201 :
名無しでGO!:
接客が昔のままで、味はNRE系だったら大変だな
202 :
名無しでGO!:2012/11/07(水) 07:26:42.63 ID:XKs0nFz80
NRE系の接客って、何か特別なものあったっけ?
腹立たしいほど不愉快な目にあったことは少ないけど、いいと思ったことはないなあ。
203 :
名無しでGO!:2012/11/07(水) 12:48:00.23 ID:mMP8hah0P
>腹立たしいほど不愉快な目にあったことは少ないけど、いいと思ったことはないなあ。
それこそがNRE系。
マニュアルに沿って万人が無難に過ごせるようになる。
204 :
名無しでGO!:2012/11/07(水) 14:22:37.16 ID:tbfxvYIFi
情強のみなさんにお尋ねしますが、
失敗したくないので店舗に入る前にNRE系と非NRE系の見分け方があったら教えて下さい。
205 :
名無しでGO!:2012/11/07(水) 15:00:39.11 ID:KvEhJbna0
店員に尋ねてから食券買うかどうか決めれば?
206 :
名無しでGO!:2012/11/07(水) 16:28:55.66 ID:3LS6Nxuj0
スマホもってるならその場でググればいいやん
207 :
名無しでGO!:2012/11/07(水) 17:42:40.41 ID:dLChzD+P0
ググってる間に電車が逝っちゃうかもw
208 :
名無しでGO!:2012/11/07(水) 19:05:12.42 ID:2xWo0AJz0
NRE系と非NRE系を見分けたからって失敗しないとは限らんしな
209 :
名無しでGO!:2012/11/07(水) 20:10:16.10 ID:u/OZn4PcP
210 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 06:25:39.25 ID:ER4yi6VLO
北千住の駅そばは東日本キオスク経営だよ。
結構ウマイよ。個人的に好き。
211 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 08:52:20.99 ID:eImxCAHuO
>>203 マニュアル通りの接客ってマクドナルドみたいなやつだろ?
とてもそんなレベルには達してないなあw
マニュアル通りに与えられた食材調理して出してたらとても食えたもんじゃないから、
店によっては職人の意地で何とか食える程度にして出してるのが現状じゃんか。
212 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 10:36:23.78 ID:Ar9heTIv0
213 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 12:19:34.67 ID:vMTDWU5U0
>>204 NRE経営の店だからといって一概に怖がってはいけない。
最近は色々な店の経営権を取得したが、そういう店は概して以前の
味を残していたり、高級店として差別化を図っていてはずれでない店もある。
ただ、以前からのあじさい茶屋系列の店はあいかわらずだめ。
その見分け方は、看板にドンブリから箸で麺を持ち上げたロゴが
はいっている。こういう店は避けたほうが無難。
214 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 12:46:13.51 ID:16hgOicoO
別に一度食べただけでトラウマになる地雷級の味ってわけじゃないんだから
モノは試しだよ
215 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 12:53:51.94 ID:BTMcM5q50
> 別に一度食べただけでトラウマになる地雷級の味ってわけじゃないんだから
確実にトラウマになるよ
216 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 13:02:14.41 ID:IoZeZGBBO
>>215 あなたは立ち食いそばを食べる能力がないんだよ。もうやめたら?
217 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 13:16:55.71 ID:eDAKD4DU0
そんなまずかったら値段立地速さ関係無くとっくに潰れてるわな
当然ここでのまずいという感想は実際に食べてない可能性が高い
218 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 13:17:09.70 ID:eImxCAHuO
かなりの確率で大はずれを引き、当たってもせいぜいまあまあ程度の
分の悪いロシアンルーレットなんか誰がやるかw
219 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 13:25:13.20 ID:eImxCAHuO
>>213 そういった以前の味を残した店が出始めたのは、
本部から送られてきた食材をマニュアル通りに作ったらとても食えたもんじゃないからだろ?
本部の影響が少ないほどまともなものが出せるってことにようやく気付いたようだ。
220 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 13:37:04.05 ID:IoZeZGBBO
NREを叩いてグルメ気取りw
221 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 17:08:14.76 ID:KQ70A5Oo0
>>220 そうなんだよねえ
500円にも満たない立って食べる料理に定常アンチがつくというのがいまいち解らないw
やっぱりグルメ気取りなんだろうねえ。俺は違いが分かるんだ、と。
222 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 17:25:26.92 ID:IPTFeoms0
>>221 500円にも満たないってw
500円だせば文句の一つも言いたくなると思うがな?
この御時世に普段どれだけ贅沢してるんだよ(裏山
223 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 18:45:40.96 ID:kp7yL3kOP
>>218 また来たよ、ロシアンルーレット君。
テンプレ回答お疲れさんw
224 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 19:04:09.13 ID:XOilDQm90
>>215 マクドナルドのバスの中に充満するポテトの悪臭と
薬を飲んでたら「それはウチの商品じゃありませんから」とか喧嘩を売られた
二度と行かないと誓ったレベルのトラウマになってます
もうバスの中にポテトを持ちこんで吐き気がする悪臭をもたらす奴はテロリスト認定してほしい
他の客も迷惑してた
225 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 19:11:36.82 ID:IoZeZGBBO
>>224 バカが書くと
> マクドナルドのバスの中に充満するポテトの悪臭
利口なボクが書くと
バスの中に充満するマクドナルドのポテトの悪臭
226 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 19:21:28.52 ID:0TFlTO4Q0
227 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 20:02:26.97 ID:sHs2l2vl0
228 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 20:26:13.36 ID:eImxCAHuO
>>223 いつものテンプレ擁護君ごくろうさん(笑)
229 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 20:42:45.73 ID:kp7yL3kOP
>>228 お前、前のスレもその前のスレも全然変わってないな。
携帯から、脊髄反射のオウム返しばっかりで、叩く俺かっこいいって思ってるだけのカス。
ダメならダメで何が悪いのか、全然具体的に書こうとせず印象論で叩くだけ。
お前の書き込んだ過去ログ見返してみろよ?
全然進化してないぞ?
230 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 20:44:40.59 ID:zrsltqwS0
NRE行くなら他の店に行くわ
疲れきったような婆さんが営業してたりたばこ吸ってる親父がいるような店
如何にも昔ながらでいい
業とらしい営業スマイルや発言は要らないんだよ
231 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 21:11:49.84 ID:iRCHgmYT0
>>229 まず自分のレスを読み直してみることを勧める
232 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 21:36:51.70 ID:IoZeZGBBO
233 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 23:25:40.43 ID:2i4VPsR90
NRE最高じゃん
文句言う奴は食べたことないんだろうな
234 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 23:27:06.22 ID:TdX9ftGcP
最高とは思わんが執拗に叩くほどでもないと思う
235 :
名無しでGO!:2012/11/08(木) 23:31:01.06 ID:IoZeZGBBO
ID:XOilDQm90
今日中になんか言えよ
236 :
名無しでGO!:2012/11/09(金) 23:03:16.41 ID:FsIuRRobi
237 :
名無しでGO!:2012/11/10(土) 02:33:44.93 ID:m7GYdHVZ0
>>225 あなたって、ホントにホントにおばかさぁ〜ん
利口な人は多少の誤字や誤表現などがあっても言いたい事を推測し理解する能力を持っている
何より無駄に叩かない、無意味なレスをしない
おや、こっちも乳酸菌不足でジャンクになりかけて居るようだ
238 :
名無しでGO!:2012/11/10(土) 02:42:56.36 ID:S6qpExAC0
そんな亀レスも、利口な人のやることのようには見えんけどな
239 :
名無しでGO!:2012/11/10(土) 08:22:53.92 ID:BunO6Mh20
いつまでも謝罪だの補償だの言い続けてるヤツと変わらんね。
240 :
名無しでGO!:2012/11/10(土) 08:37:28.94 ID:zENLpuba0
241 :
名無しでGO!:2012/11/11(日) 00:59:15.57 ID:/N87bKe2i
ねずみカレーage
242 :
名無しでGO!:2012/11/11(日) 11:08:32.94 ID:oPMSfoSO0
東京駅の京葉線乗り場の上に「いろり庵きらく」なる店がある。そばの麺は、あじさいと比べてそば粉の比率が高いような感じ。
「東京京葉店」となっているから他にも店があると思われるが、ここまでこのスレには書かれていないようだが、
評判等はどうよ?
243 :
名無しでGO!:2012/11/11(日) 11:49:04.44 ID:I8lByTNZ0
御徒町駅、蒲田駅、渋谷駅、高田馬場駅、津田沼駅、八王子駅、平塚駅にもあるらしいけど食ったことないや
244 :
名無しでGO!:2012/11/11(日) 11:53:29.05 ID:ZJyWtPG2P
八王子でそば食ったけど美味かったぞ
二つ前のスレでレポした
245 :
名無しでGO!:2012/11/11(日) 15:46:27.67 ID:ojSq8kTl0
>>242 かつての中央線沿線の小竹林の流れをくんでるんじゃないかな。
冷凍麺で、かきあげ自家製。NREの通常店より30円ぐらい高いが、基本メニュー
は共通で、かけそば回数券がプラス30円で使える。
渋谷駅の店はハチ公の地下にありますね。三鷹の彩花庵もおそらくほとんど
同じ。
246 :
名無しでGO!:2012/11/11(日) 16:39:31.02 ID:jlBHvpH7O
三鷹は旨い
247 :
忍法帖【Lv=32,xxxPT】(2+0:5) :2012/11/11(日) 17:37:08.91 ID:cFeI3Zdn0
マジ?
248 :
名無しでGO!:2012/11/11(日) 18:05:20.76 ID:n5H2MzlQ0
>>247 それが三鷹のことだとしたら、うまいと思う。
麺も、つゆも、かき揚げもいい。
249 :
名無しでGO!:2012/11/11(日) 18:21:11.21 ID:ZJyWtPG2P
小竹林はうまかったぞ
ほとんど絶滅状態だけど
250 :
名無しでGO!:2012/11/11(日) 19:40:52.11 ID:iZEhMJqd0
蕨駅のいろり庵きらく、13日にオープン予定。
昨日は実際に調理&試食を兼ねた内覧会のような事をやっていた。
匂いに釣られて入りそうになったわいw
今日アキバの田毎でやたらステーキカレー注文する客多かったが
サービスデーだったのね(\1,000→\680)
252 :
名無しでGO!:2012/11/11(日) 21:09:28.07 ID:M2oPy3oV0
田毎のカレーはボリュームがすごすぎて食いきれないよ・・・
253 :
名無しでGO!:2012/11/11(日) 21:24:49.32 ID:IOwmyZkr0
我孫子のから揚げと、品川のメガチキンってどっちが大きいの?
254 :
名無しでGO!:2012/11/11(日) 23:11:23.52 ID:CGLZ9Ua00
大きければ味はどうでもいいのか豚
255 :
名無しでGO!:2012/11/11(日) 23:16:57.88 ID:xc3o9ydf0
>>254 そうだぶひいいいいいいいいいいいいいい
256 :
名無しでGO!:2012/11/12(月) 00:29:39.33 ID:VHCDKJ9R0
>>254 単純に我孫子のから揚げは大きいって有名だから
品川のメガチキンとどっちが大きいか聞きたかったんだよ
もし品川が負けたら、ハイメガチキンでも出してくれ
257 :
名無しでGO!:2012/11/12(月) 00:35:26.71 ID:yG+LWRiK0
メガの上はギガじゃないのか
258 :
名無しでGO!:2012/11/12(月) 00:54:06.62 ID:Jw7b30aNi
まぁNREはネズミの前科が気になるがな
259 :
名無しでGO!:2012/11/12(月) 01:21:59.32 ID:dF5KeADBP
>>258 241で構ってもらえないから、再度似た内容で相手にしてほしいんですね。
iPhoneから書き込みしてるなら、ID末尾変えるとかもう少し捻りをよろしく。
260 :
名無しでGO!:2012/11/12(月) 02:51:56.30 ID:VHCDKJ9R0
>>257 それはマザコンでシスコンでロリコンの赤い人が地球に直撃させて人類を粛清しようとするからやってくれ
261 :
名無しでGO!:2012/11/12(月) 07:10:53.65 ID:lkgdPKPS0
>>259 実際に名前変えてこっそり出店するようになったしなあ>NRE
あんたがいかに庇おうとしても、完全に負のブランドとして定着してしまったよね。味災ってw
262 :
名無しでGO!:2012/11/12(月) 09:24:16.98 ID:dF5KeADBP
>>261 何でNREをかばうになるんだ?
てか、負のブランドと言い切るなら堂々と「あじさい茶屋」と書けばいいじゃんかw
それとも、立ち食いそばの形態として「あじさい茶屋」ではなく、他の屋号で店舗出してるのが気に入らないのかい?
俺自身は、NRE系の立ち食いそばをたまに利用することがあるが、ハズレの店もあったし、いい感じの店もあったのもまた事実。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的な、NREの店は全部ダメ的な叩きはどうかと思うだけ。
263 :
名無しでGO!:2012/11/12(月) 09:54:18.56 ID:JUJ8D5Hb0
あさって埼玉県民の日に休暇とって、「西武鉄道県民の日パス」で本川越〜所沢〜西武秩父を
乗り降りしようと思ってるんだけど、この区間で駅そばあるのってどこでしょうか?
知ってるのは西武秩父ちょっと歩いて秩父鉄道の御花畑駅の秩父そばしか知りません。
264 :
名無しでGO!:2012/11/12(月) 10:28:36.35 ID:8Rq5SkW20
265 :
名無しでGO!:2012/11/12(月) 13:44:13.35 ID:A1B9BCJH0
266 :
名無しでGO!:2012/11/12(月) 15:48:02.66 ID:dF5KeADBP
>>265 誰一人して草生やしていないスレで、一人で過剰反応して草生やすだけみじめですよ?
君が書き込めば書き込むだけほめ言葉になる
267 :
名無しでGO!:2012/11/12(月) 16:15:24.54 ID:V8EggCr6O
>>237 > 利口な人は多少の誤字や誤表現などがあっても言いたい事を推測し理解する能力を持っている
その能力やらを持ってなければ
>>225で
>>224を小バカにできないよね?
268 :
名無しでGO!:2012/11/12(月) 20:38:26.10 ID:mXl+RXrS0
カレーマンは、こんな荒らし方に変えたのか。
269 :
名無しでGO!:2012/11/12(月) 20:49:32.23 ID:VHCDKJ9R0
そもそも何であじさい茶屋って名前なんだ?
茶屋どころかお茶さえ無いじゃん
270 :
名無しでGO!:2012/11/12(月) 21:08:24.44 ID:mfiQOqrx0
271 :
名無しでGO!:2012/11/12(月) 21:20:34.85 ID:V8EggCr6O
>>270 その言葉を使うと強いの? 震えが止まるの? 勝ち誇れるの? 落ち着けるの? 精神を保てるの? 達成感があるの? 負け惜しみなの?
272 :
名無しでGO!:2012/11/12(月) 21:42:25.42 ID:lkgdPKPS0
>>269 昔はあじさい亭って名前だった。「味最低」って揶揄されたから変えた。
実際に最低な味だったからしょうがないw
結局あじさい茶屋でも「味災」って揶揄されて全然変わらず。味も変わらず。
どうしようもなくなって、今は既存店を買収して名前もそのままにすることでこっそりやってる始末。
273 :
名無しでGO!:2012/11/12(月) 22:29:24.12 ID:1+JOcmio0
大きければ味なんてどうでもそこへ行く豚
だから聞いたんだよねww
↓
>>256
274 :
名無しでGO!:2012/11/12(月) 22:40:31.81 ID:mfiQOqrx0
275 :
名無しでGO!:2012/11/12(月) 22:44:15.20 ID:VHCDKJ9R0
>>272 なるほど、ありがとう
あじさい軒に変えたら味再建になったのかもしれんな
何故ハンバーガー系は美味いのかと謎になったよ
276 :
名無しでGO!:2012/11/12(月) 23:31:31.24 ID:dF5KeADBP
>>271 キチガイは煽るより、やんわりと書いて生暖かく見守るのがいいよ。
既に、プルプルきて
>>270,274みたくなっちまったけどw
277 :
名無しでGO!:2012/11/13(火) 10:32:34.15 ID:f8169Zd00
>>272 既存店を買収してこっそりってのマジ止めて欲しいわ
大船軒の麺がこっそりNRE麺に変わってたのはトラウマ
278 :
名無しでGO!:2012/11/13(火) 15:34:11.22 ID:D0Hiq4EV0
混んでない時なら北戸田麺はやわらかめオーダーで心持長めにゆでてもらうと多少ましになる
多少ね・・・
279 :
名無しでGO!:2012/11/13(火) 17:19:56.16 ID:FrJ+eAbM0
浜松町のあじさい茶屋で毒見して来た
同じNREだからって、西日暮里の大江戸そばとは全くの別物
今まで食べた事が無い味だった
店員とネギは良かったが、つゆはめんつゆしょうゆ味、しょうゆ辛いのとは違う、出汁、何それ?
そしてそば、そば粉に香りどころか、味がしない、こんなの初めてだわ
結論、味災は味災であった
280 :
名無しでGO!:2012/11/13(火) 17:23:58.12 ID:FrJ+eAbM0
ちなみに新橋のあずみの三種の天ぷらそばは390円だった、大崎より安いからな
281 :
名無しでGO!:2012/11/13(火) 17:47:54.24 ID:djQ6sCwfP
>>ID:FrJ+eAbM0
レポ乙。
どうやら、うまい東京立ち食いそば屋スレに居る人かな?
あっちのスレ、最近になってあずみの話が出てきたから…
毒見ついでに、隣駅の田町のあじさい茶屋で後日時間あったら食べ比べてほしいかも。
あそこの店、確かつゆの関西風・関東風とかやってた店だから。
俺も以前食ったとき、関西風つゆ+うどんの組み合わせで食ったときは、そんなに酷くなかったのだが
そばのときは、どっちもダメダメだった覚えがある。
何ていうか、そば粉じゃなくて、食ってて何か粉っぽい麺で、すするとむせる感じの麺という感じだろうか?
NREすべてがそれじゃなくて、あじさい茶屋に限った話なんだけど、とにかくそばの麺がボソボソして粉っぽいのは同意する。
だからと言って、ここロムってるアンチが叩いていい訳じゃないからな!
叩くなら、まずは現地で食ってから叩け。
282 :
名無しでGO!:2012/11/13(火) 18:34:27.00 ID:nRtp0ZSk0
今日も(ry
283 :
名無しでGO!:2012/11/13(火) 19:15:20.97 ID:FrJ+eAbM0
>>281 田町の味災は関西だしを選べるのか、知らなかった
>そば粉じゃなくて、食ってて何か粉っぽい麺で、すするとむせる感じの麺という感じだろうか?
ボソボソだけど、むせると言うより味が無いって感じ
そば粉の味も小麦粉の味もしないんだよ
284 :
名無しでGO!:2012/11/13(火) 20:39:37.19 ID:djQ6sCwfP
>>283 うーん、この辺りは当人の表現次第か…
って、実際に食ったことある人たちで書き込みしていても
単に叩きたいだけの人からしたら、この流れ相当つまんねーんだろうな。
285 :
名無しでGO!:2012/11/13(火) 20:51:54.79 ID:djQ6sCwfP
単発で
>>282みたいに書き逃げするのが今後のトレンドなんだろうか?
ネタ無いなら、大人しく見てればいいのに、現地で食ったとかの実績無いのに
勢いで中途半端で叩いてもボロ出るだけだし。
286 :
名無しでGO!:2012/11/14(水) 17:49:33.66 ID:PS1k4o5A0
スレ自体の地上げか
287 :
名無しでGO!:2012/11/15(木) 14:19:42.91 ID:dw2ec54i0
>>283 10年以上前なんだが、渋谷駅の味災で「関西だし始めました」ってポスターにつられて
かけうどんを食ったことがあるんだが、薄いだけで出汁の風味は感じられなかった
10年の間に変わっていれば、いいんだけどな
288 :
名無しでGO!:2012/11/15(木) 18:33:32.84 ID:Srjf1o5Q0
>>287 もともとあじさいって
うどんは関西風、蕎麦は関東風で言えば逆にしてくれるんだったけどな
289 :
名無しでGO!:2012/11/15(木) 20:47:23.06 ID:SLi5EGPk0
>>288 うどんは関東風でそばが関西風とか嫌がらせすぎるw
290 :
名無しでGO!:2012/11/15(木) 20:54:46.90 ID:tjmisvCC0
そもそも関西風といっても塩気は結構あるはずなのに
関東人が勝手にイメージする薄味で塩気が足りない味付けにするからまずくなる
291 :
名無しでGO!:2012/11/15(木) 23:05:49.90 ID:9L17MYk+0
関西風はくどいほど「出汁」が効いてて、しかも昆布に違和感を覚える。
砂糖もかなり使われてるんで、関東人には食べ難いかも知れん。
292 :
名無しでGO!:2012/11/15(木) 23:31:56.29 ID:BVuHNWOwP
うどんにはその方が合うと思うがなあ
大阪出張時の朝飯はこぶうどん
九州方面はごぼ天うどん
西に行くとうどんが食いたくなる
293 :
名無しでGO!:2012/11/16(金) 00:04:53.18 ID:9gqLp5Lv0
>ごぼ天
これが他の地方の人には意外な物が出てくるね
四国のじゃこ天もそんな感じだが
294 :
名無しでGO!:2012/11/16(金) 00:08:14.11 ID:xdsRRsqx0
いかだのごぼ天かかしわが九州の立ち食いうどんの醍醐味。
295 :
名無しでGO!:2012/11/16(金) 11:49:51.08 ID:LdzzWBpx0
東西線大手町駅からオアゾを通って東京駅に行く経路あるやん?
オアゾ入ってすぐ左にある釜揚げうどんの「水山」って店がめちゃくちゃウマい。
うどんにしては割高で、1番安いのが釜玉うどん600円なんだけど…
初めてうどん屋で必ずもう一度来たいって思った。そんくらいウマい。
俺のオススメは「えび天ぶっかけうどん」の冷たいやつ(名前微妙に違うかも)
言葉でどうこう言う前に食べてみ、絶対ハマるから。
2本えび天が乗っかってるぶっかけだから、表のメニュー見ればわかるはず。
値段は740円
高めに感じるけど、食べる価値あり。
大手町⇒東京の乗り換えする時は必ず食べてる。
今度はずっと気になってたちゃんぽん食べてくるわノシ
296 :
名無しでGO!:2012/11/16(金) 13:21:00.58 ID:I2IxZTMe0
店員乙
297 :
名無しでGO!:2012/11/16(金) 19:46:47.28 ID:RvyiJ91S0
>>289 >うどんは関東風でそばが関西風とか嫌がらせすぎるw
駅的に繋がってるからスレチでは無いと思うが、西武屋上のうどん屋は
(何故か昆布のせだけ限定、書いてないけど平日限定+50円大盛り可能、器が違う)
釜あげともりのつけつゆは関東風な濃いしょうゆ味(七味が良く合う)
温かいつゆに浸ってるうどんは関西風の薄口、明らかに濃い方が美味い
そばだって同じだろ、京急川崎で関東と関西を食べ比べて見たが、関西風の方が美味かったぞ
こればかりは個人差だろ、冷やし中華のしょうゆだれとごまだれを比べてるようなもんだ
298 :
名無しでGO!:2012/11/16(金) 19:49:22.30 ID:RvyiJ91S0
ちなみにイケメンは完成してて営業が始まってた
何故かメンでは無いタコ揚げ屋が入ってるが、混んでるんだよ
だったらバクダン焼きでも食えよ、その方が安いし美味いから
299 :
名無しでGO!:2012/11/16(金) 20:11:44.87 ID:tSM3Odx40
まずい関西風はやけに塩味が口に残る。
美味しいのはそうはならない。
と、感じるby関東人
300 :
名無しでGO!:2012/11/16(金) 21:07:08.72 ID:RvyiJ91S0