78 :
名無しでGO!:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:CTXVgkcaO
「女性専用車両に乗らない女は痴漢されてもいい?バカなことを言うな、法的に痴漢は痴漢だ」って、
法解釈論を言うなら、むしろ、女性専用車両に乗らない女性は「痴漢をされる事に異論はない」という黙約が発生してるだろ。
「コント」 友近 #5 女性専用車両のおっさん
http://www.youtube.com/watch?v=SZhLP5rVlEo ↑
3:40前後で「(女性専用車両の隣に行く女は)なんで自分から渦中に飛び込もうとする!」ってあるが、
女性専用車両の隣に乗る女は「痴漢されたい」という黙約が発生しているはず。
79 :
名無しでGO!:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:9LZ+dI+g0
80 :
名無しでGO!:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:dNkBgu+y0
そもそも、猥褻事件そのものがそんなに多くないんだけどw
女が癡?が多い多い言うものだから、警察廳(庁)の統計見てみたら 昨年猥褻事件で逮捕されたのが約5000人、毎年5千人前後で推移するみたいで
成年男子人口4千万人と假(仮)定して割合は0.0125%。
一万人に一人 痴漢被害は訴えにくいらしい(?w)から 假に10倍で計算しても0.125% 千人に一人 100倍で計算して1.25%になるが、 さすがに100倍で計算するのは多過ぎだろうしな。
因みに、この猥褻事件の逮捕人数はあらゆる場所に於いて行われた猥褻事件の 總數(総数)であって、電車内はこの數より少ない。
女が勝手に見榮っ張りで痴漢が多いと騷いでるだけじゃんw
くだらない女同士のヒエラルキーだか何だか知らないが、そんな妄想で社会秩 序を壞されては堪ったものではない。
平成24年度の犯罪統計(PDF 12項:検挙人員)
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji35/hanzai2012.htm 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
女性専用車両に健常者男性が乗ったら・・・。でも、外見で人を判断するのは失礼。とはいえ、まあ、駅員・乗務員としては、外見しか判断基準がないから、100歩譲って外見で判断はよしとしよう
(本来であれば性別の分かるもの呈示させるべきだし、あとは客が「自分は女」と自己申告したのに「失礼しました」すら言えないどころか「電車遅らせるのか」と逆ギレした東急車掌は論外だが)。
でも、客が客に「ここ女性専用車!」と絡むのはどうなの?客が客に外見で判断して絡む自体が頻発してるのに、鉄道会社がそれを放置してるのはおかしいでしょ。
それと、障害の有無は外見で分からないっていうよりも、「外見で分かる障害のほうが少ない」ことも注意。
↓犬とライオン、猫とライオンも間違えられたし。
CNN.co.jp 小さなライオンが街に出現? 「たてがみ」のある犬見て通報 米
http://www.cnn.co.jp/fringe/35026757.html ライオンと間違えられ通報されちゃったワンコ -?確かにすげーライオンっぽい! ロケットニュース24
http://rocketnews24.com/2013/01/12/284557/ イギリスの田舎街で「ライオン」目撃の情報! ヘリや武装警察が出動する事態に →?どうやら巨大な猫だった模様 ロケットニュース24
http://rocketnews24.com/2012/08/31/243973/
81 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:7QmeIWu60
↑ 「ヒエラルキー」ってなんだよ。辞書ひいたら「階級」か。日本語で言ってくれよ。
「女性専用車両に乗ってなんでそんなにうるさく言われるんだ!優先席のケータイでそんなにうるさく言うか!?」ってのは、
・暗に優先席ケータイを肯定してる
・JR東海ではちゃんと注意してる
・自分の意志でどうにかなるケータイと、自分の意志で変えられない属性の性属性における差別の混同・同列視
の3点から、あんまりいい反論じゃないと思う。
ところで、「小学生以下と体の不自由な人は男性でも女性専用車両に乗れる」件、外見で分からないのは背の高い小学生もだが、障害者は、聴覚障害者とか聾唖者はどうするんだ。
見た目で分からないだけでなく、相手が何言ってるか分からない、相手に「自分は障害者です」と伝えることさえ困難。
一般人に手話しても通じないだろうし、
手話ではなくジェスチャー(カタカナ語かw 日本語では「身振り手振り」)で耳を指差して喋れないよう示しても、
そもそも「この男の人は障害者だ」という発想がない女には通じない
(というか、そんな発想が1ミリでもあるなら、乗っている男性客にいちいち「ここ女性専用車両です」なんて絡んでこないだろうが。
「見た目では分からない障害者もいる」というより、「見た目で分かる障害者は車椅子などごく一部で、大多数の障害者は見た目では分からない」のにな。)。
俺は小腸機能障害であり聞こえるし喋れるからまだいいが、聴覚障害者や聾唖者はもっと悲惨だろう。
・・・外見で分かるような障害者マークを貼っても、そんなの恥ずかしいというか、絡んでくる女性客はそもそもそんなもの見ない(気付かない)し、仮に見ても何の事か分からないだろうし(ハートプラスマークの知名度は非常に低い)。
「障害である事を配慮してもらう」なら自分が障害者である事を示す必要はあるが、「何もしてもらわなくていい(→他の客に絡まれない)」事を求めるのは、当たり前であって、「配慮を求めてる」どころかむしろ「何もしてくれなくていい」だしな。
82 :
名無しでGO!:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:DuQo3yfR0
ま、メス車反対派は実際、少数派だと思うよ。が、「賛成多数」ではなく、「無関心多数」。
なお、「とりたてて反対というわけではないが、ガラガラのメス車を見たり、隣の車両に女が乗ってるの見るとムカツク」「階段が遠くてムカツク」レベルの感想を持っている人なら相当数いる。
アンケート的には、相鉄が以前に実施したのは賛成9割だったが、「メスを利用している人にメス車の賛否を聞きました」という、トンデモアンケート。靖国神社に参拝してる人に「安倍首相は靖国参拝すべきですか」って聞くようなモンだ。むしろ1割も反対があった事に驚きだ。
他社のアンケートも、「男性専用車両があればメス車賛成」「女性が全員メスに乗るならメス車賛成」のような、「条件つき賛成」なのに、それら丸ごと「賛成」と扱うというインチキ統計。
ところで、アンケートといえば、ドクター差別のアンケート。ドクター差別を「自分に都合のいい意見しかブログに載せないことで自分達を多数派に見せてる」みたいに言う人もいるが、だったらアンケートなんてブログ上でやらないだろww 操作のしようがないからなアレは。
ところで、5月から7月現在まで、京王線・TX・小田急・千代田線・有楽町線・埼京線(含臨海線、除川越線)・中央線、横浜市営地下鉄、相鉄、そしてみなとみらい&東急東横線&副都心線&西武池袋線or東武東上線のメス車に
77回(同一線でも急行乗換とかしたら2回とカウント、また西武線→みなとみらい線は4社またがりなので4回とカウント、メス車に乗ったが、
・駅員または車掌に声をかけられたのは8割くらい、案外何も言われない事も多かった
・客が車掌に「男が乗ってる」と言いに行ってたのは3回、西武1小田急1京王1
・客に声をかけられた回数69回、うち18回(全て東横線)は怒ったような感じで言われた、さらにその18回のうち16回は身障者手帳示しても「すみません」すら言わない。うち、京王線(夜間)は列に並んでいるだけで他の客に言われた事3回。
・TXと有楽町線と副都心線は客からは1回も声かけされず
・埼京線では体を動かして乗せないようにしたババアがいた
・俺がホームで並んでたら誰も後ろに並ばなかったり、俺が車両に乗ると遠くに移動する人はたまにいた
感想として、「駅員や乗務員ならまだしも、客(俺)が他の客に毎回のようにアレコレ言われては、体の不自由な人でも乗れたもんじゃない」
83 :
名無しでGO!:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:HQ/RbRyG0
女性専用車両に反対する会は以前は夜行列車にも反対していたのに今は通勤電車のみ反対するチキン。
しかも電話がまず繋がらないから問い合わせもできない。これじゃ興味持つ人をみすみす逃す。というか代表の電話が携帯ってなめてんのか。つまりきちんとした団体ではないってこと
ドクター差別のブログもいきなり「エリーさん」って 誰だよそれってなる、あの文面だとエリーさんの性別もわからないし、新規にブログを読む人のことをまるで考えてない。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31974052.html ああそうだ、それと、彼奴は法律をまるで勘違いしているが、女性専用車両から男を追い出しても強要罪にならないから。
駅員(運転士と車掌を含む)には施設管理権があるから、駅員判断により客に指示・命令することはできる。
女性専用車両が憲法違反である可能性はあるにせよ、「それとこれと別問題」ということで、とりあえずは命令に従えってことになる。
もしそれに従わない場合は業務妨害になるよ。
鉄道を運行してるのが鉄道事業者である以上は管理権があり、それに基づく命令には原則として従う義務がある。
「女性専用車両自体違憲」「同じ運賃で不平等」という問題はあるが、「それはそれとして」ということだ。
喩えて言うなら、優先席でケータイ使ってる人や、駅構内でタバコを吸ってる人を(実際にやるかは別として)追い出せるのと一緒。
もちろん、「自分の意志でどうにかできる喫煙と、そうではない性別を一緒くたにするな」という部分はあるが、「それはそれとして」ということ。
但し、駅員が暴力的に客を排除したら、確かに駅員が暴行罪ならびに強要罪になりますけどね。
目安として、「客の腕を引っ張るのはアウト。腕を掴むのはギリギリセーフ」か。
ま、以下の動画のように駅員の態度が度を過ぎてる場合はこれは女性専用車両云々に関係なく接客業としての資質に問題はあるけどね。
↓
駅員による暴言+α
http://www.youtube.com/watch?v=7fgER0RUNDM
84 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:03uuzgqE0
マークシート脳? 世の中には「考える事をしない人」が多すぎる。 自己の経験あるいは知識の範囲外の事を即「誤ってやっている」と決め付ける
●前の車が進まない、あるいはいきなりブレーキするからからクラクション
→青信号でも交差点の先が詰まっていたら進めないし、いきなりブレーキは水たまりがあって歩行者に泥はねしない為だろうに。
●昼間にライト点灯している自転車または自動車がいたのでパッシング
→世の中には「昼間点灯」「終日点灯」もあるのですが…。自家用車でもやる人はやるし、トラックやバスやタクシーや営業車ではそれほど珍しくない。特に右折時にパッシングされると譲ってくれたのかとも非常に紛らわしい。
なお、「
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/daylightkeep_2_lb_2_lb.jpg」(表示されない場合はURL欄でエンター連打)のようにシールを貼っていてもなおパッシングしてくる人もいる。
そもそも教習所で「ライトは自分が見ると同時に相手に自分の存在を認知させるもの」と習うから、その観点があれば昼間点灯の存在は容易に想像できるし、そうでなくとも「運転者の視力が低い」「待ち合わせの相手に自車を分からせるために点灯してる」
などと色々理由があるのに、脊髄反射的に「誤って点灯している」を決め付けるってどうよ?
●女性専用車両に男性が乗っている
→意図的に乗っているのかもよ?それなのに直接男性客に声を掛けるのはおかしい(8月15日に靖国神社で他人に絡む恐い人達でさえ、「お前あいつらの仲間か?」とまずは「確認」され、いきなり決め付けられない)。
そもそも、「外見が男っぽい女の人かも」だし、あるいは「原則として女性(例外的に男性障害者はおk)しか立ち入れない場所に男性がいる。という事はあの男性は障害者なのかな」という推論は当然に出来る。
そういった想像も推論もせずに「誤って乗ってる」とか「この人は男だ」と決め付けるのは、少しは考えろと思う。
東急横浜、埼京線池袋のように、監視の目をかいくぐらないと乗れない駅からメス車に乗ったり、あるいは自分のホウが先に乗っていたのに声を掛けてくる女性は空気読めな杉
●教師
→生徒がカンニングの疑いあっても、あるいは奇抜行動しても、
少し考えれば、前者は理由があるゆえの行為、後者は障害ゆえの行動だったりするが、いきなり決め付ける教師
85 :
名無しでGO!:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:iftEGSo10
「身体の不自由な人(※1)」を筆頭に、「背の高い小学生」「外見が男っぽい女の人」「外見が男の性同一性障害者」は、
女性専用車両乗車対象者である(※2)にも関わらず、いざ乗ればその外見から次々に女性客に絡まれ、現実問題としてとても「乗れる」とは言えない。
駅員・運転士・車掌からの声かけはまだしも、客が客に言われる異常事態。「乗る」どころか、ホームに並んでいるだけで「ここ女性専用車…」と言われる事も多い。
だから、ステッカーの記載や車内放送では、「女性専用車両は小学生以下および身体の不自由な男性の方もご利用頂けます。なお、外見では性別や、障害の有無は分かりませんので、
お客さま同士のトラブルの原因にもなりますので、男性と思しき方が乗られていましてもお客さまがお客さまに声掛けする事は御遠慮下さい」くらいに放送してほしい。
え?そんな幼稚な事は必要無いって?でも現状、「車内トラブルを起こす女性客が多い」「乗車対象者でも乗れない」以上、それくらいする必要はある。
ちなみに神奈川県の小田原市役所4階の選挙管理委員会(一般人は入れない)には、10か条の張り紙があり、「挨拶をする/廊下は右側を歩く/廊下を走らない」といった、
「ここは小学校か?」と思いたくなるものが10個も並んでいる。幼稚な張り紙だって必要な時はある。
※1
「身体の不自由な人」は「障害者」と言い換えてもいい。
障害者は車椅子や松葉杖のように見た目で露骨に分かるものもあれば、聴覚障害や小腸機能障害のヨウに見た目で分からないものもある。全体としては、「見た目で分からない障害」のホウが多い。
なお内臓疾患はれっきとした障害だが、特別な場合を除き障害者手帳(厳密には身体障害者手帳)の交付を受ける事は出来ないのだが、女性専用車両乗車時に駅員とかに手帳提示を求められたらどうしましょ?
※2
女性専用車は、ステッカーには「小学生以下および身体の不自由な男性は乗れる」と書いてある。
一方で、「任意」なので健常者男性も乗れるゆえ、駅員や車掌に「障害者男性は乗れるのか?」と聞いても、
「あくまで御協力頂いてるものであって、障害者かどうかは判断に含まれてない」と答えられる。
そもそも女性専用車両自体が矛盾している存在ゆえ、このように明らかな「ズレ」が生じている。 杖イオ杖置いたえつやえいおつやえいるいぇりあううyらえいうえやい
86 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:bI/uSrcN0
「女性に見える人専用」の京浜東北線の女性専用車両(20130725.wmv)
http://youtu.be/yZg3jiw1UPo 女性専用車両は、「女性に見える人専用。なお、男性でも『障害者に見える人』は乗れます」 の間違えではないか?
男に見えるような女の人も、外見では分からない障害者も、 乗れば、駅員から乗務員から女性客まで、何回も何回も何回も声掛けされ、時には列車に乗る前(→ホームで列に並んでいるだけ)で女性客に声掛けされる。
女性専用車両は、障害者男性でも乗れない関西私鉄みたいのもあるが大多数の鉄道会社では
●女性客と、男性でも小学生以下と障害者(介助者含む)は乗れる ●生物学上男性でも性同一性障害者は乗れる。男性の同性愛者は乗れない
である。
「ホモは女性に痴漢する事があり得ない」が、外見上は男だから乗れないらしい。だがそれならば、外見では分からない障害者や、非女装時の性同一性障害者でも乗車可なのはどうしてだ?外見上はどれも男だろうに。
しかも、こういう言い方は失礼であるが、障害者でも異性愛者なら痴漢する可能性はあるのに対して、ホモ(ゲイ)ならば異性に痴漢どころか興味すら無い。 矛盾している。
そして、駅員・乗務員は、外見で人の性別を判断して声掛けしているのだろうが、「外見しか判断基準がない」とはいえ、考えてみると少しおかしい。
車椅子や松葉杖を使うような見た目露骨な障害者には声掛けしないのに、外見では分からない障害者の男性には声掛けする。
この理屈から行くと、「外見で分からない障害者は半額乗車時に障害者手帳の呈示が必要だが、車椅子のような外見で明らかな障害者は手帳の提示無しで半額で乗れる」となるが、実際には、車椅子であっても手帳の提示は求めるよな。矛盾している。
(JR東日本立川駅のように、車椅子系乗客の圧力に屈して半額乗車でも手帳を見なくなった駅もあるが、ここではそのような例外は考慮しない)。
まあ、レディースデイや銭湯も外見で判断されるが、銭湯は外見で生物学上の性別が判断が可能だし、レディースデイは店員に「失礼ですが、お客さまは本当に女性なのですか?」と言われる事はあっても、他の客に絡まれることはない。
鉄道の女性専用車両は、「客が客に絡まれる」という異常事態が日常的に発生している。
87 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:s6UiYmlB0
88 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:vQzDSX5t0
小田急線の女性専用車で女性客3名が男性と勘違いされる(130801_070411.wmv) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=8IAdJZqPHQw ↑2013年8月1日小田原7:04発急行新宿ゆき。外見で判断するからこうなる。
【社会】「精神障害者手帳」から性別欄削除…厚労省方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093308/312 ↑
性同一性障害者って精神障害者手帳だったんだな。初めて知った。「身体障害者」を示すのは「身障者手帳」だから、女性専用車両乗車時には身障者手帳を示すものである(※)と思ったが、
精神障害者手帳示して「性同一性障害なので」と言い張ってもいいってことか(精神手帳には病名が書いてないから、手帳だけでは性同一性障害者なのかその他の精神疾患なのか判断出来ない)。
性同一性障害者への整備は進む一方、同性愛者の整備は進まんな・・・。
(※)
「身障者手帳じゃないとダメ」は、あくまでで俺の解釈である。
大阪市営地下鉄・JR東日本・JR西日本・京王・TX・小田急・東急・メトロ・相鉄・西武(*)は、身障者に限らず、障害者手帳があればその種別は何でもいいらしい(その他の鉄道会社には未確認)。
つまり、身障者手帳でも精神手帳でも療育手帳でもいいらしい。お薬手帳は…ダメだよなw
まあ、例えばアスペルガーなんてのは「くつ紐を結べない」「ボタンを掛けるのに1時間かかる」という、手に障害のある身障者並みの不器用さだし、またその運動能力の低さからも、「身体が不自由」と言っても差し支えない。
(*)
西武鉄道は、そう言っている一方、「任意とはいえ、男性(障害者含む)が乗っていて協力いただけないなら腕を掴むことくらいはある」と言っていて、
また、「女性は守るが男(障害者含む)は自分で自分の身を守れ」との”公式見解”を撤回していないので、
西武線に乗る時は自分で自分の身を守るようなのだが、
席に座り、自分の背面の窓の「女性専用車」ステッカーの上に
「女性専用車両反対」とか「障害者は乗れます」と書いたA3くらいの紙をセロテープで貼ったら、これって刑法上の問題はあるんかな?
一時的(=自分が乗っている間だけ)に貼るだけでちゃんと剥がしますし、女性客から絡まれないように「自分で自分の身を守る」には、これくらいしか方法が思い浮かばん。
89 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:rRY3UXRX0
90 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:GhQ8RyO10
女性専用車両乗らずに痴漢される女は自己責任にしろ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1373481612/26-27 女性専用車(メス車)乗らない女は痴漢されても自己責任
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1373641609/13-14 ↑上から、法律相談板、法学板。感情論を抜きに純粋に法的観点(法律論)のみの議論・・・・か?
同性愛者と女性専用車両
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371707714/l50 ↑たまにはこんな観点も。
ちなみに、同性愛と性同一性障害は似て非なるものだが、ただ、性同一性障害について言うと、性同一性障害者がいるというのは鉄道会社が教育するまでもなく、”常識”として(駅員・乗務員は)知っておいてほしいことだ。
2005年か2006年か、東急東横線車掌で性同一性障害者が脅迫的に降ろされた件が忘れられない。
学校で歴史の授業、五人組、とかは連帯責任を否定的という意味合いで習ったが・・・。ところで、小6の時だったと思うが、
クラスの某男子と某女子がふざけ合いの中で、某男子が女子に向かって投げた黒板消しが、たまたま近くにいた全く無関係の下級生の頭に当たった。
当然、帰りの会では問題になったが、某男子の友達は「(関係ない男子含め)男子全員でふざけあっていた」と言って、男子全員の責任だとした。
某男子友達は「某男子にだけ罪をなりすつけるのもどうかと思った」ということでそういう発言をしたとの事だが、でも、女子からも男子からも担任からも「そりゃ連帯責任にならないでしょ」との声が上がった。
それなのに、女性専用車両は連帯責任かw
「トラック運転手が差別されている」とかなら一応は職業は多かれ少なかれ自分の意志でなっているが、「性別」や「肌の色」は、自分の意志で変えることができないのに!!
何度、「女であったらいいな」と思ったことか。
ところで、どうでもいいが、巻き込まれて頭に黒板消しが当たった下級生は、
心配されて、「頭大丈夫?」と言われていたが、
「頭大丈夫?」ってのは、別の意味になりかねないじゃないか・・・
91 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:z4eaIDOa0
92 :
ライト:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:IVjkH44tO
93 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:k2asL0E70
女性専用車両に乗っている男性と思しき人に 声掛けするのは、駅員・乗務員はまだしも、
客が客に声掛けはやはりダメだろう。本人は親切のつもりでも、セクハラと同じで言われた側がどう思うかが大事だし、 言われた側にとってはウザイし迷惑なだけ。
<br>
人によっては、「靴紐がほどけているとか、カバンが開いてる人にそれを教えるのと一緒で、親切だ」 という人もいるが、靴紐やカバンは100%見た目で判断できるし故意である可能性も非常に低いが、 女性専用車両は
<br>
●そもそも任意である(任意と知らないなら黙っていればいい、知らないなら言うな。但し、「御理解ご協力を」との放送は「任意」と言ってるも同然である、理解も協力もしたくないならいいよって意味だし。また、メトロによれば、
「御理解ご協力を」とは言ってるが「男性が乗れないとは言ってない」との事)
●健常者男性であっても故意に乗っている可能性が否定できない
●外見で障害の有無は判断できないし、厳密に言えば外見での性別判断も困難(→障害者男性や見かけ男の女性は、乗車対象者であるのに関わらず、いちいち声掛けされるのはウザイ)
●駅員や乗務員を通して言うべきであり直接話しかけるべきでない
●(女性客のほうが後から乗った場合は)先に男性客がいるということは車掌達の了承も得ているということであり、理由があって乗っていると明らか
<br>
から、声掛けはやはり問題である。 喩えるなら、ネクタイを緩めている人に「あなたネクタイ緩んでいますよ」といちいち言うようなものか。わざとに決まってるだろうに。
<br>
社用車とか(自家用車でも)で昼間点灯したことのある人なら分かると思うけど、 意図的に昼間ライト点灯してるのに、「誤って点けてる」と思われてパッシングされるよね。
あれって、「ウザイ」し、「迷惑」だし、そして「ウンザリ」する。
あれに近いものがある。
<br>
ところで、京急は「障害者」と表現してるが、それ以外の社は「身体の不自由な男性は乗れる」と言ってるが、「身体の不自由」って意味の幅が広すぎるだろ。高齢者は含むんか?
まあ、優先席は「身体の不自由な方やお年寄り」という表現なので、それから考えると、「身体の不自由」には「高齢者(お年寄り)」は含まないのだとは思うけれど。鉄道会社の日本語解釈的に
94 :
昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:HbLrR3A+0
95 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:JZRLmfnb0
女性客・小学生男児客が、女性専用車乗車中の男性(と思しき)乗客に声掛けはやはりNG,。
※機種依存文字使用
@その客が本当に男性なのか?男性っぽく見える女性では?
Aその客は男性ではあるが、身体の不自由な人(=メス車乗車対象)では?メス車に男が乗ってたらそれは障害者と”推論”出来る事だ。推測ではない、推論だ
B性同一性障害者なのかも
C任意ゆえ意図的に男が乗ってる可能性もある。それをどうにかするのは車掌とかの仕事であり、客が客に言っていいものでない。車内トラブルの元である
(客が客に話しかけていいのは、「この電車は○○に停まりますか」とか、「靴紐ほどけてますよ」とかだろう。但し俺の場合、障害ゆえ靴紐を自力で結べないので、靴紐ほどけてると指摘されても自分じゃ直せないw)
なお、@Aの事もあるし、声をかけるにしても(声掛け自体NGだが)、女性客は「失礼ですが、男性の方ですか」とまず”確認”をすべきだろう。(←これに関しては駅員・乗務員・警備員にも言えるが)。外見だけで男性と決め付けるのはやり過ぎである。
8月15日に靖国神社にいる恐い人達だって、絡んでくる時に、「お前あいつらの仲間か?」と、ちゃんと”確認”してくるというのに。女性客(と小学生男児客)はそれ以下か。
「女性に見える人専用」の京浜東北線の女性専用車両
http://www.youtube.com/watch?v=yZg3jiw1UPo ↑「外見で判断するのは失礼」と連呼したのに、「ここ女性専用車」と連呼してくる女は何なんだ。暗に「俺は女なんだけど」と言われてる事に気付かないの?
って事で、声掛けはNG。
まあ、理想を言えば、(メス車に乗っている男性っぽい客を)変な目で見るのもやめてほしいけどね。ちょっと考えれば、「理由があって乗っている」だと分かるから。車の昼間ライト点灯と同じで。
ただまあ、変な目で見るそれ自体は自由といえば自由だが直接の声掛けは、明確にNGである。
ちなみに、東急車掌は「俺、女だって」と言った人に「電車遅らすんだな」と恫喝したが、これは大変失礼なんだから本来「失礼しました」と言うべきなのに逆ギレ。
てか、性別は自己申告なのにそれを信じて貰えないんじゃどうすりゃいいの?「失礼ですが性別を証明するものありますか」とすら言われないんじゃ証明のしようがない(まあそう言われても失礼には違いないが)
96 :
名無しでGO!:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:is7UqMFdO
以前、「車椅子の障害者は見た目で女性専用車の乗れるのに、内部系の障害者は声掛けされる。この理屈から行くと、車椅子の人は半額乗車も手帳提示無しでいいのに、整合性が取れていない、矛盾だらけの女性専用車両」みたいな事を書いた。
<br>
見た目じゃわからない障害者:コラム
http://usher.rpjp.net/column/back1.html≒網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い!
http://usher.rpjp.net/index.html ↑
このような「幾多もの障害を併発してる」人もいるが、そういう人でも、外見が健常者というだけで乗りづらい。
ちなみに俺の場合も、2種類の障害、1種類の病気を持ち、さらには(障害ではないものの)同性愛者であり女性へ痴漢があり得ないのに、外見だけで判断され、女性専用車両に乗りづらい。
<br>
つーかさ。
そもそも、特定の客を見た目で判断するってのがおかしいんだよな。
不公平のないよう、女性専用車両に乗っている全乗客に、住民票またはパスポートの提示を求めて性別を確認しろよ。性同一性障害者の場合は診断書だ(障害者手帳には病名が載ってないのでダメ)。
運転免許証は性別が書いてないし、氏名 から性別を判断するにも「男か女か分からない名前」が結構あるのでアウト。
<br>
これも前に言ったが、レディースデイの場合の外見判断は、客同士のトラブルには発展せずあくまでも店員間とのやり取りで済むが、
女性専用車両の場合、外見判断が客同士のトラブルに発展しちゃんだから、なんとかせいや!
それか、「女性に見える人専用車両」に名称変更し、注釈も、「障害に見える男性、小学生以下に見える男児も乗れる」に変えろ!!
〜〜〜
小田急千代田線・・・っていうと小田急電鉄が千代田線やってるみたいか。小田急線の乗り入れ先である千代田線のメス車で、女性客から声掛けされたとき、
自分が障害者である旨を伝えても、「でもここ女性専用車両なので席を譲るくらいは してくれませんか」と言われた。
なんじゃそりゃ。「女性」と「障害者」は、障害者が女性専用車両に特別に乗らせてもらってるのではなく、対等な存在として乗れるんですが。
つーか、女性自身が、男性に譲ってもらってる立場だろ。優先席を譲ってもらって感謝がない奴らなんか。(ま、優先席は譲られるとありがた迷惑って老人は多いが)
97 :
名無しでGO!:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:t4HCOnl50
98 :
名無しでGO!:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:qo9xuAR+O
オマンコ見せればいいやん
99 :
外見で判断すると問題になるシリーズ:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:SX5DdVOd0
100 :
名無しでGO!:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:QwCSTrOv0
101 :
外見で判断するから問題になるんだよ+おまけ 一覧:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:oWvJn14Y0
102 :
名無しでGO!:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Wzez6PAG0
103 :
外見で判断するから問題になるんだよ+おまけ 一覧:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:dn1ya6l00
104 :
外見で判断するから問題になるんだよ+おまけ 一覧:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:QPaDRJFc0
105 :
外見で判断するから問題になるんだよ+おまけ 一覧:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:9Mf0idSt0
106 :
外見で判断するから問題になるんだよ+おまけ 一覧:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:oCAQJm6+0
107 :
名無しでGO!:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:jjUrQpfa0
108 :
名無しでGO!:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:4Ud1lmyG0
109 :
名無しでGO!:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:IsXIm8YL0
女性専用車ガラガラなのに一般車両に乗り込んでくる女性っていったい何なの?
あんた達の優先車両なんだから、そっちが満杯になってからこっちへ来てよね。
座る場所がなくなるじゃないか。
110 :
名無しでGO!:2013/09/17(火) 23:42:24.98 ID:T7NyqHq/0
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__[//____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || _ \__ < 110番 ゲッツ
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111 :
名無しでGO!:2013/09/18(水) 19:25:09.95 ID:Nh1mw2FIO
日本の女は人間のクズ
112 :
名無しでGO!:2013/11/02(土) 11:02:47.48 ID:m2TKGI0z0
11月2日11時2分に112ゲッツ
113 :
もりやん:2013/11/07(木) 10:01:50.77 ID:0FrIJQlA0
114 :
名無しでGO!:2013/11/07(木) 10:08:11.85 ID:IhaKk9Ea0
115 :
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2013/12/09(月) 21:56:14.54 ID:fSBj+WyA0
〜〜〜「身体の不自由な人は男性でも女性専用車(両)に乗れます」放送やステッカーの嘘〜〜〜
体が不自由な人でも松葉杖以外は乗れないJR東の女性専用車?(20130618.wmv)
http://youtu.be/RJrxwFW66Uk (前編)弱い犬ほどよく吠える。西武鉄道の女性専用車の正しい乗り方@2013年7月12日(前編).wmv
http://youtu.be/_IiM4bSk_fM 東武→メトロ→東急の女性専用車両で非常通報ボタン×2その1<障害者でも隣の車両行け?>20130828.wmv
http://youtu.be/IIfDGM-fIP8 東武→メトロ→東急の女性専用車両で非常通報ボタン×2その2<東急社員が110番を阻止>20130828.wmv
http://youtu.be/HwlF_B2DI_g 埼京線女性専用車両で非常ボタンと列停が鳴動20131204.wmv
http://youtu.be/Z6gmrQPSQZk 障害者男性が女性専用車両から暴力的排除@中央線立川駅20131205.wmv
http://youtu.be/J7AZcffhpZY 7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその2@障害者も乗らない事が慫慂される相鉄(sotetsu20130524.wmv)
http://youtu.be/UQu1eV9nwAw ↑これはその2だが、その1〜その4のいずれでも、ちょっとしたハプニングがあり、「障害者が乗れる」は到底担保されていない。また、京急や京成や小田急など「身体の不自由な人が乗れる」と言ってない事業者も多い↓
障害者は女性専用車乗れるのに… ht★tp://dous★eiai.dous★etsu.co★m/handic★appedpe★rson.ht★ml
〜〜〜健常者男性や、外見が男っぽい女が、女性専用車両で駅員に声掛けされた時の対処方〜〜〜
<同性愛者版>
僕は同性愛者のため、男相手の痴漢のほうがするかもしれません。 痴漢対策だからこの女性専用車両に乗っているのに、 隣の車両で男相手に僕が痴漢したら、駅員さん責任取ってくれるんですか?
<異性愛者版>
これ、犬と猫の写真です。
どっちがオスでどっちがメスか分かりますか?
え?分からない
外見で性別が分からないのに、どうして私に声をかけてきたんですか?
<理論版>
乗車客に声をかける根拠は その鉄道の"乗車約款"(鉄道会社と乗客の約束)のどの条項に依拠してるのか? その条項と、駅員の名前を身分証で確認する。
116 :
名無しでGO!:2013/12/10(火) 11:05:01.63 ID:fr+rQm1F0
117 :
名無しでGO!:2013/12/21(土) 07:43:24.37 ID:ky/LwyUj0
なでしこ(笑)とか追い出されそうだな
118 :
名無しでGO!:2014/01/18(土) 01:18:49.23 ID:HZHAYatp0
1月18日1時18分に118ゲッツ
119 :
名無しでGO!:2014/01/19(日) 13:19:57.09 ID:zygw4JDG0
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lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
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120 :
名無しでGO!:2014/01/22(水) 16:41:53.92 ID:2HRicIlT0
●【JR東労組】が実現!
・年休半年後10日→最初から10日
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・傷害保険適用無し→適用
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121 :
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/01/29(水) 21:21:36.34 ID:fmhQ9YVT0
なぜ女は論理的に物事を考えられないのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317030446/ 特定秘密保護法を覆すには総選挙で勝つ以外ない 生活の党
http://www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html=
http://megalodon.jp/2013-1208-1210-40/www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html 【2013年12月2日】小沢一郎代表定例記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=HGYme2LDOUU ↑日本人は論理的に考える事ができない。これは、日刊ゲンダイなどでも度々指摘されてるし、2chでも法学板なんかでよく言われる。法律的に考える事も論理的に考える事も、なぜか日本人は出来ぬ。
日本人は権利を主張しない(むしろ主張したら非難される),論理的に考える事が出来ない,と言われるが,女性専用車両(以下メス車)の存在がその好例.
メス車の賛否は別にして,韓国と違ってメス車に乗り込む男は少なく,賛成派は感情論しか言えない.
米国でメス車があれば直ちに裁判になる等アチコチで議論が巻き起こるだろうし,韓国の場合は実際にもメス車が設置されたが[不平等を訴え乗り込む男性客多発][女性団体からの『かえって女性差別』『男性を潜在的性犯罪者扱いしてる』といった声]で長く続かなかった.
一方日本では,メス車は殆ど議論にならなかったり,なっても[モテない奴が反対してる][家族や友人に痴漢被害者いたらメス車賛成としか言えない筈]みたいな感情論しか出てこないのが,まさに日本(人)の象徴だ.
(ナマポ叩きなんかも論理性や後先を考えない感情論丸出しで,叩きの為の叩きだったなそう言えば.中国を[日本を仮想敵国にして内部分裂を防いでる]と言うが、ナマポ叩きで日本政府からワープアの不満逸らしされてるのに気付かない).
日本人は愛国心に乏しく[尖閣問題より今日の夕飯]だから公より個を優先するのかと思いきや,権利は主張せず義務だけ果たす国家奴隷でもあり,矛盾内包民族.
レディースデイも憲法等一切考慮・遵守せず,日本人の悪しき習慣[皆やってるから]で深く考えず猿真似。コレでは子供に[周りに流されるな!]と言う資格ナシ。
アカヒは情緒論、産経はダブスタ、毎日「風の息づかい」 読売「人が死んでんねんで」で論理性ゼロ→産経新聞の二重基準(ダブスタ)いい加減にしろ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1387977711/ なぜ「考えない人」が多いのか?考える前に動作?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1384507782/
122 :
名無しでGO!:2014/03/03(月) 07:27:27.23 ID:GREyVUsm0
いいとこめがね
123 :
名無しでGO!:2014/03/18(火) 23:47:55.74 ID:bOWenksz0
クモハ123
124 :
名無しでGO!:2014/04/22(火) 21:49:38.27 ID:GLzEJDfT0
●【JR東労組】が実現!
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125 :
名無しでGO!:2014/05/15(木) 20:46:34.64 ID:TzxMr9K+0
男性専用車両 宇都宮健児弁護士
でグーグル検索しよう
東京市民法律事務所の宇都宮健児弁護士(元日弁連会長)が、男性専用車両について意見表明されています
126 :
名無しでGO!:2014/05/17(土) 15:46:28.13 ID:6RVSQw/k0
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127 :
名無し野電車区:
みらいチャンネル