３７３系スレッド
1 ：コマダー：
結局この車輌っていいの？ 悪いの？
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:26
快速用、ライナー用って事ならいいんじゃない？
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:27
１６５系より明らかにレベルダウンしているのに特急というのは許せない。
4 ：＞２：2000/08/18(金) 04:30
確かに両開き＊デッキ無しというのは安っぽいけど、シートピッチと座席は
そんじょそこらのドキュン特急より遙かに勝ってるんだよな。内装のカラーも
落ち着いているし。
そんじょそこらのドキュン特急より遙かに勝ってるんだよな。内装のカラーも
落ち着いているし。
5 ：>4：2000/08/18(金) 04:31
いい加減なこと書くな。転クロの１８５のほうがずっとマシだ。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:32
165系よりは遥かにいいでしょうに。
あんな隙間風ぴゅーぴゅーの電車と比べ
どこが劣っているというのだろうか。
あんな隙間風ぴゅーぴゅーの電車と比べ
どこが劣っているというのだろうか。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:32
＞３
ボックスヲタは逝ってよし
ボックスヲタは逝ってよし
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:33
373系ＶＳ185系
俺だったら185系に軍配を上げるかな。
乗り心地やスタイル、静粛性などで185系の方が上。
俺だったら185系に軍配を上げるかな。
乗り心地やスタイル、静粛性などで185系の方が上。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:33
１６５系の方がシートがゆったりとして座り心地がよかった。
３７３系は狭くてかなわん。
３７３系は狭くてかなわん。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:35
確かにシートはリクライニングする。しかし３７３系にはデッキがない。
これは優等列車車両として致命的な欠点だ。品格を欠く。
よっていくらシートの座り心地が良かろうと、すきま風が無かろうと
１６５系の方に軍配を上げざるを得ない。
これは優等列車車両として致命的な欠点だ。品格を欠く。
よっていくらシートの座り心地が良かろうと、すきま風が無かろうと
１６５系の方に軍配を上げざるを得ない。
11 ：＞８：2000/08/18(金) 04:37
同感。３７３系には特急の象徴である白布の座席カバーが付いていない。
安っぽい茶色のビニールカバーが付いているだけだ。このような車輌を
特急と呼ぶことは許されない。
安っぽい茶色のビニールカバーが付いているだけだ。このような車輌を
特急と呼ぶことは許されない。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:37
窓を開けられるほうが、品格を欠く。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:38
＞１１
ながらにしか乗ったこと無いだろ？
ながらにしか乗ったこと無いだろ？
14 ：＞６：2000/08/18(金) 04:39
＞165系よりは遥かにいいでしょうに。
＞あんな隙間風ぴゅーぴゅーの電車と比べ
＞どこが劣っているというのだろうか。
キミは車輌を表面でしか見ていない。すきま風が吹こうが
３７３がデッキがない＋両開きという時点で既に１６５に
敗北しているのだよ。
＞あんな隙間風ぴゅーぴゅーの電車と比べ
＞どこが劣っているというのだろうか。
キミは車輌を表面でしか見ていない。すきま風が吹こうが
３７３がデッキがない＋両開きという時点で既に１６５に
敗北しているのだよ。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:39
＞10
すきま風が吹き込む電車に品格ってあるの？
１１５系あたりとかわらぬボックスシートで品格ある？
単に急行型が好きなだけでしょ？
いくら置き換えに使われたからって３７３系を恨むのは
お門違いだよ。
すきま風が吹き込む電車に品格ってあるの？
１１５系あたりとかわらぬボックスシートで品格ある？
単に急行型が好きなだけでしょ？
いくら置き換えに使われたからって３７３系を恨むのは
お門違いだよ。
16 ：＞１５：2000/08/18(金) 04:42
分かってないな～。いっぺん１６５系に乗ってみ。３７３なんか
絶対乗る気がしなくなるから。重厚な走行音、ゆったりとした座席。
すきま風も心地よいそよ風に変えてしまうよ。
絶対乗る気がしなくなるから。重厚な走行音、ゆったりとした座席。
すきま風も心地よいそよ風に変えてしまうよ。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:44
でも夜行で乗る分には373の方がやっぱいいな。
ボックス席で夜を明かすのはキツいよ。
つーか、普通列車や快速として乗る分にはいいってとこかな。
特急用としてはやっぱダメダメ。
ボックス席で夜を明かすのはキツいよ。
つーか、普通列車や快速として乗る分にはいいってとこかな。
特急用としてはやっぱダメダメ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:45
１６５系云々はどうでもいいが、少なくとも３７３系が史上最低最悪の
特急車両であることは事実だ。これより酷い特急車両は日本の鉄道史上
存在しないだろう。
特急車両であることは事実だ。これより酷い特急車両は日本の鉄道史上
存在しないだろう。
19 ：＞１７，１８：2000/08/18(金) 04:46
激しく同感。デッキもない車輌に特急を名乗る資格はない。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:47
＞16
嫌というほど乗りましたよ。
今年だって救済臨に乗ったしね。（正確には167だが）
＞重厚な走行音、ゆったりとした座席。
それは583系に捧げる言葉だ。
＞すきま風も心地よいそよ風に変えてしまうよ。
冬場はマジで寒い。凍えるよ。
そうそう165系は静粛性が低いよね。むかしの大垣夜行だと
鉄橋渡る時の騒音でいつも起されたよ。
嫌というほど乗りましたよ。
今年だって救済臨に乗ったしね。（正確には167だが）
＞重厚な走行音、ゆったりとした座席。
それは583系に捧げる言葉だ。
＞すきま風も心地よいそよ風に変えてしまうよ。
冬場はマジで寒い。凍えるよ。
そうそう165系は静粛性が低いよね。むかしの大垣夜行だと
鉄橋渡る時の騒音でいつも起されたよ。
21 ：>17：2000/08/18(金) 04:47
あんなストッパーも付いていない簡易リクライニングシートより
ボックスシートの方が遙かに寝心地がいいぞ。
ボックスシートの方が遙かに寝心地がいいぞ。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:48
＞21
373に簡易リクライニングなんてついてねーよ
373に簡易リクライニングなんてついてねーよ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:48
373系、決して悪い車両ではないと思うけど。
24 ：＞１９：2000/08/18(金) 04:49
デッキつきだけど転クロの１８５とデッキが無くともフットレスト付きの
リクライニングの３７３、どっちがいいか胸に手を当ててよーく考えてみな。
ちなみにシートピットは１８５が910mm、３７３は1000mm。
リクライニングの３７３、どっちがいいか胸に手を当ててよーく考えてみな。
ちなみにシートピットは１８５が910mm、３７３は1000mm。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:51
簡易リクライニングシートとは国鉄時代の特急に
使われていたシートで、登場当時はストッパー
が付いていなかったのさ。だから体を起すと
シートも戻っちゃうんだな。
使われていたシートで、登場当時はストッパー
が付いていなかったのさ。だから体を起すと
シートも戻っちゃうんだな。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:52
165系対373系なら373系だけど、373系対185系なら185系かな。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:53
＞２２
あれは簡易リクライニングだと東海の関係者が言っていた。
＞２３
キミは物事の本質が見えていないね。
ちなみに俺は決定的な一言を聞いたことがある。東海に乗車したとき
冷房の利きが悪いクレームを付けた老夫婦に車掌が言っていた。
「この電車は特急と言っても名前だけのハリボテだから、クーラーも
あまり効きがよくないんですよ」
現場職員でさえ３７３はクズだと思っているのだ。
あれは簡易リクライニングだと東海の関係者が言っていた。
＞２３
キミは物事の本質が見えていないね。
ちなみに俺は決定的な一言を聞いたことがある。東海に乗車したとき
冷房の利きが悪いクレームを付けた老夫婦に車掌が言っていた。
「この電車は特急と言っても名前だけのハリボテだから、クーラーも
あまり効きがよくないんですよ」
現場職員でさえ３７３はクズだと思っているのだ。
28 ：＞２６：2000/08/18(金) 04:54
その１８５系って更新車orオリジナルのテンクロ車？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:55
＞27
185でも同じ事言ってたぞ
185でも同じ事言ってたぞ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:56
>28
転クロの１８５でも３７３に比べればずっとマシだな。リクライニングに
更新された１８５なら３７３なんざ足下にも及ばないよ。
転クロの１８５でも３７３に比べればずっとマシだな。リクライニングに
更新された１８５なら３７３なんざ足下にも及ばないよ。
31 ：＞３０：2000/08/18(金) 04:57
確かに。３７３のリクライニングと１８５の転換。どちらかを選べと
言われたらほとんどの人は１８５を選ぶだろうな。
言われたらほとんどの人は１８５を選ぶだろうな。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:58
東海対踊り子だと更にその差が開く。
東海には車内販売員乗っていないからね。
東海には車内販売員乗っていないからね。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:59
＞31
「ほとんどのドキュソ」の間違いだろ
「ほとんどのドキュソ」の間違いだろ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 05:00
＞33
リニューアルした185系なら文句はないと思うが。
リニューアルした185系なら文句はないと思うが。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 07:52
１８５は見かけは情けないけどね、乗ると結構いい車両だよ。
１１３のようにがっくんがっくん揺れない。
３７３は「近郊形に改造できるよう」両開き、２扉なの。
この間「東海」を見かけたけど後ろ３両に乗客が１人も乗っていなかった。
これよりも「急行」という看板を掲げてキハ７５で運転する東海ってなんだ？
束よりひどいぞ。
１１３のようにがっくんがっくん揺れない。
３７３は「近郊形に改造できるよう」両開き、２扉なの。
この間「東海」を見かけたけど後ろ３両に乗客が１人も乗っていなかった。
これよりも「急行」という看板を掲げてキハ７５で運転する東海ってなんだ？
束よりひどいぞ。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 09:10
>24
３７３のシートピッチは970mmだって、あっちこっちの本に書いてあるぞ。よく調べろよ。
それにあの座席って、某チャットで不良品だって叩かれまくってたぞ。何でも、今でもメーカーがちょくちょく手を入れてるとか。
それに３７３って車体が軽いから、ちょっとした路盤の変化をオーバーに拾うね。実は良く揺れるんだ、あれ。
とにかく、アワ喰って作ったものに良いものはないよ。
３７３のシートピッチは970mmだって、あっちこっちの本に書いてあるぞ。よく調べろよ。
それにあの座席って、某チャットで不良品だって叩かれまくってたぞ。何でも、今でもメーカーがちょくちょく手を入れてるとか。
それに３７３って車体が軽いから、ちょっとした路盤の変化をオーバーに拾うね。実は良く揺れるんだ、あれ。
とにかく、アワ喰って作ったものに良いものはないよ。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 09:18
>35
急行「くまの」は、ＪＲ東海の精神に反する列車と思うが・・・
急行「くまの」は、ＪＲ東海の精神に反する列車と思うが・・・
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 10:12
>35
１８５だってクハやサハに当たると前後にガクガクだよ。まして先頭車同士がつながった編成に席が当たった日には・・・。
リニューアルしても１８５の方は足下が狭いんだよな、昔通りのカバーがかかっててさ。
その点では３７３の方がリードしてる。椅子の下が空いてて足が伸ばせるからね。
３７３って、やっぱ不満のトップはデッキの仕切扉が無いことじゃないの？
１８５だってクハやサハに当たると前後にガクガクだよ。まして先頭車同士がつながった編成に席が当たった日には・・・。
リニューアルしても１８５の方は足下が狭いんだよな、昔通りのカバーがかかっててさ。
その点では３７３の方がリードしてる。椅子の下が空いてて足が伸ばせるからね。
３７３って、やっぱ不満のトップはデッキの仕切扉が無いことじゃないの？
39 ：>36：2000/08/18(金) 11:26
９７０mmだったとしても１８５系の９１０mmよりはマシだろうて。
６cmの差はでかいぞ。さらに１８５更新車は転換用のスペースに無理に
リクライニングを押し込んだから狭いことこの上ない。
６cmの差はでかいぞ。さらに１８５更新車は転換用のスペースに無理に
リクライニングを押し込んだから狭いことこの上ない。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 11:31
１８５系にはすれ違いで窓がガタつくという欠点があるな。
この欠点にくらべれば仕切扉がないなんて些細なことだぞ。
普通に座ってる分には３７３はそこらの特急と変わりないからね。
この欠点にくらべれば仕切扉がないなんて些細なことだぞ。
普通に座ってる分には３７３はそこらの特急と変わりないからね。
41 ：反国鉄：2000/08/18(金) 12:06
でもどっちも良く乗るけど、一回も特急料金はらったことないぞ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 13:08
そもそも十数年前に作った車両と、新鋭（さすがに最新鋭じゃないね）車両が同じレベルの土俵で
比べられてしまうことの方が問題だと思うのは俺だけ？
>41
一番イイ使い方だね （ﾜﾗ
比べられてしまうことの方が問題だと思うのは俺だけ？
>41
一番イイ使い方だね （ﾜﾗ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 15:27
３７３系と３７１系は車内の取扱規程では「急行型電車」となっている。
一方１８５系は歴とした「特急型電車」だ。これで両者の違いがはっきりしただろう。
いくらリクライニングシートで取り繕っても３７３系より１８５系の方が
上等な車輌だと言うことだ。
一方１８５系は歴とした「特急型電車」だ。これで両者の違いがはっきりしただろう。
いくらリクライニングシートで取り繕っても３７３系より１８５系の方が
上等な車輌だと言うことだ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 15:54
１１７と大差ない車両を「特急型」として取り扱う会社はドキュソということで
よろしいでしょうか？＞ALL
よろしいでしょうか？＞ALL
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 16:39
デッキ無しの１１７とデッキ付きの１８５とでは乗り心地に
格段の差があるぞ。やはり１１７より１８５の方が数段上等だろう。
３７３も同様。いくら新鋭車輌でもデッキもない「快速車輌」が
デッキ付きの「特急車両」や「急行車両」に太刀打ちできるわけがない。
格段の差があるぞ。やはり１１７より１８５の方が数段上等だろう。
３７３も同様。いくら新鋭車輌でもデッキもない「快速車輌」が
デッキ付きの「特急車両」や「急行車両」に太刀打ちできるわけがない。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 16:58
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 17:00
デッキヲタがいるとはね．．．
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 17:10
ま、気分的にデッキが有った方が落ち着くのも確かだからなあ。
冬とかデッキ無しの車両でドアの近くだとちょいと辛いし。
冬とかデッキ無しの車両でドアの近くだとちょいと辛いし。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 17:15
真中のほうにすわればいいだけのこと。
どうせがらがらなんだから。
どうせがらがらなんだから。
50 ：>43：2000/08/18(金) 17:24
その条文を引用して見せてくれ。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 17:27
すれ違った時に窓がバタバタする時点で特急車失格なのよ＞１８５
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 17:28
>43
373と371を同列にしちゃったら371に失礼だって・・・どっちも乗ったんならそんなこと言えるかなぁ？
取扱規程なんて言う会社側の理屈で議論するより、実際の使われ方で固めた方が現実に即すると思うぞ。
法律云々じゃないんだから。
>46
椅子で見たら185=117じゃないの？何だか椅子スレじみてきたけど。
373と371を同列にしちゃったら371に失礼だって・・・どっちも乗ったんならそんなこと言えるかなぁ？
取扱規程なんて言う会社側の理屈で議論するより、実際の使われ方で固めた方が現実に即すると思うぞ。
法律云々じゃないんだから。
>46
椅子で見たら185=117じゃないの？何だか椅子スレじみてきたけど。
53 ：52：2000/08/18(金) 17:33
あ、185=117ってのは185が未リニューアルの場合に限るぞ。
リニューアル後の場合は俺は185>373>117と振る。373のってなんだか座りづらい。
リニューアル後の場合は俺は185>373>117と振る。373のってなんだか座りづらい。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 17:35
リニューアル185の席って狭くない？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 17:54
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ デッキヲタは逝ってよし！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ デッキヲタは逝ってよし！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 18:07
>54
どの辺が狭い？詳細きぼ～ん
どの辺が狭い？詳細きぼ～ん
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 18:09
間隔が
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 18:34
185と117-100なら117-100のほうが上。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 18:37
さすがに165のほうがマシとか言う奴は消えたか
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 19:10
>58 そうだっけ？同じじゃない？
61 ：>60：2000/08/18(金) 20:02
台車がちがう。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 20:49
>61
なら、どこが良くてどこが悪いのかを言わないと話がかみ合わないじゃん～
なら、どこが良くてどこが悪いのかを言わないと話がかみ合わないじゃん～
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 20:57
６１ではないが、
台車が違うから乗り心地がいいんだよ。
デッキの有無より分かりやすいと思うけど。
台車が違うから乗り心地がいいんだよ。
デッキの有無より分かりやすいと思うけど。
64 ：＞５６：2000/08/18(金) 22:39
＞どの辺が狭い？詳細きぼ～ん
シートの足下がカバーで覆われているから前席の下に足を伸ばせないの。
リクライニングさせるとかなり不自然な姿勢になる。最近の車輌はどれも
前席の下に足を伸ばせるようになってるのにね。
あと、ちゃちい転クロ用のスペースにごついリクライニングを入れたから
実際に座るとかなり圧迫感を受ける。
この点と窓のがたつきの２つがあるからやっぱり３７３＞１８５かな
シートの足下がカバーで覆われているから前席の下に足を伸ばせないの。
リクライニングさせるとかなり不自然な姿勢になる。最近の車輌はどれも
前席の下に足を伸ばせるようになってるのにね。
あと、ちゃちい転クロ用のスペースにごついリクライニングを入れたから
実際に座るとかなり圧迫感を受ける。
この点と窓のがたつきの２つがあるからやっぱり３７３＞１８５かな
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 22:44
１６５系＞３７３系 これが識者の一致した見解だ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 22:49
＞65
乗り心地の悪さではね
乗り心地の悪さではね
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 23:16
>64
それはもう38さんが言及してるよ。それに転クロ用のスペースって言うけど、あれって183とか189のピッチと同じだってのは知ってる？
あのシートとシートピッチのパターンって、ものの本だと189のリフレッシュと同じスタイルになるけど、どう思う？185で特急って自体を
肯定する訳じゃないけど、その辺のスタンスがなんだかあやふやだなぁ。
それはもう38さんが言及してるよ。それに転クロ用のスペースって言うけど、あれって183とか189のピッチと同じだってのは知ってる？
あのシートとシートピッチのパターンって、ものの本だと189のリフレッシュと同じスタイルになるけど、どう思う？185で特急って自体を
肯定する訳じゃないけど、その辺のスタンスがなんだかあやふやだなぁ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 23:29
>67
椅子の厚みが変われば、実際の椅子と椅子の間隔は狭くなるでしょ。
椅子の厚みが変われば、実際の椅子と椅子の間隔は狭くなるでしょ。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 23:30
１６５系の乗り心地はまるで凪いだ海を滑る客船のように
リニアでスムーズなものがあったな。車体構造が
しっかりしているからだろうね。３７３系にはあのような
重厚な快適さは微塵もない。
リニアでスムーズなものがあったな。車体構造が
しっかりしているからだろうね。３７３系にはあのような
重厚な快適さは微塵もない。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 23:33
>69
165と共に逝ってよし
165と共に逝ってよし
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 23:38
>68
転クロの背もたれの傾きまでリクライニングさせて寸法測ってあげなきゃ公平じゃないね。その辺の寸法きぼ～ん。
転クロの背もたれの傾きまでリクライニングさせて寸法測ってあげなきゃ公平じゃないね。その辺の寸法きぼ～ん。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 01:03
sage
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 01:56
１８５系→特急車
１６５系→急行車
３７３系→快速用
よって１６５系の方が３７３系より快適
ＱＥＤ
１６５系→急行車
３７３系→快速用
よって１６５系の方が３７３系より快適
ＱＥＤ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:00
３７３系→特急車
１８５系→急行車
１１７系→快速用
１６５系→有蓋車
よって３７３系の方が１６５系より快適
１８５系→急行車
１１７系→快速用
１６５系→有蓋車
よって３７３系の方が１６５系より快適
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:03
しかし１６５なんか使うなら余っている５８３でも使えばいいのになあ
北陸４１９もあり
北陸４１９もあり
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:34
デッキ無しとか両開きドアとか基本が出来ていない車輌は
シートが良くても特急車とは言えない。
品格が無いという理由で横綱になれなかった小錦と同じ。
シートが良くても特急車とは言えない。
品格が無いという理由で横綱になれなかった小錦と同じ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:36
165ってまだあるんですか？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:45
定期運用では紀勢線だけだが波動用としては相当数残っている。
１６７系、１６９系も１６５系とほとんど見分け付かないし
湘南色に拘らなければゴロゴロいるよ。特に関東圏にはね。
１６７系、１６９系も１６５系とほとんど見分け付かないし
湘南色に拘らなければゴロゴロいるよ。特に関東圏にはね。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:52
意外と東の車輌が最後まで残りそう｡
東海と西は風前の灯｡
東海と西は風前の灯｡
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:28
１６５系のシートは３７３系より遙かに座り心地がいい。
さすが国鉄全盛時代のの優等列車車輌だ。ＪＲ化後の
子供だまし車輌とはひと味違う大人の風格が漂っている。
さすが国鉄全盛時代のの優等列車車輌だ。ＪＲ化後の
子供だまし車輌とはひと味違う大人の風格が漂っている。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:31
せめてシートカバーくらい取り付けろよ＞３７３系特急
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:35
＞81
３年位前に、静岡でライナーと「ふじがわ」に乗った時はついてたけど、
やめちゃったの？
ながらに関係する列車にはつけてなかったけど。
３年位前に、静岡でライナーと「ふじがわ」に乗った時はついてたけど、
やめちゃったの？
ながらに関係する列車にはつけてなかったけど。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:36
このスレでの意見を総合すると１８５系が一番快適で
次に１６５系、そして３７３系の順になるね。
次に１６５系、そして３７３系の順になるね。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:38
私が乗ったときの記憶では枕の部分がシートと
同色のビニール製になっていて枕カバーの取り付けは
省略されているはず。詐欺特急だから仕方ないか。。。
同色のビニール製になっていて枕カバーの取り付けは
省略されているはず。詐欺特急だから仕方ないか。。。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:38
基地害の集まりですか？
86 ：＞８５：2000/08/19(土) 03:43
どこらへんが？
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:45
このスレッドの意見。
185が快適か？
185が快適か？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:48
３７３よりは１８５や１６５の方がずっと快適だぞ。
つーか３７３は乗ってて苦痛になる。あんな酷い車は見たこと無い。
つーか３７３は乗ってて苦痛になる。あんな酷い車は見たこと無い。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:49
165のほうが苦痛だよ。
どういう神経してるんだ？
どういう神経してるんだ？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:51
３７３はやかましいから苦痛だ
VVVFの音･ボルスタレス特有のジョイント音をなんとかして｡
VVVFの音･ボルスタレス特有のジョイント音をなんとかして｡
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:51
Ｔ車にのりなさい。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:57
落ち着いたボックスシートに深く腰掛けて旅をするのは格別だ。
この味わいは３７３系のようなインチキ特急車両では味わえない。
本物の分かる人間は１６５系を選ぶ。
この味わいは３７３系のようなインチキ特急車両では味わえない。
本物の分かる人間は１６５系を選ぶ。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 04:03
今から２時間乗車するのにあなたなら１６５系、１８５系、３７３系
どれを選びますか？
どれを選びますか？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 04:06
当然１６５系だろう。あの氷の上を滑るようななめらかで静かな走行。
深々としたシートの座り心地の良さ。３７３を遙かに凌駕している。
深々としたシートの座り心地の良さ。３７３を遙かに凌駕している。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 04:07
＞94
本当に165乗ったことあるのか？（藁）
本当に165乗ったことあるのか？（藁）
96 ：＞９５：2000/08/19(土) 04:08
ある。１８５は分からないが少なくとも３７３よりは
快適な車輌だと思っている。
快適な車輌だと思っている。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 04:12
ほとんどネタとしか思えない書き込みだらけだねこりゃ（笑）
個人的には373だと思うぞ。
185はこないだ友達6人で乗ったけど評判最悪。
車にたとえると、35年前のクラウンと20年前のクラウンと2年前のクラウンを
比べているような事になるのか？
165の方が趣味的に深いというのだったら納得。
個人的には373だと思うぞ。
185はこないだ友達6人で乗ったけど評判最悪。
車にたとえると、35年前のクラウンと20年前のクラウンと2年前のクラウンを
比べているような事になるのか？
165の方が趣味的に深いというのだったら納得。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 04:13
＞９６
おめでたい人ですね。
おめでたい人ですね。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 04:16
３７３って、ＣＬに転用するために２ドアにしたのかね。
最近ＣＬの運用が多いみたいだし。
最近ＣＬの運用が多いみたいだし。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 08:58
３７３のモハ台車の上なんぞは録音ヲタしか喜ばないだろう。
１度乗れば分かる。凄まじく五月蠅い。
防音工事もしてないのだろう。１６５の方が静かだ（国鉄ヲタじゃないが、本当にそう思う）。
１度乗れば分かる。凄まじく五月蠅い。
防音工事もしてないのだろう。１６５の方が静かだ（国鉄ヲタじゃないが、本当にそう思う）。
101 ：１００：2000/08/19(土) 09:01
生いたちが似ているよ。１８５と３７３。
１８５・・田町が狭いので東海道普通の増発と特急を同じ車両でやらねばならない。
（１５３系置き換え）。
３７３・・特急にも快速にも使用する。
（１６５置き換え）。
３７３は基本がなってないからなあ。
１８５・・田町が狭いので東海道普通の増発と特急を同じ車両でやらねばならない。
（１５３系置き換え）。
３７３・・特急にも快速にも使用する。
（１６５置き換え）。
３７３は基本がなってないからなあ。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 09:04
現役時代の「佐渡」や「アルプス」を知ってる奴に、１６５系を語って欲しいよ。
103 ：90：2000/08/19(土) 10:00
104 ：>100：2000/08/19(土) 11:17
>防音工事もしてないのだろう。１６５の方が静かだ（国鉄ヲタじゃないが、本当にそう思う)
正解。
通常、Ｍ車は防音のための細工をするらしいが、
373系はこれを施していないために、あれだけうるさいのだそうだ。
ただし、ほぼ同じモーターを使い、やはり防音工事なしの313系は
制御方式が新しくなって、そこそこ静か。
今後、373系が増備されれば、静かになるんじゃないかな？
正解。
通常、Ｍ車は防音のための細工をするらしいが、
373系はこれを施していないために、あれだけうるさいのだそうだ。
ただし、ほぼ同じモーターを使い、やはり防音工事なしの313系は
制御方式が新しくなって、そこそこ静か。
今後、373系が増備されれば、静かになるんじゃないかな？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 11:44
＞１０４
これ以上３７３は増えないような。
１８５は１１３系のギヤ比で１１０ｋｍ／ｈ走行をするからか
全速走行時の喧しいこと。
でも車内は静かなんだよね。デッキがあると違うのかな。
これ以上３７３は増えないような。
１８５は１１３系のギヤ比で１１０ｋｍ／ｈ走行をするからか
全速走行時の喧しいこと。
でも車内は静かなんだよね。デッキがあると違うのかな。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 11:52
でも、３７３系って鉄ヲタに人気があると思われているよ。特に国鉄ヲタ。
あの保守的で実用一点張りなデザイン、しまいにゃキハ８２張りの曲面ガラス。
これで作りがよけりゃＪＲの車両では人気が１番になるだろう。
おれもデザインは嫌いではないのだが、特急料金を取る車両じゃないよな。
急行形（３５３系とか）なら良かったんだ。
あの保守的で実用一点張りなデザイン、しまいにゃキハ８２張りの曲面ガラス。
これで作りがよけりゃＪＲの車両では人気が１番になるだろう。
おれもデザインは嫌いではないのだが、特急料金を取る車両じゃないよな。
急行形（３５３系とか）なら良かったんだ。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 11:58
165系で急行料金を取られるより373系に特急料金を取られる方が
俺は納得がいきます。
でも今思えば急行東海にはもっと乗っておくべきだったと
ちと後悔。貴重な列車だったんだよねぇ・・・。
俺は納得がいきます。
でも今思えば急行東海にはもっと乗っておくべきだったと
ちと後悔。貴重な列車だったんだよねぇ・・・。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 12:06
３７３の狭い簡リクだったら１６５系のボックスシートの方が快適。
あと１６５系にはシートカバーが付いていたが３７３では省略されているので
１６５系が勝ち。
あと１６５系にはシートカバーが付いていたが３７３では省略されているので
１６５系が勝ち。
109 ：闇の狩人：2000/08/19(土) 12:09
＞１０８
東海の１６５系、何でカバー付いてるんだ？
ヤニ中に、煙草吸わせないためか？
東海の１６５系、何でカバー付いてるんだ？
ヤニ中に、煙草吸わせないためか？
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 12:12
＞108
クロスシートより狭くてもリクライニングシートの方がいいね。
それに３７３系は窓も大きくて車窓を楽しむのに適しているし。
だいたい東北や北陸にいけば普通列車に使われているような車両
に（あれは別形式だが）特別料金払って乗らなきゃいけないの？
クロスシートより狭くてもリクライニングシートの方がいいね。
それに３７３系は窓も大きくて車窓を楽しむのに適しているし。
だいたい東北や北陸にいけば普通列車に使われているような車両
に（あれは別形式だが）特別料金払って乗らなきゃいけないの？
111 ：>110：2000/08/19(土) 13:19
108はネタだろ？
165のシートって、113系2000番台から窓側の肘掛けを外しただけだぞ。
シートピッチも変わらないはずだし。
165のシートって、113系2000番台から窓側の肘掛けを外しただけだぞ。
シートピッチも変わらないはずだし。
112 ：＞１１０：2000/08/19(土) 13:20
３７３（の交流版？）て東北や北陸にいたっけか？
113 ：111：2000/08/19(土) 13:21
＞165のシートって、113系2000番台から窓側の肘掛けを外しただけだぞ。
ごめん。逆だ。
ごめん。逆だ。
114 ：>112：2000/08/19(土) 13:29
165の話だろ。
115 ：闇の狩人：2000/08/19(土) 13:32
>112
４５５や４７５の事を、言ってるんだろう。
４５５や４７５の事を、言ってるんだろう。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 14:06
何にも分かっちゃいねえなぁ。
そんなデータや数字だけで１６５を語るなよ。＞１１１
そんなデータや数字だけで１６５を語るなよ。＞１１１
117 ：闇の狩人：2000/08/19(土) 14:09
１５３を語れる人、いるのか？
118 ：＞１１６：2000/08/19(土) 14:50
ＲＦの急行型特集を本棚の奥から引っぱり出してきて
いくらでも語ってやるよ。
いくらでも語ってやるよ。
119 ：＞１１８：2000/08/19(土) 14:58
直流急行形の方が、いいんじゃないかい？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 15:01
＞そんなデータや数字だけで１６５を語るなよ
じゃあ、それ以外で騙ってみろよ
じゃあ、それ以外で騙ってみろよ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 15:12
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 15:21
って、言うか373系に絡まない165ネタは要らない。別スレ立ててくれ。
というわけで121に激しく同意。
というわけで121に激しく同意。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 15:46
373特急でカバーを付けろなんて言ってる奴は"ながら"しか乗ってないんだろ？
昼に東京か静岡で現物を見ろよ～。付いているものは付いてるよ。
昼に東京か静岡で現物を見ろよ～。付いているものは付いてるよ。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 15:51
＞１２４
朝東京で「ながら」の折り返しの、３２３Ｍには付いてるの？
朝東京で「ながら」の折り返しの、３２３Ｍには付いてるの？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 15:54
そのへんはしっかりしてるよ。ちゃんと取り払ってるよ。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 15:55
第一、「ながら」にはカバーつけないじゃないの～。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 18:37
ＪＲ東海のＨＰでは３７３系って「直流長距離用電車」って紹介されて
なかったっ毛？ たしか「長距離快速列車、臨時列車への充当を主目的に
閑散期には地方線区の特急にも活用できる車輌」と紹介されていたと思う。
なかったっ毛？ たしか「長距離快速列車、臨時列車への充当を主目的に
閑散期には地方線区の特急にも活用できる車輌」と紹介されていたと思う。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 18:44
↑ウソ付き野郎発見
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 19:05
特急東海に乗車したとき、前の席のリクライニング機構が壊れていた。
そこに座っていた乗客が車掌にクレームを付けたところ
車掌氏が「この電車は特急用といっても安物の粗悪品だから
欠陥が多いのですよ～。ご迷惑おかけしますが勘弁して下さい」と
堂々とその乗客に説明していたぞ。
そこに座っていた乗客が車掌にクレームを付けたところ
車掌氏が「この電車は特急用といっても安物の粗悪品だから
欠陥が多いのですよ～。ご迷惑おかけしますが勘弁して下さい」と
堂々とその乗客に説明していたぞ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 19:06
＞１３０
ゆるせん車掌だなぁ～
ゆるせん車掌だなぁ～
132 ：＞１３１：2000/08/19(土) 19:15
よくある言い訳らしい。
しかも東日本じゃなしに東海の車掌が
クレーム対応の常套手段としている。
しかも東日本じゃなしに東海の車掌が
クレーム対応の常套手段としている。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 19:16
どの区間で言っていたかってのもポイントかも・・・。
海の区間だったら、自社のメンツにかけて必死に言い訳しそうだけど。
もっとも、130がネタである可能性も否定できないのがミソ。
海の区間だったら、自社のメンツにかけて必死に言い訳しそうだけど。
もっとも、130がネタである可能性も否定できないのがミソ。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 19:17
特急東海に乗っている車掌って態度が本当に悪い。
ＪＲ東日本区間で下手な態度を取ってもらいたくないぞ！！
ＪＲ東日本区間で下手な態度を取ってもらいたくないぞ！！
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 19:18
＞133
たぶんホントだね。俺も経験あるから。
たぶんホントだね。俺も経験あるから。
136 ：＞１３３：2000/08/19(土) 19:22
湯河原のあたり。熱海を過ぎていたかもしれないが記憶が微妙。
たぶんギリギリで東エリアだったと思う。あまり関係ないだろうが。
たぶんギリギリで東エリアだったと思う。あまり関係ないだろうが。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 19:23
>135
乗務員が認めるようじゃ終わりだね。
なんて言いながら、俺も経験がある。373が出たばかりの時だよ。
乗継割引で上り「東海」に乗ったんだけど、車掌が暇そうでさ。
ちょっと訊いてみたら「（指さしながらデッキと乗務員室を仕切扉の下なんですけど、少し浮いてますよねぇ、すきま風に困るんです」
だとさ。
ダメじゃん。身内につらい思いさせるようじゃ。>海
乗務員が認めるようじゃ終わりだね。
なんて言いながら、俺も経験がある。373が出たばかりの時だよ。
乗継割引で上り「東海」に乗ったんだけど、車掌が暇そうでさ。
ちょっと訊いてみたら「（指さしながらデッキと乗務員室を仕切扉の下なんですけど、少し浮いてますよねぇ、すきま風に困るんです」
だとさ。
ダメじゃん。身内につらい思いさせるようじゃ。>海
昔１６５「アルプス」乗った時、クーラーの水垂れてきて文句言ったら
「この車古いから良く漏るんですよねェ～」には納得したが。
あの車両も、今も紀州路でどうしているか・・・
「この車古いから良く漏るんですよねェ～」には納得したが。
あの車両も、今も紀州路でどうしているか・・・
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 19:25
＞136
大アリですよ。
一般利用客にはＪＲ東日本もＪＲ東海も等しく「ＪＲ」としか
認識されてませんからね。
ＪＲ東海の車掌の不始末もＪＲ東日本に押し付けられるわけです。
大アリですよ。
一般利用客にはＪＲ東日本もＪＲ東海も等しく「ＪＲ」としか
認識されてませんからね。
ＪＲ東海の車掌の不始末もＪＲ東日本に押し付けられるわけです。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 19:36
以前、特急東海の車内放送で
「この電車は安物の粗悪品ですから乗り心地が大変悪くなっております。
お客様にはご迷惑をおかけしますがどうかご了承下さい」と放送していたぞ。
「この電車は安物の粗悪品ですから乗り心地が大変悪くなっております。
お客様にはご迷惑をおかけしますがどうかご了承下さい」と放送していたぞ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 19:37
＞140
そうそう、特急踊り子でも同じようなこと放送していたぞ（藁
そうそう、特急踊り子でも同じようなこと放送していたぞ（藁
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 19:39
373系って利用客にじゃなくて乗務員に嫌われているんじゃないの？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 19:41
＞１４２
乗客からのクレーム、多そうだもんなぁ～
乗客からのクレーム、多そうだもんなぁ～
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 19:43
窓が大きい割には冷房装置が小型でカーテンもないから
夏の東海３号なんか汗ダラダラの蒸し風呂状態になるよ。
まともにクーラーが利く１１３系の方がずっとマシ。
夏の東海３号なんか汗ダラダラの蒸し風呂状態になるよ。
まともにクーラーが利く１１３系の方がずっとマシ。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 19:45
あ、あれ？ ３７３系ってカーテンなかったっけ？？
146 ：名無し：2000/08/19(土) 20:15
横引きカーテンがあります
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 20:15
＞145
ネタだろ。
ネタだろ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 20:57
結局、どの辺と比べれば良い悪いが出せるかね？やっぱり、ＪＲ海の他の特急車だよなぁ・・・。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 20:59
コンセプトでいけばＪＲ東日本の185系か？
普通列車から特急までカバーするという意味で。
普通列車から特急までカバーするという意味で。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 21:02
ワイドビューの中で、一番前の席で前面展望できないよね。
他のは貫通扉つきでも展望はできる。
他のは貫通扉つきでも展望はできる。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 21:38
３７３系ってあざといほど上手く作ってあるんだよね。
１８５系より巧妙に仕上げてあると言うべきか。
デッキと片開扉という優等列車の基本構造はサクッと捨てて
一方で乗客にとって一番目につくシートは豪華そうな色の
リクライニングシートをならべて。かなり知能犯だな。
１８５系より巧妙に仕上げてあると言うべきか。
デッキと片開扉という優等列車の基本構造はサクッと捨てて
一方で乗客にとって一番目につくシートは豪華そうな色の
リクライニングシートをならべて。かなり知能犯だな。
152 ：＞１５１：2000/08/19(土) 22:09
しかしリクライニングシートで取り繕ったところで
デッキ無し＋幅広ドアと言う肝心なところで馬脚を現している。
結局基本を忠実に守った１８５の方が車輌としては上等だろう。
デッキ無し＋幅広ドアと言う肝心なところで馬脚を現している。
結局基本を忠実に守った１８５の方が車輌としては上等だろう。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 22:12
それにしても、何故にデッキにそんなにこだわるのでしょうか？
別にデッキなどなくても問題はないと思うのですが・・・。
デッキがないほうが乗降性も向上しますし。
別にデッキなどなくても問題はないと思うのですが・・・。
デッキがないほうが乗降性も向上しますし。
154 ：＞１５３：2000/08/19(土) 22:18
機能とか利便性じゃなくて特急車としての基本の問題。
どんな強打者でもボールを打ったあと３塁へ走っていったら
アウトだろう。それと同じ。デッキ＆片開きという基本ルールが
守られていない以上、いくら快適な車輌でも優等列車用車両としては
失格、０点。１６５系や１８５系はシートなどで劣っていても
基本が出来ている以上０点ということにはならない。よって１６５系や
１８５系の方が３７３系より快適だと評価されることになるの。
どんな強打者でもボールを打ったあと３塁へ走っていったら
アウトだろう。それと同じ。デッキ＆片開きという基本ルールが
守られていない以上、いくら快適な車輌でも優等列車用車両としては
失格、０点。１６５系や１８５系はシートなどで劣っていても
基本が出来ている以上０点ということにはならない。よって１６５系や
１８５系の方が３７３系より快適だと評価されることになるの。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 22:19
＞154
既成概念を捨てた方が幸せな場合もあるよ。
既成概念を捨てた方が幸せな場合もあるよ。
156 ：＞１５５：2000/08/19(土) 22:22
しかしどうしても譲れない、変えてはいけない一線が
厳然と存在するのも事実。デッキや片開き扉（or折戸）は
どうしても変えてはいけない優等列車車輌のモラルだと思う。
厳然と存在するのも事実。デッキや片開き扉（or折戸）は
どうしても変えてはいけない優等列車車輌のモラルだと思う。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 22:28
ドアの半自動ボタン、これが付いている以上、優等レ車とはいえない。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 22:31
レ車・・・？ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 22:31
＞156・157
失礼な言い方になりますが、どうも屁理屈にしか聞こえないのですが。
失礼な言い方になりますが、どうも屁理屈にしか聞こえないのですが。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 22:32
既成概念とかいう以前にだな、MLながらに使用するのに、
深夜各駅の発車メロディーで起こされる構造はどうかんがえても
おかしいぞ。
それに、トイレ少なすぎ
深夜各駅の発車メロディーで起こされる構造はどうかんがえても
おかしいぞ。
それに、トイレ少なすぎ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 22:34
>160
それは駅の問題のだろ？
それは駅の問題のだろ？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 22:39
373系って写真で見るより実物の方がカッコええ。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 22:51
３７３系、良い電車じゃない。どこに問題があるの？
セントラルライナーも３１３系じゃなくて３７３系を使えば
評価も良かったんじゃないかな？
でもこの言い方だと暗に特急には不適と言っているようなものか（曝
セントラルライナーも３１３系じゃなくて３７３系を使えば
評価も良かったんじゃないかな？
でもこの言い方だと暗に特急には不適と言っているようなものか（曝
164 ：＞1：2000/08/19(土) 22:53
＞結局この車輌っていいの？ 悪いの？
【結論】そんな悪い車両じゃない。
これでどうよ？
【結論】そんな悪い車両じゃない。
これでどうよ？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:05
更に追加
「どの列車にも満遍なく使えない」
う～ん、汎用車の欠点が見事に集約された言い方かもしれない。
「どの列車にも満遍なく使えない」
う～ん、汎用車の欠点が見事に集約された言い方かもしれない。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:15
そうか、３７３系ってパソコンみたいな奴だな～。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:21
デッキでタバコ吸われると客室が煙たい｡
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:22
嫌煙家にとっては致命的な欠点だなぁ。それ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:23
ＪＲ海のスケベ根性集大成、とも言えるね。
見方を変えて、あの車両で「急行・東海」のままだったらどうよ？>ALL
見方を変えて、あの車両で「急行・東海」のままだったらどうよ？>ALL
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:24
禁煙席はデッキも禁煙です。
注意しましょう。
注意しましょう。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:27
＞169
165系に比べ遥かにいいと思うので、ＪＲ海への評価は高まるかな。
まあ特急でも損はないと思うけどね。
165系に比べ遥かにいいと思うので、ＪＲ海への評価は高まるかな。
まあ特急でも損はないと思うけどね。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:28
>170
そうなんだけどさ、実際問題で禁煙車の椅子にも灰皿が付いてるんだよね。373。
責めるべきはＪＲ海のコンセプトと詰めの甘さだと思うぞ。
そうなんだけどさ、実際問題で禁煙車の椅子にも灰皿が付いてるんだよね。373。
責めるべきはＪＲ海のコンセプトと詰めの甘さだと思うぞ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:33
>166
して、そのココロは？
して、そのココロは？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:36
＞173
何にでも使えるようで、何にも使えない・・・。
あまりうまくなかったですね（反省
何にでも使えるようで、何にも使えない・・・。
あまりうまくなかったですね（反省
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:38
＞165系に比べ遥かにいいと思うので、
どこがさ？ 椅子だけ見て「リクライニングするから３７３の勝ち～」
とか安易に考えてない？ １６５系の方がリズムのよい振動と心地よい
走行音でよっぽど快適だったよ。シートの座り心地も腰が落ち着いてて
快適だったし。３７３はクーラーがほとんど効かないから夏は辛い。
どこがさ？ 椅子だけ見て「リクライニングするから３７３の勝ち～」
とか安易に考えてない？ １６５系の方がリズムのよい振動と心地よい
走行音でよっぽど快適だったよ。シートの座り心地も腰が落ち着いてて
快適だったし。３７３はクーラーがほとんど効かないから夏は辛い。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:42
＞175
そう思うのは急行型マニアだけでは？
そう思うのは急行型マニアだけでは？
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:42
＞１７５
そんなの鉄ヲタにしかわからないよ。
そんなの鉄ヲタにしかわからないよ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:45
数少ない客車列車を置き換えた７０１系が鉄ヲタに嫌われたように、
数少ない急行型車両による急行列車を置き換えた３７３系も嫌われている。
ただそれだけでしょ。
数少ない急行型車両による急行列車を置き換えた３７３系も嫌われている。
ただそれだけでしょ。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:47
ＳＬを置き換えたＤＤ５１が嫌われたのと同じですね。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:53
そうすると､今３７３を嫌っている撮り鉄も数十年経ったら
どこかで余生を送っている３７３を追いかけまくるのだろうか｡
ベテランの撮り鉄はよく言います｡
「昔嫌っていた赤豚を今になって追いかけるとは思わなかったよ」
どこかで余生を送っている３７３を追いかけまくるのだろうか｡
ベテランの撮り鉄はよく言います｡
「昔嫌っていた赤豚を今になって追いかけるとは思わなかったよ」
181 ：＞１７８：2000/08/19(土) 23:54
７０１は地元客に歓迎されてるけど（騒いでいるのは鉄ヲタ、
クロスヲタだけ）３７３は地元客にはムチャクチャ白い眼で
見られている。これが両者の違い。
クロスヲタだけ）３７３は地元客にはムチャクチャ白い眼で
見られている。これが両者の違い。
182 ：１７９：2000/08/19(土) 23:55
＞１８０
鉄ヲタなんて所詮そんなものです。
鉄ヲタなんて所詮そんなものです。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:58
＞181
あとＥ231系近郊型仕様も一般利用客には好評ですね。
ＲＪ誌ではあまりいい書き方をされませんでしたが・・・。
あとＥ231系近郊型仕様も一般利用客には好評ですね。
ＲＪ誌ではあまりいい書き方をされませんでしたが・・・。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 00:10
一方で３７３系はなまじキハ８２に似ているから鉄ヲタ、特に
撮り鉄ヲタには好評だけど、利用客からは非難ごうごうだね。
今まで叩かれた車輌というのは７０１とか一般車ばかりだったけど
特急車でこんなに叩かれてる車輌はないね。
撮り鉄ヲタには好評だけど、利用客からは非難ごうごうだね。
今まで叩かれた車輌というのは７０１とか一般車ばかりだったけど
特急車でこんなに叩かれてる車輌はないね。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 00:13
＞184
３８１は叩かれたぞ。
３８１は叩かれたぞ。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 00:16
俺も叩いた
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 00:27
でも３７３系の叩かれ方に比べれば軽いもの。それにあれは初めての
振り子車だったしね。３７３は車輌自体に根本的な欠陥があるから
１８５系か１８３系に置き換えない限り非難はやまないと思うよ。
振り子車だったしね。３７３は車輌自体に根本的な欠陥があるから
１８５系か１８３系に置き換えない限り非難はやまないと思うよ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 00:32
１８５も１８３も叩かれたぞ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 00:47
３７３系には作り手の良心が感じられない。
これほどまで利用客を見下した特急電車は他にはない。
これほどまで利用客を見下した特急電車は他にはない。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 01:13
ばーか＞１８９
３７３はローレル賞くらい貰ってもよかったな。登場した９５年の
ローレルって何が取ったっけか？
３７３はローレル賞くらい貰ってもよかったな。登場した９５年の
ローレルって何が取ったっけか？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 01:59
あんなクズ車輌に？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 02:09
東海エリアに乗り入れてくる特急で一番酷評されているのが
しらさぎ（西日本車だけど）。しかし、３７３はそれよりも
グレードが低いぞ。
しらさぎ（西日本車だけど）。しかし、３７３はそれよりも
グレードが低いぞ。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 02:27
１２０キロ出せない唯一の特急車、それが３７３系。
ＭＡＸ１１５キロの設計がイタイ。実は３１３の方が速く走れる。
ＭＡＸ１１５キロの設計がイタイ。実は３１３の方が速く走れる。
194 ：＞１９３：2000/08/20(日) 02:31
急行型より明らかに格落ちしてるもんね。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 02:32
185もだせないだろ？
196 ：＞１９５：2000/08/20(日) 02:40
１８５は１２０キロまでイケるよ。３７３は現行の特急車では
最鈍足＆歴代の特急車を見ても１１０キロ止まりだった１５７系に
ついでワースト２位。
最鈍足＆歴代の特急車を見ても１１０キロ止まりだった１５７系に
ついでワースト２位。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 03:01
↑ウソ付き発見。なんか３７３に恨みでもあるの？ 彼女や身内が轢かれたとか。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 03:31
結局どうなんよ。説得力ある評価を木盆ヌ
１９６は電波か？こういう奴が居ると板が荒れるので削除屋さんはマーク
しておいてね。
今後は１９６のようなホラフキ煽り野郎が出てきた場合は無視ね。
しておいてね。
今後は１９６のようなホラフキ煽り野郎が出てきた場合は無視ね。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 03:35
ひとそれぞれ。
－－－－－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－－－－－
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 03:41
「地方線区用の特急車のスタンダード」といったトコロだろう。
きりしま、あそ、ゆふ、いそかぜ、くにびき、いなば、北近畿、はしだて
きのさき、加越、北越、みのり、いなほ、オホーツク
３７３の気動車版or交流版で置き換えると有効な特急は日本中
いたる所にあるぞ。
きりしま、あそ、ゆふ、いそかぜ、くにびき、いなば、北近畿、はしだて
きのさき、加越、北越、みのり、いなほ、オホーツク
３７３の気動車版or交流版で置き換えると有効な特急は日本中
いたる所にあるぞ。
202 ：＞２００：2000/08/20(日) 03:42
せっかくだから３７３番レスまで続けようぜ。実は泡沫スレッドと
思われた３７３スレッドが鉄道板最長スレッドとかしているんだし。
思われた３７３スレッドが鉄道板最長スレッドとかしているんだし。
203 ：>201：2000/08/20(日) 03:45
あんなクズ車輌が日本を席巻したら日本の鉄道は壊滅しまする
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 03:47
だから何処がクズなの？ 根拠を上げてくれよ。
205 ：200：2000/08/20(日) 03:47
分かったよ。373までな。
それにしてもここにのさばってる165ヲタは
165系のスレに書く気はないのか？
それにしてもここにのさばってる165ヲタは
165系のスレに書く気はないのか？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 03:50
結局、３７３について欠点を挙げることが出来た奴は皆無。
品格とか精神論にはしらなければ批判できない。
つまり３７３はもっとも失点の少ない特急車だと認定していいんだな。
品格とか精神論にはしらなければ批判できない。
つまり３７３はもっとも失点の少ない特急車だと認定していいんだな。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 07:58
＞１９６
２５１があるじゃない。
３７３、ながらで１２０ｋｍ／ｈ近く出してたよ。
＞２０６
品格じゃない。音がうるさい、冷房が効かない、デッキがない、両開き、シートが壊れる・・。
これで特急料金を取ろうという考えの方が間違っているってこと。
急行を特急にしたい、快速にも使いたい、それが失敗したら近郊形に改造する。
この要求を１形式に求める方が無理なのだ。
「スタンダード」を売りにした特急で一番いいのは６５３系のような気が。
２５１があるじゃない。
３７３、ながらで１２０ｋｍ／ｈ近く出してたよ。
＞２０６
品格じゃない。音がうるさい、冷房が効かない、デッキがない、両開き、シートが壊れる・・。
これで特急料金を取ろうという考えの方が間違っているってこと。
急行を特急にしたい、快速にも使いたい、それが失敗したら近郊形に改造する。
この要求を１形式に求める方が無理なのだ。
「スタンダード」を売りにした特急で一番いいのは６５３系のような気が。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 09:30
>206
結構スレの頭の方にそれなりのを書いてる奴もいるぜ、よく見ようよ。
結構スレの頭の方にそれなりのを書いてる奴もいるぜ、よく見ようよ。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 11:02
>207
651が出たとき、JR東は「ニュースタンダード」と銘打って売り出していたよな。
651とE653のどっちが良いかはここのスレとは違うので語らないけど・・・。
651が出たとき、JR東は「ニュースタンダード」と銘打って売り出していたよな。
651とE653のどっちが良いかはここのスレとは違うので語らないけど・・・。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 11:23
＞２０９
確か現代版１５１系とか言ってたよな。
確か現代版１５１系とか言ってたよな。
211 ：Ｅ６５３vs３７３：2000/08/20(日) 14:11
Ｅ６５３フレッシュひたちは置換前のひたちより乗り心地、スピード共に
向上しているけど、３７３は置換前の旧東海より低下している。
結局、評判の悪い東日本より東海の方がさらに悪辣と言うことがもろにでたね。
向上しているけど、３７３は置換前の旧東海より低下している。
結局、評判の悪い東日本より東海の方がさらに悪辣と言うことがもろにでたね。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 15:39
>210
ああ、そんなこと言ってましたねぇ。だから、わざわざ十の位も５にしたとか・・・。
たしかに、経年以外に決定的なアラって無いと思う。当時としては「よくやった」って
評価をもらって良いと思うよ。あの車両は。
>211
そういう意味では、相手の程度に合わせる技術って海は一流だよね。
う、これはほめ殺しになるのか？
ああ、そんなこと言ってましたねぇ。だから、わざわざ十の位も５にしたとか・・・。
たしかに、経年以外に決定的なアラって無いと思う。当時としては「よくやった」って
評価をもらって良いと思うよ。あの車両は。
>211
そういう意味では、相手の程度に合わせる技術って海は一流だよね。
う、これはほめ殺しになるのか？
オンボロ１６５にも、乗り心地に負ける、３７３っていったい・・・・
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 16:36
>213
乗り心地の良い悪いというより、373って本質的にフワフワしすぎ。乗ってて不安になるくらい。
ハコの落ち着きとか安定性、というものを指して乗り心地とするならば、あなたの指摘は正しいと思うよ。
別に、俺は165ヲタではないけどさ。
乗り心地の良い悪いというより、373って本質的にフワフワしすぎ。乗ってて不安になるくらい。
ハコの落ち着きとか安定性、というものを指して乗り心地とするならば、あなたの指摘は正しいと思うよ。
別に、俺は165ヲタではないけどさ。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 17:01
フレッシュひたちは土浦に停まるから３７３の負け
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 17:03
フレッシュひたちは485系ヲタには叩かれないの？
217 ：＞２１５：2000/08/20(日) 17:14
３７３は湯河原に停まるから勝ちに決まってるだろう
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 17:14
３７３系はセクシーさが足りない
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 17:40
３７３系は軽トラよりクオリティーが低い
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 17:49
TOMIXの３７３はとてもセクシーだし、クオリティも高いぞ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 17:52
３７３系には大和魂が感じられない。１６５系はもののふの心というものが
分かっていてよかった。
分かっていてよかった。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 17:54
長谷川MODEMOのはどうですか？
223 ：＞２２２：2000/08/20(日) 17:58
粗悪品
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 18:01
>223
同意。っちゅうか、そのままではウェイト不足で走りが悪い。
さりとて、重りを積み増すと床板がプラだからたわむし・・・。良い案無い？
ちょっとスレ外れ気味で悪いんだけどさ。
同意。っちゅうか、そのままではウェイト不足で走りが悪い。
さりとて、重りを積み増すと床板がプラだからたわむし・・・。良い案無い？
ちょっとスレ外れ気味で悪いんだけどさ。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 18:04
実車と並んで模型も糞か・・・。
226 ：222：2000/08/20(日) 18:07
これに限らず、長谷川ってどうなんですか？
Nで313が出るみたいだから、欲しいんだけど。
でも二両で9800円は高すぎ。
Nで313が出るみたいだから、欲しいんだけど。
でも二両で9800円は高すぎ。
227 ：＞２２６：2000/08/20(日) 18:14
所詮は飛行機屋
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 18:21
来春、東海とふじかわと伊那路を廃止して
ＭＬながら＆セントラルライナー専用車にすると
関係者から聞いたぞ。
ＭＬながら＆セントラルライナー専用車にすると
関係者から聞いたぞ。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 18:33
↑ウソ付き発見
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 18:42
どう考えても１６５系の方が快適だ。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 18:45
３７３ＶＳ１６５？
おまえらレベル低いよ。
おまえらレベル低いよ。
232 ：＞２３１：2000/08/20(日) 19:10
レベルが低いのは３７３系だ！
233 ：>232：2000/08/20(日) 19:12
だぁーかぁーらー
具体的にドコが低いのか挙げてくれないと
説得力ないんだよ！
具体的にドコが低いのか挙げてくれないと
説得力ないんだよ！
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 19:43
＞２３３
上に嫌というほど上がってますよ。
上に嫌というほど上がってますよ。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 20:14
デッキがない
ボックスシートがない。
品格がない。
窓が開かない。
すれ違う時に窓がバタバタしない。
ボックスシートがない。
品格がない。
窓が開かない。
すれ違う時に窓がバタバタしない。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 20:23
１６５系が３７３系に置き換えられて以来、少年の凶悪犯罪が増えたのは
偶然の一致だろうか。両者には因果関係があると思えてならない。
偶然の一致だろうか。両者には因果関係があると思えてならない。
237 ：＞２３６：2000/08/20(日) 20:24
激しく同感。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 20:30
３７３は１６５のように輝かしい実績がないからなあ。だめだな。
239 ：厨房：2000/08/20(日) 20:32
＞165
その輝かしい実績を若い世代に教えてください。
その輝かしい実績を若い世代に教えてください。
240 ：厨房：2000/08/20(日) 20:32
＞238
その輝かしい実績を若い世代に教えてください。
その輝かしい実績を若い世代に教えてください。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 20:38
＞輝かしい実績 その１
1905年5月27日、165系は日本海対馬沖においてロシアバルチック艦隊と交戦。
東郷平八郎運転の急行「三笠」はこれを撃滅した。
1905年5月27日、165系は日本海対馬沖においてロシアバルチック艦隊と交戦。
東郷平八郎運転の急行「三笠」はこれを撃滅した。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 20:40
↑電波発見
243 ：＞２４２：2000/08/20(日) 20:41
え、知らないの？ 超有名な話じゃん。
「国民の歴史」を買って読むことを勧めるよ。
「国民の歴史」を買って読むことを勧めるよ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 20:43
＞243
ここに「国民の歴史」の全文を写してくれ。
そんなの買う金がない
ここに「国民の歴史」の全文を写してくれ。
そんなの買う金がない
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 20:58
でだ・・・この車両って、どの種別でどの辺なら使って良いと思う？＞３７３系
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 21:03
＞２４５
急行なら問題ないと思います。
「東海」や「ふじかわ」、「伊那路」も急行のままならよかったのに。
急行なら問題ないと思います。
「東海」や「ふじかわ」、「伊那路」も急行のままならよかったのに。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 21:15
アクティー 二階建てのよりはまし。
248 ：まき♪＠ボックスシートフェチ：2000/08/20(日) 21:32
３７３系は国賊
249 ：>244：2000/08/20(日) 21:48
買わなくても然るべきスジに頼み込めば無料で何冊ももらえるよ。
250 ：２４４：2000/08/20(日) 21:52
＞２４９
ヒッキーで誰とも喋りたくないから、ここに書いてくれ。
ヒッキーで誰とも喋りたくないから、ここに書いてくれ。
251 ：＞２４５：2000/08/20(日) 22:37
快速に使うのも不適。飯田線豊橋－豊川や身延線富士－富士宮の
区間運転がせいぜいか。
区間運転がせいぜいか。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 23:01
＞２４５
お召し列車
お召し列車
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 23:36
しかし１６５系はよかった・・・。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 00:20
でも、同じ種別の列車で１６５と３７３を並べたら一般客は３７３へ流れるだろうね。
さわやかウオーキング飯田号あたりで試してみたい。
さわやかウオーキング飯田号あたりで試してみたい。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 00:27
＞２５４
鉄ヲタを乗せた１６５系は脱線転覆事故。乗客全員死亡。
鉄ヲタを乗せた１６５系は脱線転覆事故。乗客全員死亡。
256 ：＞２５４：2000/08/21(月) 00:42
東京（品川）発車時点の臨カキとＭＬながらを見れば一目瞭然。
どんなに混んでいる時期でもＭＬながらはホームに行列が出来たり
通路まで人があふれることはない。しかし臨カキは品川の時点で
ホームに大行列だし発車時点で通路まで人があふれかえっている。
このことだけで３７３系より１６５（１６７）系のほうが遙かに
乗り心地がよい車輌であることを証明するには十分だ。
どんなに混んでいる時期でもＭＬながらはホームに行列が出来たり
通路まで人があふれることはない。しかし臨カキは品川の時点で
ホームに大行列だし発車時点で通路まで人があふれかえっている。
このことだけで３７３系より１６５（１６７）系のほうが遙かに
乗り心地がよい車輌であることを証明するには十分だ。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 00:46
>256
おいおい、大丈夫か？キミ・・・。
おいおい、大丈夫か？キミ・・・。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 00:47
＞２５６
時刻表読めない奴は逝ってよし
時刻表読めない奴は逝ってよし
259 ：＞２５６：2000/08/21(月) 01:22
・・・言うに事欠き。
260 ：名無しさん＠ポッポ：2000/08/21(月) 02:01
＞２５６
ばかじゃないの？
ばかじゃないの？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 02:08
＞２５５
鉄ヲタが絶滅したらどうするんだ。
今は若い鉄ヲタが減ってきているのに・・・。
鉄ヲタ保護きぼーん！！
養殖もできるようにしないと。
あと、写真の取り方も教えてあげてね。
鉄ヲタが絶滅したらどうするんだ。
今は若い鉄ヲタが減ってきているのに・・・。
鉄ヲタ保護きぼーん！！
養殖もできるようにしないと。
あと、写真の取り方も教えてあげてね。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 02:32
３７３系、ワイドビュー車輌の中では一番が意見が格好いいと思うよ。
車内も悪くない。デッキがなくても関係ないじゃん。一応仕切はあるし
シートも座り心地いいし。何でそんなに叩くのかなー？ 理解できない。
車内も悪くない。デッキがなくても関係ないじゃん。一応仕切はあるし
シートも座り心地いいし。何でそんなに叩くのかなー？ 理解できない。
263 ：乃絵美ちゃん萌え～：2000/08/21(月) 03:01
３７３今からでも遅くないからデッキにドア着けてくんないかな？
そんだけで良いのに
そんだけで良いのに
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 03:16
そうすると普通運用の時にデッキに人がたまって
１８５系と同じどつぼに陥る。最善なのは開口部の広い
両開型の自動ドアを取り付けて各停運用時には
開放＆固定すること。
１８５系と同じどつぼに陥る。最善なのは開口部の広い
両開型の自動ドアを取り付けて各停運用時には
開放＆固定すること。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 03:19
１６５系のボックスシートの快適さに比べれば
３７３系のリクライニングは屁のようなもの。
３７３系のリクライニングは屁のようなもの。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 03:21
そのようなとってつけた対策をしても無駄。
１６５系に戻さない限り東海＆大垣夜行に明日はない。
１６５系に戻さない限り東海＆大垣夜行に明日はない。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 03:52
373はセントラルライナー専用車にし､
313-8500は無料快速「伊奈路」「ふじかわ」「東海」に転用｡
313-8500は無料快速「伊奈路」「ふじかわ」「東海」に転用｡
268 ：>267：2000/08/21(月) 03:59
セントラルライナーに使うにしても３７３じゃ役不足だろう。
３１３－８５００よりレベルが下だしね。
あのレベルではライナー券でもボッタクリと非難されるのは必至だろう。
３１３－８５００よりレベルが下だしね。
あのレベルではライナー券でもボッタクリと非難されるのは必至だろう。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 04:08
当初は３７３は次期新快速用車両として設計されたらしいが
あまりのレベルの低さに静岡地区の特急用にコンバートされたらしい。
名古屋では特急はおろか快速にも使えないものが静岡に行くと
たちまち特急に化ける当たりが静岡の民度の低さを物語ってるね。
あまりのレベルの低さに静岡地区の特急用にコンバートされたらしい。
名古屋では特急はおろか快速にも使えないものが静岡に行くと
たちまち特急に化ける当たりが静岡の民度の低さを物語ってるね。
270 ：267：2000/08/21(月) 05:37
>268･269
最近では増結がらみで373のCLが頻繁に走ってるんですよ！(ながらの間合い)
最近では増結がらみで373のCLが頻繁に走ってるんですよ！(ながらの間合い)
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 08:32
３７３系を執拗にこき下ろしているのは、ボックスシートフェチのネカマまき♪だ。
272 ：ふうん：2000/08/21(月) 08:52
>１６５系のボックスシートの快適さに比べれば
>３７３系のリクライニングは屁のようなもの。
このセリフを一般乗客の前ではいてみなよ。もちろん駅で１６５系と
３７３系を並べた前で。
まあ、まともに相手にしてもらえないだろうね。
>３７３系のリクライニングは屁のようなもの。
このセリフを一般乗客の前ではいてみなよ。もちろん駅で１６５系と
３７３系を並べた前で。
まあ、まともに相手にしてもらえないだろうね。
今時「まき♪」は古いぞ｡
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 09:21
165系はともかく、169＠｀207さんあたりの意見が373系スレの核心なんじゃないか？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 09:27
そもそも、特急形を普通列車と共通運用しようとする考え方が、無理なのでは？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 09:34
>275
つまりはそういうことだ。
つまりはそういうことだ。
「東海・ふじかわ・伊那路」を、全て急行か快速に格下げすれば、
全て不満が解消する！！
全て不満が解消する！！
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 12:44
>277
いきなりオチが来てしまった (藁
いきなりオチが来てしまった (藁
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 14:23
あとはJR海の発想の転換だけだな。奴らにはムリだろうけど (藁
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 15:25
ユ○ード藤○の名で、ボックスシートフェチのネカマ、まき♪を
ヨイショしてきた。３７３系を徹底的にこき下ろし、１６５系を
絶賛してきた。奴はどういう反応するか。
ヨイショしてきた。３７３系を徹底的にこき下ろし、１６５系を
絶賛してきた。奴はどういう反応するか。
281 ：>279：2000/08/21(月) 16:06
東海内部では新幹線と名古屋近郊以外は「ゴミ」扱いらしい。
つまり徹底的にコストダウンして客から搾り取るという発想が
常識らしい。「東海やふじかわが名古屋地区の列車ならねえ、
快速だったのにネエ」と関係者が話していた。
つまり徹底的にコストダウンして客から搾り取るという発想が
常識らしい。「東海やふじかわが名古屋地区の列車ならねえ、
快速だったのにネエ」と関係者が話していた。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 18:30
関係者ヲタは逝ってよし
283 ：＞281：2000/08/21(月) 19:26
束と大差ないな。
284 ：２８０に補足：2000/08/21(月) 22:17
１６５系の方が快適だと主張するボックスヲタ的に見て
あの蝉コンパートはどうよ。テーブルも付いているしピッチも広いし
１６５系よりどう見ても上等だぞ。
あの蝉コンパートはどうよ。テーブルも付いているしピッチも広いし
１６５系よりどう見ても上等だぞ。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 22:20
165系の方がいいって主張しているのは一部の鉄ヲタのみ。
・・・だよね？
・・・だよね？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 22:25
でも、185系の方がいいって主張しているのは大多数の利用者。
･･･だよね？
･･･だよね？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 22:39
というわけで、１８５系がベストであると決定！
288 ：結論：2000/08/21(月) 22:41
１８５・・成ってない部分も多いが一応「特急形」。シートを取りかえて良くなった。
車内は静か。
３７３・・「特急」を名乗っているが実質的には快速（準急程度）車両。
「ムーンライトながら」の使用を１番に考えて、特急運用は間合い運用。
急行でも十分すぎるが「特急」としても客を騙せると思った。うるさい。
１６５・・重圧な走行は新型車両より安定しているが古すぎ、ボックスシートで長距離はきつい。
こんなもだろう。
車内は静か。
３７３・・「特急」を名乗っているが実質的には快速（準急程度）車両。
「ムーンライトながら」の使用を１番に考えて、特急運用は間合い運用。
急行でも十分すぎるが「特急」としても客を騙せると思った。うるさい。
１６５・・重圧な走行は新型車両より安定しているが古すぎ、ボックスシートで長距離はきつい。
こんなもだろう。
289 ：１６５ヲタ：2000/08/21(月) 22:46
290 ：２８８に異議：2000/08/21(月) 22:47
＞車内は静か
すれ違いで窓ががたつくので大減点。Ｍ車のモーターの爆音も問題。
３７３も決して静かではないが、特急用としては３７３に軍配だろう。
すれ違いで窓ががたつくので大減点。Ｍ車のモーターの爆音も問題。
３７３も決して静かではないが、特急用としては３７３に軍配だろう。
291 ：>290：2000/08/21(月) 22:52
３７３系も窓の固定がしっかりしてないからうるさいぞ。
窓が大きい分すれ違い時のがたつきは１８５系よりうるさい。
窓が大きい分すれ違い時のがたつきは１８５系よりうるさい。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 22:54
373系も185系も対して変らないと思うぞ。どっちも悪い電車じゃない。
ただ165系はねぇ・・・・。
ただ165系はねぇ・・・・。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 22:57
１６５系は徹底的に廃車しろ。
古くさいイメージを一新しろ。
鉄ヲタのためだけに、１６５系を残すのは無駄。
古くさいイメージを一新しろ。
鉄ヲタのためだけに、１６５系を残すのは無駄。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 22:59
ながら救済臨に185系が入ったら、そっちの方が
人気出そうな気がするね。
人気出そうな気がするね。
295 ：＞２９４：2000/08/21(月) 23:00
それはいいね。
１８５系なら、１６５系よりもいいや。
１８５系なら、１６５系よりもいいや。
そろそろＪＲ東も、１８５の後釜、考える時期にきているな。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 23:04
まだまだ使えるぞ185系は！！
298 ：１６５ヲタ：2000/08/21(月) 23:10
>>294･295
そうだね｡
でも185系は非貫通だから大垣夜行には使えないらしい｡
使い勝手を良くする為に貫通化改造してみたらどうだろう？(不細工になる？)
倒壊･束両社のが381(デッキ狭いやん…)と185を出し合って改善しよう(爆)
そうだね｡
でも185系は非貫通だから大垣夜行には使えないらしい｡
使い勝手を良くする為に貫通化改造してみたらどうだろう？(不細工になる？)
倒壊･束両社のが381(デッキ狭いやん…)と185を出し合って改善しよう(爆)
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 23:18
救済臨には583系を使えばよかったのになぁ。
どうして583系を先に廃車して165（167）系が残っているんだよ。
583系の方がどう考えても165系より使えるのに。
どうして583系を先に廃車して165（167）系が残っているんだよ。
583系の方がどう考えても165系より使えるのに。
300 ：＞２９９：2000/08/21(月) 23:21
たしかに３７３系の簡易リクライニングに比べれば
５８３系のボックス席（下段使用禁止）の方が
ずっとゆったりとしてるしね。
５８３系のボックス席（下段使用禁止）の方が
ずっとゆったりとしてるしね。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 23:22
＞２９９
５８３系の走行距離は半端じゃないよ。
昼夜休まず最初の１５年ぐらい働かされ続けてきた。
そんな車両が３０年経っても原型に近い状態で走っている方が奇跡（良くも悪くも）だと思うが。
５８３系の走行距離は半端じゃないよ。
昼夜休まず最初の１５年ぐらい働かされ続けてきた。
そんな車両が３０年経っても原型に近い状態で走っている方が奇跡（良くも悪くも）だと思うが。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 23:23
373系って簡易リクライニングなの？
303 ：>302：2000/08/21(月) 23:28
角度こそ大きいけど、ストッパーが付いていないから力を抜くと
元に戻ってしまう。椅子を倒してウトウトするとバタンと
大きな音を立てて元に戻ってしまうから眠れないことこの上ない。
周りの客もその音で目を覚ますし。最低のシート。
元に戻ってしまう。椅子を倒してウトウトするとバタンと
大きな音を立てて元に戻ってしまうから眠れないことこの上ない。
周りの客もその音で目を覚ますし。最低のシート。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 23:29
＞303
それは国鉄時代の簡リクの話じゃ・・・。
それは国鉄時代の簡リクの話じゃ・・・。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 23:31
>298
３８１系で６時間も寝たら乗り物酔いしそうだ・・・・。
３８１系で６時間も寝たら乗り物酔いしそうだ・・・・。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 23:33
大きな音はでないが、３７３のシートはほとんどストッパーが
壊れているのから似たようなものだな。
壊れているのから似たようなものだな。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 23:33
＞３０４
バツタンコシートですな。。。
バツタンコシートですな。。。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 23:35
東海道内では振り子スイッチはＯＦＦにするだろうから酔わないよ。
３７３のような最低電車よりずっと評判になるはず。
臨カキ期間中は３７３を臨時に、３８１・１８５を本家ながらに
割り当てないと不公平になるよ。
３７３のような最低電車よりずっと評判になるはず。
臨カキ期間中は３７３を臨時に、３８１・１８５を本家ながらに
割り当てないと不公平になるよ。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 23:38
３７３より１１７の方がずっとマシだ。ＭＬながらは１１７系に
置き換えた方がよい。３７３は臨時用になるが臨時夜行は
１６５から３７３にグレードダウンされるので大ブーイングだな。
置き換えた方がよい。３７３は臨時用になるが臨時夜行は
１６５から３７３にグレードダウンされるので大ブーイングだな。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 23:40
373系って最低呼ばわりされなきゃイケナイほど悪い車両かね？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 23:41
＞309
さすがに165系から373系に乗り換えてグレードダウンと感じる奴は
そうそういないと思うぞ。ネタか？
さすがに165系から373系に乗り換えてグレードダウンと感じる奴は
そうそういないと思うぞ。ネタか？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 23:47
やっぱ最低だろう。
これより酷い特急車両って今のＪＲ６社に存在する？
これより酷い特急車両って今のＪＲ６社に存在する？
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 23:49
165＠｀373＠｀185=全部まとめて急行型電車に認定。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 23:50
＞312
キハ181系なんて趣味的にはともかく、酷いと思うぞ。
キハ181系なんて趣味的にはともかく、酷いと思うぞ。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 23:52
＞313
どうせなら、165・373・185、まとめて近郊型車両に認定したら？（ﾜﾗ
どうせなら、165・373・185、まとめて近郊型車両に認定したら？（ﾜﾗ
＞３１４
３２年も前の車両と、比べればそうなるが・・・
３２年も前の車両と、比べればそうなるが・・・
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 00:05
こうまで嫌われているかと思うと逆に好きになってきたな、373系（藁
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 00:20
比較の引き合いに出される車両があまりにも・・・＞373
設計した奴ってきっと相当哀れだよなぁ～、会社の仕事とは言え。
設計した奴ってきっと相当哀れだよなぁ～、会社の仕事とは言え。
319 ：＞３１４：2000/08/22(火) 00:23
先月のダイヤ情報にはキハ１８１には特急車輌としての
最上級のもてなしがあると書いてあったぞ。
よって３７３系が史上最低最悪決定。
最上級のもてなしがあると書いてあったぞ。
よって３７３系が史上最低最悪決定。
320 ：＞３１８：2000/08/22(火) 00:25
たぶん片手間のやっつけ仕事、本人たちは全然気にしていないだろうよ。
それよりも７００系やサンライズが高く評価されたことを
誇りに思ってるのじゃないかな。
それよりも７００系やサンライズが高く評価されたことを
誇りに思ってるのじゃないかな。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 00:29
ところでいつまで一人で煽ってるホラフキ自作自演厨房を泳がしとくの？
まだまだ笑えるホラが出てきそうだからまだまだ続行か？
ホント、一人で煽ってるホラフキ厨房は笑えた！
まだまだ笑えるホラが出てきそうだからまだまだ続行か？
ホント、一人で煽ってるホラフキ厨房は笑えた！
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 00:34
＞ホラフキ自作自演厨房
１６５系に飛び込んで逝っちゃって下さい
１６５系に飛び込んで逝っちゃって下さい
323 ：>321：2000/08/22(火) 00:35
この際だから「３７３系ホラ大賞」でもやらねえ。
「コミケ前、ながらがガラガラだったが臨カキは満員だった」とか。(wara
「コミケ前、ながらがガラガラだったが臨カキは満員だった」とか。(wara
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 00:35
＞322
同感。
同感。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 00:38
ホラ吹き厨房のＩＰ抜きと個人情報公開きぼーん
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 00:42
３７３が悪いのではなく、あれが特急車ってことがそもそもの間違え。
（まあ、３７３も現場が粗悪と言っているんだから粗悪なんだろうが）。
（まあ、３７３も現場が粗悪と言っているんだから粗悪なんだろうが）。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 00:45
185系と373系の違い。
185系は登場当時、そのスタイル、カラーデザイン（斜めストライプ）
そして広い運転席により大変好評を博した。
翻って373系は・・・・。
185系は登場当時、そのスタイル、カラーデザイン（斜めストライプ）
そして広い運転席により大変好評を博した。
翻って373系は・・・・。
328 ：＞３２１～３２５：2000/08/22(火) 00:45
お前らみたいな個人叩きせいで鉄板がどうなったか忘れたのか？
329 ：＞３２７：2000/08/22(火) 00:47
＞翻って373系は・・・・。
３７３系最低最悪 １６５系最高でする
３７３系最低最悪 １６５系最高でする
330 ：298(１６５ヲタ)：2000/08/22(火) 00:48
>>309
117系も非貫通だから大垣夜行に使えないの｡あれも貫通化してみる？(不細工そう)
>>314
キハ181は昭和40年代製とは思えない近代的な車輌だが(外観は古臭いけどメカ的に)
接客的には現代にはついていけないな｡30歳越えたし｡
117系も非貫通だから大垣夜行に使えないの｡あれも貫通化してみる？(不細工そう)
>>314
キハ181は昭和40年代製とは思えない近代的な車輌だが(外観は古臭いけどメカ的に)
接客的には現代にはついていけないな｡30歳越えたし｡
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 00:49
＞328
この場合、怒りの矛先が違うんじゃないかな？
この場合、怒りの矛先が違うんじゃないかな？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 00:49
＞３２８
やっぱり、１人だったのか．．．（wara）
やっぱり、１人だったのか．．．（wara）
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 00:53
＞３３０
今度の新型特急は３０年前の車両と最高速度が変わらない。
振り子が付いたとはいえ情けないような・・
今度の新型特急は３０年前の車両と最高速度が変わらない。
振り子が付いたとはいえ情けないような・・
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 01:06
レス、373まであと一息！！
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 01:20
すげえ、まだ続いてる。
それだけ叩かれるとは幸せ者よのう ＞３７３
今日、静岡から東京へ戻る３７３の普通列車に乗れたんだけど、なるほどみんなして叩く気持ちがよく解ったよ。
まずエアサスに気合いが無いんだ。だから線路のコンディションを忠実すぎるくらいに拾って、オーバーに車体に伝えてる。半端無い揺れ方だね。
椅子だって、リクライニングシートだけどどうにも体にしっくりこない。背中辺りの形が悪すぎだ、上半身が浮いちゃうもんね。
それだけ叩かれるとは幸せ者よのう ＞３７３
今日、静岡から東京へ戻る３７３の普通列車に乗れたんだけど、なるほどみんなして叩く気持ちがよく解ったよ。
まずエアサスに気合いが無いんだ。だから線路のコンディションを忠実すぎるくらいに拾って、オーバーに車体に伝えてる。半端無い揺れ方だね。
椅子だって、リクライニングシートだけどどうにも体にしっくりこない。背中辺りの形が悪すぎだ、上半身が浮いちゃうもんね。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 01:30
373系に名車の資質あり！！
なぜかっていうと、名車って言われている車両って最初はめちゃくちゃに
言われたのが多いんだよね。
なぜかっていうと、名車って言われている車両って最初はめちゃくちゃに
言われたのが多いんだよね。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 01:36
＞336
鉄ヲタってわがままですね
鉄ヲタってわがままですね
338 ：櫻くん（仮名）：2000/08/22(火) 01:39
過去にこんなに２hnで叩かれた車両、あるのか？
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 01:40
なんかこのスレ笑えるなあ。
デッキフェチとかいるし(ﾜﾗ
デッキフェチとかいるし(ﾜﾗ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 01:40
＞338
間違いなく701系はこれより叩かれた筈。
間違いなく701系はこれより叩かれた筈。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 01:42
このスレッドにサブタイトルを付けるなら
373系スレッド
～デッキマニア最後の死闘～
373系スレッド
～デッキマニア最後の死闘～
342 ：>336：2000/08/22(火) 01:43
確かに電車の８０系やキハ８０も最初はトラブル続きだった。
しかし３７３系は登場から５年、年々叩かれ具合が酷くなってる。
またその内容も技術的トラブルでなく客室構造等の構造的なもの
である。よって３７３は他の名車とは質が異なっている。
ステンレス車体だから長持ちするだろうが最後は１０３系や
１１３系のように惜しまれることなく終焉を迎えるだろう。
しかし３７３系は登場から５年、年々叩かれ具合が酷くなってる。
またその内容も技術的トラブルでなく客室構造等の構造的なもの
である。よって３７３は他の名車とは質が異なっている。
ステンレス車体だから長持ちするだろうが最後は１０３系や
１１３系のように惜しまれることなく終焉を迎えるだろう。
343 ：>339：2000/08/22(火) 01:47
>241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 20:38
>＞輝かしい実績 その１
>1905年5月27日、165系は日本海対馬沖においてロシアバルチック艦隊と交戦。
>東郷平八郎運転の急行「三笠」はこれを撃滅した。
どさくさに紛れてこんなこと書いた電波野郎もいるぞ。(ﾜﾗ
>＞輝かしい実績 その１
>1905年5月27日、165系は日本海対馬沖においてロシアバルチック艦隊と交戦。
>東郷平八郎運転の急行「三笠」はこれを撃滅した。
どさくさに紛れてこんなこと書いた電波野郎もいるぞ。(ﾜﾗ
344 ：＞３４０：2000/08/22(火) 01:55
１０３系、７０１系、叩かれた車輌は星の数ほどあるけど
「叩かれ度÷両数」が一番高いのは３７３だろう。
全部で１４編成しかないはず。しかも予備車不足。
「叩かれ度÷両数」が一番高いのは３７３だろう。
全部で１４編成しかないはず。しかも予備車不足。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 01:56
＞３４４
東海はこれ以上増備する気は、ないのかな？
東海はこれ以上増備する気は、ないのかな？
346 ：３４０に補足：2000/08/22(火) 01:59
予備車が不足しているのなら増備すればいいのにな。
空気バネさえ調整すれば利用客にも鉄道会社にも
文句無しの車輌になれるだろう。新製分は改良台車を
履かせて既存の分も全検時に台車の改良を行えば余裕で
「名車」になれる。セントラルライナーも３７３で
置き換えて、余った－８５００を静岡にでも送って
快速にすればみんな万々歳だろう。
少なくともこれを全部やっても７００系１本分の出費にもならない。
空気バネさえ調整すれば利用客にも鉄道会社にも
文句無しの車輌になれるだろう。新製分は改良台車を
履かせて既存の分も全検時に台車の改良を行えば余裕で
「名車」になれる。セントラルライナーも３７３で
置き換えて、余った－８５００を静岡にでも送って
快速にすればみんな万々歳だろう。
少なくともこれを全部やっても７００系１本分の出費にもならない。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 02:00
＞344
その計算でいきますと、「叩かれ度÷両数」が一番高いのはＥ26系カシオペアであることが判明しました～！！
その計算でいきますと、「叩かれ度÷両数」が一番高いのはＥ26系カシオペアであることが判明しました～！！
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 02:01
256も笑えるなあ。
ていうか、かなり真性なネタを振っても電波扱いされるな、このスレ
ていうか、かなり真性なネタを振っても電波扱いされるな、このスレ
349 ：>344：2000/08/22(火) 02:04
予備車が足りないから、検査時は１１３系がホームライナーとして
登場するていたらく。静岡地区のホームライナーは立ち客があふれたり
（もちろん３１０円は徴収）１１３系が代走したりまるでなってない。
登場するていたらく。静岡地区のホームライナーは立ち客があふれたり
（もちろん３１０円は徴収）１１３系が代走したりまるでなってない。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 02:08
＞３４９
昔の１５１「こだま」の代走、１５３「かえだま」よりひどいな。
昔の１５１「こだま」の代走、１５３「かえだま」よりひどいな。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 02:09
373系。
結局良いのか悪いのか結論でず。
どうでもいいってことか（ｗ
結局良いのか悪いのか結論でず。
どうでもいいってことか（ｗ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 02:11
「ゆうゆう東海」のＨＬは乗ったことあるけど
引退後は１１３がＨＬに登場したのか・・・。
引退後は１１３がＨＬに登場したのか・・・。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 02:33
立ち客が整理券買わされたの？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 02:38
当然。３７３系立ち席ライナー
355 ：＞３５３：2000/08/22(火) 02:46
朝の浜松発のライナーは立ち席が常態化しています。
誰も何の疑問も抱かずに整理券買って立って乗ってます。
誰も何の疑問も抱かずに整理券買って立って乗ってます。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 03:09
車輌だけじゃなく運用法も極悪だな＞３７３
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 03:21
３７３系は最低。１６５系はよかった。もののふのこころが感じられた。
１６５系なら特急料金を払ってもいい。３７３系には金を貰っても乗りたくない。
１６５系なら特急料金を払ってもいい。３７３系には金を貰っても乗りたくない。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 03:22
このスレで３７３番レスをゲットした型はＪＲ東海より
３７３系一年分が送られます。
３７３系一年分が送られます。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 03:27
３７３を「快速用」と言う人たちがいるけど、やっぱ３７３は特急用だよ。
リクライニングシートとか仕切り板とか、
やっぱり快速車輌の一線は明らかに凌駕しているよ。
リクライニングシートとか仕切り板とか、
やっぱり快速車輌の一線は明らかに凌駕しているよ。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 08:01
ライナーって絶対座らせるから金取るんじゃないの？
そんな話は初めて聞いたな。
がらがらの日曜でも長い編成を数多く走らせる東の方がまだいいのか？
そんな話は初めて聞いたな。
がらがらの日曜でも長い編成を数多く走らせる東の方がまだいいのか？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 08:07
３７３の代わりが１１３ってことは倒壊の中でも近郊形扱いなのかな。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 09:02
>359
そんなこと言ったら東の「陸中」用はどう説明するんだ？あれだって完全新製車だぜ。
・・・でも急行用 (ﾜﾗ
そんなこと言ったら東の「陸中」用はどう説明するんだ？あれだって完全新製車だぜ。
・・・でも急行用 (ﾜﾗ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 09:10
＞３６２
陸中に乗ったけど結構いいな、あれ。
＞３５９
仕切板って４１７系でもあったような。
陸中に乗ったけど結構いいな、あれ。
＞３５９
仕切板って４１７系でもあったような。
364 ：３６３：2000/08/22(火) 09:11
特急「秋田リレー」用はデッキも付いてたな。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 09:35
165系サイテー。
それよか373系の方が遥かに良い。
なんたって新車だしなー
それよか373系の方が遥かに良い。
なんたって新車だしなー
366 ：１６５ヲタ：2000/08/22(火) 09:49
>365
東海の165はオリジナルすぎたのでサイテーと言われても仕方ないな｡
373にせず､ピカピカにリニューアルすれば最高の車輌になるのだが｡
東海の165はオリジナルすぎたのでサイテーと言われても仕方ないな｡
373にせず､ピカピカにリニューアルすれば最高の車輌になるのだが｡
367 ：365：2000/08/22(火) 10:04
＞366
165系、趣味的には最高っすよ。
サイテーは言い過ぎ。スマソ。
165系、趣味的には最高っすよ。
サイテーは言い過ぎ。スマソ。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 10:50
「新車」だから良い車両とは限らない。
他の交通機関がスピードアップ、設備向上に積極的に努めているのに
３０年以上同じ車両をそのまま使い続けた挙げ句に粗悪品を投入し、
特急化を口実に値上げを行う。
鉄道に未来はないね。
他の交通機関がスピードアップ、設備向上に積極的に努めているのに
３０年以上同じ車両をそのまま使い続けた挙げ句に粗悪品を投入し、
特急化を口実に値上げを行う。
鉄道に未来はないね。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 10:53
国鉄末期の暴走急行→特急とか新特急はまさに値上げのための
特急化。利尻のようにスピードアップしたならともかく・・
特急化。利尻のようにスピードアップしたならともかく・・
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 10:57
183系あたりよか373系の方がよっぽど快適じゃない。
悪い電車じゃないって、ほんと。
悪い電車じゃないって、ほんと。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 11:03
新特急、いま考えるとＢ特急料金の先駆けだったんだよね。
その功績は大きいよ。
その功績は大きいよ。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 11:12
>370
最近できた電車と３０年前の車両を比べても・・・・。
E231叩き＆礼賛と変わらないよ・・・・。
最近できた電車と３０年前の車両を比べても・・・・。
E231叩き＆礼賛と変わらないよ・・・・。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 12:38
３７３レスｇｅｔだぜ！！
・・・あ、やべえ、３７３レス取られてキレた
ヲタが臨カキジャックするかも(wara
・・・あ、やべえ、３７３レス取られてキレた
ヲタが臨カキジャックするかも(wara
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 12:40
↑ しっかりＧｅｔ！！ おめでとさん。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 12:44
貴様何者だ－－－－－－－－－－－－－－－－－ でてこいこら!!!!!!!!!!!!!!!!
くやしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい!!!
（以下自粛）
くやしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい!!!
（以下自粛）
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 12:46
それにしてもレスがここまで続くとは。
373系、人気者だね。
”アンチ”もファンと同一だからね。
373系、人気者だね。
”アンチ”もファンと同一だからね。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 13:00
レス ３７３ 記念で あ・げ！！
３７３系は誰がなんと言おうと名車であ～る！！！
・・・そして迷車でもある。
３７３系は誰がなんと言おうと名車であ～る！！！
・・・そして迷車でもある。
378 ：戦中派：2000/08/22(火) 13:10
屋根がついてるだけマシだろうが。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 13:14
＞378
戦時設計の63形でも屋根は付いてるちゅ～の！！！
戦時設計の63形でも屋根は付いてるちゅ～の！！！
380 ：＞３７０：2000/08/22(火) 13:18
＞183系あたりよか373系の方がよっぽど快適じゃない。
＞悪い電車じゃないって、ほんと。
どこがだよ？ 説得力ないなー
＞悪い電車じゃないって、ほんと。
どこがだよ？ 説得力ないなー
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 13:22
＞３８０
房総特急登場時、簡リクには驚いたが・・・
ロマンスシートより楽だったような、思い出がある。
房総特急登場時、簡リクには驚いたが・・・
ロマンスシートより楽だったような、思い出がある。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 13:27
373系のライバルは701系だな。
鉄ヲタに嫌われる点で。
鉄ヲタに嫌われる点で。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 14:23
１８３系は確かに簡易リクだが３７３系よりシートピッチも広く
台車の空気バネも手入れが行き届いており数段快適だ。
３７３系は腐った弁当の臭いがする。
台車の空気バネも手入れが行き届いており数段快適だ。
３７３系は腐った弁当の臭いがする。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 14:31
373は窓が広いのが利点だと思うのだが、
それをだれも言わないところを見ると、
ながらしか乗ってないんだろうな。
ところで、373系は313系と共通設計なんだろ？
それをだれも言わないところを見ると、
ながらしか乗ってないんだろうな。
ところで、373系は313系と共通設計なんだろ？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 14:33
＞384
だからシートカバーが付いていないとか、実情と違うことを言うんだな。
特急東海にシートカバーはついてるぞ。
だからシートカバーが付いていないとか、実情と違うことを言うんだな。
特急東海にシートカバーはついてるぞ。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 14:46
このスレッドのおかげで３７３系が好きになりました。
天邪鬼なので（ﾜﾗ
天邪鬼なので（ﾜﾗ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 14:47
特急東海は快適です。
ながらで乗車するときよりは・・
でも特急料金はぼったくり。
急行で毎時１本なら最高なのにね
ながらで乗車するときよりは・・
でも特急料金はぼったくり。
急行で毎時１本なら最高なのにね
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 14:49
＞387
快速アクティーで我慢してください。
快速アクティーで我慢してください。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 14:51
373系、スピード感あるよね。あくまでスピード感だけど。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 15:01
>384
ワイドビューって時刻表にまで書かせてるけど、そこまで広い窓は要らない。
なまじ直射日光が入ってきて邪魔なだけ。
ワイドビューって時刻表にまで書かせてるけど、そこまで広い窓は要らない。
なまじ直射日光が入ってきて邪魔なだけ。
391 ：＞３８９：2000/08/22(火) 15:01
場所によっては、スピード感さえも感じない。
飯田線なんかいい例。
飯田線なんかいい例。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 15:03
＞390
Ｅ231系みたいに熱線吸収ガラスにすればよかったのにね。
373系に限らず313系でも熱線吸収ガラスの採用を希望。
カーテンやブラインドは要らない。
Ｅ231系みたいに熱線吸収ガラスにすればよかったのにね。
373系に限らず313系でも熱線吸収ガラスの採用を希望。
カーテンやブラインドは要らない。
393 ：>390：2000/08/22(火) 15:03
おまけにカーテンも付いていないし冷房の効きもよくないから夏場は地獄。
３１３の方が本社直轄地域向けだから遙かに快適。
リクライニングの角度やシートピッチは特急型の３７３より遙かに上。
３１３の方が本社直轄地域向けだから遙かに快適。
リクライニングの角度やシートピッチは特急型の３７３より遙かに上。
394 ：海外：2000/08/22(火) 15:04
朝の便の東海に乗ったとき、熱海近辺の海の日光の照り返しがキツかったなあ。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 15:04
飯田線の119系サイアク。
あの車両に乗らなくて済むなら特急料金なんて安いもの。
あの車両に乗らなくて済むなら特急料金なんて安いもの。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 15:06
１１９系は中央線に来るな。
中央線は大糸線用のＥ１２７系で運転。
中央線は大糸線用のＥ１２７系で運転。
397 ：＞３９５：2000/08/22(火) 15:07
１１９系の方が３７３より遙かに快適だ。
どっしりと舐めるように走る。３７３系は揺れすぎて不快。
どっしりと舐めるように走る。３７３系は揺れすぎて不快。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 15:10
＞397
あなたが373系が嫌いなだけでしょ（藁
119系とくらべて不快というのは酷すぎる。
119系のあの薄暗い車内を思い出すだけで不愉快になるよ。
スタイルもかっこわるいしね。
乗っててあんなにつまらない車両も珍しいよ。
あなたが373系が嫌いなだけでしょ（藁
119系とくらべて不快というのは酷すぎる。
119系のあの薄暗い車内を思い出すだけで不愉快になるよ。
スタイルもかっこわるいしね。
乗っててあんなにつまらない車両も珍しいよ。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 15:20
ならば１１７系と比べて不快。とにかく３７３はどんな車輌より不快。
これは乗客の大多数の意見である。決定！！
これは乗客の大多数の意見である。決定！！
400 ：３９９が結論出したので：2000/08/22(火) 15:23
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ お し ま い ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
401 ：海外：2000/08/22(火) 15:23
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 15:24
↑バカ発見
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 15:24
４０２は３９９に対してのレスだよ。念のため。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 15:26
＞399
勝手に決定すな（ﾜﾗ
まぁ、同じ特急型である117系と比べれば同感かな。
あ、スマソ。117系は近郊型だったね。
ＪＲ東では特急料金払わなきゃ乗れないから勘違いしちゃったよ。
勝手に決定すな（ﾜﾗ
まぁ、同じ特急型である117系と比べれば同感かな。
あ、スマソ。117系は近郊型だったね。
ＪＲ東では特急料金払わなきゃ乗れないから勘違いしちゃったよ。
バッカで～す（笑）>>402
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 15:39
今現在、もっともレスのついているのがこの３７３系スレッド。
すごいな・・・。
すごいな・・・。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 16:16
嫌い嫌いも好きのうち、ってか。多分１８５の方が快適と
ほざいてる連中も実際には喜んで３７３に乗ったりしてるんじゃネーの？
ほざいてる連中も実際には喜んで３７３に乗ったりしてるんじゃネーの？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 16:29
165系でも185系でも373系でも喜んで乗ってますよ。きっと。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 16:39
しかし急行ふじかわが割と乗車率よかったのに特急になってからは
どんな繁忙期でも乗車率が５パーセントにも満たないそうだ。
一ヶ月間全便全区間乗客数ゼロという信じられない状態を記録したことも
あるらしい。やはり３７３系がいかに嫌われているか如実に
物語っているだろう。
どんな繁忙期でも乗車率が５パーセントにも満たないそうだ。
一ヶ月間全便全区間乗客数ゼロという信じられない状態を記録したことも
あるらしい。やはり３７３系がいかに嫌われているか如実に
物語っているだろう。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 16:44
＞409
それはきっと特急料金になって割高感が増したこと。
次に停車駅が減ったこと。
この２点が主で車両は関係なかろう。
それはきっと特急料金になって割高感が増したこと。
次に停車駅が減ったこと。
この２点が主で車両は関係なかろう。
411 ：>409：2000/08/22(火) 17:29
ネタならもっと上手に書こうね。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 17:29
＞４０７
だからさあ、ムーンライトでは喜んで乗る。
特急じゃヲタだろうが一般人だろうが乗らない。
疲れるヤツが多いよ。
だからさあ、ムーンライトでは喜んで乗る。
特急じゃヲタだろうが一般人だろうが乗らない。
疲れるヤツが多いよ。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 17:33
車両云々じゃなくて列車の問題だろ。
特急東海なんてさ、静岡まで在来線を使おうってな人の方が少ないわけで
みんな新幹線に客ながれちゃうわけよ。
それを車両のせいにされてもね・・・。
特急東海なんてさ、静岡まで在来線を使おうってな人の方が少ないわけで
みんな新幹線に客ながれちゃうわけよ。
それを車両のせいにされてもね・・・。
414 ：３７３系：2000/08/22(火) 17:46
急行用
￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥終了￥￥￥￥￥￥￥￥￥
￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥終了￥￥￥￥￥￥￥￥￥
415 ：＞４１４：2000/08/22(火) 17:48
ＣＬ用
416 ：名無しさん＠おれ：2000/08/22(火) 17:52
＞414
新快速用。
ちびっとスピードダウン。
新快速用。
ちびっとスピードダウン。
417 ：名無しさん＠おれ：2000/08/22(火) 17:55
373系ってそんなに特急には不適な存在？？
まぁ、簡単お手軽な印象は拭えないけどね。
まぁ、簡単お手軽な印象は拭えないけどね。
418 ：＞４１７：2000/08/22(火) 17:56
＞まぁ、簡単お手軽な印象は拭えないけどね。
両開きドア、デッキなしなど。
両開きドア、デッキなしなど。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 18:01
でもあの両開きのドアはかっこいい。
デッキなしも開放感があって好き。
あのライトな感じが好きって人は少ないのかな？
デッキなしも開放感があって好き。
あのライトな感じが好きって人は少ないのかな？
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 18:27
３７３系って特急運用に就いてるくせに後発の３１３系より
明らかにグレードが低いんだよね。静粛性や振動、座席の座り心地
高速域での安定性。３１３系は１両当たりの値段が３７３系の
倍近くするから仕方ないか。
明らかにグレードが低いんだよね。静粛性や振動、座席の座り心地
高速域での安定性。３１３系は１両当たりの値段が３７３系の
倍近くするから仕方ないか。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 18:31
＞４２０
ネタだろ？
とはいえ３１３系の方が確かに乗り心地がいいね。
ネタだろ？
とはいえ３１３系の方が確かに乗り心地がいいね。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 18:34
値段は知らないが当たってる。走りも座席も３１３の方が快適というのは事実。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 18:34
３７３系は２０９系の倍の値段がかかってますよ。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 18:37
Ｅ２３１系は２０９系よりコストダウンが進んでいるから・・・・。
半額で３７３系と大差ない居住性を実現させたＪＲ東日本は偉いね（ﾜﾗ
半額で３７３系と大差ない居住性を実現させたＪＲ東日本は偉いね（ﾜﾗ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 18:38
安定性は３１３が勝つとしても座席はどう見ても３７３の圧勝じゃねーのか？
中折れ式とはいえ所詮は転換シートだぜ。３７３のリクライニングにかなう由も無し。
中折れ式とはいえ所詮は転換シートだぜ。３７３のリクライニングにかなう由も無し。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 18:43
＞425
シート抜きでの話。まあ揺れとか静粛性とか・・・。
シート抜きでの話。まあ揺れとか静粛性とか・・・。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 19:36
東海、ふじかわは当初３１１系快速化される予定だったらしい。
しかし静岡地区で新造車を料金不要で提供するのは馬鹿馬鹿しい。
だけど１６５系は耐用年数が来ている。そこで３１１系の図面を
無理矢理特急型に引き直したのが３７３系。不自然な窓配置を
見れば一目瞭然。製造コストは３１１系とほぼ同額。
結局、静岡県民から暴利をむさぼるためだけに開発された車輌ってこと。
以前出ていた「名古屋なら快速だったんだけどねー」と言う関係者の話は
たぶんホント。関係者はみんな言っていること。
しかし静岡地区で新造車を料金不要で提供するのは馬鹿馬鹿しい。
だけど１６５系は耐用年数が来ている。そこで３１１系の図面を
無理矢理特急型に引き直したのが３７３系。不自然な窓配置を
見れば一目瞭然。製造コストは３１１系とほぼ同額。
結局、静岡県民から暴利をむさぼるためだけに開発された車輌ってこと。
以前出ていた「名古屋なら快速だったんだけどねー」と言う関係者の話は
たぶんホント。関係者はみんな言っていること。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 19:39
＞427
静岡県民の東京への足は東海だけかい！！
新幹線使えば良いだけでしょ。
嫌なら乗らない。そうすりゃ勝手に廃止になるよ。
静岡県民の東京への足は東海だけかい！！
新幹線使えば良いだけでしょ。
嫌なら乗らない。そうすりゃ勝手に廃止になるよ。
429 ：＞４２８：2000/08/22(火) 19:42
東名ハイウェイバスもあるよ。
430 ：＞４２８：2000/08/22(火) 19:45
静岡－東京で東海を使うバカはいません。
ＪＲ東海も廃止したいところだが自社の名を冠した列車だから
廃止できないと言うのが真相。
ＪＲ東海も廃止したいところだが自社の名を冠した列車だから
廃止できないと言うのが真相。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 19:47
＞430
えっ、ＪＲ海のフラグシップトレインって・・・・（汗
えっ、ＪＲ海のフラグシップトレインって・・・・（汗
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 19:51
ムーンライトで因縁の対決、165vs373
オリジナルの165系とだったら373系の方がいいけれどムーンライトえちご用の165系と
くらべたら165系の方がいいな。
古くても165系の方が作りはしっかりしているし、シートもこちらの方がいいな。
オリジナルの165系とだったら373系の方がいいけれどムーンライトえちご用の165系と
くらべたら165系の方がいいな。
古くても165系の方が作りはしっかりしているし、シートもこちらの方がいいな。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 19:52
ワイドビュー東海って誰が利用しているの？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 19:53
いや、さすがに東海が「東海」を廃止するのは憚られるだろうて。
１６５系が老朽化しても３７３系というそこそこ出来のよい
新車まで投入して存続を図ったわけだし。（ながらと東海とは
別系統ゆえ廃止しようと思えば廃止できたはず）
１６５系が老朽化しても３７３系というそこそこ出来のよい
新車まで投入して存続を図ったわけだし。（ながらと東海とは
別系統ゆえ廃止しようと思えば廃止できたはず）
435 ：＞４３２：2000/08/22(火) 19:56
田町の簡リク１６７vs３７３だったらどうよ。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 19:58
救済臨にグリーン連結してくれないかな。MLながらより、昔の
グリーンの方がよく寝れた。
もっとも、夏に東京行ったときは、車端部の座席があたって、
一晩中クーラを切ったり入れたりしていたので寝れなかった。
車掌が「自分で調整してくれ」と言ったから。
他の乗客の方は熟睡しておられた
グリーンの方がよく寝れた。
もっとも、夏に東京行ったときは、車端部の座席があたって、
一晩中クーラを切ったり入れたりしていたので寝れなかった。
車掌が「自分で調整してくれ」と言ったから。
他の乗客の方は熟睡しておられた
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:02
な、なんて無責任な車掌（和良
165系時代はグリーン車があったから良かったよね。
18族にも邪魔されないし・・・。
165系時代はグリーン車があったから良かったよね。
18族にも邪魔されないし・・・。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:03
１６５系オリジナルの方が３７３系よりマシ。１６５系のシートには
やまとだましいが感じられた。３７３系には心がない。
３７３系が登場してから少年の凶悪犯罪が増加したと思うのは私だけだろうか。
やまとだましいが感じられた。３７３系には心がない。
３７３系が登場してから少年の凶悪犯罪が増加したと思うのは私だけだろうか。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:04
＞438
その因果関係を聞きたいぞ（ｗ
その因果関係を聞きたいぞ（ｗ
440 ：>438：2000/08/22(火) 20:07
３７３の登場と東海の置き換えが９５～９６年
酒鬼薔薇聖斗事件が９７年、確かに「符合」はしている。
よく気付いたね。(ﾜﾗ
酒鬼薔薇聖斗事件が９７年、確かに「符合」はしている。
よく気付いたね。(ﾜﾗ
441 ：＞４３３：2000/08/22(火) 20:11
お客さん
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:13
＞441
ベタすぎ（T∀T
ベタすぎ（T∀T
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:15
＞４３８
お前バカじゃネーの。
少年の凶悪犯罪が増加したのは
秋田新幹線が開業したからに決まってるだろーが。（藁
お前バカじゃネーの。
少年の凶悪犯罪が増加したのは
秋田新幹線が開業したからに決まってるだろーが。（藁
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:19
＞443
補足。
秋田新幹線こまちデビュー
↓
速達型やまびこ、減車に。（200系16連→Ｅ2＆Ｅ3系13連）
↓
自由席は座れないし指定席も取りにくくなってイライラ。
↓
人心の荒廃
補足。
秋田新幹線こまちデビュー
↓
速達型やまびこ、減車に。（200系16連→Ｅ2＆Ｅ3系13連）
↓
自由席は座れないし指定席も取りにくくなってイライラ。
↓
人心の荒廃
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:24
373系にグリーン車があればＭＬながらは今以上に良くなるのにな・・・。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:28
３７３系の窓って薄くない？
MLながらで窓に寄りかかって寝ると､固定のくせにレールの響き･風の音が伝わってくる｡
MLながらで窓に寄りかかって寝ると､固定のくせにレールの響き･風の音が伝わってくる｡
447 ：ながら改善案：2000/08/22(火) 20:30
１１７系に余っている特急グリーン車を２両組み込んで１０両編成を
組めばいいんじゃないかな。１１７系化することでグリーン車だけでなく
普通車もレベルアップが図れるし一石二鳥。
組めばいいんじゃないかな。１１７系化することでグリーン車だけでなく
普通車もレベルアップが図れるし一石二鳥。
448 ：＞４４３：2000/08/22(火) 20:31
＞少年の凶悪犯罪が増加したのは
＞秋田新幹線が開業したからに決まってるだろーが。（藁
根拠は？
＞秋田新幹線が開業したからに決まってるだろーが。（藁
根拠は？
449 ：＞４４８：2000/08/22(火) 20:33
４３８も一緒に読めば分かるよ。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:35
＞447
185系を投入すればベストなんだけどね・・・。
せめて救済臨に使ってくれないかなぁ。
185系を投入すればベストなんだけどね・・・。
せめて救済臨に使ってくれないかなぁ。
451 ：＞４５０：2000/08/22(火) 20:41
救済臨は１６５，１６７だから現行で十分快適だろう。
１８５はどうしようもない最低車輌３７３を置き換えるために投入すべきだ。
１８５はどうしようもない最低車輌３７３を置き換えるために投入すべきだ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:43
↑バカ発見
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:43
一番どうにかしたいのは救済臨の165・167系だよ。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:48
でも１６５，１６７系より３７３系の方がずっと乗り心地悪いよね。
うるさいし、揺れるし、シート悪いし。安普請の車輌の悲しさか。
３０年前の車輌より乗り心地が劣るとはね。。。
うるさいし、揺れるし、シート悪いし。安普請の車輌の悲しさか。
３０年前の車輌より乗り心地が劣るとはね。。。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:49
＞４５３
東海分は静岡の１１３系に置き換えじゃないの？
東海分は静岡の１１３系に置き換えじゃないの？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:49
なんかこのスレッド、同じこと繰りかえしているぞ（和良
457 ：>456：2000/08/22(火) 20:51
いいんじゃないの、無限ループ。このまったり感が（藁
あれは、あのままでいいんじゃないか？
いくら込んで鬼のようにすし詰めになっても、大丈夫だし。
いくら込んで鬼のようにすし詰めになっても、大丈夫だし。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:53
＞457
確かにまったりしていいカンジです（和良
このスレッドのウリですな。無限ループ。
確かにまったりしていいカンジです（和良
このスレッドのウリですな。無限ループ。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:57
救済臨には上沼垂運転区の165系きぼ～ん。
って元祖ムーンライトはどうする（ﾜﾗ
って元祖ムーンライトはどうする（ﾜﾗ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 21:03
でも１５３，１５７系より１６５系の方がずっと乗り心地悪いよね。
うるさいし、揺れるし、シート悪いし。安普請の車輌の悲しさか。
・・・って、乗ったことないんだけどね。１５３と１５７（ｗ
うるさいし、揺れるし、シート悪いし。安普請の車輌の悲しさか。
・・・って、乗ったことないんだけどね。１５３と１５７（ｗ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 21:07
＞４６１
１５３、乗ったこと無い人いるの？
１５３、乗ったこと無い人いるの？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 21:09
80系だったらともかく153系になら乗った人いるんじゃない？
464 ：＞４６０：2000/08/22(火) 21:10
上沼垂のムラえち編成って当初のグリーン車用フルリクライニングシートから
普通の特急用リクライニングシートに交換したんでしょ。だったら３７３と変わらないじゃん。
普通の特急用リクライニングシートに交換したんでしょ。だったら３７３と変わらないじゃん。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 21:14
＞464
救済臨に投入される165．167系のクロスシートよりはいいでしょ？
そうそう、救済臨の話だから373系は関係ないよ（ﾜﾗ
373系のスレッドで373系が関係ない、ていうのも酷い話だが。
救済臨に投入される165．167系のクロスシートよりはいいでしょ？
そうそう、救済臨の話だから373系は関係ないよ（ﾜﾗ
373系のスレッドで373系が関係ない、ていうのも酷い話だが。
466 ：脱線ごめん：2000/08/22(火) 22:07
>>464
いや､重厚感あふれる165の走りにリクライニングシートは一番寝やすい｡
グリーン椅子って造りが古いから壊れたのかもしれないよ(^^;;;
赤倉用編成だいぶ前に潰しちゃったけど､MLえちごの増結は間に合ってるの？
いや､重厚感あふれる165の走りにリクライニングシートは一番寝やすい｡
グリーン椅子って造りが古いから壊れたのかもしれないよ(^^;;;
赤倉用編成だいぶ前に潰しちゃったけど､MLえちごの増結は間に合ってるの？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 22:28
165系が乗り心地悪いっていうなぁ
115系に比べりゃマシだ！（藁
115系に比べりゃマシだ！（藁
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 22:34
整備状態がよければ115系も捨てたもんじゃないぞ。
165系使用の大垣夜行より115系使用の中央線夜行の方が乗り心地がよかったものな。
ていうか165系すきま風ひどすぎなんだよ。115系ではそんなことないぞ！！
・・・あ～あ、復活しないかな。上諏訪行き夜行快速。
165系使用の大垣夜行より115系使用の中央線夜行の方が乗り心地がよかったものな。
ていうか165系すきま風ひどすぎなんだよ。115系ではそんなことないぞ！！
・・・あ～あ、復活しないかな。上諏訪行き夜行快速。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 22:39
>464
こないだ乗ったときはまだグリーン車イスだったぞ。
レッグレストとかサイドについてるテーブルが撤去
されてたけど。
こないだ乗ったときはまだグリーン車イスだったぞ。
レッグレストとかサイドについてるテーブルが撤去
されてたけど。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 23:45
>464＠｀466＠｀469
クッション取り替えて足乗せ取っただけだろ？
クッション取り替えて足乗せ取っただけだろ？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 00:25
３７３系にもレッグレストが付いているのは意外。
472 ：＞４７０：2000/08/23(水) 02:06
足のせは撤去されてない模様
473 ：＞４７１：2000/08/23(水) 03:27
常に踏ん張っていないと上に跳ね上がってしまう欠陥品。
こんな足のせに１時間も足をのせたら筋肉痛になること請け合い。
こんな足のせに１時間も足をのせたら筋肉痛になること請け合い。
474 ：３７３系最低 １６５系最高：2000/08/23(水) 03:53
１６５系のためなら死ねる。
今からでも遅くない
ＪＲ東海は１６５系を再生産して
ムーンライトながらを１６５系に置き換えなさい。
今からでも遅くない
ＪＲ東海は１６５系を再生産して
ムーンライトながらを１６５系に置き換えなさい。
475 ：モナー東日本：2000/08/23(水) 04:57
１６５系は不用
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 05:13
＞474
どうぞ165系で逝ってください（ｗ
どうぞ165系で逝ってください（ｗ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 05:22
５８３系のためなら死ねる・・・わけはないが、
今からでも遅くない
ＪＲ東日本は５８３系を再生産して
救済臨を５８３系に置き換えなさい。
今からでも遅くない
ＪＲ東日本は５８３系を再生産して
救済臨を５８３系に置き換えなさい。
478 ：＞４７７：2000/08/23(水) 05:44
東北の５３とか北陸の４１９なら余っているはず
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 05:50
165系N40きぼーん
ウソ電タイプ、内装転換クロスで是非１度見てみたい（藁
ウソ電タイプ、内装転換クロスで是非１度見てみたい（藁
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 08:01
３７３系のコンセプト
「高い標準性」「一層の効率化」「身近で親しみやすい特急」
１番目は近郊形電車との高い標準性
２番目は急行形で特急料金を稼ぐ効率の高さ
３番目は最低レベルの車内で、「特急」の敷居を下げて乗りやすくする。
「高い標準性」「一層の効率化」「身近で親しみやすい特急」
１番目は近郊形電車との高い標準性
２番目は急行形で特急料金を稼ぐ効率の高さ
３番目は最低レベルの車内で、「特急」の敷居を下げて乗りやすくする。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 08:20
で、結論を申しますと
走るんＤＥＡＴＨよりは遙かにマシということで（激藁
走るんＤＥＡＴＨよりは遙かにマシということで（激藁
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 12:30
>480
そんなコンセプトが通用するって本当に思ってたとしたらJR海って、トップはおめでたい奴ばかりなんだな (wara
そんなコンセプトが通用するって本当に思ってたとしたらJR海って、トップはおめでたい奴ばかりなんだな (wara
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 12:43
＞４８０
おお、鉄道ファンの新車ガイドを引っぱり出して見たが
確かにそのコンセプトだ。
４８２の言うとおり、新車だから特急料金を払おうなんていうお客は少ないよ。
おお、鉄道ファンの新車ガイドを引っぱり出して見たが
確かにそのコンセプトだ。
４８２の言うとおり、新車だから特急料金を払おうなんていうお客は少ないよ。
484 ：>480：2000/08/23(水) 13:14
>２番目は急行形で特急料金を稼ぐ効率の高さ
３７３系じゃ急行としても通用しないんじゃないかな。
陸中や旧たかやま等に比べたら３７３では明らかに役不足。
>３番目は最低レベルの車内で、「特急」の敷居を下げて乗りやすくする。
これは事実だね。快速用の３１１よりレベルが低いんだから
もう詐欺としか言いようがない。１６５系のまま特急化した方が
まだ納得いくんじゃないかな。新車と言うだけで１６５系より
グレードの低い車輌を投入して特急料金をとろうなんてふざけるのも
いい加減にしろと言いたくなる。
３７３系じゃ急行としても通用しないんじゃないかな。
陸中や旧たかやま等に比べたら３７３では明らかに役不足。
>３番目は最低レベルの車内で、「特急」の敷居を下げて乗りやすくする。
これは事実だね。快速用の３１１よりレベルが低いんだから
もう詐欺としか言いようがない。１６５系のまま特急化した方が
まだ納得いくんじゃないかな。新車と言うだけで１６５系より
グレードの低い車輌を投入して特急料金をとろうなんてふざけるのも
いい加減にしろと言いたくなる。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 13:26
＞４８４
全くだ。
「新車」を投入したから値上げでは通用しない。
客をなめているとしか言いようがないな。
１５７系は準急だった。
全くだ。
「新車」を投入したから値上げでは通用しない。
客をなめているとしか言いようがないな。
１５７系は準急だった。
486 ：>485：2000/08/23(水) 13:38
東海なんかスピードアップもしてるし、ながらも指定席になったし
料金に見合う新車なら特急化でもいいんだけどね。しかし３７３系は
そんなメリットを全部ぶち壊すような極悪車輌だからどうしようもない。
明らかに１６５系より貧弱な内装で特急料金や指定席券を
ぼったくろうとする根性は許せないね。これが東から１８５系を購入して
東海・ながらに充当すれば誰ももっと納得行ったと思うよ。新車作るより
安く上がるしね。
料金に見合う新車なら特急化でもいいんだけどね。しかし３７３系は
そんなメリットを全部ぶち壊すような極悪車輌だからどうしようもない。
明らかに１６５系より貧弱な内装で特急料金や指定席券を
ぼったくろうとする根性は許せないね。これが東から１８５系を購入して
東海・ながらに充当すれば誰ももっと納得行ったと思うよ。新車作るより
安く上がるしね。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 15:07
おそらくかなりの人がもどかしいと思ってるのが・・・
・１６５系
ボックスシートだった
デッキ仕切扉があった
・３７３系
リクライニングシートになった
但し、デッキ仕切扉が消えた
小学生の算数じゃないけど「１つ足して１つ引いたら答えは？」という所なんだろう。
・・・で、この場合は差し引き「０」となっていることになる車両を、急行から特急にしてしまった・・・と。
ってことは、どこかでマイナス点を１個作らなくては辻褄が合わなくなるよね。
そのマイナス点を使っている人の数やら評価に流しているとすれば、まさに「士族の商法」。
仮に、３７３で仕切扉があったらここまで言われることもなかった思うよ。
俺はデッキヲタではないけど、特急運用の３７３に仕事柄良く乗た経験からすればこうなるだろうね。
やっぱり、発車ベルが直で室内になだれ込んでくるってのはおかしいし、夏の冷房・冬の暖房がスポイルされるのは
かなり問題にされてしかるべきだと思う。
・１６５系
ボックスシートだった
デッキ仕切扉があった
・３７３系
リクライニングシートになった
但し、デッキ仕切扉が消えた
小学生の算数じゃないけど「１つ足して１つ引いたら答えは？」という所なんだろう。
・・・で、この場合は差し引き「０」となっていることになる車両を、急行から特急にしてしまった・・・と。
ってことは、どこかでマイナス点を１個作らなくては辻褄が合わなくなるよね。
そのマイナス点を使っている人の数やら評価に流しているとすれば、まさに「士族の商法」。
仮に、３７３で仕切扉があったらここまで言われることもなかった思うよ。
俺はデッキヲタではないけど、特急運用の３７３に仕事柄良く乗た経験からすればこうなるだろうね。
やっぱり、発車ベルが直で室内になだれ込んでくるってのはおかしいし、夏の冷房・冬の暖房がスポイルされるのは
かなり問題にされてしかるべきだと思う。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 15:14
487の続き。
ＪＲ東海にして「東海」という名の列車を潰すのが惜しいという割には、手を抜きまくっているところにとても違和感を覚えるね。
俺もこの名前が会社名に絡んでいるから潰すに潰せないって言うのはＪＲ発足前後に聞いたよ。
フツー、自社のネームブランドってどんな所でも全力で守って、育てようとしないか？＞ここに発言している会社勤めの歴々
採算を度外視しろってまでは言わないけど、同じ都内に乗り入れてる「あさぎり」「サンライズ」やら東海道新幹線を見ているこっちとしては
気合いとやる気の無さに「なんだかねぇ」って気になる。
ＪＲ東海にして「東海」という名の列車を潰すのが惜しいという割には、手を抜きまくっているところにとても違和感を覚えるね。
俺もこの名前が会社名に絡んでいるから潰すに潰せないって言うのはＪＲ発足前後に聞いたよ。
フツー、自社のネームブランドってどんな所でも全力で守って、育てようとしないか？＞ここに発言している会社勤めの歴々
採算を度外視しろってまでは言わないけど、同じ都内に乗り入れてる「あさぎり」「サンライズ」やら東海道新幹線を見ているこっちとしては
気合いとやる気の無さに「なんだかねぇ」って気になる。
489 ：＞４８７：2000/08/23(水) 15:14
しかしデッキ仕切扉はそこまで大きなポイントか？
＋４：リクライニングシート化
－３：デッキの撤去（マイナス面）
＋１：デッキの撤去（乗降性の工場）
±０：ドアの両開き化
＋２：窓の固定化
・・・この位の評価が正当ではないだろうか。
結局マイナス面を考えても１６５よりは
大向上してるのではないか。１８５と互角ないしは
やや上回る位の位置づけだろう。
＋４：リクライニングシート化
－３：デッキの撤去（マイナス面）
＋１：デッキの撤去（乗降性の工場）
±０：ドアの両開き化
＋２：窓の固定化
・・・この位の評価が正当ではないだろうか。
結局マイナス面を考えても１６５よりは
大向上してるのではないか。１８５と互角ないしは
やや上回る位の位置づけだろう。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 15:25
>489
正直、大きいマイナスだと思う
そもそも「東海」「伊那路」「ふじかわ」・・・両開きを要求するほど旺盛な乗降がある？
車イスの人を考えれば、３８３の様に大型の扉を１カ所程度設ければよかっただけ。
正直、大きいマイナスだと思う
そもそも「東海」「伊那路」「ふじかわ」・・・両開きを要求するほど旺盛な乗降がある？
車イスの人を考えれば、３８３の様に大型の扉を１カ所程度設ければよかっただけ。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 15:35
更に付け足し>490
現在のデッキ形状では、デッキ至近通路側の席に座らざるを得ない場合、
クハであればトイレに出入りする人を横目で見続けさせられる。
他のデッキの場合でも、半透明な板仕切といわゆる壁仕切の間に体が来るようになっている。
視覚上、これほど落ち着かないデザインも珍しいと思う。
リクライニングシート化にしても、スペック上の評価が上がりこそすれ、あのイス自体はあまり良い評価を出せないね。
335の投稿で「上半身が浮いちゃう」って書いてあるけど、その指摘はかなり的を射てると思う。
だからといって１６５系を礼賛する気も更々ないけどさ。「新車」とか「リクライニングシート」っていう言葉にとらわれるより、
乗った結果としてそれが本当に良いものか悪いモノかを体で感じて判断して欲しいと思う。489さんだって、１回は乗ったことはあるでしょ？
そのときはどうだった？
現在のデッキ形状では、デッキ至近通路側の席に座らざるを得ない場合、
クハであればトイレに出入りする人を横目で見続けさせられる。
他のデッキの場合でも、半透明な板仕切といわゆる壁仕切の間に体が来るようになっている。
視覚上、これほど落ち着かないデザインも珍しいと思う。
リクライニングシート化にしても、スペック上の評価が上がりこそすれ、あのイス自体はあまり良い評価を出せないね。
335の投稿で「上半身が浮いちゃう」って書いてあるけど、その指摘はかなり的を射てると思う。
だからといって１６５系を礼賛する気も更々ないけどさ。「新車」とか「リクライニングシート」っていう言葉にとらわれるより、
乗った結果としてそれが本当に良いものか悪いモノかを体で感じて判断して欲しいと思う。489さんだって、１回は乗ったことはあるでしょ？
そのときはどうだった？
492 ：＞４９１：2000/08/23(水) 16:17
>スペック上の評価が上がりこそすれ
これは見事に的を射抜いた指摘だな。３７３系は表向き
リクライニングシートとか、特急型で取り繕っているが、
もっと大事な品格、優等列車用車両としての心を
ないがしろにしている。１６５系にはデッキや片開き扉という
心があった。仏作って魂入れずとはこのことを言う。
３７３系の方が１６５系より快適などと言う妄言こそ片腹痛い。
ＪＲ東海よ、今からでも遅くない。神領の波動用編成を
整備した上で東海とながらに復帰させなさい。彼らは波動用に
身を窶すような車両群ではない。東海道を颯爽と走ってこその
車両だ。１６５系で東海、富士川、ながらを置き換えた上で
３７３系は即浜松工場に送って廃車だ。
これは見事に的を射抜いた指摘だな。３７３系は表向き
リクライニングシートとか、特急型で取り繕っているが、
もっと大事な品格、優等列車用車両としての心を
ないがしろにしている。１６５系にはデッキや片開き扉という
心があった。仏作って魂入れずとはこのことを言う。
３７３系の方が１６５系より快適などと言う妄言こそ片腹痛い。
ＪＲ東海よ、今からでも遅くない。神領の波動用編成を
整備した上で東海とながらに復帰させなさい。彼らは波動用に
身を窶すような車両群ではない。東海道を颯爽と走ってこその
車両だ。１６５系で東海、富士川、ながらを置き換えた上で
３７３系は即浜松工場に送って廃車だ。
493 ：↑：2000/08/23(水) 16:20
キチガイ発見！！ 黄色い救急車は出動せよ。
494 ：＞４９０：2000/08/23(水) 16:51
＞そもそも「東海」「伊那路」「ふじかわ」・・・両開きを要求するほど旺盛な乗降がある？
あれは普通列車での運用時に１８５系のようなドツボにはまらないために
両開きにしたのだろう。少なくとも両開きドアだからといって乗車後の
乗り心地に直接関係するようなことはないと思うが。
品格だのココロだの訳の分からないことを言い出したら切りがないが
扉が片開きか両開きかのちがいは評価に影響しないと思う。両開きという
ことを減点対象とするのは最初から「３７３を低く評価しなくてはならない」という
命題ありきで評価しているからではないのか？
あれは普通列車での運用時に１８５系のようなドツボにはまらないために
両開きにしたのだろう。少なくとも両開きドアだからといって乗車後の
乗り心地に直接関係するようなことはないと思うが。
品格だのココロだの訳の分からないことを言い出したら切りがないが
扉が片開きか両開きかのちがいは評価に影響しないと思う。両開きという
ことを減点対象とするのは最初から「３７３を低く評価しなくてはならない」という
命題ありきで評価しているからではないのか？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 17:10
>494
少し問題を分けねば泥沼になる。「デッキ仕切扉」と「両開きドア」は切り離して考えよう。
それに、490の文脈は、デッキ仕切扉に対する減点評価と両開きを分けて書いてるみたいだぞ。
490はデッキ仕切扉に関してマイナスを出しているが、両開きドアに対してマイナス評価を書いているか？
第一、494の書いた中で
>あれは普通列車での運用時に１８５系のようなドツボにはまらないために
>両開きにしたのだろう。
とあるが、ここで何回も叩かれていることを証明したに過ぎない。
少なくとも、デッキ仕切扉が無いという現状において、駅に着くたびに両開きドアがガバリと開き、
外の騒音を招き入れることが雰囲気をぶち壊しにしている、というコトであれば両開きドアも共犯である点は決して否定できないと思う。
少し問題を分けねば泥沼になる。「デッキ仕切扉」と「両開きドア」は切り離して考えよう。
それに、490の文脈は、デッキ仕切扉に対する減点評価と両開きを分けて書いてるみたいだぞ。
490はデッキ仕切扉に関してマイナスを出しているが、両開きドアに対してマイナス評価を書いているか？
第一、494の書いた中で
>あれは普通列車での運用時に１８５系のようなドツボにはまらないために
>両開きにしたのだろう。
とあるが、ここで何回も叩かれていることを証明したに過ぎない。
少なくとも、デッキ仕切扉が無いという現状において、駅に着くたびに両開きドアがガバリと開き、
外の騒音を招き入れることが雰囲気をぶち壊しにしている、というコトであれば両開きドアも共犯である点は決して否定できないと思う。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 17:28
結局、ゆったりとした掛け心地のよい伝統的なボックス席を
中途半端なリクライニングにスペックダウンして
おまけにデッキを撤去して落ち着かない環境にしたと言うことで
３７３は１８５系はおろか１６５系にも劣る糞電車だ。
中途半端なリクライニングにスペックダウンして
おまけにデッキを撤去して落ち着かない環境にしたと言うことで
３７３は１８５系はおろか１６５系にも劣る糞電車だ。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 17:48
４９６のような極論を言うつもりはないですが、
デッキを撤去したのは特急車両としての自殺だったと思います。
特急、急行は別として「優等列車」として使うことを前提に考えれば
３７３系より１６５系の方が優等列車用としては適切だったといえます。
後発の３１３系とのバランスを考えても
３７３系はすくなくとも快速以下の料金不要列車に充当すべきです。
デッキを撤去したのは特急車両としての自殺だったと思います。
特急、急行は別として「優等列車」として使うことを前提に考えれば
３７３系より１６５系の方が優等列車用としては適切だったといえます。
後発の３１３系とのバランスを考えても
３７３系はすくなくとも快速以下の料金不要列車に充当すべきです。
498 ：373系：2000/08/23(水) 17:59
優等列車にもなれず、通勤列車にもなれず、じっと線路を見る。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 17:59
別に両開きだろうがデッキ無しだろうが関係ない。
それを特急に使うのが間違っているという話。
結局特急にしたいのであれば３８３系と互換性のある車両を作り
波動用や大垣行きには快速程度の汎用車両を作るのが良かったと思う。
何にでも使えるものは何の役にも立たない。
それを特急に使うのが間違っているという話。
結局特急にしたいのであれば３８３系と互換性のある車両を作り
波動用や大垣行きには快速程度の汎用車両を作るのが良かったと思う。
何にでも使えるものは何の役にも立たない。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 18:02
そういえば誰かが言っていたが秋田リレーのキハ１１０はデッキがあったよね。
１年も使えばデッキを取っ払うのに。
「あの」東でさえ特急にはデッキを付けることを善としていた。
倒壊は東以下ということか。
１年も使えばデッキを取っ払うのに。
「あの」東でさえ特急にはデッキを付けることを善としていた。
倒壊は東以下ということか。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 18:20
１８５系も最低最低呼ばわりされたが、３７３系はそれを遙かに下回る
史上最低最悪の特急車、ということで結論が出たようだね。
どう考えても３７３系は料金を徴収する列車には不適格だ。
運輸省は指導しないのかな。料金必要列車にはそれに相応しい設備の
車両を充当することと通達を出していたような気もするが。
３７３系のような最低な車両が放置されているのはどう考えてもおかしいさ。
少なくともあんなクソ電車にホイホイと特急料金を支払うバカな乗客は
いいツラの皮だな。東海も儲かってるんだからマトモな車両作れよな。
史上最低最悪の特急車、ということで結論が出たようだね。
どう考えても３７３系は料金を徴収する列車には不適格だ。
運輸省は指導しないのかな。料金必要列車にはそれに相応しい設備の
車両を充当することと通達を出していたような気もするが。
３７３系のような最低な車両が放置されているのはどう考えてもおかしいさ。
少なくともあんなクソ電車にホイホイと特急料金を支払うバカな乗客は
いいツラの皮だな。東海も儲かってるんだからマトモな車両作れよな。
502 ：＞５０１：2000/08/23(水) 18:27
寒冷地での使用か暖地での使用かで差が出たんだろう。
少なくともローカル特急用の車両としては
３７３系は十分すぎる出来ではないのかな。
ただ、本線特急の東海は３８３系を投入してスピードアップ
と増便を図り、こだまの代替機能を持たせるべきだろう。
少なくともローカル特急用の車両としては
３７３系は十分すぎる出来ではないのかな。
ただ、本線特急の東海は３８３系を投入してスピードアップ
と増便を図り、こだまの代替機能を持たせるべきだろう。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 18:31
北海道には三扉デッキつきなんてトンデモ近郊形もいるが。
504 ：>502：2000/08/23(水) 18:32
なんにも分かっちゃいねーなー。
とにかく３７３はダメで最低なの
理由なんか必要ないの
とにかく３７３はダメで最低なの
理由なんか必要ないの
505 ：＞５０４：2000/08/23(水) 18:44
オマエガナー
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 18:45
近６４２１系って有料特急に入ったことありましたっけ？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 18:48
３７３は３扉化改造して近郊型に格下げするべし。
京急の２０００のようにほとんどロングシート化しろとは言わないが・・・
京急の２０００のようにほとんどロングシート化しろとは言わないが・・・
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 19:30
ステンレス車体の改造は難しいから三扉化は無理だろう。
仕方ないからロング化の上、身延線や飯田線の区間運転列車に
投入するくらいしか方法はないのではないか。
とにかくあんなに不愉快きわまりない電車が特急と言って
まかり通っている現状が許せない。
３７３系で運用されている列車は１８５系での置き換えが
妥当だろう。
仕方ないからロング化の上、身延線や飯田線の区間運転列車に
投入するくらいしか方法はないのではないか。
とにかくあんなに不愉快きわまりない電車が特急と言って
まかり通っている現状が許せない。
３７３系で運用されている列車は１８５系での置き換えが
妥当だろう。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 19:35
１８５系化の方がよっぽどサービスダウンじゃないか？
実際乗ったことあるけど、３７３系特急を失格だの
ボッタクリだの言われてもどうもピンとこないなあ。マジで。
実際乗ったことあるけど、３７３系特急を失格だの
ボッタクリだの言われてもどうもピンとこないなあ。マジで。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 19:41
車内設備と雰囲気からしたらこれほどセントラルライナーに向いてる車両も珍しいと思うよ。
つまりは特急には無理だってコトだけど。
つまりは特急には無理だってコトだけど。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 19:53
JR倒壊は、373を失敗作と認めているのだろう。
「普通列車にも使える特急車」のはずだったが、
実際のところ、普通運用はさほど多くない。
>３７３は３扉化改造して近郊型に格下げするべし。
これで、できてしまったのが、313系8500番台ＣＬ仕様。
これはこれで、評判悪いんだけどね。
「373なら良かった」という声も多い。
「普通列車にも使える特急車」のはずだったが、
実際のところ、普通運用はさほど多くない。
>３７３は３扉化改造して近郊型に格下げするべし。
これで、できてしまったのが、313系8500番台ＣＬ仕様。
これはこれで、評判悪いんだけどね。
「373なら良かった」という声も多い。
512 ：モナー東日本：2000/08/23(水) 20:03
373系って……
185系と同じコンセプトで設計して、185系と同じ批判を浴びてるのう。
「汎用型」ってのは今の時勢にあわないのかねぇ……。
＃俺はデータイムグリーン利用者なので、373系普通はお見送り～
185系と同じコンセプトで設計して、185系と同じ批判を浴びてるのう。
「汎用型」ってのは今の時勢にあわないのかねぇ……。
＃俺はデータイムグリーン利用者なので、373系普通はお見送り～
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 20:09
ＪＲＨのキハ２６１みたく簡易傾斜機構つけよう。
514 ：プロ：2000/08/23(水) 20:23
３７３…曇りの日は写真映えしない（銀色がカブる）。
１６５、１８５…曇っててもそれなりに写る。
よって３７３の負け。
１６５、１８５…曇っててもそれなりに写る。
よって３７３の負け。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 20:37
＞プロへ
そういう日はシャッタースピード遅めにして、流し撮りに賭けろ！
そういう日はシャッタースピード遅めにして、流し撮りに賭けろ！
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 20:37
＞＃俺はデータイムグリーン利用者なので、373系普通はお見送り～
つーか３７３の普通はそんなに本数ないぞ。
俺なら座れそうなら「データイムグリーン一枚儲け」と思って
３７３に乗るな。
・・・あ、もし５１２がグリーン車以外の車両に乗ると発狂するとか
氏ぬとか、そういった類の特異体質の持ち主だったらゴメン。
３７３を見送って心おきなくグリーン車に乗ってくれ。
つーか３７３の普通はそんなに本数ないぞ。
俺なら座れそうなら「データイムグリーン一枚儲け」と思って
３７３に乗るな。
・・・あ、もし５１２がグリーン車以外の車両に乗ると発狂するとか
氏ぬとか、そういった類の特異体質の持ち主だったらゴメン。
３７３を見送って心おきなくグリーン車に乗ってくれ。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 20:38
＞プロへ
乗る分にはどうよ。
乗る分にはどうよ。
518 ：＞５１４：2000/08/23(水) 20:38
本物のプロカメラマンの方？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 20:39
>514
て優香、そういう逆境を克服して３７３を写すのがプロの仕事だろう。
て優香、そういう逆境を克服して３７３を写すのがプロの仕事だろう。
520 ：プロ：2000/08/23(水) 20:44
流し撮りで誤魔化すのはプロとしてプライドが許さないな。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 20:51
写真映りの悪い車両にろくな車両はないな。
よって３７３より１６５の方が快適。
よって３７３より１６５の方が快適。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 20:54
このスレ、撮り鉄スレになったの？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 20:56
しかし撮り鉄にも見向きにされないとは。本当に最低極悪な車両だな。
今からでも遅くないから東海とふじかわは１８５か１８３で置き換えるべきだ。
マジでみんなそう思わねー？
今からでも遅くないから東海とふじかわは１８５か１８３で置き換えるべきだ。
マジでみんなそう思わねー？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 21:02
一応つっこんどくけど、ステンレス・アルミ車って銀色だから
全部写真映り悪くなるんじゃないのか？
全部写真映り悪くなるんじゃないのか？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 21:22
話を元に戻そう。
６２３が言うとおり３７３系は
１６５系か１８５系で置き換えるべきだね。
６２３が言うとおり３７３系は
１６５系か１８５系で置き換えるべきだね。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 21:56
常識的に見れば３７３＞１８５だろう。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 22:21
＞５１７
３７３は制動時に電気ブレーキが切れると最悪。
ブレーキがメチャクチャ甘くなる。
３７３は制動時に電気ブレーキが切れると最悪。
ブレーキがメチャクチャ甘くなる。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 22:54
留萌（るもい 留萌本線）
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 22:55
稲毛(いなげ 総武線）
530 ：>528＠｀529：2000/08/23(水) 22:58
ふざけるのもいい加減にしとけ！！
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 23:10
しりとりになってないよ。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 23:14
下呂（げろ ＪＲ高山本線）
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 23:19
しりとり終了！！ 景気づけに３７３系を大いにコキ下ろそう！！
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 23:23
鶯谷（うぐいすだに 京浜東北線）
535 ：５３４のＩＰ抜いたぞ！！：2000/08/23(水) 23:24
231.183.37.3
536 ：＞５３５：2000/08/23(水) 23:27
「笑」
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 23:28
三河島（みかわしま 常磐線）
538 ：＞５３７：2000/08/23(水) 23:41
脱線して逝ってよし。
539 ：>537：2000/08/23(水) 23:43
脱線して逝ってよし。
しりとり終了！！
しりとり終了！！
540 ：仕切直し：2000/08/23(水) 23:51
結局３７３て出来がよすぎるんだよね。八方美人ていうか。
それゆえ細かいアラが目立って針小棒大に叩かれる。
結局それだけのことじゃないかな。俺は「３７３系名車説」を
支持したいな。
それゆえ細かいアラが目立って針小棒大に叩かれる。
結局それだけのことじゃないかな。俺は「３７３系名車説」を
支持したいな。
541 ：＞５４０：2000/08/23(水) 23:55
確かに。
オーソドックスで堅実な車両、というイメージがある＞３７３系
オーソドックスで堅実な車両、というイメージがある＞３７３系
542 ：＞５４０，５４１：2000/08/24(木) 00:24
うそつけ。お前ら東海からリベート貰ってるだろう。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 00:32
乗っててこれほど不愉快な気分になる特急車もない。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 00:40
＞５０６
で私鉄特急の話題が出ましたが､近鉄特急は昔からスナックカーまでデッキ無しでした(仕切りすらない)｡
しかし､折戸の為あまり迷惑には感じません｡
しかも先日最後のデッキ無し車が引退しました｡
３７３のパクリっぽいμ鉄１６００系は､新名古屋対策で３扉も考えたと言われていますが
実車は両開き２扉でした｡しかしデッキ仕切り扉はしっかりと取り付けられ､
新名古屋では開けっ放しにできます｡μ鉄は+\350の特急のためにここまでした！(私は嫌いだけど)
３７３も「普通運用時は開けっ放し」などの機構取り付けた仕切り扉を設置せよ｡
で私鉄特急の話題が出ましたが､近鉄特急は昔からスナックカーまでデッキ無しでした(仕切りすらない)｡
しかし､折戸の為あまり迷惑には感じません｡
しかも先日最後のデッキ無し車が引退しました｡
３７３のパクリっぽいμ鉄１６００系は､新名古屋対策で３扉も考えたと言われていますが
実車は両開き２扉でした｡しかしデッキ仕切り扉はしっかりと取り付けられ､
新名古屋では開けっ放しにできます｡μ鉄は+\350の特急のためにここまでした！(私は嫌いだけど)
３７３も「普通運用時は開けっ放し」などの機構取り付けた仕切り扉を設置せよ｡
545 ：＞５４４：2000/08/24(木) 00:44
そんな小手先の対処をするより３７３はロング化の上
豊橋－豊川と富士－西富士宮の区間運転専用にした方がいい。
東海、ふじかわ、ながらは東日本より１８５系を購入して
対応するのがスジだと思う。
豊橋－豊川と富士－西富士宮の区間運転専用にした方がいい。
東海、ふじかわ、ながらは東日本より１８５系を購入して
対応するのがスジだと思う。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 00:50
547 ：>544：2000/08/24(木) 00:56
小田急のＮＳＥもデッキ無しだったけど、あれは途中停車駅が
ほとんどないから。私鉄特急でデッキ無しというのは
途中停車駅が少なかったことも一因ではないか。途中停車駅が
増えたＥＸＥではデッキつきに改められている。
最近の優等列車は停車駅が増えたからデッキは絶対に必要だろう。
そんな基本的なことも分からずに設計された３７３は
時代に逆行したこんこん地キナ車両と言うことだな。
ほとんどないから。私鉄特急でデッキ無しというのは
途中停車駅が少なかったことも一因ではないか。途中停車駅が
増えたＥＸＥではデッキつきに改められている。
最近の優等列車は停車駅が増えたからデッキは絶対に必要だろう。
そんな基本的なことも分からずに設計された３７３は
時代に逆行したこんこん地キナ車両と言うことだな。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 00:57
なんだかんだ言って、371系みたいに忘れられかけてないだけ良いのでは。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:03
＞５４８
でも兄貴分の３７１の方が遙かに良心的な電車だよな。
でも兄貴分の３７１の方が遙かに良心的な電車だよな。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:06
３７１と３７３を兄弟車にするな。
３７１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３７３
両者は月とスッポン
３７１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３７３
両者は月とスッポン
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:09
>548-550
その辺はかなり前の方にフォロー入ってるぜ。
しかし、よく続く板だ。それだけ大勢のヲタに使われてるってコトだな。
その辺はかなり前の方にフォロー入ってるぜ。
しかし、よく続く板だ。それだけ大勢のヲタに使われてるってコトだな。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:40
３７３系にシングルアームパンタは勿体ない
あんなクソ電車にはＰＳ１３で十分だ。
あんなクソ電車にはＰＳ１３で十分だ。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:44
３７３系に特急はもったいない。
新快速で十分だ。
新快速で十分だ。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:46
新快速に３７３は役不足
飯田線鈍行で十分だ。
飯田線鈍行で十分だ。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:48
そういえば、３７３に新快速の幕があるね。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:48
確か３７３はＭＡＸ１１５キロの設計だから
新快速のスジには乗らないはず。
新快速のスジには乗らないはず。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:49
３７３が鈍足なので新快速の幕は使われずじまい。
558 ：＞５５５：2000/08/24(木) 01:50
シュプールのＨＭもあるよ。
559 ：＞５５４：2000/08/24(木) 01:50
豊橋～茅野の直通鈍行に運用。
さらに、そのまま甲府まで行って、身延線に直通。
さらに、そのまま甲府まで行って、身延線に直通。
560 ：＞５５８：2000/08/24(木) 01:50
ＣＬもあったような。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:51
ロング化きぼんぬ。
んで豊川－豊橋のチョン公専用に。
んで豊川－豊橋のチョン公専用に。
562 ：＞５６１：2000/08/24(木) 01:53
そのさいは、もう一つドアを設置。
３１３系と区別が付かなくなるね。
３１３系と区別が付かなくなるね。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:56
名古屋人曰く３７３ＣＬは３１３ＣＬより評判悪いらしいよ。
椅子が座り心地悪い、狭い、揺れる、うるさいetc。
椅子が座り心地悪い、狭い、揺れる、うるさいetc。
564 ：＞５６３：2000/08/24(木) 01:58
では、３８３はいかが？
565 ：＞５６４：2000/08/24(木) 02:00
３８３は評判いいよ。座席の座り心地も３７３より格段にいいし
揺れないしうるさくないし。
揺れないしうるさくないし。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 02:01
ＣＬの評価
３８３＞３１３＞３７３
ってとこか。
３８３＞３１３＞３７３
ってとこか。
567 ：＞５６６：2000/08/24(木) 02:03
そうだね。激しく同感。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 02:16
やはり３７３系は１６５系で置き換えるべきだという信念が
一層確固たる物となった。
一層確固たる物となった。
569 ：＞５６８：2000/08/24(木) 02:20
そもそも、東海に１６５系って３７３系を総入替するほど
残っているか？
残っているか？
570 ：>568：2000/08/24(木) 02:20
どうしてそうなるんじゃー
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 02:42
なければ東日本のは同様を購入して湘南色に塗り替えて整備すればいいまでのこと。
７００系を一本新造する予算を割けば３７３を全部１６５に置き換えて整備しても
お釣りが来るぞ。東海が真に利用客のことを考えているのなら１６５系購入は実行するべきだ。
７００系を一本新造する予算を割けば３７３を全部１６５に置き換えて整備しても
お釣りが来るぞ。東海が真に利用客のことを考えているのなら１６５系購入は実行するべきだ。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 02:49
東海にとって在来線はどうでもいい存在なので、165も373も関係ありません。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 02:55
３７３ロング各停化きぼん
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 03:10
３７３は限られた条件下で最大限のもてなしを実現していると思う。
３７３を叩く人は「３７３系は最低」という結論ありきで論じているのではないか。
３７３を叩く人は「３７３系は最低」という結論ありきで論じているのではないか。
575 ：＞５７４：2000/08/24(木) 03:31
３７３系の肩を持つお前の神経を疑う。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 03:45
東海としてはかなり早期の廃車もアリだそうだ。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 04:48
３７３系には１４系客車と交代して波動用に回ってもらったらどうだろう｡
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 07:58
＞５７６
近郊電車に改造ということを言っていたような。
＞５７７
名案だ。
９６年１月の鉄道ファンに延々と３７３系のことが乗ってるよ。
「新時代のスタンダード」
３７３系は扉配置やアコモを変更するだけで、次世代近郊形電車や通勤形電車となるように
システムを構成している。
車体断面、車体長はキハ７５と共通とし、設計の標準化を図っている。
これだけ見ていると特急形とは全く思えないね。
ふざけきっているとしか言いようがない。
電車のくせにキハ８５より性能が悪いんじゃねえか。
近郊電車に改造ということを言っていたような。
＞５７７
名案だ。
９６年１月の鉄道ファンに延々と３７３系のことが乗ってるよ。
「新時代のスタンダード」
３７３系は扉配置やアコモを変更するだけで、次世代近郊形電車や通勤形電車となるように
システムを構成している。
車体断面、車体長はキハ７５と共通とし、設計の標準化を図っている。
これだけ見ていると特急形とは全く思えないね。
ふざけきっているとしか言いようがない。
電車のくせにキハ８５より性能が悪いんじゃねえか。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 11:04
１６５系の置き換えに使われたが故に鉄ヲタに叩かれる可哀相な車両・・・。
580 ：慶應：2000/08/24(木) 12:47
１６５系礼賛の低学歴鉄ヲタは逝ってよし
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 12:49
165系礼賛は結構だが必要以上に373系を貶すな。
582 ：１６５ヲタ：2000/08/24(木) 12:52
＞579
たしかに新設の特急用として開発ならここまで叩かれなかったろうな(^^;
私は中央西線の165が好きだったので､373に対する憎しみはありません(爆)
たしかに新設の特急用として開発ならここまで叩かれなかったろうな(^^;
私は中央西線の165が好きだったので､373に対する憎しみはありません(爆)
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 12:59
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 13:01
>580
フフ、世間知らずのお坊ちゃんめが。
フフ、世間知らずのお坊ちゃんめが。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 13:05
＞576
汎用車両だけにそれはないんじゃないかな？
185系同様、様々な用途に使えて会社側としては便利だと思うよ。
汎用車両だけにそれはないんじゃないかな？
185系同様、様々な用途に使えて会社側としては便利だと思うよ。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 13:19
＞５８４
彼はグリーン車に乗るので３７３系には用がないのです。
許してやってください、彼は死ぬような思いをして通勤している人の苦労など
微塵も感じ取れないのです。
彼はグリーン車に乗るので３７３系には用がないのです。
許してやってください、彼は死ぬような思いをして通勤している人の苦労など
微塵も感じ取れないのです。
587 ：結論：2000/08/24(木) 13:23
３７３系にもグリーン車を、藁
５８０のために
５８０のために
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 13:24
>>577
>>578
をいをい、３７３を波動用にとかいってるけど
東海、ふじかわ、伊那路、ＭＬながら、ホームライナーと
静岡地区では「料金を取ってもなんとか体面を保てる車両」として
結構便利につかわれてるんだぜ。
静シスから３７３を取り上げたらその穴をどうやって埋めるんだい。
あと５７８へ。一応３７３は１３０キロ対応だぞ。性能が悪い悪いと
いってても直線区間では３８３と同スペックだからな。
>>578
をいをい、３７３を波動用にとかいってるけど
東海、ふじかわ、伊那路、ＭＬながら、ホームライナーと
静岡地区では「料金を取ってもなんとか体面を保てる車両」として
結構便利につかわれてるんだぜ。
静シスから３７３を取り上げたらその穴をどうやって埋めるんだい。
あと５７８へ。一応３７３は１３０キロ対応だぞ。性能が悪い悪いと
いってても直線区間では３８３と同スペックだからな。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 13:24
さっさと途上国に輸出したらどうだ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 13:25
３７３系にグリーン車。ＭＬながらを利用するとき便利そうだ。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 13:28
＞588
１３０キロ対応って、出せるの？
１３０キロ対応って、出せるの？
592 ：＞５８９：2000/08/24(木) 13:28
だーかーらー
３７３をどうするかじゃなくて３７３の後釜を何にするかの問題なのよ。
３７３が特急運用から撤退するのは時間の問題なんだから。
３７３をどうするかじゃなくて３７３の後釜を何にするかの問題なのよ。
３７３が特急運用から撤退するのは時間の問題なんだから。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 13:32
>592
いいじゃん、黙って３８３増備しておけばさ。
いまや３８３だってＣＬに入る時代だしね。振り子を切りさえすれば
何処にでも入れる。特急用途としての汎用車じゃない？
いいじゃん、黙って３８３増備しておけばさ。
いまや３８３だってＣＬに入る時代だしね。振り子を切りさえすれば
何処にでも入れる。特急用途としての汎用車じゃない？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 13:33
＞592
373系の後釜はＪＲ束のＥ257系に決定。OEM生産を行い373系を置き換えます。
373系はロングシート化されて静岡地区にて普通列車として使用。
373系の後釜はＪＲ束のＥ257系に決定。OEM生産を行い373系を置き換えます。
373系はロングシート化されて静岡地区にて普通列車として使用。
595 ：モナー東日本：2000/08/24(木) 13:34
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 13:35
＞５９３
３７３系と３８３系では価格が違うのでは？
ま、ＪＲ海は儲かっているから大丈夫だろうが。
３７３系と３８３系では価格が違うのでは？
ま、ＪＲ海は儲かっているから大丈夫だろうが。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 13:35
１６５系を再生産せよ。１６５系こそ優等列車に相応しい。
598 ：＞５９４，５９５：2000/08/24(木) 13:37
つーか、東海道に３８３入れてどうするわけさ。３８３が高いのは
制御振子装置とか操舵台車とか山岳用スペックが付いているからだろう。
車体そのものや走行系の機器は３７３とほとんど変わらないよ。
制御振子装置とか操舵台車とか山岳用スペックが付いているからだろう。
車体そのものや走行系の機器は３７３とほとんど変わらないよ。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 13:37
↑いらねー、あんな酷鉄型車両！！！
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 13:39
東海なんて113系で充分だろ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 13:40
373系にばかり批判が集まっていますが、個人的に乗り心地が悪いのは383系だと思います。
シートに伝わってくるビビリ振動。あれ、すごく不快なんですよね。
シートに伝わってくるビビリ振動。あれ、すごく不快なんですよね。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 13:41
＞５９３
>いまや３８３だってＣＬに入る時代だしね。振り子を切りさえすれば
>何処にでも入れる。特急用途としての汎用車じゃない？
３８３の振子・操舵装置は最初から使用を念頭に置かないような場合まで
ホイホイと取り付けられるような安価な装置じゃないぞ。
逆に３８３も振り子装置を取っ払えば３７３と大差ないって、ことだけどね。
>いまや３８３だってＣＬに入る時代だしね。振り子を切りさえすれば
>何処にでも入れる。特急用途としての汎用車じゃない？
３８３の振子・操舵装置は最初から使用を念頭に置かないような場合まで
ホイホイと取り付けられるような安価な装置じゃないぞ。
逆に３８３も振り子装置を取っ払えば３７３と大差ないって、ことだけどね。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 13:42
>598
373と383、それこそ車体そのものが違うじゃないか・・・ (呆
373と383、それこそ車体そのものが違うじゃないか・・・ (呆
604 ：名無しさん＠操舵くんのカミソリシュート：2000/08/24(木) 13:43
操舵は３７３にもついてなかったか？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 13:43
話題は３７３系の枠を越えＪＲ海全体の特急車両の話にまで進展し始めたな。
３７３系も３８３系も居住性は大して変らん。
３７３系も３８３系も居住性は大して変らん。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 13:46
>602
振り子はともかく、自己操舵装置は飯田線とか身延線なら行けるんじゃない？
タダでさえ軌道が弱いんだからさ (藁
振り子はともかく、自己操舵装置は飯田線とか身延線なら行けるんじゃない？
タダでさえ軌道が弱いんだからさ (藁
607 ：＞６０３：2000/08/24(木) 13:46
車体の形はね。３８３は振り子だから車体の裾が丸くすぼまってるよ。
しかし振子装置、操舵装置をなくしたら３８３なんか
車体裾を絞っただけの３７３になってしまうと言うこと。
しかし振子装置、操舵装置をなくしたら３８３なんか
車体裾を絞っただけの３７３になってしまうと言うこと。
608 ：＞６０５：2000/08/24(木) 13:47
いーや、３８３には優等列車としての品格がある。
例えて言うなら３８３にはもののふのこころがあるが
３７３は下賤な町人衆のこびを感じる。
例えて言うなら３８３にはもののふのこころがあるが
３７３は下賤な町人衆のこびを感じる。
609 ：↑：2000/08/24(木) 13:50
バカは逝ってよし。お前にもののふの心があるなら切腹しろ。
610 ：名無しさん＠操舵くんのカミソリシュート：2000/08/24(木) 13:51
３７３の前面がダサいのは、併結しょっちゅうやるための制約だよ。
３８３付属編成の顔もかなり怪しげだけど。
３８３付属編成の顔もかなり怪しげだけど。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 13:52
＞６０８
１６５系には やまとだましい があって、
３８３系には もののふのこころ があるわけだな。
どうでもいいが安易に やまとだましい だの もののふのこころ だの
使って欲しくないものだな。
１６５系には やまとだましい があって、
３８３系には もののふのこころ があるわけだな。
どうでもいいが安易に やまとだましい だの もののふのこころ だの
使って欲しくないものだな。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 13:53
デッキがあれば品格があるんだ（ｗ
613 ：大和路快速：2000/08/24(木) 13:54
221系にはやまとだましいが、383系にはもののふのこころが。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 13:56
＞613
223系嫌いだろ（藁
223系嫌いだろ（藁
615 ：大和路快速：2000/08/24(木) 13:57
モハ同士で比べると、８０系は論外としても、デッキのない３７３系
よりも、１６５系の方がやかましかったような気がするぞ。
発車の時の幽霊インバータ除けば。
よりも、１６５系の方がやかましかったような気がするぞ。
発車の時の幽霊インバータ除けば。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 13:58
＞６１５
激しく同意！！！
というか、８０系乗ったことあるんですか？スゲー
激しく同意！！！
というか、８０系乗ったことあるんですか？スゲー
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 14:07
３８３と３７３？
車内の雰囲気は設計部門でイメージを合わせたから同じように見えるだけ。
この辺は８５やら７５、３１３（ＣＬ）もそう。極端な話、イスが違うだけという見られ方はされるね。
でもね、部品一つ一つやらイスやら座ったときの寸法やら．．．と見ていくと車体単位で差が明らか。
十把一絡げに「同じ」なんて言う奴はＲＦの新車ガイドだけ見て逝ってる程度だろ？
車内の雰囲気は設計部門でイメージを合わせたから同じように見えるだけ。
この辺は８５やら７５、３１３（ＣＬ）もそう。極端な話、イスが違うだけという見られ方はされるね。
でもね、部品一つ一つやらイスやら座ったときの寸法やら．．．と見ていくと車体単位で差が明らか。
十把一絡げに「同じ」なんて言う奴はＲＦの新車ガイドだけ見て逝ってる程度だろ？
618 ：＞６１７：2000/08/24(木) 14:11
ヲタク君は逝ってよし
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 14:14
>618
建設性がねぇなぁ。ならテメエ反証するくらいはしろや。
建設性がねぇなぁ。ならテメエ反証するくらいはしろや。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 15:43
確かに設計図が別である以上、違いはいくらでもあるだろう。
しかし乗ったときの感じは３８３も３７３も大差ないのが実際のところだ。
したがって乗客の目からは３７３も３８３も大差ないとしていいだろう。
しかし乗ったときの感じは３８３も３７３も大差ないのが実際のところだ。
したがって乗客の目からは３７３も３８３も大差ないとしていいだろう。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 15:59
デッキが無くて困るのはムーンライトながらだけ。
特急運用では全く気にならない
特急運用では全く気にならない
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 16:02
>>615
>モハ同士で比べると、８０系は論外としても、デッキのない３７３系
>よりも、１６５系の方がやかましかったような気がするぞ。
↑
大うそつき野郎発見。１６５系は防音設計がしっかりしているから
モーター車でも眠気を誘うような心地よい重低音しか聞こえてこなかったぞ。
３７３系のねブリキをガンガン叩き続けるような神経に触る走行音の方が
よっぽどうるさいわい。
>モハ同士で比べると、８０系は論外としても、デッキのない３７３系
>よりも、１６５系の方がやかましかったような気がするぞ。
↑
大うそつき野郎発見。１６５系は防音設計がしっかりしているから
モーター車でも眠気を誘うような心地よい重低音しか聞こえてこなかったぞ。
３７３系のねブリキをガンガン叩き続けるような神経に触る走行音の方が
よっぽどうるさいわい。
623 ：>621：2000/08/24(木) 16:04
寝にくいバッタコンシートも困りものてす。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 16:05
＞622
165系の防音設計の方がウソだろうよ。
まぁ373系がウルサイのも確かだけどな。
165系の防音設計の方がウソだろうよ。
まぁ373系がウルサイのも確かだけどな。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 16:06
＞623
勘違いしていないか？？
373系が簡リクだといっても国鉄時代のとは別だぞ！！
勘違いしていないか？？
373系が簡リクだといっても国鉄時代のとは別だぞ！！
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 16:08
このスレッド見てて思うのだけど、実際３７３系に乗ったことのない奴が混じっていないか！！？
せめて乗ってから批評しなよ。
せめて乗ってから批評しなよ。
627 ：＞６２５：2000/08/24(木) 16:24
つーか３７３は簡リクじゃないぞ。そこらの特急車両とだいたい
同仕様だろう。肘掛けにテーブルも内蔵されているし、座席中央の
肘掛けも付いている。下手な４８５の更新車よりずっと出来はいいぞ。
あれが簡リクならほとんどの特急のシートは簡リクになってしまう。
同仕様だろう。肘掛けにテーブルも内蔵されているし、座席中央の
肘掛けも付いている。下手な４８５の更新車よりずっと出来はいいぞ。
あれが簡リクならほとんどの特急のシートは簡リクになってしまう。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 16:29
＞627
同感だが、過去のレスも読んでくれ。
同感だが、過去のレスも読んでくれ。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 16:50
有識者の見解↓ やはり３７３は１６５よりグレードが低いといっている。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/2858/nagara.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/2858/nagara.html
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 16:53
なんでデッキにそこまで執着するかね？ 理解しかねる。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 16:58
＞６３０
デッキこそもののふの心だからだ・・・てところじゃないの。
デッキこそもののふの心だからだ・・・てところじゃないの。
632 ：ＪＲ東利用者：2000/08/24(木) 16:58
新規参入
まあ３７３系きらわれたものだね、
①１６５系や１８５系の方がましとか言ってる人、本当に１６５・１８５・３７３系に乗ったことあるのかな。
②１３０ｋｍ運転出来ないと言ってる人３７３系に乗ったことあるのかな。
③デッキが無いことだけで貶している人、あなたの価値観はデッキの有無ですか。
その他・・・・
私はこの前初めて３７３系（ＭＬながら）に乗ったので感想を述べましょう。
内装－窓の大きさ、シートピッチ、座りごごちなどＪＲ東海の車両らしく十分現在の特急普通車のレベルである。
走行－まず感じたことは加速の良さ（とても１Ｍ２Ｔには思えない）、Ｍ車だったがＪＲ東の車両とちがって”うならない”し静かだ、夜行列車として気にならないレベル。
名古屋からＴ車に移ったが、走行音はほとんど気にならないレベル。
加速－特に思ったのは、豊橋以降ほとんどの駅に停車し一気に１２０ｋｍまで加速（かなりの駅間で）、１６５系じゃこのスジは走れないだろう。
結論
①私は週２～３回１８５系（あかぎ）に乗るが、シートピッチの狭さ・加速してるのか分からない程の鈍さ等早く新車に取り替えて欲しいと思っているが、３７３系なら大歓迎だ。
デッキ無し、両引き扉も”あかぎ”では乗降がスムーズになるので、かえって望ましい。１６５系オールクロス（ボックス）シートは論外。
②３７３系－１１７系－２２３系と乗り継いだが、１１７系は別として、２２３系の加速の悪さを痛感してしまった（同時発車で確認したが、１１３系と同レベル）。高速性能も十分だ！
③デッキの有無については、汎用車という所でそれなりの意図を持って設計したのだろう。Ｅ１系ＭＡＸみたいなガラスパーテーションでも有れば良かったと思うが、これだけ×かと言えばそれはＮＯで有る。
３７３系を貶している人はＪＲ東海エリアの人達では？
ＪＲ東利用者から見ればＪＲ東海の車両（新型車）は羨ましい限りだ。
Ｅ３５１など造らず３８３系をＪＲ東海から買えば良かったのに。その他いろいろ・・・
まあ３７３系きらわれたものだね、
①１６５系や１８５系の方がましとか言ってる人、本当に１６５・１８５・３７３系に乗ったことあるのかな。
②１３０ｋｍ運転出来ないと言ってる人３７３系に乗ったことあるのかな。
③デッキが無いことだけで貶している人、あなたの価値観はデッキの有無ですか。
その他・・・・
私はこの前初めて３７３系（ＭＬながら）に乗ったので感想を述べましょう。
内装－窓の大きさ、シートピッチ、座りごごちなどＪＲ東海の車両らしく十分現在の特急普通車のレベルである。
走行－まず感じたことは加速の良さ（とても１Ｍ２Ｔには思えない）、Ｍ車だったがＪＲ東の車両とちがって”うならない”し静かだ、夜行列車として気にならないレベル。
名古屋からＴ車に移ったが、走行音はほとんど気にならないレベル。
加速－特に思ったのは、豊橋以降ほとんどの駅に停車し一気に１２０ｋｍまで加速（かなりの駅間で）、１６５系じゃこのスジは走れないだろう。
結論
①私は週２～３回１８５系（あかぎ）に乗るが、シートピッチの狭さ・加速してるのか分からない程の鈍さ等早く新車に取り替えて欲しいと思っているが、３７３系なら大歓迎だ。
デッキ無し、両引き扉も”あかぎ”では乗降がスムーズになるので、かえって望ましい。１６５系オールクロス（ボックス）シートは論外。
②３７３系－１１７系－２２３系と乗り継いだが、１１７系は別として、２２３系の加速の悪さを痛感してしまった（同時発車で確認したが、１１３系と同レベル）。高速性能も十分だ！
③デッキの有無については、汎用車という所でそれなりの意図を持って設計したのだろう。Ｅ１系ＭＡＸみたいなガラスパーテーションでも有れば良かったと思うが、これだけ×かと言えばそれはＮＯで有る。
３７３系を貶している人はＪＲ東海エリアの人達では？
ＪＲ東利用者から見ればＪＲ東海の車両（新型車）は羨ましい限りだ。
Ｅ３５１など造らず３８３系をＪＲ東海から買えば良かったのに。その他いろいろ・・・
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 17:00
165系ヲタクの次はアンチＪＲ東の登場だ。
結局373系はダシに使われているだけだな。
結局373系はダシに使われているだけだな。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 17:02
キミの言い分に説得力無し。３７３系が１６５系より劣っているのは
自明の理である。デッキの有無だけではない。１６５系の重厚で
なめらかな走り。心地よいシートの堅さ。全ての点で１６５系は３７３系に
勝っているではないか。１６５系に比べたら３７３系はブリキのオモチャに過ぎない。
自明の理である。デッキの有無だけではない。１６５系の重厚で
なめらかな走り。心地よいシートの堅さ。全ての点で１６５系は３７３系に
勝っているではないか。１６５系に比べたら３７３系はブリキのオモチャに過ぎない。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 17:02
＞632
ＪＲ東日本の車両を貶している人がＪＲ東日本エリアの人達なのと一緒だね（ﾜﾗ
隣の芝生は青い、とはよく言ったものだよ。
ＪＲ東日本の車両を貶している人がＪＲ東日本エリアの人達なのと一緒だね（ﾜﾗ
隣の芝生は青い、とはよく言ったものだよ。
636 ：＞６３２：2000/08/24(木) 17:03
どう考えても１８５系の方が３７３系より快適だと思うが。
シートも広いし、走行音も静か。あんた本当に３７３系乗ったことあるの？
１８５系と本当に乗り比べたことあるの？
シートも広いし、走行音も静か。あんた本当に３７３系乗ったことあるの？
１８５系と本当に乗り比べたことあるの？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 17:05
185と373なら185だね。
ただ185、すれ違いの時に窓が大きな音を立てるのは頂けない。
ただ185、すれ違いの時に窓が大きな音を立てるのは頂けない。
638 ：>632：2000/08/24(木) 17:09
紀勢線利用者ですがデッキの無い特急はサギだとおもいます。
デッキ無し車に長時間乗ってるとドッと疲れる。
１６５かむばーっく！！
デッキ無し車に長時間乗ってるとドッと疲れる。
１６５かむばーっく！！
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 17:11
＞638
簡単でよいから理由を述べてくれ。
簡単でよいから理由を述べてくれ。
640 ：638：2000/08/24(木) 17:16
室温変化が激しい。
まあ普通列車にデッキ求めるのは贅沢ですが。
なんだったらこっちで引き取りましょうか？＞３７３（ワラ
まあ普通列車にデッキ求めるのは贅沢ですが。
なんだったらこっちで引き取りましょうか？＞３７３（ワラ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 17:18
638です。心理学的な調査では特急列車等が快適なのは主に座席の構造が
要因なのではなくデッキがあるからだそうです。したがっていくら
窓がガタ付かなくともシートがリクライニングだろうとも、
それらは快適さの要因にはなりません。
だからデッキのある１６５系の方が３７３系より快適だということには
科学的裏付けがあるのです。
要因なのではなくデッキがあるからだそうです。したがっていくら
窓がガタ付かなくともシートがリクライニングだろうとも、
それらは快適さの要因にはなりません。
だからデッキのある１６５系の方が３７３系より快適だということには
科学的裏付けがあるのです。
642 ：639：2000/08/24(木) 17:18
＞640
そうか、室温の問題を忘れていましたよ。
あ、373はこっち（ＪＲ東）で引き取りますんで譲れません（藁
そうか、室温の問題を忘れていましたよ。
あ、373はこっち（ＪＲ東）で引き取りますんで譲れません（藁
643 ：＞６４０，６４１：2000/08/24(木) 17:19
どっちが本物だ？
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 17:20
＞６４１
ニセモノだろ？
他人を装うのはさすがにマズイんじゃないのか？？
ニセモノだろ？
他人を装うのはさすがにマズイんじゃないのか？？
645 ：>642：2000/08/24(木) 17:21
引き取っても使いようがないだろう。あんなクソ電車を新特急に
投入しようもんなら更にブーイングの大合唱だよ。
秋田の７０１の時なんか比べ物にならないくらい非難されるだろう。
沿線自治体が絶対に不乗運動とか始めるって。
投入しようもんなら更にブーイングの大合唱だよ。
秋田の７０１の時なんか比べ物にならないくらい非難されるだろう。
沿線自治体が絶対に不乗運動とか始めるって。
646 ：＞６４１：2000/08/24(木) 17:22
つーか、マジで逮捕されるよ。詐欺罪と不正アクセス法違反で。
実刑は免れないな。フフフフ。
実刑は免れないな。フフフフ。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 17:23
可哀相に。６４１の人生、一巻の終わりだな。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 17:24
＞645
642だけど新特急に使うなんて一言も言っていないよ。
湘南ライナーとか215系以外の快速アクティに充当なんてのはどう？
642だけど新特急に使うなんて一言も言っていないよ。
湘南ライナーとか215系以外の快速アクティに充当なんてのはどう？
649 ：ＪＲ東利用者：2000/08/24(木) 17:27
あなたの価値観が分かりません。
３７３系と１６５系を比べて、どちらの車両で旅行（通勤）したいかと言えば、
１００人中１００人の乗客が３７３系を選ぶでしょう。
車両は鉄オタクの為に有るのでは無く、乗客の為に有るのだから。
１６５系が重厚な走りと言うが、車重が重く加速が鈍いからで、心地よいシートの堅さは裏返して言うと、長距離乗るとケツが痛くなると言う事。
それより１６５系はノッチが進段するとき椅子下の暖房パネルがガチャガチャうるさいよ、知ってますか。
よけいな話→急行型なら１６５系でなく１５３系だ。品の有るＭＴ４６の響きはすばらしかった、１６５系の比でない。
３７３系と１６５系を比べて、どちらの車両で旅行（通勤）したいかと言えば、
１００人中１００人の乗客が３７３系を選ぶでしょう。
車両は鉄オタクの為に有るのでは無く、乗客の為に有るのだから。
１６５系が重厚な走りと言うが、車重が重く加速が鈍いからで、心地よいシートの堅さは裏返して言うと、長距離乗るとケツが痛くなると言う事。
それより１６５系はノッチが進段するとき椅子下の暖房パネルがガチャガチャうるさいよ、知ってますか。
よけいな話→急行型なら１６５系でなく１５３系だ。品の有るＭＴ４６の響きはすばらしかった、１６５系の比でない。
650 ：638：2000/08/24(木) 17:27
>645
近郊型としてみればバリアフリーの素晴らしい列車です。
セミクロスに改装して田辺-新宮間で余生を送っていただきます。
近郊型としてみればバリアフリーの素晴らしい列車です。
セミクロスに改装して田辺-新宮間で余生を送っていただきます。
651 ：>648：2000/08/24(木) 17:32
>>648
３７３を湘南ライナーに入れるなんて言語道断。
ただでさえ５００円に値上げしてボッタクリ感が高いのに
２１５から更に車両をレベルダウンさせたら
今度こそ利用者は黙っちゃいないとおもうよ。
昼間のアクティーにしても同じ。３７３は２１１より揺れるし
うるさいから不評を買うことは必至。
３７３を湘南ライナーに入れるなんて言語道断。
ただでさえ５００円に値上げしてボッタクリ感が高いのに
２１５から更に車両をレベルダウンさせたら
今度こそ利用者は黙っちゃいないとおもうよ。
昼間のアクティーにしても同じ。３７３は２１１より揺れるし
うるさいから不評を買うことは必至。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 17:34
絶対１０５系の方がマシだよ。３７３系を賛美する連中は
リクライニングシートに踊らされているだけ。シートの色が
グリーン車みたいで何となく豪華そうだから賛美しているにすぎない。
まあ、物事を表面だけでしか捉えられない可哀相な人たちだね。
リクライニングシートに踊らされているだけ。シートの色が
グリーン車みたいで何となく豪華そうだから賛美しているにすぎない。
まあ、物事を表面だけでしか捉えられない可哀相な人たちだね。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 17:36
２１１系はキィ～コ、キィ～コ煩いんだよ。
654 ：638：2000/08/24(木) 17:38
655 ：＞６５４：2000/08/24(木) 17:41
まさに１６５系の出番です。
あのような名車をＪＲ各社が再生産しないのは理解できません。
ＪＲ各社は新車の開発にばかり眼をとらわれるのではなくて
真によい車両、つまり１６５系を末永く再生産して行くべきです。
あのような名車をＪＲ各社が再生産しないのは理解できません。
ＪＲ各社は新車の開発にばかり眼をとらわれるのではなくて
真によい車両、つまり１６５系を末永く再生産して行くべきです。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 17:43
＞６５５
ネタか？なぁネタだよな！？
そうでなきゃ（以下自粛）
ネタか？なぁネタだよな！？
そうでなきゃ（以下自粛）
サハシ、サロ、サハ１６４も再生産してほしいです。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 17:48
165系が好きなのは分かった。でも押し付けはよくないぞ（ｗ
だいたいキミの居場所は本来このスレッドではなかろう。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=966623524
ヘ逝って盛り上げるよう努力せよ。
だいたいキミの居場所は本来このスレッドではなかろう。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=966623524
ヘ逝って盛り上げるよう努力せよ。
659 ：500系こだま：2000/08/24(木) 17:56
373系が悪いという意見は分かった。
でも何で、それを165系に置き換えなきゃならないの？
165系は、373系の前に走っていただけの単なる比較対象でしょ。
どっちにしろ373系は悪くて、165系が良いという人は、373系の利点を
挙げていないし、165系の欠点も認めていない。
こんなのは意見とは言えない。単なる言いがかりでしかない。
373系は優れている点もあるが165系もある部分がそれを兼ね備えているとか、
165系にはこのような欠点があるが373系はそれをカバーできていないとか、
なんでそういう意見が出てこないの？
165系派の人たちは、どう見ても自分にとって都合の悪い部分を認めない
まま話を進めているようにしか見えない。
ま、ここは単なる趣味的な話で終始するだけのトコならそれでも
いいんだろうけど。
でも何で、それを165系に置き換えなきゃならないの？
165系は、373系の前に走っていただけの単なる比較対象でしょ。
どっちにしろ373系は悪くて、165系が良いという人は、373系の利点を
挙げていないし、165系の欠点も認めていない。
こんなのは意見とは言えない。単なる言いがかりでしかない。
373系は優れている点もあるが165系もある部分がそれを兼ね備えているとか、
165系にはこのような欠点があるが373系はそれをカバーできていないとか、
なんでそういう意見が出てこないの？
165系派の人たちは、どう見ても自分にとって都合の悪い部分を認めない
まま話を進めているようにしか見えない。
ま、ここは単なる趣味的な話で終始するだけのトコならそれでも
いいんだろうけど。
660 ：500系こだま：2000/08/24(木) 17:57
373系が悪いという意見は分かった。
でも何で、それを165系に置き換えなきゃならないの？
165系は、373系の前に走っていただけの単なる比較対象でしょ。
どっちにしろ373系は悪くて、165系が良いという人は、373系の利点を
挙げていないし、165系の欠点も認めていない。
こんなのは意見とは言えない。単なる言いがかりでしかない。
373系は優れている点もあるが165系もある部分がそれを兼ね備えているとか、
165系にはこのような欠点があるが373系はそれをカバーできていないとか、
なんでそういう意見が出てこないの？
165系派の人たちは、どう見ても自分にとって都合の悪い部分を認めない
まま話を進めているようにしか見えない。
ま、ここが単なる趣味的な話で終始するだけのトコならそれでも
いいんだろうけど。
でも何で、それを165系に置き換えなきゃならないの？
165系は、373系の前に走っていただけの単なる比較対象でしょ。
どっちにしろ373系は悪くて、165系が良いという人は、373系の利点を
挙げていないし、165系の欠点も認めていない。
こんなのは意見とは言えない。単なる言いがかりでしかない。
373系は優れている点もあるが165系もある部分がそれを兼ね備えているとか、
165系にはこのような欠点があるが373系はそれをカバーできていないとか、
なんでそういう意見が出てこないの？
165系派の人たちは、どう見ても自分にとって都合の悪い部分を認めない
まま話を進めているようにしか見えない。
ま、ここが単なる趣味的な話で終始するだけのトコならそれでも
いいんだろうけど。
661 ：500系こだま：2000/08/24(木) 17:57
ごめん二重カキコしてしまった。申し訳ない。
662 ：＞６５９：2000/08/24(木) 17:59
１６５系派は、かなりの鉄ヲタのみなさん。
国鉄車のどこがいいんだよ。
古くさいイメージは拭えないな。
国鉄車のどこがいいんだよ。
古くさいイメージは拭えないな。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 18:00
一般客のこと考えずに自分の趣味嗜好でモノを語るから鉄ヲタは嫌われるんだよ。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 18:03
そういえば、中央線から１６５が消えた。
よく、塩尻～松本を利用するが、３１３をねらって乗ることがおおい。
ただ、減車とワンマン化は残念である。
よく、塩尻～松本を利用するが、３１３をねらって乗ることがおおい。
ただ、減車とワンマン化は残念である。
665 ：ＪＲ東利用者：2000/08/24(木) 18:07
＞６６０
それは、
○１６５系にあまり＆全く乗ったことがない。
○ＪＲ東海が嫌い。
○単に１６５系のファン。
○ストレスをこの板にぶつけている。
などの事でしょう。
１６５系を廃車にして３７３系を導入した理由をもっと考えてほしい、１６５系じゃだめだったんです。
それは、
○１６５系にあまり＆全く乗ったことがない。
○ＪＲ東海が嫌い。
○単に１６５系のファン。
○ストレスをこの板にぶつけている。
などの事でしょう。
１６５系を廃車にして３７３系を導入した理由をもっと考えてほしい、１６５系じゃだめだったんです。
666 ：＞６６５：2000/08/24(木) 18:20
１６５系が老朽化でダメだったのは分かる。しかし、その後釜を用意するなら
せめて１６５系よりレベルの高い車両を用意すべきだった。
特急化するならなおさらのこと。３７３系のようにデッキはない、防音はなってない
クーラーの効きは悪い、座席も快速用の３１１系より座り心地が悪いというのでは
叩かれても文句は言えないだろう。せめてＪＲ東日本を見習ってＥ６５３系や
１８５系更新車のような特急に相応しい車両を用意すべきだっただろう。
１６５系はともかく現在の特急用車両で３７３系が群を抜いてレベルが低いと言うことは
疑いもない事実なのだから。
せめて１６５系よりレベルの高い車両を用意すべきだった。
特急化するならなおさらのこと。３７３系のようにデッキはない、防音はなってない
クーラーの効きは悪い、座席も快速用の３１１系より座り心地が悪いというのでは
叩かれても文句は言えないだろう。せめてＪＲ東日本を見習ってＥ６５３系や
１８５系更新車のような特急に相応しい車両を用意すべきだっただろう。
１６５系はともかく現在の特急用車両で３７３系が群を抜いてレベルが低いと言うことは
疑いもない事実なのだから。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 18:33
>666
群を抜いて低いと言うことは絶対にないぞ。
東海の車両によくあることだが平均点以上は行ってると感じる。
群を抜いて低いと言うことは絶対にないぞ。
東海の車両によくあることだが平均点以上は行ってると感じる。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 18:36
３７３系、可もなく不可もなく・・・。
特急料金を払って乗っても特に損した気持ちにはならないよ。
あの程度であればね。
ＪＲ海であれば急行「かすが」の方が問題では？？
特急料金を払って乗っても特に損した気持ちにはならないよ。
あの程度であればね。
ＪＲ海であれば急行「かすが」の方が問題では？？
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 18:46
単純に165系を増備すればよかったのでは。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 18:49
165系を増備だぁ！？
正気の沙汰じゃないね。
あんな時代遅れの車両を新たに製造するなんて
後世に迷惑をかけるだけじゃないか。
正気の沙汰じゃないね。
あんな時代遅れの車両を新たに製造するなんて
後世に迷惑をかけるだけじゃないか。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 18:49
＞６６９
君が正解！
それもサロ１５３－９０１みたいな、オールステンレス車をね。
君が正解！
それもサロ１５３－９０１みたいな、オールステンレス車をね。
672 ：＞６６８：2000/08/24(木) 18:50
絶対損。名古屋では３１１系や２１３系が余っていると聞く。
ならば静岡にそれらを転属させて３７３系を置き換えて欲しい。
これらは快速用車両だが、３７３系に特急料金を払うくらいなら
３１１系や１１７系に特急料金を払う方が納得がいく。
ならば静岡にそれらを転属させて３７３系を置き換えて欲しい。
これらは快速用車両だが、３７３系に特急料金を払うくらいなら
３１１系や１１７系に特急料金を払う方が納得がいく。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 18:52
完全に電波系スレッドと化してきたな・・・（汗
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 18:52
スペックを見ると・・Ｍａｘ１２０ｋｍ／ｈになっています。
それよりもかすがの方が問題では。
３扉の近郊気動車を急行に使用する。更新されたキハ５８系の方が絶対に快適だ。
４１５系急行能登路と並んで最悪の列車だと思う。
それよりもかすがの方が問題では。
３扉の近郊気動車を急行に使用する。更新されたキハ５８系の方が絶対に快適だ。
４１５系急行能登路と並んで最悪の列車だと思う。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 18:54
ところで、２２１が臨時で急行に入ったときがあったけど、
実際はどうだったのかな？
詳細きぼーん。
実際はどうだったのかな？
詳細きぼーん。
676 ：＞６７４：2000/08/24(木) 18:57
１３０キロは準備工事だと思った。
でも１３０キロで走ることが出来るポテンシャルを
有していることには変わりない。
準備工事にとどまっているのは主に線路の問題だろう。
３７３系が運用されている区間で線路が１３０キロ運転に
対応している区間はない。（せいぜい臨時で運用される
名古屋－中津川のみ。しかもＣＬは１３０キロ運転をしない）
でも１３０キロで走ることが出来るポテンシャルを
有していることには変わりない。
準備工事にとどまっているのは主に線路の問題だろう。
３７３系が運用されている区間で線路が１３０キロ運転に
対応している区間はない。（せいぜい臨時で運用される
名古屋－中津川のみ。しかもＣＬは１３０キロ運転をしない）
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 18:59
３７３系より確かに１１７系の方が風格はあるけどな、３７３系の方がやっぱり快適だよ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 19:02
確かに。１３０キロ運転が出来る区間て極めて限られてるのよ。
車両スペックをあげれば即１３０キロ化が可能と言うほど単純なものではない。
１３０キロ化するには主に信号関連でかなりの投資が必要になる。
１３０キロに対応していない区間に投入する車両の最高速度を
１２０キロにするというのは理にかなっていることだと思う。
一方で将来に備えて１３０キロ準備工事をしてあるのも賢明な策だろう。
車両スペックをあげれば即１３０キロ化が可能と言うほど単純なものではない。
１３０キロ化するには主に信号関連でかなりの投資が必要になる。
１３０キロに対応していない区間に投入する車両の最高速度を
１２０キロにするというのは理にかなっていることだと思う。
一方で将来に備えて１３０キロ準備工事をしてあるのも賢明な策だろう。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 19:04
同感。１１７系は実質的に視て特急型としての内容を伴っている。
しかし３７３系は特急型の外見だけで中身は快速車両にも劣っている。
しかし３７３系は特急型の外見だけで中身は快速車両にも劣っている。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 19:04
目くそが鼻くそを笑うスレッドとはこのことだね
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 19:05
東京～熱海間は最高速度110キロの制限を受けているから高性能な車両なんて必要なし。
カタログスペックにこだわっても無意味。
カタログスペックにこだわっても無意味。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 19:07
元をたどれば、１１７は１５３、１６５新快速の後釜だ。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 19:13
起動加速度２．１ｋｍ／ｈ／ｓの方が問題だ。
走ルンですでさえ最高１２０ｋｍ／ｈ、起動加速度２．５ｋｍ／ｈ／ｓあるのに。
１１７系が１１０ｋｍ／ｈ走行しているときの音は半端じゃない。
１８５は落ち着いている。
３１１系や２１１系、３１３系と比べて騒音が下がっていないのは非常に問題だと思う。
走ルンですでさえ最高１２０ｋｍ／ｈ、起動加速度２．５ｋｍ／ｈ／ｓあるのに。
１１７系が１１０ｋｍ／ｈ走行しているときの音は半端じゃない。
１８５は落ち着いている。
３１１系や２１１系、３１３系と比べて騒音が下がっていないのは非常に問題だと思う。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 19:13
153→165→117
↓ ↓
373 185
そうか、373と185はある種の兄弟だったんだな（藁
どうりで似ていると思ったよ。
↓ ↓
373 185
そうか、373と185はある種の兄弟だったんだな（藁
どうりで似ていると思ったよ。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 19:15
叔父と甥の関係だな。
ただし甥の方が年上(ﾜﾗ
ただし甥の方が年上(ﾜﾗ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 19:15
「走ルンです」は意外な実力車だからな。
Ｅ217系やＥ231系なんかは殊に。
Ｅ217系やＥ231系なんかは殊に。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 19:17
＞６７４
残念ながら、３７３系使用する特急は１２０キロを出さない。
１２０キロ運転を体験するなら、ホームライナーか上りのＭＬながらに限る。
残念ながら、３７３系使用する特急は１２０キロを出さない。
１２０キロ運転を体験するなら、ホームライナーか上りのＭＬながらに限る。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 19:20
117系が主力だった頃の新快速が懐かしい。
スタイルは新快速の歴代車両のうち一番かっこいいしね。
スタイルは新快速の歴代車両のうち一番かっこいいしね。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 19:22
鉄道板には、このスレと撮り鉄のスレしかないの？
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 19:22
＞688
割と最近になって初めて117系に乗ったが
今となってはけっこうボロいんだねえ
割と最近になって初めて117系に乗ったが
今となってはけっこうボロいんだねえ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 19:24
１５３→→→→→→→→１６５→？
↓ ↓ ↓
157→１８５→１１７ 311→３７３→313
横が流れ、下が置き換え
↓ ↓ ↓
157→１８５→１１７ 311→３７３→313
横が流れ、下が置き換え
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 19:25
＞690
特にＪＲ西の117系が酷い。
たとえロングでも207系の方が快適なんだよね・・・。
特にＪＲ西の117系が酷い。
たとえロングでも207系の方が快適なんだよね・・・。
693 ：６９１：2000/08/24(木) 19:26
ずれちゃってごめん。
１５３の下に１８５、１６５の下に３７３。
１５３の下に１８５、１６５の下に３７３。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 19:27
＞689
なんか二極に集中してきちゃってるよね。うん。
なんか二極に集中してきちゃってるよね。うん。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 19:49
要は特急格上げがそもそもの間違えということですね。
696 ：ＪＲ東利用者：2000/08/24(木) 19:53
＞６８７
下りＭＬながらの豊橋－名古屋間のいたる所で出してたよ。
下りＭＬながらの豊橋－名古屋間のいたる所で出してたよ。
697 ：名無しさん：2000/08/24(木) 19:56
>695
同感。
同感。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 20:00
>>277で、結論がでたのでは？
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 20:06
結局３７３系はどうしようもないクズ車両
１６５系の方がずっとマシだったと言うことで
大勢の意見が一致したね。
１６５系の方がずっとマシだったと言うことで
大勢の意見が一致したね。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 20:16
３７３の仕切りに簡易ドアをつけることは出来ないの？
何か出来ない理由があるの？
何か出来ない理由があるの？
701 ：鷹：2000/08/24(木) 20:20
３７３系は特急車両として通用するものです。
何故、１６５系より悪いのでしょうか。
私には全くわかりません。
何故、１６５系より悪いのでしょうか。
私には全くわかりません。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 20:24
＞７０１の鷹
本当に３７３に乗ったことあるの？
あんな固定クロス席にデッキ無し、２１１系の方がまだマシだよ。
特急ならせめてリクライニングシートはつけてもらいたいね。
本当に３７３に乗ったことあるの？
あんな固定クロス席にデッキ無し、２１１系の方がまだマシだよ。
特急ならせめてリクライニングシートはつけてもらいたいね。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 20:48
702こそ３７３に乗ったことあるの蚊
704 ：＞７０３：2000/08/24(木) 20:49
おまえはどうなんだ？
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 21:03
>700
民生用自動ドアで不要時は直角に折り畳んだり脱着可ってのはある。
これにパッキンを少し工夫して付ければかなりの防音と保温効果は出るよ。
あとは天井の空調用スリットとの兼ね合いだけかな。
そもそも、３７３の男子小用のドアって、リョー＊の「ド＊マン」が付いてるくらいだし。
ま、これはあまり関係ないか。
そういえば、何だか「あかぎ」を引き合いに出した奴が居るけどさ。
残念だけど「東海」「伊那路」「ふじかわ」・・・そこまでコンスタントに盛況な列車ってありませんしから (ﾜﾗ
そっちの事情を当てはめられてもねぇ～。
民生用自動ドアで不要時は直角に折り畳んだり脱着可ってのはある。
これにパッキンを少し工夫して付ければかなりの防音と保温効果は出るよ。
あとは天井の空調用スリットとの兼ね合いだけかな。
そもそも、３７３の男子小用のドアって、リョー＊の「ド＊マン」が付いてるくらいだし。
ま、これはあまり関係ないか。
そういえば、何だか「あかぎ」を引き合いに出した奴が居るけどさ。
残念だけど「東海」「伊那路」「ふじかわ」・・・そこまでコンスタントに盛況な列車ってありませんしから (ﾜﾗ
そっちの事情を当てはめられてもねぇ～。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 21:07
盛況な「東海」って確かに見たことないものな。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 21:09
２往復４本で平均乗車率が０．８人という閑古鳥。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 21:19
「東海」って車両どうこう以前に列車として終わってるな（ﾜﾗ
一見終わっている「ホームタウンとちぎ」が意外な盛況を見せるのとは対照的だねぇ。
一見終わっている「ホームタウンとちぎ」が意外な盛況を見せるのとは対照的だねぇ。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 21:20
>706＠｀707
だろう？
６８１系の様なパワー車両も、フツーの亜幹線ではオーバースペック扱いされるやね、３７３の両開きドア
ってのは、おおよそ「ラッシュ」という言葉に無縁な列車に対するオーバースペックなのだ。
逆に、そこから漏れ入る外の騒音でどれだけ雰囲気をぶっ壊して来たか・・・そっちの方が遙かに罪深いし無駄でないかい？
俺から見ればデッキが無い方がなんて逝ってる奴は「ながら」にしか乗ったことがない奴だと思う。昼間の特急運用に乗ったら
そんなことおおよそ言えないぜ。甲府駅でドアを開けてる「ふじかわ」なんて想像したことあるか？クーラーなんて効く聞かないの問題じゃないぞ？
半自動にする車掌もいるけど、客はみ～んな開けたまんまさ。その辺をみたり経験したらそんなこと言えると一寸思えない。
俺はここに顔を出しているデッキ＋１６５ヲタでは無い。単純に利用者だ。鉄ヲタであることを否定はしないけどね。
だろう？
６８１系の様なパワー車両も、フツーの亜幹線ではオーバースペック扱いされるやね、３７３の両開きドア
ってのは、おおよそ「ラッシュ」という言葉に無縁な列車に対するオーバースペックなのだ。
逆に、そこから漏れ入る外の騒音でどれだけ雰囲気をぶっ壊して来たか・・・そっちの方が遙かに罪深いし無駄でないかい？
俺から見ればデッキが無い方がなんて逝ってる奴は「ながら」にしか乗ったことがない奴だと思う。昼間の特急運用に乗ったら
そんなことおおよそ言えないぜ。甲府駅でドアを開けてる「ふじかわ」なんて想像したことあるか？クーラーなんて効く聞かないの問題じゃないぞ？
半自動にする車掌もいるけど、客はみ～んな開けたまんまさ。その辺をみたり経験したらそんなこと言えると一寸思えない。
俺はここに顔を出しているデッキ＋１６５ヲタでは無い。単純に利用者だ。鉄ヲタであることを否定はしないけどね。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 21:28
【結論】
３７３系、イヤなら乗るな。
◆以上◆
ていうか『東海』にしろ『ふじかわ』にしろ利用する機会なんてないでしょ（藁
３７３系、イヤなら乗るな。
◆以上◆
ていうか『東海』にしろ『ふじかわ』にしろ利用する機会なんてないでしょ（藁
711 ：＞７０９：2000/08/24(木) 21:33
同感。旧富士川も現ふじかわも何回か利用したが
シートの座り心地以外では全ての面で１６５系が勝っていた。
そのシートにしてもボックスを一人で占領できるときは
（実際いつも一人か二人で占領できてたが）リクライニングに
引けを取らない居心地の良さ。
結局１６５系の方が快適だったというのは
あながち間違えではないかも知れない。
シートの座り心地以外では全ての面で１６５系が勝っていた。
そのシートにしてもボックスを一人で占領できるときは
（実際いつも一人か二人で占領できてたが）リクライニングに
引けを取らない居心地の良さ。
結局１６５系の方が快適だったというのは
あながち間違えではないかも知れない。
712 ：＞７１１：2000/08/24(木) 21:39
車両は関係ないだろ。空いてりゃ快適だろうさ。
３７３でも同じ理屈が通じるぜ。
３７３でも同じ理屈が通じるぜ。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 21:42
このスレッド、1000超えるな（ｗ
714 ：＞７１２：2000/08/24(木) 22:10
３７３は空いていてもデッキがないから快適さが台無しになるんだろうが。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 22:14
そんなにデッキが大切か？
デッキ無しの弊害を言っている人間は
どうも説得力がないんだよな。
車体の中央部に座っていれば問題なかろう。
デッキ無しの弊害を言っている人間は
どうも説得力がないんだよな。
車体の中央部に座っていれば問題なかろう。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 22:14
165系も373系も快適ではありません。
-----------終了----------------
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 22:22
新幹線に乗ろうよ、みんな。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 22:24
近鉄吉野特急にもデッキのない車両がある。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 22:24
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆スレッド終了◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
そんなにデッキ欲しいんなら、
君達で「デッキ募金」でもしてくれる？
ある程度貯まって持ってきてくれたら、付けてやらなくもないよ。
日テレとか、トミーズ雅にも声かけてみたらどう？
君達で「デッキ募金」でもしてくれる？
ある程度貯まって持ってきてくれたら、付けてやらなくもないよ。
日テレとか、トミーズ雅にも声かけてみたらどう？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 22:30
３７３系なんかどうでも良いからしりとりやろうぜ
ここはしりとり版だろ。
ここはしりとり版だろ。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 22:30
削除忍さん、スレッドストッパー掛けて下さい。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 22:31
そのうち「クロスシート募金」や「新車投入募金」なんかも登場するのか？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 22:32
＞７２２
単に長いだけじゃ理由がなかろうて。
最近どうでもいいことですぐに削除忍に泣きつく厨房が多すぎる。
ここは鉄道"幼稚園"か！！
単に長いだけじゃ理由がなかろうて。
最近どうでもいいことですぐに削除忍に泣きつく厨房が多すぎる。
ここは鉄道"幼稚園"か！！
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 22:35
で、結局この車輌っていいの？ 悪いの？
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 22:38
＞７２５
結局、誰にもわからん。
結局、誰にもわからん。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 22:40
日本の鉄道史上、５本の指に入る駄作車両。
他の４本は １０３系、４８５系１５００番台、キハ１０系、７０１系
他の４本は １０３系、４８５系１５００番台、キハ１０系、７０１系
728 ：>727：2000/08/24(木) 22:45
キハ４０系列も駄作中の駄作だろう。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 22:48
鉄ヲタは偏見の権化みたいなもの。
故に鉄ヲタが嫌う車両こそ実は名車である。
故に鉄ヲタが嫌う車両こそ実は名車である。
730 ：＞７２９：2000/08/24(木) 22:55
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 23:00
>730
このHPって非鉄とは思えないが
このHPって非鉄とは思えないが
732 ：＞７３１：2000/08/25(金) 00:31
いや、非鉄だろう。一般旅行者の率直な視点から３７３系の不適格性を
見事にえぐり出している名文だ。
見事にえぐり出している名文だ。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 00:35
ながら号を多客期だけでも急行化すれば快適性は大きく向上するだろう。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 00:54
「ながら」は、昔は夜行急行だったのになぁ～
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 00:56
ながらを会員制にしたらどうか。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 00:56
普通列車の自由席だけしか乗れないようにしてもらいたい。
そして、18きっぷシーズンは全車両名古屋まで指定にする。
そして、18きっぷシーズンは全車両名古屋まで指定にする。
737 ：736：2000/08/25(金) 00:57
736の１行目は18きっぷの話です
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 01:03
18きっぷシーズンは毎日のように臨時が出るから
それでもいいのかもね。
それでもいいのかもね。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 01:13
一部区間急行化でＯＫなのでは。小田原－豊橋とか。
一番クリティカルな１００キロだけを急行化すれば。
一番クリティカルな１００キロだけを急行化すれば。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 01:18
ながらってけっこう貧乏旅行とか、帰省にも使われてるからなあ。
鉄ヲタ、アニヲタ（←コミケ上京軍）だけの乗り物じゃないぞ
鉄ヲタ、アニヲタ（←コミケ上京軍）だけの乗り物じゃないぞ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 01:18
コミケ期間中だけ、運転休止。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 01:22
>733
イイ区間の提案だね（小田原～豊橋か・・・）。
その時点で充分クリティカルだぜ。
イイ区間の提案だね（小田原～豊橋か・・・）。
その時点で充分クリティカルだぜ。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 01:22
本当の不定期列車にすれば？
その日駅に逝ってみなければ、運転してるかわからない。
その日駅に逝ってみなければ、運転してるかわからない。
744 ：＞７４１。：2000/08/25(金) 01:24
コミケ期間だけ特急倒壊８１・８２号でボロ儲け
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 01:25
>743
その日の気まぐれで、途中で運転中止とか
深夜の沼津駅に乗客を放り出す、とか
その日の気まぐれで、途中で運転中止とか
深夜の沼津駅に乗客を放り出す、とか
746 ：＞７４４：2000/08/25(金) 01:26
昔の夜行準急「東海７号」の復活だね。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 01:27
>744
新幹線に乗せれよ
新幹線に乗せれよ
748 ：＞７４４：2000/08/25(金) 01:32
コミケ期間だけ。全車特急グリーン車指定席、３７３系９両編成。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 01:35
コミケ期間中だけ、103系10両編成で運転
全席指定、もちろん吊革に対しても指定券を発行
全席指定、もちろん吊革に対しても指定券を発行
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 01:36
コミケ期間中だけ、なぜか在来線にものぞみが走る。しかも夜行。
もちろん全席指定、のぞみ料金適用
もちろん全席指定、のぞみ料金適用
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 01:38
>748
コミケ期間だけグリーン車化はどうよ（内装そのまま、藁）
コミケ期間だけグリーン車化はどうよ（内装そのまま、藁）
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 01:39
コミケ期間中だけ手荷物料金増額、手荷物１個につき１８きっぷ１回分適用
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 01:39
コミケ期間中だけ貨車で運転します
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 01:43
>752
車内持ち込み禁止物品ってあるじゃない。
火薬とか死体とか。あれに「同人誌」を加えようぜ
車内持ち込み禁止物品ってあるじゃない。
火薬とか死体とか。あれに「同人誌」を加えようぜ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 01:45
コミケ期間中だけATSをオフにして走行します
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 01:47
>754
それだと面白くない。日頃鉄道会社に貢献しないヲタから搾取する絶好の機会を逃さないように！！
それだと面白くない。日頃鉄道会社に貢献しないヲタから搾取する絶好の機会を逃さないように！！
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 01:47
コミケ期間中だけ懐かしいクモニ８３、３両増結。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 01:51
サロ204を走らせるか。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 01:56
コミケ関連と鉄ヲタは保線用のトロッコにでも乗せとけばいいよ。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 01:58
うーん、珍しいものに乗せた方が喜ぶ奴もいると思うし…
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 02:00
クモヤ90に詰め込みきぼーん（藁
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 02:03
コミケ期間中は、373系の座席を取り外し、
床一面に新聞紙を敷いて運転。
もちろんグリーン席として発売します
床一面に新聞紙を敷いて運転。
もちろんグリーン席として発売します
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 02:05
マニ３０
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 02:05
お座敷列車ということで・・藁
もちろん特急倒壊８１・８２号
もちろん特急倒壊８１・８２号
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 02:12
コミケ前日、ながらは汚いヲタを満載して大垣を発車。
根府川鉄橋には東日本職員がＵ字溝を設置。
真鶴駅でフルノッチのまま乗務員脱出。
鉄橋上で３７３を脱線転覆させてヲタ共を一挙にあぼーんしよう。
あとは警察、マスコミも懐柔して自己に見せかけて一件落着。
根府川鉄橋には東日本職員がＵ字溝を設置。
真鶴駅でフルノッチのまま乗務員脱出。
鉄橋上で３７３を脱線転覆させてヲタ共を一挙にあぼーんしよう。
あとは警察、マスコミも懐柔して自己に見せかけて一件落着。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 02:15
>765
上りと下りのながらを正面衝突させた方が効率的
上りと下りのながらを正面衝突させた方が効率的
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 02:17
ネタスレになりつつあるけど、ながらのようなナイスな時間帯の列車は
３７３系快速じゃなくてサンライズ特急化もアリだろう。
ある程度の高級化をして貧乏旅行客を排除すればビジネス需要はかなりあるはず。
３７３系快速じゃなくてサンライズ特急化もアリだろう。
ある程度の高級化をして貧乏旅行客を排除すればビジネス需要はかなりあるはず。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 02:19
でも、今の時代は、むしろ特急代をケチるのも
ビジネスのうちかも知れないしなあ
ビジネスのうちかも知れないしなあ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 02:20
東京名古屋間で寝台は使いたくないな。全部のびのび座席なら別だけど。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 02:26
でも今の３７３系じゃマトモな神経を持っている人では一睡もできないから
サンライズ化は検討すべきだろう
サンライズ化は検討すべきだろう
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 02:30
カーペット車キボンヌ
フラットな床＆毛布はどんなリクライニングシートにも代え難いぞ。
フラットな床＆毛布はどんなリクライニングシートにも代え難いぞ。
772 ：＞７７０：2000/08/25(金) 02:36
３７３系ながらでも熟睡している人はゴマンといるぞ。
773 ：>772：2000/08/25(金) 02:41
嘘ツケ。誰も一睡も出来ずに死にそうな顔して大垣駅に降り立っているだろう。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 02:45
３７３ながら号で寝れた人っている？ マジレス希望。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 02:48
>773、774
18きっぷシーズンは鉄ヲタがうるさくて寝れないな。
普通の時はちゃんと寝れる。
18きっぷシーズンは鉄ヲタがうるさくて寝れないな。
普通の時はちゃんと寝れる。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 02:49
鉄ヲタが鉄道唱歌を一番から百何番まで大声で合唱していたこともあった。
777 ：>776：2000/08/25(金) 02:52
馬字？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 07:45
１８５系の歯車比は１１３系と同一。
１６５系は１１３系よりも小さい。
そして３７３系は１８５よりも下。
１６５＞１８５－１１３＞３７３
１６５系は１１３系よりも小さい。
そして３７３系は１８５よりも下。
１６５＞１８５－１１３＞３７３
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 08:10
＞６７６
CLは快速扱いなので､MAX110です｡
スレッド長すぎるから､貯金通帳みたいに新しいスレッドに切り替えない？
CLは快速扱いなので､MAX110です｡
スレッド長すぎるから､貯金通帳みたいに新しいスレッドに切り替えない？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 08:55
１６５系は許容速度１３０ｋｍ／ｈだ（４８５・５８３は１６０ｋｍ／ｈ）。
３７３より上だ。
３７３より上だ。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 09:07
165系を130キロで走らせたら壊れまする
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 09:33
３７３系は１３０ｋｍ／ｈ出ない。
783 ：>778 ：2000/08/25(金) 10:05
モーターが違うんだから、一概に比較なんかできねーって。
373系は313系とモーター出力、ギア比が同じ。
違うのはMT比で、373が1M2T、313が1M1Tの構成。
313系の上り10パーミル均衡速度は130km/h
これで推測してみ。
373系は313系とモーター出力、ギア比が同じ。
違うのはMT比で、373が1M2T、313が1M1Tの構成。
313系の上り10パーミル均衡速度は130km/h
これで推測してみ。
784 ：＞７８２ ：2000/08/25(金) 10:56
だからぁ、出ないんじゃなくて出す必要がないの。
ひょっとで３８３やＥ６５３なら東海道線でも
１３０キロ出せると思ってない？
車両性能を上げれば即スピードアップできると思ったら
大間違いだよ。
ひょっとで３８３やＥ６５３なら東海道線でも
１３０キロ出せると思ってない？
車両性能を上げれば即スピードアップできると思ったら
大間違いだよ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 11:59
＞７８３
３７３は機器ではなくて客室設備を比較してんじゃねえの。
それだったら１８５より下で意味が通ると思う。
１６５系はモハの比率が多かったな。
３７３は機器ではなくて客室設備を比較してんじゃねえの。
それだったら１８５より下で意味が通ると思う。
１６５系はモハの比率が多かったな。
786 ：＞７８５ ：2000/08/25(金) 15:10
にしても１８５より下とはいえなかろう。
３７３の方が５㎝近くシートピッチ広いような気がする。
あくまでも感覚値だが。シート周りは全体的に
３７３の方が広々としているな。
３７３の方が５㎝近くシートピッチ広いような気がする。
あくまでも感覚値だが。シート周りは全体的に
３７３の方が広々としているな。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 15:21
じゃあ諸悪の根元は設計費を浮かすためにキハ７５の車体を流したことにあるのか。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 15:57
快速列車程度の設備で特急料金を取ろうとしてのが諸悪の根元。
実際３７３系の接客設備では３１１系や２２３系と大差なかろう。
実際３７３系の接客設備では３１１系や２２３系と大差なかろう。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 16:26
>780
その時代の国鉄の車両って妙に許容速度が高いよね（藁
その時代の国鉄の車両って妙に許容速度が高いよね（藁
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 16:31
４８５系でも１４０キロ出るし・・・
１８０キロも可能では
１８０キロも可能では
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 16:33
485系をほくほく線で160km/h運転きぼーん（藁
792 ：在米 ：2000/08/25(金) 16:38
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 16:39
＞788
座席はリクライニングだぞ。
座席はリクライニングだぞ。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 16:43
165や153は130だったな。。。
115や113は最高120くらい？
115や113は最高120くらい？
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 17:15
796 ：＞７９５ ：2000/08/25(金) 17:16
踏切もね。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 17:23
実際には最高速度を１０キロ上げるだけでも
地上設備の改修で目玉が飛び出るくらい金が掛かるぞ。
キロ当たり億はくだらないだろう。
地上設備の改修で目玉が飛び出るくらい金が掛かるぞ。
キロ当たり億はくだらないだろう。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 17:28
↑法螺吹き発見
799 ：500系こだま ：2000/08/25(金) 17:42
＞７９８
鉄道は車両があれば走るってもんじゃない。
線路・架線・土木構造物、これら対応していない限りはスピード
アップできません。これは基本です。
鉄道は車両があれば走るってもんじゃない。
線路・架線・土木構造物、これら対応していない限りはスピード
アップできません。これは基本です。
800 ：>799 ：2000/08/25(金) 18:21
土木構造物は関係ないよ(w
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 18:30
いや、路盤や橋梁がボロだと、軸重制限が・・>800
802 ：＞８００ ：2000/08/25(金) 19:07
主に信号関係の手直しが必要だね。
あと、路盤が悪いところでは路盤そのものを強化しなけりゃならないし
土木構造物も弱い箇所は補修が必要だろう。（そこまで弱い箇所は
少なかろうが）んま、要はそう簡単じゃな一つーことね。
あと、路盤が悪いところでは路盤そのものを強化しなけりゃならないし
土木構造物も弱い箇所は補修が必要だろう。（そこまで弱い箇所は
少なかろうが）んま、要はそう簡単じゃな一つーことね。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 19:09
軸重問題は逆に東海道新幹線のように車体を
うんと軽量化してクリアすることも考えられるが、
安全とは言えないね。
うんと軽量化してクリアすることも考えられるが、
安全とは言えないね。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 19:27
確かＮＥＸは車体軽量化の手法で１４０キロ運転していなかったか？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 19:28
＞７９８
本当に金がかかるんだよ。京急が１２０ｋｍ／ｈに上げるときには７０億かかったし
北海道の幹線高速化だってＪＲ北だけではやれなかった。
路盤の強化、保安設備の全面改良、鉄橋の補強、カントの嵩上げ・・。
軸重を軽くしすぎると走ルンですのようになる。多少の重さは必要だろう。
本当に金がかかるんだよ。京急が１２０ｋｍ／ｈに上げるときには７０億かかったし
北海道の幹線高速化だってＪＲ北だけではやれなかった。
路盤の強化、保安設備の全面改良、鉄橋の補強、カントの嵩上げ・・。
軸重を軽くしすぎると走ルンですのようになる。多少の重さは必要だろう。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 19:41
静岡なんかいまだ東海道電化当時のままの９５キロ制限だしね。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 20:50
結局、４７３系が「１２０キロ（１３０キロ対応準備）」という
スペックで登場したのは賢明な判断だったのかな？
スペックで登場したのは賢明な判断だったのかな？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 21:04
東京～横浜間なんか８５キロ制限じゃないの？
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 21:11
さすがにそれはない。横浜～品川は110、東京～品川は？
ＫＱのロングシート快特にごぼう抜きされる東海。
ＫＱのロングシート快特にごぼう抜きされる東海。
810 ：＞８０７ ：2000/08/25(金) 21:37
４７３系っｔてなんだよ。バーカ 氏ね このクズ厨房。
日本語も書けないのか！ この低学歴ドキュン野郎眼め。(ﾜﾗ
日本語も書けないのか！ この低学歴ドキュン野郎眼め。(ﾜﾗ
811 ：＞８０７ ：2000/08/25(金) 22:02
４７３系、１３０キロ対応車きぼ～ん。
「立山｣あたりで。
「立山｣あたりで。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 22:30
>>807
正直なところ１３０キロＭａｘにしなかったのは失敗だっただろう。
１３０キロ対応にしておけば、普段は１３０キロ運転を行わなくても
セントラルライナーや団臨などで中央西線に入ったときに１３０キロ運転が
出来る。現行より柔軟な使い方がなるのではないかな。
正直なところ１３０キロＭａｘにしなかったのは失敗だっただろう。
１３０キロ対応にしておけば、普段は１３０キロ運転を行わなくても
セントラルライナーや団臨などで中央西線に入ったときに１３０キロ運転が
出来る。現行より柔軟な使い方がなるのではないかな。
813 ：名無しさん ：2000/08/26(土) 00:01
>812
あのさぁ、そんな数年に一回あるかないかのための装備に何の意味があるの？
そんな可能性まで入れたら、119系だって東海道線や中央線に団臨で入る可能性
があるんだから、設計当時の在来線最高速度の120キロ出せなくて失敗作なの？
速度が速い＝万能ではないですよ。
あのさぁ、そんな数年に一回あるかないかのための装備に何の意味があるの？
そんな可能性まで入れたら、119系だって東海道線や中央線に団臨で入る可能性
があるんだから、設計当時の在来線最高速度の120キロ出せなくて失敗作なの？
速度が速い＝万能ではないですよ。
814 ：乃絵美ちゃん萌え～ ：2000/08/26(土) 00:17
８０６＞
そうなん？高速貨物１１０で爆走中よ
静岡支社やる気がないだけでしょ？
そうなん？高速貨物１１０で爆走中よ
静岡支社やる気がないだけでしょ？
815 ：＞８１３ ：2000/08/26(土) 00:30
ＰＲとしての側面は大きいだろう。
仮に営業時には１１０キロしか出さなくても
１２０キロと１３０キロでは商品としての
アピール度が違うと思うよ。
仮に営業時には１１０キロしか出さなくても
１２０キロと１３０キロでは商品としての
アピール度が違うと思うよ。
816 ：>814 ：2000/08/26(土) 00:57
>>814
激しく同感。３７３にしろボロイ車両にしろ本社の改善策を
全部支社のトップが突っぱねているのが原因。
本来だったら東海・ふじかわは１３０キロ運転の３８３系特急になり
今頃１１３系は全部転クロの３１３系に置き換えられ
新快速が熱海－豊橋をぶっ飛ばしていただろうというのは
事情を知る者の間では定説。
激しく同感。３７３にしろボロイ車両にしろ本社の改善策を
全部支社のトップが突っぱねているのが原因。
本来だったら東海・ふじかわは１３０キロ運転の３８３系特急になり
今頃１１３系は全部転クロの３１３系に置き換えられ
新快速が熱海－豊橋をぶっ飛ばしていただろうというのは
事情を知る者の間では定説。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 01:41
静しすは糞
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 02:02
そういえばシスシス掲示板どうなった？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 02:09
相変わらずガンヲタ独裁状態。
奴に刃向かうと１時間で削除されるのがイタイね。
奴に刃向かうと１時間で削除されるのがイタイね。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 02:12
東海は次期転換車３１５系を計画中。
中京地区に投入して２１１－５０００を静岡に押し出して
静岡地区を全ロング化＆名古屋地区を全転クロ化するらしい。
もっとも静岡支社のトップが静岡は全ロング化する、転クロは入れないと
明言している以上やむをえない。
中京地区に投入して２１１－５０００を静岡に押し出して
静岡地区を全ロング化＆名古屋地区を全転クロ化するらしい。
もっとも静岡支社のトップが静岡は全ロング化する、転クロは入れないと
明言している以上やむをえない。
821 ：＞８１５ ：2000/08/26(土) 02:16
ばーか
バーカ
馬ー鹿
バーカ
馬ー鹿
822 ：仕切直し ：2000/08/26(土) 02:28
３７３vs６５３
どっちが上よ。単なるスペック比較はなしね。
使われ方、使い勝手etcを総合的に判断してくれ。
どっちが上よ。単なるスペック比較はなしね。
使われ方、使い勝手etcを総合的に判断してくれ。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 02:29
>822
どっちも嫌（藁
どっちも嫌（藁
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 02:32
６５３の方が上だな
理由
デッキがある
扉が片開き
シートピッチが広い
シートの座り心地が上
最高速度が上
加速がよい
柔軟な編成が可能
理由
デッキがある
扉が片開き
シートピッチが広い
シートの座り心地が上
最高速度が上
加速がよい
柔軟な編成が可能
825 ：名無しさん＠さくら ：2000/08/26(土) 05:14
>>824
＞シートピッチが広い
シーとピッチは485系と同じ910mm。
向かい合わせにするとひざがぶつかる。
E653は「ひたち回数券」利用者を詰め込んで乗せる
ために設計した車両なので、こんな時代錯誤の狭い
シートピッチになった。
シートピッチだけ(藁)見れば373の方が上。
＞シートピッチが広い
シーとピッチは485系と同じ910mm。
向かい合わせにするとひざがぶつかる。
E653は「ひたち回数券」利用者を詰め込んで乗せる
ために設計した車両なので、こんな時代錯誤の狭い
シートピッチになった。
シートピッチだけ(藁)見れば373の方が上。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 05:41
373のMLながらと165のMLえちごどっちがよくねむれるか？
私はえちごです。
私はえちごです。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 07:39
客がいない倒壊の方が上。
増結してくれれば６５３の方がいいな。
増結してくれれば６５３の方がいいな。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 11:22
車両から言ったら６５３は第一級の「特急型」だよ。
３７３のように最初っから二流品として生まれた車両とは
出自が違う。
３７３のように最初っから二流品として生まれた車両とは
出自が違う。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 12:42
＞８２５
デマを流すのも対外にしろよ。910mmは３７３でＥ６５３は1000mmあるはずだ。
俺の体がそう語っている。
デマを流すのも対外にしろよ。910mmは３７３でＥ６５３は1000mmあるはずだ。
俺の体がそう語っている。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 12:47
シートピッチが狭くてもシート形状が優れているからＥ６５３の方が
快適に過ごせるって思うの俺だけ？ つーかＥ６５３のシートはマジで傑作。
３７３のようなやっつけ仕事で設計したシートとは違う。
快適に過ごせるって思うの俺だけ？ つーかＥ６５３のシートはマジで傑作。
３７３のようなやっつけ仕事で設計したシートとは違う。
831 ：名無しさん＠さくら ：2000/08/26(土) 13:23
>>829
はいはい。推測だけで話す厨房さんは黙ってくださいな。
E653のシートピッチが広いと感じるのは腰掛下の空間がある
から。これで910mmという狭さををごまかしている。
８３０さんの言うようにシートは座面が自由動くので、座り
心地がいいのだが、先述のように向かい合わせにしたら意味
がない。
ちなみに、373は970mm。
「E653は ひたち回数券 利用者を詰め込んで乗せるために
設計した車両」という言質はE653の内覧会で、束の営業さん
から頂きました。
すみません。373系スレッドなのに。
はいはい。推測だけで話す厨房さんは黙ってくださいな。
E653のシートピッチが広いと感じるのは腰掛下の空間がある
から。これで910mmという狭さををごまかしている。
８３０さんの言うようにシートは座面が自由動くので、座り
心地がいいのだが、先述のように向かい合わせにしたら意味
がない。
ちなみに、373は970mm。
「E653は ひたち回数券 利用者を詰め込んで乗せるために
設計した車両」という言質はE653の内覧会で、束の営業さん
から頂きました。
すみません。373系スレッドなのに。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 13:25
＞８３０
見かけは悪いが７５１系も乗ると快適だよ。
やかましいのはデッキだけ。３７３のようなエセ特急形とは違う。
見かけは悪いが７５１系も乗ると快適だよ。
やかましいのはデッキだけ。３７３のようなエセ特急形とは違う。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 21:08
>831
E653の座席って、メーカー数社によるコンペをして決まったんだけど
(要するに一番安く作ってくれるところを選んだってワケ)
結局値段相応の出来映えにしかならなかったってのが納められての率直な感想だね。
なにせ、よく壊れてくれるから大変よ。何？あの座布団が動くのって？
イイ迷惑なんだけどさぁ・・とはちょっとしたボヤキ。
>829
JR束の稚拙なレトリックに見事に乗せられたってワケだね、フフン (藁藁
ま、妄想厨房にはお似合いさ。
E653の座席って、メーカー数社によるコンペをして決まったんだけど
(要するに一番安く作ってくれるところを選んだってワケ)
結局値段相応の出来映えにしかならなかったってのが納められての率直な感想だね。
なにせ、よく壊れてくれるから大変よ。何？あの座布団が動くのって？
イイ迷惑なんだけどさぁ・・とはちょっとしたボヤキ。
>829
JR束の稚拙なレトリックに見事に乗せられたってワケだね、フフン (藁藁
ま、妄想厨房にはお似合いさ。
834 ：ひ＠＠と ：2000/08/27(日) 00:25
グリーン車設置きぼーん
835 ：妄想特急＠ ：2000/08/27(日) 00:50
３７３系はセントラルライナー専用にすれば良い。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/27(日) 01:06
>835
いや、中京圏の新快速専用で良い。
だいたい、中京圏の新快速って快速と時間も
停車駅もあんまり違わない。
車両を違えるってのはどう？
いや、中京圏の新快速専用で良い。
だいたい、中京圏の新快速って快速と時間も
停車駅もあんまり違わない。
車両を違えるってのはどう？
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/27(日) 01:14
＞831
＞「E653は ひたち回数券 利用者を詰め込んで乗せるために
＞設計した車両」という言質はE653の内覧会で、束の営業さん
＞から頂きました。
Ｓひたちも相当狭い（席を向かい合わせにすると膝が当たる）。
＞「E653は ひたち回数券 利用者を詰め込んで乗せるために
＞設計した車両」という言質はE653の内覧会で、束の営業さん
＞から頂きました。
Ｓひたちも相当狭い（席を向かい合わせにすると膝が当たる）。
838 ：>836 ：2000/08/27(日) 06:31
新快速は２扉だときつい｡
３連を生かしてローカル普通運用へ｡
３連を生かしてローカル普通運用へ｡
839 ：在米 ：2000/08/27(日) 08:07
飯田線普通列車専用なんかいいかもね。
窓が大きいから景色も楽しめそうだし。
窓が大きいから景色も楽しめそうだし。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/27(日) 10:06
＞要するに一番安く作ってくれるところを選んだってワケ
一番安いところに発注するのはあたりまえ
個人が車買うときも競合させて値引き狙うでしょ。
一番安いところに発注するのはあたりまえ
個人が車買うときも競合させて値引き狙うでしょ。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/27(日) 23:45
>840
で、ワリを喰らうのは客と現場。
で、ワリを喰らうのは客と現場。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/28(月) 08:16
＞８４０
安く作るところを選んだのと安く「設計」したところは違うよ。
高級なシートを入札にかければいいことだし。
＞８４１
そういえば昔国鉄も同じようなことをしたな。
１０３系を無理矢理値切り、そのロットの車両は欠陥だらけということがあったな。
値段相応というものでしょう。
安く作るところを選んだのと安く「設計」したところは違うよ。
高級なシートを入札にかければいいことだし。
＞８４１
そういえば昔国鉄も同じようなことをしたな。
１０３系を無理矢理値切り、そのロットの車両は欠陥だらけということがあったな。
値段相応というものでしょう。
843 ：>556 ：2000/08/29(火) 01:37
古いレスで申し訳ないが、
373系はMAX115km/hではありません。
のぼりムーンライトで、名古屋―豊橋で新快速のスジに乗っています。
実際に乗ってみて確認したところ、まったく新快速と走りは同等。
120km/hをコンスタントに出してます。
ちなみに373系の設計速度は130km/h。ブレーキも改良型なので、
路線さえ対応していれば130km/h出せます。
373系はMAX115km/hではありません。
のぼりムーンライトで、名古屋―豊橋で新快速のスジに乗っています。
実際に乗ってみて確認したところ、まったく新快速と走りは同等。
120km/hをコンスタントに出してます。
ちなみに373系の設計速度は130km/h。ブレーキも改良型なので、
路線さえ対応していれば130km/h出せます。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/29(火) 21:05
今日、所用で小田原に行ったのだが、試しに行きは踊り子１０３号、
帰りは東海４号に乗車してみた。３７３系は今日が初乗車だ。
今まで乗ってもいない３７３をイメージだけで散々叩いてきたが、
実際に乗ってみると意外な結論だった。近々評価を書くことにする。
帰りは東海４号に乗車してみた。３７３系は今日が初乗車だ。
今まで乗ってもいない３７３をイメージだけで散々叩いてきたが、
実際に乗ってみると意外な結論だった。近々評価を書くことにする。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/29(火) 21:09
＞８４４
このスレッドを削除依頼したのでレポートは別のスレッドに書いて下さい。
このスレッドを削除依頼したのでレポートは別のスレッドに書いて下さい。
846 ：＞８４５ ：2000/08/29(火) 21:18
何で削除依頼したの？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/29(火) 21:27
＞８４６
長過ぎるからです。
あと３７３系は私の好きな車両ですが
その３７３系ががひどく言われるのが
しのびなかったからです。
長過ぎるからです。
あと３７３系は私の好きな車両ですが
その３７３系ががひどく言われるのが
しのびなかったからです。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/29(火) 22:03
激しく氏ね＞８４７
849 ：＞847 ：2000/08/29(火) 23:03
オマエのような自分勝手な奴のせいで鉄道板が隔離板扱いにされるんだよ。氏ね！
＞長過ぎるからです。
同人板とかジャニーズ板なんかだと９００超えてるスレッドがゴロゴロ
転がってるんで一つ残らず削除依頼を出しておいてください。
＞長過ぎるからです。
同人板とかジャニーズ板なんかだと９００超えてるスレッドがゴロゴロ
転がってるんで一つ残らず削除依頼を出しておいてください。
850 ：阪急崇拝 ：2000/08/29(火) 23:14
＞８４８、８４９
===================================
∧＿∧<< ビンボー人にも乗れるだけ我慢しなさい。
（´∀｀） ===================================
（ ）
｜ ｜ |
(_＿）＿）
===================================
∧＿∧<< ビンボー人にも乗れるだけ我慢しなさい。
（´∀｀） ===================================
（ ）
｜ ｜ |
(_＿）＿）
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/29(火) 23:15
＞８４７
ただ長すぎるって理由で、削除依頼はないんじゃないか？
君、もうチョット考えて、削除依頼出したほうがいいと思うよ。
ただ長すぎるって理由で、削除依頼はないんじゃないか？
君、もうチョット考えて、削除依頼出したほうがいいと思うよ。
852 ：阪急崇拝 ：2000/08/29(火) 23:17
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853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/29(火) 23:21
>852
ハイ、ごくろーさん。
多分続くよ・・・そんなことすると。
ハイ、ごくろーさん。
多分続くよ・・・そんなことすると。
854 ：Pearls ：2000/08/29(火) 23:23
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/29(火) 23:25
＞８５４
に激しく賛成、同意。
「阪急崇拝」は放置決定。
に激しく賛成、同意。
「阪急崇拝」は放置決定。
856 ：阪急崇拝＠本物 ：2000/08/29(火) 23:47
＞８５５
阪急崇拝＠本物はそんな事しておりません。
阪急崇拝＠本物はそんな事しておりません。
857 ：名無しさん ：2000/08/29(火) 23:49
てすてす。
859 ：阪急崇拝＠本物 ：2000/08/29(火) 23:57
＞８５６
偽者発見。
偽者発見。
860 ：＞阪急崇拝 ：2000/08/30(水) 00:23
で、阪急的に見て３７３はどうよ。
６３００よりはいいクルマだろう。
６３００よりはいいクルマだろう。
861 ：名無しさん＠kusatu3-7.teleway.ne.jp ：2000/08/30(水) 00:39
fusianasanはE-mailじゃなくて名前のところね。
862 ：８６０ ：2000/08/30(水) 01:14
訂正、６３００じゃなくて京都線の特急に使ってる車両。何だっけ？
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 02:38
清原
864 ：＞８６３ ：2000/08/30(水) 02:39
意味不明。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 02:50
名車６３００と糞３７３を一緒にするな。
手触りのよい深々とした濃緑色のシート、
格調高きスタイル、６３００がロールスロイスだとすれば
３７３は田舎ドキュンの改造ワゴンＲだ。
手触りのよい深々とした濃緑色のシート、
格調高きスタイル、６３００がロールスロイスだとすれば
３７３は田舎ドキュンの改造ワゴンＲだ。
866 ：＞８６５ ：2000/08/30(水) 02:52
は「阪急崇拝＠本物」のようだな。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 02:58
６３００に乗るといつも経営不振で潰れかかっている田舎のリゾートホテルに
来た気分になるよ。内装のセンスはアナクロだし。
それに比べりゃ３７３の方がずっとマシ、て優香、同じ特急でも
有料の「特急」車両と、実質的には快速と同じ無料の「名前だけ特急」の
車両を比べること自体、ハナから勝負が見えている。
３７３の圧勝に決まってる、比べる方がナンセンスのコンコンチキ！
来た気分になるよ。内装のセンスはアナクロだし。
それに比べりゃ３７３の方がずっとマシ、て優香、同じ特急でも
有料の「特急」車両と、実質的には快速と同じ無料の「名前だけ特急」の
車両を比べること自体、ハナから勝負が見えている。
３７３の圧勝に決まってる、比べる方がナンセンスのコンコンチキ！
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 08:01
6300系は結構古いから､３７３と比べるのはムリ
869 ：500系こだま ：2000/08/30(水) 08:59
>868
ごもっとも。
その論で言えば、165系と373系を同じ土俵に乗せるのも
間違っていると思うのは私だけ？
ごもっとも。
その論で言えば、165系と373系を同じ土俵に乗せるのも
間違っていると思うのは私だけ？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 10:48
６３００系と２０００ではどっちが上ですか？
871 ：阪急信者 ：2000/08/30(水) 11:08
＞８７０
６３００に決まってるでしょう。上品な車内が好きだけどなあ。
６３００に決まってるでしょう。上品な車内が好きだけどなあ。
872 ：京急信者 ：2000/08/30(水) 11:51
＞８７０
２０年近くに渡って京急の看板を背負ってきた偉大なる２０００形であろう。
６３００なんぞと比べる方が失礼だ。
２０年近くに渡って京急の看板を背負ってきた偉大なる２０００形であろう。
６３００なんぞと比べる方が失礼だ。
873 ：阪急信者 ：2000/08/30(水) 11:53
＞８７２
京急２０００は結構上品だったが・・・・。
今の６００や２１００と比べるとな。
京急２０００は結構上品だったが・・・・。
今の６００や２１００と比べるとな。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:53
どっちもどっちじゃ
875 ：阪急信者 ：2000/08/30(水) 12:00
＞８６７
６３００は乗車券だけで乗れるが３７３は特急料金が要るので
比べ物にならない。
６３００は乗車券だけで乗れるが３７３は特急料金が要るので
比べ物にならない。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:18
6300ってなーんか安っぽい。内壁の木目調化粧板とか
重い色もモケットとか。・・・ロングシート車にはあのカラーリングは合うが
転クロにそれを移植すると途端に安っちくなる。
３７３系もシックな内装という点では同じだが、３７３の方が
スッキリと仕上げてあるから好感が持てるな。
重い色もモケットとか。・・・ロングシート車にはあのカラーリングは合うが
転クロにそれを移植すると途端に安っちくなる。
３７３系もシックな内装という点では同じだが、３７３の方が
スッキリと仕上げてあるから好感が持てるな。
877 ：阪急信者 ：2000/08/30(水) 12:52
＞８７６
＞スっキリと
それはＪＲ倒壊がコストダウンしようと思ったからだ。
＞スっキリと
それはＪＲ倒壊がコストダウンしようと思ったからだ。
878 ：ギコ ：2000/08/30(水) 13:23
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＠｀ ﾟдﾟ) ＜ ＞８７７ ソウカモナー
ヽ/ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（__∪∪）
(＠｀ ﾟдﾟ) ＜ ＞８７７ ソウカモナー
ヽ/ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（__∪∪）
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:57
しかし、それで見栄えがよくなって結果オーライならいいだろうよ。
あれこれ手を凝らせばいいと言うものでもない。阪急の木目調化粧板とかね。
あれこれ手を凝らせばいいと言うものでもない。阪急の木目調化粧板とかね。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:17
３７３はＥＸＥより良い車両だよ。でＥＸＥは６３００より良い車両だ。
だから３７３は６３００より上だろう。
だから３７３は６３００より上だろう。
881 ：新宿－小田原ユーザー ：2000/08/30(水) 14:28
＞８８０
ＥＸＥのシートは３８３系のグリーン車と同仕様だったような気が・・・。
乗ったことはないけど新宿で覗いてみたら確か同じだったと思う。
もっとも特急料金高いから乗れましぇん。早く乗ってみたい。町田まででいいから。
ＥＸＥのシートは３８３系のグリーン車と同仕様だったような気が・・・。
乗ったことはないけど新宿で覗いてみたら確か同じだったと思う。
もっとも特急料金高いから乗れましぇん。早く乗ってみたい。町田まででいいから。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 15:36
既出かもしれないが・・・
特急にしては安っぽい。
普通車両であれば１１３（？）よりははるかに乗り心地がよい。
フットレストがいいねぇ。
それに比べて旧型１８５や１８９の１～３号車も何とかして欲しい。
リニューアル１８５や１８９の４号車～は座り心地はいいが、足の置き場が・・・
特急にしては安っぽい。
普通車両であれば１１３（？）よりははるかに乗り心地がよい。
フットレストがいいねぇ。
それに比べて旧型１８５や１８９の１～３号車も何とかして欲しい。
リニューアル１８５や１８９の４号車～は座り心地はいいが、足の置き場が・・・
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 15:57
>881
どこがよ～。全然別モン！
どこがよ～。全然別モン！
884 ：＞８８１ ：2000/08/30(水) 16:32
そうなの？ イヤー知らなかったなぁ。(wara
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 21:14
偶像崇拝
886 ：ギコ ：2000/08/30(水) 21:29
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＠｀ ﾟдﾟ) ＜ ＡＧＥようぜー
ヽ/ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（__∪∪）
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 19:01
八ッカーでした。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 01:52
今日、東海３号に乗ったけど通路に野糞した馬鹿がいました。マジで。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 02:00
＞８８８
それ、俺
それ、俺
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 02:02
＞８８９
いや、俺だ
いや、俺だ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 03:04
あげ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 03:09
そろそろ誰かPartⅡスレ立てろ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 11:57
【結論】３７３系はとっても良い電車だぞぉー！！みんなぁ、乗りに来～い！！！（ロラン風に）
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 13:16
なんでこのスレのタイトル文字化けしてんの？
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 19:44
そろそろバトルしやうぜ（ｗ
つーことでａｇｅ！！！
つーことでａｇｅ！！！
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 19:50
373系。一応特急型だが、ＪＲ束のＥ231系より走行性能が劣る・・・。
897 ：>895 ：2000/09/02(土) 20:52
３７３系乗る奴は馬鹿
かかってこいやー
かかってこいやー
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 20:57
＞８９７
なんだとこの野郎！！！
俺は３７３系が大好きで、あえて特急東海に乗ったりするんだぜ！！！
どうでもいいが、ＪＲ倒壊の車掌の態度悪すぎ！！！
なんだとこの野郎！！！
俺は３７３系が大好きで、あえて特急東海に乗ったりするんだぜ！！！
どうでもいいが、ＪＲ倒壊の車掌の態度悪すぎ！！！
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 20:58
＞３９７
確かに３７３に「特急料金」を払って乗る奴は利口とは言えないな
確かに３７３に「特急料金」を払って乗る奴は利口とは言えないな
900 ：８９９ ：2000/09/02(土) 20:59
３９７は８９７の間違え
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 21:03
＞899
なんだとこの野郎！！！
俺が利口じゃないだと！！！
分かりきったこと言うな！！！
ていうかさ、利口な奴は新幹線使うって。絶対。
なんだとこの野郎！！！
俺が利口じゃないだと！！！
分かりきったこと言うな！！！
ていうかさ、利口な奴は新幹線使うって。絶対。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 21:04
誰か煽ってくれ。盛り上がりに欠けるぞ。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 21:09
３７３系に特急料金払う９０１は馬鹿決定。
つーか可哀相な詐欺商法の被害者、、、というべき？
自業自得だな。バーカ
つーか可哀相な詐欺商法の被害者、、、というべき？
自業自得だな。バーカ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 21:14
３７３系が詐欺商法だって？？
そんなハズはないぞ！！！
だってリクライニングシートじゃん（藁
そんなハズはないぞ！！！
だってリクライニングシートじゃん（藁
905 ：＞９０３ ：2000/09/02(土) 21:14
貴様ＩＰ抜いたぞ！
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 21:15
３７３系から話題逸れるけど、２ＣｈでもＩＰ分かるの？
疑問なんだけど・・・。
疑問なんだけど・・・。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 21:35
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 21:37
ばればれだよ。
９０３のＩＰは165.185.37.3だよ
９０３のＩＰは165.185.37.3だよ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 21:41
-------------------------------● 終 了 ●--------------------------------
Ｐａｒｔ２へＧＯ！！
Ｐａｒｔ２へＧＯ！！
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 23:25
age
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 23:36
もうネタ尽きてるでしょう。さすがに・・・。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 23:54
カナダまで行けよ あほくさ
913 ：串入ってるじゃん ：2000/09/03(日) 23:54
カナダまで行けよ あほくさ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/04(月) 00:20
>913
つーか、数字の並びを一目見りゃネタだと分かるだろう。(wara
もし本当なら濃い串だな・・・。
つーか、数字の並びを一目見りゃネタだと分かるだろう。(wara
もし本当なら濃い串だな・・・。
915 ：こちらでやれ、藁 ：2000/09/04(月) 00:30
916 ：名無しでGO! ：2000/09/14(木) 04:26
373系最強age！！
917 ：名無しでGO! ：2000/09/25(月) 10:52
あんだけ熱かったこのスレ。こんな底に沈めていいの？
918 ：名無しでGO! ：2000/09/25(月) 17:57
part2ができたからね。
あげます。
あと80発言でこのスレッドも死亡か
921 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 07:49
373系マンセーage
922 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 03:45
この前、東海のさわやかウォーキング号の１６５系に乗ってきた。
落ち着いた室内、リニアな走り、どれ一つ取っても３７３系を遙かに凌駕する。
シートも心地よい堅さで快適。至福の車両、それが１６５系に相応しい称号だ。
とにかく特急東海は早急に１６５系で置き換えるべきだ。１６５系なら
特急料金を取っても違いの分かる乗客は納得するだろう。
物の価値を真に見極めることの出来る者は迷わず１６５系を選ぶ。
落ち着いた室内、リニアな走り、どれ一つ取っても３７３系を遙かに凌駕する。
シートも心地よい堅さで快適。至福の車両、それが１６５系に相応しい称号だ。
とにかく特急東海は早急に１６５系で置き換えるべきだ。１６５系なら
特急料金を取っても違いの分かる乗客は納得するだろう。
物の価値を真に見極めることの出来る者は迷わず１６５系を選ぶ。
くだらんスレあげてつまらんこと書くな！！
924 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 03:52
くだらんか？ こんなにヒートアップしたスレは他になかろう。
925 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 04:03
１６５系こそ真の特急用車両だ。あの素晴らしさを分からない奴は逝ってよし。
926 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 04:14
１６５系は空前絶後、史上最高の特急用車両である。
927 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 04:25
１６５系のおでましだ
928 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 04:30
湘南色のお出ましだ
929 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 04:31
ボンネット特急のお出ましだ
スレッド消滅へ一直線だ
消滅ってまだ70件も必要じゃん