・・（オレは列車内・相手はホーム）
すかさず、オレはピースッ！！
顔を真っ赤にして怒っている姿を見ながら、前を通り
過ぎていくのは気持ちええもんだヨ。

＞１０９
　それでもフラッシュ焚くバカがでる。

＞１１１
　どうして？

誰か明日の首都圏団臨停車駅情報持ってない？
さっそく実践。ただし午後の方がありがたい。
あと、田端駅とか階段がホーム端にある駅は勘弁な。
そういうところではピースサインが乗客の迷惑になるし。

カメコに
「列車を撮っているんじゃなく、
オレ（ピースしている人）を撮っているんだろ！」
と睨み付けて脅せばOKOK。

＞１０７
　しかし、これじゃ最も悪質なカマヲタを撲滅できないぞ。
　カマヲタを撲滅する方法を考えよう。

＞１０７
　オタに「邪魔だよ、どけ！」って殴ってもらった方がありがたい。
速攻、鉄警行き！

カマオタ？何ですか、それ？

ただし、一般乗客の歩行線上には立つなよ。オレたちはあくまでも
人に迷惑を掛けないのが信条だからな。

実践するので団臨情報きぼーん。但し停車駅だぞ。
通過時刻を教えて貰っても有効な妨害は出来ないし。

それは当然だ。
一般旅客の迷惑になったら、元も子もない。

誰か、ダイヤ情報もってないか？

　今週末は、夏休み最後の撮影にオタが集まると思われる。
新宿、上野に集合！
　オタは朝から場所取りしてるはず。

>117
　同意。機関車撮っている奴が一番悪質。マナーも悪いし、平気で乱入するし。

＞１２４
　ヲタは大宮だろ。

特にＳＬ。

青梅線に特別な電車が走るんじゃなかったっけ？今月末。

小金井駅１４１７（華）、１４４２（宴）
品川１６２０（華）　１４１１（PEA）
三鷹１３４５（１６９系）
新宿１４５７（１６５系）
明日は小物ばかりだな・・・。

っていうかさー、鉄なんて全員人の会社勝手に趣味にしてるだけでしょ。
社会的無益。全員いらない。

＞１２５・１２７
　http://bbs3.otd.co.jp/301078/bbs_plain

＞１３０
　だから、それをどうするかってことさ。

妨害する義勇軍の勇者諸君には敬意を表する。
しかし絶対に一般旅客の迷惑にはなるなよ。
我々の敵は撮り鉄ヲタだけだからな。一般旅客を
誤爆したら元も子もないぞ。
では勇者諸君、健闘を期待する。

＞１２８
　ヲタは軍畑の鉄橋に集まるぞ。ここしか知らないのか、クズ!!

鉄道イベントは親子で申し込むのが多いよね。
オタが来ないように。

軍畑の鉄橋に緊急出動だ。万が一暴行された場合に備えて
１１０番を短縮登録した携帯と証拠撮影用の写ルンですは必携ね。

撮り鉄の集まりそうな列車の前面付近でずっとピースしよう。
撮り鉄に手痛い一撃を加えてやれる。義勇軍きぼんぬ。

＞義勇軍各位
ヲタがキレたら、わざと殴られよう！！
撮り鉄の警察送りと、駅構内での撮影禁止の実現を！！
殴られた結果、軌道内に落ちたら完璧。
多少、迷惑がかかるが、今後その駅では活動できないはず

一般旅客だけでなく、鉄道会社にも迷惑をかけてはならぬ。

＞１３２
だから俺が言ってるのは義勇軍とか言ってる奴も
いらないヲタってこと。全部目障り。

＞１３６
　ヲタは鉄橋の下から見上げる形で撮影するのが一般的。
　義勇軍諸氏は走行中の列車の窓を開けてピースされたし。
（平日で車内は空いているが、くれぐれも一般客の迷惑にならないように!!）
　怒ったヲタが駅まで走っても油デブは間に合わないから安心されたし。

いいか、我々の敵は撮り鉄だけだ。撮り鉄だけを効率よくクリティカルに
妨害するんだぜ。一般旅客の迷惑になったら義勇軍の活動自体、正当性を
失うことを肝に銘じてくれ。

＞義勇軍各位
　　ワイドショーが大げさに扱ってくれるよう、演技を。
　静岡の中洲取り残されドキュン並の報道を！

車内から撮り鉄カメラ軍に向かってフラッシュ発射ってどう？
車内から外に向けてだから運行妨害にはならないと思うのだが。
ただし夜間は周辺がホワイトアウトするので運転の邪魔になるかも。
だから実践するとしても日中のみな。

安心して気持ち良く通勤できる日が来るといいな。

でも、周りが明るいからあまり意味がないと思うが？
曇りとか、雨の時ならいいかも。
って、天気の悪い日に撮り鉄が来るかな？

いたちごっこ・・・。

奴らのカメラ放列の前でラジオ体操ってのはどうかな。
ヤンキー風の格好をしていってにらみを利かせればヲタは怖がって
文句は言えないぜ。

１４８は沿線撮影地オンリーの手段ね。
間違っても駅でラジオ体操するなよ。
乗客の迷惑になるのは義勇軍最大の恥だからな。

それいいね。

＞１４８
　・・・・。怪しいよ。どこの世界にホームや鉄橋で体操する
人がいるのかね。

　とにかく、オタを加害者に持っていくような方策にしないと。

体操は不自然にしてもウンコ座りして「ゴルァー　文句あるくわぁー」って
感じで煙草ふかしてればＯＫだろう・

　「一乗客」としてグリーンカウンターや地元警察に苦情出すしか
ないのかなぁ。

品川の臨時ホームに止まるような団臨なら
多少、大げさに妨害できそうだ。一般乗客少ないでしょ？

おっ
ナイスアイデア！！
団臨ホームなら　乗客も少ないしね。

　楽しい旅も、オタのせいでめちゃめちゃだ・・・

＞１５２
じゃあお前が殴られて病院行け
切れたらバットで殴る鉄とかまじでいるよ。
なにせ鉄が人生のすべてだからね。

で、品川に団臨が来るのはいつ？

>義勇軍各位
少なくとも実行中は、顔を隠しといたほうがいいぞ。
顔写真をネット上にばら撒かれる可能性がある。

＞１５８
　もちろん覚悟の上。それでホームからオタが消えるなら喜んで。
病院代はオタ持ちだし、慰謝料もガッポリ。怪我の程度によっては
「殺人未遂」！

>152
撮り鉄はバット持って行動してるのか？
凶器準備集合で逮捕は確実だな

＞１６０
いいじゃん写真でたほうがプライバシー侵害で訴えられるじゃん。
本望だろ。それくらい体はれ。

９／２ゆとり品川発１１３３、プッシュプル運転、いかにも鉄ヲタがムラがりそう
８／２７　品川発８：０８　パノラマエクスプレスアルプス　日曜だから鉄ヲタ数が多そう

＞１６０
　　機関車トーマスのお面かぶろうか？

すまん
>158だった

鬱だ、氏のう。

こっちは写真に写ることは覚悟のうえだ。
それで写真に写ってプライバシー侵害で
慰謝料取れるなら一石二鳥。
義勇軍を舐めるなよ！！

＞１６７
新聞でるの、楽しみにしてるねー！

でも、結局実行するだけの度胸がある奴はいないんだろうな。
みんな口だけの腰抜け野郎どもばっかだしね。(ﾜﾗ

＞１６６
　気にしない気にしない。
氏ぬのはオタで十分。

＞１６９
　あんた、撮り鉄だな？

＞１６９
　　度胸のいるような行動じゃないぞ。
　邪魔されないように防護線張ってるな？オタめ。　

＞１６９
　　明日はどの電車の撮影に行くの？

　さて、このスレッドの冒頭の命題ですが、撮り鉄は許されない
行為ということになりましたね。パチパチパチ。
　コンセンサス、ないない。

義勇軍の勇敢なる戦士たちに栄えあれ！！
撮り鉄妨害作戦、名付けて「ピース作戦」発動！！
駅に平和を取り戻せ！！

＞１７２
だから撮り鉄はほんとやばい奴はやばいんだって。
地元の友達はヤンキーだけとか結構いるから。
書泉あたりにいる鉄ヲタとかとはちょっと違うんだって。
ヲタ同士の内ゲバなんて世間の笑い者になるだけ。

＞１７６
　　詳しい説明を求む。

だから「Ｈｉｔ　and　Ａｗａｙ」を心掛けよう。＞義勇軍の勇士たち

列車の通過直前に現れて撮り鉄に手痛い一撃を喰らわせて
風の如く撤退する。奴らが反撃に出る頃には安全圏まで脱出している。
これこそスマートな戦い方。

ＪＲもさっさと、国鉄型を廃止にすればいいんだよ。
ＪＴだって、大した需要無いんだから全部廃止。
あるいは、外見は普通の列車で中をお座敷にするとかで良し。

お見事！！

義勇軍諸君
明日の作戦行動に備えて
今日はもう寝よう。

実行するなら、ここで日時を教えろよ。
一度内ゲバを見てみたいから．．．

そうだね
実行あっての義勇軍だし

明日の撮影は武器持参です

ヲイヲイ　真に受けるんじゃネーぞ
暴行したらオシマイだからな。
撮影を続けたかったら自重しな。

んだね。俺らが紳士的に撮ってる限り
妨害する奴らの方が違法行為なんだからな。

>185
鉄ヲタのことだから精神鑑定の結果次第では、
大丈夫かもしれないぞ。

賛成。
国鉄車は全部廃車。
廃車できないなら、塗装を替えてしまえ。

とにかく明日は義勇軍出動だー！！

どこでやるんだい？
たくさん行った方が妨害もしやすいぞ。

>>129
１２９の情報を参照してくれればいいんじゃないかな

品川1620華って停車時間少しですか？

＞１９１
多分そこらへんなら大丈夫。いてもコンパクトカメラもってる
夏休みの小学生くらいかな。保護者に怒られないよう
気をつけてね。
２ｃｈ鉄ヲタのオフ会だねー。

でも、このスレで撮り鉄叩いてる奴らは行動力ゼロの
ヒッキーどもばかりだから実際に出かけるような
度胸のある奴はいないのだろうね。行動力のある撮り鉄の方がマシ(wara

品川到着後、品川運転所に引き揚げ＆滞泊だから停車時間少しということはないだろう。

昨日（23日）16:40頃、品川臨時ホームの東京よりに鉄ヲタ風情の男数人が
三脚をたてていたが、なにか来たんですか？

＞１９６
決行日今日じゃなくてよかったねー。
それだったらまじで殴られてたよ。

今日→昨日

＞１８６
　だから法律にはまったく触れないんだってば!
「撮り鉄妨害罪」でもあるというのか？

「違法行為」と言えば良いと思ってる哀れなオタ。

＞１９６
確かカシオペアガマと１１１８（？）の重単があったと聞いたが。

だんだん愚かなスレッドになってきたな。
もう少し冷静に話し合いできないのかね？

撮り鉄って、いざとなったら三脚ブン回して来るからなぁ・・・。奴ら、かなり馬鹿だし。
砂か石灰を忍ばせておいた方が良いんじゃない？＞義勇軍

　成田臨のときに有名撮影地で撮り鉄同士が殴り合いの喧嘩。Ｒ○○○の内ゲバか？　終いには三脚で殴り合い、双方流血。救急車とパトカーが出動する騒ぎに。２人とも救急車で病院に運ばれたので、その先は不明。
　共に逝ってヨシ系だったので、止めなかたっけどね。

ホームで三脚を立てるなよ。２００ｍｍぐらい手持ちで十分。手が高速振動する症ちゃんで手ブレして撮れないのか（藁）

形式写真はパンフォーカスが基本なので、１１とか絞り込んでます。
その場合、真昼間のベタ順光でも６０以下になっちゃうから、
三脚は不可欠。
走りを撮る場合は最低２５０、特急なら１０００や２０００は当り前
だから、ブレ防止よりはフレーミングの狂いをなくす意味のほうが
強くなってくる。SLの走行写真は手持ちで撮れ！という人もいるし。

>204
激しく同意。夜にバルブならまだ解るが（これとてヤバイ）、白昼堂々の三脚は見ていてバカに見えるぞ。
手持ちで撮れない奴は逝ってよし。

法律で抵触しそうなのは…
　私有地への不法侵入
　肖像権の侵害（運転手）（車両？）

>205
お前、フィルム何使ってんの？パンするくらいなら１５程度で手持ちしろや。

>205
アマチュアでそこまで拘る必要があるか疑問・・・

ペンタックス６７を３台駅で並べる人間とか
邪魔でしょうがないな。

やはり駅では手持ちが礼儀だろう。

＞２１０
　　そういう事を考える人がたくさん増えれば、鉄道写真を撮ろうとする人に
　協力してどいてあげようと言う気になるものよ。
　　「撮り鉄」全てが悪いわけじゃない。マナーの悪い撮り鉄が悪いのだ。
　一緒にされる人は、気の毒だけど。

>205
だからといって、三脚を使うのを周りが認めてくれるわけはないんだよ。真性ヲタにありがちな言い訳だね。
悔しかったら手持ちで撮れるような腕を持ってからにしてくれ　(ﾜﾗ

↑こーゆう態度が鉄道趣味を隅においやるんだ。

駅構内での撮り鉄行為は三脚使用せず行うこと。
三脚を利用する場合は駅員に許可を求めること。
だな。
東日本も駅構内での三脚使用は迷惑になるので遠慮しろと
パンフレットに書いているし

三脚使う代わりに自分の第三の足しごいてろ

義勇軍、出動！！

４００で我慢しろ、一脚使え。車庫とかでイベントでやる場合は
一般客には迷惑かからんからいいが。
・・でも、イベントで記撮してる親子連れに罵声浴びせる
ドキュン鉄は逝ってよし。

そのパンフどこにあった？
画像キボンヌ。

俺も撮り鉄だけど、自分では移ルンです程度でいいと思っている。
スナップ程度に撮るだけだから。
でも、それなりものは撮れるぞ。

てゆうか、良識ある撮影者は写ルンですを使ってるよな。
ＲＦやダイヤ情報のコンテストの入選作で今や一眼を使っている奴なんか
ほとんどいないよ。撮影データを見ても「カメラ：写ルンです
シャッター：不明　絞り：不明」というのが大半だし。
今どき一眼を使ってる奴なんか時代遅れだよ。

　鉄道に興味を持つ事自体は悪い事ではない。周りに不審に思われるような
行動をしなければ、撮影しようが録音しようがかまわない。心証によっては
撮影や録音に協力してあげようという気にもなる。
　だが、多くの撮影者は傍若無人な振る舞いをしている。それではドキュン
扱いされるのも当然だ。良い写真を撮りたいのはわかる。でも、それが人に
迷惑をかけているという意識がない。どうして「すぐ終わりますから、
どいていただけませんか」と言えないんだ。「ホームの一部をお借りしても
良いでしょうか」と聞けないんだ。「撮影のためにお宅の畑に入らせて
いただけないでしょうか」といえないんだ。
　撮り鉄の回答を待つ。
　

でも、大抵はその場に管理者がいないんだよね。田圃のあぜ道にしてもなんにしても。
そこまで調べ上げるのめんどくさいし、わざわざ許可を取り付けに行ったところで
逆に相手方に面倒臭がられて断られるのがオチ。ホームでもそう。いちいちお伺いを
立てられたら駅員だって邪魔でいい顔しないよ。
もちろん、作物を作っている畑に踏み込んだり、ホームの混雑地点で
撮影するのは許可を取り付ける以前に慎むべきだろう。
しかし何も使ってない空き地や農作業の邪魔にならないような農道やあぜ道では
私有地だからって、（迷惑を掛けない限りで）いちいち許可を取らなくても
いいだろうし、ホームも常にいちいち許可を取る必要はないと思う。
つーか、いちいち許可がどうこうと騒いでいる奴の方こそ世間知らずのバカに思える。

＞２２２
のような基地害撮鉄は逝って良しとして
撮り鉄行為は「写るンです」に限るべき。
写るンですで走るンですを撮っていろ、藁

はっきり言ってバッカじゃないの？（激藁
車内からピースサインするだけで邪魔していると
本気で思っているあたりからドキュンぶりを発揮してるよね（ワラ

だーってさ、鉄道写真よく見てみろよ。
車内の人まで映っている写真ってそんなにあるかい？

結局、厨房はその程度の発想しかできないのか。
逝ってよし！

確かに車内からピースじゃ効果薄いな。
でも義勇軍は確かホームで、車両の横にたってピースして
撮り鉄を妨害しているのではなかったか？

それなのに本気で怒り出すドキュソ撮り鉄がいるんだもんなぁ。
理解に苦しむ。

怖いな、撮り鉄は。

窓から顔と手を出してピースをするんではないの？
怪我しないといいんだけど。

いやあ、義勇軍なんて話まで出てたりして。。。
それでも、撮り鉄を効果的に妨害する方法ってあるのかな？
２２４の言う通り、いくら車内から妨害しても効果は無いと思うよ。
少なくとも、俺はそこまで拘ってないから効果は無いね（ワラ

で、車輌の横に立っても反対側のホームから撮影されたら
邪魔にならないと思うんだけどねえ（ワラ
それ以前に、俺の場合はそういう人の多数群れる車輌には
近付かないから関係無いんだけどね。

>>220
そうか？じゃ、良識ある撮り鉄は「写ルンです」で
フラッシュ撮影を平気でするんだ？

それなら、一眼で５０ｍｍＦ１．４使って
フラッシュ焚かずに（無論手持ちで）さっさと撮影して
立ち去る方がまだましだと思うけどね。

カメラの操作にまごついているような奴は逝ってよし。
迷惑にならないような場所できちんと機敏な操作を身に付けて
さっさと撮影する術を習得すべし。

私は写ルンですでも、フラッシュは使わないけど。
夜や地下で撮ることなんかほとんどないけど。
地下鉄の場合は、駅で撮ることが多いので、フラッシュ不要。

なんとか反対ホームからもフレームインする立ち位置を探すことは可能だろう。
連中のファインダー内にフレームインしてしまえば我々は勝ったも同然。
あとは正義を実行するのみ

高感度フィルム使えばフラッシュ無しでもいけますか

周りの明るさや腕にもよりますけど、いけます。

>>232
それ以前に、人が群がる車輌っていうのは
他の撮り鉄がしっかりフレームインしてしまうような気がするのだが。。。
結局、只の間抜けな奴が写っているとしか思われないんじゃないの？（ワラ
傍目から撮り鉄ウォッチングするのも面白いことは確かだが（ワラ

勝ったも同然とか正義とか言ってるけど
それを実行した場合、傍目から見れば同じドキュンと見られることをお忘れなく。

そこまでして、妨害（とアンチ撮り鉄は勝手に思っているだけで、
撮り鉄には妨害と思われていない可能性大だけど）
しても、撮り鉄には単なるアホとしか思われない
可能性も大だから、精々いきがって頑張ってくるんだな（ワラ

報告を楽しみにしているぞ＞２３２

>>231 >>233-234
最近は「高感度写ルンです」もあるからフラッシュ無しでも
いけるのかな？
でも、普通の写ルンですで地下鉄撮ったら確実に
ドアンダーになりそうな気がするんだけど。
最近作られた駅は非常に明るいので撮りやすいかも知れないけどね。

でも、カメラの問題では無いような気もするが。。。
俺は一眼もコンパクトカメラも使う時はあるけど
できれば、一眼レフでしょ？
写ルンですも画質が悪い訳じゃないけど、限界はあるよ。

全部地下でホームドアの地下鉄って
撮り鉄からしたら敵なのかねえ(ﾜﾗ

>>237
あ。。。それ言えてるかも（ワラ

では、今現在の営団南北線の車両をホームで撮ったらどうだ？
インスタントカメラでだぞ。

うまくとれてりゃ、文句のつけようがないと思うけどね。

でも、最近のコンテストの入賞作品はほとんどが写ルンですで撮った作品だよね。
本当に腕のいい人は道具を選ばないという良い証拠。

南北線が地上に出るのを
撮り鉄は非常に楽しみにしてそうだねえ。

ホームドアが普及して電車の写真がとれなくなったら
ホームドアの写真を撮りまくるオタとかも出るのかね(ﾜﾗ

その可能性大。
東急目黒線沿線は要注意だぞ。

>>240
撮り鉄の目指す写真とコンテストの入賞作品を同列に述べるのはどうかね。
ある種全く異なるもののように思うけどね。
はっきり言えば、撮り鉄の単なる記録として撮影している写真は
コンテストに入賞することは無いと思う。
というよりも、そういう観点では撮影していないと思う。

鉄道関連のコンテストとひとえに言ってもいろいろとあると思うよ。
技あり系の写真もあれば、スナップ感覚の写真もある。
美しい写真で見せるか、構図のセンスで見せるかの違い。
後者のスナップ感覚で構図とタイミングの良さでいい写真となるのは
写ルンですでも可能だと思うが、前者の技あり系は不可能だと思う。

ただ、写ルンですで撮影した写真がコンテストに
入賞するのが多くなったのは悪い事ではないし、むしろいいことだろうね。
でも、それが単純に一眼レフを否定することにはならないと思うのだが。。。

目黒線で、ホームの柵を乗り越えて撮るバカが出ると予測する

走っている列車や記録写真は一眼レフでないと「撮れない」。
ポジの割合が多いのも芸術ではなく記録として写真を撮っているヤツが多いからだろう。

＞２２２
　　例えば報道関係者がラッシュの様子を撮影しようとする場合、きちんと
　関係各所の許可を得ているぞ。腕章もするし。
　　事故が起こったときが怖いんだ。駅にも管理責任が生じるから。だから
　面倒かもしれないけれど正当な手続きが要る。
　　「めんどくさい」といっている時点で悪質撮り鉄の特徴の「独善的」
　が垣間見られる。趣味を楽しむ資格無し！　

つ〜か、「写ルンです」でどうやったら一眼と同じような
写真が撮れるのか、教えて欲しいもんだ。
それで全て「写ルンです」でカバーできるというのなら、
俺は納得して一眼を使うの止めて「写ルンです」に移行するよ♪（ワラ

一眼レフも、ウデがないと、写るンです並みの写真しか撮れないって言う
意味じゃないの？

また話がそれてきたみたいだ。
　一眼レフを使おうがオートフォーカス使おうが写るンです使おうが
関係無い。ヘタな写真だろうが上手な写真だろうが関係無い。
　迷惑をかけているかどうか、不審な行動をしているかどうかが
問題なのだ。議論の軌道修正を求む。

そうだ！
このスレは撮り鉄同士で議論するスレじゃないぞ！！

フラッシュを使うかどうかと言う意味では
道徳論と技術論が重なってくるぞ。

写るンですなら三脚を使わなくてもしっかり持って固定しやすいと言うのは
あると思う。
ていうか、三脚穴なんかないか？

＞２５１
　　重なりません。使ってはいけない所では使ってはいけない！
　具体例と理由はこのスレッドを全部読みなさい。

ＲＳＥＣ逝ってよし！！

＞２５４
普通の鉄ヲタからも嫌われているな。

鉄道車両そのものに著作権（肖像権）はありません。
ので、撮って、メディアに掲載したり、写真を売ったりしても全く問題ありません。
もちろん設計図などには著作権がありますが、
車両そのものは実用物なので著作権は存在しないのです。

＞２５４
撮り鉄を極めた者の、集まりなのか？

＞２５６
　　だからそーゆー問題じゃないんだってば。

＞２５７
１１１８等を集団で追いかけ回し、でかい機材を駅で揃って広げる基地害団体のことです。

実際問題写真を撮るのにいちいち許可を申し出ててみ。
勝手にしてくれって感じで鬱陶しがられるだけだよ。
空き地、農道、あぜ道も同じ。要は迷惑掛けなければ
いいんだよ。建前論を形式的に主張するバカは逝ってよし。
実際、余程の場所じゃない限り、通常の撮影地で
許可なんか取ってる奴はいないと断言できるね。

256とか260とか全く自覚がない撮り鉄イタイ

　そーゆーことは、やってから言え。やってもいないうちから
えらそうな事をぬかすな。
　何が迷惑になるかもわかっていない純正オタ。有名撮影地の
付近の住民がなんと言ってるか、知ってるか？
　人目もはばからずただおのれの欲望のおもむくまま行動する。
セ○ズリを覚えたサルと一緒。　

近年に人が増えた某撮影地では近々警察も取締り・排除に乗り出すらしい。
地元住民と自治体の働きかけが効いたらしい。心当たりのある人は
その場所で撮影したいのなら今のうちに撮影しておいた方がいいぞ。

＞２６０
　　鬱陶しがられるのは、姿や顔つき、話ぶりが原因だろ。

ＲＳＥＣの商品案内をする雑誌ＲＦ（鉄道ファン）も逝ってよし。

＞義勇軍各位
今日の活動報告きぼ〜ん

アンチ撮り鉄って、単に違法行為を挙げて
鬼の首とったようなことしか言えないんだね。
>>262-263なんかはその典型的な例と言えるだろう。
俺は>>260に同感だがね。

ただ、作物作っている農地に入るのは抵抗あるね。。。
つーか、俺はそういう場所には入って撮影した事は無いけど。

撮影地でフィルムの空箱がたくさん捨てられているのを
見るのは確かだし、ところ構わず三脚立ててるのも頂けない。
だからといって、全ての撮り鉄を締め出すというのはおかしいんじゃない？

>>249-250
いーや、話は逸れてないと思うぞ。
迷惑を掛ける行為には撮影技術が多分に含まれている。
確かにこれが全てではないけれども
写真撮影イロハすら分からない奴に撮り鉄のことを語る資格無し！

ある日、今まで何の気無しで使っていた撮影ポイントで列車を待っていると
そこにパトカーと護送車が何台かやってくる。警官がマイクで
「この土地は私有地である。撮影している者達を不法侵入で逮捕する」
といって撮影者は全員身柄を拘束される。まさか、と思いつつも
留置場に閉じこめられて厳しい取り調べに晒される。そして・・・
日常というのは一瞬にして暗転することがしばしばある。

>>266
同感！
おいらも義勇軍各位の活動報告が聞きたい（ワラ

マジ？ネタ？

文体から判断するに２６８は「十分あり得る話」をしているだけだろう。
でも、>>263の通り十分現実化する可能性はあるよ。
最近は某ＳＬ運転区域を主に規制論議が高まりつつあるからね。

撮り鉄批判してるやつも、
悪鉄なんだろ。１８キッパーなんだろ（笑
目糞鼻糞を笑うだな。フフ。

本日都内某駅でお座敷電車を防衛。
但し今日は撮り鉄少なし。上野、大宮、品川のような
悪者どもメッカに大物団臨が来る日に再出動しようと思う。
情報キボンヌ。

>>271
確かに、国立公園内で木が邪魔だとかで木を切り倒した輩がいるくらいだからね。
（国立公園内の伐採は禁止）
まあ、もっともこれは国立公園内でなくとも
立派に違法行為にはなると思うんだけどこういう奴は論外だよね。

もはや、撮り鉄ではなくて犯罪者だろう。。。

>>273の兵士
詳細を報告されたし。
特に撮り鉄の反応の情報キボンヌ。

>>98
>>102
>>107
↑これを読めば彼らの運動の趣旨が分かる。俺は彼らに賛同したいね。
地方だから活動に参加することは出来ないが。

無邪気な「御子ちゃまファン」は意に介さずに写真を撮っていました。
しかし「大きなおともだち」には苦虫を噛み潰したような視線を
向けられました。もっともこっちはドコ吹く風。列車の発車と共に
何か言いたげな彼らを尻目にさっさと改札を出て街の中に脱出しました。

>>277
ふ〜ん、なるほどねえ。。。
しかし、声掛けられたらどう反応するのかなぁ？
撮り鉄ならまだしも、駅員などに声掛けられて
事情をしっかり説明できる？

傍目から見れば、こういうのがたくさん現れたら
どう見ても撮り鉄より異常に見えるぞ（ワラ
撮り鉄はとりあえずは何をしようとしているのかは分かるからね。

>273
　鶯谷のホームに集う大勢の撮り鉄から団臨を守っているのは他でもなく東北・高崎各線の電車と京浜東北線だったりするのだ。
　よく２０９にカブって地団駄踏んでる奴を見るぜ　(藁
　もっとも、あそこでそれほど良いカットが撮れるとはおおよそ思えない。　(激藁
　撮り方の練習にはもってこいかもね。

273＠｀277を目撃した撮り鉄はここにはいないのか？

そういえば、横須賀線の１１３系ラストランの時は窓から腕だしてた奴いたね。
俺はその写真をみて「良くやった！」とちょっと拍手を送ってしまった。　(WARA

写真きぼーん

>駅員などに声掛けられて
>事情をしっかり説明できる？
　待ち合わせで時間を潰していたら珍しい電車が来たので中を
覗いていたと強弁するつもりでした。こちらは何も悪いことは
していないので、追及は出来ないはずです。
あまりヤバそうな雰囲気になったら撤退するつもりでしたが。
トラブルを起こさずに撮り鉄を妨害することがモットーですので。

>278＠｀283
よくよく考えるとその駅員も撮り鉄にとって邪魔になるからいいんじゃないの？

すみません、私はこのスレの41ではありません。

＞２５３
フラッシュを使っちゃいけないというんなら
（フラッシュを使いさえしなければ良いという場合に置いては）
フラッシュを使わなくても良い写真は撮れるのか、という話に
発展してもおかしくはないでしょ、という話をしているの

いい写真を撮る為なら安全性も省みず？

まあ、鉄ヲタどうしでそんなに醜く争うなや

>>283
＞待ち合わせで時間を潰していたら珍しい電車が来たので中を
＞覗いていたと強弁するつもりでした。こちらは何も悪いことは
＞していないので、追及は出来ないはずです。
＞あまりヤバそうな雰囲気になったら撤退するつもりでしたが。
＞トラブルを起こさずに撮り鉄を妨害することがモットーですので。

え〜っ？嘘の言い訳しちゃ駄目じゃない（ワラ
>>98
>>102
>>107
に威勢のいい事書いてるじゃん。
ここに述べた通りのことを堂々と言わなきゃ〜。

＞撮り鉄だけを効率よく妨害して快適な駅構内を実現するのが趣旨だから。
＞一種の社会的ボランティアと言って貰いたい。ガーディアンエンジェルスの
＞延長線上だと思ってくれれば幸い。

って言う覚悟が無きゃね。
特に駅員さんに対しては。

逃げるつもりだったら最初からやんなきゃいいのに。。。
こんなこと続けてたら、いずれ駅員に顔覚えられるぞ（ワラ
俺はこういう行為を煽る気は無いから止めとくことをお勧めする。

鏡かなんか向けとくのはどう？
フラッシュ焚いた不届き者にだけ、妙な発光体が写ると。

>>290
あっ、それナイス！（激ワラ
フラッシュ焚く撮り鉄は言語道断だからね。
トラブルになることも無かろうし。。。

＞２８６
　ここでの迷惑行為ってのは、地下鉄の運転士に向けたフラッシュのこと
だっただろ！フラッシュを焚く事が運行に影響を及ぼす事を問題にしていた。
　それから、１番をよーく読んで、咀嚼した上で、また来なさい。写真技術で
議論したければ、趣味一般のところにスレッド立てて議論しなさい。

赤くレーザー光線を飛ばすペンライトみたいなやつあるじゃない。
前に東京ドームなんかでもあったやつ。
あれを、ファインダーを覗いてる鉄オタのカメラを向けて…

＞293
発想がまさにヲタ。普段の人生もそういうことして生きてんだろ。

>294意味不明

結論。
鉄道写真を撮るとヲタ同志の醜い争いの原因になるので
鉄道趣味の健全な発展のために、写真は禁止。

　鉄道写真をとるのなら、マナーや常識さえ守っていれば誰も何も
言わないし、排除しようとなんて思わない。
　ここでアンチと言われている人達は撮り鉄の何を問題にしていた？
３００近いレスがついて読むのも大変だろうが、どうして義勇軍が
生まれたのか、もう一度読みなおしなさい。
　本当は義勇軍なんて、無いにこしたことはないんだから。　　

>282
あのころのＲＦ・ＲＭ辺りなら載ってるはずだぜ。

ここもＴＶ局のディレクター見てるのかな。日テレの「憤激リポート」
や「報道特捜プロジェクト」で扱ってくれるといいな。
　　　　　　『住民激怒！鉄道マニアの醜態』

>>297
何が言いたいかよく分からんのだが。。。

＞ここでアンチと言われている人達は撮り鉄の何を問題にしていた？
わかんない、おせーて。。。
俺バカだから。。。

だから代表者（＝プロカメラマン）が撮った写真をみんなで共有すればいいだろう。
個人個人が写真を撮る必要はない。出版物を買えばいい。

レポーター「ちょっと君、ここで写真撮っていいの？」
ヲタ「ぇ、ぇ、ぇ、ぇ、ぇ」
レポーター「ここは人の家の土地なんだよ」
ヲタ「ぇ、ぇ、ぇ、ぇ、ぇ」
レポーター「マナーを守ったらどうなんだ！」
ヲタ「うわーん、怖いおじさんが怒ったぁ〜！ママァ〜！（泣）」

＞３００
　　はぁ、文字も読めないのか。
　バカを相手にするとバカがうつる。

　他の人、ちゃんとした議論をしませんか？まず、許されない撮り鉄の
具体例を整理しましょう。

>>299
そうやって、取り上げられた後には何が待っていると思う？
それは、撮り鉄のみならず、鉄道趣味全般に対する
世間からの冷ややかな視線をより確かにするだけだ。

義勇軍に色々と聞いてみたのも
ここで大層な事書いていて、本当に実行力があるか聞きたかっただけ。
しかし、本当に実行したとはねぇ。。。

こんなことやって何かトラブルがあったら
それこそ、２ｃｈが笑い者になるだけだろう。。。
バスジャック犯に続いてね。。。
そうなった時が俺は一番恐いよねえ。

週末のトップニュースに鉄ヲタが上野駅で乱闘、
ホームに転落して死者発生なんてことが無い事を祈りたい。

>301
プロに特権を与えたりすると、それはそれで
プロカメラマンがよけいドキュン化するかもな

>304
そのときはカメラは線路の上の死体に向けられるのであろうな。

>>303
まあ、俺はバカだから、あなたのような高尚な文面は理解できないのだ（激ワラ
というか、あなたの立場がよく分からないからコメントしかねた
だけなんだけどねえ。。。

撮り鉄かアンチかのスタンスだけじゃない。
撮り鉄やアンチにも色んな度合いがある。
あなたの>>297のカキコではどうコメントすれば良いのか迷っただけ。
正反対のドキュンなコメントしかねなかったらそう言っただけ。

あるテレビ番組で、鉄オタと一緒にＳＬとってたぞ。

>302
もっとも、そんな場合、
撮り鉄よりも報道連中の方が問題だったりすることもある。
テレビの方が、デカいワゴンを止めて、
巨大カメラやら音声マイクやらを持って乗り込むわけだから。
…しかし、テレビの画面を通して見るとそれには気付かない。

SLを安易に復活させたりして走らせたりする
JRの姿勢にも問題がある。

>>303
では、取りなおして、許されない撮り鉄
（明確な部分だけをまずは。。。）
・向かってくる走行中の列車にフラッシュ焚く奴
・撮影地にゴミを捨てる奴
・混雑する場所で三脚立てる奴
・ここで出たか知らないけど、周りを見ずに撮影する奴
ってことろでしょうかね。

あと、問題視されていたのが
・私有地に入っての撮影
・駅構内のフラッシュの使用
・駅構内での三脚の使用
位か。。。

伯備線、布原問題を思い出せ！！

↑解説キボンヌ

車内風景とか撮るのってどうなんですかね。
乗客としてはいやだろう。

死ぬほどやだね。俺はいつも首根っことっつかまえて
車掌に突き出してフィルムを提出or感光させている。

>316
いつも、って、そんなにあるのか(ﾜﾗ

＞316
逆に警察に捕まらないようにね（ﾜﾗ

今年の２月頃、夜行のオホーツク１０号の車内でフラッシュ焚いた
ヲタがいた。連れとデッキ連れ出してボコって、人事不省にして
パンツ一丁にして雪の積もった白滝駅のホームに放り出してやった。
凍えて氏にやがったかな。

まったくもって基地外だね。正気の沙汰じゃない。

よくさあ、鉄道ジャーナルとかで、車内風景を撮ってるのあるじゃない。
あれって、数人の乗客をアップで写してるから、
取材だといって乗客に頼んで撮ってるんだろうけど、
それでも、乗客も鉄ヲタ雑誌の取材だといって声をかけられても
なんだか気持ち悪いだろうね。

昔、Ｄ５１三重連の名撮影地だったので、全国のＳＬ撮り鉄が集合し社会問題までなった。
そこに目をつけた、土地の地権者が、撮り鉄から入山料を徴収するようになった。

＞３１９
線路の上に放り出さなきゃダメじゃない

入山料の徴収、良いアイデアだね。
心当たりがある地権者がいるから
持ちかけてみようかしらん。

白滝駅って周りに家もなにもない全くの未開の地だったはず。
夜中に防寒着無しであんなトコロに放り出されたら確実に氏ぬね。

たこ部屋労働者の霊に、呪い殺されるね。

>>316も>>319もネタだろ？
マジレスしてんじゃねえよ。
実際にやってたら、カキコできないと思うぞ（和羅

ねーねー、廃線跡歩くのって私有地に不法潜入してるじゃん。宮脇先生はどうなの？

>328
宮脇先生はちゃんと許可取ってます。
そこらへんの鉄ヲタと一緒にするのは失礼ですよ！

↑出版する以上、出版社が取材許可を得ているのでは？ただ、個人的に行ってる
ところではどうかな。
　

さて、他に問題点はないですか？
出揃ったら、そういう悪質な撮り鉄を排除するにはどうすればよいか
考えましょう。

糸井重里も、埋蔵金掘るために私有地に許可取るのが大変だったみたいね。
公有地にかかってるとわかって泣く泣く断念せざるを得なかったり。

…脱線してスマソ

＞３３１
お前が一人で撮り鉄集まってる所行って
電波少年みたいに注意しろ。
こんど集まりそうな日教えてやるよ。

電波少年と聞くとネオ麦茶を思い浮かべてしまうのは俺だけだろうか

撮り鉄って、やっぱ集団になると、凶悪化するの？

撮り鉄は1人じゃ何もできない腰抜け野郎です。

＞３３５
集団心理は当然撮り鉄にもあるよ。
しかも鉄なんだから他のヲタ同様それしか頭に無い奴
多い。わかるでしょそういう奴刺激したらどうなるか。
一度イベント列車走る日の有名ポイント行ってみなよ。

＞３３６
だからいつも群れているんだね。

＞３３３
　またバカが出てきた。昨日はそれで「義勇軍」なんてのが出てきたんだろ。堂々と鉄道が趣味ですと言えるようにするには悪質撮り鉄を
　排除しなくては。電波少年だぁ？お前の頭に電波が飛んでるんだろ。　

＞３３９
堂々と鉄道が趣味ですと言えるためにまずお前みたいな
ヲタが鉄やめろ。

>335
その辺に来ている連中は、中途半端に利害が一致するからね。
自分の目的が達成するまでって言う条件付きで野獣化するね。

撮り鉄も命がけだねぇ〜

貴重な社会資本である鉄道に向かって、
軽々しくこ汚いカメラを向けること自体、無礼千万である。
自分たちが社会の最下層に位置することを自覚したらどうだ？

＞３４３
お前だって貴重な社会資本である鉄道を勝手に趣味にしてんだろ。
妄想だけで何も生み出せない点で撮り鉄より最下層。

ゴミを生み出すより何も生み出さない方が環境にやさしいぜ

テツオタ、みんなまとめて逝って良し。

>343
まぁ、それを言い出すとキリがないから止めときましょうや。

明日の団臨情報キボンヌ。首都圏ね。

>>346
撲滅運動家はよそへいけ！

昔ね、旧客使ったイベント列車があってね、それの乗客のグループが有名撮影地でトレーナーを脱いで窓から振り回して
いたっだって。
何だかそういう話を思い出したよ。
危険な鉄ヲタとして噂話にならないようにね（はぁと

>350
同病相憐れむ・・・(合掌)。

＞３４９
運動家はネット外での活動はしないはずだぞ
奴はこの板を荒らすのが目的だから辻褄が合わない。

>349
ここは、いかに撮り鉄を排除するかというスレなんだが

＞350
その話は聞いたことあるぞ。
今は解散した撮り鉄排除の有名乗り鉄サークルだろ？
彼らの行いが「危険な鉄ヲタランキング」に出てたとある人物に影響してるんだよなぁ。

写真税の導入を検討するか

＞350
その話は聞いたことあるぞ。
今は解散した撮り鉄排除の有名乗り鉄サークルだろ？
彼らの行いが「危険な鉄ヲタランキング」に出てたとある人物に影響してるんだよなぁ。

まあ、行きすぎると、本来の意義を忘れて、
単なる鉄道趣味形態間の派閥闘争に過ぎなくなるかモナー

ここは、いかに撮り鉄を排除するとか言ってるヲタを排除するかというスレなんだが

めくらになってしまえ

ここは、いかに撮り鉄を排除するとか言ってるヲタを排除するとか言ってるヲタを排除するかというスレなんだが

>358＠｀360
両方とも首吊れ

あぼーん

>362
はいはい

>>98
>>102
>>107
↑の三つのルールを守って明日も出動だー。

明日の団臨は？

＞３６５
明日は彼女と花火大会いくよ。

>366
白々しい

パノラマエクスプレスアルプス
品川０７３０発
１６５系
品川０９０１時　大船０９４３時着１０００発

＞３６８
あしたパノラマあるんだ。ありがとう撮り行くよ。

品川０７３０−大船０８０８−茅ヶ崎０８２４−熱海０９０６〜
義勇軍、各ホームに出動してくれ。

＞３７０
早川の通過時間わかる？

８時５５分から９時１０分の間。多分９時±５分だろう。
但しカメラは持ってくなよ。この情報は撮り鉄妨害のために活用してくれ。

＞３７２
ありがとうすごいよくわかったね！石橋鉄橋に出撃しまーす。

誰か石橋のミカン山に妨害or警告に行ってくれ〜。
あの山の農道は明らかに私有地だぞ。車を持ってる勇士は出動だ！！

＞３７４
あんた詳しいね。。いったい何者？

かつては撮り鉄、今は改心した義勇軍の兵士だ！！

＞３７６
っていうかネタ入らなくて続かなかったんでしょ。
それとも仲間に干された？
こんなところで新しい仲間見つけるなよ。。寂しすぎ。

撮り鉄は悪魔道、一度足を踏み入れたら一生抜け出せない。
可哀相だが３７６は粛清！！

＞３７８
その通り！そして一生独身。

明日のパノラマアルプスを妨害に行くのでもう寝ます

明日のパノラマアルプスを撮りに行くのでもう寝ます

>380
列車を妨害するなよ。つかまるぞ。

380です
心外な。
我々義勇軍は撮り鉄は妨害するけど列車の運行や乗客の妨害はしません。

＞３８０
じゃあちゃんと判りやすい日本語で書け！

列車妨害発見！
警察に通報せねば・・・

明日の３面
　『凄惨！鉄道マニアの醜い争い』
ニュース
　『インターネットで犯行予告、再び』
新聞特集記事
　『撮るマニア。撮らせぬマニア』

先日走った紀●本線の臨時気動車列車に乗りました｡
写真はいい加減な友人から「某有名鉄橋で写真撮るので窓から手振って」と言われたので
張り切っていたのに､助士席が占領されていたので身を乗り出して手を振るのは断念｡
客室の窓からちっちゃく手を出すだけでした(TT)
有名撮影地には友人の他にもかなりの撮り鉄がいたのでいい妨害になったはずなのに…

>>322
入山料・撮影地入場料は良いアイデアだね。
ついでに駐車場も軽く整備して、駐車料金も別で集めたらいい。

沿線の自治体に教えてやったら、よろこぶかな？

撮り鉄でもまともなヤツと基地害の２つに分けられる。

基地害は特定列車を追い回すヤツに多い。
有名撮影地での基地害の群れようは半端じゃない。
話を聞いていると本当に頭が悪いと思うよ。

普通の列車を、普通にとっているヤツは常識ある者が多い気がする。
基地害と違って人になるべく迷惑を掛けないようにしているみたいだから。

何かがあると群れている連中は間違いなく基地害だと思う。
そう思うから最近は近寄らないようにしている。

もう一つ、写真のことをゴタゴタ言うならカメラ板で勉強してからにしてくれ。
特に写ルンですも一眼も同じだ、と言っている人。

世はなべて７対３。
編成長によって撮り鉄の群がる場所は変わります。
１７ｍ単行とかだと、反対側ホームのど真ん中に群れができて
かなりうざいことに・・・
下回りを撮りたい撮り鉄はふつう対象列車の反対側のホームに
逝きますから、列車が止まっているホームで妨害しても、より
マニア度の高い連中を妨害できないことになります。
やはり車内の窓からピースサインが一番。
（下が入るよう＋補正かけてるから、しっかり写り込む可能性大）

>>390
「アイ〜ン」でもいいだろ。

＞基地害は特定列車を追い回すヤツに多い。
＞有名撮影地での基地害の群れようは半端じゃない。
＞話を聞いていると本当に頭が悪いと思うよ。
　　↓
具体例を挙げてみよう
　・人がフレームインするのを嫌う奴
　・被写体の形式にこだわる奴（○○系が撮りたい、××系なら撮る価値ないetc）
　・アングルにこだわる奴（反対側ホームから撮らないと気が済まない）
　・編成写真を撮る奴
　・走行写真を撮る奴

被写体の列車が止まっているホームから顔だけ撮れば十分だろう。

区分けとしては
・コンパクト、使い捨て等で駅で撮る
・一眼で駅で撮る
・一眼で走行を撮る
・一眼で駅で編成、形式写真を撮る
・珍しいものを追い回す

危険なのは一番下だろう。
普通にとっているヤツは失敗したら次来ればいいということになるが
追い回す連中はそうはいかないからね。

毎日追い回す連中に限ってピントが外れた写真を撮っていたり、日頃何気なく撮っている人が
凄いうまかったりするんだよなあ。

写真撮影はプロに任せれば良いなんて言ってたのがいたけど
鉄道雑誌が全てプロカメラマンの撮影した写真だと思っているのなら
そいつはドキュンじゃねえか（藁

撮り鉄の投稿があって初めて鉄道雑誌が成り立っていること
を考えて発言してないドキュンはここで発言する資格無し。
逝ってよし！

取り鉄の投稿なしでは成立しない鉄道雑誌は逝ってよし！
…とか、言ってみたりする。

素人の投稿なしでは成立しないエロ本は逝ってよし！（ぉ

素人の流入無しにはやっていけない風俗業界は逝ってよし！

＞３９４
雑誌にとっちゃ、向こうから喜んで投稿してくるし
ただ走っている写真ならプロに頼むまでもないからね。

>393
それらに追加、実は此奴らが一番やっかいだと思う。

・（何らかの事情で）時間に余裕がないのに撮り鉄しようとする奴。

多いのは遠方から来て、乗り継ぎやら何やらで時間が押せ押せだからアワ喰って撮ろうとする奴。
これはめんどくさいぞ！時間にあおられてるから罵声・実力行使は当たり前。あんまり腹立つから
ボコしたこともあったぞ　(ぉぃ

お、おもしろい！10ポイント！

ここでどうぞ。
http://www68.tcup.com/6823/speefeel02.html

391=400っぽいな。

あげ

ところで、明日は土曜だぞ。
なんか出そうだが。

明日は大井工場の公開だからお休み（藁

＞404
「はと」走るんだっけ。
　日没の広島までと、各停車駅は小僧を含め
　撮リ鉄が沢山出没するぞ。

一眼レフ発売禁止！

カメラは鉄ヲタの道具でしかないと思ってる
→世間は鉄ヲタ中心でしか動いていないと思っている
お前のようなドキュンは失せろ！！

>>402
なんでそんなことわざわざしないと行けないの…。
書いた俺自身がしょーもないと思ってるのに。

>>408
同感。

広島で日没を迎えるってどういうスジだよ？
稚拙なスジを引くなぁ＞酉日本
こういうイベント列車は９時か１０時に出発して
夕方に目的地に到着するのが王道だろう。

・・・しかし広島で日没か。セノハチ越えは狙い目だな。
カメラ持って出動しよう。広島までレール☆で一時間半
あとはレンタカー借りるとして、昼前に出れば確実だな。

大井工場は大井工場で、公開車両に群がる撮り鉄ヲタ。
子供がいると、怒鳴って散らし係員に退場させられる（わら

>>405
部品マニアは大井工ではなく郡山工に集結するはず。
郡山工は今朝から整理券を配布しており、夕方までには数十枚配布している。
この殆どがには他県ナンバーの車で来ているようです。

工場公開は鉄ヲタの権利でしかないと思ってる
→鉄道趣味はは鉄ヲタ中心でしか動いていないと思っている
お前のようなドキュンは失せろ！！

だって、鉄道趣味＝鉄ヲタなんだからさ。事実じゃ。

>413
整理券に見せかけてヲタに反応するリトマス試験紙だったとか・・・。

工場公開って本来親子連れ（子供の社会見学）のためのものでしょ。
ＪＲとしてはヲタへサービスする気は毛頭もないと思うよ。
実際、来年度以降の一般公開は親子連れオンリーにするという話を
聞いたことがある。

>義勇軍
今日の活動報告と明日の活動予定は？

ごるぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

最近の応募抽選系のイベントではまず「２名一組」で鉄ヲタをふるいにかけて
トドメに「親子」を条件にして鉄ヲタを排除する傾向があるな。
鉄ヲタヲヤヂ＆ガキというのが来たとしてもガキがブレーキ役になってくれる。(普通は逆だぞ．．．)

カップルのみという条件を課すのはどうよ（わら

束は本気で鉄道趣味という趣味そのものを潰そうとしているよ。マジで。

工場見学はＪＲに限らず、本来は工場と地域住民との交流を目的に行われるもの。
よって、鉄ヲタのために行われるイベントではない。
また、ＪＲもＥＦ５８−６１といった鉄ヲタが集まるような車両をわざわざ回送してまで展示するのもやめるべき。
さらに地域住民以外は有料にすべき。

つーか地域住民以外は入場禁止にすべき。
身分証で確認は簡単なはず。
これ以上鉄ヲタの好き放題を許すなイムニダ

＞４２３
そうそう、ゴハチなんか廃車にしろ!!
あと、ＥＦ６５とかでっかく書いているカマも廃車!!

＞４２３・４２４
　賛成!!　グリーンカウンターに投書しよう。

ＰＦ１１１８号機は９月に入場してで一般の青塗装に戻されます。
マジ情報だからアテにしてくれていい。

８１−９５は暫く残るが今年一杯には一般塗装に戻される。

＞４２７
　ＪＲ東日本、ばんざーい。ゴハチも早く廃車にしてー。ヲタは殉死しろ！！

しかし自衛隊や米軍の基地を公開して軍事ヲタクが騒ぐから地元民以外入場禁止という論調は
効いた事ねーよなー。これがホントの基地外ってか？

ネタだよ、多分。束が金ヅルを潰すはずがない。

>430
貴殿以外、このスレッドは全員基地害のスレッドですから

オレモナー

明日、もう今日か、大井工場へ行きたいなあ。

大井工場でも撮影妨害しまくるイムニダー

撮り鉄もウザいが、録り鉄はもっとウザイよ。
廃車間近の近江鉄道１系車内で釣掛サウンドを録音していた、
身なりは汚いが立派な録音機材を持った鉄ヲタらしき20歳前後の
兄ちゃん、子供連れの一般乗客にまで「静かにしてくれ」と言い
回っていた、ありゃホームで人払いする奴より悪質だね。

盗り鉄、撮り鉄、録り鉄
「とりてつ」逝ってよし

＞盗り鉄、撮り鉄、録り鉄
＞とりてつ」逝ってよし
ついでに「とっとりてつ(鳥取鉄)」も非電化・車両ボロ・赤字で逝ってよし（藁）

※鳥取県の皆さんゴメンネ！　冗談だってば〜　怒っちゃだめよぉ〜

>>423

工場公開の撮影会・部品即売会をやめれば、鉄ヲタは減るはず。

今日公開の大井工場は部品即売会をここ３，４年やっていません。
が、撮影会の方に鉄ヲタがかなり来るはずです。

ちなみに先週、撮影会・部品即売会も無かった仙台総合車両所の一般公開は
開始前には鉄ヲタよりも地域住民の親子連れが多く並んでいました。

>>435
あと、発車メロディを録音している録り鉄も逝ってよし

>435
　山陰客レでそれをやっていた奴が居た。機材からして業者臭いが乗ってくる奴らにことごとく
「録音してるから黙ってて」なんてのたまってるから、車内放送のところでワザとコンビニのポ
リ袋で食い物出すついでにガサガサ音立ててやったよ。さすがに詰め寄ってきたけど、逆に首根
っこひっつかまえてデッキに連れて、ちょっと可愛がってやったよ。いやぁ、手すりの端っこっ
て頭にぶつかるのって痛そうだね（はぁと）。

>440
えらい！！

＞440
よくやった！！！
録音ヲタには鉄槌を下せ！！
ほんと邪魔だよ、奴等。

俺も気が向けば音をやるけどね、客に黙れなんて言うやつはとんでもないと思うよ。
容赦なく始末した方がいいと思う。

乗客の騒々しさもあった方がリアルに感じるけどなぁ（笑）

>再訪の連続　投稿日 2000年8月1日(火)19時08分 投稿者 真田村　雪中 削除
〜略〜
>どうやらＳＬが空いていそうなのでそちらに決定。
>が、発車間際に小学生の団体がが乗り込んできて大ハズレの憂き目に・・・。
>でも最後部のオハ３３は客ゼロ。私一人でマイクをセットしくつろいでいましたが、
>発車直後から例のおしゃべり車掌がハーモニカを吹いたり歌まで歌いだす始末。
>怒りを通り越してあきれて物も言えませんでした・・・

大井川のＳＬ急行は“一般客”が楽しめるようにサービスしているのに､
あまりにも酷い言い方だ｡嫌なら録音用に貸し切れ｡

私がキハ75に置き換えられる前の「急行かすが」で録音した時は
秋の奈良へ観光に行くおばちゃん２人組の声が良く入っていたので
とてもいい雰囲気になりました（すごく楽しそうに喋り捲っていた）｡

終点ならではキハ58の前で写真を撮り合っていたので､シャッターを押してあげました｡

＞大井川のＳＬ急行は“一般客”が楽しめるようにサービスしているのに､
＞あまりにも酷い言い方だ｡嫌なら録音用に貸し切れ｡
　状況にもよるけど、これは録音氏に一理あるな。その車両に
乗客が氏一人でしかもマイクで録音していることが分かるような状況なら
車掌は歌やハーモニカは控えるべきだっただろう。
あるいは一言「歌いましょうか」と尋ねるべきだった。（ちなみに
大井川の車掌は放送でなく車内を巡回しながら歌ったりしている）
車内に乗客が一人、しかも録音しているのなら通常の案内はともかく
歌やハーモニカは控えるべきだっただろう。
それでも歌うといのはその車掌はマニュアルを再生するだけの
ファーストフードの店員と同レベルだな。
その車掌なら、仮に録音氏が録音しているのではなく寝ていた場合でも
耳元で歌を歌いかねないだろう。

昔は、現役最後乗務の車掌が、車内の雰囲気を録音していたが
今もやってるのかな？

乗客が寝てても耳元で大声で歌を歌って差し上げるのが
真のサービスというものだろう。

＞４２４
撮るために住民票まで移すバカもいるだろうね。

大井川は、車掌の歌まで含めてその列車の音、であると考えたほうがよくないか。
あくまで「営業列車の音」を録ってるわけなんだから。

そのうち、車内で携帯の着メロをならすギャルに録音ヲタが逆上、
という事件まで起こるかもね。

客がいないからといって歌わないのでは職務放棄と言われるかもねえ。

途中で運転やめちゃった過疎地域のJRバスを思い出した(ﾜﾗ

ただ、車両に一人しか乗っていない場合は録音している人に
ひとこと尋ねるくらいの配慮をするのがプロのサービスという物だろう。
もっともあの車掌（正確には嘱託の乗客案内係）は地元のシルバー人材センターの
派遣（つまり公設駐輪場などのガードマンと同じ）だろうし、
奴らにそこまで期待するのは無理な話か・・・。
しかし、大井川の初代名物車掌、故 石原〆造氏ならその位の配慮はしただろう。

そこまでうるさく言うような会社じゃないよ。あの車掌は所詮は
観光ガイドで、正式な車掌は他に乗務しているはずだし。
余談だが、故 石原氏、常にサインと座右の銘を書いた色紙を持って
乗務していたなあ・・・。元気な爺ちゃんだった。

＞ひとこと尋ねるくらいの
その声が入るだけで嫌がるかも…

今は婆ちゃんがやっているんだっけ？

一般に、乗客がひとりもおらず、ホームにも人がいないような
ローカル線の場合、車掌はドアの開け閉めをするのかな。
（ワンマンとかで、バスみたいなブザーがついてるところは別にして）

＞４５０
関係ないが、カマのために高崎だか田端だかに引っ越した人間がいると聞いた。

京福の永平寺線で、乗車、降車ともにいなかったので、停車せず通過した。
減速はしたけどね。
そのときに乗り合わせていたけど。

そんなに録音したけりゃ、列車を借りて取れよ。
おまえらが、「うるさいから静かにしろ」とか言うな。
迷惑なんだぞ、一般客にとっては。

そんなに欲しいけりゃ、録音テープでも買えよ。

４５８の続き。
列車は貸し切り列車でだぞ。一般の営業列車で録音するなよ。

本日の、撮り鉄の新大阪での「はと」撮影状況。
http://www11.u-page.so-net.ne.jp/tg7/tsukasa/

間違った！これね。
http://www11.u-page.so-net.ne.jp/tg7/tsukasa/tabisaki-1.htm

ありがとう

＞４６１
向日町式の、字幕式ヘッドマークの方がよかったよ。

>463

だいぶ前に解体された「ひたち」のクハには引退直前まで残っていたな｡
あれはちゃんと保管されているのかな？

駅撮りでの三脚のご利用は、他のお客様のご迷惑となることがありますので、
ご遠慮下さい。また、アルミバッグの車内への持ち込みは、他のお客様にぶ
つからないよう、ご注意願います。

＞４６４
上沼垂の１８１みたいな状態で保管して欲しいけど、無理だろうね。
郡山で、あぼ〜んじゃないかな。

＞466
既に､あぼ〜んです(TT)
字幕装置が保管されているのかな？って事ですわ｡
わかりにくい文章でスマソ｡

JRは、列車の出す音をJASRACとかに登録してはどうかな。

それ、賛成。

作曲：JR東日本新津工場　とかね(ﾜﾗ

＞４６１
なるほど、撮り鉄というのはこういう光景なのですな。
うーむ…。

>461
臭そうですね。

＞義勇軍
明日、京急2000形（原型）の最期なので出向いてください。
うまく邪魔できたら、撮り鉄にかなりのダメージを与えられますよ

ていうかここのアンチヲタは、
本当は鉄道写真を撮りたいんだけど、単に金が無くて一眼レフが買えないだけだろ。
それで一眼レフを持ってる撮り鉄が羨ましくて叩いてるんだろ。（藁
さしずめ、金の無い無職ひきこもりか、厨房か、そこらへんだろ。（嘲藁
よって、お前ら逝ってよし。

でも、まあ、確かにＲＳＥ○の内ゲバや他のグループとの抗争は問題だな。
最も、撮り鉄でなくても種○親衛隊は同レベルだが。

474は、これで煽っているつもりか？

＞４７５
煽りなんてとんでもない。
純粋にそう思っただけ。

一部のマナーの悪い奴見て全て禁止とか言うドキュンは逝ってよし。
義勇軍もそれと同様。

邪魔するのはマナーが悪い奴に注意してからにしろ。
やってもいないのに偉そうな口叩くんじゃねえよ。

撮り鉄が色白のもやしみたいな奴だと思っている奴は愚かだな。
奴らはどんな炎天下の中ででも、重い機材持って撮影地に行く。

そういうことをやってると、力も付くし、
日焼けして自然と逞しくなるよ（藁
義勇軍といって出しゃばるのはいいけれども
撮り鉄の全てを理解できない引きこもりのヲタが
本物の撮り鉄を相手にしたら、どうなるかなあ〜（嘲笑

怪我する前に、退散することをお薦めする（藁

俺も中学〜高校の頃撮り鉄やっていたが、確かにマナーが悪い奴も多い。
でもほとんどはマナーもちゃんとした人なんだよね。
マナーが悪い人っていうのは目立つし。

俺逆だと思うけどな
マナーちゃんとしたっていうのがどういう基準かわからんが、
俺が見る限りちゃんとしたのは一部で大部分がドキュン。

＞478
最近、車と言う非常に便利なものがありますからねぇ・・・・

↓こんなのどーよ？
http://member.nifty.ne.jp/pa-pan/index.html

>481
奥様の献身的な努力に敬意を表します。
っつうか、北海道のキャンペーンロゴ使うのはやめれ・・・。あれはヲタの為に
作ったんじゃないんだからさぁ。内容は知らぬが、表紙に限ればタダの悪ノリにしか見えなくなる。

＞４８１
有珠山噴火で喜ぶとは、とんでもない撮り鉄だの〜
こいつらと阪神大震災で撮り鉄した奴らは、氏ね！

>483＠｀482
でもさ、そんな奴ゴマンといるぜ。

水害で走れなくなった電車が出たから仙石線に救援って名目で首都圏からイロイロな103が来たことあったんだけど、
当然滅多に見ない光景になるからまぁヲタが来たこと来たこと。結構異様な光景だったぞ。
マナー云々以前の問題でさぁ、、、きっと不謹慎って言葉知らないんだろうね。
似たようなこと、他でもゴマンとあるでしょ？

こんな板に昼間からたむろして自らを板の「住人」とか
言ってるヒッキーより撮り鉄のほうが何倍も健康的だ。
おまえらもちっとは見習え（わら

このスレ、アンチ鉄ヲタの絶好の、煽りスレになっているな。

写真かあ。
でも、撮りに行くの面倒くさいしなあ。
鉄雑誌見れば同じような写真載ってるし。
ていうか、俺、鉄ヲタなのに
通学とか以外は全然電車乗らないや(ﾜﾗ

>>487
なんか俺に似てるかも（藁）
撮影も、もうすっかり面倒くさくなっていかなくなった。
カメラもカビが生えてるかもしれん...。

自分も最近撮影は電車のみ撮りにいくことがない。
旅行ついでに撮る、といっても風景と電車がマッチした写真をとるようになった。

貨物専業
http://www66.tcup.com/6613/elee.html

昔は居合わせた人に飲み物をおごってもらったりしたなあ。
変なの（ＲＳＥ○等）もいるけど、普通の人も多いよ。
少なくとも撮っている人間を邪魔して喜んでいるヤツより上だと思うが。

無論、駅でたかって喧嘩を始めるような連中は論外だけど。
あ、一眼のことを叩くならカメラ板でやってね。

>>491
そういや横軽廃止時には数十年事件らしい事件の無かった町に
鉄ヲタ同士の足場喧嘩に始まり、撮りに来た人の車の車上荒らしや、
挙げ句の果てには幼女誘拐まで起こったとか雑誌に載ってたな。
とんでもないやっちゃ。

＞４９２
ふざけきってるな。俺は撮りもやるが線路に入ったり喧嘩を始めるヤツは本当に迷惑だな。
普段はみんなでもめないように努力しているのに。

>>493
中には反対方向の線路の上から撮るバカもいるし....。
渋川で見たわ。

９４年、八高線でＤ５１牽引の列車が走った。
俺は運良く指定券が手に入ったので乗ってきたんだけど・・・。

まぁ、撮り鉄のマナーが悪いこと悪いこと・・・。畑か荒れ地か判らないところへ
の侵入は当たり前(笑)、やっぱり運転妨害がひどかったね。要するに敷地内に立ち
入って撮る奴が多くてさ「草が生えてれば線路敷地外」とか思ってるキティガイが
多いんだ。その辺の見境が付かないやつは撮る資格無し！！

その都度機関士が警告の汽笛（細切れで矢継ぎ早にならす奴）を吹きまくってた。
勿論、緊急停車は乱発連発。高麗川から高崎までで２０回近く緊急停車があったね。
しまいには「そんな奴轢いちまえ！」って言い出す客もいたし・・・俺も賛同だけど。
トドメはもうすぐで高崎線に入るってところの交換駅近くで緊急停車。何かと思ったら
踏み切りの中に仁王立ちになってたとか・・バカだね。逝って良かったのにさぁ。
そして、係員が業を煮やして追いかけたら何を思ったか客車の中に入り込んできてさ(藁)、
通路でご用になったね。一見して判るドキュンぶりにあきれた。

あの運転はビデオを撮ってたやつって泣きだったろうね。撮り鉄が大挙として待って
るポイントらしきところで停まっちゃったのもあったしさ・・・。
あ〜あ。

常識以前の問題に唖然

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´∀｀）＜ 　基地外オタは逝ってよし！！
　 （　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿）

そういうイベント列車を柵も何も無い路線
走らせたらそうなるのはJRも承知の上だろ。

イベントは断崖絶壁やトンネル、高架ばかりの
ところでやればいいんだよ。

>>498
地下鉄でＳＬ運転きぼーん。

>498
ＪＲ側も覚悟はしていたみたいで、乗り込む職員を普通より増員してたんだよね。
要するに「予想を超えた」って奴だったわけ。「とにかく異様だった」ってのは車掌の話。

倉賀野から高崎線に入ってから、係員（多分高崎支社の人）の一言が象徴的だったよ・・「二度とやるかぁ！」ってね。
フツーならこの言葉に怒るけど、このときはさすがに同情した。

結局、この列車は所定より３０分遅れて高崎に着いたとさ(呆)。

＞４９５，５００
このときの顛末が「旅と鉄道」９９年春の号に掲載されていた。
非常制動による緊急停止１３回。
列車が止まったとたん、大勢のファンたちが機関車の前に集まってしまい、
機関車の前頭部に乗って記念撮影したり、運転台のステップにまで登って
きたり・・・
高崎着は３０分遅れ。

この文中では「ファン」という言い方をしていたが、こんな奴らをファン
と呼ばないで欲しい。はっきり言って「列車妨害犯の集まり」じゃないか。
この文を読んで「残念だが、高崎線でのＳＬ運転は二度とないだろう」と
思った。
一部の（？）非常識な連中のために、たくさんの人が迷惑しているのに、
当の本人たちは、全く気にしていないんだろうな。

＞５０１
高崎線じゃなくて八高線。失礼しました。

>501
列車往来妨害ということでしよっぴこう
機動隊満載の貨車を連結し、停車次第逮捕しましょう（藁

＞５０１
噂には聞いていたがこれほどひどいとは…
これでは世間に何言われても反論できません。

…しかし、この八高線の運転は試運転もなく１回きりの運転。
もう少し運転回数を増やせば（試運転などして）これほどのパニック
にはならなかったはず。少し考えれば分る事なんだけど…。

いや、そもそも馬鹿どものほうに問題あり。仲間としてむかつきど無限大。

本当。人間として許されない行為かもしれません

今日の久里浜工場公開の様子です。
立入禁止区域に進入し注意されるヲタです。
http://www.geocities.com/tetsuwota90/kuri_4.jpg

列車往来危険罪とか、住居侵入とかでばんばん警察に突き出せばいいんだよ。
まず、それをやって欲しいな。

＞５０７
盗撮してんじゃねーよ。

＞５０７
見ました。なにやってんだか。見るのはいいんだけど長居すんな！
余談、右端にいるおじさんもおたくですか？（笑）

あれは注意してる駅員です一応。

盗撮するなというなら、写真週刊誌は絶滅です。。

右のオッサンに補ダ左に固まっている鉄ヲタ軍団が
注意されてるんじゃないの？

新作アップしました。

http://www.geocities.com/tetsuwota90/kuri_1.jpg
踏切に群がって通行妨害、
係員がメガホンで線路入らないでと叫んで
やっとのことで大人しくさせてる。

http://www.geocities.com/tetsuwota90/kuri_2.jpg
2000形を撮影しようと待ちかまえている様子。
ちなみにこれらの方の前に、
立入禁止区域に進入した507の集団が割り込んできて、
大騒ぎになった。
「こっちはずっと並んでるんだよ。」とか「引っ込め。」とか「氏ね。」とか怒鳴りちらし、
507のやつはしかとし続ける。駅員に詰め寄る場面も。

で、これが2000形に群がる様子。
http://www.geocities.com/tetsuwota90/kuri_5.jpg

今まで普通に走ってたのに、最後と聞いたとたん集まるなよ（笑
どっから沸いてきたのかよくわからない。ご苦労様としか言い様がない。

＞５０７、５１１
言ったって言う事はあんたも鉄ヲタだろ？
あんたも仲間じゃないのか。

>>515
否定はしませんです。。ここに来てるぐらいだし。
ただ撮り鉄ではないので、ああいうのに紛れることはないですが（笑
ちょっと鉄ヲタウォッチングが面白かったので。

ただ、行った＝鉄ヲタと決めつけるということは、
イベント＝鉄ヲタのものと勘違いしてる証拠では？

＞５１１
いや、踏切のところに居る人を指したのですが。説明足りなくてすみません。
＞５１３．５１４
なんだよこりゃ。悲しき鉄の性・・・じゃね−よ！仲間として「痛え」
おれも「さよなら」イベント行って撮ったことあるけど、これはどうかと。

>>517

そうでしたか。確かにぼーっとしてる感じですね（笑）
左端のおばさんもよくわからないなぁ…。

思うに、隣に連れの子供がいるんじゃないですか。

っーか、全員ヲタク。(ワラ
そして俺モナー！

くっそー。俺も「逝ってよし！」と叫びたかった。
「逝ってよしギコ猫団扇」まで持ってきてたのに。(w

毎度の如く言われるけどさぁ、ＪＴやら御料車ならともかく、一般的な列車はフツーに走ってた
時期が何年もあったんだから、その間に撮れよな、って思う。俺も撮り鉄の１人だけどさ、引退
直前って、見るに耐えない群がり方されるから行く気がしない。

京急２０００形だって、２，３年前なら快特運用の走りを存分に楽しめる運用に付いてたんだからさぁ・・・。
ま、久里浜工場開けちゃったのが運の尽きって所か。

５１３の奴とか、この手の連中って撮り鉄とかではなくただのミーハー鉄って分類になると思うよ。
たぶん５１３の奴なんかは部品ゾーンでも暴れてたんじゃないの？
常識を持った撮り専門の鉄ならこんな最前線現場の中なんか馬鹿馬鹿しくて突っ込む気にならない
はずだよ。それこそ５１３本人みたいに一歩引いたスタンスで様子を眺めて「アホだ(￣ー￣)」って
笑ってると思うよ。
撮ることしか頭に無い撮り鉄も困るが５１３みたいな頭の中身が空っぽなミーハー鉄ヲタのほうが
もっと、いや最も困った鉄ヲタだと思うよ俺は。

ファンを喜ばせるイベントは出来ればやったほうがいいけど、
鉄道の第一の使命は定時運行と安全な輸送。
これを達成できない可能性が高いイベントを敢えて実施した
JRも不見識だと思う。

どんなに多くのファンが熱望しても、素人に電車の運転体験を
させたりは決してしないのと同じで、ファンサービスの特別
運行もそういう一線を越えてまでやるべきものではない。

たとえ撮影しか頭にないアホでも轢き殺せばそれは
鉄道運行者として最大の不名誉だ。

素人が電車の運転をできるところってどっかになかったっけ？

>524
電車はしらんが、横川でＥＦ６３が運転出来るけど。

列車や路線の廃止・廃車間際の最後にしか来ない連中を葬儀屋いいますね

昔イベントの警備やったとき線路内歩く野郎共に
「鉄道営業法に抵触するから出ろ」って拡声器で
叫んだけど、連中完全にシカトだったなぁ

>>524

今は525の言うように横川だけだけど､
国鉄時代は機関区とかでDD13とかEF58の運転イベントがあった｡

俺はああいうのが嫌で、昨日も走っている２０００を１回撮ってそのまま帰った。

普通の撮り鉄だけならもめずに済む。いくら人数がいても事前に打ち合わせるからね。
ところが特定の車両だけを追う奴、イベントの時にしかこない奴が大挙してくる場合、
連中が暴走する場合が多い。
困ったもんだ・・・。

513の写真に出てくるやつじゃねえの？
余りにも自らの行為をコキ降ろされたから、あんなことを書いてやがんだな。
ちったぁ自分の行動を顧みてみようや。ハズカシイから。

今後鉄ヲタが群がるのは下北交通か？
寒いのにご苦労さん。

＞５２９
別に人に迷惑をかけなきゃ大いに結構。
だけど鉄の世界全体を疑われる行為だけは止めてもらいたいのう。

下北交通か・・ずいぶん前に行ったきりだな。

別に撮影くらいいいんじゃないの？ここで文句言ってる人の電車じゃないだろ？
こっちだって金払って電車に乗ってるんだから撮影や録音するくらいの権利はある。
非常識な高校生のほうがよっぽど迷惑。

>>531
「他人の迷惑にならない限り」はな。

録り鉄に関しては、
周りの奴に「黙れ」とか「静かにしろ」って言っただけで失格だよ。

>>531

世の中には､電車に乗らずに車で追いかけまわす「撮り鉄」がたくさんいる｡
そいつらの中には､年に１･２回しか電車に乗らないってやつも多い｡

「他人の迷惑にならない限りは」

＝他人に迷惑をかけてるのにそれに気づかない奴が使う常習句

>533
碓氷峠の脇を通ってる国道１８号線、廃止直前の夏に土砂崩れが起きたのをいいことに秋まで復旧させなかったね。
工事の予算やら手順やらもあったんだけど、結果的に賢明な判断だったと思う。
なまじクルマが通ってたらバカな撮り鉄はあんな数じゃなかったね。
ただでさえ、あのころは国道１８号ってよそから来るヲタのせいで渋滞・交通障害が起きてピリピリしてたからね。
あのときは警察本格出動一歩手前だったんだからね。

http://www.club485.com/hato.html
一番下の写真は、線路敷地内に立ち入ってる感じがするのだが。
他の写真も、危なっかしいね。
禁複製とかいう以前の問題だな。

>>536
たぶんデジタルビデオカメラかなんかから落とした画像だね。

＞５３６
瀬野〜海田市間か？

ＥＦ６１との補機写真、誰かＵＰしてよ（藁

>>534
オマエモナ。

>>539
それしか言えないの？

面倒だから言わないんじゃないの？

理由になってねぇ（藁

ゆるしてえええええ

電車のデザインを全部一緒にしてしまえばいいのさ
撮る意味なくなるよ

＞５４４
でも１０３系を調査するＮ氏ならやりそう。

>536
複製してどうしようというのだろうね。

>>536
やや怪しいと思われるのは４番目だけだろう。
映り方から言って望遠使っているとは思えないし・・・
駅でもあるのかな？

>>536
禁複製・・・。うぬぼれも甚だしい。

>>546
>>548

わざわざ｢禁複製｣って写真に書き込むくらいなら載せなかったらいいのにね(爆)
どうしても見て欲しい自信作なのか(ﾜﾗ)

全列車２０９系に。。藁
内装のみ変化させる

その板の管理人はイベント列車の時刻をかくと問題があるので
かかないほうがいい。みたいなこと言ってるけど、本音は
他の撮り鉄が集まるのウザイだけじゃないのか。

自分は人の情報をあてにしてるくせに

＞５４９
写真を自分のパソコンに落とした人のIP抜いてるかもよ(ﾜﾗ

　鉄オタが怪しく見える一番の原因は、幼い頃いじめられたから。一緒に遊ぶ
友達がいなくて、クラスでも家でもいつも一人だった。それで、ひとりで行っても
平気な撮影にのめりこむようになった。カメラが友達だったんだね。彼らが言う
「友達」というのはそういった撮影場所で顔を合わせる人達同士が知り合いに
なったというパターン。結局似たような境遇の人なわけだ。だから、テツオタに
自浄能力なし。

＞５５４
Ｅメールで友達ができた、って言う事もあるが・・・。

＞５５３
このＨＰの掲示板やばいんじゃない？

警察沙汰だな・

荒らしてしまえ！

＞５５８
ここで聞いて見たところ、普通はこんなじゃないそうです。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=967523216
普通は、
http://www68.tcup.com/6818/takaki65.html
だそうです。

おい、鉄道ファンの写真を見たら名前が分かるじゃないか。
基地害が多いのは前々からだがこんなヤツがいたとは・・。

何とかならねえか。

荒らせ！！！

いや、単なるバカのいたずらか。
どうなってんだ？

Http://sv.amezor.net/~inchiki/nph-gomi.cgi/

これを通すと、掲示板の内容が変わるだけだ。
アノニマイザーみたいなものだな。
似たようなので「猫になれ！」とかあるだろ。

ということで、６５掲示板の運営者に罪はない。
決して荒らしたりしないように。たちの悪いいたずらだ。

sarashiage

>563　暇な人がいるんだなあ。

取り敢えずこの板の場合、こうなりました(藁
なかなか味わい深い物が……　ないな。

http://sv.amezor.net/~inchiki/nph-gomi.cgi/010/http/piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=967031339&ls=50

話題がそれちゃったね。
個人的には、他人や鉄道会社に迷惑を掛けないように撮ればOK。と思うが、
その判断が難しいんだよね。どこまでがよくてどこからが悪いかという。

客車列車･貨物列車専門撮り鉄
http://www66.tcup.com/6613/elee.html

ヨ廃止が嫌なら金払って連結してもらえ！

>567
撮る場所がいくらよくても、営業列車の場合は
車内の客がカメラを向けられることに気付いただけで
なんとなく嫌な気持ちをすることが（わずかな可能性
かもしれないが、理屈上は）ありうるしねえ…
机上の空論とはいえ、突き詰めすぎたら難しいね

>568
私有貨車？

撮り鉄は、仕事の邪魔だよ！さっさとうせろ！

運転台に強力フラッシュを付けて、撮り鉄に向かって照射し、
撮影を妨害するってのはどうよ。

戦車みたいに銃を装備する。
運転士と同時に狙撃手も乗務。

戦前だったらマジありそうだよね。
鉄道＝兵器だったからねえ。

駅で写真を撮る際は、１時間￥１０００円で有料にしろ!!
無許可撮影は、ネガ感光。

今日、大宮駅で三脚立てている馬鹿を見付けたのでとりあえず、
フィルムを感光させた上でボコってやりました。
その後、警察に通報されたのですが、相手が撮り鉄だと分かると
「いやぁ、撮り鉄相手なら何をやってもカマわんよ
連中は社会のクズだからネエ。これからも頑張って撮り鉄に
天誅を加えてくれたまえ」とカツ丼を奢って貰って無罪放免になりました。
明日も撮り鉄をボコりに行こうと思います。

今日、大宮駅で三脚立てていたら変なデブの臭い奴が近づいて
来た上「Ｅ２３１系ぃぃ」とかつぶやいているので ボコってやりました。
その後、警察に通報されたのですが、相手が鉄ヲタだと分かると
「いやぁ、ヲタなら何をやってもカマわんよ
連中は社会のクズだからネエ。これからも頑張って臭いのに
天誅を加えてくれたまえ」とカツ丼を奢って貰って無罪放免になりました。
明日もヲタが寄ってきたらボコってやろうと思います。

>>574 >>575
もういいよ。このスレッド終了。散れ散れお前ら。
こんなくだらないネタに群がって。ハイエナかってーの。
そりゃひろゆきも鉄道板をまた隔離するよ。やめようよ。
もっと他にやることあるだろ。あるだろ？
お前らが薄汚い部屋に引きこもってブツブツ言いながらキーボード
叩いてる間にもさ、人生は続いてるんだよ。親に与えてもらった命
が続いてるんだぞ。
世の中には生まれずに死んでしまう命だってあるんだ。それなのに
お前らときたら．．．。
どうしてお前らなんかに人としての生が行き渡っちゃったのかなーって。
これだけは断言する。お前らに人生は必要ない。断言できる。

>>574 >>575
>>576に同感！！
嘘書くな、嘘を！！
こういうお馬鹿な奴を晒す為にあげ〜

＞５７４
　大宮鉄で、先日使用済み乗車券を盗もうとして捕まったとかいうカマノマカじゃないの？

あげ

>574＠｀575
暇人の妄想でしょ。

結局は人の趣味を理解できないようなやつは、単に精神年齢が低いだけ。
これ以上、このスレッドに付いて話し合うのも無意味なのでは？

欧州、米国では鉄道の趣味は一般的に認められている。
他人の趣味について、どーだこーだといっていること自体、やはり日本人は
精神年齢が低いんだな。

どうみても撮り鉄は悪質なの多いぞ。この前旅行に行ったとき泊まった民宿
は、ある廃止されたローカル線の沿線にあるんだが廃止直前の話を聞いてあき
れた。

駅の備品は盗む、近所の畑や私有地には平気で入ってごみなんかを散らかす、
撮影の邪魔だからと言って枝を切る（しかも個人所有の木だったらしい）、ポ
イントにいたずらして脱線させる、近所の人に「洗濯機を貸して下さい。もう
何日も洗濯していないんで。」（そんなもん借りにくるか？ちなみに言われた
人は「そこの川で洗濯したら」といったそうだ）と言ってきて、だめだと言わ
れたら暴言はくは・・・。

そこの民宿もそこでは唯一の宿泊設備だったので、大量に撮り鉄が押し掛けて
宿の備品壊したり、風呂を１人で１時間以上占領したり（そこの風呂狭くて、
１人ぐらいしか入れないので普段はみんな気を使って効率良く使っている）、
夜中騒いだり・・・。しかも駅の備品が盗まれたり、いたずらされたりする
と、真っ先にそこの宿泊者が疑われるので何度警察がきたか・・・。

こんな話を聞くと撮り鉄を肯定できないな。

＞５８２
それ本当？どこの話？深名線？蒲原鉄道？新潟交通？
真実なら、情けない話だ。
こんなのがいるから、マナーを守っている人まで悪く言われるんだろうな。

>>582
そういう奴がいるのは分かるんだけどさ、
悪い例を持ち出して全てを否定するような真似は止めにしないか？

大体、それって本当にあったことなのかよ。
それだけ悪さされてりゃ、充分有名になっていると思うけどな。
思いつきだけで書いてないか？
煽りはもううんざりだよ。

これほんとの話だよ。ただどこの話しかは勘弁してくれ。場所書くとそこの民
宿が特定できてしまうので、迷惑をかけたくないんだ。でもこう書いただけで
わかる人にはわかるんだけどね、場所がどこか。それにこれ有名な話だよ。た
だここ２、３年の間に廃止になった路線じゃないから、今は知らない人の方が
多いだろうけど廃止直前はかなり問題になっていたよ。鉄道誌も取り上げられ
てたはず。だいたい思いつきでここまで創作できん。おれそこまで器用じゃな
い。

それとおれ撮り鉄を全面的に否定しているわけじゃないよ。ちゃんとしている
人はちゃんとしているよ。ただ人に迷惑をかけているやつの割合が他の鉄より
圧倒的に多いとは思う。旅行中に録り鉄には迷惑かけられているしね。

　カメラバッグや三脚にＪＲ東日本とかステッカー貼っている奴、うざい。そんなことでＪＲ公認にでもなったつもりか？　よく恥ずかしくないよな（藁

　ＪＲもあんなステッカーの販売はやめろ。油ぎったデブ鉄ヲタが御社のステッカーを貼って歩いているのだから、大幅なイメージダウンですよ。

＞５８６
あとアイドルのステッカーも貼ってあるんだよな。

＞５８６
　さらに臭いんだよなぁ。

セガのゲームは世界いちぃぃぃぃ〜！なんていうステッカーも貼ってあったりする。

撮り鉄は見つけ次第、処刑！

＞５９０
そのように短絡的に決めつけるのはよそうよ。
少数だけど、撮影地のごみ拾いをするような人もいることだし。

＞５９１
スマン、個人的にそういう奴の方が気持ち悪い。
自分のゴミは持ちかえり、とかいうレベルなら分かるんだけど・・・。

なんか偽善チックというか、なんというか。

＞５９１
でもね、撮り鉄が鉄ヲタの地位を下げた原因を作っているのはほんとよ。

＞593
しかも撮り鉄は自動車で移動するから鉄道への収益もないしね。

鉄道は軍事機密なので撮影禁止です。

オレ、撮影に行くと、周りに落ちてるフィルムの空き箱やペットボトル
なんかも自分のごみと一緒に持ち帰って始末するんだけど、こういう行為
を偽善と見る人もいるんだなあ。
まあ、オレの住んでいる市のごみがいくらか増えることにはつながるから
迷惑と言えば迷惑かな？愛知県某市。

＞595
日本の場合でも、自衛隊の戦車輸送とかは撮影禁止なの？

なるべく撮り鉄の妨害になるようなことをしています。この前もあ
る駅で列車の先頭部を撮ろうとしていた小学生がいたので、先頭部
でずっと立ち話して、撮影しにくくしてました。

＞５９４
北海道では車で移動する撮り鉄が多い。こいつらをみると、「少し
はＪＲ北海道に金を落とさんか」と思う。

>597
たまたまキャッチしちゃったんならいいんじゃない？
そーゆーことって、狙わないときに良くあるからさ。
それに、青函トンネルで運んだときなんて、事前にダイヤが漏れ漏れらしいし
（昔のＴＶで抗議行動をレポートしてたしなぁ）

＞５９３
はい、その点は承知しています。私も撮り鉄しますが、できるだけ迷惑を
かけないように気をつけているつもりです。それに人が集まりそうなイベ
ント列車は撮りに行かないし。こんなこと書くと、「迷惑をかけていない」
と言う奴が一番迷惑をかけている・・・というつっこみが入るかな。(ﾜﾗ
＞５９４
基本的に、鉄道を利用して撮影に行きます。車利用の時も、記念乗車券や
プリペイドカードを買ったりして、多少なりとも鉄道会社に収益が入るよう
にしています。これも「偽善」なんていうふうにつっこまれるかな。

＞５９４
　ちょっと前のＴＢＳ「噂の！東京マガジン」で真岡鉄道ＳＬの撮り鉄を
レポートしてたけど・・・あれなんてその最たる例。だって、車で来る
だけじゃなく、生活道路をぶっ飛ばして先回りする様を流してたもんな。
鉄道会社に財政的貢献をしない上に、地元民の生活を冷やかす真似をす
るんだから迷惑もイイところ。
　実際、あそこでは撮り鉄絡みの交通事故も起きてるみたいだしさ。

＞６００
中華人民共和国なんかだと、列車に戦車などの兵器が積載されている場合は
カメラを向けないでくれと言われるそうですね。

＞５９８
＞なるべく撮り鉄の妨害になるようなことをしています。この前もあ
＞る駅で列車の先頭部を撮ろうとしていた小学生がいたので、先頭部
＞でずっと立ち話して、撮影しにくくしてました。
相手は小学生でしょ？子ども相手に、かわいそうなことはやめなよ。
＞５９５、５９７、６００
某掲示板では、戦車輸送列車について、公然と主な駅の発着時刻が書き込まれていた。
マジで「おいおい、いいのかよ。」と思った。

>604
掲示板・・・さすがにそれはマズイと思う・・・。
って言っても止めようがないしなぁ。管理人に期待　(藁

＞604
ま、74式あたりの旧式なら問題はなさそうだけどね（藁

>603
「カメラを向けないで」なんて言われる前に自分の前で両手がつながってそうな気が．．．．

＞６０４
日本の未来を背負う子供たちが、悪い方向に行かないように教育し
てやったのさ。彼らの将来のためだ。

＞608
ほっといても半分以上は鉄道の分野からは離れるから必要ないだろ。
それなら小学生によい思い出をつくらせてあげなよな。

ＣＭでも言っているじゃないか、”モノより思いで”ってさー（藁

　カメラバッグや三脚にＪＲ東日本とかステッカー貼っている奴、うざい。そんなことでＪＲ公認にでもなったつもりか？　よく恥ずかしくないよな（藁

　ＪＲもあんなステッカーの販売はやめろ。油ぎったデブ鉄ヲタが御社のステッカーを貼って歩いているのだから、大幅なイメージダウンですよ。

　おっしゃるとおり！！！！！

悪質撮り鉄（ちゃんとしているやつは除く）を見かけたら、殴って
も罪にならないという法律を作って欲しい。

悪質撮り鉄に人権なし

>610
１円でも金が欲しいので、巷では全く価値の無い鉄道グッズに湯水の如く費やして戴ける
ヲタ様は神様です。だけどキセルは許しません。キセルするヲタは氏ね。

撮り鉄もグッズで鉄道会社に寄与しているということで・・・。

最近の撮り鉄は乗ってくれないのがねえ

クルマがいかに便利なものか、
それを撮り鉄が証明してしまったわけだから
皮肉なもんだね。

撮り鉄って廃線直前が一番うれしいんだよね。

>>617
いいや、俺は廃線前は全然嬉しくないよ。
だって、人がたくさん来て撮りにくいじゃん（藁

俺にはこういうケースがあった訳じゃないから分からないけど
地元とかで思い入れのある路線が廃止になると分かった時は
その人は辛いんだろうな・・・って思うよ。

っていうか車で追っかける時点で本末転倒だろ（ﾜﾗ

ようやく、悪質撮り鉄の区別が出来てきたようだけど
いくら、悪質な撮り鉄が世の中から消えたところで
鉄道趣味のイメージはよくならないと思うよ。

そう、そう思っているあなたのように
他人のせいで自分が悪く見られると思っているうちはね（ワラ

自分が悪いのに自分が悪くないと思っているようなもんだよ。
そういう意識のままでは何時までたっても
鉄道趣味のイメージは良くならないんだろうな・・・

車で撮り鉄するやつって
撮り鉄失格！

でも、1日に数本しか列車がないような所だと、
車に頼らざるを得ないよな。

＞621
それは言いすぎだろう。
鉄道やバスといった公共機間だけで移動するのは大変だぜ。
殊に地方なんか行ったら。

>>616 >>619
別にいいんじゃないの？
俺はそこまでして撮り鉄しようとは思わないけど
いい写真撮りたくて撮り鉄してんだから
余計な口出しはするもんじゃないんじゃない？

例え彼らが自分の趣味の為に車輌を食い物にしてたって
鉄道会社は困る訳でも無いし
（収益には繋がらないかもしれないけど）
あんたたちが困る訳ではないんだから
理解できないことの悪口を言うのはよさないか？

電車は撮るものじゃねえだろう、
乗るものだろう！

＞625
それを言ったら、電車に限らず殆どの被写体が当てはまるんじゃないの？

>>622 >>623
確かにそれは言えてるんだよね。
だからある種致し方ない面もあるかと思うよ。

というか、そこまでしてとか言って
価値観の合わない人を変な奴呼ばわりする事自体が鉄ヲタの証拠。
やれ、自分が悪く見られるだの言っておいてさ
他人の価値観を理解できないでブーブー言ってるんだから
そりゃ、嫌な奴だと思われるわな。

だから言ってんだよ、鉄道趣味が認められないんじゃなくて
そういう文句を言っている人間自体が認められてないんだってね。

ここまで言われてると、ＲＭのニュース欄に投稿して貰えるステッカーを
三脚に貼ってる奴がスゲェ悪者に見える。

http://red.jbbs.net/auto/bbs/read.cgi?BBS=11&KEY=967931518
賛同者はこちらに署名を

＞６２５
それを言ったらあんたも当てはまるでしょうに。
鉄道は乗るものだ、趣味にするものじゃないってね。

とにかくできるだけ人の迷惑にならないように・・・ということか。
実行するのは難しいけどね。

>628
　ＲＭのステッカーなんて、全く価値なし。プレートならすごいんじゃないかな。

age

>632
もらっても、貼ろうという気にならない。結局どこかにしまい込んだまま。

撮り鉄は「写ルンです」のみ使用せよ。

悪質撮り鉄は氏ね

>>595

現金輸送車(マニ)の写真はどうよ？

>>637
スニじゃなかったか? 揚げ足取りスマソ。

>>638

別に構わんよ(^^)
マニ３０です｡
古い形式名だけど､現役なのはマニ50に近い増備車｡

さすがのRMも今月号特集には載せれなかったんだな｡

>632
それ、もっとヤバイって　(ワラ

>>620
一般人（つまり、鉄ヲタであろうとなかろうと）の認識として『他人に迷惑をかけているか』っていうことだと、それでは『どんなことが他人に迷惑をかけるのか』をちゃんと認識しきっているのか？という一面があるから、謙虚に考えるととても『迷惑をかけていない』などとは畏れ多くも言い切れるものではないです。
だから「私は他人に迷惑をかけていない」とか認識したり言葉にしたりする人っておそらく周りからは信頼されないし、だからと言って自称『反鉄道ヲタク』とかに実際の振る舞いを踏まえてこないような論理的立場から（あるいは、論理展開をもって）大上段に「鉄ヲタは他人様に迷惑かけるんぢゃね゛ぇ゛」とか言われる筋のものでもないだろうね。

ただし他人に迷惑をかけないように努める、あるいは振る舞う、ということは気持ちの持ち様として実行できると思うし、そうしてきている、ということを主張することはおかしいことでも何でもないと思いますね。

カメラバッグや三脚にＪＲ東日本のステッカーを貼るな

>642
撃墜（撮影）マークのつもりだったりして・・・・

>642
　世間一般には「僕はバカです」って吹いて歩いているようなもの。
　「なにぃ、あの人ぉ？」って視線で見られているんだよ、あなたは。

　それでもいいっていうんなら、別にいいけどさ。

撮り鉄を敵視するつもりは毛頭ないけど、
彼ら他人の土地や施設内で我が物顔で写真撮りまくってけど
誰の許可貰ってるの。
駅で撮るときは鉄道会社の広報課の、
田畑や私有地で撮るときは地権者の、
農道で撮るときは管理している農協の
道路で撮るときは警察の許可を得るのが
本来のスジってもんじゃないの。
最低限のモラルとして撮影場所の管理者に
挨拶と許可を得てから撮影しようよ。

？

：」＠

’”！

＃＄＄

”）＋

http://www5.airnet.ne.jp/kokuden/

>>645
お前低脳決定。
駅･公道･･･公共の場所に許可が必要なのか？
お前はこれらを利用するのに、いちいち許可を撮っているのか。

農道･･･農協が管理ではない。私有地（私道）か公道のどちらかだ。

＞６５２
　乱入撮影糾弾！！

＞６５３
　公道はともかく駅は厳密に言えば必要だよ。
　鉄道の駅＝停車場は「車両の乗降に供する場所」と定義されています。写真を撮る場所じゃないんだよ。
　これを盾にとれば、今すぐでも撮り鉄を駅から排除することは可能ということ。「黙認」されているのが現状です。
　撮り鉄の権利云々みたいな書き方をすると、薮蛇になると。
　

　私は鉄道写真の撮影を趣味としているものですが昨今苦々しく思うところがあり
一言申し述べさせていただきたいと思います。
　私有地、私道も撮影のために無断で立ち入ることは違法行為になります。
山や田畑の舗装してあるような農道も大半が私道です。舗装してあるから
立ち入ってよいと考えている方も多いようですが大きな間違えです。単なる通行、
通過なら黙示の承諾があるのが通常ですが、撮影のために地内に一定時間滞留することは
承諾の範囲を越えており違法行為を構成します。公道についても手持ちでの撮影は
別として三脚の使用は所轄警察署の道路使用許可が必要です。
　私は撮影に行く場合は常に地権者、管理者、地元警察署など管理権者への
許可を申請しています。大抵は許可を頂けるのですが、しかし最近は許可を
得られない場合が増加しています。やはり無断撮影者の増加、撮影マナーの悪化が
影響しているのでしょうか。
　これ以上、撮影活動の場を狭めないためにも撮影する場合は何処であろうと
管理者の許可を得るという常識を仲間の間で確立したいものです。

　私の実家の畑は、某地方鉄道の線路脇にあります。父も鉄道好きでよくそこでカメラを
構えていました。古い車両がなくなる時には、小学生から大人までいろいろな人がきて
１日中いたものです。その人達は、朝撮影を始める前と、夕方撮り終わった時に、必ず
挨拶に来ていました。父は自分と同じ趣味の持ち主という事もあって、大抵許可していました。
　田舎の町は普段見かけない人に対する目が厳しく、無断で立ち入ったりすると、「○○さんの
畑に誰かいるよ」と電話が来るのです。そういう人にはどの家でも厳しく対応する上、しばらく
は話のネタになるのです。
　ところが、この頃は許可はもらいに来ない（田舎では、見知らぬ人は「怪しい」のです）わ、
ゴミは散らかすわ、作物は荒らすわ、勝手に木の枝を切るわ、と、マナーの悪い輩が多く、
生垣をつくるなどの、写真を撮れなくするような方策を検討しています。
　６５３みたいな馬鹿は、さっさと逝け。

最近去就が注目される国鉄型特急気動車最後の牙城である某地方ですが
新車投入計画もあるので多分撮影に来られる方が今後多くなると思います。
その方たちにアドバイスさせて下さい。駅で撮影するのは東京や大阪と
同じ要領で撮影してくれればいいのですが、沿線で走行写真を撮影する場合は
十分に沿線地域の共同体に配慮して下さい。必ず地権者、管理者、地元警察の
許可を得るようにして下さい。いわゆる田舎のコミュニティーの閉鎖性は
あなた方の考えている以上のものがあります。そもそも鉄道趣味という趣味の
存在さえ知らない住民が殆どですから、迂闊に沿線の土地に三脚をおいて
日がなカメラを構えていれば、不審者と思われてトラブルとなることは請け合いです。
お恥ずかしいことですが田舎の人間は頭が固いので、一度不審者と思われると
いくら弁明しても（撮影者の側に正当性があっても）聞く耳を持ちません。
許可、といっても大抵は嫌な顔をされ、許可してくれないかも知れませんが
トラブルとなる前に最大限の回避手段は尽くして下さい。

あげ？

これは>>641の続き.
ま、『どんなことが他人にとって迷惑になるか』となると、個人各個のレベルだと実際の経験にしても、あるいは見聞きした知識にしてもおのずと限界はあると思う。
したがって、何人たりともこの点ではある部分に関して未知である、あるいは無知であり得るから、「私は他人に迷惑をかけていない」なんてこと認識したり言葉にしたりすることはできるはずないんだけれど。

とすると、所謂「反鉄道ヲタク」が「鉄道ヲタク」を卑しめたり辱めたりするに、もし「私は他人に迷惑をかけていない」という認識をその言動の拠り所にしているようだとすると、そういう御仁も「無自覚に他人に迷惑をかける鉄道ヲタク」と同程度に、人間としていかがわしいと思うがどうだろう？

周りから見ると、『おまえら何様のつもり？』とか思われたりするんじゃなかろうか？＞反鉄道オタク諸氏

>658
ネタ？

私の住む某豪雪地帯は非常に閉鎖的です。観光地ではないので見なれない人は「よそもの」です。
駐在に連絡が行き、職務質問とまではいきませんが、「どこへ行くの？」くらいは訊きに来ます。
普段見なれないナンバーの車が走っていると、町中に連絡がいきます。なぜなら、「あの家の息子は
どこに住んでいる」とみんな知っているため、ナンバーを見ただけで「○○さんの
息子が帰ってきた」という事になるからです。
もし写真を撮るのならば、とりあえずお店に入って、名前と電車を撮りたい旨を言ってください。
そうすると、場合によっては、地権者の方に紹介の電話を入れてもらえます。大体が付き合いの深い
ところですから、受け入れてもらえます。もちろん、初めの印象が怪しければ追い返されるのは
目に見えていますが。
　とにかく、礼儀正しくしていれば大抵ＯＫ。目上の人に対する態度をわきまえ、
気持ち良く写真をとってください。　　

他人の土地を借りるのに手ぶらではダメ、私ら測量でレベルの
三脚を立てるだけでも清酒の一升瓶や菓子折持参で挨拶するよ。
まあ、撮り鉄は撮影機材に銭つぎ込んでいるから貧乏な奴らが
多いけど、それくらいの誠意を尽くさなければ快く敷地を貸して
くれないよ。

前に話題になった「録り鉄」。どうして人のいないところでやらないんだ。連結部とか。
「静かにしろ」ではなく、「趣味で列車の走行音を集めているので、しばらく協力していただけませんか。」
と、どうして言えないんだ。
「撮り鉄」にしても、「撮らせてください」と一言頼めばいいのに。
６５３は何か勘違いしている。悔い改めよ。どこが勘違いかも分からないのなら、逝け。

写真の１枚、２枚でガタガタ抜かすなボケ
ゴミが散らかる？　気づいたお前が片付けろ
作物が荒らされる？　農薬漬けの毒物なんかそれで結構だアホ
私有地、私道？　元々お前らの土地か？　この腐れ小作人が

コピペ？

＞６６５
　おまえみたいな馬鹿のゴミ処理なんてまっぴらだ。
鉄道趣味はクズが多いとは思っていたがお前の事だったか。

義勇軍、６６５の摩ッ擦願う。

　ここで強がるのはいいけど実際地方に撮影に行った時には
撮影前には必ず地元警察と地権者に挨拶に行こうね。本当の話
マジでやばいことになるよ。とにかく地方の人、特に年を
召された方は一旦不審者と決めつけるといくら弁明しようと
犯罪者扱いだからね。駐在の警官も同じ。そもそも「列車の
写真を撮る趣味」という概念自体が存在しないのだから、
誰何されてから「列車の撮影・・・」なんて言っても無駄。
盗人の屁理屈にしか思って貰えない。面倒なことになってから
後悔してもつまらないだろう。地方での撮影では事前の許可・
連絡は絶対に怠らないようにしよう。

強がっていません。

↑ごめんなさい、タイプミス

６６７でなくて、６６５では？

地権者の許可ぐらいもらって撮れよ、撮り鉄君達。
>>665は、氏んでもいいね。

まあ実際、誰が地権者か分からない場合もあるけどね。特に山の中で人家がないところは。

民家の庭先にでも進入しなければ大丈夫じゃないの？

　観光地でない所では、自分たちの知らない人はすべて不審者です。
例えばバスの運転手は、誰が何時のバスにどこで乗るかを全て知ってて、それ以外の人が乗ると「見かけない人だけどどこへ行くの？」
と聞かれます。仕事などで引っ越してきた時には、その閉鎖性に泣きが入るでしょう。
　そんな地域だからこそ、立ち入る時には礼儀を尽くさなくてはなりません。
でも基本的には親切で人情の厚い人ばかりなので、きちんと接すれば問題無し。６５３や６６５のような
のがもし来たら、タダではすまないでしょう。

＞６７３
　山はこわいですよ。山の所有者はその地域の実力者ですから、立ち入りには気をつけたほうがいいです。人が見ていないようでも田舎独自のネットワークですぐに伝わります。そうなると大事になってから撮影者の知る所となります。誰が地権者か分からない場合は、とりあえずお店に入って、「あそこで写真を撮りたいんだけど誰に言えば良いですか？」と尋ねてください。そうすれば教えてくれます。無断で立ち入ると町内会で見まわりをする事になってしまいます。（畑の野菜が大量に盗まれた時には実際に結成されました）無用な疑いをかけられないためにも許可は取りましょう。

>>19 >>22 >>33 >>169 >>212 >>260 >>267 >>278 >>289
>>300 >>307 >>333 >>340 >>447 >>452 >>474 >>476 >>477
>>478 >>515 >>529 >>531 >>576 >>577 >>581 >>584 >>653 >>665

そういえば、かなりのど田舎のバスに乗ったとき、ほかに誰もいなくて、
「どこまで行くの？」って、運転士に聞かれたことがある。
そのバス路線って、近々なくなっちゃうけど。

都市圏は別としていわゆる田舎の路線では最低限、撮影前に地元の所轄警察署に
撮影計画の届出を出しましょう。マジで。

あと、身分証明書は必携です。田舎の旅行では身分証明書を
持っていないと不審者として警察に留置されることは
常識です。都会とは全く違う世界ですので撮影には十分注意しましょう。

>あと、身分証明書は必携です。田舎の旅行では身分証明書を
>持っていないと不審者として警察に留置されることは
>常識です。
それは、極端すぎないか？ｂｙある中部地方山間部の僻地出身者。
まあ、俺も旅行時は自動車の免許証と会社の健康保険証くらいは持ち歩くが。

私は地方の駅に着くと必ず警察署に行って撮影活動を行う旨を告げ
許可を得ています。この位の配慮は常識ではないでしょうか。
少なくとも多くの鉄道写真撮影者はこの位のことは当たり前に行っています。
このような当たり前のことが出来ない人がしばしばいるので問題が
起こるのです。

＞私は地方の駅に着くと必ず警察署に行って撮影活動を行う旨を告げ
＞許可を得ています。この位の配慮は常識ではないでしょうか。
＞少なくとも多くの鉄道写真撮影者はこの位のことは当たり前に行っています。

本当？信じられないなあ。７月に大井川鉄道のＳＬを撮影に行ったけど、沿線で見かけた
撮り鉄の多くが地元の警察署に許可を申請しているの？
オレも近くに地主と思われる人がいるときは、あいさつして撮影したい旨伝えるけど、警
察に届けたことはないなあ。

こんなこと書き込むと、「悪質撮り鉄」にされちゃうかな？

多くは出していると思います。もっとも遊猟区の釣り人のように許可を貰いに来た人と
撮影している人数を数えてチェックしているようなことはないと思うので、その場にいた
誰か一人が許可を得ていれば問題はないと思います。しかし、あなたのような方が
鉄道趣味のイメージを悪くしているのは事実です。今後は必ず所轄警察署の許可を得てから
心おきなく楽しく撮影を行って下さい。特にその撮影場所に自分一人しかいないような場合は
許可は必須です。

ネタの匂いがプンプンだね。

>686
683のカキコのこと？
マジレスつけて、馬鹿みたいだったかな。

えっ、皆さん警察に許可とってないんですか？
てっきり当たり前のことかと思ってました。
駅でとるときは、駅長に挨拶するのが当然ですよね。

本来は、弁護士を通して裁判所に撮影許可申し立てをしないといけないんですが、
私はそこまではしてません・・・。
さすがにそこまでやっている人は撮り鉄の半分ぐらいじゃないですかね。
反省しなくては。

>>683
つーか、警察好きなんでしょ。単に。

＞６８８
　茶化すな。弁護士を通す必要も無いし、許可申し立ては警察署だ。交通課に
通されるはずだ。
　駅なら、駅長事務室にいる人に許可をもらう。そうすると、撮っても良い場所を
教えてもらえるし、理解のある人なら、絶好のポイントを教えてもらえる。司令室の
隅に置いてもらえることもある。とにかく、許可は得た方が良い。

京急ファンはいつも悪質な撮りかたをする。
特にイチタニ氏は、自分はしていないといいながら
ホームの上で三脚立てていたぞ

マジレスで失礼しますが、とにかく許可は絶対得るべきです。
鉄道会社の広報課と撮影地の管理者に電話の一本くらいは入れましょう。
道路上から取るときには警察署にも。申し立てだの土産は要らないから
最低でも電話の一本くらいは入れてから撮影に臨むくらいの配慮は
マナーとして当然のことです。

これは>>641に続いた>>660の続き。
『他人の振り見て我が振り正せ』とはよく言ったもので、他人の振る舞いにいかがわしい部分が見受けられたら、同じ人間として同じようないかがわしさは持ち得る、という認識は持っていていいだろう。
ま、>>641や>>660の内容で立場があやしくなるようならば、それはちょっと精進すればいいだけのことだろう。

さて少々考えてみよう。
現に実害が発生しているのならば、各個に対応していけばいいだろう。特にその影響が甚大、あるいは悪質な振る舞いをする者は個別に糾す、といった強硬な対応も必要だろう。
精神的心理的、あるいは心情的なものならば、それは時に相手方にも因子がある（話としてはいろいろと出ているようだから各自で研究されたし）場合もあるから、こうしたときは相手の心情を理解するとともに、こちらの趣味人としての立場（悪行を受容させる、ということにはあらず。はきちがえなきよう）を理解してもらう、といった誠実さも必要だろう。

しかしこの手の話の中では、こういった部分はさしあたりもっとも危険な部分だとは思わないが。

ここ２０年ほどのうちに鉄道ヲタクの社会から受けるイメージってどえらく悪いものになってはしないだろうか？
実際に悪行を働いた者には、その者が現世でいま現在まで行き永らえてきた中での原罪として、これに甘んじてもらうしかないだろう。
だが鉄道ヲタク各個の立場でそのイメージ付けを受けるとき、それは各個自身の現実の振る舞いに関して、往々にして無分別にイメージ付けがなされてはいないだろうか？

時たま話として語られる「悪行を働く鉄道ヲタク」そのものは、ある特定できる者であろう。しかし話として『悪さを働く』鉄道ヲタクといった論調で語られるとき、それはさしあたり鉄道というものに趣味という形で接する者すべてを指し示しているようである。

これまでこのスレッドを見て、あるいはここまで書けば頭のいい人はうすうす感づいていることだろう。>>660でも『「鉄道ヲタク」を卑しめたり辱めたりする』という表現をしたが、それは時には謂れなきものでもあり得るし、逆に鉄道ヲタク各個自身の振る舞いに関し無分別ならばそうしたイメージ操作に悪意がないとは言えるだろうか？

顧みるに、このスレッドには大仰にも

『撮り鉄は許されない行為か』

などというえらくごたいそうなタイトルがついているがいったいこれはどういった了見だろう？


うひゃー、それにしても>>641や>>660を掲げてからこっち、掲げ数、掲げの文章量、掲げの内容など、並のマニアの範疇を越えるほどにエネルギーの投入がなされているようだが．

ネタ、ご苦労様
＝＝＝＝＝＝＝＝完＝＝＝＝＝＝＝＝＝

御説もっとも。でも改行入れろよ、バーカ。

カーバ

名無しでGOって嘘吐きだね
交通課ってマジで言ってるのか？小学生か厨房だろ

生活安全課だよ　ボケ

道路・私有地・線路だから交通課か　糞して寝ろ

ネタだよ。
死ね鉄オタ！

>>698
てめぇが氏ねよ！クサレ基地外がよ！！

＝＝＝＝＝＝姦＝＝＝＝＝＝＝

ネタというか、ふざけた書き込みしている人いない？
ま、２ちゃんねるらしいな。

>>701
このスレッド自体、ネタ要素がふんだんに含まれておりますから

＞６９７
　　お前はどうしょうもないクサレガキだな。（以下、警視庁より）

生活安全課：生活の安全を守るため、銃器・薬物事犯の取締りや、公害事犯、悪質商法等
の生活侵害事犯の取締りのほか、風俗営業及び警備業の許認可事務を行っております。

交通課：交通の安全を確保するため、交通環境の整備や交通事故の捜査、分析、安全
教育、交通規制、交通指導取締りを行っております。また、運転免許業務、
道路使用許可事務等も行っております。

　鉄オタ＝公害事犯、生活侵害事犯？　正解かも。

言うまでもないことだが道路で三脚を使用する場合は道路使用許可を
撮らなくてはならない。で、道路使用許可は交通課だと思ったようだが。
生安or交通、どっちだったか教えてくれ＞いつもしっかりと許可を得ている普通の撮り鉄の人

道路使用許可を申請する窓口は、交通課です。言えば書類を出してくれます。
生活安全課は、悪徳商法に引っかかった時に被害届を出す所です。

＞７０３
　どうもありがとう。あなたはきちんとルールを守っている
撮り鉄のようですね。やはり道路などで三脚を用いる場合は
必ず道路使用許可を取るようにしたいものです。

警察に対する道路使用許可で、交通管理者に対する手続きは完了しますが、
道路管理者に対しても、占用許可などを行う必要はないのでしょうか？

鉄道会社の広報課への連絡も忘れるなよ。
「御社が○○日に運行する＊＊＊＊レの撮影を□□−××間で
行いたいのですがお許し頂けるでしょうか」と連絡しろよな。

電車でポン！
BY ののる

＞７０７
　道路管理者？公道なら建設省か。
私道や私有地の場合はそこの管理者に申請が要るとは思うけど、公道は警察への
申請で良いのでは？書類には場所も書く事だし。
　ガードレールやその他を破損した場合には道路管理者に申し出なくてはならないだろう
けど。

乗客の肖像権も守ってやってください。

富士フイルムを使うとクリントンがうるさいので
コダック使ってやれ

ＡＧＦＡはどうよ。

＞７１１
　確かに。むやみにカメラを向けるのは慎まなくてはならないだろう。
＞７１２
　逝け。

車内で撮る時は、最低限車掌か運転士の許可が必要だと思う。
また、乗客にも許可を取って、現像したら乗客に渡してやるくらい、
してもいいのでは？

とある雑誌の編集で汽車旅特集をやることになって、
JR各社の特急列車を紹介することになりました。
車内の撮影に関しては各社の広報を通じて許諾を得て、
取材者の人数と名前、当日の座席番号、撮影を希望する区間
などを前もって知らせました。
条件として、乗客を写さないこと。しかし、その場で本人の
諒解が得られればかまわない。ただし新幹線のグリーン車では
それも禁止するという点を約束させられました。
ちなみに私鉄各社も似たような状況で、とくに東武鉄道は
広報担当社員がかならず同行することになっています。

車内での撮影は本当に気を遣うものですし、気を遣って
あたりまえのことだと思います。

　許可を得るのも撮影場所を考えるのも礼儀をわきまえるのも、
「常識」だったのになぁ。

ＲＭだったら承知しないぞ。
たぶん、ＲＪだと思うが・・・。

716ですけど。
違いますよ。ウチは鉄道雑誌じゃないです。

確か許可を得ない一般旅客の車内での撮影は禁止だったはずです。
あと走行写真も報道関係者以外はご遠慮をというのがＪＲと主立った私鉄会社の
方針です。実際のところ、列車の写真撮影が完全フリーなのは大井川鉄道くらいの
ものでしょう。真岡鉄道のＳＬ列車でさえ一般人が無許可で撮影するのは
禁止されています。もっと取り締まりを厳しくするべきです。

とりあえず地方での撮影は所轄警察署の許可を得ようや。
小田原−熱海とか有名撮影地はいいけど、撮り鉄という概念のない
地方で無断で列車にカメラ向けてたら警察に留置されること請け合いだよ。

＞７２１
え−！？本当なの？私の田舎である東北ではそんな事ないな。
畑とかに入って人が来たけどなんもいわれなかったしな、警察も撮影時に会ったけど
普通に話しただけだからな。
まあ、できるかぎり迷惑をかけないという理念を持つのは当たり前だし、自分はそうこころがけているけどね。

「ランボー」じゃねえんだからさ・・・。

>>722
誰も相手にしない様なネタに煽られてどうするんだ・・・

あのー、そのうち北朝○みたいに線路に向けてカメラを構えるだけで
秘密警察に連行されるんでしょうか？

>>725
ほそろしい！

　警察に留置はされないとは思うけど、あまりに目に余る場合は
鉄道会社に指導が行き、イベントの開催に少なからず影響がでます。
　シベリア鉄道では、駅構内での無許可撮影はもちろん、乗客に
カメラを向けた場合も、逮捕されます。
　中国で貨物列車を撮影した日本人が、機密漏洩罪で労改送りに
なったという話をテレビで見ましたよ。昔の事ですけど。

＞７２１
もしそうだったら今週の釜石線は検挙者続出だな（藁）

>>727
成田臨にEF58が運用されなくなったのが典型例だね。
蒸機の運転も例えば水郡線や八高線ではもう無理だろう。

小田急線柿生、鶴川間の真光寺川の脇の休憩所(!?）からよく撮影してました。
昼間は誰もいなかったし、もちろん公有地だし立ち入り禁止の場所でもないし何も問題ないとおもいます。
そういうところって沢山あるでしょ？
今は、前期の場所のあたりにマンションが建ちだしてもう撮れないかも。

730に激しく同意

トラブルめいてくる定番(？)撮影地より実は地元や家の近くなんかで、
「知られていないけど安全に良く撮れるイイ場所」を探した方が趣味的にも建設的だと思うぞ。
俺は三脚使わない派だけど、公道上で綺麗なカーブを撮れるところとかやっぱりいくつかフィ
ールドを持ってる。地図と足で場所を開拓して撮ってくることこそ「撮り鉄」の大事な仕事な
んじゃないかな？

あ、ちなみに「具体例きぼ〜ん」とか言われても教えないぞ。

かつての冷戦時代、チェコスロバキアで０１っつう蒸気を撮影
した日本人が現地警察に拘留、取り調べを受けている筈。
かく言うオレも旧東独で鉄系の写真を撮るのはドキドキもの
だったぞ。

今でこそ地上部分は緩くなったけど韓国も結構ウルサかったでしょ？
地下鉄はまだダメだけどね。

>728
つうか、その辺はバシバシ検挙きぼ〜ん。　(藁

カメラの所有を免許制にしようぜ。
で、現像には警察の検閲が必要。
けしからんものを撮った場合などは絞首刑。
危険の兆候が見られた時点でブラックリストに載る。

＞７２８
　今後のためにも検挙は厳しくしてもらわないと。

Ｄ情報の撮影地ガイドにも必ず次のような注意書きが付いているよ。

「列車を撮影する場合は必ず鉄道会社の広報課と地元警察署の許可を得てからにしよう」
「私有地で撮影する場合は必ず地権者の許可を得てからにしよう」

>737
ネタ

>720
じゃぁ、家族旅行のスナップをたまたま車内で撮ったらどう説明するんだ？
ネタならもっとホントらしく振ってくるんだな！　(藁

　そんなネタを書いても悪質撮ヲタは鼻で笑っているよ。もっと前向きで有効な対策を考えようよ。

　ホームの先で駅撮している奴でタバコ吸っている奴、そこは喫煙所じゃないだろ。
　仮にも鉄の端くれなら、鉄道会社が決めたルールは率先して守るぐらいの気構えを見せろや。そういった一つ一つの小さな積み重ねが鉄のイメージを左右するんだよ。

>739
夏休みなどはよく見かけるね。特に行楽地へ向かう列車とかイベント列車では。

　先日武蔵野線の西国分寺でジジイ（６０ぐらい）がカメラを構えていた。警備員が「そこは危険だから黄色い線の内側まで下がるように」言っても聞かず、「俺はもう４０年も写真を撮っている」とか「高機の○○と○○と知り合いだから」などと分けのわからない抗弁を繰り返していた。
　結局、見かねた乗客が駅員に通報、退去させられていた。

　その直後、なんだか知らんが機関車が来たぜ。

　非常識な撮鉄は逝け。

＞７４３
　（祝）撮鉄撃沈。続報希望。

>743
事実とすれば、こういうのがいるから、撮り鉄みんなが悪く言われるんだよな。

ラシ１０３の低窓がなくなるとかで、三鷹で三脚を立ててバルブしようとしていた奴も警備員にやめさせられていた。こいつは素直に従っていたけど。

>746
あまり話が進むとカメラスレに逝っちゃうけど、バルブしなきゃ撮れない時間帯に
カメラを構えようとするのが間違い。それが嫌なら手持ちで撮れるように腕磨いて
から来いよなって感じだね。ちゃんとした腕持ってればＩＳＯ１００クラスでも１／４
位でブレずに撮れるぞ。

そういえば、ＪＲ東日本がトレイング２０００ポイントキャンペーンを
やっているよね。そのときに写真をとる際に注意事項がいくつか
書いてあったけど、どうでしょうか？

今手元に資料がないので何ともいえませんが。

>748
確か駅名板あるいは駅名票と一緒に本人が写っていることってやつね。
昔の「いい旅チャレンジ２００００ｋｍ」とあまり変わらないな。
確かに、鉄道施設内かつもろに鉄道施設の撮影になってるわな・・・　(ﾜﾗ

さらに、新幹線にいたっては、車両もセットじゃないとダメだとか。

んで、誰かポイントためて景品もらったやつっている？

今日、午後２時40分頃、有楽町の南行ホーム東京よりに撮り鉄が二人いたけど何かあったの？
平日の昼間から暇な奴らだ。1人は手持ち。もう一人はビデオを三脚に固定してた。
でも、ビデオの方はホーム中央に向かってビデオを向けてたので撮り鉄かどうか不明だけど。

逮捕覚悟でお召し列車を撮ろうとする馬鹿っている？

>753
何故か山ほどいる　(wara

ちょっと前に両毛線を走った時の１号編成騒動はいい例
真偽は知らぬが地権者に許可を貰ったってことで１ヶ月前から
ビニールシート貼って場所取りしてた。

>751
やる気なしっす。たかが束エリア内の話。別に全線乗ったからってほめられたくもないわい。
完乗して「全路線のお買い上げありがとうございました」って礼を言われるならともかくさ。
感謝を示す方向がアベコベじゃねぇ．．．。

最低限お召し列車は法律で撮影を禁止すべきだろう。
皇室を趣味の対象にするのは許されることではない。

>>756
撮る場合は宮内庁の許可もいるとか？

撮り鉄は許可制にしよう。
鉄道雑誌専属のプロカメラマンだけが
列車にカメラを向ける特権を持てるようにしよう。
それで不都合なかろ？

756>
じゃあ、「美智子様」「雅子さま」の追っかけババア
共の処遇はどうする？

>756
そうは言ってもね、ＪＲ束って発足１周年記念で田町を一般公開したときがあったんだけど．．．
そのときの目玉展示は、クモハ４０でも１６５系のヘッドマーク付き編成でもなく、クロ１
５７だったんだからしょうがない。　(wara

それこそ平民の目に触れるような時間帯に走るのが悪い、誰のカネでメシ喰ってんだって　(激藁

>>760
一般展示したり、試運転・回送時は菊のご紋章を付けない。

>761
その通り。御乗用時以外でのご紋章掲出は扱い規程で禁止されている。
そのくらいはお召しの追っかけだったら百も承知。
ただ、問題は車両そのものだからね・・・・。

>762
そうそう、好きな人は熱烈に好きな上になまじＪＴより出番が少ないから
どうしても集まっちゃうんだよね。試運転でさえ鈴なりになる撮影地が多いね。
だからて、悪質な撮り行為に賛同はしないけど。

スーパー北斗の先頭車の小窓から外見てたら
撮り鉄に撮られました。
雨の中ずーっとこのスーパー北斗を待っていたのだろう。
そしていざシャッターを切ってみれば・・・
そこには俺の姿が・・・
ご苦労さん。

７６４＞
今度のったら、紙にでっかく「バカ」って書いて
先頭車の小窓から掲出キボンヌ。

＞７６４
強力なマグライトで潰したれ

小学生の時でした。ＥＤ１６という機関車が引退することになり、
それを記念して普段貨物専用のＥＤ１６が客車を引く事になりまし
た。その列車に乗りたかったんだけど、切符が買えなかったのでせ
めてみるだけでもと思い、友達３人と見に行きました。沿線には撮
り鉄がいっぱいいました。

さあ列車がやって来ました。もうすぐ僕の目の前を通ります。その
時僕は思わず叫びました「乗れていいな！」、僕につられて友達た
ちも「乗りたかったよー」「バカヤロー」と口々に叫びました。

そしたらそこには今でいう録り鉄がいたみたいで、顔を真っ赤にし
て怒鳴りつけてきました。音を録りたかったのにどうしてくれるっ
て。幸い怒鳴りつけただけで何もしなかったのでよかったです。

もう２０年くらい前の出来事ですが、今考えてみるととってもいい
ことをしたと思っています。

撮り鉄よ、混雑する時期にムーンライトえちごの指定券４席分買い占めて（し
かも自分が乗るやつ以外は子供用で）、座席にカメラ置いたりするのやめろよな。規則で１人で２つ以上の座席は使っちゃいけないことになっているんだか
ら・・・。

>764
実は、HEAT281＠｀FURICO283＠｀TILT261のあの小窓は、鉄ヲタ対策だったりして・・・・・

>>768
こういった行為を乗務員に言って、使っていない席を開けさせたことがある。
それぐらいの規則も知らないやつに写真を撮る資格はない。

>>770
いいことだ、そいつらは乗車拒否されればもっといいんだけど。

>768
相撲取りも１席しか使っちゃいけないの？
飛行機だと、1人で２人分の料金支払って使ってるみたいだけど。

実はなぜそいつが子供用の指定券で乗っているのがわかったかとい
うと、指定券持ってないおじちゃんが「座席をゆずれ」といったら
得意そうに「切符もってます。」と見せたのよ。そいつ大学生ぐら
いだったかな？すかさず隣にいたおれが「１人で２つ以上座席使う
のは規則違反だよ」といったら、おじちゃん車掌にチクって席を空
けさせた。

＞７７３
墓穴を掘ったわけだな。

＞７７２
おまえバカか？撮り鉄が荷物置くために座席買い占めるのと、体の
大きい人間が座るために２席使うのとは訳が違うだろ。相撲取りが
座席２つ使ったって別にみんなに迷惑かけているわけじゃないだろ。

相撲取りが乗るときなんかは、融通きかせてるだろいくら何でも。

そういうことも判断できないおまえは、悪質撮り鉄だな。逝ってよ
し。

>775
融通とかの問題じゃなくて、約款で例外的取扱いとしてそういう文言はあるの？
航空約款には書いてある。

７７６さんは、もしそういう例外的取り扱いが書いてなければ、体
の大きい人間は乗っちゃいけないと言いたいのでしょうか？

書いてなくてもいいんじゃないの？別に。

別に、規則にないから相撲取りの横に座ろうなんて思ってるわけじゃないのでね。

>777
ここには規則に精通している人がたくさんいそうなので教えて欲しかっただけです。

確かに航空機は座りきれなかった場合、もう１席提供する旨の文があるね。
まぁ、安全確保上そうなってるのかも知れないけど。
ＪＲの規則上では想定がないらしく、その手の条文はない・・・。
でも、車掌に申し出て、あまりにその状態があまりに顕著だと適宜調整用へ
移してくれるようだ。ただ、俺もそんな経験は幸いにしてまだ無いけど。

関係ないけど相撲取りはξので、今の時期、総武緩行線には乗りたくない。

（追加）
撮り鉄スレとは外れるけど、指定券が安いからそんな買い占めされるんだって。
１枚５０００円くらいにして、車内改札を経た券だけデポジット返金するように
すれば誰も２席押さえなんてやらないって・・ってのはある大学鉄研が出してる
冊子の記事にあった文章。

＞７８２
さすがに車掌も大変だろう。発想としてはおもしろいけど、無理言うなと思うな。

>782
クレジットで買ったら面倒くさそう

>782
ある程度期限切って駅で払い戻すようにすればいいんじゃないかな？
でも、あんまり小さい駅で頼んだらかわいそうだな　(ワラ

今日も新疋田にいっぱいいたよ、撮り鉄が。
1人でカメラ4台使ってたヤツもいた。
どう見ても敷地内だけど、入っていいのかな？

>786
ダメに決まってんじゃ〜ん。
典型的な撮りバカだね。

撮りバカ氏ね！

＞７８６
　そういうときは、おまわりさんに電話してあげましょう。

俺も見た。
あと、敦賀で線路に降りてた奴もいたぞ。
線路をまたぐ時、指差確認なんかしてやがんの。きもいぞ。

ばんばん110番しよう！！

沿線にゴミをちらかすのはやめてほしい。

>790
自分の世界に酔ってるねぇ〜。
俺が見たときはバカが線路スレスレで撮ってて、列車が警笛ならしながら
接近（バカが線路に寄りすぎだから）したら、白手袋はめて片手上げて合
図しやがんの・・・テメエらが危ないんだっちゅうの〜。まさか、片手上
げればＯＫだと思ってんのかな？とにかく一遍逝って欲しいぜ。

新疋田から乗ってきた二人組みも面白かった。
そいつらは運転席の後ろに座っていたのだが
運転士が警笛鳴らした瞬間、二人とも立ち上がって
前方見てやがんの。踏み切りがあるだけなのにね、
しかも、立った瞬間持ってたペットボトル落として、あたふたしてるし。

＞７８６
＞1人でカメラ4台使ってたヤツもいた。

　一見プロっぽいけど、ただの写真ヘタクソな奴だろ。俺なんかマニュアル機手持ち一発撮りでいつもどんぴしゃだぜ。このぐらい出来ない奴は写真撮る資格なし。おうちでプラレール相手に練習していなさい

>793
ＪＲもガンガン通報すべきだね。あと、柵を立てちゃえよ。

>795
激しく同意。腕上げるんならマニュアル一発撮りだね。
モードラに頼ってるようじゃまだまだ・・・。
レンズだってサンニッパ手持ちくらいは楽勝にならなきゃね。

赤い服着て線路端うろうろするのってありか？

>798
運転士が緊急停止の合図と間違えるおそれがあるので、まずいよね。本当は。

７８６＞
JR西日本のクモハ４２がGWに山陽本線走った時に三脚にカメラ７台つけてる
奴がいたぞ。しかもGW中は毎日その場所で見かけた。
車内でみんな笑ってた。

>798＠｀799
ムツゴロウが監督やってた「子猫物語」でネコが線路際を走る絵があるんだけど、
そのネコの面倒を見ていたスタッフがたまたま赤いジャケットを着込んでて、撮影
前に通った列車を止めかけてしまったらしい。理由は799のまさにその通り。
知らぬこととは言え、なかなか罪なものです。

カメラ複数構えるのは構図(レンズ)を変えて複数撮るためだろう。

サンニッパ一発も、同じ画角なら暗いレンズの方が難しくないか?

797も４分間の差でくだらない書き込みして暇だね。

つーか、電車の写真撮って喜んでる時点で終ってるだろ

>802
単純にタマが重いから、ってことじゃないの？

サンニッパの方が明らかに楽だね。
重くてブレないし明るいのでピントの山が掴みやすい。
「ここだ〜」ってね。

５．６ズームを３００ｍｍで使うなんて俺にはできん。

６７を何台も並べる奴には恐れ入った

＞７９５・７９７
心得ていらっしゃる。
Ｆ５にサンニッパなんぞを振り回しているうちはまだまだですな。

８５ｍｍあたりをマニュアルで一発。
「切り取った」という満足感がいいんですよね。

どうも、シャッターを切ることに酔ってらっしゃる方がいらっしゃる。
手段はどうだっていいんじゃない？
いい写真が撮れれば・・・というのが俺の思うところ。

あ・・・勘違いされそう・・・
手段はどうでもいいことはないよ。
迷惑掛けるようなことは勿論ＮＧよ。

俺は一発撮りやマニュアル「しか」できないけど
F５にサンニッパ、連写でいい写真が撮れればそれでいいと思う。
その組み合わせでもいい写真を撮るのは大変なんだからさ。

>809

うん。問題はそこからで、他に来ている奴のメーワクやら沿線のメーワクに
ならない様にすることが課題なわけだ。少なくとも線路は撮影スタジオじゃ
ないんだしさ、機材やらスタンスは別次元の話だね。

もっとも、撮影地なんかじゃ得てして上級機＋明るい長玉って組み合わせの
奴に変な奴やメーワクな奴が多いのも経験則から確かなところ。フツー、そ
ういう奴こそ範たるような姿勢じゃないといけないような気がするけどね。

>810
大砲担いでいる奴に妙なのが多いのは確か。
でも、真剣に、大玉で迷惑にならんように気を使ってくれる人も多い。

俺は・・フィルムが勿体ないので一発切りが多いな。

>>810
>>811
大玉持って気合入れている人は
本当に必要性を感じていい機材を使うのなら
それはそれでいいことじゃないかと思うんだけどねえ。
ところが、ミーハー根性で機材に酔っている人が
いるから困ったもんだと思う。

俺が思うに、この手の人達って両極端な気がする。
前者の人には悪い人はいないと思うんだけど。

＞少なくとも線路は撮影スタジオじゃないんだしさ
その通りだね。
少なくとも、そういう認識で撮影してりゃ問題ないと思うんだけどね。

俺は三脚使うと自由度が利かなくなるのが嫌で
（それ以前に大玉持ってないので）手持ちでしか撮らない。
大玉持っても一脚使えばそれでいいと思うんだけどね。
三脚使うと確かに構図は安定するけど、自由度を取るかといったところか。

↑ちょい意味不明。
構図の安定を取るか、自由度を取るかといったところか・・・

でも、三脚立てるとどう見ても迷惑になる
ポイントはたくさんあるように思うが・・・

>>801
秩父でRSE○のメンバーが停めちゃったっていう噂も聞いたことあるな。

>814
また、ＲＳ○Ｃですか。この団体って、いい評判聞かないね。
ときどきこの団体のステッカーを三脚や銀箱に貼った撮り鉄を見かけるけど。

＞８１５
この連中が走らせた列車を撮影するには
この連中に金を払わねばならないらしい。

どうやら「協力料」ということです。

＞８１６
「俺たちが走らせた列車を勝手に撮影するな！」ということなんだね。
そんなの、沿線でさりげなく撮ってしまえば、わからんじゃん。
駅や留置線などで撮影するときに、支払えということかな？

ここを見ている限り、いわゆるＲＳ○Ｃは鉄道を私物化している
団体と言う訳ですな（ワラ
俺はそんなもん興味無いから知らないけど

だって「肖像権」は各鉄道会社にあるんでしょうに。
主催団体が鉄道会社の認可をもらって撮影料を請求できるか？

おお、その話は一緒に撮影していた方から聞いたことがある。
線路際で何を撮るのか聞かれ、正直に話したら１０００円だか２０００円だか
とられたと言っていました。

いや、金をとられたのではなく怒鳴って追い返したと言っていたんだったかな？

>820
って、ことはＲＳ＊Ｃ連中は全国数あまた走る団臨・集約臨の主催者に
カネを積まなきゃならないってコトか・・・貰ったこと無いなぁ　(藁

>>820
それで正直に払ったってのもなんと言うかホントにもう。。。
詐欺師の可能性も高いと思うがね（藁

>>821
それなら正解だ（藁

＞８２０
信じられない・・・何で乗車するわけでもないのに金を払わなくてはいかんのだ。

所詮はオタなのね〜

＞８２２
　以前、タマヲが｢ＰＳＥＣでは沿線で寄付金を集めたりしていません｣って掲示板で公言していたよ。
　ってことは、ＰＳＥＣに便乗した輩の仕業か？

撮り鉄は鉄をたの中でも最低ランクに位置し
恥ずべき行為なのでやめましょう

RSE○
なにわぶしー

ＪＲにとっては、車で撮影に来てＪＲにはビタ１文金を出さない撮り鉄よりはマシかもしれんな。

>>815
いるいる
八甲田を待つ上野駅とか、
２０時過ぎの札幌駅＞夜行の席取り
とか、よくみかけました

　やれやれ、団体に属していることが偉いと思ってるイタイ連中が居ることが判っ
たってことか．．．確かに会員の紹介が無ければ入れないらしいけど、他とのおつ
きあいがおろそかになってどっちからもブザマな目を見たってのも居るらしいね。＞＊ＳＥＣ

自分たちで取り仕切ってるような感じの人物が多いのも
特徴＞＊SEC

＞８３３
自分たちで臨時列車を仕立てる活動を何度かしていると、「俺たちがＪＲの臨時を
仕切っている！」という錯覚（？）に陥るのかもしれないね。

>834
会員の紹介がないと入れないらしいが、連中は特権意識が強い。
臨時列車というより、例えば「ＥＦ６５　１１１８は俺たちの物」という感覚なのかも。

しかし「ＲＳＥＣ・・支部」だけは止めた方がいいと思う。
支部って聞くと基地害宗教団体を思い出す。

>835
>会員の紹介がないと入れないらしいが、連中は特権意識が強い。

誰でも入れるというわけではないんだね。そりゃ、特権意識も強くなるだろうな。
「俺たちは、選ばれた人間だ。」という意識が芽生えるのかな。
なんだか新興宗教団体みたいで、コワイな。

>>836
同感

プレミア付きのオレカで商売しているのはどうよ。＞*sec

>838
そりゃ、某宗教団体が「価格破壊のＤＯＳ／Ｖショップ」を経営するのと同じことでしょう。

ＲＳＥＣって何の略ですか？

>840

Rail-Fan
Super
Eccentric
Club

１６５痛、管理人が乱入撮影して大問題に。こいつもＲＳ＊Ｃなのか？
http://www.tcup2.com/24/kou1.html

言語道断

これを機に１６５系が全廃されるといいな（和良

＞８４２
　管理人は氏ね。
　ルールを守るってことは、写真がうまいとか以前の基本中の基本。そんなことも分からないような奴はいらない。

>>833
関東周辺の部品即売会でもその傾向は見られる。
＊ＳＥＣが仕切っているぞ
あと、タマヲは毎回ＪＲ高崎商事主催の部品即売会は3番目以内だぞ。

>>842
別に問題にはなっていないようだけど？
それよりも、またここの人間が余計なこと書いてるけど・・・
これじゃ、注意じゃなくて荒らしでしょ？
偽メールアドレスまで使っているのがいたしね。
チェックさせてもらったよ。

＞８４２
　入っちゃいけないところには入ちゃいけないよな。そんな社会の基本ルールも知らんから、鉄って世間から低く見られるんじゃないのか？
　鉄の面汚し、石川ＫＯＵは切腹だな。

＞８４２，８４５
以前、とある撮影地で耳にした会話から。
「まあ、プロだって雑誌なんかでは『マナーを守って撮りましょう』なんて言ってるけど、
実際には、結構マナー違反しているんだよな。」
「マナーを守っていたら、人と違う写真なんか撮れないって。」（これについては、オレ個人としては反対だが）

悲しいけど、これが現実かな。

１６５系掲示板（http://www.tcup2.com/24/kou1.html）の管理人に注意を促し猛省を求めることは必要だけど、荒らしはやめようね。

雑誌のカメラマンが事故起こしてくれればいいのに。

匿名で猛省を要求しても無駄だろうね。
撮影のマナー云々以前に投稿のマナーがなってないんだもん。
やるなら、正規のメルアド入りで堂々とやれよ。
それなら文句は言わん。

それよりも、荒らした奴、ネット人生を縮めるだけだから
余計な真似はしない方が良いぞ（ワラ

543 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 23:20

＞５４２
本名：栗原昭宏
ＨＮ：おせちもいいけどカレーもね
職業：キャノン販売ゼロワンショップ新宿店勤務

　以上はネット上に公開されていた情報。本名で発言している掲示板もあるし、会社から発言しているのでリモホから勤務先もバレバレ。
　ＪＲの未公開情報を書くような奴がちょっと個人情報を書かれたぐらいでグタグタ言うなよな（藁藁

　出身大学は分からん。続報きぼーん。


544 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/12(火) 23:20

>542
H大って、北海道？それとも法政？


545 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 23:31

>544
活動範囲からして法政じゃないのか？


546 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 23:34

>542.543.544.545
そいつが運営しているＨＰ。
http://www5.airnet.ne.jp/kokuden/

ここに写真を載せている伊藤真吾ってＲＭの社員だぜ。ＲＭの巻末に名前が載っているよ。

>世間一般の常識の中でご利用下さいませ
よくいえたもんだな

>855
１６５痛の注意書きだね。激しく同意。

ふにゃふにゃ♪のクズ野郎！
このスレの直リン貼りやっがって！
氏根よ！

１６５系掲示板
http://www.tcup2.com/24/kou1.html

＞841
意義なし

今回の水害で、撮り鉄どもがはりきってるんだろうなぁ

>>858

神宮前なんかに早速出没しているようです…
四線会で問題になっています｡

＞８５９
やれやれ・・・ワシらは、自宅周辺や職場が水に浸かってえらい目に
あっているのに・・・
「東海豪雨の変速運用をゲットしたぜ！」なんて喜んでいるのかな？

>>858-860
阪神大震災の時もそうだったようだけど
何時になってもこういう輩は出るんだろうなぁ。。。

地元の人間（かつ被災者）なら兎も角
出向いてまで写真をとる輩のきが知れないよ、ホント。

＞「東海豪雨の変速運用・・・」
ごめん、「変則運用」だった。

>851
国鉄からＪＲに変わるときに運転された記念列車（マイテ付きだから西だな）
で、ＲＪが不当に客車を封鎖して撮影にいそしんでいたなんて問題もあったな。
Ｔ島は一応懺悔してたみたいだけど、詳細きぼ〜ん。

>ＲＪが不当に客車を封鎖して撮影にいそしんでいたなんて問題もあったな。
初耳ですが、本当ですか？
事実なら、許せない行為ですね。

名鉄掲示板にも、撮り鉄どもの批難の嵐だ！

http://www8.big.or.jp/~panorama/cgi-bin/mqbbs.cgi

>863
あそこはバカな撮り鉄と紙一重な奴が山ほど控えてるからね。
ＲＪって毎号２〜３カ所は乱入のカットが載ってるよ。投稿の
ページじゃなくて本編に．．．
いかん、鉄道雑誌スレネタに逝ってしまった　(藁

切り離して考えられないかなあ。
近所の川が洪水になった（無論浸水）とき、報道のへりは飛び回っても、写真を撮っている奴がいても問題にはなんなかったね。

むしろ自分以外の土地で被害があったとき、単なる娯楽としてみている奴が大半だろう？
そんな奴が偉そうなことを言ってていいのかな？

無論俺は撮影は良くないと思っているし、そういう状況では撮らない。
しかし、災害や事件を面白おかしく扱うワイドショーなんぞを
を喜んで見ているような奴は、写真を撮る奴のことを非難はできないだろう。

>>863
青函連絡船が廃止になる頃にも、なんかやらかしたって聞いたぞ。
船内で酔って騒いだとか、女性客の胸を触ったとか・・・

>868
そこまで来ると、なんかやらかしたとか言う次元じゃなくて、
全く仕事になってないじゃん　(激藁

>>868
やっぱりな。聞いたことあるぞ。
全国的な噂になってるわけ？

公序良俗に反するヤツは実力行使でいいんじゃないか。
例えばフィルム式カメラなら裏蓋開けてやるとか。
言っても聞かないヤツだけにね。

＞８７１
ＧＯＯＤ！！

今月のDJに
「田畑は私有地で撮影禁止だが、所有者の好意で撮影させてもらってることを忘れるな」
とかいうことが書いてあったけど、勝手に撮ってるだけじゃん。
許可とってないのに好意もなにもないよな。

＞873
だからっていちいち所有者探り当てて、そいつんちにあつかましい電話して、
許可を得るってのも、所有者からしたらウザイ話だよな。
特別列車が走る日の前日なんかに、所有者に何十本と電話がかかってくる、とか。
んで「僕はちゃんと許可を取りました」とかって言われたら．．．．

名古屋在住ですが、今回の大雨で被災して運用がめちゃくちゃになった
車両を嬉々として写真とっていたやつがいて頭きた。

こういうときは控えるもんだ！

＞875
激しく同意。
そういうヤツには一言「嬉しそうに撮るんじゃねえぞ」
と言ってやるべきでしょう。

災害の時でなかろうが嬉々として撮る奴がクソであることには変わらない。

やっぱり鶏鉄は困りますねー
http://www.tetsudo.com/
ここで議論しませんか？
trainwwwを越えたナンバーワン鉄道サイトを自負しています。

私も、長時間抑止を食らいながら、少し取材してきました。
　　　　　　　　　　　　↓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5280/photo_63.htm

状況によりますが、こういうときは、少なくとも「人を写さない」ように配慮した
方がいいでしょうね。
困っている人を被写体にするのは如何なものかと思います。
撮影時に三脚まで持ち出すのは邪魔になるのでどうかと思います。
また、夜間のフラッシュ撮影は普段でもやめて貰いたいですね。
駅のホームで、被写体との間に人が入ってしまって文句を云っている人がいます
が、その場所を選んだ自分のミスですね。
報道機関がやっているような、窓の外から車内を覗き込むような撮影はどうかと
思います。
長時間同じ場所にいる感じの「カメラマン」氏は、状況をよく知っている筈です
が、聞いても教えてくれない人の多いこと・・・
いちばん知っている人が「情報提供」してくれるといいんですけどね・・・。

http://member.nifty.ne.jp/PXI13453/Index.htm

＞８７５，８７６
そんな奴は、駅構内や沿線から排除すればいいのに。

>>879
いくら足りない頭使って気を使ったって、君らの撮ってるって言う行為自体が
うざいの。

でも災害状況が分かるから、良い面もあると思うぞ。

>>879
「趣味的」な情報ありがとう。
結局報道機関と同じ事でしょ。

報道機関はちゃんと情報を発信している。
やつらは撮って喜ぶだけ。

報道機関と「同じ」立場だと思ってるんじゃないの？
「発信」してるから。

＞８８４
ホームページに載っけて、発信した気になって喜ぶバカのほうが
ただの撮り鉄に輪をかけてウザイ

>>886
そういう意味。

どうせ後になってホームページに
「東海水害時の変則運用に伴う貴重なショットです」
とか名づけてのっけるんだろ。立派な情報発信だな(笑）

>>888
同意。

これは？
http://homepage2.nifty.com/72-209/

でも報道機間に頼らないのがインターネットの良いところでしょ？

＞890
Ｅ231系のローレル賞受賞は妥当だね。

>>891
鉄道「趣味」雑誌ならいいの？

>>891
だからやつらの写真見てなんの役に立つんだ？

緊急時に、いかにして車両を使い回して輸送を確保するかという
テーマで議論を展開するとかならまだいいけどさ。
現状では単に珍しいものを見て喜んでるだけのことが多い。

>>895
っていうかやつらは輸送が混乱して珍しい車両運用に
なるほど手をたたいて喜ぶんだろ。最低だね。

はくしに戻す遣唐使
ということで廃スレッド決定

＞894

ＮＥＷＳの殆どが実生活とは無縁のものばかり。
理屈として通用しないよ。

>>895
まさに「現状」そのもの。

>>898
だから「災害時」にやつらがわざわざ写真を撮りに行くのはやめろってこと。
いいか、「災害時」だぞ。マスコミが災害時に被災地に取材行って、
実生活に無縁な情報流すか？

鉄道「趣味」雑誌が、喜んでそういう写真を載せるのも、
「撮り鉄」を喜ばせる一因でしょう。

名前の通り、今回の東海水害の被災者です。（まだ、被害が少なくてすんだ方）
鉄道各誌に「鉄道会社が必死になって復旧作業をしている傍らで、嬉々として変わった運用・車輌の撮影をしていた
奴らがいて、鉄道職員や被災者の感情を逆撫でしたこと。今回の水害に関わる投稿写真はいっさい掲載しないで欲し
いこと。」を要請しようかな。（半分マジ）
でも、無視されるんだろうな。きっと。

>>902
ぜひ要請してください。多分手紙を送ればあちらも無視はしないでしょう。
こういう「常識的なこと」から教えないと撮り鉄の更生は難しいようなので。

やっぱり鶏鉄は困りますねー

大爆笑・・・。それよりあんた等も困るね・・。
書いている事が、常軌を逸している・・・。
まあ、一部建設的な書き込みをされている方に失礼だよ！

このスレを全部読んだ、善良な市民より・・・。

以前に、某所の復旧工事を撮影していたら、
「こっちもちゃんと撮ってくれ・・・」
と云われたことが・・・

後で現像して現場へ届けました。

http://member.nifty.ne.jp/PXI13453/Index.htm

>>895
ここの人達はどう？
http://cgi.members.interq.or.jp/earth/kokei/public_html/cgi-bin/imgboard.cgi

２５日の室蘭線 名前：[2000/06/28＠｀08:23:18]
皆さんこんにちは。
僕も湖景さんと同じでＰＰが延長されたおかげで撮影できました
有珠−長和のトンネルの上からトワイライトと北斗星を１本。
その後長和よりの踏み切りに移動して８１号、貨物を撮影。
なにより天気が悪すぎました。しかしここで撮っておかないと
もう一生撮れないかもしれないのでなくなく撮影。
昼くらいまでここらヘンをうろちょろして帰路につきました


--------------------------------------------------------------------------------
6/25見たまま 名前：[2000/06/27＠｀16:52:55]
ちょっと古いが・・・

1458 DD51 1089
3085 DD51 1074
4099 DD51 1076
4093 DF200-52
3087 DF200-53
201 DD51 1100
3055 DF200-3
3077 DD51 1065
3056 DD51 1088
4097 DF200-4
8771 DD51 1069 + DE10 1720

当初20日までだったPP運転が30日まで延長されたおかげで撮影することが
できました(^_^)。


--------------------------------------------------------------------------------
青函運転所 見たまま 名前：Ｈ．Ｎ [2000/06/26＠｀19:27:56]
ＥＤ79 17とＥＤ79 100番台が重連を組んでいました．廻りに数人社員がいて
何かしていたようです．
まさかこのまま貨物運用に入ったりはしないでしょうね．．．

--------------------------------------------------------------------------------
プッシュプル 名前：上田　哲郎 [2000/06/23＠｀20:54:00]
室蘭本線プッシュプルは
7/1午前0時をもって終了とのことです。
撮影の方は、お早めに。

そろそろパート2作って移動しないと
元スレッドが見られなくなるよ。

age

撮り鉄、撮り鉄ってバカにしていないで、悔しかったら自分でやってみよう。
http://cwaweb.bai.ne.jp/~type103/TOP4.HTM

age

どうも、新急行銀河です。早いもので、今夜であの悪夢から１週間が経過
しようとしています。

伊勢湾台風以来の水害による被害で、まだまだ暫くはその爪跡が残りそ
うな気はします。伊勢湾台風からまさに丸４１年後の出来事で、当時は
名古屋港周辺に高潮防波堤をあちこちに築いたり、地下鉄各駅の防水扉
も堅固に完備していたとか、家屋も丈夫な工法にしていたから、絶対大
丈夫という地元の大きな油断が今回の大惨事に結び付いたとも私は思い
ます。また名古屋市天白区の野並地区の場合は、近くにあるポンプ場の
給水、給油ポンプが浸水とともに故障して全く機能しなくなり、下水管
から逆流した汚水がマンホールから逆流してきたという話も聞いており、
ポンプの取り付け位置も普段の川面よりはるかに低い位置に設置してあ
ったという設計ミスも原因と私は考えています。そのため、こちらは
半分は人災ではないかとさえ感じました。

浸水した建物のうち、東名自動車学校については、明日から普通運転免許
講習は再開するそうですが、自動二輪や身体障害者講習はまだ当分は再開
の見込みがないようです。

名鉄の各駅構内では、こういう非常事態に切羽詰まった現場や利用客のこ
とも全く顧みずにのんびり写真撮影を構えている者もいて、大勢の方々か
らひんしゅくを買ったし、どうやら椋岡通過さんをはじめ現場の方々が
彼らにやめるように注意してもなかなかその指示に従わなかった光景もあ
ったようで、こういう輩を迅速に排除するために、鉄道警察隊も投入でき
なかったのか、とさえ思います。かつて、国鉄では大抵の主要駅に本来は
国鉄職員ながら鉄道施設構内では警備や犯罪の取り締まり権のあった鉄道
公安官がいて、禁止場所で写真撮影している者も強制排除や事情聴取、
取り締まり、送検もできたのですが、ＪＲになってからは公安官制度が廃
止され、各警察が鉄道警察隊を組織しているものの、やはり、こういう時は
他の仕事に忙しくて、いちいちこんな細かいことに構っていられなくなった
のでしょうね。昔の国鉄主要駅は、名古屋駅構内も含め、鉄道公安官スタッ
フは普段でも新幹線や在来線の長距離客車列車が到着するたびにプラット
ホームに立ち、警備していたものだし、残り少なくなった蒸気機関車牽引
列車が来て当時の鉄道マニアが立ち入り禁止区域から写真撮影していたのを
発見すれば捕らえて厳しく取り締まっていたと思います。

もっともこういう問題は本来は鉄道ファン個々の良識に頼るしかないのです
が、現場の方や駅員、駅長にしたって、こういう輩にカメラ没収とか事情聴取
などの強権発動には限界があります。ただ、今後のこともあるので、こういう
場合に警察当局に警備を依頼することが可能かどうかは、検討の余地はある
でしょう。特に、東急などのように昔から決められたありきたりの輸送機能
本位の純通勤電鉄と異なり、名鉄は古くから閑散ローカル線と大都市通勤電鉄
線を同時に抱え、車種も複雑多数で、良く言えばバラエティーに富んでいる
ため、こういう時に写真撮影マニアが出没するのは宿命なのかもしれません。

いずれにしても、今後は何らかの対策が必要と思います。

せめてさ、沿線撮影をするときは地元役場・役所か警察の承認を得てからにしようよ。
そんなの最低限のルールだよ。

>913
プレスじゃあるまいし、そんなことしてるやついるの？
それに、役所よりは鉄道管理してる会社でしょ。

常識だろ。撮影前には市町村、地元警察署、鉄道会社広報課、撮影地の管理者の承認を取るのは。
当たり前のことが出来ていない糞野郎が多いから撮り鉄が非難されるんだよ。

なんか特別な場所（私有地とか構内とか）だったら、そうしないとな。
ただ、沿線の農道とかでとるのにも必要なのか？
ＴＰＯでやってけばいいんでしょ？

ちなもに、機材がばがばもって陣取るってのなら、
俺もちゃんと許可とらなとおもうけど、
コンパクトカメラでぱしゃりととるのにも必要なのか？

>>916
農道は殆どが私有地だよ。地権者、最低でも最寄りの農協の承認を
取るべきだね。あと以外と見落としがちなのが駅構内。
軽いスナップ写真でも必ず駅長の許可を得てから撮影するようにしよう。
でも確か構内撮影では市町村と警察の承認は要らないと思った。

>>917
写ルンです程度なら許可は要らないけど
一眼を使うときは手持ちで取る場合でも必ず許可を取ろうね。

ちなも＞ちなみ。
ﾄﾞｷｭﾝﾃﾞｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

あと、道路脇や歩道から撮るときには三脚使うときはもちろん
手持ちで撮るときも必ず警察の道路使用許可を得てから撮ろう。
でないと道交法違反になるよ。

>>920
でも９１６＝９２０はちゃんと許可を取ってから撮る人みたいだから
ドキュンじゃないよ。

許可を取れとかほざいてる奴が一番ドキュン！

>>923
許可を取るのは当たり前だ。少なくとも撮り鉄の大半は
地元自治体、鉄道会社、警察の許可を得た上で撮影している。
貴様こそ社会秩序を乱す糞ドキュンだ。

ばーか

地元民はともかく自治体や鉄道会社の許可がなぜ必要なんだ？

鉄道会社は、鉄道会社の敷地内（線路脇とか）に入るときに必要じゃない？

>924
ふうん。それなら、「少なくとも撮り鉄の大半は 地元自治体、鉄道会社、
警察の許可を得た上で撮影している。」 から、これから撮り鉄する人は
必ず許可を得ましょう・・・という内容の投書を鉄道雑誌にしたらどう？
本当に「大半の」撮り鉄がそうしているなら鉄道雑誌も無視しないはず（ﾜﾗ

＞924
現に無法な撮り鉄が目に余るからこのようなスレが立っている訳です。

撮影許可というのもどの程度まで実効力のあるものなのか。
例えば大量の撮り鉄動員が予想される特別列車運行の際など、
最初のうちは許可できても、あまりに依頼要請が多いと当然
「これ以上は許可できかねます」という状況もでてくるでしょう。
「許可」に早い者勝ちや人数制限が存在する許可したとして、
撮り鉄と呼ばれる人々は全員従えるでしょうか？

実際問題大量の許可申請が発生したとして、地元自治体、鉄道会社、
警察は対処できるでしょうか？

また、許可を得てもマナーの問題が残る。
他人よりいい条件で撮影したいというのは人情でしょうが、
それにつけて現場での撮り鉄同士のいさかい事も多いと聞きます。

２チャンネルなので阿呆な煽りは入りますが、その玉石混淆の中で、
何か法律、公序良俗以前の、マナーに対するコンセンサスを形成する、
その手懸りが掴めれば．．．というのがこのスレの趣旨だと思うのですが。
どうも千日手のようですね。

＞「許可」に早い者勝ちや人数制限が存在する許可したとして、
失礼。
「許可」に早い者勝ちや人数制限が存在したとして、
でした。

＞９２９
撮影地を巡っての殴り合い・・・なんて事件も起きているからね。
オレも水郡線のＣ５８運転時に鉄同士のいさかいを見たことある。
場所取りに置いてあった三脚を後から来た鉄が動かしたのが原因。
他人の持ち物を勝手に動かすのは悪い。だが、オレを含めて何時間
も前から待っている人間がいるのに、置き三脚してあるからといっ
て、列車の通過直前に現れて「そこはオレたちの場所だ。どけ！」
と言われても納得行かないよ。心情的には。

＞９３１
昔からだよ。三脚振り回さないだけ昔（７０年代ＳＬブーム時代）
よりは大人しくなったんじゃない？あのころは大学構内でも振り回
してたぐらいだから

>>929
>例えば大量の撮り鉄動員が予想される特別列車運行の際など、
>最初のうちは許可できても、あまりに依頼要請が多いと当然
> 「これ以上は許可できかねます」という状況もでてくるでしょう。
> 「許可」に早い者勝ちや人数制限が存在する許可したとして、

これってかえって問題を悪化させない？
必然的に人数制限があって早い者勝ちになるならインサイダー情報が重視されて今以上に
「情報戦」になるよ。
ただ早い者勝ちならともかくそれ以前に情報を入手したものが圧倒的に有利じゃないの？

＞933
いやいや、人数制限などをせよと言ってる訳じゃないのですよ。
コンサートホールなんかじゃない、お天道様の下での事なんだから、
やったところで無駄でしょう。
むしろ馬鹿正直に許可を取った者が、後から来た無許可の者と揉める
――――こんなことの原因を作るだけですよ。

第一その「許可」ってのは誰の責任において下されるのでしょうか？
沿線が混雑し最悪事故の恐れもあるような「許可」を、役所や警察署が
簡単に下すものなんでしょうか？
「何々警察署の誰某さんから正式に許可をいただいています」
と明言して、それにどのような実効力があるのでしょうか？

「許可」についてはあくまで私見ですが、
例えば特別イベントのある日とかでは無い時に、
撮影に絶好の私有地があるので、予め持ち主に断りをいれておく、
この程度ではないでしょうか。あくまでマナーとして。

「許可」に実効力や法的拘束力を持たせると、
返って問題は悪化するかもしれません。

まあ問題点が顕在化する、という意味では、意義あるかもしれませんが。

人数制限をしたら、よけいこじれるだろうね。
情報戦になったら、当然ガセネタも出るだろうし、企業秘密保持上好ましくないということで、
鉄道会社の対応も厳しくなるだろうね。
結局一番損するのは、鉄ということになるか。

>>935
>結局一番損するのは、鉄ということになるか。
それでいいじゃん。技量もマナーもない鉄ヲタが大挙して
カメラの砲列を敷いてトラブル、挙句の果てに事故などをを
起こすよりマシだと思うよ。鉄道写真趣味に関しては
素人の方の撮影は原則ご遠慮願って、プロの作品を
みんなで共有して楽しむという方向に進むべきだね。

>>936
やっぱりそれが正解だと思う。
撮り鉄は普段のありきたりの列車をありきたりの風景で撮ってればいい。
そうすればモメない。

>>937
今後はそういう規制が整備されてくだろうよ。
プレスの撮影は禁止しなければＲＭもＲＦも文句なかろうて。
マニアが自身の手で撮影できるのは車庫などの一般公開時に
定められた区域内のみで十分だろう。

カメラを拳銃と同様禁制品にすればいいの

>>939
だーかーらー、そういう妄想は無し。
どうすれば正当に、かつ効率よく撮り鉄を排除できるかを語るのが
このスレの趣旨だろ。

>>940
>どうすれば正当に、かつ効率よく撮り鉄を排除できるかを語るのが

そうか？
>>1には
>最終的には許される一線のようなコンセンサスが
>形成されれば・・・と思っています。

となっているんだが・・・・
撮り鉄の排除ではないでしょ？

どうしても撮り鉄を取り締まろうと思うのなら
許可証発行位じゃないかと思うけどね。
ただ、それをどうチェックするかも問題だろうし
それによって手を煩わせられる鉄道会社も大変なのは確かだ。

で、元に返ってみると、撮り鉄を鉄道会社が排除することによって
鉄道会社には不利益は生じるのだろうか・・・・

>>941
全く生じないだろう。

>>942
撮り鉄排除は利益のためじゃなくて害悪防止のためだろ。
沿線での迷惑行為の数々はもはや「趣味」といって
笑ってみていられるレベルじゃない。排除を鉄道会社だけに任せるのは
少し酷だとしても沿線自治体、地元警察が三位一体になって
撮り鉄排除を行うことは社会の要請だと思うな。

>>941
でも、途中で「撮り鉄は社会的に許されない」と結論が出て(>>82)
以降は撮り鉄をどう排除するかに趣旨が変更されたはずだよ。

>>944
じゃ、別スレたててね。

ホーム幅が狭い駅のホーム途中でカメラ構えてる奴どこかにいってくれ

ホーム幅が狭い駅のホーム途中でカメラ構えてる奴どこかにいってくれ

とにかく基地害撮鉄は『邪魔』

＞９４８
激しく同意
シンショウ（心身障害者）の鉄道好きは一層ウザイ

>>929
＞撮影許可というのもどの程度まで実効力のあるものなのか。
＞例えば大量の撮り鉄動員が予想される特別列車運行の際など、
＞最初のうちは許可できても、あまりに依頼要請が多いと当然
＞「これ以上は許可できかねます」という状況もでてくるでしょう。

これに対する対策は簡単。許可申請は一ヶ月前までに行わないと
一切受け付けないとすればよい。大部分の撮り鉄にとっては情報を得ても
すでに受付が締め切られているということになる。もちろんそれで
クレームを付けてくるバカヲタもいるだろうが、クレーム付けた奴は
業務妨害罪か脅迫罪でパクればいい。見せしめ二に三人挙げれば
誰も文句つけないようになるだろう。
ただ、そうするとプレスにも死活問題となるかも知れないが
新聞社と出版社には一定数の「無条件撮影許可証」を配布しておけば
問題なかろう。

＞９４９
>シンショウ（心身障害者）の鉄道好きは一層ウザイ
　つーかそーゆー差別してるてめーがどっか頭に障害ある(要はおかしい)んじゃねーのか？

>>951
さよう、差別発言ばかりしている奴は
そのうち、自宅へお迎えが来るかも知れないよ（藁
真の匿名の世界なんてあり得ないことはよく頭に入れておくべきだね。

>>952
人道に対する罪で逮捕するってか？（ﾜﾗ
特定個人、団体を指していない抽象的な差別発言で
お縄になるということはあり得ないよ。

＞９５３
勝てば官軍ってね（藁

＜抜粋＞差別表現等の取締りと処罰に関する法律（昭和６３年　法律１１４号）

第６条（禁止行為）
　�@何人も正当な理由なく国籍、出身地域に基づいた差別的表現をしてはならない。
　�A正当な理由に基づく差別的表現をなすにあたっては、表現者は非差別者の尊厳を
　　侵害しないように配慮する義務を負う。

第８条（罰則）
　�@第４条、第６条１項に違反して表現行為した者は３年以下の懲役もしくは
　　５０万円以下の罰金に処する
　�A法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、使用人その他の従業者が、
　　その法人又は人の業務に関して第４条、第６条１項の違反行為をしたときには、
　　行為者を罰するほか、その法人又は人も５０万円以下の罰金に処する。

こんなやつを「基地外」という

でも特定個人、団体を指していないっていうけど
「千葉大学」が逮捕されて大韓民国が逮捕されない訳だけど境界線ってあるんかな？
スレとは関係無くてスマソ。

AGE

フツーの人であれ社会的弱者と呼ばれる方々であれ、危険は危険だし迷惑は迷惑。
そのへん一人前の人間として、きちんと対応すべき。

>>949の書いている「ウザイ」が、鉄道を撮影する行ないにかかるのか、身体障害者であるのかにかかるのかはわかりませんが、誤
解を招きやすい書き方ではありますね。（無論、特定できる個人を指しているかどうかは、無関係）

それにしても書き込みが1000を超えるとどうなるって？＞皆の衆

新スレへのリンクがひょっとして無い？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=969527299&ls=50

＞シンショウ（心身障害者）の鉄道好きは一層ウザイ

確かに、心身に障害を持った鉄道ファンをたまに見かける。
でも、障害を持つ人に対してこのような言い方は、ひどくないか？

age

>>960
リンクの紹介、感謝。

あげぇ

ageるな。うざい

http://yoshiiwa.room.ne.jp/~yoshi2/bbs-final/light.cgi

最悪の撮り鉄、真をなんとかしてください。
[1041]の２１００は私ですが、

そうすると、「災害時に鉄活動して何が悪い？
どうして自粛しないといけないんだ！」とか、
被害者の心情を踏みにじるような発言を連発。

見つけたらカメラを取って走る。すぐに裏フタを開ける。
追っかけて来たらカメラを線路に投げ捨てて逃走。

カメラを壊してその場でぶん殴る。

災害時に嬉々として写真撮ってる阿呆には
これくらいしても構わない。

撮るだけ撮らせて最後に裏フタを開けてやるというのもよい。

また撮ってる阿呆はこれくらいのリスク背負ってるくらいの
覚悟持って撮影するべき。

真です。好き放題書かないでください。

災害時の記録は、一般メディアと趣味者の視点は全くと言っていいほど違います。
こういう場合は、趣味者レベルでの記録も大切だと思います。
鉄道趣味とは、記録性が物を言う趣味です。
例えば某趣味誌では、趣味者のマナーが悪いと結構問題になった事がありましたが（ご存
知の方も多いと思います）、しかしその趣味誌では災害時の迂回運転等の投稿記事を載せ
ているのはどういう事でしょうかね？趣味誌上ではこういった問題には全く触れずに、ま
た触れられず趣味者と思われる方の、保存車両の荒らし、盗難などについては厳しい意見
が多いです。（当然ですが・・・・）
ようするに、一般趣味誌でも災害時の変則運用などの記録は、基本的マナーを守れば全く
問題ないと言っていると解釈して問題ないと思います。
災害の被害に遭った方がいたら、それ以外の人も被害に遭ったように、好きな事も自粛し
なければならないのでしょうか？
全くおかしな話です。自分が活動できる状態ならば、普段通りマナーを守って活動した方
がいいと思います。
どうも、マイナス的なイメージの発言が多く、プラス思考的な考え方が少ないように思え
ます。
阪神・淡路大震災から５年以上が経過しましたが、今でもその影響を受けている人がいま
す。その場合、関西地区での活動は少し自粛すべきですか？恐らく、自粛している人は皆
無でしょう。
災害の被害者と同様に周りの人たちも少しの間、暗く生活しましょう。と言ってるのと同
じです。好きなことが出来ないと言う事は、そういう事です。
不況でリストラとかで暗い話題が多いときも、自粛しなければならないのでしょうか？
災害も深刻ですが、１０年以上の不況による市民生活の影響も深刻です。
不況で鉄道事業者も影響を受けています。
活動が出来る状態なのに、不況で困ってる人が大勢いるから自粛する人はいますか？
また、災害時の迂回運転の記録が自己中心的な鉄道マニアで、それが趣味者のイメージを
低下させているとは思えません。マナーを守って好きで撮影（記録）を楽しむ事が、被害
者の気分を悪くさせているとも思えません。
むしろ、周りが暗くしてる方がよっぽど気分が悪くなりますよ。
気分が悪くなるのは、趣味者の被害者でしょう。
自己中心的な趣味者と言うのは、撮影地を荒らす、ゴミを散らかす、近くの人に罵声を飛
ばす、盗難やイタズラなど、周りの迷惑を考えない人たちのことであり、この場合の行動
は、自己中心的な行動の範疇には含まれないと考えています。

撮り鉄は許されるか行為かどうか論ずるめでもありません。
そんなことは個人の自由です。
貴方方の奇天烈な発想に早く気づいてください。

>>966＠｀967
この手の連中は、災害にあった鉄道の職員や地元住民の皆さんに殴ってもらうのが一番。
でも、そんな余裕無いだろうな。実際に被災した人たちには（マジメな話）

>>968
やっぱり撮り鉄は自己中だよな。
正当化しようとするなよ。見苦しい。
貴様みたいのが、一番迷惑でうざい。

>>970
待て待て、どうも>>968はコピペのつなぎ合わせのガセっぽいぞ。
そんなことで元スレを挙げたら1000超えちまう。
あわてずsageで沈めよう。後は〜２〜の方に移行だ。

>>968
もしあなたの住む地域で、大地震や大水害などが起きて、家はつぶれ、家族や友人は亡くなったり大けがをしたりしているとき、
ボランティアや救助隊ではない、よそ者が現れて
「わ、この家ぺちゃんこだ。すげえ！」「お、普段はこの線で見られない○○系が走ってきた。ラッキー！！」
という感じで写真を撮りまくっていたとします。（実際こういう人がいたんですよね。阪神大震災の時）
あなたは、それを「趣味者レベルの記録だからいい」と許すのでしょうか？
阪神大震災の直後にも、神戸市内の駅に「カメラマンは早く帰ってくれ」という意味の張り紙がしてあったとい
うことが、鉄道ファンのあとがきに書いてありました。
あなたの書き込みを見る限り、「珍しい車両がくるから撮りたい」という欲求を「趣味者の記録」に置き換えて
正当化しようとしてるだけではないでしょうか？

>>972
今月の東海水害の時にも出たらしいですね。そういう不心得者が。どこかの掲示板で、名古屋鉄道職員の方からの怒りのコメントを見かけました。

通称、ジコ虫が増えてます。

置き去り虫も増えています。

>>968
マナーを守って撮影、と言うのがよく分からないんだよな。
同じ社会に生きてる者同士なのに、他人の不幸をあたかも他人事として
その横っちょで「俺ぁ関係ねえ」とばかりにパシャパシャ撮影する事って、
そもそもマナー良い行動って言えるのか？

なにも不幸があったら皆一様に喪に服せっつってる訳じゃないんだけどな、
さりげなく押さえ気味に、ほんの数枚撮影して、ひっそり帰るってんなら
俺はそれにまで目くじら立てようとは思わないんだよ。
だから「嬉々として撮ってるやつは」ぶん殴れと言ったんだよな。
災害に遭って間無しの人達の前で「いかにも」って感じで
銀色の箱持って一眼レフ下げて、出向くなっつうんだよ。

葬式やってる横通るのにいちいち一緒になって涙を流せっつってんじゃねえんだよ。
ゲラゲラ笑ったり大声ではしゃいだりはするなっつうとるんだ。

君の言う「マナーを守って」ってそらぁ、単なる法律だろ？
本当のマナー＝公衆道徳ってのは、災害なんかの不幸の直後は、
相手の立場をおもんばかって、不快感を与えかねないような行動は
しばらく自粛する、ってのを言うんじゃねえのか？

だから俺は災害時に「嬉しそうに」してる撮り鉄見つけたら、
裏蓋開けるかメモリをクリアにしてやるよ。

age

下げろ！

1000超えるとどうなるか見たい奴が多いのかねぇ

んじゃ、俺も書くか（藁

も、いっちょ。

ほな、もひとつ。

１０００超えると、自動的にあぼ〜んだよ。
悪マナー高校生のスレッド消えたじゃん。

なぜ？

仕様です

一気に書き込まれてこのスレッドの運命もあとわずかかな？

災害時に嬉々として、撮影しているやつは、被災者のみなさんに殴ってもらいましょう。

>987
被災してない私もなぐっていい？

＞９８８
どうぞ

カウントダウンスタート。１０！

9

８なのね〜♪

ななぁ！！

鉄道会社や周りの人に迷惑かけないようにしたり、不快感を与えないようにするなど、気を使って撮影すれば、よい。
また、駅構内や混雑した撮影地では、自分の思い通りの撮影はできないものという前提のもとに撮影する。
自分では気をつかっていても、知らないうちに他人に迷惑をかけてしまった・・・ということもある。そういう場合は、素直に謝る。

これらのことが守られるようになれば、かなりよくなると思います。

ご

4

さ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

弐

１！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おわり

まだ書ける？

書き込めるようですね。誰ですか？１０００を越えたら
消えるなんてデマを流した人は。

テレホタイム、だけじゃないの？

sageがある分だけ書けるんじゃないの？
sageを抜いたカキコ数は現在９８９。

じゃあ、カウント一つへらしましょう。

１

あげえええええええええええええええええええええええええええええええ

６

ヨ〜〜〜ン

あげるのよ〜。

3

１

終了

さて、書き込めるでしょうかあ。

なんだ、書き込みできるじゃん。

sageで書き込めるのね｡

afeafe

スレッドリストだと1000になってるね

結局このスレッド、結論が出ずに終わったね。