必要のない鉄道雑誌

1 ：比炉他：2000/08/18(金) 22:52

最近様々な雑誌が発行されていますが、
皆さんどうでしょうか？
その中でも特にひどい内容のものあったら教えて下さい。
例えば内容が間違えているものとか・・・

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 22:53

ＲＭモデルズ
古きよき時代の連発で飽きた。

3 ：種村直樹：2000/08/18(金) 22:55

鉄道ジャーナル逝ってよし！

4 ：反国鉄：2000/08/18(金) 22:59

ＲＭ最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 23:26

鉄道ファンは必要。
鉄道ピクトリアルさようなら。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 23:29

ピクトリアルは特集がたまに面白い。増刊とか。
自分にとって興味のある号とない号の落差がはっきりしてる。

乗り入れとか、運行関係だとジャーナルは面白いと個人的には思う
新車ネタが早くて豊富なのはファンかな。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 23:37

>>6
ファン誌はカラー写真が多いから写真派にいいね。
知識派はジャーナルとかピクトリアルかな。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 23:42

＞５

＞鉄道ピクトリアルさようなら。
それはないんじゃないかい？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 23:48

ピクトリアルは、白黒でもいい部分でのネタが非常に濃い。

10 ：名無しさん：2000/08/18(金) 23:50

部数NO１なのは｢鉄道ダイヤ情報｣だって事、知ってた？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 23:52

知らなかった

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 23:52

＞１０
ほう。なぜに？
立ち読みだけでは済まない情報が多いからかなあ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 23:52

運転保安協会誌

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 23:54

時刻表はどっちのが売れてるのですか

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 23:57

どの鉄道誌も、それぞれのカラーがあるので、各自の好みにあわせて
購入すればよい。
今のところ特に必要ない鉄道誌はないと思うが。

16 ：Mc7113：2000/08/19(土) 00:02

うちの本棚の鉄道誌の数
ファン＞ピクトリアル＞ジャーナル＞ＲＭ
最近ピクトリアルが増えてる。なかなか「読み」ごたえがあると思うぞ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 00:05

＞１５
「とれいん」とかっていうのはどうよ。本屋にあるのなかなか見ないんだけど。
ＲＭはでかいから本棚に収まらないのでイヤ。モデルスは面白いからいいけど

N派はTMS毎号買うのは無駄っぽいなあ。

18 ：猛牛鉄道：2000/08/19(土) 00:06

標準的な流れ

お子様時代：ファン
↓
青少年時代は：ジャーナル
↓
おじさん化して：ピクトリアル

・・・違うか・・・・な？

19 ：Mc7113：2000/08/19(土) 00:08

＞１８
俺、２年でお子様からおじさんになっちゃった（藁

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 00:08

ネコってどうなんですか？
車版だと、いい噂はたってないようですが。

21 ：モナー東日本：2000/08/19(土) 00:10

ファンはたまに侮れない読み物があるので目が離せない。

でも買ってるのはピクトリアルなんだが……。
あと、たまに「鉄道車両と技術」買ってる。臓物オタクなもんで俺。

22 ：モナー東日本：2000/08/19(土) 00:11

＞18

　あああああ！俺はおじさんだったのか。
　

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 00:12

小学生の時にはピクの内容がわからなかった。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 00:42

１８も傾向当たっていると思うけど、

低　　ヲタク度　　　　　　　高
ファン＜ＲＭ＜ジャーナル＜ピクトリアル

というのはどう？
ここの人達って、ファンに載っていることって、知っていることばかりでつまらなくないかい？ピクトリアルはマニアックすぎ。
　インターネットがある昨今、鉄道雑誌はもう必要ないと思う。撮り鉄にとっては、「鉄道ダイヤ情報」はいるかな？オレは興味ないけど。これからは特定の分野に特化していかないと衰退するだけだろう。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 00:45

でも、総合的な鉄道ニュースサイトとかってあまりなくない？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 00:51

俺、鉄オタの割には、雑誌読むくらいしかしてないんだよねえ。
撮らないし、乗らないし、模型も買わないし。
本とかいろいろ眺めてるだけ。ヘンかなあ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 00:52

鉄道ジャーナルいらないでしょう。
日本の交通における鉄道の役割を考える社会派雑誌
ぶっているけど、肝心の時に上の意向を気にして
ひよるくせがある。だったらはじめから車両ミーハー
に徹する方がましだと思う。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 00:52

ピクトリアルのマニアックさとRMのオタ迎合主義は相反する。
ファンとジャーナルが中間か。

29 ：Mc7113：2000/08/19(土) 00:54

＞２６
その傾向最近の俺にも当てはまり。
乗りに行かねば。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 00:55

２５
　総合的な鉄道ニュースサイトって必要か？

　まあ、こういうサイトはそれなりのレベルのものが複数あるよ。院種で十分事足りる。
　ただ、ネットしていない鉄ヲタもいるから、彼らのためにはまだ雑誌は必要かもね。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 00:55

雑誌すら読まなくなった．．．
ここで情報仕入れてる。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 01:02

26
鉄ヲタなんて人それぞれなんじゃないの？
鉄ヲタは均一な集団じゃないから。自分のスタンスで趣味活動をしている。それはどんなヲタでも一緒。
君はへんじゃない、というか、鉄ヲタ自体へんだよね。大多数の人はそれを自覚して趣味活動している。

　私は撮り鉄ではないので、ファン、ＲＭはいらない。知っていることしか乗ってないし。アニメ趣味誌と同レベル。ジャーナルもいらない。社会派雑誌になり切れていない。所詮は趣味誌だと思う。必要なのは、ピクトリアルくらいかな。コイツはマニアックすぎて逆について行けない。丁度いいレベルの雑誌がないんだよな。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 01:06

「とれいん」って誰にも読まれてないの？

ＲＭは模型と一緒だったころは、一冊で済むから読んでたけど
分離してからやめた。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 01:27

「とれいん」ってどんな雑誌？模型系？

あとさ、鉄ヲタ雑誌ってどうして発売日かぶっているの？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 01:46

>34
新聞の休刊日がどこも同じ日みたいなもん。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:07

最初に発刊した雑誌にあわせてるんじゃないの？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:10

あれ？消えてない？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:19

実際のレス数よりスレッド一覧に出てるレス数の方が多くないか？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:21

今の３５と３６の間にあったレスが２つ削除されたの。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:22

これが痕跡を残さないあぼーんって奴か！

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:25

しっかり残してるじゃん。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:44

鉄道ピクトリアルは専門的で特集は好きだ。
ジャーナルな社会的な一面の鉄道をとらえてる。
鉄道ファンは写真派向け．．．かな

43 ：＞：2000/08/19(土) 02:46

鉄道ファンはお子さま向けの間違いだろ？（笑）

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:49

鉄道ファンは､誤植や間違いが多いし内容が良くない｡
「国鉄メ～ク」という単語はやめてくれ！

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:50

「ひょうきん族」てのも昔使ってたな、ファンは。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:53

>43
偉大なる鉄道絵本ですから...

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:53

＞45
どういう意味で使ってたの？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:54

鉄道関係の本って、子供（小学生くらい）向けとかのでもやたら細かいよね
言葉遣いもふつうの大人の本と同じような感じだし

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:58

「鉄道ファン」より「コロタン文庫」のほうが詳しいしためになる

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:00

>>48
でも小学生低学年が文字なんで読む？
その頃、鉄道ファン誌読んだときは文字なんか見てなかった気がする。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:00

４８５系とかの国鉄型の大所帯の奴って、いろいろ改造車が出るじゃない。
先頭車化したり、113系や24系になったり、逆に181系から編入されたり。
そういうのを称して「ひょうきん族」って言ってた

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:02

俺もコロタン文庫で鉄道に詳しくなったなあ。15年ほど前。
ああいうので普通の大人向けのって単行本だとなかなかないよね。
カラーブックスなんか逆に物足りないし。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:03

機関車トーマスの絵本もあったなぁ。。。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:07

個人的には
「旅と鉄道」が大好きです
鉄道に限らず旅行好きなもので・・・

55 ：モナー東日本：2000/08/19(土) 03:07

ケイブンシャの私鉄大百科と鉄道ジャーナルが
俺の幼少のみぎりでした。おかげでひねた小僧
になってしまった……。

後に父に「なぜに幼児の俺にジャーナルを買い与えた」と
聞いたら「字が多かったから」だと。あう。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:09

鉄オタだったおかげでずいぶん字を覚えたよ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 04:30

鉄オタだと日本中の地名を覚えるよね。

結構便利。

58 ：>57：2000/08/19(土) 04:32

そそ、社会（特に地理）は勉強しなくてもいつも好成績取れてた。

セメント産業がさかんな地域は？とか聞かれたら
宇部線=山口県とかそういう風に連想できるもんね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 04:36

運賃計算するから、算数も得意になる。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 08:20

撮影地ガイドで堂々と作例や撮影ポイントをのせておきながら、次号の
訂正欄で「○ポイントは私有地ですので撮影はご遠慮ください」
確認をとってから掲載してほしいな。＞ＲＭ誌。
あるいは、掲載後そのポイントへ人が殺到して地元でひんしゅくを買っ
たのか？雑誌の影響力って大きいはずだから。
例：釧網本線や名鉄谷汲線など。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 08:42

鉄道ファン、数年前から急におかしくなった気がする。
ろくな特集組まなくなったし、紙は汚い紙使っているし、印刷はいい加減になったし。

「写真の鉄道ファン」と公言している割には写真までぼけている。今の鉄道ファンに用はないな。

62 ：６１：2000/08/19(土) 08:44

数年前には鉄道ファンが２２万部で売り上げ首位だったよ。
他は１５万部～２０万部の間。

やはり鉄道ファンは不評なのかもしれない。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 08:47

ＲＭは、撮り鉄専門誌みたいだから、あまり読まないなぁ～

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 10:12

ＲＭってニュースコーナーなんかで
“特定の人”の投稿を優先して使ってない？(特に私鉄関連)
なんかボケている写真でさえ掲載している(関西地区)。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 10:18

>62

各雑誌の部数、おわかりでしたら書いてもらえませんか？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 10:36

特定の人の話が出たので一言足跡。
昔の話だけど、投稿常連と認められるには分厚いファイル1冊分以上の写真や記事
を投稿しなきゃなれないそうだ。
最近はあまり見ないけど投稿による連載記事なんてただ書けば載せてもらえるよう
に見えるけどそこまでたどり着くのに粘着に粘着を重ねる努力が必要。
具体的にどんな人がどんな傾向があるとかも調べればあるんだけど、個人中傷につ
ながるのでご法度ね。
ちなみに投稿常連を突き上げたなんてのはＲＭ創刊後しばらくの頃がひどかった。
各氏の有名人が鉄道友の会のＲＡＩＬＦＡＮ誌の偽名投稿で危険人物と揶揄されて
たこともあった。「危険な鉄ヲタランキング」の嚆矢だよな。
今はＲＭを含めて横のつながりも深くなったしそういう阿呆を追放出来たので一応
の対策を考えてはいるようだけど。

ＲＭは鉄道趣味者の中では未だに賛否が別れてるけど、自動車雑誌（それもかなり
マニアックな方）の感覚で編集してるよな。
他誌よりは新鮮で努力は認めるけどねぇ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 11:06

鉄道ジャーナルはいらない。
記事が偏向しているし、稚拙な結論をよく出しがち。
社会派ぶっているけど、語っている内容はそこいらの鉄ヲタが
言っているのと殆ど同じ。

68 ：１６５系ヲタ：2000/08/19(土) 11:08

＞６６
ＣＧみたいにね♪

69 ：>67：2000/08/19(土) 11:12

言えてる

70 ：イベント情報を載せないというけれど：2000/08/19(土) 11:41

ＲＪ誌
「イベントや列車の撮影で非常識なマニアが目立つので、不正マニア撲
滅キャンペーンをしてほしい。」という要望に対して、編集長曰く「趣
味誌出ない本誌では、イベントの情報や撮影地ガイドなどは掲載してお
らず・・・」
そこまで言うか・・・無責任じゃないの？
だいたいこのコメントが掲載されているＲＪ誌２０００年７月号には、
「イベント・大会・耳寄り情報」なるコーナーがあって、RSECのイベン
ト列車や国際トロッコサミットの情報が書いてあるんだけど。
言ってることとやってることが矛盾していませんか？竹島編集長サン。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 15:41

最近の運転保安協会誌、内容薄すぎ

ピクトリアルの、運転ネタの特集がしばらくごぶさたなので、そろそろ
何かやってほしい

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 18:23

つーか、鉄道ジャーナルは分割すべき。２ちゃんねるや弐編がが鉄道板と運輸交通板
で別れたのと同じように。
鉄道に限定してその環境を探る専門誌と鉄道の枠を越えて交通全般を見据える専門誌
の２つ。今は国内の鉄道、海外の鉄道、鉄道以外の交通（バスコーナーを含む）の記
事がそれぞれ主張しすぎて空中分解しそう。
政策提言や意見などはそれからすればよろし。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 18:43

ＲＭかＲＦで「特集　危険な鉄ヲタランキング」をやってくれないかな。(ﾜﾗ
本人たちによる買い占めも含めてかなりの部数が出ると思うぞ。
特集じゃなくても「別冊　危険な鉄ヲタ」でも可。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 18:46

＞73
やらないだろうな。向こうにとっては大切なお客様だもの。

別分野の雑誌で特集してくれないものか・・・。

75 ：危険な鉄ヲタランキングなら：2000/08/19(土) 18:47

同人誌「犬走」の出番でしょう。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 18:52

この際「別冊宝島　危険な鉄ヲタガイド」

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 18:53

＞76
うまい！！
出たら俺買うよ。マジで（藁

あとは、どのジャンルのヲタクが危ないかも特集して欲しい。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 18:59

一番アブナイのが盗り鉄ヲタ、二番手は撮り鉄ヲタ。この両者は犯罪だから別格か。
次が乗り鉄ヲタ、そして提言ヲタと投稿ヲタ、蒐集ヲタと続き、
一番安全なのは模型ヲタだろう。

79 ：78：2000/08/19(土) 19:06

＞78
模型ヲタ（自作ヲタ）はシンナー吸いすぎて、逝っちゃってますよ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 19:06

＞78
模型ヲタ（自作ヲタ）はシンナー吸いすぎて、逝っちゃってますよ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 19:18

>78
模型ヲタも、資料を探しに撮り鉄ヲタに豹変するよね。駅構内でウヨウヨするときもあるけど、
なまじ加減を知らないだけに悪質かもしれん。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 19:18

自作ヲタが完成品を塗り替えたり、鉄道会社の承諾をとらずに
勝手にその会社の車輌を模型化するのは著作権法違反の疑いがあると
法律関係の人間が言ってたぞ。

83 ：８２の続き：2000/08/19(土) 19:19

それを助長する特集組むＲＭＭやＴＭＳはいずれ問題になるとも言っていた。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 19:25

>>82
個人でやる分には著作権は関係ないような・・・。
まぁ、販売とかするなら別だろうけど。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 19:34

販売してる奴もいるじゃん。委託品とかで。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 20:48

>85
委託って個人売買の仲介扱いだから、販売には当たらないだろう？多分。

>82
それ言ったら、ＪＲがポスターなんかで写し込んでる民間の看板やら造
形物はどう説明する？いちいち許諾取るような会社には思えん。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 20:51

＞85
個人売買にも著作権の問題はあるだろ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 22:10

人が作ったものを自分なりに楽しむタイプの趣味ってのは、
実は常にその手の問題と隣り合わせなんだよね。
パロ同人とか、DJ、コピーバンド、ゲームの攻略HP作成とか。
原作者からは許容されているだけで、
実はいつでも訴えることが可能という…

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 22:14

駅で写真一枚取るだけでも著作権侵害、肖像権侵害、
違法行為のオンパレードだしね。
走行写真も道交法違反、私有地への不法侵入。
撮り鉄なんかまさに違法行為のデパートだよ。
撮影ガイドなんか犯罪手引書と同じだと思う。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 22:17

88
もちろん、作品を何らかの形で公開する際になってはじめて
生じる問題です。誤解なきよう。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 22:19

珍しい車両の写真はJRが自ら撮影して
オタに数万円で販売するとか言う商売を始めかねん

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:03

本題からだいぶ脱線しているようだが・・・・
結局必要ない鉄道雑誌はどれでしょう？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:08

旅と鉄道

季刊とはいえマンネリ化しているから、しばし休刊はどう？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 00:13

>あとさ、鉄ヲタ雑誌ってどうして発売日かぶっているの？
航空雑誌も２１日
鉄、空に少し遅れて「世界の艦船」

>93
言えてる。毎年同じ内容みたいだ。
ちなみに、これは１５日発売だっけか。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 00:16

＞92
だれにも読まれていない「とれいん」

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 00:16

鉄、空に少し遅れて「バスラマ・インターナショナル」

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 00:17

ビックプレス
単なるビックカメラの宣伝雑誌
たまにかわいい販売員がのっているがいるの見たこと無い

98 ：名無しさん＠：2000/08/20(日) 00:49

失業してお金が無いので図書館から鉄道雑誌を借りてます、
ＲＦ，ＲＪ，ＲＰ，ＴＭＳがあります。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 01:23

＞９８
うちの図書館、延滞の催促があまいからかもしれないけど、
ジャーナルやファンがほとんど借りられて残ってないんだよね
かなりボロくなってるし

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 01:27

>「バスラマ・インターナショナル」

って、バスヲタ雑誌と言うより、事業者向けだよね。
値段が高いのが欠点だな。
こういう、鉄ヲタ雑誌を読みたいな。

101 ：>100：2000/08/20(日) 01:33

バスメディア復刊きぼーん？？
書泉なんかに逝くと日本バス研究会の機関誌「バスファン」が売ってる。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 01:34

１００発言を越えたので、

結論としては、
鉄道雑誌は全て必要ない
と言うことです。

　　　　　　　　　　　fin

103 ：＞１００：2000/08/20(日) 01:49

ＪＲガゼットは？
あと忘れちゃいけない交通新聞。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 01:52

新聞を雑誌といってる厨房は逝ってよし。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 01:58

１００だ

＞１０３
　ＪＲガゼットって何？
　あと、交通新聞って、名古屋駅のレンディ２でしか手に入らないのでは？

　最近の鉄ヲタ雑誌は、同人誌や鉄拳の気管支に負けていると思うのだが、大丈夫だろうか？特にジャーナル。やばいぞ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 02:01

ＪＲガゼットはＪＲ６社の内部誌で部外秘になっています。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 02:01

＞105

交通新聞は、家まで毎日届けてくれるよ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 02:07

＞１０７
「第２種郵便物認可」ってやつですか？

109 ：モナー東日本：2000/08/20(日) 02:10

＞105
　交通新聞は書泉で買えます。

＞100
　そんなあなたに「運転協会誌」「鉄道車両と技術」をお勧め。

110 ：107：2000/08/20(日) 02:11

＞108
第三種ですね。
第二種は、はがきです。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 02:16

＞１０９
交通新聞、旭屋にもおいてくれ！！

「運転協会誌」は運転手さんムケ、
「鉄道車両と技術」技術屋さんムケと逝ったところかな？

112 ：＞１０６：2000/08/20(日) 02:22

ＪＲＥ某駅のゴミ箱に放ってあったぞ。(笑)
持ち帰って読んでみたが内容が難しすぎてわかんなかったぞ。(笑)

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 02:24

＞112
書泉にも裏ルートで流れてるみたいね。

114 ：＞１１２：2000/08/20(日) 02:28

内規では外部に漏洩すると処分対象になるらしいよ。

115 ：＞１０６：2000/08/20(日) 02:56

東京駅八重洲北口の何とか書店（さくらやのあるあたり）にも
あります。
書泉と違って当月のみですが。

＞１１４
それほんとか～？？？？？？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 03:00

建前上はね。実際、バレちゃやばい記事が公にならない限り
処分はしないんじゃないかな。組織管理の一般論として。
ただ、しばしばばれたらヤバい記事が載っているのも事実らしい。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 03:02

交通新聞社のホームページでも買えますが、
大丈夫なんでしょうか？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 03:03

＞１１２
ＪＲ職員の出す古雑誌とかをあさってみるとか

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 03:26

http://www.kotsu.co.jp/n3gazette.html

120 ：あいうえお：2000/08/20(日) 13:13

随分前にRMMのSばた氏がどっかの掲示板で「RMMの公式見解として」
とかといって読者に喧嘩売っていたけど、いいのかなあ？
公式見解なら編集長が書くべきだと思うけど…

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 15:31

>119
なんだ、売ってくれるのか。
秘密でもなんでもないじゃん

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 16:11

＞１２１
買った後、命を狙われますよ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 17:18

>122
大丈夫、秋葉原の交通博物館図書室に陳列してあったよ。　(ﾜﾗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 17:26

>123
読んだら最後、博物館から出る事は出来ません。

125 ：＞１２４：2000/08/20(日) 17:33

そういえば交通博物館で干からびた死体を見たような気が。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 21:50

これ重要だから（ウソ）上げるね

＞120
し○た氏、RMMの編集室にいなかったけど何かあったの？

127 ：元信号屋：2000/08/20(日) 22:28

運転保安協会誌、運転屋さん向けの雑誌だったはずが、ここ数ヵ月はまともな
記事がないぞ。

それから、JRガゼット、大阪の旭屋書店でも売ってたぞ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 23:03

必要な鉄道雑誌
　鉄道ダイヤ情報　鉄道ピクトリアル
必要がない鉄道雑誌
　鉄道ファン　鉄道ジャーンル　とれいん
以下マイナーな鉄道雑誌

東京からきた異邦人
特急はつばめに限るね。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 12:26

＞100
「運輸と経済」がお薦め。
その他には、「日本鉄道施設協会誌」なんてのもあるけど、
これは一般向きではない。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 12:43

竹島編集長はＲＪできる前は、ＲＦのライターだったよね。
どうゆうきっかけで、ＲＪ創刊したのかな？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 13:35

ファンは特集記事を外注してからレベルが下がったんでは？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 21:08

最近の鉄道ファンってホントおもしろくない・・・・。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 09:46

age

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 11:00

鉄道ファン、資料にはならない、写真が汚い、印刷が汚い、高い・・。
９０年代中盤まではまともな特集組んでたんだけどねえ。
（「新幹線」なんぞではなく、１００系、２００系、３００系特集とか）。

終いにゃ私鉄の特集では「絵本として眺めろ」と最後のあった気がする。
絵本に千円は高いな。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 11:05

ＲＦの専属撮り鉄、手塚一之の詳細きぼ～ん。
やたら昔のカラー写真撮っているが・・・・

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 11:54

確かに最近のファンはつまらない。特に特集記事は単に写真を並べて
てきとーに文章を埋めたようなものがほとんど。あと、くだらん付録
つけて値上げすんな（今月号のシールはいったい・・・）！
１０年近く買い続けているが、そろそろ他雑誌に移ろうかな。でも
ジャーナルは説教臭くて嫌だし。ピクトリアルがもうちょっと読みやす
ければ良いんだけど。私はトレインが結構良いと思うが（模型中心に趣味をやっているから）どう？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 12:52

他の趣味では強力かつ内容も濃い雑誌が１誌はある。
ところが鉄ヲタの程度が低いのか何なのかは知らないが
欠点だらけの雑誌ばかり。

昔の鉄道ファンのような、
内容も充実して見やすさも記事も１番の総合誌が１つ必要な気がする。

鉄道ファンの程度が下がると鉄ヲタの程度は今以上に下がると思う。

138 ：１３７：2000/08/22(火) 12:54

今でも鉄道ファン＋１～２誌と云う人が多いような。
その総合誌があれでは・・ねえ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 12:56

＞137
鉄ヲタに影響を与えているのは鉄道ジャーナル誌の方でしょう。
かなりあの雑誌は悪影響を与えていますよ。
こう言っちゃなんだけど、ＲＪ誌は屁理屈ばかりの偏向記事で一杯だ。

でもＲＪ誌よりおもしろいの、ないんだよね。鉄道雑誌のなかで・・・。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 13:01

あのシールは謎だったな。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 13:03

↑なにそれ？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 13:03

個人的には、運用に興味があるので、ダイヤ情報を買っていますが、
マイナーでしょうね。

ＲＪは実際に乗らなくても、乗った気分になれるので、その点はよい。

143 ：＞１３６：2000/08/22(火) 13:05

うちの公立図書館に鉄道ファンがあるけど、付録だけなくなっている。
そんなにほしけりゃ、買えよ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 13:09

＞１４１
今月号のファンにへんな列車のシールがついている。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 13:52

昔の鉄道ジャーナル誌はおもしろかった。
10数年前にＲＪ誌で自衛隊関係者が青函トンネルの国防上の意義を論じた
記事を掲載したことがあったな。
一部の読者から「こんな記事載せるな」って批判が出てたみたいだけど。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 13:54

鉄道雑誌も鉄道の斜陽化と共につまらなくなる一方なのね。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 15:20

ていうか鉄道ジャーナルは最低。

１．沢山有る事象から一つの事象のみを切り取って、それを真実と決め付ける態度。
（その最たる例は「列車追跡シリーズ」。）
２．写真一筋、模型一筋、といった濃い「鉄チャン」に対して必要以上に敵意を持っている。
３．編集長がドキュン。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 15:22

ＲＪは編集長の老害がヒドイ！

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 15:23

ＲＪ誌の醜いＪＲ東日本叩き。
そんなに新快速が羨ましいの？
そんなに転換クロスがお好きなの？
現実無視甚だしいよ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 15:30

鉄道ジャーナルってむしろ鉄チャンに迎合しきってない？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 16:13

どこも取材に足枷を作りたくないから最終的には鉄道会社になびいちゃうよ。
敢然と立ち向かえる時って、曽根じいちゃんクラスが出て喋らないと・・・。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 16:56

竹島のじいさん、最近中国ばっかり逝ってるから
日本の鉄事情、解からんのじゃないか（藁

153 ：鉄道誌の現状：2000/08/22(火) 17:25

鉄道ジャーナル・・作っている人間の老朽化が著しい。
　　　　　　　　　「鉄道の未来を考える」割には交通機関として捕らえていない。
　　　　　　　　　新車・特急・超ローカル線ばかりを追う。

鉄道ファン・・・・内容がどうの以前に雑誌としてもやっと成り立っている。
　　　　　　　　　製本も内容も没落し、あの雑誌を見たところで不快になるだけで、得るものがない。
　　　　　　　　　特集はお世辞にも立派とは言えない写真に解説を加えただけのものか多い。

鉄道ピクトリアル・内容が深く、多くの専門家による論文と資料は読み応えがあり、資料になる。
　　　　　　　　　しかし紙面作りが渋すぎ、素晴らしい内容にも関わらず玄人にしか読まれない。

レールマガジン・・特集はヲタを量産するようなものが多く、なくなるものに対してヲタを煽り立てる。
　　　　　　　　　鉄道ファンとともに、暴走ヲタを育てる企画・特集多し。

ダイヤ情報・・・・いい加減な記事も多く、ウヤ情と呼ばれる。
　　　　　　　　

　　　　　　　　

154 ：>150：2000/08/22(火) 17:32

「俺はマニアじゃない」系鉄オタなんてある意味典型的鉄オタ
だからね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 17:40

＞151
ただひたすら文句をつけるだけのマスコミなんてそれこそ要らないぜ！！

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 17:46

大津出身で竹ノ塚の団地に住む元毎日新聞の記者が一番ドキュン。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 17:47

＞１５６
さて誰でせう？

158 ：＞１５６：2000/08/22(火) 17:49

ＲＪに毎月コラムを書いてる人？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 17:50

竹島って何歳？？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 17:50

＞１５８さん
正解です。

161 ：名無しさん＠おれ：2000/08/22(火) 17:50

＞156
苗字は漢字で１文字の人ですか？？
それとも・・・？

162 ：＞１５３：2000/08/22(火) 17:51

ピクトリアルはどうも専門的すぎて、あまり読む気にならない。
ダイヤ情報以外は、立ち読みで十分だと思うが？

163 ：＞１６１：2000/08/22(火) 17:52

＞苗字は漢字で１文字の人ですか？？
ではありません。

164 ：ちょっとずれるけど：2000/08/22(火) 17:55

Ｎってどうよ？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 18:03

書泉で発売日の日に、平積みの雑誌を、やたら積みなおしたり数えたり
いじくり回している鉄ヲタ！
あれだけは辞めろよな！
回りの視線を考えて行動しろよ！！

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 18:04

いいじゃねえか、どうせ周りも鉄オタばっかりのフロアなんだし(ﾜﾗ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 18:05

ちなみに書泉での発売はフライング・・・。

168 ：＞１６５：2000/08/22(火) 18:09

だから、俺は書泉じゃ雑誌は買わないけどね。
見本誌以外は全部コーティングしたらおもしろい。（藁）

169 ：１６５：2000/08/22(火) 18:10

＞１６６
でも、じゃまでしょうがないよ
座り込んで、黙々と数、数えてるんだぜ
買えやしないよ。

170 ：１６８：2000/08/22(火) 18:11

＞１６５＝１６９
書泉では買うべきでないと思う。

171 ：１６５：2000/08/22(火) 18:14

＞１７０
あそこは、立ち読み図書館ですかね（藁

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 18:15

＞170
手垢が一杯付着しているから？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 18:36

菌が・・・

174 ：１６８：2000/08/22(火) 18:48

＞１７１
確かに、立ち読み図書館（藁
どうしても落ち着いて読みたいのなら、公立図書館などに
買ってもらおう。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 18:50

一般書店へ逝け。
鉄ヲタ専用書店に逝く必要性なし

176 ：＞１７５：2000/08/22(火) 18:52

一般書店には雑誌以外はなかなか置いてない。
取り寄せだととんでもない時間がかかる。
ネット通販ならすぐに来るけど手数料がかかる。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 18:53

書泉、ほんっと便利だよね。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 18:56

書泉は便利だが、キティちゃんが奇声を上げながら雑誌をあさっているので
長居したくない。

179 ：＞１７６：2000/08/22(火) 18:57

マニアックなら仕方がない
鉄ヲタに揉まれてくれよ藁
鉄道ファンレベルには無縁だな

180 ：＞１７８：2000/08/22(火) 18:57

私は、都営地下鉄と半蔵門線の乗り換えの時にちょっと立ち寄る程度。
カードの場合３０分以内なので、長居しにくくていいかもね。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 19:55

それでも取り寄せの出来るマイナー誌はまだまし。
所詮には同人誌委託販売もあるんだよな。俺は「バスファン」だけ買うけど。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:05

同人誌のようなクオリティの低い出版物は流通から排除すべきなのに
それを取り扱う書店の商業主義には憤りを感じる。
もっと「諸君」を読みなさい。「諸君」が難しすぎるのなら
ＳＡＰＩＯを毎号熟読しなさい。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:06

＞182
読んでるよ。SAPIOも諸君も正論もね。
でも鉄板で政治ネタはやめてくれないか？
ここでイデオロギー対決は見たくないぞ。

184 ：浜中ミルクトレイン：2000/08/22(火) 21:51

それにつけても鉄道ピクトリアル増刊の、
「釣り掛け電車の響き」はなかなか良かったですなあ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 21:56

＞１８２
あんな極右の雑誌はいやです。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 21:59

SAPIOは北朝鮮をよく特集してくれるので楽しいぞ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 21:59

＞185
そんなあなたには極左の週刊金曜日がお奨め。
ま、俺は手に取るのもヤだけどね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 22:10

極左の週刊金正日もお奨めでする

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 22:21

＞188
あったら買うよ、マジで（藁

190 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

191 ：＞１９０：2000/08/22(火) 22:55

へぇ、投稿しているんだ。
読んでみよう。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 23:15

総会屋の機関誌買え。
お前らから巻き上げた金は憂国烈士のシャブ代にありがたく使ってやる。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 23:18

＞『鉄道ファン』の毒者投稿欄
　内田工事先生も常連さんですよ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 09:32

　鉄道ファンは誤報が多すぎる。

　相当前のことだが、「営団地下鉄東西線の５０００系にコルゲート撤去車登場」という投稿記事が載ったが・・・、それは５０００系アルミ車だっちゅーの。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 10:40

小田急に車内更新車登場なんて誤報投稿記事もあったな。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 10:41

＞１９４
投稿する方もどうかと思うがそれを載せることが信じられんな。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 17:51

普通裏取るよな。
もっともらしい事書けばネタでも掲載されるんじゃねーのか？

裏取らずに暴走して自滅するのはＲＭのお家芸だったがＲＦもやるようじゃな。

198 ：足袋と鉄道：2000/08/23(水) 18:59

「旅」とか言っても要するに乗り潰し。宿泊は夜行か駅ネ。
名物とは駅弁のこと。温泉とは共同浴場。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 19:05

・お子様時代＝ピクトリアル
・青少年時代＝ジャーナル
・おとな時代＝ファン

という私は、ヘン？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 19:07

＞１９５
8000系４連の最終増備型が最初から白壁、赤椅子で登場したのを知らずに、
これを見て5200のような車内更新を行ったと思ったんだろうね。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 19:10

＞１９９
逆だよ。
・お子様時代＝ファン
・青少年時代＝ジャーナル
・おとな時代＝ピクトリアル
ファンはミーハーなので好きくない。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 19:16

結局、趣味誌でない専門家向けの雑誌は、全部でいくつあるの？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 19:24

内容が偏りまくっている総合鉄道誌

→鉄道友の会の会誌（縛）

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 19:26

＞２０３

あれは「総合」かな？
単なる一部の会員の興味の寄せ集め？

205 ：名無しさん＠お!：2000/08/23(水) 20:57

今月のファン誌読者ページに東京田無市在住のＢ山正人氏(39)の投稿が載ってた｡

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 22:40

>202

どこまで含むかなあ。「鉄道と電気技術」とか、「鉄道電気」とか、「新線路」
とか「鉄道保安協会誌」とかいろいろ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 22:49

ロッテルダム（オランダ）

208 ：名無しさん：2000/08/23(水) 22:55

>206
運転協会誌と鉄道車両技術とか。。。。
プロむけですな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 22:56

長野（ながの　篠ノ井線）

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 22:59

ノック(横山ノック　大阪府）

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 23:00

クリントン（ビル＝クリントン　アメリカ合衆国）

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 23:00

----------------------------- しりとり終了 -----------------------------

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 00:41

age

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 00:58

竹ノ塚にお住まいの鉄道記者さんの御自宅（仕事場？）にはＲＭは１冊もないらしい。
氏曰く「資料性がないから…」。一理あるかも。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:20

＞竹ノ塚にお住まいの鉄道記者
オノレの書く記事にも資料性はないと思うが？
そういう奴が「仕事をくれない」からと
他誌をどうこういうのは・・・？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:26

ＲＭの編集長って、どんな奴？

217 ：＞２１４：2000/08/24(木) 01:28

そういえば、その記者が紀行集を出したけど、読んだ人いる？
５００ページ以上あったぞ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:35

つーかセグメント違うでしょ？＞竹ノ塚とRM
確かに私有貨車ネタなんかは必要ないだろうな（笑）。
ま、だからといって非難する了見の狭さか。
こんなこと書けばお前もなとか言われそうだが。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:46

＞２１６
　痔です。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:51

近いうち大物誌の廃刊があるとの極秘情報。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:52

＞２２０
　ＲＪでしょ。

222 ：＞２２１：2000/08/24(木) 01:54

マジ？

223 ：＞２２０：2000/08/24(木) 01:59

ネタだろう。鉄道誌は他の雑誌に比べれば財務体質堅実だし。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 02:13

大手出版社の鉄雑誌ってないね。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 02:17

＞２２４
　大手出版社はイメージが大切じゃない

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 04:30

ブルータスの鉄道特集は買っちゃったよ。

鉄道雑誌って、すごい売れているんだってねえ。
老若男(女)問わずに買うしな。

鉄道雑誌のいいとこは、ともかく広告が少ないとこだと思う。
今どきの雑誌にしては良心的。

227 ：モナー東日本：2000/08/24(木) 04:56

鉄道雑誌のおいしいところは、コンスタントに18～20万部売れること。
馬鹿売れしないけど、激しい落ちこみもないらしい。

……って、読者がほぼ固定してるってことか？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 08:02

鉄道ファンって今何部ぐらいなのかな。

前にも言ったが数年前は２２万でシェア１番だった。
つまんなくなって売り上げががた落ちしているのか？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 08:40

曽根教授が移籍したせいか、最近ピクトリアルの記事がなんかわけわか
な方向に走っているような。そろそろ、あの独特の文体で、特定企業名
指し同然の批評記事書いてほしいなあ。

あ、そういえば７月の鉄道と電気技術に、「分散型システムは適切か」
というのを営団の人が書いてた。ATOSと同じPRCを入れて苦労した理由を
書いてあって、なかなか面白かった

230 ：名無しさん：2000/08/24(木) 08:47

２２３
いや、最近置いている所が減ってきているぞ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 09:20

今のところイラナイというのに反対意見が出ていないのは旅鉄だけかな？
確かに昔は面白かった。某月某日編集日誌（だったっけ？）が載っていた頃。

今は国鉄時代の異物を追っかけるしか能がないからな。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 10:16

ＲＭはイラナイ最右翼。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 12:01

タビテツはマンネリ。もう役割は果たしたでしょう。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 14:11

ＲＭ逝ってヨシ！
旅鉄はそろそろ休刊に。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 14:13

ＲＭ誌、昔は読者投稿欄がおもしろかったんだが・・・。

ＲＭは写真は綺麗なのでＲＦと合併したら？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 14:52

ダイヤ情報ってどう？
なかなかあがらないね。それだけ、マイナーか？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 15:33

マイナーというより特殊だからね。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 16:38

そうそう。
あれは時刻表の一種だから、対象外。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 16:45

じゃ、ＪＲ時刻表の別冊ってことかい？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 21:31

そうともいう

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 06:07

旅鉄は確かにマンネリです。
1年買えばあと数年は買う必要無し。

242 ：>241 ：2000/08/26(土) 13:22

今度は、時刻表の特集らしい。

243 ：＞２４１：2000/08/26(土) 13:23

特に、冬増刊号のＪＲ塗りつぶし路線図。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 13:26

ＳＬダイヤ情報時代が、懐かしい。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 15:22

地獄表

246 ：>245 ：2000/08/26(土) 15:37

っていわれても、いろいろあるからなぁ。
卓上用、携帯用、ポケット用などなど。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 15:46

JTBは、あと１センチ横の裁断を深くして欲しい

248 ：狂：2000/08/27(日) 02:51

249 ：狂：2000/08/27(日) 02:53

ＲＪは編集長の老害によって記事ができている。

250 ：１５３の意見に賛成！：2000/08/27(日) 03:15

＞鉄道ジャーナル・・作っている人間の老朽化が著しい。
　　　　　　　　　「鉄道の未来を考える」割には交通機関として捕らえていない。
　　　　　　　　　新車・特急・超ローカル線ばかりを追う。
↑総合的に交通を考えるなら、自動車をもっと評価すべきではないか。
　鉄道だけが輸送機関の主力ではないのだから。
＞鉄道ファン・・・・内容がどうの以前に雑誌としてもやっと成り立っている。
　　　　　　　　　製本も内容も没落し、あの雑誌を見たところで不快になるだけで、得るものがない。
　　　　　　　　　特集はお世辞にも立派とは言えない写真に解説を加えただけのものか多い。
↑カメラマンが巧くポジで撮っても、校正をしっかりやらなければ意味がない。
　特集の内容はマンネリ化していて読む気が起きない。
＞鉄道ピクトリアル・内容が深く、多くの専門家による論文と資料は読み応えがあり、資料になる。
　　　　　　　　　しかし紙面作りが渋すぎ、素晴らしい内容にも関わらず玄人にしか読まれない。
↑内容は「我が道を行く」的でよいと思う。
　その反面、つまらない特集の号は見向きもしない。
　あともっとカラーページを増やせば完璧
＞レールマガジン・・特集はヲタを量産するようなものが多く、なくなるものに対してヲタを煽り立てる。
　　　　　　　　　鉄道ファンとともに、暴走ヲタを育てる企画・特集多し。
↑この雑誌は「煽ってなんぼ」でできているので、特集になるものは哀れ。
　写真が大きいことに騙されて買い、家で読むと記事がデタラメであることが目に付く。
＞ダイヤ情報・・・・いい加減な記事も多く、ウヤ情と呼ばれる。
↑この雑誌はＪＲの関連会社だから、発売日が他誌より速いだけで何の面白みはない。

あと、とれいんを含めて以上６雑誌で団体を作っているらしい。
中では談合が行われているらしい。

251 ：>216 ：2000/08/27(日) 03:22

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 01:26
ＲＭの編集長って、どんな奴？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 03:24

なぜピクは白黒ページが多いのですか

253 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

254 ：やれやれ… ：2000/08/27(日) 06:00

＞248
担当者としてお答えします…ってカンジだったと思ったけど
違ったっけ？

255 ：＞250 ：2000/08/27(日) 06:03

とれいん　はどうよ？

256 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

257 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

258 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

259 ：256 ：2000/08/27(日) 11:31

本棚を調べてみたところ､143号のP159でした｡
おもろいので持っている人は読んでみよう｡

前文を挙げますと
>｢こんな写真ゴミだよゴミ」等の暴言で知られるＲＭの(編)が
>ひたかくしにしていたこの写真､函本ワイス付近で撮った､
>史上2度しかなかったというＣ623重連のもので､本人曰く
>｢線香までもってって風向調べてたのに煙にまかれて重連しか
>わかんねー､いやー､恥い恥い」という代物らしいが､それ以前に
>列車ブレてるし構図もあんまりよくないし､今の本誌だったら絶対ボツ｡

>'71.8 小沢-倶知安マミヤフレックスセコール75m/mCPS

260 ：256 ：2000/08/27(日) 11:34

前文＝全文です｡スマソ｡

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 12:07

＞２５８
　ＲＭで写真を載せてもらったにもかかわらず「ＲＭに騙された」とかＷＥＢ上で吹聴しまくる水尾のほうがよっぽど失礼。
　あの連載に関しては編集部にかなり批判的な意見が寄せられたらしいよ。その逆風の中、連載を最後までやったＮ偏は偉いよ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 12:12

　Ｎ偏、電車のことはよく分かっていないからね。水尾の口車に乗って連載を始めたら、いっぱい食わされたというのが真相でしょう。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 12:39

＞２６１・２６２
　（編）もけっこう大変なんだね。

264 ：258 ：2000/08/27(日) 14:25

>261-263
２５７の発言を読んで「自分が編集している雑誌に記事や写真を提供した人に対して
ずいぶん非常識な発言をする編集長だな」と思ったので２５８のような書き込みをし
ました。
まあ、私も裏の事情はわかりませんが。
あと、１０３系の連載に関して、かなり批判的な意見が寄せられたと言うことですが、
具体的には、どんな意見なのでしょうか？内容が不正確だったのかな？まさか写真が
下手なんて批判じゃないでしょうね。

265 ：256 ：2000/08/27(日) 15:21

>>264

記事・写真の質はともかく興味の無いネタを延々と掲載されたからだろう｡
ドアコックがどうだのＨゴムがどうだのムダである｡

私は「ＲＭポケットにすれば？」とプレゼント応募葉書に書いた｡
友人(ヲタじゃないのに一時期購読していた(謎))も｢ボロクソ書いた」と言っていた｡

266 ：１９：2000/08/27(日) 19:14

鉄道ジャーナルって、鉄道ジャーナル社と言う小さな会社だろ。
そこがやバイ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 20:36

>265
最近のＲＭに関してはＮ取(偏)って名前貸しみたいな状況だというもっぱらの話・・・。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 00:23

＞２６４
　当然ヘタとか先頭車を逆側から撮っているとかあったと思うけど、それ以上にあんなに同じような写真ばっかり並べて意味あったの？
　もしかしたら細かい違いがあるのかもしれないけど、それならあの程度の写真じゃ区別つかないよ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 01:36

ＲＭは廃刊で決定

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 08:09

＞２６８
写真の質が悪いので違いが区別できなかったということでしょう。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 10:06

＞２７０
　１０３連載の写真、レベル低すぎ。（偏）の「プリクラ」発言は傑作だ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 12:21

トワイライトの増刊に2度ほど投稿が載ったことがあるんだけど、
編集部でかなり乱雑に手を入れられた。
文章を少し短くしたかったというのはわかるし、
手を入れること自体はかまわないから、
ちゃんと前後の脈絡を考えて文をつなげてくれ。
まるっきりヘタな文章になってしまっているので
おれがそう書いたみたいで恥ずかしいんだよね。
あそこは著作権意識が低すぎるんじゃないか？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 13:19

>266
鉄道各誌は「それしかない」ところが多いからね。
出版社の規模で一番大きいのはRMじゃないの？あそこは車屋だし。ただし小規模なのは同じだけど。
RJあたりは映像を多くため込んで著作権で食ってるから大丈夫。
でも画像となると毎日新聞からもらってたりするのよね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 13:47

＞２７３
今でこそナマクラ刀みたいな記事ばっかだけど、
昔は今だったら出入り禁止級の攻撃的な内容がたくさんあったからね。
あのころに貯めた資産が今になってそこそこ日の目を見てるってところじゃない？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 15:13

よくドキュメント番組の最後に
「鉄道ジャーナル社」と出るね。

276 ：↑ ：2000/08/28(月) 16:01

×ドキュメント番組
○ドキュン番組

277 ：モナモナ：2000/08/28(月) 16:05

＞２７６
レベル低いな。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 17:07

ダイヤ情報はFTRAINに汚染されているのがイヤ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 23:29

ＲＭで２ページぐらいぶち抜きのオナニー写真、邪魔。
しかも、いつも夕陽ピカピカとかワンパターン。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 01:17

>>278
同感。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 01:20

ＲＭはなくなるものを煽りたてるので、うざい。撮影地にバカが群れるだろ。
いっそのこと『さようならＲＭ特集』でもやれ!!

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 01:55

ＲＭは廃刊

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 02:29

>281＠｀282
さんせー

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 08:32

>>278

ついでをいうならば鉄道友の会東京支部運転部会も。

ＤＪの編集長
宮内宏(本名)＝奥山敬志(ペンネーム)

だって本人が運転部会の部会で豪語していたぞ。

285 ：↑ ：2000/08/29(火) 08:36

×宮内宏(本名)
○宮内均(本名)

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 08:43

俺はあの写真のページに１０３系の車歴を載せてもらいたかったな。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 10:46

＞２８１
＞ＲＭはなくなるものを煽りたてるので
確かにＲＭ誌にはその傾向があるね。毎年のように「いまなお現役」特集
をやるし。
雑誌を売らなければならない以上、なくなるものを話題にするのは仕方ない
とは思う。
ただ、写真を載せた後で「先月号の～ページの〇地点は私有地ですので撮影
はご遠慮下さい。」はひどいなあ。確認をとらずに載せたのか、それとも、
発売後そのポイントに人が集まって地主からクレームがついたのか・・・
ＤＪ誌には子どもの通学風景の見られる名鉄長瀬駅で、トラブルが起きている・・・
なんて書いてあったし。（登下校の小中学生をカメラ片手にしつこく追い回す
やつが現れて地元の住民や学校で問題になったのかな？）
廃止が確実視されている名鉄谷汲線。地元の好きな路線だったけど、最近行
く気が薄れてきた。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 11:52

RMの名取編集長はRMMの編集長も兼ねているから、
RMMの方に力入れてんじゃないの？
あのひとも筋金入りのモデラーらしいし。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 17:55

＞２８７
　真岡鉄道の記事でしょ。

290 ：元旅客鉄道会社社員：2000/08/29(火) 21:15

ピクトリアルのもの凄く偏った記事は大好きでした。教科書としても
使えるし。最近で言えば、「都市鉄道の輸送」「信号と運転の基礎」
なんかはとてもレベルが高い。アラ探しをしてもなかなか出てこない
のは、それなりの専門家が編修しているからか。

曽根教授が最初に概論、総括、将来展望を書いた記事を載せている
号は必ず買っています。実務レベルをよく知った上で書いてあるの
で、なかなか耳の痛い意見も多いのですが。

この人、「電気回路演習」（電気学会）とかいう真面目な本も書い
ている人で、実物をみるとつくづく変人だなあ、と思った。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 22:50

ＲＭは来月あたり廃刊かな、これじゃ・・・

292 ：＞２９１：2000/08/29(火) 22:54

ＲＭ廃刊賛成。
不買運動を展開しよう。
さあ、グランデに集合。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 23:18

＞288
ＲＭＭのほうは、名取は編集長じゃなくて編集顧問。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 01:03

>292
　みんなでハズファンを買いましょう

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 01:39

　さようならＲＭ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 09:07

＞２８９
私が２８７で指摘したのは、名鉄谷汲線と釧網本線のガイドについてでした。
両方とも今年のＲＭ（何号かは調べてみないと分からない）に写真とガイド、次号
に訂正記事が掲載されています。
真岡については気づきませんでしたが、同じようなことをしていたんだね。

297 ：自己レス：2000/08/30(水) 23:21

＞２９６に追加。
釧網本線のガイドは、ＲＭ１９７号に掲載。１９８号で「～地点周辺は私有地のため立ち入り不可」
の訂正記事が入る。
名鉄谷汲線のガイドは、ＲＭ２０３号に掲載。２０４号で「～の名鉄谷汲線の写真は私有地からの
ものであり、撮影はご遠慮ください」と訂正される。
ただ、ここまで読んでいる人ってそんなにたくさんいるかなあ。読んでいても無視する奴もいるだ
ろうし。
また、名鉄長瀬駅のトラブルについては、ＤＪ１９５号に載っていた。

298 ：２８９＠ＲＭ廃刊：2000/08/31(木) 00:04

２９６殿、失礼致しました。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 00:08

ＲＭの撮影地ガイドって、私有地なのに堂々と「私有地なので必ず許可を得て…」なんて書いているけど、常識ない雑誌だね。
ヲタが大量に押しかけて、先方に迷惑がかかるとか分からないのか？　ヲタのレベルだって知れているだろ。
あんたの家の庭先が勝手に紹介されて、ヲタが押しかけても、笑顔で「いらっしゃいませー」って言うのか？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 00:24

(photo:RM) なんて言う写真だって、結構アヤシイ角度から無理に撮ってそうな
カットが多いからな～。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 00:29

私有地であることは、原稿を書いてる時点で判っている。
でも、私有地だからといってカットしたら売り上げに影響がでる。
だから、堂々と紹介した後で、こっそり訂正して、
「悪いのは鉄道マニアです。」
とシラばっくれてるのです。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 00:35

>301
でもさ「～は私有地なので」って言う辺りがバカだなぁって。
テメエらだってどうせ許可もらってないんだろ？っていつも見てる。
謝罪文の謝の字もなさそうな奴らだしな。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 00:56

高崎線の撮影地に「ＲＭは廃刊にしろ」って書かれていた。
撮り鉄にも迷惑がられるＲＭは必要なし。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 03:46

ＲＭ擁護派っていないの？
ターゲットの撮り鉄にも嫌われちゃ、立つ瀬がないよー。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 04:37

RMはでかいからダメ
B5の本棚にはいらない

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 04:42

>>305
B5の本棚に入ればＯＫなんですか？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 04:48

305
んー、やっぱり他の雑誌に比べてあまり面白くないしね

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 07:44

ＲＭは写真のでかさに惑わされてはいけない。
はいい加減な企画・記事多し。
立ち読みで写真を見れば用はない。

ＲＦは往年の隆盛はどこへ行ったか。
内容がカラの雑誌に金を払う必要なし。

ＲＰよ、いつからおかしくなったのか。
鉄道の明日を考えているのではなかったのか？
編集員が一新されるまで読む必要なし。

309 ：３０８：2000/08/31(木) 07:46

ＲＰをＲＪに訂正。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 10:20

ＲＭ誌の撮影ガイド。初めて撮影に行く路線などについては、は結構重宝した。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 23:23

あげまする

312 ：2200が好き：2000/09/01(金) 00:06

でも昔から撮影ガイドって
「Ａ地点は午前中順光になるがＢ地点では午前中は逆光になる」
それ逆と違います？
と言うパターン多いような気がするが？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 00:19

ＲＪの記者、鍋倉紀子の書く記事は名文家を気取った衒いが鼻について好きにな
れなかった。しかし竹島編集長が異様に彼女を気に入り、高く評価し、重用。
後に彼女は結婚と病気によりＲＪ社を退社。しかし最近ぽつぽつ復帰している。
あいかわらず感傷性ベタベタの文学少女っぽい文章で、好きになれない。

314 ：2200が好き：2000/09/01(金) 00:26

ＲＪの存在意義ってあるの？

315 ：名無しさん：2000/09/01(金) 00:31

>>299
青梅線だったっけ？
保線係員用の梯子を上らないと入れない所を「撮影ポイント」って紹介してたのは。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 02:26

＞３１５
　そういう前科がある奴の原稿をまた採用するんだよね、ＲＭ。
　編集部も確信犯だな。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 07:47

＞３１５
そう。民家の敷地を通ってから保線用の梯子を１０ｍぐらい上ったところ。ガケの上。

318 ：名無しさん：2000/09/01(金) 09:36

>ＲＪの記者、鍋倉紀子の書く記事は名文家を気取った衒いが鼻について好きにな
>れなかった。

うはは！同感だあ！
最近のＲＪ社の本はどれもこれも、どっちつかずなんだよね。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 10:00

ここって、関係者は読んでるのかね？

多分、編集サイドに通じてる奴あたりが読んでるから、
大笑いしてるか、チクるかするんだろうけどさ　(藁

320 ：＞３１４：2000/09/01(金) 10:04

おっしゃる通り、ＲＪはもともと「汽車」「列車」を追いかけてたんだから
もう居場所が無いよね。日本中探したって昔みたいな列車なんてほとんど
無いし、あっても限られてるからなぁ。時代から取り残されたか。
ＲＪの生きる道はあくまで列車にこだわって他誌に比べると力を入れて
いる海外に特化するか、「川島ジャンル」の最新版みたいのを目指すかしか
無いんとちゃう？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 10:07

撮影地ガイドって、撮り鉄が自分の撮った写真を見せびらかしているだけだろ。
こういう奴って、車で移動しているから「駅から○○分」なんて記述は当てにしないほうがいいよ。
デブな油鉄は逝け!!

322 ：（編）：2000/09/01(金) 10:18

「お前ら、ボツ！！」

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 10:25

＞３２１
あんたの言うことは正しい。
下北交通のガイドだって、２日ぐらいで全部撮っていたみたいだし
とても歩いていけるような場所じゃないところもあったしね。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 11:54

RJ誌や旅鉄誌の鍋倉嬢。
>名文家を気取った衒いが鼻について
というより、彼女の文章は難解で・・・
まあ、私の読解力がないだけかな（藁

325 ：2200が好き：2000/09/01(金) 12:38

＞３２０
確かに昔は「ドユメント列車追跡」ってシリーズが載ってた頃は、
自分でもＲＪ買った記憶があるが、ここ７、８年買ってないなー。
技術系でもない（ピク）友の会機関誌（ＲＦ）根元は自動車と
同じ（ＲＭＭ系）そんなにけんかするなよー（と○いん）、変化
無し（ＴＭＳ）、国鉄分割民営化にとり残されてた○労みたい
（ＲＪ）、ヲタ以上に各紙濃い色して偏向しているなー。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 13:54

＞３２１，３２３
確かに下北交通のガイドを見ると、何年も通い詰めて撮りためた写真というよりは、
短期間でまとめ撮りした写真という感じがする。
良心的に考えれば、近況を伝えるために改めて撮影し直しに出かけたと言える。
まさかとは思うが、筆者はこれまで下北交通に関心がなかったけど編集部から依頼を
受けて急遽撮影に出かけた・・・なんてことはないだろうね。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 14:28

最近の鉄道各誌、懐古傾向にあるなあ。
「国鉄メーク」とか「今なお現役」とか「国鉄型・・・」とか
「懐かしの・・・」などなど。
こう思うのは私だけか？

328 ：＞３２７：2000/09/01(金) 14:32

今の車両や列車じゃ魅力無いから、若いファンが飛び付くらしいが・・・

329 ：2200が好き：2000/09/01(金) 14:58

＞３２６
いやそれが真実でしょう。
無くなるからあわてて取材に行き、鉄ヲタを煽る、発行部数が伸び
る。そのくり返しの用な気がして。
＞３２７＞３２８
同感！

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 15:21

＞３２８
うーん。でも国鉄時代って昭和５０年代の特急電車を例に挙げれば、
北海道以外は１８１，１８３，１８５，４８５（４８１，４８３），
４８９，５８３（５８１）の各系列しかないし、形態や塗装のバリエ
ーションだって今よりはるかに乏しかったと思うけどなあ。
今は東日本だけでも、２５１，２５３，２５５，Ｅ３５１，６５１，
Ｅ６５３，Ｅ７５１に４８５の改造車・・・塗装だって様々だし。
今振り返ると、国鉄型車両はそれだけ偉大だったということかな。
（でも昔のＲＪでは、画一的、地域性がないなどこき下ろされてい
たような気がする）

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 15:23

３３０に追加。３８１系を忘れていました。ごめん！！

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 15:34

最近のＲＭバックナンバーは１年分まるまる売れ残っている｡
昔は「売り切れ」が多かったから､人気が落ちたんだな｡
(模型のせいかも知れないが､模型分離後もしばらくは「売り切れ」の号はあった）

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 19:42

>313
>ＲＪの記者、鍋倉紀子の書く記事は名文家を気取った衒いが鼻について好きにな
>れなかった。

いやあ、彼女は個性を出すために必死で努力しているんでしょう。
気取っているのではないと思います。
むしろ今までのＲＪにはない雰囲気の文なので、結構好きです。
ひどいのは、記事中に必ずおかしな媚世感を漂わせる金久保茂樹でしょう。
あと、竹の塚に住んでいる某ライターの記事はマンネリだと思う。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 19:50

＞３３２
人気が出たので、印刷部数を伸ばしたとも考えられるけどね（藁

335 ：332 ：2000/09/01(金) 21:34

>>334
なるほどね｡
そんな事全く考えてなかった(^^;;;

ＲＪ誌のニュースコーナーに於ける
「Ｔ田Ｋ一」氏の誤った投稿記事が四線会でよく問題になっています｡

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 23:57

>>313
>ＲＪの記者、鍋倉紀子の書く記事は名文家を気取った衒いが鼻について

とりあえず「衒い」ってなんて読むの？(^^;

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 00:00

>>336
寺井、もとい「てらい」

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 02:48

ＲＭで最近始めた「感動の所在地」はモロ回顧趣味。しかもカツ丼がどうしたとか筆者のオナニー状態。
写真もよくみりゃ（編）のばかりで、自分の写真見せびらかし＆経費節減状態!!

＞３３２
　同感。最近のＲＭはとにかく発刊しましたって感じで、内容が薄い、ない。
　学生が一夜漬けで書いたレポートみたいだ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 02:55

＞３３４
　いんや、増やしていないってよ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 05:13

　ＲＭってさあ、マニアックな記事多いよな。私有貨車の解説とか、謎のスポット
探索（トワイライトゾーン）とか…。かなり”鉄入った”人でないと、ついていけ
ない世界^^;　とはいえ、そういうマニアックさが売りの雑誌だから、しゃあない
かな。
＃特集モノは、マンネリ気味でそれほど好きじゃないが、トライワイトゾーンは結構好きだね。
＃たまーに笑えるネタがあって、楽しい！

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 06:19

普段はジャーナルを買っていて、ピクトリアルは地元に近い鉄道の特集をする時だけ買う。
でもジャーナルも最近あまり内容がイマイチ。そのせいか今年は１回しか買っていない。ジャーナル社はジャーナル本体もさることながら旅鉄の方も内容がおちている気がする

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 10:01

＞３４０
　私有貨車といえば、先月号のトワイライトゾーンに「○○駅は撮影禁止にになっています」と本文に書いているにもかかわらず、○○駅で撮った写真が掲載されていた。
　あんたら、おかしくないかい？？

343 ：余計なことですが：2000/09/02(土) 11:45

>342
自分で自分の首をしめているね。（藁

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 12:35

＞３４２
　やっぱり、編集部も確信犯なんだな。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 12:51

ピクトリアルの今月の特集なんて、本来はRJのしごとじゃないのかな。
ま、RJでもRPでもそうなんだけど、その筋の専門家が書いている記事が
一番読み応えがあるね。あたりまえだけど。

それをどう生かすか、というのが編集者のしごとなんだけど、RJはその
へんを勘違いしている節がある

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 19:48

>342
中条駅ね。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 21:55

>342
　そのコーナーの担当はＢ滝なんだけど、件の記事の投稿者はＢ滝の弟！！
　兄弟揃ってとんでもない奴だ。

　

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 22:15

＞３４２・３４３・３４４・３４６・３４７
　来月号に「中条駅は撮影禁止になっています」って訂正が出ます（藁

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 22:56

＞３４８
すでに該当号、というか、中条駅ホームで撮影した写真の横に、
「中条駅のホームからの撮影は禁止されているようです。」の
一文があるんだってば。ＲＭ２０４号。（藁

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 00:00

＞３４９
　編集意図が不明でする。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 00:10

ＲＭの巻末にあるフォーラムに投稿されてくるイラスト。
どれも意味もなく女の子が書かれているのが、ヲタっぽくてイヤだ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 00:14

＞３９４
禁止されているんだったら、のせるべきじゃないよね。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 00:16

＞351
女の子をイラストに描くのは基本だぜ！
これは鉄道に限らずバイクだろうとクルマだろうとミリタリーだろうと
すべてに共通！！！

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 00:37

３４９のｶｷｺの件について、ＲＭ編集部に問い合わせてみたらどう？
無視されるかもしれないけどね。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 01:02

>353
　ＲＭって鉄道雑誌だろ。なんで女なんか書くんだ。どうせ、女と話も出来ないような油まみれのデブヲタがティンティン立てながら、シコシコ書いているんだろ。
　あんなイラスト載せるなら、その分ページを削って１０円安くして欲しいね。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 01:04

＞３４９
　弟からの投稿だから載せたんじゃないの。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 01:04

＞355
10円って・・・セコいな、おぬし(ﾜﾗ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 01:06

「本来みなさんが撮ってはいけない場所なので、報道として正式に許可をもらって
　撮って載せるので、見て下さい」
というようなスタンスならわかるのだが、そうじゃないよね…

359 ：３５５：2000/09/03(日) 01:07

＞３５７
　じゃ、２０円！

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 01:16

＞３５３
　心象鉄道復興なんたらという妄想イラスト不要。

　あと、ＲＭ別冊の「ＪＲ全車両ハンドブック」は厚過ぎて使えない。「鉄道写真○○○○」はオナニー写真ばっかり。採用の基準が（編）のティンティンが立ったかどうかじゃな・・・・

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 01:19

＞３６０

ＪＲ全車両ハンドブック、便利じゃん。
もしかして持ち歩こうとしてる訳？？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 01:31

＞361
ハンドブックにしてはでか過ぎる。
加除式にしてくれるとありがたい。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 01:35

ＲＭにしろＲＦにしろ最近つまらん！！！
精進せよ！

ＲＪは偏見ばかり！！！
いい加減に過大な要求をするのはやめなさい。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 02:04

＞３６１
　どこが便利なの？　広く浅すぎて資料的価値なし。巻末の諸元表は間違いだらけ。
　あんた、写真見てオナニーしているだけの初心者だろ？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 02:07

＞３６４
あーはいはい、せいぜい自分の知識の高さをひけらかしてなさいよ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 02:52

>365
　自分の知識のなさを懺悔しなさい。

367 ：名無しさぁん：2000/09/03(日) 03:03

>364
何系でヌケますか？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 08:31

ＲＭ別冊の「ＲＭライブラリー」は面白いよ。
でも、「鉄道写真○○○○」はつまらない。撮影者と編集者の自己満足。金出して買うものじゃない…。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 08:47

「鉄道写真○○○○」か。でも今年で３冊目だね。やはり買う人が
それなりに多いってことだ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 09:25

今後ＲＭ誌が「もうすぐなくなる！」と特集しそうな路線・車輌の予想。
近鉄北勢線
名鉄三河線（谷汲線はもう煽っているね）
近鉄１２０００、１２２００、１８４００系
名鉄５５００系
ＪＲ東海・西日本新幹線１００系
西鉄１０００系など
さあ、いくつ当たるかな（はぁと）
「これも煽られそう」という路線・車輌があれば、追加歓迎。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 09:28

原色の583系なんてどう？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 11:53

＞３７０
紀州鉄道のキハ６０３，６０４

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 12:40

予定
総武緩行１０３系ファイナルガイド
東北・高崎線１１５系最後の冬
栄光の「ひかり」１００系特集

374 ：＞３７０：2000/09/03(日) 12:46

４５５系

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 14:14

>>349

専用線寄りのホームから貨車を撮るのが禁止だから､
「その反対側のホームから遠目で撮るのはＯＫ」と勝手に解釈したのかも(^^;;;

>>370
近鉄12000･18400は先日､さよなら運転を済ませました｡
今なお現役の12200系は「ファイナルガイド」出るかもね｡

「HM付き原色165系9連！快速“さわやかウォーキング”ファイナルガイド」
もやりそう｡

376 ：370 ：2000/09/03(日) 15:54

>375
フォロー感謝！

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 20:41

>373
総武緩行１０３系ファイナルガイドは、もうやりました。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 20:44

元ＲＭのアルバイターが運営する掲示板。レベル低すぎ。
http://cgi.kiwi.ne.jp/~tscchie/tnote.cgi?book=book1

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 22:45

＞３７８
サハ２０４って１０３系からの改造車なの？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 23:17

「さようなら、ＲＭ」特集をやって、ＲＭは廃刊。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 23:37

今なお現役ＲＭ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 23:40

ＲＭ誌のタイトルは

今なお現役○○
さよなら○○

の二つしかないような気がする

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 00:11

>382

今！○○が熱い！
やっぱり○○！

なんてのも常連だね。ボキャブラリーの貧弱さがアリアリ。
他に目を引くタイトルの付け方考えないのかね？
それでつい立ち読みしちゃう俺も俺だけど。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 00:13

>382
○○は今！
っていうのもありがち。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 00:14

＞ＲＭ
時間くらい調べてから学祭の取材に来いよ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 01:48

＞ＲＭ
ここ数ヶ月は「○○２０００」ばっかです。

387 ：>385 ：2000/09/04(月) 05:30

ＲＭって、学祭の取材なんかしてたかぁ？
ＲＭＭじゃないの？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 07:17

355＞
　確かにそうだ！　ＲＭの読者コーナーには、他の鉄道雑誌ではまず採用され
ないような、”鉄道車両＆女”のイラストが多数あるよな！　どの絵柄も、アニ
ヲタっぽくて、確かにうざい！　ホント、あのイラストコーナーはデリートし、
その本編を充実して欲しいよな！

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 07:44

>385＠｀387
　昔、その取材を受けた鉄研人っす。事前に編集部へ学祭の案内のよう
な書面を送った所はある程度日時を指定して行くらしいけど、他はとに
かく会期中に行く、っていう感じだって言ってた。
　ウチはたまたまお昼に来てくれたけど、夕方の片づけ時やらクローズ
後にこられたらイイ迷惑だよな。普通だったら葉書１枚でも予定時刻く
らい送れよな・・。ま、社会人だマナーだって声高に言えない雑誌だか
らその程度だな？ってあきらめも付けられるけどね　(ﾜﾗ
　それに、紙面作りだって、展示の内容よりメンバーのキャラクターに
偏ってるから読んでも意味ないしね。さて、今年はどの程度の紙面を作
れるかな？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 07:45

＞３８８
そう思う方はＲＰを買うのです。
ＲＭに期待をかけると健康を害する恐れがあります。

ＲＭの前身の某雑誌がお召し列車時間をそれとなく載せ、廃刊に追い込まれたところを
名前を変えて復活した雑誌です。
モラルやセンスを求める方が間違っています。
大人しく不祥事を待ちましょう。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 07:51

>381-386
　きっと来年になったら

・○○の２１世紀！
・新世紀だからこそ○○
・○○の新世紀
・２１世紀、○○の今！

　辺りが表紙を覆い尽くすだろう。

392 ：硫酸弾：2000/09/04(月) 08:23

ちょっと古いけど＞１０６
「ＪＲガゼット」は決して社外秘ではなく、一般向けにも売られて
いるよ。事実私は毎月定期購読しています。内容は意外にもあっさり
していて、決して鉄ヲタ雑誌ではありません。
あと、鉄道技術協会の「ＪＲＥＡ」も購読可。これは技術畑のバリバリ
の担当者がかなり深く掘り下げている。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 08:44

rm -f *

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 09:04

rm -rf /

395 ：???????????????B ：2000/09/04(月) 09:04

rm -rf /

396 ：385 ：2000/09/04(月) 09:27

>387.389
RMもRMMも似たようなもんだろ。編集者、殆ど同じだったし。
うちは、まさにクローズ後のあと片付け最中に来られた。
しかも２年連続。その翌年は来なかったが
一度、レイアウトのレールをはがした部分を、
簡単にだけど引きなおして、写真を撮っていった。

397 ：ＲＭといえば・・・：2000/09/04(月) 09:55

２００号記念のアンケート葉書を書いて送ったら、２０３号でプレゼント
当選者に名前が載った。でも、未だに届かない・・・ま、あきらめてますが。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 09:55

＞３９６
　つまり、ＲＭは「やらせ」ってことですね。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 10:11

　ＲＭ、今月号は４８５系らしいよ。

　表紙はボンネットかな？　そして見開きで夕陽に輝くボンネットの写真をデカデカ掲載かな（藁

　毎回写真の傾向が一緒で、飽きた。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 10:51

　ＲＭの特集記事ってその場限りの煽り中心で、資料的価値に乏しいんだよね。

　むしろ特集以外の記事のほうが読み応えがあったりする。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 11:40

　ＲＭってけっこう不人気ですね。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 11:41

一番いいのはジャ－ナルだろう。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 16:54

鉄道に興味を持ち始めたばかりの小学生高学年ー高校生くらいには、おもしろい雑誌だと
思います＞ＲＭ。
ただ、道を誤り暴走する鉄を育成する可能性もあり。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 17:31

400>
　言えてるな。自分の好きな路線とか車両だと特集も面白いが、そうでない場合は、
うざいだけ。それに、記事構成や写真パターンも似たり寄ったりだしな。私有貨車
セミナーとかトワイライトゾーンの方が、他の鉄道雑誌にはない、遊び心豊かな
ＲＭらしさが良く出ていて、面白かったりする。とにかく、特集に期待してＲＭ
を買うと、期待を裏切られ損した気分になる。特集は、貧乏鉄ヲタ向けの、ボロ
車両写真集だと割り切った方がいいな。

402>
　鉄道ライターの某Ｔは、一癖あってどうも好きになれんし、ＲＪ社の一部の編集員
に変な記事を書く輩がいるものの、全体的にはまともだな。それに、ＲＰ（これも、
ＲＭと似たような傾向があるな。写真をやたら多用するし。ただ、うざいイラストはな
いし、また、硬派な特集も結構やるので、ＲＭよりはずっとまし）ほど気難しくないし、
ＲＦほど高くないし。また、海外の鉄道やバスの記事も充実しているし。無難な選択
だな。

403>
　だから、ＲＭを薦めるのはやめとけって^^;　特集は内容ないし、他の記事もマニアッ
クだし。それに、特集の煽り記事の影響で、暴走鉄ヲタと化す可能性もあるし。
初心者は、無難にＲＪかＲＦを読んだ方がいいぞ！

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 23:13

ＲＭバイトのページ、サイコー
http://cgi.kiwi.ne.jp/~tscchie/tnote.cgi?book=book1

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 23:51

初心者（年少者）は「鉄道ファン」が無難かな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 00:56

＞鉄道ファン
　毒にも薬にもならない

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 01:15

ＲＭで昔やっていた、１０３系の写真を全部並べる企画、変！

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 02:55

>408
水尾先生の記録形式写真は最高でする

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 03:00

水尾もＲＭもいらない

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 09:01

>ＲＭ、今月号は４８５系らしいよ。

　４８５系の掲示板でＲＭが特集をやると煽られた変な奴がたくさん来る・・・とか迷惑がられていました。

　同じ特集記事でも車両の解説が中心でその形式の全貌が分かるのが鉄道ファン、ＲＭはなくなる！残り１両！今なお現役！とただ煽るだけ。資料的価値なし。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 09:38

ＲＭは八百屋の叩き売り。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 13:23

>411
ＲＭ・・煽るだけ
ＲＦ・・写真を並べるだけ
ＲＪ・・乗って講釈付けるだけ
ＲＰ・・車歴表を付けて研究文が載る

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 13:24

ＲＪは偏向記事で読者を洗脳

415 ：名無しさん＠新快速３０周年：2000/09/05(火) 13:41

曽田氏の｢国鉄急行列車変遷史」は、いい資料にはなったよ。

416 ：名無しさん＠悪口ばかりじゃなんだから：2000/09/05(火) 13:57

>408＠｀409
でも、あれだけたくさんの電車の写真をとり続けた粘り強さ（？）には脱帽。

417 ：名無しでGO! ：2000/09/05(火) 15:05

>414
偏った考えに陥らないためにも、鉄道雑誌は複数購読するのが賢明かもしれないね。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 15:08

＞417
同感。でもＲＪのような雑誌って他に無いよね。
旅鉄は姉妹誌だし。

419 ：名無しでGO! ：2000/09/05(火) 15:12

新聞にたとえるなら・・・
RF=読売
RJ=朝日
RP=毎日
RM=東スポ（爆笑）

420 ：モナー東日本：2000/09/05(火) 15:14

>>419
追加

とれいん=ゲンダイ

421 ：名無しでGO! ：2000/09/05(火) 15:18

＞ＲＭ＝東スポ
というより、ＲＭ＝夕刊フジ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 15:18

愛読紙の産経がない・・・。

423 ：>>422 ：2000/09/05(火) 15:23

右翼偏向紙に相当する鉄道誌自体ねーじゃん。
同人誌は結構そっち方面多いけど。
日鉄連とか。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 15:36

鉄道雑誌は左翼偏向ばっかだよね。権利ばっか主張してさ・・・。
特にＲＪな。

425 ：モナー東日本：2000/09/05(火) 16:39

>>422
　模型誌だけど「鉄道模型趣味」が産経のイメージに近いのでは。
　

426 ：名無しでGO! ：2000/09/05(火) 18:46

＞４２４
以前のＲＪは、ファンのマナーについて積極的に言及するなどしていたんだけどね。
最近は、「本誌は、鉄道趣味誌ではない」なんて言い方しているから。
以前のＲＪの方が読み応えがあったなあ。→こんなこと考えるのはオレだけ？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 19:09

>>419
RP=日経　だと思う。

>>425
TMSは「文藝春秋」が相当。(ｗ　でもRMは朝日じゃないよな～。

428 ：名無しでGO! ：2000/09/05(火) 23:19

ＲＦ・ＲＪ・ＲＰ・ＲＭの中ではＲＭが一番格下なのかな？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 23:21

このスレッドを見た後、改めてＲＭ誌を読むと・・・。

意外に面白いジャン（ﾜﾗ

でもＲＭ、特集のページが少なすぎなのが気になる。
あれじゃ特集って言わないって。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 23:33

>429
　たしかに特集を謳う割りにはページ数が貧弱。
　巻末のヲタイラストと毎日撮った写真を並べている（それもヘタクソ）をやめて、特集にページを割くべし。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 23:49

時刻表以外いらない。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 23:52

>431
仄かに同意。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 00:04

ＲＭサイコー、ステキー、キャーー

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 01:31

あげまする

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 09:57

ＲＭ８月号の「客車列車　世紀末を走る」は読み応えあり。皆さんも買ってください。

436 ：名無しでGO! ：2000/09/06(水) 15:51

＞４３５
う～ん、私は、「トワイライトゾーン」の方が読み応えあるなあ。こういう連載って
他誌にはないし。
まあ、「おもしろい、読み応えがある記事」は、読む人それぞれだろうけど。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 21:43

RMの「列車名変遷大事典」は、資料的な価値が大きいと思う。
何年かかけて連載していくのだろうが、個人的には楽しみにしている。
ただ、似たような連載記事が、昔他誌であったような気がする。（ＲＦだっかか）

438 ：名無しさん＠さくら：2000/09/06(水) 21:56

>>437
ＲＦの「ネームドトレイン辞典」ですな。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 23:18

ＲＭ廃刊きぼーん

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 23:21

>436
でもさ、あのトワイライトゾーンこそ無許可撮影の賜物！って奴じゃないか？
例えば、カトーのミニロコ撮ろうとして、うっかり写った後ろの貨車の荷物・・・
荷主って気が気じゃないだろうなぁ。

って言うか、ＲＭもＲＭＭと分離する前はそれなりに内容が詰まってて読み応え
あったんだけど．．．今はスカスカだね。無理矢理スペース埋めてるような写真
とつまんない文章の雨あられ。

441 ：結論：2000/09/06(水) 23:24

ＲＭは氏ね。
以上。

442 ：名無しさん：2000/09/06(水) 23:28

ＲＭは記号とか略号の凡例や意味を書いてくれないから内容を理解できない。
その分野のヲタにはわかるんだろうけど、その分野にうとい場合は内容が無いに等しい。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 23:36

次回ＲＭ特集
世紀を越えて
第１集
テクノロジー（４回）
です

第２集は
クライシス・突然の恐怖（４回）

冒頭の「アディエマス」にのって、鉄道の絵や映像が・・・・

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 23:37

私有貨車ヲタのプロフェッサー吉岡は、デブで油鉄。タンク車の中に落ちたぐらい油まみれだ。こういうヲタは逝け。

445 ：名無しさん：2000/09/06(水) 23:43

派野裸馬英治

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 23:46

＞４４４
　私有貨車クラブって、投稿者が２・３人のヲタコーナー

447 ：名無しでGO! ：2000/09/07(木) 03:02

なんか、レス見てると、
ＲＭがイラナイ雑誌の最右翼って感じだけど、
ＲＭが良くなるにはどうすれば良いか、意見キボーン。

448 ：＞４４７：2000/09/07(木) 03:04

廃刊

449 ：名無しでGO! ：2000/09/07(木) 03:09

>448
オイオイ、そりゃ何回も見たよ。
答えになってねーぞ。

450 ：＞４４９：2000/09/07(木) 03:10

どうせ、よくなんてならないから、廃刊でいいよ。

451 ：名無しでGO! ：2000/09/07(木) 03:14

つーか、近々大物誌が廃刊になるという噂を聞いたんだけどマジ？

452 ：＞451 ：2000/09/07(木) 03:15

ネタ

453 ：名無しでGO! ：2000/09/07(木) 03:19

>450
ケチつけるだけなら、旧社会党といっしょじゃん。
もうちょっと、おもろいレスキボーン。

454 ：＞４５３：2000/09/07(木) 03:21

じゃ、お前なら何てレスする？

455 ：名無しでGO! ：2000/09/07(木) 03:21

本当だとしたらピクか？　とれいんか？　ＴＭＳか？

456 ：>454 ：2000/09/07(木) 03:35

結局、あんたも思い付かない…と

少なくとも撮鉄偏重主義はやめて欲しいなぁ。
あ、つまんないね。

457 ：＞４５５：2000/09/07(木) 03:36

でも、ピクは資料価値高いから廃刊して欲しくないな。

458 ：>451 ：2000/09/07(木) 03:39

初めて聞いた。
誰から聞いたの？

おせーて、おせーて

459 ：＞456 ：2000/09/07(木) 03:39

撮り鉄偏重ならＤＪの撮影地ガイドなんかもそうだ。

460 ：RM ：2000/09/07(木) 05:42

デカイ・・・その一点で買わない。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/07(木) 11:07

廃刊になるのはＲＭじゃないの？　最近、内容スカスカだし。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/07(木) 11:41

>447
鉄道情報を公約数的に伝える趣味誌っていい加減飽和状態みたいだし、
「とれいん」みたいにもっと別の角度に変更して、強烈なオタッキー
を抱き込むような路線に変えるかしないと無理。今のままじゃＲＭっ
てサイズのデカイＲＦと程度変わらないからなぁ。

463 ：名無しでGO! ：2000/09/07(木) 12:21

ここに書き込んでるヤツ全員この世にいらないね。あ、俺もか。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/07(木) 12:21

えっ？　ＲＭが廃刊になるのですか？　詳細、きぼーん。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/07(木) 19:50

ＲＭとＲＭＭは、もう再統合すればいい。
どっちもネタが尽きてるぞ。

466 ：名無しでGO! ：2000/09/07(木) 21:05

昔はもっとヲタに媚びててアニ鉄なんかが大手を振ってた＞RM
でも創刊後しばらくからいろいろなところで突き上げられていたな。
特にT誌のM氏なんかは結構無茶苦茶な事を言ってた。今は亡き同人誌「犬走」にその辺りは詳しい。
そうしてだんだん独自色を失う毎につまらなくなってきてるんだよなぁ。牙を抜かれたというべきか。
やっと最近「普通の鉄道趣味誌」の色が濃くなってきてるが1誌くらいはもっと実験的な事をしてもいいんじゃないかと
も思う。そもそもネコは自動車の出版に携わっていてそういう意味でも違う血による新しい風だったのだが。

RMをつまらなくしてるのはRMを批判する連中とそれに負けたRM自身だよ。

467 ：名無しでGO! ：2000/09/07(木) 22:11

>464
ネタでしょ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/07(木) 23:26

　新しいことを試みても、買い手に受けなければ商業誌としてはアウトだね。
自分らのセンスに自信があったら、どんなに叩かれようとも孤高でスタイル
を守り通せばいいだけ。

　それが叶わなかったのは他でもなく、ＲＭに軸になるポリシーと訴求力が
無かったから。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/07(木) 23:33

ＲＭは新入りなんだよね。鉄道雑誌としては。

昔から求心力もなかったしポリシーもなかったけど、
よくここまで持ったものだ。逆に関心。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/07(木) 23:34

ＲＭは新入りなんだよね。鉄道雑誌としては。

昔から求心力もなかったしポリシーもなかったけど、
よくここまで持ったものだ。逆に関心。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/08(金) 00:07

「のりもの倶楽部」を月刊化して、新たな競争を引き起こそう。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/08(金) 00:26

お疲れ様でした、ＲＭ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/08(金) 00:28

お疲れ様でした、ＲＭ。

474 ：名無しでGO! ：2000/09/08(金) 02:15

このスレをプリントして、鉄道雑誌編集部に送りつけるのも一興。
まず１００％無視されるだろうけど。

475 ：１８きっぷ愛用者：2000/09/08(金) 08:10

＞４７４
同感。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/08(金) 10:05

＞４７４
これ見て泣いていると思うよ、ＲＭ関係者。

477 ：（編）：2000/09/08(金) 11:31

えーん。

478 ：名無しでGO! ：2000/09/08(金) 11:49

＞４７６
見てないでしょう、きっと。
２チャンネルの存在自体知らないのでは？

479 ：名無しでGO! ：2000/09/08(金) 12:06

こんな意見を参考にしていたら、商業誌の編集なんかできなくなるぞ。

480 ：遅い昼休み中の会社員：2000/09/08(金) 14:10

>474＠｀476＠｀479
案外喜んでいるかも。「これだけ本誌について意見（？）が出されるということは、
それだけ注目されているということだ。」という感じで。

そういえば、新入社員時代、上司にこんなこと言われた。
「（提案や意見が）批判されるのは、批判するだけの価値があるからだ。批判する
価値もないような提案なら、誰も相手にしない。無視されておしまい。」
ちょっと違うかな（藁

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/08(金) 14:13

>480
ま、批判するだけの「ネタ」はあるわな　(ﾜﾗ

482 ：遅い昼休み中の会社員：2000/09/08(金) 14:19

>481
違いない（大藁

483 ：＞４７７：2000/09/08(金) 14:26

ＲＭ関係者発見

484 ：＞６１・１５３：2000/09/08(金) 18:25

＞道ファン、数年前から急におかしくなった気がする。
＞ろくな特集組まなくなったし、紙は汚い紙使っているし、印刷はいい加減になったし。
＞「写真の鉄道ファン」と公言している割には写真までぼけている。今の鉄道ファンに用はないな。

＞鉄道ファン・・・・内容がどうの以前に雑誌としてもやっと成り立っている。
　　　　　　　　　製本も内容も没落し、あの雑誌を見たところで不快になるだけで、得るものがない。
　　　　　　　　　特集はお世辞にも立派とは言えない写真に解説を加えただけのものか多い。
その通り！「印刷はいい加減になったし」・「製本も内容も没落し」・・・
これは全部モリサワという糞企業がＤＴＰという糞な製版方法を普及させたからだ。
写植の頃は作りがしっかりしていた。

485 ：名無しでGO! ：2000/09/08(金) 23:30

　ここ（http://www5.airnet.ne.jp/kokuden/）に写真を載せているＩ・ＳってＲＭの社員じゃないか。巻末に名前が載っているよ。
　さらにこのページの管理人は最近ＲＭの投稿コーナーで名前を見かける奴だぜ。

　こいつら、つるんでいるんだな。

486 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

487 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

488 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

489 ：名無しでGO! ：2000/09/08(金) 23:39

>>485-488
コピペうざい。
氏ね。

490 ：名無しでGO! ：2000/09/08(金) 23:42

＞４８５～４８８
　おいおい、ちょっとうざいぞ。手が高速振動している奴が書いたのか？

　でも、その事実は看過できないな。ＲＭの社員って、本来は投稿者に公平に対処すべきだろ。

491 ：名無しでGO! ：2000/09/08(金) 23:48

しょせんＲＭなんてそんなもの。雑誌も社員もモラルが低い・・・社員のモラルが低いから雑誌のモラルも低いのか（藁

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/08(金) 23:52

>>485-489
しかし、あのページの体裁は何だ？まともにH＠｀FONTタグも使えないドキュンなのか？

493 ：名無しでGO! ：2000/09/08(金) 23:54

>492
そいつ、キャノン販売の社員らしいぜ。つまり、キャノン＝ドキュソ。

494 ：名無しでＣＯ！! ：2000/09/09(土) 00:00

＞４９２
　ＨＮは〝おせちもいいけどカレーもね〟とか言う奴だろ。仕事中に掲示板に書き込んだりしているようだが、クビになるぞ、今の御時世だと・・・。

495 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 00:02

ま、確かにどこの雑誌にも常連の投稿野郎はいるからね・・・。
場数踏めば多少親しくなるくらいは仕方のないところじゃない？
ただ、こいつはニュースソースが部内発の事前っぽいね。
この辺からサグリが入りそうだな。

497 ：名無しでGO! ：2000/09/09(土) 00:05

＞４９６
　ネタもＲＭ経由だとまずいだろなぁ。ＲＭはＪＲに立入禁止か。
　誰かＪＲに教えてやれよ、投書でもいいからさ（藁

498 ：名無しでGO! ：2000/09/09(土) 00:07

>>497
グリーンカウンター、キク象コーナーへどうぞ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 00:12

どのみちＪＲのエライさん候補は見てるんだろ、ここ？
ま、どこから漏れてるかは知らんけどさ。火消しは早めにした方がいいぞ　(WARA

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 08:11

また、ＲＭは評価を下げた

501 ：名無しさん：2000/09/09(土) 09:13

グ、グ、グリーンカウンタターに投書するでするーー

502 ：名無しでGO! ：2000/09/09(土) 09:47

グレーカウンターへどうぞ

503 ：名無しでGO! ：2000/09/09(土) 11:02

ＲＦでお写真講座やってる伊藤久巳の文章は例えようもなくウザイ。
種村の影響を強く受けてるような文体だが、実際はそれ以下俗週刊
誌、週刊大衆とか週刊実話の現場レポート記事より文質が落ちる。
まあ、撮り鉄の方々は紹介内容が満足できりゃ良いんだろうけどな。

”国鉄メイク”だの”ひょうきん族”だのに見られるようにファン誌の質の
低下はもう救いようもない所まで逝っちゃってるな。
なんせあんな中学３年生レベルの文章の伊藤某みたいな奴の記事が臆面もなく
連載されてる位なんだから。最近は購入どころか立ち読みも３分もあれば充分。

仮に実現出来たとしてもレベル向上までは数年掛かるだろうな。
宮田の親父は何やってんだろ？３０年近くＲＦ編集してんだろ。
ここまで堕落したのは良い車輌が減ったから？ファン全体の
レベル低下にリンクして泣く泣く商業迎合してんの？

504 ：名無しさん：2000/09/09(土) 11:07

＞５０３
伊藤はほとんど（９割ぐらい）飛行機だよ。
それにしてもプロなのにあんな写真を汚くされて腹が立たないのであろうか？

505 ：＞５０３：2000/09/09(土) 11:17

ＲＦ誌の「これであなたもプロ鉄道カメラマン」のことですね。
この連載はどちらかというと中学・高校生（初心者）向きのような感じを
受けるので、「まあ、いいんじゃないの？」くらいの気持ちで読んでいま
す。
個人的には、モハ５２やミャンマーのＣ５６の短期連載など、特集以外の
記事の方が読み応えがありますね。＞ＲＦ誌

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 15:07

>>485-497
ふ～ん全国国電会議ねぇ・・・。これだけ人数いたら近郊区間のホームの端にでもどっかで１人は居るってことか・・・。

507 ：名無しでGO! ：2000/09/09(土) 17:15

>>506
っていうか、国電っていつの時代だ？
Ｅ電っていえよ（ってこれも死語）

508 ：名無しでGO! ：2000/09/09(土) 20:02

三岐鉄道が７０周年記念コンクールを実施するそうだが、
ビデオ部門・訪問記部門がＲＪ誌
写真部門がＲＭ誌
論文・エッセイ部門がＲＰ誌
と協賛して行うらしい。（鉄道各誌のＰＲによる）

３誌の特徴に合わせて、協賛する雑誌を変えるという試みは初めてではないかな？
さて、この試みが吉と出るかそれとも・・・

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/10(日) 22:05

age

510 ：名無しでGO! ：2000/09/10(日) 22:20

どうもＲＭの評判がよくないようで。
やはり「もうすぐなくなる！」「ここにしか残っていない！」
などと煽るのがいけないのかな？
読み応えある記事も少なくないんだけどね（オレ個人としては）

511 ：名無しさん：2000/09/10(日) 22:49

＞５１０
　そのとおり。煽られたヲタが大量に押し寄せて邪魔なんだよ。

512 ：名無しでGO! ：2000/09/11(月) 00:27

>>511
今でも現役とかか？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 00:42

>511
全国から集まるだけならともかく・・・生活道路は混雑する、カネは落
とさない、沿線がゴミや踏み荒らしで汚くなる・・・じゃ敵意を持たれ
るだけだわな。煽られる方もかなり問題なんだけどさ。

514 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

515 ：暇がなくて撮り鉄できない：2000/09/11(月) 08:15

＞５１３
＞煽られる方もかなり問題なんだけどさ。

本来の趣味とは、地元路線や自分が気に入った路線や車両を追いかけて、納得行く写真を
撮る・・・というものだったはず。
近頃は、雑誌などで「なくなる」と騒がれて、あわてて撮影に行く人が多いような気がする。
あるいは、イベント列車とか、特定の人気車両にしか興味を示さない人も。
これも雑誌の影響かな？

516 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

517 ：名無しさん：2000/09/11(月) 09:55

＞５１４
ＲＭは廃刊

＞５１５
我が意を得たり!!　なくなる野郎を煽るＲＭはやっぱり廃刊だね

＞５１６
いいなぁ…。変なイラストを載せてるＲＭは廃刊だね

518 ：名無しさん：2000/09/11(月) 10:09

>514
写真が投稿ヲタとつるんでいるＲＭは廃刊だね

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 10:41

514の奴ってＨ大の鉄研に居た奴じゃんか？そこの機関誌に名前載ってたんだけどさあ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 10:58

>519
え？そうなの？詳細きぼーん。

521 ：名無しでGO! ：2000/09/11(月) 21:40

>514
まあ、雑誌と常連投稿者がある程度つるむのは仕方ないかもしれないけどね。

522 ：東海の撮り鉄：2000/09/11(月) 22:07

東海地方在住の私にとって、名鉄谷汲線・美濃町線や近鉄の北勢線、三岐鉄道などは、
お気に入りの路線で、暇（といってもなかなか取れないが）を見つけては撮影に出か
けていた。
ただ、ここ数年雑誌で紹介されるようになったせいか、急に人が増えてきたようだ。
ついでに、ごみなども。
廃止が決定した谷汲線と北勢線はこれからますます撮り鉄が増えるだろうな。
新規参入者を排除するわけにも行かないけど、最低限のマナーは守って撮影しようね。
雑誌もただ「なくなる」「今年が最後」と煽るばかりでなく、マナーなどについても
啓発して欲しいな。ただ、そうすると誌面作りにさしさわりが出るから、無理なのかな。

523 ：長谷川平蔵：2000/09/11(月) 22:17

ていうか鉄道雑誌各誌は、部品を盗むな、見たいな事を叫んでいるが、
それで○楽園の広告を載せるのはどういうことだ。
あんなのは大部分が盗品だぞ、ていうか部品は盗品でなりたってる。
そんなどうしようもない鉄道雑誌は切って捨てい。

といったところで、相手にされないんだろうね。
鬱だ…氏のう…

524 ：名無しでGO! ：2000/09/11(月) 22:51

そういえばＲＦ誌が私鉄特急特集をやったとき、やたらミスが多かったのを覚えている。
近鉄１１０００系列なんて存在しないぞ。

525 ：名無しさん：2000/09/12(火) 01:22

ＲＭって２ＣＨでは人気ないね。ってことは実売第１位だったりして・・・。

526 ：名無しでGO! ：2000/09/12(火) 01:31

>>523
最近までＲＪは載せてなかったね。
台所事情苦しくなったか？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 07:41

>526
背に腹はかえられん、ってところでしょ？得てしてそんな所ってイイ金額積めるからね。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 09:11

>527
日栄が一時期、ＮＳや報道特集でスポンサーしていたようなもんか？

529 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 09:47

>528
衆×園に限らず、盗品が扱われてるってのは公然の秘密みたいなもんだからなぁ。
ブルセラショップみたいに一発摘発されれば切られると思うよ。たださ、これに
関しては買いに行く方も問題大アリなんだよね。買う奴が居るからどこからか調
達してくるっていう悪循環に陥ってしまうからなぁ．．．当たり前のことなんだ
けどね。そんなもんだから、摘発されない限りで業者が「ウチはマトモなルート
から入れてます」って言い張ってるウチは切るに切れないだろうね。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 09:48

↑自分でかいておきながら盗り鉄スレじみてしまった。脱線失礼。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 10:04

そういえば、イカ○ス出版の名列車列伝シリーズってどうよ？
あれほど立ち読みに限る本も珍しいと思うんだけどさぁ。

533 ：名無しでGO! ：2000/09/12(火) 10:08

＞５３２
イカロスも、飛行機ヲタ相手だけじゃ。商売にならないのかなぁ

534 ：名無しでGO! ：2000/09/12(火) 10:37

age

535 ：名無しでGO! ：2000/09/12(火) 10:56

＞532
やべっ!!　全巻買ってるよ(苦笑)
昔の写真が豊富に載ってるんでつい……
模型メーカーべったりのちょうちん記事はウザいけどね。

536 ：名無しでGO! ：2000/09/12(火) 11:28

7113って何ですか？
南海？

537 ：猛牛鉄道：2000/09/12(火) 11:31

>>536
7100系っていう4枚両開き扉の通勤車両の
難波向きの先頭車両です。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 13:43

>532
Ｔカロスのシリーズは、巻によって内容にバラツキがあるからあまり真面目
に読む気はしないな。昔の写真がやたら揃ってるくせに編成表がショボイと
か、その逆もしかりだし．．．車内の写真が妙に充実してるかと思えば殆ど
無い奴とか、やたら模型のページが占領してる等々、コンパクトにまとめた
昔のＲＭの特集号って感じだね。

第一「踊り子」って、名列車に連ねていいのかなぁ？迷列車なら頷けるけど。

539 ：名無しでGO! ：2000/09/12(火) 14:36

「踊り子」は、１５７系について語りたかったがために取り上げたような気がする。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 15:58

>539
ま、確かに「名列車列伝シリーズ・準急日光」なんて言われるよりマシか・・・　(wara

541 ：名無しでGO! ：2000/09/12(火) 17:06

＞５２５
確かに。よく売れている＝多くの人の目につく＝どうしてもあらが見つかる
というところか。

売れない雑誌なら、あらの見つけようもないから。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 22:48

514の奴ってＨ大の鉄研に居た奴じゃんか？そこの機関誌に名前載ってたんだけどさあ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 23:20

＞５４２
本名：栗原昭宏
ＨＮ：おせちもいいけどカレーもね
職業：キャノン販売ゼロワンショップ新宿店勤務

　以上はネット上に公開されていた情報。本名で発言している掲示板もあるし、会社から発言しているのでリモホから勤務先もバレバレ。
　ＪＲの未公開情報を書くような奴がちょっと個人情報を書かれたぐらいでグタグタ言うなよな（藁藁

　出身大学は分からん。続報きぼーん。

544 ：名無しでGO! ：2000/09/12(火) 23:20

>542
H大って、北海道？それとも法政？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 23:31

>544
活動範囲からして法政じゃないのか？

546 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 23:43

>542
全国国電会議掲示板の議長らしいよ

548 ：名無しでGO! ：2000/09/13(水) 00:08

>543
キャノンないだろ、キヤノンだろ。ボケが!!

549 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

550 ：名無しでGO! ：2000/09/13(水) 00:32

>>548
素朴な疑問なんですがキャノンじゃなく、キヤノンなんですか？

551 ：名無しでGO! ：2000/09/13(水) 00:45

>550
以下を参照
http://www.canon-sales.co.jp/

552 ：名無しでGO! ：2000/09/13(水) 00:50

>546＠｀549
クソどうしようもない電のHPの中ではまともな方、どうでもいいけど。
ちなみに、そいつはだいぶ昔のRMのニュースによく出てた。
もうかなりのおじさんじゃないの。

553 ：名無しでGO! ：2000/09/13(水) 00:57

>543
未公開情報と公開情報ってどうやって区別するの？

554 ：名無しさん：2000/09/13(水) 01:42

>543
よく調べるもんだね。

555 ：名無しさん：2000/09/13(水) 09:56

age

556 ：名無しさん：2000/09/13(水) 12:16

＞５５２
　おせちもいいけどカレーもねなんていいトシしたおっさんが付けるＨＮか？
　人違いじゃないのかな・・・。

557 ：名無しでGO! ：2000/09/13(水) 12:33

>>64
川崎縦貫鉄道が完成して元住吉停車になればだけどね。
（多分無理）

558 ：名無しさん：2000/09/13(水) 12:36

＞５５３
　世間一般的に万民が入手できる情報が｢公開情報｣、そうでないものが｢未公開情報｣でいかがでしょうか？
　駅のポスターやチラシ、時刻表など出版物、新聞やＨＰの情報などが該当すると思います。
　また商業誌でも新車紹介みたいにＪＲの方が肩書き入りで執筆されている原稿は、ＪＲが公開している情報と考えてよいのではないでしょうか。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/13(水) 12:49

>556
いや、そうでもないらしいぞ。
そのＨＮで自前のＨＰを宣伝してたからなぁ。
キャラクター的に壊れてるんじゃないの？

560 ：名無しでGO! ：2000/09/13(水) 13:09

>558
じゃ、ウヤ情の甲種輸送予定とかは？
JRとかメーカーとか民鉄が紹介してもらいたいわけじゃないだろ？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/13(水) 14:48

>560
あれで問題にされるのっていったら、209系950番台(当時)の「機器不具合による運用離脱」
みたいな、普通なら絶対出てこない理由がリアルタイムで出されてたことだな。あとは配属
後の試運転とか性能試験で遠征した時の運用は非公開情報だよな。

読んでるこっちは別にどうってことじゃないけど、現場の人はかなりヤバイ思いしたんじゃない？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/13(水) 15:40

>561
あれは確かにまずいね。
メーカーとか電車区の人で見てたのっているのかな。
いろんな鉄道で情報漏洩に厳しくなってるって話も聞くし。

でも、リコール隠す自動車メーカーがあって、結局どっかですっぱ抜かれてバレているんだから早いうちから外部に知れてた方がいいとか？
欠陥電車で走らせていて、乗ってて死んじゃったらいやだからな、って考え過ぎか。

563 ：＞５５０：2000/09/13(水) 17:56

キヤノン・・

今は小さく書く文字も戦前は大きく書いていました。
それを引きずってキヤノンと言っているようです。

ちなみに、キヤノンはカンノン、つまり観音からきたものです。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/13(水) 23:23

>543
最近、掲示板なんかで名前を見なくなったね。引っ込んだのか？名前変えたのか？

565 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

566 ：名無しさん：2000/09/14(木) 01:35

>564
｢情報ソースをはっきりと！！｣って、俺様のＨＰを見たって書けってことかいな？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/14(木) 02:24

>564
歳でやめたんじゃねえの？

568 ：名無しさん：2000/09/14(木) 02:41

>564.567
逝ったとか？

569 ：名無しさん：2000/09/14(木) 02:46

＞５５９
　基地外なのか？　

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/14(木) 08:31

>568＠｀569
ウゼー、2チャン初心者か？
>566
そうだろ

おい、雑誌の話どうなったんだよ！
最近のRF間違い多過ぎ

571 ：名無しさん：2000/09/14(木) 09:54

>570
ＲＦは昔から間違いだらけなんだよ!!
おめーこそ初心者だろ、それともおせちもいけどカレーもねか（藁

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/14(木) 10:04

>571
ファンは昔は良かった。
今のPOST欄は投稿をそのまま載せるから信頼性ガタ落ち！

昔からの間違いだらけはレイマガでしょ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/14(木) 12:17

>566＠｀570
何が「情報ソースをはっきりと！！」だよ。
じゃぁ、テメエのページの情報ソース出せるもんなら出してみろってんだ。
テメエができないこと人にさせるなよな　(ｸｽｸｽ

それよりもジャーナルの独特な言葉の使い方何とかしようぜ。
読みづらい上に、読者から指摘されようものなら「広辞苑によって～」
なんて権威主義を振りかざすんだから救いようがないね。
ジャーナリストを自認するならもちっと考え方大人にしようぜ　(藁

574 ：名無しでGO! ：2000/09/14(木) 14:58

今回の東海地方の水害に関して、紙面を割くだろうね。＞各誌。
ＲＪ・ＲＰは、被災の事実を挙げて、今回の水害で残された課題と今後の対策を提言するような内容になるだろうね。
変則運用の列車の写真も１～２枚くらい載せるかもしれないけど。
ＲＭ・ＲＦは、変則運用の列車の写真をばんばん掲載しそうだ。

575 ：名無しでGO! ：2000/09/14(木) 16:20

>574
ここぞとばかりに大々的に写真集めてやるんだろうね。
扱い方一つで編集長の人間性が問われるね。
毛頭考えてないだろうけどさ　(W

576 ：こんな特集をやる雑誌あるかな？：2000/09/14(木) 16:58

「迂回列車・変則運用」特集！！
阪神大震災、有珠山噴火、東北地方の豪雨、東海地方の豪雨などの迂回列車や、
変則運用、日頃○○線で見られない■■系が走った！・・・という記事と写真でうめ尽くされる。

こんな特集をやる勇気ある（ﾜﾗ）鉄道誌はあるだろうか。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/14(木) 21:09

>>576
そういう度胸は決してないだろうね。鉄道会社やその道の然るべき人に頼んで
真面目に特集組んだら、事後談とか後日談という形で「非常時の鉄道輸送」な
んてタイトルで結構タメになる内容になると思うんだけどね。そんな視点で記
事を企画できる奴はもういないだろう。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/14(木) 22:28

＞５７３
話を錯綜させて申し訳ないが、そのおせちもいいけどカレーもねとかいう奴、RMの社員も取り込んで、自分がこの業界で一番偉いと勘違いしているんじゃないか？
かなりタカピーな奴と見たぞ。

誰かキャノン販売新宿店に行って顔見てこいよ。

579 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

580 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

581 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

582 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/14(木) 23:11

>>579
じゃぁ >>542の言ってた事って本当なんだ～。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/14(木) 23:28

>581
こいつはRMの元アルバイター。名取(編)が｢口ばっかりで使えない｣って嘆いていたよ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/14(木) 23:38

おせちもいいけどカレーもね掲示板
http://hyper10.amuser-net.ne.jp/~auto/b3/usr/209e231/brd1/bbs.cgi

586 ：名無しでGO! ：2000/09/14(木) 23:39

>584
そういう(編)って、どこ出てんの？

587 ：マジレス：2000/09/14(木) 23:41

>587
それが(編)も法政大学出身なんだよ。ちゃんと卒業もしている。
鉄道ファンの編集長も法政大学ＯＢなんだよ。

588 ：587 ：2000/09/14(木) 23:44

すまん、586へのレスだった

589 ：名無しでGO! ：2000/09/14(木) 23:50

>>587
法政OBって．．．実はスゲェ(ドキュンな？)のばかりなのか．．．。

590 ：名無しでGO! ：2000/09/14(木) 23:52

＞５７７
そういえば、今から４年ほど前に、ＲＪで「鉄道と災害」のようなタイトルで特集をやっていた
ような気がする。（うろ覚えでｽﾏﾝ）

591 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

592 ：名無しでGO! ：2000/09/15(金) 00:04

>>591

YAHOO!で探すと↓だった。こっちは古い方みたいね。
http://member.nifty.ne.jp/HIDSMZ/tetudo.htm
こんなのがあったぞ、たぶん(編)の名前↓
http://member.nifty.ne.jp/HIDSMZ/carrier21-30.htm

結構まともにまとめてるなあ。

593 ：名無しでGO! ：2000/09/15(金) 00:04

>587
ということは、RM社員でおせちもいいけどカレーもねのHPに肩入れしている伊藤真吾って奴も法政出身なのか？

594 ：名無しでGO! ：2000/09/15(金) 00:07

>592
菱沼正治も昔鉄道ファンで活躍していたな

595 ：名無しでGO! ：2000/09/15(金) 00:10

>592.593.594
瀬端浩之ってＮＩＦＴＹの貸切列車やっている奴だぞ、たしか。
二宮敬彦は鉄道友の会山形支部の部会長じゃなかったかな？

伊藤真吾の名前はないから、法政とは関係ないんじゃないか？

596 ：名無しでGO! ：2000/09/15(金) 00:11

バ～カキ～。（意味アリ？）

597 ：名無しでGO! ：2000/09/15(金) 00:16

ま、法政大鉄研OBが、日本の鉄ｦﾀをリードしているということなんでしょうね（ﾜﾗ

598 ：名無しでGO! ：2000/09/15(金) 00:27

>578
だから、キヤノンだっつーの。
同じ間違いするな、ボケ！

599 ：名無しでGO! ：2000/09/15(金) 00:33

尾形？

600 ：名無しでGO! ：2000/09/15(金) 00:43

ちょっと話がそれるけれど、八峰出版てどうよ？

601 ：名無しでGO! ：2000/09/15(金) 01:03

>>600
いや、それがある意味で本線　(藁
ところで、八峰って何出してるとこ？

602 ：名無しでGO! ：2000/09/15(金) 01:08

>>601
ＭＡＴＴ（関東圏時刻表）とかＫＡＴＴ（関西圏時刻表）を出してるとこ。

603 ：名無しでGO! ：2000/09/15(金) 01:16

>>602

便利じゃない？ＭＡＴＴは(藁

運用番号はいらないと思うけど。初めて来るような人は重宝すると思う。
もっとも、そんな人があれを読みこなせるともとうてい思えないけど　(藁

そうなると、乗り継ぎ命の１８キッパーと運用命の撮り鉄御用達なのか？

604 ：名無しでGO! ：2000/09/15(金) 01:18

東京時刻表が出たことにより、ＭＡＴＴは売り上げが
激減したと聞いたことがあるのですが、本当でしょうか？

605 ：関東人：2000/09/15(金) 01:24

売り上げはわからんけどぼくは変えました。
MATT見にくい。

606 ：名無しさん：2000/09/15(金) 02:06

>591
写真は小学生並みだね。よく掲載できるよな、恥ずかしくないのか？

607 ：名無しでGO! ：2000/09/15(金) 02:17

　↑

は～い、撮り鉄の自慢話のはじまりですよ～（藁）

608 ：名無しでGO! ：2000/09/15(金) 08:03

バカキ～、パソコン使えんの？

609 ：名無しでGO! ：2000/09/15(金) 08:11

>606
別にいいんじゃないの？小学生並みでも。（どこが小学生並みという基準がわからんが）
自分が見せたい写真を掲載できるのがホームページのよさ（？）なんだから。
見たくなきゃ、見なければよし。

610 ：名無しでGO! ：2000/09/15(金) 08:21

個人的にはＭATT＠｀KATT＠｀NATT（名古屋・東海圏時刻表）は重宝している。
MATTの成功を見て、弘済出版社が東京時刻表を出したんだろうね。

611 ：名無しさんダーバード：2000/09/15(金) 09:20

＞５７４，５７６
ＲＰあたりが「鉄道と災害」とか「非常時の輸送」などのタイトルで特集するかも。
ただし、鉄ヲﾀの撮った写真が入る余地は、ほとんど無いでしょう。

612 ：名無しさん：2000/09/15(金) 10:37

>609
ヘタクソな写真を公開できるのがＨＰのよさ？
低レベルな奴がはびこる原因を作っているだけ。
あと、非常識な奴とか。おせちもいいけどカレーもねって奴もそうじゃん。

613 ：名無しでGO! ：2000/09/15(金) 13:42

age

614 ：無しでGO! ：2000/09/16(土) 16:27

>612
低脳・基地外に権利なんて無いんだよ

615 ：無しでGO! ：2000/09/16(土) 16:33

>612
２０１系掲示板でうんこっぷ（ユニード藤村か？）に罵倒されていた。

616 ：名無しでＧＯでございまするぅ：2000/09/16(土) 17:23

水尾とか栗原とか電車撮っている奴は変な奴ばっかりだな。

617 ：名無しでGO! ：2000/09/16(土) 22:10

http://www.aaacafe.ne.jp/free/hosei-tekken/main.bbs

618 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

619 ：名無しでGO! ：2000/09/16(土) 23:11

＞６１８
誰が常連なんだよ？　こんな無名のクズ、知らんぞ!!

620 ：名無しでGO! ：2000/09/16(土) 23:24

>616
機関車を撮っている奴も変なの多し

621 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

622 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

623 ：名無しでGO! ：2000/09/16(土) 23:48

>>622
表紙からリンク停止になりましたな。

624 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

625 ：名無しさん＠必殺デブ：2000/09/17(日) 00:41

RMだけでなく、どの雑誌もコネにしている常連鉄ちゃんはいます。
ある種、お抱えみたいなものでしょう。
具体例としては･･･

RF：グループ西武（西武の現業集団）、京王鉄道友の会（Web派）
RM：水尾、伊藤慎吾、
RP：京急同趣会、京王鉄道友の会（運営本部派）

になります。こいつらの写真のデキが良くない時に初めて外部の連中の投稿を
選ぶとのことで、いくら投稿しても採用されない原因の一つではあるでしょう。

626 ：名無しでGO! ：2000/09/17(日) 01:17

>625
おいおい、伊藤慎吾はＲＭのお抱えじゃなくて、ＲＭの社員だろ。

627 ：名無しでGO! ：2000/09/17(日) 11:20

>625
　水尾の写真はデキが良くないのに載っているぞ。どういうことかね？

>626
　おいおい、伊藤慎吾はＲＭのお抱えじゃなくて、おせちもいいけどカレーもねだろのお抱えだろ。
　

628 ：名無しでGO! ：2000/09/17(日) 11:31

>627
編集者のデキがよくないから。

629 ：名無しでGO! ：2000/09/17(日) 14:15

>628
なっとく。

630 ：名無しでGO! ：2000/09/17(日) 14:30

>624
　〝誤〟利用か。うまい！！

631 ：名無しさん＠必殺デブ：2000/09/18(月) 02:41

>626
伊藤慎吾はRM社員ではありません。出入りしている人物の内の一人です。

632 ：名無しでGO! ：2000/09/18(月) 09:18

>>624
ついに閉鎖したみたいだぞ。

633 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

634 ：名無しでGO! ：2000/09/18(月) 17:48

＞６３３

両刀使いはオッケーなのかね？

635 ：名無しでGO! ：2000/09/18(月) 18:47

T部って、ＲＭの常連だろ？
国電会議の連中は徒党を組んで撮影しているからうぜえ。
しかもＴ部って、ホモの癖に中央線沿線のピンサロに行くのが
好きらしいぜ！

636 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

637 ：名無しでGO! ：2000/09/19(火) 08:21

なんだか話題が「鉄道雑誌」からずれてません？
○モの話題なら、その板へ行きましょう。

638 ：名無しでGO! ：2000/09/19(火) 08:52

２ちゃんねらーの中に。
タブレットや読者論壇の投稿者は一人二人。
必ず居ると思うんだけど。どうなんでしょうか？

639 ：名無しでGO! ：2000/09/19(火) 09:26

>～636
内輪喧嘩か（藁

640 ：名無しでGO! ：2000/09/19(火) 09:56

電動ホッパー車の話題でしょ？
(あ、それなら「モホ」か)

641 ：名無しでGO! ：2000/09/19(火) 11:49

>～636
女がいなくてホモかよ最悪だね。
そんなバカ氏ねばいいのさ。
しかも、法政鉄研がヲタを煽りたててるってのが
気に食わないね。

642 ：名無しでGO! ：2000/09/19(火) 12:16

>>641
確か、昔の鉄道ダイヤ情報に女性会員が居たって
書いてたことがあったぞ。

643 ：名無しでGO! ：2000/09/19(火) 14:29

＞６４２
Ｈ大鉄研のホームページにも、名前が載っていた。

644 ：名無しでGO! ：2000/09/19(火) 16:22

投稿者や執筆者がホモであることと、鉄道雑誌の質とは直接関係ないと思う。

645 ：2200が好き：2000/09/19(火) 16:45

酒好きは多いらしいが。

646 ：名無しでGO! ：2000/09/19(火) 17:10

喫煙家も多くないかい？

647 ：名無しでGO! ：2000/09/19(火) 17:13

まぁ、適当に言ってればどれかは当たるだろうて．．．

648 ：名無しでGO! ：2000/09/19(火) 18:59

『キハ185系"ふたりの愛ランドII宴会号"で「鷹取まや」デビュー』
などという記事を臆面もなく掲載したＲＦ誌は逝ってよし！

649 ：名無しでGO! ：2000/09/19(火) 19:12

デジタルMONO

650 ：他ｽﾚにも出ていたが：2000/09/19(火) 21:27

汽車旅相談室で「有人改札の係員が不在のため、１８切符で入場できずに列車を１本
見送るはめになったが・・・」という質問に対して、種村直樹センセイ曰く
「僕ならどうしたろうかって？自衛手段として自動改札機を飛び越えるか、扉を押して
入場したでしょうね。」だそうな。
おいおい、不正を奨励してどうする気なんだよ。
こんな暴言を平気で掲載する「旅と鉄道」ってどうよ？（藁

651 ：名無しでGO! ：2000/09/19(火) 21:43

>650
ちょっとした冗談だろ？

652 ：名無しでGO! ：2000/09/19(火) 22:24

鉄道雑誌、ＲＭモデルズのＳＴＯＰＰＲＥＳＳどう？
読みやすい。
読みにくい。
私は読みにくいので、いらないに1票。
ついでにフォーラムは？

653 ：名無しでGO! ：2000/09/19(火) 22:29

＞６５０
でも、そういうケースって、JR側の落ち度なんじゃない？

654 ：名無しでGO! ：2000/09/19(火) 22:34

>653
種村直樹は前にも「鉄道ジャーナル」のルポで自動改札飛び越えを
平気で書いている。しかもその時の理由は「精算が面倒」とかその
程度。

655 ：ふうん：2000/09/19(火) 23:01

＞６５３
鉄道側に落ち度やミスがあれば、不正をしてもいいの？

656 ：名無しでGO! ：2000/09/19(火) 23:08

>>655
ふぅん、言い回しにちょっとした落ち度やミスがあれば糾弾してもいいの？（gera

657 ：名無しでGO! ：2000/09/19(火) 23:17

>自衛手段として自動改札機を飛び越えるか、扉を押して
>入場したでしょうね。
>自動改札飛び越えを
>平気で書いている。しかもその時の理由は「精算が面倒」

おいおい、これが言い回しのちょっとした落ち度やミスかい？（激藁

658 ：名無しでGO! ：2000/09/19(火) 23:29

自分の気に入らない人間に対してちょっとしたことに漬け込んで
鬼の首とったように喜んだりして哀れな人達だね。
文句あるなら、その雑誌とやらに投稿すれば？

これだけことが事実だとすれば、思い通りにできるかもよ？
いや、鉄道趣味を美化出来るかも知れない（藁
逆にいえば、それができないのならば只の雑音にしか聞こえないってこと
分かった？

659 ：名無しでGO! ：2000/09/19(火) 23:34

>>650 >>655
じゃあ、無人駅の自動改札が故障してたら、
職員が来るまで何時間も待つわけだ？

660 ：名無しでGO! ：2000/09/19(火) 23:35

>659
そういう時のためにインターホンくらいあるだろ。
だいたい、そういうことって公の場に堂々と書くことか？

661 ：650 ：2000/09/19(火) 23:36

>659
そういう事言ってるんじゃないの。
物書きとして、事実だけ書いても面白くないでしょ？って話。

662 ：名無しでGO! ：2000/09/19(火) 23:44

>>661
面白くするためなら，
反社会的な行動も書いても言い訳か？
そんな訳無いでしょ？

663 ：661 ：2000/09/19(火) 23:56

>662
いいんじゃないの？
実行さえしなければ。

664 ：名無しでGO! ：2000/09/19(火) 23:59

RMって、事実上法政大鉄研の雑誌だったのね。
いやぁ怖いねぇ（藁
機関誌キャリアの全国版なわけ？

665 ：マジレス：2000/09/20(水) 00:07

種村先生のスレッドでもちょこっと書いたけど・・・
こわいのは、こういう文を読んで「急いでいれば、改札を強行突破してもいいんだ」
と、勝手に解釈する人が現れることですね。種村氏には、若いファンも多いようですし。
雑誌の影響力は、結構大きいと思います。
種村氏も、もう少し慎重な書き方をすればよかったのではないでしょうか。

666 ：名無しでGO! ：2000/09/20(水) 01:09

昔、「鉄道ファン」誌の姉妹誌があったけど、
国鉄末期の荷物列車廃止と同時に
あぼーんされてしまったらしい。

667 ：名無しでGO! ：2000/09/20(水) 16:44

age

668 ：高校生：2000/09/20(水) 17:31

昨年､古本屋で「レールガイ」なるペラペラの雑誌を300円位で買いましたが
1冊だけなので感じがよくわかりません｡どんな雑誌でいつ廃刊になったのですか？

669 ：名無しでGO! ：2000/09/20(水) 18:27

そういやプレスアイゼンバーンも｢レイル｣って雑誌出してたな｡

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/20(水) 18:57

今月の鉄道ファンを見て思ったね。
俺はなぜ「でんしゃの絵本」に毎月１０００円以上払ってるのかな、ってね。

２００１年１月号は「鉄道なんでも日本一」らしい。
なめられたもんだねえ、鉄ヲタも。
こんなに質の低い専門誌って他の分野にあるか？

671 ：名無しでGO! ：2000/09/20(水) 19:23

>>670
最近、ガチガチとした心の無い
（しかも間違い多くて信憑性に欠ける）
資料集と化してしまった鉄道ファンを見て寂しく思うばかり。

ネタ切れかと思う中には、特集に欲張り過ぎて
薄っぺらい号が増えたような気がしますな。

以前は車輌だけでなくて乗車レポートがあったり
４８５系などの形式での特集が多かったような気もするが。
昔は総合的な特集はたまにしかなくて
喜んで買ったものだが、今では毎号そういう形になって
有り難味が薄れてきたような気がする。
（というか、毎回範囲が広すぎて編集が追いついていない感じ）

交友社の方もここを見ているそうだけどご一考願いたいもんですな。
（って言っても読みもしないんだろうがな）

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/20(水) 19:25

投書欄にある「３歳児の息子が喜んで愛読している」こんな投書が鉄道ファンの低レベル化を
促しているんじゃないかな。
編集部は俺たちの進む道は間違っていなかった、と確信してるんじゃないのか。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/21(木) 05:56

672>
　ＲＭほどマニアックな記事もないし、それでいてやたら写真の多いＲＦ、
確かにガキでも楽しめる。男のガキって、誰しも乗り物が好きだからな。
”でんしゃのしゃしん”があれば、とりあえず喜ぶだろうて。
　それに、昔はよくあった、子供向けの電車の絵本がなくなってきたから、
その代わりをＲＦが果たしている…という側面があるかもしれん。書店逝って
みればわかるが、少子化の影響か、そういう絵本は皆無に近くなったよ（昔
は、結構そういう雑誌あったぞ）。
　この、ＲＦの読者低年齢化の傾向、投書欄（Reader's　Cab)を見ればよく
判る。”子供が楽しんでいます”というような、３０代前後の親からの記事が
多いし、また、厨房や消防と思しき読者からの記事も多い。
　ＲＦは、鉄道雑誌としてでなく、ＲＭのように、鉄道写真集（いや、鉄道
絵本だな。ＲＭほどのマニアックさがない）だと思って読んだ方がいい。そう
考えれば、損した気分にはならない。俺は、そうみなしているよ、最近。

674 ：名無しでGO! ：2000/09/21(木) 07:07

>>672
ＲＦは、初心者（年少者）向けの雑誌といえますね。初心者向けの本も
必要ですから、特に問題はないでしょう。もちろん誤植や事実と違う内容を
載せないように気をつけてもらいたいですが。（初心者向けだからなおさら）

675 ：マジレス：2000/09/21(木) 11:33

鉄ヲタ雑誌は写真中心でいいと思う。
中学生の時はRJ買ってたけど年長になるにつれ
得体の知れない鉄ヲタの支離滅裂な文章が嫌で
RFを読むようになった。気楽に電車の絵を
見るぐらいで十分楽しい。いまどき乗り潰しも
面白くないしね。

676 ：名無しでGO! ：2000/09/21(木) 11:41

真理を突いた鉄ヲタは、ピクトのみ購読する。

677 ：名無しでGO! ：2000/09/21(木) 15:37

以前のRFは特集以外の部分に味のある記事(臼井茂信氏や湯口徹氏など)が結構あったが､
最近はそういうのもないね｡鉄道絵本とは言い得て妙ですな。

678 ：名無しでGO! ：2000/09/21(木) 15:53

>>677
最近では、モハ５２の記事がよかった。でも、臼井氏や湯口氏には
かなわないか。

679 ：2200が好き：2000/09/21(木) 16:26

＞６７７＞６７８
湯口氏だと「レイル」かな

680 ：ナナッシー：2000/09/21(木) 17:16

今のＲＦよりも、昔のコロタン文庫やケイブンシャ大百科の方がレベル高かった
ような気がする。

681 ：名無しでGO! ：2000/09/21(木) 17:25

嗚呼！なんと情けない比較対象｡でもそう思わせてしまう現状も情けない｡

682 ：名無しでGO! ：2000/09/21(木) 17:27

そういえば、最近見かけないなあ。コロタン文庫やケイブンシャ大百科。

683 ：U-名無しさん：2000/09/21(木) 18:37

今月のＲＭＭに2ch批判記事があるね。

684 ：名無しでGO! ：2000/09/21(木) 18:39

>>683
田中三郎先生とか登場しているの？（ﾜﾗ

685 ：名無しでGO! ：2000/09/21(木) 18:48

そろそろ鉄道雑誌もサイトを開いて欲しいものだ

686 ：名無しでGO! ：2000/09/21(木) 18:59

>>683
ＲＭＭって何です？

687 ：桑田：2000/09/21(木) 19:18

ピクの別冊は、今興味のない会社のでも買っといたほうがいいですよ・・・

688 ：鉄ヲタ御苦労：2000/09/21(木) 19:21

　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴＠｀（･）（･）∴|
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　はいはい、見事な分析ご苦労さん！
　　　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　シコ　＼＿＿＿_／　　／|
　　　　　　／　　　　＼　　／／
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　／⊂//
　　　　　　＼＼＿　／⊂//
　　　　　　　＼＿⊃／
　　　　　　（　　／／　|
　　　　　　　|　|○○＼＼
　　　　　　　|　|　　　　＼＼
　　　　　　　| /　　　　　　 | |
　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

689 ：名無しでGO! ：2000/09/21(木) 19:27

＞６８６
「Rail Maniac Masturbations」つまり煽り野郎のこと（うそです。
「レールマガジンモデルズ」が正解。

690 ：名無しでGO! ：2000/09/21(木) 22:11

>>689
そっか、そんな雑誌あったね（忘れてた）
それでも、模型趣味に対してはここでは叩かれてないのに何故？

>>685
ＲＭはサイトあったような気がするが・・・・

691 ：名無しさん＠ＬＶ２：2000/09/21(木) 22:23

>680
コロタンやケイブンシャなみに情報のまとまってる
大人向けの単行本ってなかなかないよね。
まあ、最近は最新状況がころころ変わるから
雑誌じゃないとフォローできないということもあるんだろうが。

ところで、古本屋で昭和40年代の鉄道誌ときどき見かけるんだが
昔はかなり薄っぺらかったんだね。

692 ：名無しさん＠ＬＶ２：2000/09/21(木) 22:25

>687
あれってかなりの情報量だよね。

693 ：2200が好き：2000/09/21(木) 22:34

＞６９０
模型派が少ないのかそれとも「ＴＭＳ」「とれいん」「ＲＭＭ」が
ちゃんと住み分けをしているからじゃないのかな。
それと模型趣味は我が道を行くタイプの人が多いから他人のことを
あれこれ言う人が少ないのか、口で言うよりは作品（シーナリーも
含）を見よ！と言う職人肌なのか

694 ：名無しさん：2000/09/21(木) 22:34

今月の「とれいん」、真ん中はいらないから\1＠｀000にしてくんないかなぁ～

695 ：名無しでGO! ：2000/09/21(木) 22:38

鉄道雑誌ってデジタル化（特にデジカメ・ＰＤＡの活用）には
あまり積極的ではないよね？。
強いて言うならダイヤ情報がそれ用のコーナーを作ってるぐらいか（藁。

696 ：名無しでGO! ：2000/09/21(木) 22:44

ちょっと話はずれるんだけど
鉄道各社は西村京太郎をどう思ってるんだろうね。
列車の宣伝してくれるからありがたいのか
列車の中で勝手に人殺すなよと憎く思ってるのか

697 ：名無しでGO! ：2000/09/21(木) 22:46

西村京太郎は鉄道マニア？

698 ：西村ファン：2000/09/21(木) 22:48

大抵の場合は鉄道では人を殺さないね。
鉄道で出かけた先で殺人が起きる。
主人公は飛行機嫌いだし。

最近は乗り尽くしたのか鉄道物はほとんど書いていない。

699 ：2200が好き：2000/09/21(木) 22:50

＞６９５
最近の「とれいん」の模型の写真、へたな合成だった。合成ライン
がばればれ、ＰＳの使い方知らないのかな？

700 ：＞６９８：2000/09/21(木) 22:51

もうネタが切れたかな？＞西村京太郎氏。

701 ：ナナッシー：2000/09/21(木) 23:07

＞６９６
ちょっと古いがＲＪ８６年３月号に「歪められた国鉄像」として、西村作品批判
文が載っていた。著者は池田光雅。国鉄時代は現場では苦々しく思われていたら
しい。この記事結構面白く、実際の列車事情などを持ちだし、事件の不可能性を指摘
していて、「謎本」的趣きがある。それにしてもこの頃のＲＪって輝いていたな。

702 ：名無しでGO! ：2000/09/21(木) 23:16

＞７０１
何年か前の「旅と鉄道」でも、「鉄道ミステリー裏読み講座」（だったと思う）
のようなタイトルで、西村氏の作品が実際には実行不可能だということを証明（？）
していた。

703 ：名無しでGO! ：2000/09/21(木) 23:20

昔みたいに、鉄道を使ったアリバイネタが作りにくくなった。
運転停車とか、函館おおぞらが千歳空港を２度通るとか、
５８３系ゆうづると客車ゆうづるの所要時間の差とか、
そんなネタがあったけどね。

704 ：名無しでGO! ：2000/09/21(木) 23:21

「北斗星殺人事件」で、大宮工場に忍び込んで
改造中の寝台車に爆弾を仕込むってのはたまげた

705 ：西村京太郎なんてどうでもいいが：2000/09/21(木) 23:25

その鉄ヲタジャーナルも旅と鉄マニも読んだが
大人げないなあと思った。
そういうこと(ドラマとか映画の鉄道シーンが変だとか)
エラそうに語るっての鉄道マニアの典型だよね。

706 ：名無しでGO! ：2000/09/21(木) 23:28

西村はテーマの比重がミステリーから人情ものに移っちゃった気がする

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/22(金) 00:29

>705
鉄ヲタはそう言う事でしか、自分の知識を披露できないからね。

708 ：名無しでGO! ：2000/09/22(金) 01:03

>705
まあ、鉄ヲタ雑誌で（内輪で）やるぶんにはいいんじゃない？
文芸誌に投稿したりしたら目障りだとは思うけど。

709 ：名無しでGO! ：2000/09/22(金) 01:08

>705 708
そういうのは同人誌でやってコミケで売るのが王道です。

710 ：名無しでGO! ：2000/09/22(金) 01:08

急行さんべ

711 ：無名選手@投げたらアカん! ：2000/09/22(金) 01:25

コミケって鉄ヲタも逝くの？

712 ：天童よしみ＠なめたらアカん！：2000/09/22(金) 01:41

鉄ヲタは隔離されたスペースがあります（マジ
具体的には車ヲタを軍事ヲタ（ミリタリー系）の間に入っている事が多いようです。
女鉄ヲタの同人誌、本物の職員が自分の制服を持ち出した「コスプレ」などが見られます。
ま、とにかく冬コミに逝ってみて下さいな。

713 ：モナー東日本：2000/09/22(金) 01:45

今月発売のＲＭモデルズ読者欄のリードで、ここのこと触れてますね。
見てるんだ……。

714 ：名無しでGO! ：2000/09/22(金) 01:54

>713
詳細きぼーん。
あと、583のボンネットがでてたけど、ここのパクリ？

715 ：名無しでGO! ：2000/09/22(金) 06:17

>>713
見てるんであれば「今後に期待」ってやつね。勿論、ＲＭＭ程度なりの・・・。
とにかくＲＭから分かれて以来、薄い一方の記事を広告で埋めてる感が拭えない。

716 ：名無しでGO! ：2000/09/22(金) 06:50

コミケってアニヲタゲーヲタだけの聖地かと想像していたんだが…
手に負えないな。

717 ：名無しでGO! ：2000/09/22(金) 17:51

鷹取まゆって誰かわからなくて、今日久しぶりにＲＦ立ち読みしたら。
やっとわかったよ。

718 ：あれ!? ：2000/09/22(金) 21:58

スタッフがずら～り。ＲＭＭフォーラムの担当者下から２番目。

http://www.neko.co.jp/guest/magazine/rm-rmm/prof/index.html

719 ：１６：2000/09/22(金) 22:07

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=969603693
こちらもよろしく。

720 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

721 ：名無しでGO! ：2000/09/23(土) 10:14

個人的な見方ですが・・・
ＲＦ：年少者、初心者向き
ＲＪ：鉄道を取り巻く現状や、鉄道経営、交通地理などについて勉強したい人向き
ＲＰ：鉄道そのものについてくわしく勉強したい人向き
ＲＭ：撮り鉄向き

かなり大雑把で、独断と偏見に満ちた見方かもしれません。
でもこんなところで、「当たらずとも遠からず」と言えるのではないでしょうか？
それぞれの雑誌に特徴があり、読者もついているはずですから、「必要のない鉄道雑誌」
はなし、ということでよいと思いますが。

722 ：名無しでGO! ：2000/09/23(土) 10:25

鉄ヲタ雑誌で勉強なんてするかよ、普通。
大体何の勉強だよ。
性的エクスタシーは時々得られるけど。

723 ：名無しでGO! ：2000/09/23(土) 10:48

>>722
>鉄ヲタ雑誌で勉強なんてするかよ、普通。
>大体何の勉強だよ。

オレ、大学で地理学を専攻してたけど、ローカル線廃止問題について勉強したときなどは、
鉄道ジャーナルも参考にしたぞ。（もちろん何冊もある参考文献の内の１冊だよ。ジャーナ
ルばかり読んでいたわけではない。念のため）

724 ：名無しでGO! ：2000/09/23(土) 11:27

＞７２１
まあ、ここは本当に必要かどうかを問うというより、鉄道誌つっこみ合戦
みたいなもんですから。

725 ：名無しでGO! ：2000/09/23(土) 19:15

一般的に出版モノって、外注すると質が上がるケースが多いんだけど、
ＲＦに限っては中身が薄くなってるよな。絵本って言われても仕方がない。
事実「絵」は沢山入ってるからね、今回のＲＦなんか．．．．。

726 ：名無しでGO! ：2000/09/23(土) 19:32

こうして鉄ヲタ雑誌にも「朝日新聞」が生まれて逝く・・・

727 ：～～～：2000/09/23(土) 19:40

>鉄ヲタ雑誌で勉強なんてするかよ、普通。
>大体何の勉強だよ。

鉄道会社で働く人間は結構読んでるよ。
他社の情勢なども知っておかなきゃならないし。
何処かの基地外が“職務乗車証を全廃せよ”なんてスレッド立てやがったから、
他社線見学も出来なくなっちまったし。

728 ：名無しでGO! ：2000/09/23(土) 20:37

>>727
あのスレを蒸し返すワケじゃないけど、それは仕方がないね。
おとなしく自社線内だけにしておけばよかったのさ。
端から見れば悪癖の最右翼だったんだから。

729 ：名無しでGO! ：2000/09/24(日) 01:18

ＲＭＭでここの批判めいた記事があったけど、こんな所のカキコで目くじら立ててるようじゃ青いよね。
自分たちの方針に自信が無いってことを言ってるのと同じだってのを気付こうね。

730 ：名無しさんダーバード：2000/09/24(日) 16:17

age

731 ：名無しでGO! ：2000/09/24(日) 21:19

>729
まあ、誰だって自分のことを悪く言われて、いい気はしないだろうから。
温かく見守ってあげましょう、ＲＭＭ。

732 ：名無しでGO! ：2000/09/24(日) 21:33

計画関係の仕事でもしていない限り他社の勉強なんてしても仕方ないだろうに。
鉄ヲタで頭でっかちちゃんはリストラの対象になるよ。

733 ：名無しでGO! ：2000/09/24(日) 22:55

>>732
いや、同業他社の動向を知ることは、大切なことだと思うよ。（鉄道会社に限らず）

734 ：732じゃないけど：2000/09/25(月) 01:29

>>733
とあるバス会社の事務員でこれをやれば（これだけでは）リストラされないだろうけどヲタ扱いされて冷や飯食わされる。
やっぱりうちの業界って普通と違うんだよね。

735 ：名無しでGO! ：2000/09/25(月) 02:42

>交通新聞
J-PHONEの広告をカラーで印刷するなら
写真もカラーで印刷してくれ。20円位なら値上げしてもいい。

736 ：名無しでGO! ：2000/09/25(月) 09:14

>>733
同業他社なら雑誌より余計に裏事情付きで情報が流れ込んでくるだろうに・・・。
雑誌の情報をメインで頼ってるようじゃ会社の将来を心配するぞ、っつうか職業意識低すぎ。

737 ：７３３：2000/09/25(月) 09:24

私が７３３で言いたかったのは「他社の勉強なんてしても仕方ないだろうに」
という意見に対して、「他社の動向を知ることは大切」ということなんですが。
もちろん、他社の動向を知るのに、鉄道雑誌だけに頼っていてはだめでしょう。
業界専門誌もあるでしょうし、他社の裏情報を仕入れるルートだって作ってあ
るでしょう（たぶん）。

738 ：名無しでGO! ：2000/09/25(月) 20:58

RM=朝日に決定！

739 ：名無しでGO! ：2000/09/25(月) 21:21

>>738
＞RM=朝日
どういう意味？

740 ：名無しでGO! ：2000/09/25(月) 21:42

>>739
過去ログ読むよろし。

反ネット掲示板マスコミの旗手朝日新聞。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/26(火) 09:53

age

742 ：名無しでGO! ：2000/09/26(火) 14:13

本が売れなきゃ経営が成り立って行かないから、売れるような記事をメインに
出すのは解るけど、今の各誌がちゃんとした編集方針を持って本創りをしてい
るとは残念ながら感じられないね。
連載記事なんかずいぶん減ったもんね。場当たり的な特集が目につくし。
図書館で児童書コーナーに置かれるのも判る。

743 ：名無しでG0! ：2000/09/26(火) 19:02

だいたい廃止路線が出る度に撮影に逝ってるような雑誌編集は普段
なにやってんの？
普段から撮影しておきなよ！
撮り鉄煽っているのは雑誌編集あんた達だよ　実際。
それでマナー、マナーて、自分らの襟正した方がいいんじゃない！

744 ：名無しさん：2000/09/26(火) 19:23

＞７４３
ま、「ＳＭＡＰ追っかけマップ」が「追っかけはしないように」と書いて
いるようなもんだな。ＲＭ＝鹿砦社。

745 ：名無しでGO! ：2000/09/26(火) 19:54

特に最近、記事の内容けっこう間違ってるの多い。訂正も無いし間
違いということに気が付いて無いっていうことだね。
でも読者はそれを正解と信じちゃうからたちが悪い。
やはり編集のレベルが落ちたのか？

746 ：名無しでGO! ：2000/09/26(火) 20:15

>>745
最近の医療ミスなどとも関連するけど、
真の意味での雑誌づくりのプロがいなくなったということかな？
「いかにしてレベルが高く、正確で読み応えのある誌面を作るか」よりも、
「いかに経費を節減して、なおかつ鉄の目を引く誌面を作るか」という方に
重きを置いているのかもしれない。
まあ、いくらレベルが高くて正確でも、採算がとれなければ雑誌を発行する
ことはできないが・・・このあたりのバランスが難しいかも。

747 ：名無しでGO! ：2000/09/26(火) 21:23

＞７４６
昔はそのバランスが良く取れてたけど今はね。
購入する方もレベルが低下し昔のような記事書いても理解できないとか。
「とれ◯ん」の取扱う本屋減っているのもこの辺かな。
読者も編者も年々レベルダウンしているってことですな。
業界総ヲタ状態！

748 ：名無しでGO! ：2000/09/27(水) 00:55

都内で交通新聞を買える書泉グランデ以外のお店ありませんか？

749 ：名無しでGO! ：2000/09/27(水) 01:10

>>748
東京駅八重洲口の栄松堂書店では売ってたよ。
#書泉と並ぶ鉄ヲタ書店として有名。がいしゅつかな？

750 ：748 ：2000/09/27(水) 01:18

>>749
サンキュー。

751 ：名鉄沿線住民：2000/09/27(水) 20:27

>>743
雑誌も売れてなんぼ、の世界だろうから、手っ取り早く売り上げを伸ばす方法として、
撮り鉄を煽るような記事を書くのでしょうね。そのようにして撮った写真が、誌面を飾
ってくれるし。
名鉄の揖斐・谷汲線も地元の好きな路線で、よく撮影に行ったけど、これから人が増
え、撮りにくくなるんだろうな・・・「そこどけ～」なんて罵声の嵐だけは勘弁して
ほしいものです。

752 ：名無しでGO! ：2000/09/27(水) 22:19

＞７５１
でもこうやって自分らで自分の首を絞めて行くんだね。

753 ：名無しでＧＯＮ！：2000/09/27(水) 23:27

廃止になるぞって煽られないと動かない撮り鉄って恐ろしく受動的だな。「よい
鉄道は死んだ鉄道だけ」ってか。
それに撮影ポイントに殺到するとかブーたれる前に、自分で地図見て穴場探す
努力でもしたら？俺は撮るときも旅行するときも地図と時刻表しか見ない。
それだけで凄い情報源になると思うが。

754 ：名無しでGO! ：2000/09/28(木) 13:53

＞７５３
同感ですね。
本当に写真撮りたければかえって線路付近に撮り鉄が居ない時に撮っておくべきだと
思う。自分でロケハンしたりすると思わぬものを発見したりして、それがまた面白い
んだよね。（おいしいうどん屋見つけたとか）
だから廃止やサヨナラ運転撮りに群がる連中は本当はその鉄道や車輛を撮りに逝くん
じゃなくて雑誌に煽られ、また他の撮り鉄が群れるから、逝かなきゃ群れから弾かれ
仲間はずれにされてしまう、またその場の雰囲気に酔ってしまうという集団心理みた
いな、また単にコレクションするというドライな気持ちで撮りに逝くんじゃないのか
な。
本当に撮りたいのなら誰も居ないところでゆっくり時間かけて撮りたいはずだが。
また廃止やサヨナラ運転は本当に好きなら悲しいくて辛い気持ちになりカメラ持って
撮りに逝こうなんて気持ちにはなかなかなれないけど。

755 ：名無しでGO! ：2000/09/29(金) 16:00

各鉄道雑誌の編集者って「本に載せてやるから作品送ってこい」っていう態度
が目に付く。分割前の国鉄みたいな。
まあマスコミどこでもそんな感じだけど。狭い業界の中で鉄道雑誌業界は特に
ひどい感じがする。
結局彼等は私らが業界をリードしているなんて思い込んでるんじゃるないの。
ただ単に編集してるだけで人の褌（作品）で相撲取っているだけなのに。

756 ：名無しでGO! ：2000/09/29(金) 16:07

>>753
>「よい鉄道は死んだ鉄道だけ」ってか。
撮り鉄に限らず鉄道趣味者の中ではかなりの割合でいるけど？
廃線跡や国鉄分割民営化前旧国・旧客ヲタとか。
分割民営化反対論者って結構国鉄の非効率さに旅情を求めているイタイ奴いるしね。

757 ：名無しでGO! ：2000/09/29(金) 16:15

紙面でここのことを書くぐらいだったらもっと中身の濃い雑誌にしろ！
ここはある意味社会の縮図だぞ。それぐらい判らんようでは編集勤ま
るのか。
第一この頃内容がつまらんし何時も同じことのくり返しでマンネリや
手抜きバレバレやないか。もっと努力しろ

758 ：無名選手@投げたらアカん! ：2000/09/29(金) 19:29

例の碓氷フィーバーの時、RJが最終日レポートとか載せなかったのにはちょっとガッカリした。
RJお得意のひねった記事を読みたかったのだが。

759 ：名無しでGO! ：2000/09/29(金) 19:29

RJのバスヲタS木F彦のぽあキボンヌ｡

760 ：名無しでGO! ：2000/09/29(金) 19:52

RJは偏向してるからな。

761 ：名無しでGO! ：2000/09/29(金) 20:53

ＲＰ誌今月号のカラーギャラリーで、神戸電鉄粟生線が取り上げられていたが、
撮り鉄の本来の趣味は、流行や「もうすぐ無くなる！」という噂に振り回されずに、
このように地元や自分の気に入った路線・車両を追っていくというものだったはず。
ＲＦやＲＭとは対極にあるギャラリーですね。
もちろん、話題の路線や車両ばかりを追うのも趣味の在り方の一つには違いないが。

762 ：名無しでGO! ：2000/09/29(金) 21:48

>>761
よく言われる「さよならマニア」って奴らね？

その手の趣味もまた趣味だから認めない、ということはない。メーワクなのは廃止前特有の
「お祭り騒ぎ」自体を撮りに行くんじゃなくて、廃止前になってから尻に火がついたように
それまでの「日常」だった写真を撮りに行こうとして無理したりトラブル起こしたりする奴。
ここ幾つかのレスにある通りでそんな奴らはただ「主体性の無いヲタ」だね。「さよならマ
ニア」とはまた一線を画す必要があると思う。

763 ：名無しでGO! ：2000/09/29(金) 21:57

＞７６２
「主体性の無いヲタ」いい言葉ですね。
主体性が無いうえに一般常識も無い。最悪ですな。
まあ各雑誌はそういう連中も読んでいるっていうことをいい加減に認識すべき
だね。

764 ：名無しでGO! ：2000/09/29(金) 23:39

>761・762
でもピクの常連さんの中に「電車の葬儀屋」と呼ばれる集団がいるんだよね。
新潟とか蒲原関連の記事拾ってくと分かるよ。

765 ：名無しでＧＯＮ！＝７５３：2000/09/30(土) 00:04

あんなこと書いたあとでなんだけど、俺も実は国鉄形や廃線跡が好きなの（笑）
で、国鉄型や廃止路線に殺到する気持ちも解るの。それは鉄オタとしては自然な
感情だと思うし。あの発言は自戒を込めて言ったもの。

でも、いずれ近いうちになくなるわけだし、地道にコツコツと足を運んだほうがい
いモノ撮れるよ、ということ。それには情報収集能力や「勘」が左右するけど、だ
からこそ面白かったりする。

そして、廃止路線や国鉄形への思いはあくまで個人の思いにとどめておくべきだね。
よくいるじゃない、ある鉄道が廃止になると「公共性」とか「地元の足はどうなる」
とか言ったり、旧型車両が廃車になると昔の非効率性が絶対正義で、今の商業性・効
率性が絶対悪のように言ったりするヤツが。で、そいつがどれだけ「公共性」や「非
効率性」を責任持って背負えるかって。結局自分の遊び場がなくなってピーピー喚い
ているだけだって。そりゃ鉄オタなら誰でも「寂しい」「残念だ」という思いはある。
でもそれは所詮「鉄オタの戯言」でしかないわけで、鉄道の表層の部分だけを追ってい
る俺たちにできることは、傍観者として鉄道の行く末を見届けるしかない。で、その
「１６５系最高、３７３系クズ」とか「なんで谷汲線廃止なんだよう」とかいう思いは
２ｃｈでぶちまけよう（笑）そして鉄オタ雑誌で厨房みたいな「正義」を垂れ流してい
るヤツらを「２ｃｈ以下」と笑おう。

766 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 00:07

路線が廃止になるならまだいいが、鉄道自体が廃業となる鉄道会社
の職員や関係者のこと考えると、煽る雑誌やさよならマニアってと
ても嫌な連中に思えてくる。

767 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 00:11

でも、野上電鉄は別。

768 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 00:11

バスだってその辺はそうは変わらんけどね。

769 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 00:23

>>767
千葉動労以下の勤務環境だったからね。

770 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 02:30

そのあたりの事情はＲＪ’97年12月号のほぼ巻末の「こちらジャーナル編集室」に詳しく書いてあるよ。

771 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 02:32

↑>>758

772 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 08:05

>>770
そういう立派なことを書いているわりには、自動改札強行突破を正当化するような
記事を平気で載せるんだね。

773 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 19:04

いまはお子ちゃまむけと言われるRFも80年代には「私鉄軽便機関車」というピク級の渋い連載をしていた。
SLブームが去った後、50年代には失われた軽便ロコを毎月取り上げてたというのはすごい勇気のいることだったと思う。

774 ：名無しでポン：2000/09/30(土) 21:03

＞７７３
それどころか、あの故臼井茂信氏の名著、「機関車の系譜図」は確か、ＲＦに
連載されていたものだったはず。（違ったらスマン）

775 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 21:09

そうでした。神田の古本屋で買った大昔のRFに載ってました。
しかし昔のRFは風格がありますね。「とりあえずファン買っとけば外れなし」という感じです。

776 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 21:21

＞「私鉄軽便機関車」というピク級の渋い連載
ナローと言うとどうしてもＲＭととれいんの確執しか思い浮かばない。

777 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 21:26

私の持ってる号だと、佐世保鉄道→松浦線のカマの一輌ごとに詳細に履歴を追っています。＞776

778 ：名無しでGO! ：2000/10/01(日) 00:52

＞７７４
昔のRFの別冊もいいものがあったよね。
「写真でみる鉄道車輛１００年」「EF57ものがたり」「蒸汽機関車その良き時代」
とか、今いい別冊出て無いな。

779 ：名無しでGO! ：2000/10/02(月) 12:11

RPは読者のことを「われわれ鉄道マニア」と呼ぶので好感。
説教調の駄文ばかりの鉄ヲタジャーナルとは大違い。

780 ：名無しでGO! ：2000/10/02(月) 17:03

あの頃のRFの連載だったら湯口徹氏の｢レールバス物語｣が好きだったな｡
コレ読んでなかったら丸山･松井なんてマイナーメーカー今でも知らなかっただろう｡
単端式気動車なんていうマイナーなものを系統的に分析したのは他では見た事が無い｡

781 ：名無しでGO! ：2000/10/02(月) 17:31

鉄道ジャーナル11月号の、種村直樹の池袋ルポ。
乗降客数が西武60万人、東武27万人だって。どう見ても東武の乗客が
西武の半分以下には見えないのに、気づかなかったのか。
東武の乗降客数は、本当は54万人。
http://www.tobu.co.jp/infomap/tojo_1/7105/7105.html

782 ：名無しでGO! ：2000/10/02(月) 19:53

＞７８１
来月のRJで訂正でるかどうか注目だね。
印刷し本として販売する以上誤った記事をそのまま出すことはマスコミ、出版
業界として最低なこと、と認識してないんじゃないの。厨房工房鉄ヲタの創っ
てるHPじゃ無いんだから。
無責任な編集者多くなったもんだ。

783 ：名無しでポン：2000/10/02(月) 20:17

＞７７９
俺、ＲＪから「マニア呼ばわりはいかん」という思想を叩きこまれた
ので、昔は「マニア」という言葉に過剰反応していた。
でも、冷静に考えてみると「何が悪いの？」って感じ。むしろ「マニア」
と言い切ることで熱狂的な自分を客観視できるし、その点、ＲＰは「大人」
だなと思う。

ちなみにＲＪでは「鉄道ファン」「鉄道マニア」「鉄道オタク」は、いずれ
も「レールファン」と強制変換される。

784 ：猛牛鉄道：2000/10/02(月) 20:26

ＲＦの岩堀春夫氏の移動機シリーズ好きだったな

785 ：名無しでGO! ：2000/10/03(火) 09:53

>>784
懐かしいです。昭和５７年頃に連載されてましたっけ？

786 ：名無しでGO! ：2000/10/03(火) 13:10

やはりRJは朝日・岩波の流れを汲んでいるのか。

787 ：名無しでGO! ：2000/10/03(火) 18:36

ＲＪは資料性が低いね｡薄っぺらな観察のルポﾟが多くてとっといても役にたたん｡

788 ：名無しでGO! ：2000/10/03(火) 18:59

資料性ではRPでしょうな。
後、マイナーだけど鉄道史資料保存会刊の「鉄道史料」っていうの
があるけど。古い鉄道に関する資料性はある意味凄い！

789 ：名無しでGO! ：2000/10/03(火) 19:44

>>787
ＲＪ社出版の資料なら、年鑑「日本の鉄道」があれば十分かな。

790 ：名無しでGO! ：2000/10/03(火) 19:51

それって以前朝日新聞が出してた｢世界の鉄道｣の後継版だよね｡
786さんの言うことも一理ありかも(W

791 ：名無しでGO! ：2000/10/03(火) 21:07

ピクって立派なこと書いてる割には編集長の最終学歴が岩倉

792 ：名無しでGO! ：2000/10/03(火) 21:23

まあ高学歴、優良大学卒が優秀な編集長とは限らない例の一つ。

793 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 10:11

>>791
こういう言い方は、失礼でしょう。
>>792
御意。

794 ：diajoho ：2000/10/07(土) 19:14

ダイヤ情報なんてメチャクチャだよね。
パスネットの誤報記事にはぶっとんだ。
ちょっとひどすぎると思いませんか？

795 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 19:24

＞781、782
編集部がこのスレを見て間違いに気づいていたりして（藁

796 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 23:21

>>792＠｀>>793
２chにしては全うな意見じゃ！

797 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 23:25

>>796
でもこれがＲＭなら、それ見たことかとなるのかな？

798 ：名無しでGO! ：2000/10/08(日) 00:40

＞７９５
まだそれの方が少しは「救い」があるね。
今月２１日は土曜日だから販売日かどうか判らないけどRJに訂正有無しに注目。
だれかその結果ここにカキコして下さい。

799 ：名無しでGO! ：2000/10/08(日) 00:50

＞７９８
自分で買って読め！

800 ：pero ：2000/10/08(日) 06:33

　で結局、必要のない鉄道雑誌ってどれよ？

801 ：名無しでGO! ：2000/10/08(日) 06:49

こんなスレッドに決められるわけがない。

802 ：名乗る程でも・・・：2000/10/08(日) 06:53

鉄ぴくの特定鉄道特集、近年のはパワーダウン著しいな。
やっぱ未公開資料のネタ切れかな？
地方私鉄なんて二巡目でもうつまらん。

昔の地方私鉄めぐり、再販きぼーん。大手私鉄も含めてね。

803 ：名無しでGO! ：2000/10/08(日) 14:27

>>800
>>721では、必要のない鉄道雑誌は「なし」とある。

804 ：名無しでGO! ：2000/10/11(水) 11:44

鉄道雑誌にミスが多いのは、
１　情報量が多くなりすぎて、整理・確認しきれない。
２　ネットの発達によって一般人の情報量が増え、ミスを指摘しやすくなった。
３　編集者のレベル（プロ意識）の低下。

以上３つが主な原因かな・・・と勝手に考えました（ワラ

805 ：名無しでGO! ：2000/10/11(水) 11:53

＞８０４
しょせん鉄ヲタだから。で十分、藁
３項目も箇条書きする必要性なし

806 ：名無しでGO! ：2000/10/11(水) 15:58

＞８０４
最近判明した事やタイムリーなデーターの間違いならまだ解りますが、間違え
ようの無い歴史的事実や過去の文献やちょと調べれば間違いと判る事ですら簡
単に間違えてくれてる。編集者が文章を書く時どんな資料に基づいて書いてい
るのか疑問に思うような間違いが多いよ。裏を取って無い証拠だね。

807 ：２ちゃんね留美：2000/10/11(水) 16:34

そのうち、休刊になる鉄ヲタ雑誌がでてくることでしょう。
一番やばいのは、ＲＦだと思うがどうよ？
低予算のピクは結構生き残るかも。

808 ：名無しでGO! ：2000/10/11(水) 17:24

今月号だか先月号だかのＲＦで下北交通キハ８５を語っている場面
「国鉄から転換時、ＪＲ盛岡工場で昭和６０年改造」これを１カ所ではなく写真と２カ所書いてた。

立ち読みで見つけたけど、ＲＦって１回もチェックしないのか？

809 ：名無しでGO! ：2000/10/11(水) 17:49

>>808
うーむ。昭和６０年にＪＲか・・・これはひどいなあ。
一般の雑誌ならともかく、「鉄道雑誌」なんだからこういうところは
正確に書いてほしいですね。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 18:53

出版の自由、が憲法に認められているのは問題があります。
出版の自由を廃止し、正しい日本を作るために憲法を改正しましょう。

811 ：名無しでGO! ：2000/10/11(水) 18:59

＞８０８・８０９
確かに１回目を通せば気づくはずだな。

鉄道ファンって内容がどうのという程度ではなく
雑誌としても危険なのではないか？

812 ：名無しでポン！：2000/10/11(水) 19:09

鉄道誌の行方
ＲＦ：「てつどうずかん」化に拍車がかかる。そのうち漢字にルビ打ちだす。
　　　でも専用線や軽便の記事だけは存続。
ＲＪ：竹島氏引退後、一挙にモラルが崩れ、ＲＭ＋川島のような鉄オタ妄想
　　　記事に歯止めがきかなくなる。Ｔ村のレビューも治外法権で爆走。
ＲＰ：現状維持、我が道を行くが、一冊２０００円くらいになり、書泉くらい
　　　しか置かなくなる。
ＲＭ：２００２年休刊。お疲れ様でした。合掌。

813 ：名無しでぴ！：2000/10/11(水) 19:21

>>812
個人的には、ＲＭはそれなりの勢力を保ち続けるような気がします。
撮り鉄が、急速に減少するということは考えにくいし・・・
ＲＦの「てつどうずかん」化は、現実化しそう。
ＲＰも、根強い購入層があるので、書泉くらいしか置かない・・・
ということにはならないでしょう。
ＲＪについては、何とも言えないなあ・・・

814 ：＞８１２：2000/10/11(水) 19:24

正しいと思う。

ＲＭ：不祥事で廃刊。
ＲＦ：２００５年を目処に月刊「でんしゃだいすき」に名称変更。
ＲＪ：特急列車とローカル線の特集が月ごとに入れ替わるようになる。
　　　自称”知性派”も離れ、さすがのヲタも付いて行けず、２０１０頃には廃刊。
ＤＪ：ニセ情報を流し続け、ネットも発達、基地外からも相手にされなくなって廃刊
ＲＰ：「世界の艦船」のような雑誌となる。他誌が続々と廃刊になることで力を得て、我が道を爆走する
　

815 ：名無しでGO! ：2000/10/11(水) 19:25

いっそ「てつどうずかん」は新規顧客（子供）獲得の為と割り切って見るのもいいのでは？
コロタン文庫を月刊誌化したと思えば。

のりもの倶楽部や旅と鉄道はどうよ？

816 ：名無しでGO! ：2000/10/11(水) 19:27

＞８１４
ＲＭ・・ありそうだ。ＲＭの前身の雑誌は不祥事で廃刊に追い込まれたしねえ・・。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 19:31

とりあえずＲＪについていえば「竹島後」が焦点な訳だ。

818 ：名無GO! ：2000/10/11(水) 19:31

＞８１６
そんなことがあったの？詳細きぼーん。

819 ：２ちゃんね留美：2000/10/11(水) 19:37

厳しい業界で生き残るために、
ＲＪとＲＰが合併する。
体裁やカラー写真の多さはＲＪ、中身はＲＰ。

鉄道に限らす、アニメなどをたく雑誌はどこもいまいちよ。

820 ：名無しでGO! ：2000/10/11(水) 19:41

航空はなかなか充実していないか？

俺はちょっと前のＲＦとＲＰが合わさった雑誌があれば他はいらない。

821 ：２ちゃんね留美：2000/10/11(水) 19:48

８２０
航空は知らないのでパス。

　誰か鉄ヲタのための鉄ヲタ雑誌を作ってくれ！

822 ：＞８２０・８２１：2000/10/11(水) 19:52

８２０に同感。
１形式特集を組んでいた時代のファンにかなうものはないと思う。

＞ちょっと前のＲＦとＲＰ
これこそ「鉄ヲタ総合誌」の究極だろう。

823 ：名無しでGO! ：2000/10/11(水) 20:38

これも上げる

824 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 22:56

＞８１９，８２０
鉄道雑誌の合併ってありうるだろうか。
まあ、将来なにが起こるかわからないけど。
「鉄ヲタ総合誌」なら、ＲＭ＋ＲＦかな？俺的には。

825 ：名無しでポン！：2000/10/12(木) 23:12

新しい鉄道誌よりも、ＲＦやＲＰの過去の特集記事をまとめて別冊として
出してくれればそれでいい。最新ニュースはネットで十分だし、まとめは
ＲＪの年鑑＋ＲＰの新車年鑑みたいなのがあればいい。

826 ：名無しさん：2000/10/13(金) 11:46

>577
DJでやりましたね。

827 ：名無しさん：2000/10/13(金) 11:48

RM嫌いじゃなかったんだけど、紙面で模型分離の告知が
ほとんど？ないままRMMが出て、しかもそれが書店で売り切れで
しばらく事情がわからず、それきり買うのやめちゃいました。
統合すればまた買います。模型専門誌買えるほど裕福じゃないんで。

828 ：名無しでGO! ：2000/10/15(日) 19:57

ＤＪの最新号（’００年１１月号）「らくがきダイヤグラム」のタイトルに
ブルマをはいた女の子の絵があってぶっ飛んだ。

829 ：ＴＳ：2000/10/16(月) 03:28

　すいません｡初登場です｡鉄道にそれほど詳しくないのですが､
以前『電氣車の科学』という雑誌があったように思うのですが・・・｡
まだ刊行されているのでしょうか？

830 ：モナー東日本：2000/10/16(月) 03:35

>>829

　あぼーんされました。
　現在はそのスタッフ（の一部？）が「鉄道車両と技術」という
雑誌を作っています。メカに興味があるなら読んで置いて損はな
い鉄道誌です。48ページしかないくせに1223円もするけど。

831 ：名無しでGO! ：2000/10/16(月) 05:05

車両派のＲＦ、読み物:pのＲＪで読んでるからなぁ…合併は困る。
編集部二つの合本なら構わない。

832 ：名無しでGO! ：2000/10/16(月) 10:41

「レイル」って確か「my rail」と統合したんだっけ?
創刊時の「レイル」ってマニアックすぎ。

833 ：名無しでGO! ：2000/10/16(月) 11:03

>>829-830
「電気車の科学」って、ＲＰを出している出版社から発行していたんですよね。たしか。
「電気車研究会」でしたっけ。

834 ：名無しでGO! ：2000/10/16(月) 16:14

犯罪を煽るような真似をしない限り1誌くらいは同人誌的なノリがあってもいいような気がする。ヲタ受けとか。
ＲＭはそういう意味で実験だったが突き上げられてただの写真誌に。

835 ：名無しでGO! ：2000/10/17(火) 00:44

ＤＪ11月号の６ページ
１９８２年にカード式公衆電話はある訳ないだろ
ウソつくのはいい加減にしなさい

836 ：２ちゃんね留美：2000/10/17(火) 00:49

８３５
　間違いは編集部に教えてあげよう。
　読者が雑誌を鍛えることもあるのだから。

837 ：名無しでGO! ：2000/10/19(木) 13:00

>>835
ちゃんと調べてから書き込みなさい。
http://www.namos.co.jp/public-t/museum.htm

838 ：名無しでGO! ：2000/10/19(木) 13:03

>>835
既に編集部に苦情入れちゃってたりする？

839 ：>834 ：2000/10/19(木) 16:26

かつて「レールガイ」は清らかに消えて行ったが、
RMは生き残る代償に、汚れちまったんだな。
残ったら残ったで、死に体晒すだけで惨めなもんだね。
そもそも読者層のヲタ連中が、即物的なものしか金出さないケチ揃いなんだよ。
ああいうのはもう育たないんじゃないかな。
「とれいん」？ああ、そういうのもあったな(ﾜﾗ
RMは迷うあまりに、「とれいん」の地位にさえつけなかった。

840 ：名無しさん：2000/10/19(木) 16:50

がいしゅつかな？
今日本屋に逝ったらなんか新しい雑誌があった。

841 ：>840 ：2000/10/19(木) 17:07

タイトルおせーてくれ。
もしやイカロスかな？

新しいって、最新号ってことじゃないよな(ﾜﾗ

842 ：名無しさん：2000/10/19(木) 19:31

＞841
「鉄道ナビ」とかいうタイトルだった。
版元は学研。

843 ：841 ：2000/10/20(金) 13:25

>>842
見た見た。鉄の入口あたりうろついてる連中捕まえて、
懐に手を突っ込むような本だった(ﾜﾗ

844 ：名無しでGO! ：2000/10/20(金) 13:29

今日の書泉は、さぞかし臭いだろうな。

845 ：本日の書泉：2000/10/20(金) 13:35

午前中から魑魅魍魎が阿鼻叫喚で正に地獄絵図でした。
ゆっくり検本もできやしない。ぶつぶつ

846 ：地方在住なので、東京のことはよく知らない：2000/10/20(金) 14:23

>>844-845
いくらなんでもそこまでいかないでしょう。
誇張しすぎでは？

847 ：名無しでGO! ：2000/10/20(金) 14:25

>>846
事実は小説よりも奇なり、ってな(w

848 ：846 ：2000/10/20(金) 16:41

>>847
では今度上京したときにでも、のぞいてみよう。

849 ：名無しでGO! ：2000/10/20(金) 16:46

書泉逝く時は銀箱持って逝けよ。

850 ：>848 ：2000/10/20(金) 17:06

ただ逝っても駄目よ。発売日の１～２日前が旬だ(w

851 ：名無しでGO! ：2000/10/20(金) 17:08

そろそろ鉄道雑誌の最新号が発売される時期なので（書泉などでは早売りでもう出ているんですよね）、あげ。

852 ：名無しでGO! ：2000/10/20(金) 21:17

で、今日はどうだったよ。報告きぼーん。

853 ：名無しさんで出発進行：2000/10/20(金) 22:26

ＤＪってなんという雑誌？

854 ：名無しでGO! ：2000/10/20(金) 22:34

「鉄道界」ってどうよ

855 ：名無しさんダーバード：2000/10/20(金) 23:40

age

856 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 00:06

あｑげ

857 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 03:10

東京の書泉、大阪の梅田旭屋、どっちが臭いですか？

858 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 03:35

電波鉄ヲタ殿。
鼻くそほじった指で、雑誌にふれるのはやめて下さい。
さらに、鼻の油を表紙ににじくるのはやめて下さい。
もはや誰も触れることが出来ません。

859 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 08:12

>>858
そうやって立ち読みしたあと、雑誌を買わずに帰っちゃうの？それは非常識だなあ。
鼻の油をつけるのは構わないけど、買って家に帰ってからにしてほしい。
そういう俺の本も、古い物はかなり手垢や油（？）が付いている・・・

860 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 09:49

＞東京の書泉、大阪の梅田旭屋、どっちが臭いですか？

多分、「発臭量」は梅田旭屋がダントツだと思うのですが、店の方も呆れて、今は「特製消臭剤」を鉄売り場一角にまいているそうです。
それで、一応匂いはしないようになっています。
でないと、書店も商売になりませんから。（ワラ）

861 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 10:13

>860
先日、水尾がいたよ。鼻の脂はつけていなかったけどね。

862 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 10:24

しかし、なんで雑誌見ながら鼻くそほじくるのであろうか。
考えるだに不思議である。

863 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 11:44

あと、顔をこすりつけるようにして読むのもやめて欲しいね。
そんなに近づいちゃ字も読めないと思うけどなぁ。

864 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 11:47

今日が各鉄道雑誌の発売日ですが、ＲＭはまた芸もなく〝なくなる〟〝終わり〟〝残り○○〟でしょうね。
もう、読む気もしない。

865 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 12:17

>>781.782.795.798
早速本屋で立ち読みしてきました。訂正記事なかった様ですね。やはり御大自
ら訂正するつもりですかね？
ＲＪも相変わらず買う気にならない内容ですな。興味のあるところだけ読んで
みたけど相変わらず記事の内容に間違いがあるし、ライターが使用した資料そ
のものに誤りが有るのに気がつかず、また書いた本人も編集部も裏も取らず、
だれもその誤りに気がつかず出版された事がバレバレ！
その誤りはつい最近出版されたある本で正確な記事が記載されているのにも関
わらず間違えている。つまり他の本や資料を読まずまた勉強していない事が改
めて明らかになったという事だね。
しかし本になると言うことは誤った内容でも本当の事の様に広く信じられると
いう危険が大きい。その認識が各編集部にあるのかね？

866 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 13:11

今月のＲＪ・ズームレンズ欄（１４３ページ）。紹介した記事の参考文献として、
種村直樹執筆のＲＪ記事が挙げられている事を、わざわざ記している。が、じつは
この欄の執筆者「交」とは、種村直樹本人。

867 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 19:57

ＲＦも｢85年JR盛岡工場改造｣といったトンデモ記述についての訂正文は無かったな｡

868 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 20:07

検品専門に、鉄ヲタ一人雇うのってのはどうだ？

869 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 20:50

>>868
検品したとたん、体液や鼻の脂がついて売り物にならなくなる。

870 ：ＲＦ編集部って・・・：2000/10/21(土) 21:18

国鉄分割民営化の年月日を忘れたのでしょうか？日本の鉄道史上忘れてはいけない日のはずですが。
「車両の世代交代が進む第三セクター鉄道」②を見ると、
平成元年３月２９日に、国鉄足尾線を・・・昭和６３年３月２４日、国鉄木原線を・・・昭和６３年
１月３１日に国鉄岡多線と・・・
３カ所で昭和６２年４月１日以降も「国鉄」が存在したことになっています。
編集部さん、もう少ししっかりチェックを願います。

871 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 21:35

>>868
校正の段階で >>870みたいな鉄ヲタを雇うのがいいかもしれない。
なかには編集部が >>835みたいなのに騙されるかも知れないけどね

872 ：870 ：2000/10/21(土) 21:59

う～ん。鉄ヲタにされてしまいましたか。（ﾜﾗ
鉄道に興味関心のある人なら、国鉄が分割民営化された日時くらいは覚えていて
当然と思いますが・・・２０才未満の若者なら知らなくても仕方ないけど。

873 ：糾弾：2000/10/21(土) 22:00

835は責任を取れ！

874 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 22:02

鉄道雑誌読んでて、なおかつここに来てるのは十分鉄ヲタだよ

875 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 23:05

書泉のエレベーター
６ＦからＢ１Ｆまで逝く時に１階のボタンが勝手に光って
停止するのやめてくれないかな。
１Ｆで誰も乗り降りしない時はウザイ。

876 ：875 ：2000/10/21(土) 23:06

>875
グランデのエレベーターです

877 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 23:16

>>875
停止ボタンを押さなくても、１階では必ず止まるシステムになっているのかな？
以前利用したホテルもそうなっていた。（フロントのある階で必ず止まる）

878 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 23:23

書泉のエレベータは５階までにして、階段でしか逝けないようにしよう！

879 ：＞８７８：2000/10/21(土) 23:24

それ賛成！
ヲタは体鍛えないとね。

880 ：名無しさんダーバード：2000/10/21(土) 23:38

ＲＪまで国鉄色特集やるなんて…。（さすがにＪＮＲ色と言い換えているけど）

本日あちこちの本屋に、ぶつぶつ言いながら鉄道雑誌を見る電波君大量発生。
そういう方と、それを立ち読みしている私って…。

ところでそろそろ９００逝きそうなんで、新スレ移行ですか？

881 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 23:47

>>880
ＲＪは何年か前にも、国鉄型車両の特集をやっていましたよ。「メモリアルひだ」の列車追跡を
掲載していましたっけ。ＲＪ別冊も最近国鉄時代を回顧する内容のものが目立ちますね。
それだけ国鉄時代を知らない世代が増えたと言うことでしょう。何しろ、国鉄がなくなったのは、
今年二十歳の人が七歳の時の出来事ですから。

882 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 23:51

先月は、「なつかしのはと」の列車追跡をやったばっかり・・・

883 ：名無しでGO! ：2000/10/22(日) 00:54

古本屋での各誌の価格を見比べれば、一目瞭然。

ファンとピクトリアル（とくに１０～１５年くらいまえのやつ）が結構高くて、ジャーナルはどれもただ同然。
RMとDJはあまり見かけないですね。

884 ：名乗る程でもない・・・：2000/10/22(日) 01:00

昔のジャーナル、結構好きで集めてるんだけな・・・
ファンなら背帯びが横書き文字の時代なら良い。

ピクは紙が悪いので買わない。
RMは資料価値を考えて買わない。

昔の薄い｢とれいん｣がけっこう貴重だったりする

885 ：名無しでGO! ：2000/10/22(日) 01:10

>859

俺の買った１９９５年のＲＪ、噛んだ後？のガムが挟まっていた（泣）

886 ：名無しでＧＯ！：2000/10/22(日) 01:20

書泉に限らず、立ち読みヲタがうざいので、発売日には買いません。

887 ：田舎者：2000/10/22(日) 01:25

＞８８６
なにしろ田舎で、鉄道雑誌を立ち読みするｦﾀがほとんどいないので、
発売日に買っても差し支えない、俺。

888 ：名無しでGO! ：2000/10/22(日) 01:48

＞８８７
オラは田舎者だけど今月は立ち読みしてしまった。すまんのー

889 ：名無しでGO! ：2000/10/22(日) 01:54

定期講読しないと

890 ：ヲタだヒカル：2000/10/22(日) 02:37

どこにも鉄ヲタ雑誌売っていないんだけど、どこにあるの？

891 ：名無しでGO! ：2000/10/22(日) 02:44

＞８９０
売っていない事は健全なことです。

892 ：ヲタだヒカル：2000/10/22(日) 02:49

８９１
　をを？
　鉄ヲタ雑誌って危険なのか？
　それともそれを買う奴が危険なのか？

　鉄ヲタ雑誌を１８禁指定にすることはあり得るのか？
ｆ誌はご臨終だな（笑）。

893 ：名無しでGO! ：2000/10/22(日) 03:03

＞８９２
各誌発売日の書泉や旭屋へ立ち読みや買いに集まってくる鉄ヲタ！
これほど危険で鬱陶しい集団は無い。生ゴミに集って来る蝿を想像
してもらえればその鬱陶しさ不潔さは理解してもらえると思うが？

894 ：ヲタだヒカル：2000/10/22(日) 03:15

８９３
　なるほど。それはかなりうっとうしいのだろうね。

895 ：名無しでGO! ：2000/10/22(日) 03:16

>>892
精神年齢18歳未満お断りにしないと意味がない。
なんせ鉄ヲタはいくつになってもガキのままだから。

896 ：名無しでＧＯ! ：2000/10/22(日) 06:41

>>881
国鉄最後の夜とかっていう特番やってたよな｡

>>870
というか今月もミスが多いな｡他にもまだまだあるよ｡
さがしっこしようか。

897 ：名無しでGO! ：2000/10/22(日) 08:27

>>896
>>835の二の舞にならないように気をつけてね

898 ：名無しでGO! ：2000/10/22(日) 10:41

RFが、ホームページを開設しました。誌面への意見や、疑問、訂正などについては、
直接メールを送ってみてはいかがでしょう？

899 ：名無しでGO! ：2000/10/22(日) 11:08

＞８９８
ＲＭもホームページを作っていますね。
http://www.neko.co.jp

900 ：自慢：2000/10/22(日) 12:24

神田の古書センターのヲタ本屋が縮小された時
（１０年位前）に古ヲタ雑誌を全品５０円均一で
放出した時に２００冊位一気に買った。

そこの店主によるとヲタ雑誌は結婚を期に売りに
出されることが多いとか。言われているほどには
売れないそうだ（特に鉄ヲタＪ誌）。

各ページにヲタの鼻クソや油が染みついていたので
電子レンジで消毒してから読んだ。

901 ：名無しでGO! ：2000/10/22(日) 12:33

>>899
ＲＭのページ、意味ねぇよ
もっとマシなの作れ

902 ：901 ：2000/10/22(日) 12:34

やべぇ、９００超えた

903 ：名無しでGO! ：2000/10/22(日) 12:44

>901
ＲＭは、本自体に意味がありません。

904 ：名無しさんダーバード：2000/10/22(日) 18:49

新スレ作成しました。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=972207949

以降書込み禁止です。
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