周遊きっぷ 8
JRの周遊きっぷについて語るスレです。
★歴代スレ一覧★
7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1329063304/
6 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1303662364/
5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1272461986/
4 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233369574/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1194021531/
2 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1170769305/
1 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1140304020/
★関連サイト★
どこなび「周遊きっぷ」
http://web.archive.org/web/20090222211644/http://www.doconavi.com/kippu/jikoku1/shuyu/shuyu1.html
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7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1329063304/
6 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1303662364/
5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1272461986/
4 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233369574/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1194021531/
2 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1170769305/
1 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1140304020/
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2 ：名無しでGO!：2012/08/07(火) 01:40:17.44 ID:/7kRpINF0
3 ：名無しでGO!：2012/08/07(火) 02:49:50.07 ID:vjQnyGRJO
いちょーつ
5 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/08/07(火) 16:50:19.74 ID:CBi+E6ux0
前スレの９８８ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1329063304/988n
＞周遊きっぷでは東海道新幹線と東海道本線は完全別線扱いになっています。
別線扱いというのは語弊があるが、周遊きっぷアプローチ券の仕様では、そうなる。「マルス仕様 ≠ 規則」 の１例だな。
＞1)周遊きっぷのルールに従って、
＞ 東京駅→東海道新幹線→京都駅→東海道本線→山科駅→湖西線→近江塩津駅→北陸線→以下略
＞2)周遊きっぷのルールでは、難があり
＞ 東京駅→東海道新幹線→京都駅→東海道本線→山科駅→湖西線→近江塩津駅→北陸線→以下略
＞ という経路はそもそも発券できない。
＞3)どうせ、ゆき券の営業キロが600キロメートル以上になるんだから、
＞ 東京駅→東海道本線→山科駅→湖西線→近江塩津駅→北陸線→以下略
＞ と作って、どうどうと東海道新幹線に乗って京都駅まで行ってトワイライトに乗り継げばいい。
たとえ周遊きっぷでも、(1)みたいな特別扱いは出来ない。
悲しいかな、（２）なんだよね。
同様の例では、東京方面→東海道新幹線→名古屋乗換→中央西線（運賃計算上は金山で分岐） なんかも発券できない。
姑息的手段として、（３）のようにやっちゃえば、まず現場では無問題。
＞周遊きっぷでは東海道新幹線と東海道本線は完全別線扱いになっています。
別線扱いというのは語弊があるが、周遊きっぷアプローチ券の仕様では、そうなる。「マルス仕様 ≠ 規則」 の１例だな。
＞1)周遊きっぷのルールに従って、
＞ 東京駅→東海道新幹線→京都駅→東海道本線→山科駅→湖西線→近江塩津駅→北陸線→以下略
＞2)周遊きっぷのルールでは、難があり
＞ 東京駅→東海道新幹線→京都駅→東海道本線→山科駅→湖西線→近江塩津駅→北陸線→以下略
＞ という経路はそもそも発券できない。
＞3)どうせ、ゆき券の営業キロが600キロメートル以上になるんだから、
＞ 東京駅→東海道本線→山科駅→湖西線→近江塩津駅→北陸線→以下略
＞ と作って、どうどうと東海道新幹線に乗って京都駅まで行ってトワイライトに乗り継げばいい。
たとえ周遊きっぷでも、(1)みたいな特別扱いは出来ない。
悲しいかな、（２）なんだよね。
同様の例では、東京方面→東海道新幹線→名古屋乗換→中央西線（運賃計算上は金山で分岐） なんかも発券できない。
姑息的手段として、（３）のようにやっちゃえば、まず現場では無問題。
>>5
＞悲しいかな、（２）なんだよね。
それはお前が間違っている。
普通に新幹線山科経由で発行可能。
↓の最上段左端の券片見てみな。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~koo-miyu/fs30.htm
＞悲しいかな、（２）なんだよね。
それはお前が間違っている。
普通に新幹線山科経由で発行可能。
↓の最上段左端の券片見てみな。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~koo-miyu/fs30.htm
おお これ以上ゾーンが減少させられないように
積極的に使うことにしよう
積極的に使うことにしよう
8 ：名無しでGO!：2012/08/08(水) 10:44:00.13 ID:YzMDj6l40
次の見直しまで数年の猶予はあるだろうけど、その時は全滅になるかもしれないな。
それまでに悔いなく使っておかないとな。今回の廃止では悔しい思いをしたので。
とはいっても、もはや使いたいゾーンなど殆ど無いけど・・。
それまでに悔いなく使っておかないとな。今回の廃止では悔しい思いをしたので。
とはいっても、もはや使いたいゾーンなど殆ど無いけど・・。
9 ：名無しでGO!：2012/08/08(水) 19:20:30.68 ID:DwFWHHR/0
道南ゾーンで竜飛海底駅見学するとき（函館発着の竜飛１コースの場合）は
追加料金要らないんだよね？
追加料金要らないんだよね？
どうなんだろうね？
11 ：名無しでGO!：2012/08/08(水) 20:43:33.66 ID:SSwwQN/40
見学料はいるんじゃないの
竜飛海底駅見学コース利用中に 勝手に竜飛岬まで徒歩移動してからバスで三厩駅まで戻って帰宅したらどうなるの
一人行方不明になったら捜索されるのかな
一人行方不明になったら捜索されるのかな
13 ：名無しでGO!：2012/08/09(木) 09:27:29.94 ID:JbBc9stV0
バス側の出口は行ったことないけど・・・係員なり施錠なりされてるでしょ？？
それに見学には案内人同行するでしょ
それに見学には案内人同行するでしょ
>>5-6
前スレの988です。
早速のご回答ありがとうございます。
>>6
つまり、
東京駅→東海道新幹線→山科駅→湖西線→近江塩津駅→北陸線→以下略
とマルスで経路指定できるんですね。
東海道新幹線上に山科駅があるという発想が皆無でした。
お手数かけました、では。
前スレの988です。
早速のご回答ありがとうございます。
>>6
つまり、
東京駅→東海道新幹線→山科駅→湖西線→近江塩津駅→北陸線→以下略
とマルスで経路指定できるんですね。
東海道新幹線上に山科駅があるという発想が皆無でした。
お手数かけました、では。
ってことは、
地上側から青函トンネル記念館を訪れるコースの人々とは絶対に逢わしないの？
地上側から青函トンネル記念館を訪れるコースの人々とは絶対に逢わしないの？
>>14
ただし、
通常の普通乗車券でそれを発券するのは容易いが、
周遊きっぷアプローチ券で同様に発券するのは高いスキルが必要であり、
窓口のレベルによっては発券不可能なケースが多々ある。
だから、姑息的に
＞3)どうせ、ゆき券の営業キロが600キロメートル以上になるんだから、
＞ 東京駅→東海道本線→山科駅→湖西線→近江塩津駅→北陸線→以下略
＞ と作って、どうどうと東海道新幹線に乗って京都駅まで行ってトワイライトに乗り継げばいい。
ただし、
通常の普通乗車券でそれを発券するのは容易いが、
周遊きっぷアプローチ券で同様に発券するのは高いスキルが必要であり、
窓口のレベルによっては発券不可能なケースが多々ある。
だから、姑息的に
＞3)どうせ、ゆき券の営業キロが600キロメートル以上になるんだから、
＞ 東京駅→東海道本線→山科駅→湖西線→近江塩津駅→北陸線→以下略
＞ と作って、どうどうと東海道新幹線に乗って京都駅まで行ってトワイライトに乗り継げばいい。
17 ：名無しでGO!：2012/08/09(木) 23:58:35.30 ID:s9w64ZQvO
俺の時は人数も数えずにケーブル登ったら解散だった
気付かれずに行方不明にもならなそう
物理的にバックレるのは可能かもしれないが、
係員に断っての正式な途中離脱は可能なのだろうか？
ってことだろ？
今は昔、昭和６０年？頃の夏の話だが、
小海線の清里～野辺山間に「臨時停車場・国鉄最高地点」が設営された。
列車は５分程度臨時停車し、特設のホームに出られた。
ところが特設ホームから外界への改札出口がなく、制度上は下車も乗車も不可能。
そこ発着の乗車券も発売不可能。
「駅」として開設する許可をとるのが面倒だったらしく、「停車場」という認識。
（まぁ物理的には柵の隙間から楽勝で地面に降りられたのだけどね）
時効だから言うが、
この時、車掌にさりげなく申し出たところ、下車だけ黙認してくれた。
係員に断っての正式な途中離脱は可能なのだろうか？
ってことだろ？
今は昔、昭和６０年？頃の夏の話だが、
小海線の清里～野辺山間に「臨時停車場・国鉄最高地点」が設営された。
列車は５分程度臨時停車し、特設のホームに出られた。
ところが特設ホームから外界への改札出口がなく、制度上は下車も乗車も不可能。
そこ発着の乗車券も発売不可能。
「駅」として開設する許可をとるのが面倒だったらしく、「停車場」という認識。
（まぁ物理的には柵の隙間から楽勝で地面に降りられたのだけどね）
時効だから言うが、
この時、車掌にさりげなく申し出たところ、下車だけ黙認してくれた。
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/120809_01_02.pdf
京阪神から鳥取県・島根県にまたがるエリアを周遊できる「山陰めぐりパス」を、
デスティネーションキャンペーン期間中限定で大阪市内発10,000円と
大変おトクな価格にて発売いたします。
京阪神から鳥取県・島根県にまたがるエリアを周遊できる「山陰めぐりパス」を、
デスティネーションキャンペーン期間中限定で大阪市内発10,000円と
大変おトクな価格にて発売いたします。
21 ：名無しでGO!：2012/08/24(金) 19:44:07.14 ID:nAn3ZrzH0
>>19
それが出来たのは当時だからで、今はまず無理。
苦情や問題が起きて責任取らされるのを嫌ってだろうが、
管理が徹底され、「現場」で判断出来る余地は限られてると思う。
民営化当時は、まさかこんな融通の利かない組織になろうとは想像もしてなかったが。
それが出来たのは当時だからで、今はまず無理。
苦情や問題が起きて責任取らされるのを嫌ってだろうが、
管理が徹底され、「現場」で判断出来る余地は限られてると思う。
民営化当時は、まさかこんな融通の利かない組織になろうとは想像もしてなかったが。
２人縛りが憎い。憎すぎる・・。
「ピンポーン。次は半家、半家です♪」
27 ：名無しでGO!：2012/08/26(日) 20:57:52.88 ID:iBYIMWj00
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）＜誰がハゲやねん！！
/ ﾉ∪
し―-J li |i
＠ノハ＠ -=3 ﾍﾟｼｯ!!
28 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2012/08/26(日) 22:38:12.92 ID:cGT7wRgP0
9月連休に宇和海・四万十ゾーンを使おうと画策中。
逝ってラ～。
30 ：名無しでGO!：2012/08/28(火) 03:53:14.08 ID:zGE1RrQMi
.＿
／∴＼
./∵∵∴＼
/∵∴／＼｜
.｜∵∴∵∴｜
.｜∵∴∵∴｜
.｜∵ー□:□｜
..(6∵∴∵ρ｜
..｜∵＼＿/:｜
＼∵＼皿/::/ ＜ 話題ないようだな
＼∵_／
／∴＼
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＼∵＼皿/::/ ＜ 話題ないようだな
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道北パスで札幌留萌旭川音威子府名寄幌加内深川旭川新得と回りたいと思います。
ほんとは稚内とか羽幌とかも行きたいけど、2泊3日プラス行き帰りはまなすなので次の機会にしよう。
ほんとは稚内とか羽幌とかも行きたいけど、2泊3日プラス行き帰りはまなすなので次の機会にしよう。
32 ：名無しでGO!：2012/08/29(水) 07:52:05.70 ID:/J0d2aY90
札幌・道北ゾーンのことだろ
学生にとっては3割引は嬉しい
連続乗車券はあまり安くならないので
連続乗車券はあまり安くならないので
>>35
そもそも連続乗車券って割引ないだろ。
そもそも連続乗車券って割引ないだろ。
>>31ですがこんな行程をたててみまそた。10月中旬の予定です。
一日目（移動日）
職場→はやて→白鳥→札幌→最終カムイ→旭川泊
二日目
旭川→旭山動物園→旭川→深川→幌加内→深川→旭川泊
三日目
旭川始発→音威子府→宗谷1号で稚内
四日目
稚内→幌延→羽幌→留萌→深川→札幌→南千歳→はまなす
五日目（移動日）
青森→はやぶさ→職場
一日目（移動日）
職場→はやて→白鳥→札幌→最終カムイ→旭川泊
二日目
旭川→旭山動物園→旭川→深川→幌加内→深川→旭川泊
三日目
旭川始発→音威子府→宗谷1号で稚内
四日目
稚内→幌延→羽幌→留萌→深川→札幌→南千歳→はまなす
五日目（移動日）
青森→はやぶさ→職場
39 ：名無しでGO!：2012/09/09(日) 11:39:30.92 ID:Gr0cCaP10
JR東のびゅうプラザで東京から新幹線利用で鹿児島中央までの行き券で、
九州ゾーン利用の周遊きっぷを作ろうとしたら、
行き券に九州新幹線は含むことができないといわれて作れませんでした。
あ、帰り券は航空機の予定で作るつもりでした。
本当にこの経路では作れないのですか？
九州ゾーン利用の周遊きっぷを作ろうとしたら、
行き券に九州新幹線は含むことができないといわれて作れませんでした。
あ、帰り券は航空機の予定で作るつもりでした。
本当にこの経路では作れないのですか？
40 ：名無しでGO!：2012/09/09(日) 11:44:50.99 ID:tdPQjADV0
42 ：名無しでGO!：2012/09/09(日) 11:50:29.96 ID:XO3kqZJg0
>>39
ゾーン入口が小倉 博多だからじゃねえの？
ゾーン入口が小倉 博多だからじゃねえの？
43 ：名無しでGO!：2012/09/09(日) 11:52:20.85 ID:XO3kqZJg0
>>42
よく見てなかった
よく見てなかった
45 ：名無しでGO!：2012/09/09(日) 12:10:16.47 ID:Gr0cCaP10
九州新幹線でアプローチできないとなると、
九州ゾーンの出入り口駅に、あんなに新幹線の駅があるのはなぜ？
ゾーン入り口駅を通過して他の入り口駅を指定できないというルール
に引っかかるなら、航空機利用専用の出入り口ということなのですかね？
九州ゾーンの出入り口駅に、あんなに新幹線の駅があるのはなぜ？
ゾーン入り口駅を通過して他の入り口駅を指定できないというルール
に引っかかるなら、航空機利用専用の出入り口ということなのですかね？
46 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/09(日) 13:07:40.19 ID:cwtFku7D0
そもそも九州新幹線ってゾーンに入っていたんだっけ？
ググると新幹線は山陽区間だけ（博多まで）ゾーン外説と
九州新幹線もゾーン外説と両方見つかったんだけど。
ググると新幹線は山陽区間だけ（博多まで）ゾーン外説と
九州新幹線もゾーン外説と両方見つかったんだけど。
新幹線はゾーンにあらず。
博多南線もしかり（博多南線は西）
博多南線もしかり（博多南線は西）
これだけゾーン数も減ったら全部のゾーンをスレの>>2-5あたりで解説しても足りそう
51 ：名無しでGO!：2012/09/12(水) 22:19:37.76 ID:h7xggN1T0
１・・・北海道
全道ゾーン他、４ゾーン
２・・・四国
全四国ゾーン、他１ゾーン
３・・・九州
全九州ゾーン、他３ゾーン
４・・・その他
東京ゾーン・京阪神ゾーン
合計たった１３ゾーンのみになってしまったんだな・・。
ＪＲ西日本のゾーンの大量壊滅状態が本当に厳しかった。
残ったゾーンは当分存続してくれるんだろうか。
全道ゾーン他、４ゾーン
２・・・四国
全四国ゾーン、他１ゾーン
３・・・九州
全九州ゾーン、他３ゾーン
４・・・その他
東京ゾーン・京阪神ゾーン
合計たった１３ゾーンのみになってしまったんだな・・。
ＪＲ西日本のゾーンの大量壊滅状態が本当に厳しかった。
残ったゾーンは当分存続してくれるんだろうか。
特急乗り放題という周遊きっぷのルールが活きてくる地方ゾーンが壊滅状態なのが痛い。
地方行くと普通列車より特急の方が本数多かったりするからなあ。
地方行くと普通列車より特急の方が本数多かったりするからなあ。
53 ：名無しでGO!：2012/09/14(金) 17:26:22.39 ID:i2zPp2iuO
そこで全道と四国ですよ！
ちっと前までは九州もなかなかだったのたが・・・
ちっと前までは九州もなかなかだったのたが・・・
四国は周遊きっぷよりバースデイきっぷとか四国フリーキップの方が
使い出があるきがするんだがｗ
使い出があるきがするんだがｗ
あぁ、後グリーン紀行か。
56 ：名無しでGO!：2012/09/15(土) 00:02:24.81 ID:uSi2hnlFO
＞39
この夏、行きを博多→鹿児島中央で帰りを鹿児島中央→博多で新幹線を利用し、九州ゾーンを使いましたが、普通に発券してもらえました。電話で本部に確認してもらった方が良いのではないでしょうか。
この夏、行きを博多→鹿児島中央で帰りを鹿児島中央→博多で新幹線を利用し、九州ゾーンを使いましたが、普通に発券してもらえました。電話で本部に確認してもらった方が良いのではないでしょうか。
マルスが誤発券なんてことは実際に有り得るのか？
規定に合わない発券は出来ないようになってるんじゃないのか？
規定に合わない発券は出来ないようになってるんじゃないのか？
>>59
＞マルスが誤発券なんてことは実際に有り得るのか？
駅員がヴァカだと、いくらでも誤発券がある。
＞規定に合わない発券は出来ないようになってるんじゃないのか？
ある程度はそうなっているが、そうなっていない例も数多い。
＞マルスが誤発券なんてことは実際に有り得るのか？
駅員がヴァカだと、いくらでも誤発券がある。
＞規定に合わない発券は出来ないようになってるんじゃないのか？
ある程度はそうなっているが、そうなっていない例も数多い。
61 ：名無しでGO!：2012/09/16(日) 13:03:40.58 ID:LkpUj+Hg0
>>39 ですが、
鹿児島中央駅からのゾーンの開始日を9月29日にした場合、
前日の28日に博多駅で途中下車して、29日に博多駅から九州新幹線で鹿児島中央駅
まで行ってからのゾーン利用開始って可能ですか？
29日に博多駅にいるのが問題になりそうなのですが。
鹿児島中央駅からのゾーンの開始日を9月29日にした場合、
前日の28日に博多駅で途中下車して、29日に博多駅から九州新幹線で鹿児島中央駅
まで行ってからのゾーン利用開始って可能ですか？
29日に博多駅にいるのが問題になりそうなのですが。
よく考えたら、行き券が有効1日なら、新幹線を突き抜けることはありえないな。
なので>>62の最後の行は取消。
なので>>62の最後の行は取消。
あ、やっぱり新幹線を突き抜けることもありえるな。
>>63は見なかったことにしてくれ。
>>63は見なかったことにしてくれ。
新幹線なんか関係なくアプローチ券は200km超が必要なんだから必ず３日以上有効
>>65
馬鹿は黙ってろ。
馬鹿は黙ってろ。
>>66
ほう、それを如何なるゾーンのアプローチ券にするつもりかね？
ほう、それを如何なるゾーンのアプローチ券にするつもりかね？
>>68
京阪神以外ありえないだろJK
京阪神以外ありえないだろJK
>>68
ってか、それすらわからないって、もしかして相当のヴァカ？
ってか、それすらわからないって、もしかして相当のヴァカ？
やっぱ末尾Oのモシモシはバカばっかだな
どっから自分が正しいという自信が生まれるんだ
しかしまぁ大都市近郊区間がでかすぎるのもどうかと思うがね
いわきって東京なのかと
どっから自分が正しいという自信が生まれるんだ
しかしまぁ大都市近郊区間がでかすぎるのもどうかと思うがね
いわきって東京なのかと
>>69
京都が出入口になるのにわざわざ新大阪まで行くの？
それ以前に大津京に住んでいる奴がど近場の京阪神にわざわざアプローチ券の大枚（人によっては端金かも知れないが）払って周遊ね……
なんつうか、自分の間違いを認めたくないからって重箱の隅をつつくような現実にあり得ない例を取り上げて
「ボクちゃんが絶対に正しいの！」
って言っているようにしか見えないけれど。
有効日数=[営業キロ/200]の切り上げ+1
営業キロ>200であるので有効日数>2
普通に考えてこれで終了なのに現実的にあり得ないような近郊区間を大回りして近場に周遊する机上の空論を出して、負け惜しみにしか見えませんが。
「面積がマイナスになる正方形ってないよね？」に「一辺が虚数ならある」と答えるようなもの。机上の論理を扱う数学ならそれでいいかもしれないが実社会だと誰も次から相手にしないだろうね。
京都が出入口になるのにわざわざ新大阪まで行くの？
それ以前に大津京に住んでいる奴がど近場の京阪神にわざわざアプローチ券の大枚（人によっては端金かも知れないが）払って周遊ね……
なんつうか、自分の間違いを認めたくないからって重箱の隅をつつくような現実にあり得ない例を取り上げて
「ボクちゃんが絶対に正しいの！」
って言っているようにしか見えないけれど。
有効日数=[営業キロ/200]の切り上げ+1
営業キロ>200であるので有効日数>2
普通に考えてこれで終了なのに現実的にあり得ないような近郊区間を大回りして近場に周遊する机上の空論を出して、負け惜しみにしか見えませんが。
「面積がマイナスになる正方形ってないよね？」に「一辺が虚数ならある」と答えるようなもの。机上の論理を扱う数学ならそれでいいかもしれないが実社会だと誰も次から相手にしないだろうね。
何だ、大人ヴァカか。
74 ：名無しでGO!：2012/09/17(月) 10:16:04.18 ID:DxLqww0FO
>>74
そのとおりですね。
そのとおりですね。
＞「ボクちゃんが絶対に正しいの！」
＞って言っているようにしか見えないけれど。
自己紹介乙
＞って言っているようにしか見えないけれど。
自己紹介乙
>>66
いわき→取手は200キロないんだよな、いわき→東京は200キロ以上だが。
でもいわき→友部→大宮なら200キロ超えるな、新幹線使わなくても。新幹線使うと運賃が高くなるが、在来線なら東京近郊だから201キロより安い運賃で周遊きっぷが？
いわき→取手は200キロないんだよな、いわき→東京は200キロ以上だが。
でもいわき→友部→大宮なら200キロ超えるな、新幹線使わなくても。新幹線使うと運賃が高くなるが、在来線なら東京近郊だから201キロより安い運賃で周遊きっぷが？
>>58
博多南ならいいのか、でもなんで博多ではいけないんだろうか、新幹線しか使わないのに。
博多南ならいいのか、でもなんで博多ではいけないんだろうか、新幹線しか使わないのに。
いわき→友部→小山→大宮ね。
もちろん小山→桐生→高崎→大宮なども可能だがw
あと八高線ルートもあるな。
もちろん小山→桐生→高崎→大宮なども可能だがw
あと八高線ルートもあるな。
>>78
ゾーン内の駅では発売しないことになっていたかと
ゾーン内の駅では発売しないことになっていたかと
>>72
単に「アプローチ券は3日以上有効」という発言に対して>>66なら重箱の隅だろうが、
直前の>>62-64で1日間(当日限り)有効となる例外が示唆されてるからな。
「1日間有効となるアプローチ券は存在しない！必ず3日以上有効！」などというのは戯言。
>>77
成田・蘇我出入口ならどうやっても近郊区間発着になる
単に「アプローチ券は3日以上有効」という発言に対して>>66なら重箱の隅だろうが、
直前の>>62-64で1日間(当日限り)有効となる例外が示唆されてるからな。
「1日間有効となるアプローチ券は存在しない！必ず3日以上有効！」などというのは戯言。
>>77
成田・蘇我出入口ならどうやっても近郊区間発着になる
>>77
＞いわき→友部→大宮なら200キロ超えるな、新幹線使わなくても。新幹線使うと運賃が高くなるが、在来線なら東京近郊だから201キロより安い運賃で周遊きっぷが？
行き券または帰り券にするなら、経路通りの乗車券を買わなくてはならない（つまり、新幹線経由と同額）
営業キロ201km以上のものが必要なのであって、実際乗車区間のキロ数が201kmというわけではない。
また、近郊区間制度は運賃計算の規定ではないので、いわき→友部→大宮の乗車券を最短経路で発売するということでもない。
＞いわき→友部→大宮なら200キロ超えるな、新幹線使わなくても。新幹線使うと運賃が高くなるが、在来線なら東京近郊だから201キロより安い運賃で周遊きっぷが？
行き券または帰り券にするなら、経路通りの乗車券を買わなくてはならない（つまり、新幹線経由と同額）
営業キロ201km以上のものが必要なのであって、実際乗車区間のキロ数が201kmというわけではない。
また、近郊区間制度は運賃計算の規定ではないので、いわき→友部→大宮の乗車券を最短経路で発売するということでもない。
>>81
＞成田・蘇我出入口ならどうやっても近郊区間発着になる
それこそ、>>72の前段にそのまま当てはまる例だよな。
その出入口をわざわざ設定しているということは、
近場から近郊区間を大回りしての利用も想定しているということ。
つまり、>>72が言うような「ありえない」話ではないわけだ。
＞成田・蘇我出入口ならどうやっても近郊区間発着になる
それこそ、>>72の前段にそのまま当てはまる例だよな。
その出入口をわざわざ設定しているということは、
近場から近郊区間を大回りしての利用も想定しているということ。
つまり、>>72が言うような「ありえない」話ではないわけだ。
>>82
有効期間が1日になって、途中下車ができなくなるってことかな。新幹線を含むと3日間有効？
>>83
その入り口が近郊区間大回り専用になったのは、周遊きっぷ設定より後のこと。
つまり、そのまま放置されてる可能性もあるｗ
有効期間が1日になって、途中下車ができなくなるってことかな。新幹線を含むと3日間有効？
>>83
その入り口が近郊区間大回り専用になったのは、周遊きっぷ設定より後のこと。
つまり、そのまま放置されてる可能性もあるｗ
>>84
＞有効期間が1日になって、途中下車ができなくなるってことかな。新幹線を含むと3日間有効？
両方ともYes
＞その入り口が近郊区間大回り専用になったのは、周遊きっぷ設定より後のこと。
言い方が悪かったな。
近場からわざわざ大回りして、近所を周遊するということが主題であり、
それが近郊区間相互発着かどうかは、>>72の問題としている、ありえるかありえないかの話には関係ない。
＞有効期間が1日になって、途中下車ができなくなるってことかな。新幹線を含むと3日間有効？
両方ともYes
＞その入り口が近郊区間大回り専用になったのは、周遊きっぷ設定より後のこと。
言い方が悪かったな。
近場からわざわざ大回りして、近所を周遊するということが主題であり、
それが近郊区間相互発着かどうかは、>>72の問題としている、ありえるかありえないかの話には関係ない。
>>87
アプローチ券が「近郊区間を大回りした経路」になるのはあくまで結果であって、
お前が言う、「それ以前に大津京に住んでいる奴がど近場の京阪神にわざわざアプローチ券の大枚（人によっては端金かも知れないが）払って周遊ね…… 」
の状態はJRは昔から想定しているということだよ。
たとえば蘇我だと、浜野・八幡宿あたりから安房鴨川ぐるっと回ってこないと201ｋｍ以上にならない。
お前に言わせると、「浜野に住んでいる奴がど近場の東京にわざわざアプローチ券の大枚（人によっては端金かも知れないが）払って周遊ね……」
状態にしかできないような出入り口駅を、JRで設定しているんだから、きちんと想定しているとしか言いようがない。
アプローチ券が「近郊区間を大回りした経路」になるのはあくまで結果であって、
お前が言う、「それ以前に大津京に住んでいる奴がど近場の京阪神にわざわざアプローチ券の大枚（人によっては端金かも知れないが）払って周遊ね…… 」
の状態はJRは昔から想定しているということだよ。
たとえば蘇我だと、浜野・八幡宿あたりから安房鴨川ぐるっと回ってこないと201ｋｍ以上にならない。
お前に言わせると、「浜野に住んでいる奴がど近場の東京にわざわざアプローチ券の大枚（人によっては端金かも知れないが）払って周遊ね……」
状態にしかできないような出入り口駅を、JRで設定しているんだから、きちんと想定しているとしか言いようがない。
>>88
その場合、近郊区間拡大前は安房鴨川などで途中下車できたのだから、かなり苦しい例ではあるが例えば一日目は房総観光を楽しみ、二日目以降は都内で遊ぶような、安近短のレジャーに使うという方法も一応は考えられた。
しかし、大津京からわざわざ近江塩津を回って新幹線に乗って大阪入り、それも途中下車できないとなると、その苦しい例さえ思い付かない。
その場合、近郊区間拡大前は安房鴨川などで途中下車できたのだから、かなり苦しい例ではあるが例えば一日目は房総観光を楽しみ、二日目以降は都内で遊ぶような、安近短のレジャーに使うという方法も一応は考えられた。
しかし、大津京からわざわざ近江塩津を回って新幹線に乗って大阪入り、それも途中下車できないとなると、その苦しい例さえ思い付かない。
>>89
大体、お前が用途を思いつくかどうかなんてどうでもいいんだよ。
現に、蘇我とか成田とかの入口駅をそのままにしているというのがＪＲとしての答だろ。
「そのまま放置」とか、「想定していない」なんて言うのは>>84やお前の勝手な考え。
大体、お前が用途を思いつくかどうかなんてどうでもいいんだよ。
現に、蘇我とか成田とかの入口駅をそのままにしているというのがＪＲとしての答だろ。
「そのまま放置」とか、「想定していない」なんて言うのは>>84やお前の勝手な考え。
永原(などの近江塩津方の駅)→新大阪だと近江塩津・米原周りが最速になることが多いし、
湖西・東海・京都・新幹線・新大阪は周遊きっぷのアプローチ券としては発券できないので
((在)京都は通れない)別に特殊な例でもなんでもない素直な行程なんだけどな。
日光線・烏山線内→大宮は距離が足りないので高崎経由で発券し小回りする、
蘇我・成田近辺から長距離の定期券代わりに使う、など他にもいろいろ考えようはある。
湖西・東海・京都・新幹線・新大阪は周遊きっぷのアプローチ券としては発券できないので
((在)京都は通れない)別に特殊な例でもなんでもない素直な行程なんだけどな。
日光線・烏山線内→大宮は距離が足りないので高崎経由で発券し小回りする、
蘇我・成田近辺から長距離の定期券代わりに使う、など他にもいろいろ考えようはある。
>>87は、距離が足りないからその分伸ばして買うという考えもわからないんだろうな。
大津京発の行き券を、必ずしも大津京から使う客ばかりではないということ。
>>92氏が言うように、永原あたりから米原経由で乗るなら、
伸ばす方向は大津京方面しかありえないわけだし。
大津京発の行き券を、必ずしも大津京から使う客ばかりではないということ。
>>92氏が言うように、永原あたりから米原経由で乗るなら、
伸ばす方向は大津京方面しかありえないわけだし。
94 ：名無しでGO!：2012/09/19(水) 23:07:41.34 ID:VLNW1VmF0
地元の人はゾーン券だけ売ってくれたら凄く便利だと思うだろうな。
もし、土日分が残ってるゾーン券があったら欲しい人は居るだろうか。
例えば、土日の２日分（金曜も半日ほど使える）残ってる
京阪神ゾーンを３７００円でなら。
もし、土日分が残ってるゾーン券があったら欲しい人は居るだろうか。
例えば、土日の２日分（金曜も半日ほど使える）残ってる
京阪神ゾーンを３７００円でなら。
>>94
キセルすれ逝け
キセルすれ逝け
使用開始後の切符の譲渡が犯罪？ オクで使用後の切符の売買なんていくらでもあるでしょう
まあ買った奴が使用すれば不正かもしれませんがね
まあ買った奴が使用すれば不正かもしれませんがね
その手の不正をやっても誰も幸せにならないって
周遊券時代に学習したろ。
周遊券時代に学習したろ。
>>95
ダウト！
使用開始後の切符の譲渡だけなら無問題。使用したら違反になるけど。
旅客営業規則第167条
定期乗車券以外の乗車券は、次の各号の1に該当する場合は、その全券片を無効として回収する。
（7） 旅行開始後の乗車券を他人から譲り受けて使用したとき。
って、書こうとしたら、>>97が先に書いてた。
ダウト！
使用開始後の切符の譲渡だけなら無問題。使用したら違反になるけど。
旅客営業規則第167条
定期乗車券以外の乗車券は、次の各号の1に該当する場合は、その全券片を無効として回収する。
（7） 旅行開始後の乗車券を他人から譲り受けて使用したとき。
って、書こうとしたら、>>97が先に書いてた。
100 ：名無しでGO!：2012/09/20(木) 22:53:40.96 ID:TFimMg4H0
１８切符も別の回を他人が使うのはＯＫだが、
１回分（使用中の当日分）を他人が使えば不正になるということか
１回分（使用中の当日分）を他人が使えば不正になるということか
随伴幼児は2名までタダだよね。
ところで、その随伴幼児が途中で他の幼児と交代するのはどうよ？
ところで、その随伴幼児が途中で他の幼児と交代するのはどうよ？
>>101
アウト
アウト
103 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+5：5) ：2012/09/21(金) 19:04:36.23 ID:t1PyYcgr0
旅規73条4項で
>第2項の場合の外、幼児又は乳児に対しては、旅客運賃・料金を収受しない
となっており、2項の各号に該当しない限りは原則無賃。
で、>>101の例が2項各号のどれかにズバリ当てはまるのはないので無賃として扱うしかないのかな。
自分も心情的には黒だと思うが。
>第2項の場合の外、幼児又は乳児に対しては、旅客運賃・料金を収受しない
となっており、2項の各号に該当しない限りは原則無賃。
で、>>101の例が2項各号のどれかにズバリ当てはまるのはないので無賃として扱うしかないのかな。
自分も心情的には黒だと思うが。
そういう特殊ケースは規則スレ行けよｗ
ここまで自動改札が普及すると
かえり券持ってるかどうかなんて誰も確認してないよなあ
かえり券持ってるかどうかなんて誰も確認してないよなあ
107 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/24(月) 17:40:07.42 ID:f3eRKZwA0
>>106は踏切番がいなければ一旦停止しないで踏切を渡るんですね、わかります。
108 ：名無しでGO!：2012/09/27(木) 22:28:13.93 ID:epJQEueW0
旅行商品とセットで発売してる「山口観光満喫きっぷ」とかいうのを見つけたが
これ糞だな
ゾーンは津和野・秋芳・萩ゾーンより狭くなってるのに
追加点といえば観光周遊バスに乗れるようになった（あと、路線バスの若干の変更）だけで、
３日間有効、特急・新幹線別料金、こどものみの利用不可、で5,000円。おもいっきり値上げしとる
これ糞だな
ゾーンは津和野・秋芳・萩ゾーンより狭くなってるのに
追加点といえば観光周遊バスに乗れるようになった（あと、路線バスの若干の変更）だけで、
３日間有効、特急・新幹線別料金、こどものみの利用不可、で5,000円。おもいっきり値上げしとる
博多が入り口のゾーンで、こういう買い方した人はいるのか？
柳井港→博多（徳山から新幹線）と航空機で福岡空港→松山空港（九州なら鹿児島空港→松山空港もある）。
だが実際松山から徳山に行くには三津浜まで在来線、三津浜～柳井港をフェリー、柳井港から在来線で徳山が、新幹線経由と大差ない時間で着く。
よって松山あたりならいそうな気はするが。
柳井港→博多（徳山から新幹線）と航空機で福岡空港→松山空港（九州なら鹿児島空港→松山空港もある）。
だが実際松山から徳山に行くには三津浜まで在来線、三津浜～柳井港をフェリー、柳井港から在来線で徳山が、新幹線経由と大差ない時間で着く。
よって松山あたりならいそうな気はするが。
長文規制のため分割。
フェリーを知らないとなんで柳井市の最寄り空港が松山空港なんだ、と思うからね、まあ松山近郊なら問題はないだろうけど。
フェリーを知らないとなんで柳井市の最寄り空港が松山空港なんだ、と思うからね、まあ松山近郊なら問題はないだろうけど。
質問なんですけど、これって
ゾーン内は期間内なら何日間でも何回でも使えるんですか？
ゾーン内は期間内なら何日間でも何回でも使えるんですか？
>>111
かえり券を使い始めないうちならそのとおり。
かえり券を使い始めないうちならそのとおり。
113 ：名無しでGO!：2012/10/05(金) 16:50:48.85 ID:L52oWmNQ0
>>112
何日間も使えないよ。５日間でしょ？
何日間も使えないよ。５日間でしょ？
114 ：名無しでGO!：2012/10/05(金) 17:25:42.86 ID:oPG9ZVldO
期間内、と書いてあるから5日間のうちなら何度でも、と理解した
四国から道南ゾーンを発券してもらったのだが、まあ時間が掛かったｗ
まず、道南ゾーンがなかなかマルスに出ない。で、マニュアル見せてもらったら
昔の青森ゾーンのままになってた。おそらく、それで商品コードが違ってたのか。
まず、道南ゾーンがなかなかマルスに出ない。で、マニュアル見せてもらったら
昔の青森ゾーンのままになってた。おそらく、それで商品コードが違ってたのか。
で、どこかに問い合わせて、やっと道南ゾーンが出たと思ったら今度はアプローチ券の
設定が大変・・。周遊切符はアプローチ券の経路を全部手動で入力しないと発券
されないんだな。その経路のどこか１箇所でも間違ってると延々とエラーを出し続ける。
どこが間違ってるのかに気付けないと時間はどんどん過ぎていく。
設定が大変・・。周遊切符はアプローチ券の経路を全部手動で入力しないと発券
されないんだな。その経路のどこか１箇所でも間違ってると延々とエラーを出し続ける。
どこが間違ってるのかに気付けないと時間はどんどん過ぎていく。
さんざん悪戦苦闘して何人もの駅員が喧々諤々しながら操作しても駄目で、
ついに電話でアドバイスを受けてた。で、経路の１つが間違ってたことにようやく
気付き、ようやく発券。その時は、もう窓口の営業時間を大きくオーバーしてた・・
ついに電話でアドバイスを受けてた。で、経路の１つが間違ってたことにようやく
気付き、ようやく発券。その時は、もう窓口の営業時間を大きくオーバーしてた・・
>>117
岡山から中小国までどんな面倒な経路を指定したのか、そっちの方が気になるｗ
岡山から中小国までどんな面倒な経路を指定したのか、そっちの方が気になるｗ
俺は複雑な経路の乗車券を注文する時には、
いつもmars.exeの出力結果を印字して持参してたな。
ちなみに、、、
えきねっと予約でも、経由３駅を上手く入力すれば、それなりに複雑な経路の乗車券も作れる。
いつもmars.exeの出力結果を印字して持参してたな。
ちなみに、、、
えきねっと予約でも、経由３駅を上手く入力すれば、それなりに複雑な経路の乗車券も作れる。
122 ：名無しでGO!：2012/10/06(土) 21:43:37.20 ID:wl9ftJDO0
123 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/06(土) 23:54:50.97 ID:lPdBibee0
ひどいレベルだと
都内から九州ゾーンとかで
アプローチを東京⇔小倉というしごく単純なものですら
15分かけても出せないこととかもある。
倒壊窓口に多い。
都内から九州ゾーンとかで
アプローチを東京⇔小倉というしごく単純なものですら
15分かけても出せないこととかもある。
倒壊窓口に多い。
いかにもJR四国らしいエピソードではあるんだけどね。
⇒発券スキル(経験)不足＆人が好過ぎ。
普通は発行に時間がかかるからと、翌日以降の受取りなる。
酷いのになると、複雑なのは主要駅で買ってくれと言いだす始末。
かつては発券所の駅員なら誰でも出来るスキルも発券機での省力化や
長距離移動の減少により特殊技能になってしまった感が
⇒発券スキル(経験)不足＆人が好過ぎ。
普通は発行に時間がかかるからと、翌日以降の受取りなる。
酷いのになると、複雑なのは主要駅で買ってくれと言いだす始末。
かつては発券所の駅員なら誰でも出来るスキルも発券機での省力化や
長距離移動の減少により特殊技能になってしまった感が
特に２や３の会社はマジで紙の乗車券全廃に追い込む勢いでICカード普及させてる。
嫌がらせかと思うほどIC専用改札増えてるよね
127 ：名無しでGO!：2012/10/07(日) 23:35:01.39 ID:6kvZQl4CO
けれども、その専用改札は不人気なことこの上ないという事実に、
当の当事者のみが気づかないという皮肉。
当の当事者のみが気づかないという皮肉。
IC専用改札は故障が少ないのが増えている理由。
切符を挿入するとメカ部がどうしても必要となるから故障が多い。
おまけに馬鹿が余計な異物を突っ込んだりするので導入時の予定
を大幅に上回る修理頻度で相当のコストが掛っている。
挙句に修理してると客が舌打ちして横を通る…そりゃ更新するわな
切符を挿入するとメカ部がどうしても必要となるから故障が多い。
おまけに馬鹿が余計な異物を突っ込んだりするので導入時の予定
を大幅に上回る修理頻度で相当のコストが掛っている。
挙句に修理してると客が舌打ちして横を通る…そりゃ更新するわな
それでもバカは異物を突っ込む→ただでさえ減った磁気改札が更に減る
→磁気券利用者が右往左往→IC利用者まで大迷惑
もし磁気改札が全滅したら、修理が終わるまでIC専用駅？w
→磁気券利用者が右往左往→IC利用者まで大迷惑
もし磁気改札が全滅したら、修理が終わるまでIC専用駅？w
>>130
なんでそんな函館札幌間往復するのか意味わからんけどな。
なんでそんな函館札幌間往復するのか意味わからんけどな。
１・・・函館のホテルは安いし函館駅からも近いので拠点にするには便利。
２・・・S北斗１号は函館発の時点では空いているので楽に座れる。
３・・・長時間海の見える区間なので何度乗っても飽きない。
それらの理由＋周遊切符を使い倒す目的ということだな。
２・・・S北斗１号は函館発の時点では空いているので楽に座れる。
３・・・長時間海の見える区間なので何度乗っても飽きない。
それらの理由＋周遊切符を使い倒す目的ということだな。
あれだな、バイキングで元を取らなきゃ！てな感じで、食べ切れるかどうかも判らんのに
皿に山盛り乗せてくるオバちゃん何かと同じ思考かｗ
皿に山盛り乗せてくるオバちゃん何かと同じ思考かｗ
福岡ゾーンだったら意味もなく早朝深夜の有明使うようなもの
最初の頃はそうやって幾ら得だったか？とか数字に踊らされるもんじゃないか？
で、段々と自分なりのプライスレスな愉しみ方を覚えてくるもんだ…と思いたい。
(学習機能が破損してるオバちゃんは…まぁ諦めるとして)
で、段々と自分なりのプライスレスな愉しみ方を覚えてくるもんだ…と思いたい。
(学習機能が破損してるオバちゃんは…まぁ諦めるとして)
ちょうど何らかのイベントが開催されている時期に当たるため宿が取りにくい場合、近隣都市に移動して宿を取ることができるのは便利
ゾーン券使い倒す気がなけりゃそもそも周遊きっぷなんて買わないだろう
北海道の各ゾーンで一番使い勝手の無いのは道南ゾーンだと思うんだけど
函館はいい感じの町だとおもうが特急北斗の往復になりがち
他ゾーンなら旭川方向と帯広方向の選択肢が多いから使いやすい
北海道の各ゾーンで一番使い勝手の無いのは道南ゾーンだと思うんだけど
函館はいい感じの町だとおもうが特急北斗の往復になりがち
他ゾーンなら旭川方向と帯広方向の選択肢が多いから使いやすい
138 ：名無しでGO!：2012/10/11(木) 20:33:47.59 ID:aLAbvFGp0
自分は道南ゾーンが一番好きだな。
まず、トワイライトエクスプレスを組み合わせられる点。
これだけでも元が取れるくらい。北斗の往復ばかりに
なるのは仕方ないとしても、その停車駅にはどこも観光地がある。
ちょっと前の青森もゾーンに入ってた頃なら「はまなす全区間」
「白鳥全区間」も乗れて青森観光にも使えたから異常なコスパだった。
（その当時に使いたかった・・。）
まず、トワイライトエクスプレスを組み合わせられる点。
これだけでも元が取れるくらい。北斗の往復ばかりに
なるのは仕方ないとしても、その停車駅にはどこも観光地がある。
ちょっと前の青森もゾーンに入ってた頃なら「はまなす全区間」
「白鳥全区間」も乗れて青森観光にも使えたから異常なコスパだった。
（その当時に使いたかった・・。）
139 ：名無しでGO!：2012/10/12(金) 22:30:19.78 ID:NACB8WFI0
エアアジアの搭乗券で、周遊きっぷを往空or復空で買ったことある人いる？
山線特急ヌプリ号の運転期間なら道南ゾーンの使い勝手が増す
もっとも一日一往復のみなので旅程が固定化しがちだけど
もっとも一日一往復のみなので旅程が固定化しがちだけど
>>177
駅によっては航空券なんか一切確認せずに「復路は飛行機で」と
言えばそのまま周遊切符を作ってくれるところもある。
だからとにかく航空券予約らしきものを提示できればOKだと思うよ。
（紙でも画面でも何でも）
駅によっては航空券なんか一切確認せずに「復路は飛行機で」と
言えばそのまま周遊切符を作ってくれるところもある。
だからとにかく航空券予約らしきものを提示できればOKだと思うよ。
（紙でも画面でも何でも）
>>142
いつの時代だよwww
スカイマークやLCC各社ならまだしも、年配ならANAやJALは使うだろwww
しかもそちらは最終的に1枚の紙さえ出さず乗れるチケットもないか（携帯タッチやQR表示とかで）？
いつの時代だよwww
スカイマークやLCC各社ならまだしも、年配ならANAやJALは使うだろwww
しかもそちらは最終的に1枚の紙さえ出さず乗れるチケットもないか（携帯タッチやQR表示とかで）？
KNTで周遊きっぷ買ってきたけど、
旅行業端末の方が、周遊きっぷの発売画面わかりやすいね
1画面に全部入力して発信するだけだから、スキルが低い駅で買うより
買いやすい感じした
旅行業端末の方が、周遊きっぷの発売画面わかりやすいね
1画面に全部入力して発信するだけだから、スキルが低い駅で買うより
買いやすい感じした
友人の旅行先がエリアにぴったりだったので、
周遊きっぷ勧めたんだが、旅先から電話があって
曰く「ちっとも安くねぇじゃん」とのこと…
首を傾げながら詳しく理由を訊くと、往復分の
運賃先払いなのを知らないだけだった…orz
周遊きっぷ勧めたんだが、旅先から電話があって
曰く「ちっとも安くねぇじゃん」とのこと…
首を傾げながら詳しく理由を訊くと、往復分の
運賃先払いなのを知らないだけだった…orz
147 ：名無しでGO!：2012/10/28(日) 00:05:22.51 ID:kibe6R9a0
今生き残ってる中では道南ゾーンは神だと思うね。
あとは京阪神ゾーン。これもいろいろ使えてかなりのお得切符だ。
それ以外は、はっきり言ってパッとしない感じだな。
この２つは長く生き残ってほしいな。
あとは京阪神ゾーン。これもいろいろ使えてかなりのお得切符だ。
それ以外は、はっきり言ってパッとしない感じだな。
この２つは長く生き残ってほしいな。
ゾーン廃止するのは周遊きっぷがお得だからだよね
使用率のせいにして徐々に減らしてなかったことにしたいんだよな
急行と周遊券復活して欲しいものだが
使用率のせいにして徐々に減らしてなかったことにしたいんだよな
急行と周遊券復活して欲しいものだが
149 ：名無しでGO!：2012/10/28(日) 09:23:27.38 ID:xKzwxeCr0
JR全線で使うことができて、JR各社にとって利益配分が面倒で旨みが全くないのが
存在を疎ましがられる原因
存在を疎ましがられる原因
そんな物を作ったのもＪＲなんだがなー
いきなり廃止にしたら怒り出すやつがいるだろ？ お前らとか
周遊きっぷは最初からゾーン料金に＋3000円したフリーきっぷと割り切ってもぜんぜん使えるじゃん
利用期間制限も全く無いし
どうせ使わないアプローチ券は売り飛ばす手もあるしねｗ
利用期間制限も全く無いし
どうせ使わないアプローチ券は売り飛ばす手もあるしねｗ
そういう使い方されるのを防ぐためにゾーン内の駅では買えないようになってる
ゾーン内でも旅行会社なら買えるはず
>>154
キセルすれは荒らされているから無理。
キセルすれは荒らされているから無理。
アプローチ券は売れて1000円ってとこだろう
それでゾーン分＋2千円
十分お得ｗ
それでゾーン分＋2千円
十分お得ｗ
往路飛行機、復路JRで買ってLCCで往復、復路は払い戻しにしとけば？
これも対策されるんじゃないかと長年言われてたが、その前に周遊きっぷ全廃が先になりそうだな
これも対策されるんじゃないかと長年言われてたが、その前に周遊きっぷ全廃が先になりそうだな
赤いページを100回読み直せ
161 ：名無しでGO!：2012/11/01(木) 00:31:47.72 ID:y5JsHK5t0
旅先で地元ゾーンの周遊きっぷを買えば、
帰りの運賃が割引になり、地元で5日間使え、
復路は払い戻し。
大阪行った帰りに、東京ゾーン買ってる。
都内勤めの千葉県民なら特急定期のかわりになるな。
帰りの運賃が割引になり、地元で5日間使え、
復路は払い戻し。
大阪行った帰りに、東京ゾーン買ってる。
都内勤めの千葉県民なら特急定期のかわりになるな。
ここの住人なら、旅行先でゾーン券使い倒してからかえり券を払い戻し
帰りは自宅付近のゾーン券を買いゾーン券使い倒してからかえり券を払い戻してるよ
帰りは自宅付近のゾーン券を買いゾーン券使い倒してからかえり券を払い戻してるよ
そもそもアプローチ券がおとく度の低さが払い戻しとかの話に
つながるんだよな。せめて5割引きにして特急料金も半額にしてくれ
600キロ以上限定でもいいから。ＬＣＣ対策にもなるだろ
つながるんだよな。せめて5割引きにして特急料金も半額にしてくれ
600キロ以上限定でもいいから。ＬＣＣ対策にもなるだろ
今度は空飛ぶツアーバス対策かｗ
そんで、ゾーン券と帰り券を払い戻すとかなｗｗｗ
どうみても全廃への道を早める方向としかｗ
そんで、ゾーン券と帰り券を払い戻すとかなｗｗｗ
どうみても全廃への道を早める方向としかｗ
166 ：名無しでGO!：2012/11/01(木) 15:09:38.50 ID:fQzevlK60
>>160
誰に言ってるの？
誰に言ってるの？
かえり券のみの払い戻しはゾーン券のエリア内で可能なのかな？
以前、四国ゾーンで旅行中に急遽帰る必要になって徳島でかえり券を払い戻そうとしたら、買った駅（東海の駅）でしか払い戻し出来ないと言われた。
一旦精算所を離れて四国のお客さまセンターに電話して顛末を話したら「JR他社発行の周遊きっぷの払い戻しは、会社間精算が発生するので発行箇所以外不可能」という回答。
続けて再確認の意味で東海のテレホンセンターに「（予め東海の駅で買った周遊きっぷである事を伝えたうえで）四国のお客さまセンターでこういう回答だったが、かえり券の払い戻しは発行箇所のみで発売箇所やゾーン券使用中は不可能ですか？」と聞いてみたら同様だった。
両社の回答が同一だったので、徳島の精算所で払戻証明印を貰ってから飛行機で帰ったけど、実際にはどうなのか未だに気になる。
以前、四国ゾーンで旅行中に急遽帰る必要になって徳島でかえり券を払い戻そうとしたら、買った駅（東海の駅）でしか払い戻し出来ないと言われた。
一旦精算所を離れて四国のお客さまセンターに電話して顛末を話したら「JR他社発行の周遊きっぷの払い戻しは、会社間精算が発生するので発行箇所以外不可能」という回答。
続けて再確認の意味で東海のテレホンセンターに「（予め東海の駅で買った周遊きっぷである事を伝えたうえで）四国のお客さまセンターでこういう回答だったが、かえり券の払い戻しは発行箇所のみで発売箇所やゾーン券使用中は不可能ですか？」と聞いてみたら同様だった。
両社の回答が同一だったので、徳島の精算所で払戻証明印を貰ってから飛行機で帰ったけど、実際にはどうなのか未だに気になる。
（訂正）捺して貰ったのは払戻証明印じゃなく、払戻申出証明印だった。
北海道で買った東海道新幹線の切符を東日本で払い戻したことがあるんだが……
会社間精算なんて日常的にしてるはずだが、周遊きっぷは特別なんだろうか
会社間精算なんて日常的にしてるはずだが、周遊きっぷは特別なんだろうか
周遊きっぷは最初から安楽死狙いだったろーが
発売箇所のみ（同一会社）で取り扱いますときっぷに書いてあるし
周遊は便利だよなあ
周遊は便利だよなあ
発売箇所＝買える場所＝JR六社の窓口(ゾーン内は除く)、だよなあ
発行箇所じゃないんだからさ
発行箇所じゃないんだからさ
ＪＲ窓口の払い戻しはＪＲ共通だよ。周遊きっぷも同じ。
ただし現金に限る。クレジットの場合は、その会社でないとできない。
だから周遊きっぷはいつも現金で買う。
毎度帰り券を払い戻してるオレが言うんだから間違いない。
ただし現金に限る。クレジットの場合は、その会社でないとできない。
だから周遊きっぷはいつも現金で買う。
毎度帰り券を払い戻してるオレが言うんだから間違いない。
そうそう、大切なこと書き忘れたｗ
ゾーン券の払い戻しはゾーン内でできる。
ただしゾーン内での帰り券の払い戻しは、帰り券の使用開始日以降という運用。
これはゾーン券利用中の帰り券払い戻しを防止するため。
ゾーン券の払い戻しはゾーン内でできる。
ただしゾーン内での帰り券の払い戻しは、帰り券の使用開始日以降という運用。
これはゾーン券利用中の帰り券払い戻しを防止するため。
181 ：名無しでGO!：2012/11/05(月) 11:26:41.33 ID:jvsYBOGP0
＞ゾーン券利用中の帰り券払い戻しを防止
これって何の意味がある？
これって何の意味がある？
JRカードで周遊きっぷ買うっていうのが
おそらくJRにとって一番嫌な客だろう
おそらくJRにとって一番嫌な客だろう
183 ：名無しでGO!：2012/11/05(月) 18:36:14.50 ID:wi89TsePO
>>181
ゾーン券は未使用の帰り券が伴っている場合に限り有効
ゾーン券は未使用の帰り券が伴っている場合に限り有効
184 ：名無しでGO!：2012/11/05(月) 18:46:26.94 ID:k0xw9Y94O
かえり券だけ払い戻しなんて可能なんですか？
>>184
行きが飛行機でなければ可能。
行きが飛行機でなければ可能。
186 ：名無しでGO!：2012/11/05(月) 19:38:57.69 ID:k0xw9Y94O
>>185
行きが鉄道ならば、何と言って払い戻しするんですか？
「飛行機に変更します」って言うのですか？
「周遊きっぷ」はゆき＋ゾーン＋かえりのセットが原則(ただし片道は飛行機に代えることも可)だから、何もなしにかえりだけ払い戻しするのは違反なような希ガスなんですが…
行きが鉄道ならば、何と言って払い戻しするんですか？
「飛行機に変更します」って言うのですか？
「周遊きっぷ」はゆき＋ゾーン＋かえりのセットが原則(ただし片道は飛行機に代えることも可)だから、何もなしにかえりだけ払い戻しするのは違反なような希ガスなんですが…
>>186
＞何と言って払い戻しするんですか？
「違うルートで帰ることにしたので」でＯＫだろ。
ルート変更は出来ないのだから。そうなると、「飛行機で帰る
ことにしたので」が最も無難な答えだろうな。
でも実際は、帰り券払い戻し時に理由なんて聞かれることは無い。
手数料２１０円取って淡々と払い戻しされるだけ。
※あと、片道飛行機が適用されるのは３島のゾーンだけな。
京阪神と東京ゾーンには適用されない。
＞何と言って払い戻しするんですか？
「違うルートで帰ることにしたので」でＯＫだろ。
ルート変更は出来ないのだから。そうなると、「飛行機で帰る
ことにしたので」が最も無難な答えだろうな。
でも実際は、帰り券払い戻し時に理由なんて聞かれることは無い。
手数料２１０円取って淡々と払い戻しされるだけ。
※あと、片道飛行機が適用されるのは３島のゾーンだけな。
京阪神と東京ゾーンには適用されない。
>>175
え、出札氏に騙された
え、出札氏に騙された
出札を疑うクセをつけなくちゃダメ
>>179
かえり券の払い戻しってゾーン券も回収されるんじゃないの？
そもそも、かえり券の有効開始日以降だからといって
ゾーン券の有効期間が終了してるという訳じゃない。
かえり券の1日目は必ずゾーン券は有効期間内だし、
2日目以降も可能性としてはある。
かえり券の払い戻しってゾーン券も回収されるんじゃないの？
そもそも、かえり券の有効開始日以降だからといって
ゾーン券の有効期間が終了してるという訳じゃない。
かえり券の1日目は必ずゾーン券は有効期間内だし、
2日目以降も可能性としてはある。
確認のために帰りの航空券見せてくれる？
と言われ、虚偽の申告がバレたりしたら笑えるな
と言われ、虚偽の申告がバレたりしたら笑えるな
まだ買ってません、後で買います。で十分だろう
購入時じゃないんだから提示する必要も無い
購入時じゃないんだから提示する必要も無い
言われりゃそのとおりだな
払い戻し出来るきっぷを払い戻してるだけだし
払い戻し出来るきっぷを払い戻してるだけだし
ん～。なんか尋ねている輩が最初からかえり券を払い戻す気が満々な希ガス。
最初の発券の時点で使いもしないかえり券を虚偽の申告で発券させた挙句に
更に虚偽を重ねれば、手数料のみでかえり券を払い戻せてウマーと
馬鹿に知恵を付けさせているダケのような…。
最初の発券の時点で使いもしないかえり券を虚偽の申告で発券させた挙句に
更に虚偽を重ねれば、手数料のみでかえり券を払い戻せてウマーと
馬鹿に知恵を付けさせているダケのような…。
>>196
何も問題ないじゃん。
何も問題ないじゃん。
そうか…。
周遊券の時と同じように、馬鹿に知恵を付けると
裏技のように自慢⇒雑誌に掲載⇒周遊きっぷｱﾎﾞﾝ
という最悪のパターンに陥りそうで不安だったわけだが
周遊券の時と同じように、馬鹿に知恵を付けると
裏技のように自慢⇒雑誌に掲載⇒周遊きっぷｱﾎﾞﾝ
という最悪のパターンに陥りそうで不安だったわけだが
そもそも周遊きっぷ使ってる奴があまりに少ないから誤差の範囲
いま周遊きっぷ使う奴は重度の鉄ヲタだけだから雑誌で取り上げられることなんか無いよ
JR6社のどこも自社サイトで案内してない時点でどのみち消え去る運命
JR6社のどこも自社サイトで案内してない時点でどのみち消え去る運命
201 ：名無しでGO!：2012/11/06(火) 09:25:08.91 ID:+6knOSZ/0
>>201
そんなもん、「きっぷをよく見ろ」で終わりだろ。
そんなもん、「きっぷをよく見ろ」で終わりだろ。
203 ：名無しでGO!：2012/11/06(火) 15:52:21.09 ID:hL+5QhA90
東にかかわらず・・・九州だって同じようなもんだよ
安楽死はいつ？
来年か、再来年か？
それとも5年後か？
5年後に存在する訳ないな
来年か、再来年か？
それとも5年後か？
5年後に存在する訳ないな
そもそも「周遊」という旅のスタイルに、行き先がダイヤに制約される鉄道は不向きなんだよな
クルマだったら気になったところにふらっと寄れる
クルマだったら気になったところにふらっと寄れる
鉄道に乗ること自体が主要な旅行目的者が使うのが周遊切符である。
観光地へのアクセスが多少不便であっても、それは仕方の無いこと。
鉄道＋＠で行ける範囲の所へ行くだけ。で、実際には、主要な観光地は、
それでだいたい行けるものだ。車が無いと不便だと思うことは殆ど起きない。
観光地へのアクセスが多少不便であっても、それは仕方の無いこと。
鉄道＋＠で行ける範囲の所へ行くだけ。で、実際には、主要な観光地は、
それでだいたい行けるものだ。車が無いと不便だと思うことは殆ど起きない。
うんこＪＲに払い戻し手数料を払うのも嫌なので俺は航空券の方を払い戻すよ
208 ：名無しでGO!：2012/11/08(木) 20:37:51.42 ID:MJ6kTV9iO
なんで払い戻しが前提になってんの？
209 ：名無しでGO!：2012/11/08(木) 20:54:20.15 ID:WKl874iu0
>>208
詐欺が目的なんだろ。
詐欺が目的なんだろ。
ドリーム号で周遊きっぷ利用すると、ゾーン・アプローチ券の方には入鋏されないことが多いよね
あれはかなり危ない気がする
あれはかなり危ない気がする
周遊きっぷが出た頃、先に買った周遊きっぷを見せて
ドリームの券を追加で買ったら、なかなか出なかった
10分以上掛かった記憶が
ドリームの券を追加で買ったら、なかなか出なかった
10分以上掛かった記憶が
もぅスタフなんだから（はーと
>>212
十分ちょっとで出ただけ、まだマシと思え。
十分ちょっとで出ただけ、まだマシと思え。
215 ：名無しでGO!：2012/11/18(日) 03:31:41.47 ID:Qxmd8XoY0
ドリーム周遊の学割用って、処理どうなってるんだろうね
216 ：名無しでGO!：2012/11/18(日) 07:34:57.47 ID:CTxZE57ZO
福岡ゾーン使用中。しかし、ぜんぜん乗ってない。昨日、ソニック乗ったくらい
217 ：名無しでGO!：2012/11/18(日) 10:51:08.07 ID:/6czHNT/O
10分で出るなら早い方。
20分でも出せない某クソ倒壊出札もいることを考えれば。
20分でも出せない某クソ倒壊出札もいることを考えれば。
ひどいのはここでは出せないよそにいってと豪語する窓口氏
まあ通常業務を妨害したくなければ行ってやれよヲタは空氣嫁ないからな俺もｗｗｗ
220 ：名無しでGO!：2012/11/22(木) 06:27:07.64 ID:y+P16WJE0
四国から京阪神ゾーン使ってきた。このゾーンは初めて使うけど、かなり使い勝手がいいゾーンだったんだな。
今は紅葉の時期で、嵯峨野トロッコやJRバスにも乗って京都の紅葉目所を回るのに大活躍してくれた。
（JRバスだけで名所を巡るのは徒歩が多くなって厳しかったけど、追加料金なしで多くの名所を回れて良かった。）
今は紅葉の時期で、嵯峨野トロッコやJRバスにも乗って京都の紅葉目所を回るのに大活躍してくれた。
（JRバスだけで名所を巡るのは徒歩が多くなって厳しかったけど、追加料金なしで多くの名所を回れて良かった。）
221 ： ↑のつづき：2012/11/30(金) 20:33:22.58 ID:1WmYIQzR0
京阪神旅行を終えた後、関空からLCCで沖縄に飛んだ。
四国香川から関空に出て飛行機に乗るなら、京阪神ゾーンを
組み合わせるのがお得。JR普通運賃往復だけで１００００円を超えるが、
アプローチ往復券＋京阪神ゾーンで９７００円。こっちの方が安くなる。
四国香川から関空に出て飛行機に乗るなら、京阪神ゾーンを
組み合わせるのがお得。JR普通運賃往復だけで１００００円を超えるが、
アプローチ往復券＋京阪神ゾーンで９７００円。こっちの方が安くなる。
>>221
普通はバスを使うだろ。
普通はバスを使うだろ。
鉄オタ以外は当然そうだろうなｗ
224 ：名無しでGO!：2012/11/30(金) 21:55:31.79 ID:8m+QWsZ60
>>221
鉄道での移動が便利で、特急の本数が多く、
他に特急乗り放題になるフリーきっぷがない、
という条件が揃っているのは
京阪神ゾーンと東京ゾーンだけ。
その他のゾーンは、はっきりいって要らない。
鉄道での移動が便利で、特急の本数が多く、
他に特急乗り放題になるフリーきっぷがない、
という条件が揃っているのは
京阪神ゾーンと東京ゾーンだけ。
その他のゾーンは、はっきりいって要らない。
225 ：名無しでGO!：2012/11/30(金) 23:02:51.09 ID:Jg8GtUE7O
むしろ東京ゾーンているか？
特急の本数言ってもたかが知れてるし、
エリア設定も微妙。
京阪神はまだ存在価値はあるけど。
特急の本数言ってもたかが知れてるし、
エリア設定も微妙。
京阪神はまだ存在価値はあるけど。
226 ：名無しでGO!：2012/11/30(金) 23:11:59.64 ID:bIlD4DpU0
>>225
東京出張の時よく使ってますが何か？
東京出張の時よく使ってますが何か？
227 ：名無しでGO!：2012/11/30(金) 23:14:58.92 ID:bIlD4DpU0
つうかゾーン内特急乗り放題だけが周遊きっぷのメリットなのか？
盆正月に使える
230 ：名無しでGO!：2012/12/01(土) 00:20:40.17 ID:4U4R4n0x0
四国や九州からトワイライトエクスプレスに乗って札幌往復するような場合、
正規往復乗車券より道南ゾーンを使う方が恐らく安くなるはず。
それで５日間道南特急乗り放題なんだからコスパ最高だよな。
正規往復乗車券より道南ゾーンを使う方が恐らく安くなるはず。
それで５日間道南特急乗り放題なんだからコスパ最高だよな。
231 ：名無しでGO!：2012/12/01(土) 00:23:59.08 ID:pWYFBWnD0
福岡ゾーンとか無駄に特急使っちゃうよね
>>229
函館ー札幌は特急で片道７０００円を越えるんだから、
道南ゾーン９０００円の破格さが分かるよね。
貧乏旅行には「はまなす」の車中泊も使えるし。
でも、ちょっと前の青森までゾーンだった頃は、
それよりも更に得な切符だったんだよな。
その時期に１度使ってみたかった。
北斗だけじゃなく、白鳥やはまなすも全区間
フリー乗車出来たのだから・・。
函館ー札幌は特急で片道７０００円を越えるんだから、
道南ゾーン９０００円の破格さが分かるよね。
貧乏旅行には「はまなす」の車中泊も使えるし。
でも、ちょっと前の青森までゾーンだった頃は、
それよりも更に得な切符だったんだよな。
その時期に１度使ってみたかった。
北斗だけじゃなく、白鳥やはまなすも全区間
フリー乗車出来たのだから・・。
東京ゾーンで特急に乗るだけなら初乗り大回り＋特急券で乗れるからな
>>234
日本語でおｋ
日本語でおｋ
なんで定価特急券と乗り放題と比べてんの智将ｗ
238 ：名無しでGO!：2012/12/02(日) 23:52:59.19 ID:lha4I0oI0
定期的に大阪と東京を行き来している人や会社(使いまわしは
駄目だけど)は周遊券にすれば、割引率悪いが新幹線往復を適用できるし、
東京ゾーンなら5日間も1日あたり800円で1都3県の県庁所在地間を行き来できる。
千葉、八王子とかはタイミングが良ければ特急にも乗れる。
大阪なら京都-大阪の北陸特急とはるかが使え、始発着席メリットがある。
首都圏、京阪神では県をまたぐフリーきっぷがないというのも、このゾーンが
重宝される理由のひとつ。
駄目だけど)は周遊券にすれば、割引率悪いが新幹線往復を適用できるし、
東京ゾーンなら5日間も1日あたり800円で1都3県の県庁所在地間を行き来できる。
千葉、八王子とかはタイミングが良ければ特急にも乗れる。
大阪なら京都-大阪の北陸特急とはるかが使え、始発着席メリットがある。
首都圏、京阪神では県をまたぐフリーきっぷがないというのも、このゾーンが
重宝される理由のひとつ。
特に東京ゾーンは連続５日もうろうろする人以外にはあんまりお得ではないね
>>239
現存する周遊きっぷってほとんどが乗りつぶさないと得にならないような。
現存する周遊きっぷってほとんどが乗りつぶさないと得にならないような。
北海道は単純往復だけで得だろう
>>242
北海道のって飛行機使えるから片道分で済んでしまったりする罠
北海道のって飛行機使えるから片道分で済んでしまったりする罠
北海道内のゾーンなら道北ゾーンか道東ゾーンだろ
道南ゾーンの特急はアプローチ券で新幹線から乗継割引で安く乗れるから
わざわざ道南ゾーン券の必要性を感じないよね
道南ゾーンの特急はアプローチ券で新幹線から乗継割引で安く乗れるから
わざわざ道南ゾーン券の必要性を感じないよね
245 ：名無しでGO!：2012/12/04(火) 07:31:03.72 ID:zVX42ptE0
↑あるよバカ、おまいの視点で語るなアホ
東京ゾーンで、福岡市内→東京都区内(新幹線経由)のアプローチ券を持っていて
旅行開始後に在来線で東京まで行きたくなった場合、どういう変更になるのかな？
旅行開始後に在来線で東京まで行きたくなった場合、どういう変更になるのかな？
>>247
博多～新下関については、新幹線と在来線は別線として扱われ、
購入したのと違う方を乗るには区間変更が必要ですが、
そもそもアプローチ券は区間変更が出来ないので、別途乗車券を買うことになります。
新下関～新大阪については新幹線も在来線も同一視するのでそのまま乗れます。
新大阪～東京については周遊きっぷについてのみ別線となりますが、
東海道新幹線と東海道本線を相互に区間変更することはアプローチ券でも認められています。
アプローチ券が600kmを超えているので東海道新幹線も東海道本線も運賃は同額のため追加の運賃は不要です。
博多～新下関については、新幹線と在来線は別線として扱われ、
購入したのと違う方を乗るには区間変更が必要ですが、
そもそもアプローチ券は区間変更が出来ないので、別途乗車券を買うことになります。
新下関～新大阪については新幹線も在来線も同一視するのでそのまま乗れます。
新大阪～東京については周遊きっぷについてのみ別線となりますが、
東海道新幹線と東海道本線を相互に区間変更することはアプローチ券でも認められています。
アプローチ券が600kmを超えているので東海道新幹線も東海道本線も運賃は同額のため追加の運賃は不要です。
＞新大阪～東京については周遊きっぷについてのみ別線となりますが、
＞東海道新幹線と東海道本線を相互に区間変更することはアプローチ券でも認められています。
＞アプローチ券が600kmを超えているので東海道新幹線も東海道本線も運賃は同額のため追加の運賃は不要です。
本来なら区間変更の券を発行し直すのが正当な手続きなのだが、
現場では「そのままどうぞ」で済まされることがほとんど。
そのままの券で自動改札を通れるか否かは未確認だが、それは規則とはまた別の話。
＞東海道新幹線と東海道本線を相互に区間変更することはアプローチ券でも認められています。
＞アプローチ券が600kmを超えているので東海道新幹線も東海道本線も運賃は同額のため追加の運賃は不要です。
本来なら区間変更の券を発行し直すのが正当な手続きなのだが、
現場では「そのままどうぞ」で済まされることがほとんど。
そのままの券で自動改札を通れるか否かは未確認だが、それは規則とはまた別の話。
以前、名古屋市内発東京ゾーンの新幹線経由かえり券を使って浜松で途中下車した際、ふと豊橋まで在来線に乗ろうと思って窓口に申し出たら「そのままどうぞ」と言われたな
さらに新居町で途中下車するため、自改にかえり券を投入したら閉まらずに通れたうえ、券も出て来た
さらに新居町で途中下車するため、自改にかえり券を投入したら閉まらずに通れたうえ、券も出て来た
幹から在への変更ならそんなもんだろ
在から幹だと厳しい。（特に600km超えているかパッと見てわからない区間の場合）
在から幹だと厳しい。（特に600km超えているかパッと見てわからない区間の場合）
600キロ以下のアプローチ券で在から幹への変更なのに、
それを客の側から申告したのに、
それでも「そのままどうぞ」で済まされたという話を聞いたよ。
その券の持ち主は規則に詳しいやつでMMMLの某常連なのだがｗ
それを客の側から申告したのに、
それでも「そのままどうぞ」で済まされたという話を聞いたよ。
その券の持ち主は規則に詳しいやつでMMMLの某常連なのだがｗ
まぁ良くわからない駅員も多そうだしね
俺の場合は東京駅で在で作った九州ゾーン行き券若い女駅員に見せたら
少々お待ちくださいって言われて部屋入って2～3分（多分上の人間に確認）
自動改札は使えないけど差額発生しないので
そのまま有人改札通って下さい、で終わりだった。
俺の場合は東京駅で在で作った九州ゾーン行き券若い女駅員に見せたら
少々お待ちくださいって言われて部屋入って2～3分（多分上の人間に確認）
自動改札は使えないけど差額発生しないので
そのまま有人改札通って下さい、で終わりだった。
新下関～博多間も、検札無いから新幹線経由でもわからないよね～
自動改札が食えばな
>>254
キセルすれ逝け
キセルすれ逝け
257 ：名無しでGO!：2012/12/31(月) 22:16:21.66 ID:D2QuQnO20
>>252
それ誰？
それ誰？
[某]と書いた時点で察しろよ
>>253-254
駅員の立場でさっくり言うと、
料金が変わるわけでないならそのまま通してしまうのが駅員としては一番楽。
あと、これはちょいと問題だが、
面倒そうな相手の場合も、気付かなかったフリして通してしまうのが大半。
(妙な切符を持った、妙な客とトラブルを起こしたら自分の評価を下げる)
でも、客の立場からすると
どこにでも妙な義憤にかられた輩とかDQNはいるので、正式処理してないと、
検札などでそういう輩にエンカウントしバトルせんとイカンというリスクが
発生するわけだが
駅員の立場でさっくり言うと、
料金が変わるわけでないならそのまま通してしまうのが駅員としては一番楽。
あと、これはちょいと問題だが、
面倒そうな相手の場合も、気付かなかったフリして通してしまうのが大半。
(妙な切符を持った、妙な客とトラブルを起こしたら自分の評価を下げる)
でも、客の立場からすると
どこにでも妙な義憤にかられた輩とかDQNはいるので、正式処理してないと、
検札などでそういう輩にエンカウントしバトルせんとイカンというリスクが
発生するわけだが
英語でおけ
九州ゾーンは乗り回せばお得だと思うが
そんな周遊きっぷも北陸新幹線金沢延伸前に無くなりそうな予感がするのだが
そんな周遊きっぷも北陸新幹線金沢延伸前に無くなりそうな予感がするのだが
263 ：名無しでGO!：2013/01/04(金) 21:05:02.87 ID:nDAmj1nH0
>>262
九州新幹線開業後は宮崎にでも行かない限り得でもない
九州新幹線開業後は宮崎にでも行かない限り得でもない
264 ：名無しでGO!：2013/01/04(金) 23:02:55.54 ID:TtJ8ElDCO
九州ゾーンはせめて新幹線で乗車券部分だけでも
有効にしてもらわないと、全然対価にみあってない。
有効にしてもらわないと、全然対価にみあってない。
九州ゾーンに限らず、JRQはフリー系の特企のフリーエリアからは
徹底的に九州新幹線を排除してるから
新幹線ではガッチリ稼ぎますということ
徹底的に九州新幹線を排除してるから
新幹線ではガッチリ稼ぎますということ
そして最繁忙期のラッシュ方向でも空席ありになる、とｗ
267 ：名無しでGO!：2013/01/06(日) 14:50:35.75 ID:KwWtJSVU0
買う前に「わたし時間あります。何分でも待ちますので」といっておいたほうが
早い気がするぞ。
駅員も、わからなさすぎて焦って自力で発券しようとして終了。
でも焦ってない旨伝えれば、冷静になってくれて、他の駅員にききにいいってくれる。
ようやく発券してくれたら丁重にお礼を言って去る。
早い気がするぞ。
駅員も、わからなさすぎて焦って自力で発券しようとして終了。
でも焦ってない旨伝えれば、冷静になってくれて、他の駅員にききにいいってくれる。
ようやく発券してくれたら丁重にお礼を言って去る。
こんなに購入に手間がかかるきっぷも他にないんじゃないか
すんなり発券して貰えたためしがない
「あの～周遊きっぷをお願いしたいんですが～」と声をかけただけで
窓口氏が明らかに身構えるのが分かるし
すんなり発券して貰えたためしがない
「あの～周遊きっぷをお願いしたいんですが～」と声をかけただけで
窓口氏が明らかに身構えるのが分かるし
うん、こっちが恐縮しないといけないなんてなんだかなぁ・・・と思いつつ、平身低頭で発券してもらってる。
指定席券売機で売れそうな気もするけどなぁ・・・
指定席券売機で売れそうな気もするけどなぁ・・・
270 ：名無しでGO!：2013/01/06(日) 18:29:52.24 ID:xtsdixnp0
2回利用したことあるけど、時間かかった。
自分はいいけど、窓口で次に待っている人とかが
気の毒になってしまう。
申し込み用紙を受け付けて、2日後に受け取る
とかいう感じでよいのかもしれない。
自分はいいけど、窓口で次に待っている人とかが
気の毒になってしまう。
申し込み用紙を受け付けて、2日後に受け取る
とかいう感じでよいのかもしれない。
271 ：名無しでGO!：2013/01/06(日) 18:32:43.17 ID:v8XcblBmO
長崎・佐賀ゾーンってどうですか？
272 ：名無しでGO!：2013/01/06(日) 20:26:42.36 ID:YtlexYRx0
273 ：名無しでGO!：2013/01/06(日) 22:51:09.45 ID:dZH6Jhrj0
ゴールデンweekに北九州の鉄道乗ろうと計画たてたら
一番いいのが福岡ゾーンの周遊きっぷになった
廃止されないといいなあ噂ありますかね廃止の？
一番いいのが福岡ゾーンの周遊きっぷになった
廃止されないといいなあ噂ありますかね廃止の？
2の会社で「ふるさと逝きの乗車券」ってのが売ってたけど、
これって、
昔のミニ周遊券から、急行に乗れなくした・経路上で途中下車禁止にした
ってのと同じだよな。
今後は、繁忙期だけ発売の似たような切符が出て、周遊きっぷ全廃だろう。
これって、
昔のミニ周遊券から、急行に乗れなくした・経路上で途中下車禁止にした
ってのと同じだよな。
今後は、繁忙期だけ発売の似たような切符が出て、周遊きっぷ全廃だろう。
>>274
もうないじゃないかｗ
もうないじゃないかｗ
往路に航空で行く場合はゾーン券は到着日から有効しかダメだよね？
>>274
つーか、定期の急行自体日本中ではまなすし１本しかないから、急行乗れなくなっても、無問題ｗ
つーか、定期の急行自体日本中ではまなすし１本しかないから、急行乗れなくなっても、無問題ｗ
>>278
2 ：名無しでGO! ：sage ：2012/02/13(月) 01:16:25.44 ID:26nfDunD0
周遊きっぷ縮小のお知らせ
http://www.jreast.co.jp/press/2011/20120207.pdf
2 ：名無しでGO! ：sage ：2012/02/13(月) 01:16:25.44 ID:26nfDunD0
周遊きっぷ縮小のお知らせ
http://www.jreast.co.jp/press/2011/20120207.pdf
280 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/01/12(土) 22:17:45.93 ID:tg1z3Us+0
1/30～2/3で全道ゾーンで北海道へ行ってくる。
老害パス(～1/29)と雪まつり期間(2/5～)のちょうどど真ん中だし
きっと空いてるんだろーなー･･･。
老害パス(～1/29)と雪まつり期間(2/5～)のちょうどど真ん中だし
きっと空いてるんだろーなー･･･。
281 ：名無しでGO!：2013/01/13(日) 13:50:03.39 ID:rDtrvW+/0
>>264
私が九州ゾーンを利用したのは、あかつきの廃止前だったので、リレーつばめとドリームにちりんが重宝したなぁ
今では九州新幹線が博多まで来るのだから、それが除外されている分九州ゾーンの利便性も低下したよね
私が九州ゾーンを利用したのは、あかつきの廃止前だったので、リレーつばめとドリームにちりんが重宝したなぁ
今では九州新幹線が博多まで来るのだから、それが除外されている分九州ゾーンの利便性も低下したよね
>>280
冬季は地元客が増える
冬季は地元客が増える
>>278
今年2月は要注意だな
今年2月は要注意だな
>>281
ご期待に添えず申し訳ないが、
往復とも新幹線(行きは＋S白鳥、帰りは＋はまなす)という
何の面白味もないプランですw
できれば道内にいる時間を長くしたいので。
※じゃあ空路にしろよっていう突込みはスルーの方向で。
>>283
あー雪で車が出せないからとか？
でも今冬は鉄道の方がヘタっている気もするけど。
ご期待に添えず申し訳ないが、
往復とも新幹線(行きは＋S白鳥、帰りは＋はまなす)という
何の面白味もないプランですw
できれば道内にいる時間を長くしたいので。
※じゃあ空路にしろよっていう突込みはスルーの方向で。
>>283
あー雪で車が出せないからとか？
でも今冬は鉄道の方がヘタっている気もするけど。
286 ：281：2013/01/13(日) 22:05:30.48 ID:rDtrvW+/0
>>285
レスありがとうございます。
それでも「はまなす」に乗るなら面白味あると思うが。
道内の夜行がなくなっているから、１日の
移動できる距離がかなりダウンしてしまいますね。
どうぞ、楽しんできてください。
>>278
次に危ないのは九州のような気がするけど。。。
新幹線排除、夜行列車廃止で売れないように
しようとしているだろう。
レスありがとうございます。
それでも「はまなす」に乗るなら面白味あると思うが。
道内の夜行がなくなっているから、１日の
移動できる距離がかなりダウンしてしまいますね。
どうぞ、楽しんできてください。
>>278
次に危ないのは九州のような気がするけど。。。
新幹線排除、夜行列車廃止で売れないように
しようとしているだろう。
>>286
ドリームつばめ、ドリームにちりんの廃止は仕方がないが、
新幹線利用の扱いがアレだと、売りたくないのだろうな
乗車券＋自由席特急券扱いを求めるのはムシが良すぎるが、乗車券としても認めないのは…
ドリームつばめ、ドリームにちりんの廃止は仕方がないが、
新幹線利用の扱いがアレだと、売りたくないのだろうな
乗車券＋自由席特急券扱いを求めるのはムシが良すぎるが、乗車券としても認めないのは…
周遊きっぷは周遊乗車券となってリニューアルします！ｗ
周遊乗車券（ゆき・かえり・エリア）の三本立てで、エリア券を現地購入にすると・・・
・周遊乗車券（ゆき・かえり）は出発地で販売・購入。
注文がない限り単純往復で、有効期限は距離によって10日～20日と長めに設定。
割引率は200～600km→5％（学割20％）、それ以上10％（学割30％）。特定エリアは片道航空機可能。
・周遊乗車券（エリア券）はエリア内の各旅客会社で、エリア内から
一定距離にある駅より遠くで発行された「周遊乗車券（かえり）」をみどりの窓口で提示した場合のみ販売。
・提示日から5日間有効。エリア券の金額は特急の運行数で変動させ3000円～10000円程度。
料金券別払いで特急に乗車可能。
これなら乗車券部分は普通乗車券と同じ処理で済むし、フリーエリア券部分は販売手数料を
JR他社に払わなくて済む。しかも特急料金部分は適宜車内で払って貰えれば各JRの丸儲け。
・周遊乗車券（ゆき・かえり）は出発地で販売・購入。
注文がない限り単純往復で、有効期限は距離によって10日～20日と長めに設定。
割引率は200～600km→5％（学割20％）、それ以上10％（学割30％）。特定エリアは片道航空機可能。
・周遊乗車券（エリア券）はエリア内の各旅客会社で、エリア内から
一定距離にある駅より遠くで発行された「周遊乗車券（かえり）」をみどりの窓口で提示した場合のみ販売。
・提示日から5日間有効。エリア券の金額は特急の運行数で変動させ3000円～10000円程度。
料金券別払いで特急に乗車可能。
これなら乗車券部分は普通乗車券と同じ処理で済むし、フリーエリア券部分は販売手数料を
JR他社に払わなくて済む。しかも特急料金部分は適宜車内で払って貰えれば各JRの丸儲け。
290 ：名無しでGO!：2013/01/16(水) 09:34:05.12 ID:kOsLL54K0
すみません。周遊きっぷに名古屋～東京の夜行バスを組み込もうと思うのですが、
これって周遊きっぷと同時ですか？
周遊きっぷは1時間発券に時間がかかるので、みどりの窓口
ある駅まで出向いて買えるのが、出発2日前の日曜になります。
それまで電話予約とかで座席を確保することは可能ですか？
もし無理なら友人にお願いしようと思います。（しかし友人は素人なんで
素人駅員とはたしてやりあえるか・・・
これって周遊きっぷと同時ですか？
周遊きっぷは1時間発券に時間がかかるので、みどりの窓口
ある駅まで出向いて買えるのが、出発2日前の日曜になります。
それまで電話予約とかで座席を確保することは可能ですか？
もし無理なら友人にお願いしようと思います。（しかし友人は素人なんで
素人駅員とはたしてやりあえるか・・・
>>290
＞周遊きっぷと同時ですか？
同時購入でもいいし、周遊きっぷを先に購入し、それを提示して周遊利用券を発行することも可能。
逆は不可。
＞それまで電話予約とかで座席を確保することは可能ですか？
不可。
ただし、100円を払っていいというのなら、高速バスネット（またはみどりの窓口）で普通運賃でいったん購入し、
当日、乗車前に東京駅のバスのきっぷ売り場にバスのweb乗車票（または乗車券）を持っていき、
「これを払い戻して、同じ席番で周遊利用券を発行してください」と（周遊きっぷを提示のうえ）申し出れば
そのように取り計らってくれる。（このときかかる払戻し手数料が100円）
なお、JRバスのみどりの窓口での発売分は数席しかないので、高速バスネットの利用をお勧めします。
＞周遊きっぷと同時ですか？
同時購入でもいいし、周遊きっぷを先に購入し、それを提示して周遊利用券を発行することも可能。
逆は不可。
＞それまで電話予約とかで座席を確保することは可能ですか？
不可。
ただし、100円を払っていいというのなら、高速バスネット（またはみどりの窓口）で普通運賃でいったん購入し、
当日、乗車前に東京駅のバスのきっぷ売り場にバスのweb乗車票（または乗車券）を持っていき、
「これを払い戻して、同じ席番で周遊利用券を発行してください」と（周遊きっぷを提示のうえ）申し出れば
そのように取り計らってくれる。（このときかかる払戻し手数料が100円）
なお、JRバスのみどりの窓口での発売分は数席しかないので、高速バスネットの利用をお勧めします。
あ、上りか。
東京駅は名古屋駅と読み替えて下さい。
東京駅は名古屋駅と読み替えて下さい。
294 ：名無しでGO!：2013/01/16(水) 20:32:27.66 ID:NRvlAEcX0
>>290
高速バスネットで予約だけを行い、ネットでの購入をしなければ
バスの窓口で周遊きっぷを見せて予約番号を告げれば、
100円の払い戻し手数料は払わずに周遊利用券の購入が可能。
予約だけの場合だと発券期限があるから注意。
自分はこの方法で何度も周遊利用券を買っている。
たぶん電話予約でも可能。
高速バスネットで予約だけを行い、ネットでの購入をしなければ
バスの窓口で周遊きっぷを見せて予約番号を告げれば、
100円の払い戻し手数料は払わずに周遊利用券の購入が可能。
予約だけの場合だと発券期限があるから注意。
自分はこの方法で何度も周遊利用券を買っている。
たぶん電話予約でも可能。
しかも、払いもどし＆新たに発券だと、その瞬間に他人に席をインターセプトされるリスク大。
本当は、席番が同じままで発券できる技もあるのだが、スキルの低い窓口だと無理だろうな。
それに、原券の控除ミスからダブり発券事故のリスクもありうるので禁じ手としている所もある。
本当は、席番が同じままで発券できる技もあるのだが、スキルの低い窓口だと無理だろうな。
それに、原券の控除ミスからダブり発券事故のリスクもありうるので禁じ手としている所もある。
>>296
最近ＮＦＬの試合見ましたね？ｗ
最近ＮＦＬの試合見ましたね？ｗ
299 ：名無しでGO!：2013/01/18(金) 01:16:37.39 ID:eAWYqYjz0
周遊きっぷの払い戻しですが、帰りの途中で急用で払い戻す場合、
帰りきっぷ－そこまでの運賃－210円のはずなんだけど、
そこまでの運賃って2割引き？もしくは正規料金？
帰りきっぷ－そこまでの運賃－210円のはずなんだけど、
そこまでの運賃って2割引き？もしくは正規料金？
あ、帰りか。
訂正
誤：差し引かれる額が行き券の券面額を上回ることがあります。
↓
正：払戻額がない場合もあります。
訂正
誤：差し引かれる額が行き券の券面額を上回ることがあります。
↓
正：払戻額がない場合もあります。
302 ：名無しでGO!：2013/01/18(金) 18:02:27.74 ID:T9QtD4IL0
Wikipediaの内容について質問
>ゆき券・かえり券についても、東海道新幹線だけは在来線（東海道本線）とは別の路線として取り扱う
東海道以外の新幹線を乗る場合は在来線を経路にしていても
別に特急券を買い新幹線に乗ることができるのでしょうか？
・自動改札機は利用可能でしょうか？
>ゆき券・かえり券についても、東海道新幹線だけは在来線（東海道本線）とは別の路線として取り扱う
東海道以外の新幹線を乗る場合は在来線を経路にしていても
別に特急券を買い新幹線に乗ることができるのでしょうか？
・自動改札機は利用可能でしょうか？
>>302
新下関～博多 は ダメ
新下関～博多 は ダメ
在来線経由だったら自改出るときにハネられたりするんだろうか
そもそも周遊きっぷ関係無く別線になる区間だし
自動改札も当然通れない
第一運賃からして違う
自動改札も当然通れない
第一運賃からして違う
別線、って言っても片道になる条件まで別線扱いじゃないからね。
道東ゾーン使って三泊四日のつもりだったのに、急に仕事が入り一泊二日になってしまった・・・
新千歳空港から最寄り空港までのチケットは得割で買ってしまったので今回は周遊きっぷ使えないな・・・
新千歳空港から最寄り空港までのチケットは得割で買ってしまったので今回は周遊きっぷ使えないな・・・
ゾーン券って、自動改札で入り記録がないと出口で弾かれるんだな。まあ、当然と言えば当然だが、
入り記録のないゾーン券で出ることは最初の場合にほぼ確実に起こるからな。
入り記録のないゾーン券で出ることは最初の場合にほぼ確実に起こるからな。
310 ：名無しでGO!：2013/01/19(土) 15:38:04.48 ID:QWqaX/4a0
五条は絶対にないし、それ以外でもゴロゴロない駅あるだろ
311 ：名無しでGO!：2013/01/19(土) 17:31:29.54 ID:HqbQQzbs0
>>308
今年初めて周遊きっぷを使うのですが、
北海道ゾーンで札幌で初めて下車するのですが、
ゆき券で出場すればいいのですか？
一般的な考えだとゆき券は中小国までの切符なので、
札幌ではゾーン券で出場するかと思っていたのですが。
・・・ってことは、入場時に自動改札がない場合は、
出場時には有人改札から出なければならないということでいいですか？
今年初めて周遊きっぷを使うのですが、
北海道ゾーンで札幌で初めて下車するのですが、
ゆき券で出場すればいいのですか？
一般的な考えだとゆき券は中小国までの切符なので、
札幌ではゾーン券で出場するかと思っていたのですが。
・・・ってことは、入場時に自動改札がない場合は、
出場時には有人改札から出なければならないということでいいですか？
>>311
ゆき券とゾーン券を窓口差し出し。
ゆき券とゾーン券を窓口差し出し。
>>308
東京ゾーンはゆき券は大船までだから、未使用のゾーン券で都内で出場するが、今まではねられたことないな。
東京ゾーンはゆき券は大船までだから、未使用のゾーン券で都内で出場するが、今まではねられたことないな。
JR西の自動改札は割とひっかかる感じする
札幌では未入鋏で一回もはねられたことない
札幌では未入鋏で一回もはねられたことない
>>315
西の改札は、入場記録云々じゃなくて、そもそも途中下車に対応していない。
西の改札は、入場記録云々じゃなくて、そもそも途中下車に対応していない。
>>316
旧型はその通りだけど、新型は対応してるよ
旧型はその通りだけど、新型は対応してるよ
318 ：名無しでGO!：2013/01/20(日) 18:26:42.94 ID:2jG7+SI20
ってことは、最近は入場記録のないゾーン券でも
出場できるということですね。
出場できるということですね。
九州内を5日で巡りたいので九州ゾーンの購入を検討してますが、
行き：航空機
帰り：出口駅を新八代（新下関まで新幹線）
という設定は可能なのでしょうか？
よろしくお願いします。
行き：航空機
帰り：出口駅を新八代（新下関まで新幹線）
という設定は可能なのでしょうか？
よろしくお願いします。
>>320
できる
できる
出発空港が新下関の最寄りの空港ではないと
発券拒否される可能性はあるけどな。
多分ゴリ押ししたらいけなくもないだろうけど、
そういうゴリ押しって後でルール改悪どころか廃止の素になりかねんから
個人的には止めとけと思う。
発券拒否される可能性はあるけどな。
多分ゴリ押ししたらいけなくもないだろうけど、
そういうゴリ押しって後でルール改悪どころか廃止の素になりかねんから
個人的には止めとけと思う。
>>320
九州内発着でアウアウじゃね？
九州内発着でアウアウじゃね？
最近、フリーきっぷの改悪が続いたりLCCの登場で
周遊きっぷを使う機会が一気に増えたが、
近所のエージェントで、空港最寄り駅はおろか、航空券の確認さえされたことが一度もない
なので、飛行機に乗らないことは実際にないけど、周遊きっぷを買う段階で
航空券を買ってないなんてこともあったり
周遊きっぷを使う機会が一気に増えたが、
近所のエージェントで、空港最寄り駅はおろか、航空券の確認さえされたことが一度もない
なので、飛行機に乗らないことは実際にないけど、周遊きっぷを買う段階で
航空券を買ってないなんてこともあったり
>>326
いつから新下関は九州内になったんだ？
いつから新下関は九州内になったんだ？
いつまで残るのかな
俺は
広島市内→北九州市内の往復を買って青春18きっぷで関東から九州入り
秋田→中小国の往復を買って実際は早割航空券で羽田から北海道入りなんてのをやった
広島市内→北九州市内の往復を買って青春18きっぷで関東から九州入り
秋田→中小国の往復を買って実際は早割航空券で羽田から北海道入りなんてのをやった
332 ：名無しでGO!：2013/02/05(火) 20:02:15.72 ID:/a5U7QoQ0
大阪・京都行きドリーム号のマルス枠が廃止されるみたいだけど
周遊利用券とドリーム＆ひかりの扱いはどうなるんだろう。
周遊利用券とドリーム＆ひかりの扱いはどうなるんだろう。
>>332-333
「両方とも廃止」に１０００点
「両方とも廃止」に１０００点
ツアーバスとかJRバスも早割とかあるから、
周遊利用券買ってバスに乗るメリットが薄れてるのも確か
周遊利用券買ってバスに乗るメリットが薄れてるのも確か
大阪より先に安い値段で
時間を有効利用して進めることに利点があると思うのだがなあ
時間を有効利用して進めることに利点があると思うのだがなあ
周遊きっぷは難しい
料金を計算するCGIがあればいいのに
料金を計算するCGIがあればいいのに
338 ：名無しでGO!：2013/02/08(金) 18:59:15.66 ID:k7CGivWF0
>>337
MARS for Windowsをダウンロードしたら幸せになれる
MARS for Windowsをダウンロードしたら幸せになれる
ハッピーバースデー九州パスは九州ゾーン利用予定者を食ってしまうだろうか
もっともあちらは３日間しか使えなくて２万円だが
もっともあちらは３日間しか使えなくて２万円だが
341 ：名無しでGO!：2013/02/09(土) 10:32:17.27 ID:hyapm9psO
一方のゾーンは新幹線は一切乗れないが。
6千円の差は
2日間短い
グリーン含む指定席を6回乗れてそれ以降も指ノミ券で乗れる
九州新幹線OK
ぐらいか。周遊きっぷだけの利点は行き帰りの鉄道運賃も割引されるってことだが
往復でLCCを使えば完全にバースデーに軍配が上がっちゃう
九州ゾーンも指ノミ券で指定席に乗れるとか言う噂があるみたいだが
2日間短い
グリーン含む指定席を6回乗れてそれ以降も指ノミ券で乗れる
九州新幹線OK
ぐらいか。周遊きっぷだけの利点は行き帰りの鉄道運賃も割引されるってことだが
往復でLCCを使えば完全にバースデーに軍配が上がっちゃう
九州ゾーンも指ノミ券で指定席に乗れるとか言う噂があるみたいだが
周遊きっぷ最大利点のいつでも使えることスルーするな
344 ：名無しでGO!：2013/02/09(土) 23:13:17.45 ID:Zk+lrn+o0
残っているだけましと思いたい
周遊きっぷがハッピーバースデー九州パスにシェア食われるなんて
多めに見積もってもたかだか12分の１つまり８％の微々たるもの
ハッピーバースデー九州パスにシェアを大きく食われて死活問題になるきっぷはＪＲ四国のバースデイきっぷだろう
多めに見積もってもたかだか12分の１つまり８％の微々たるもの
ハッピーバースデー九州パスにシェアを大きく食われて死活問題になるきっぷはＪＲ四国のバースデイきっぷだろう
347 ：名無しでGO!：2013/02/10(日) 03:46:17.98 ID:6un53cZGO
西は新型自壊だと入場記録がないゾーン券は問答無用で閉める。
旧型は〇。
ちなみに西は無人駅にも簡易自壊があり入場記録はよほどドイナカに行かない限りはつけさせられる。
甘くはないよ。
旧型は〇。
ちなみに西は無人駅にも簡易自壊があり入場記録はよほどドイナカに行かない限りはつけさせられる。
甘くはないよ。
349 ：名無しでGO!：2013/02/10(日) 11:38:18.18 ID:BOi+shGk0
>>347
>>319などで、
新型では入場記録がなくても出場できるとあるのに、
真逆の意見ですね。
どっちが正しいのか??
ここ１年で「この駅では入場記録がなくても出場できた」という
ところはありますか？
明らかに新型改札で出場した際の情報が欲しいが。
>>319などで、
新型では入場記録がなくても出場できるとあるのに、
真逆の意見ですね。
どっちが正しいのか??
ここ１年で「この駅では入場記録がなくても出場できた」という
ところはありますか？
明らかに新型改札で出場した際の情報が欲しいが。
周遊きっぷを頼もうとすると、うちの近所の駅の駅員は
「うおっ…きたか」的な反応で身構えるｗ
発券操作が面倒臭い切符だってのは分かるけどさ。
スムーズに出てきたためしがない。
いつもマルスが返す再考メッセージを前に考え込む駅員を
眺めさせられる羽目になるので、頼むのが申し訳なくなってくるわ。
「うおっ…きたか」的な反応で身構えるｗ
発券操作が面倒臭い切符だってのは分かるけどさ。
スムーズに出てきたためしがない。
いつもマルスが返す再考メッセージを前に考え込む駅員を
眺めさせられる羽目になるので、頼むのが申し訳なくなってくるわ。
352 ：名無しでGO!：2013/02/10(日) 20:46:35.90 ID:OxB3UFa80
周遊きっぷのゾ－ン券で指定席に乗る場合は、通常特急料金が必要になる。
JR北海道が行っている +指定料金券は使えない。
周遊きっぷ、フリータイプの特別企画券は除外されている
道内時刻表には記載がある
「北海道フリーパスなどフリータイプのきっぷで利用設備を変更する場合は、乗車券部分のみ有効として
別途特急料金、グリーン料金などをお支払いいただきます。」
JR北海道が行っている +指定料金券は使えない。
周遊きっぷ、フリータイプの特別企画券は除外されている
道内時刻表には記載がある
「北海道フリーパスなどフリータイプのきっぷで利用設備を変更する場合は、乗車券部分のみ有効として
別途特急料金、グリーン料金などをお支払いいただきます。」
とりあえず今年は乗り切ったかな
>>353
残念ながら、某所より廃止だという情報が先程入ってきた。
残念ながら、某所より廃止だという情報が先程入ってきた。
>>354
全部か一部かどっち
全部か一部かどっち
356 ：名無しでGO!：2013/02/14(木) 16:33:04.88 ID:1XQxAfjG0
秋田の窓口（秋田駅A2発行）で札幌・道南ゾーンを頼んできた。
紙を渡すと、「ほほほー・・・・、はい」という反応。なんだか俺悪いことをするのかと恐縮。後ろはかなり待っていて、窓口3つあるけど2つしかあいてない。
何回も打ち込んで10分もかからなかったけど、若い駅員さんだったからよかったか。
発券作業を見ていて思ったんだけど、きっぷとは別の伝票が２，３回も印刷されていてそれからのきっぷの発券だった。あの伝票ってなんだろうね？
紙を渡すと、「ほほほー・・・・、はい」という反応。なんだか俺悪いことをするのかと恐縮。後ろはかなり待っていて、窓口3つあるけど2つしかあいてない。
何回も打ち込んで10分もかからなかったけど、若い駅員さんだったからよかったか。
発券作業を見ていて思ったんだけど、きっぷとは別の伝票が２，３回も印刷されていてそれからのきっぷの発券だった。あの伝票ってなんだろうね？
>>355
一部とは聞いていないので、全部だと思われ。
一部とは聞いていないので、全部だと思われ。
>>356
入力内容の確認のための紙。
入力内容の確認のための紙。
>>354
ねーよ
>>356
周遊きっぷを出すためには、周遊きっぷ一件操作という
モードに入る必要がありまして(ゾーン券のみ発売してしまう
事故の防止のため)、そのモードに入ったという証拠に伝票が
出てきます。
ねーよ
>>356
周遊きっぷを出すためには、周遊きっぷ一件操作という
モードに入る必要がありまして(ゾーン券のみ発売してしまう
事故の防止のため)、そのモードに入ったという証拠に伝票が
出てきます。
廃止になる・・・・・・！廃止になるが・・・・・・今回 まだry
周遊きっぷって学割の欄にも記載されてるぐらいだから
書式の更新が面倒で無くしたくても無くせないというのもある
書式の更新が面倒で無くしたくても無くせないというのもある
周遊きっぷが消えると、いよいよJRには定価で乗るしかなく路線がいっぱい出るな
LCCとの組み合わせで、九州と北海道はかなり使えるようになったのに
全廃なら残念すぎる
LCCとの組み合わせで、九州と北海道はかなり使えるようになったのに
全廃なら残念すぎる
>>360
ここで断言できるレベルの情報なら、そろそろマスコミに抜かれても良さそうなものだが
前身の周遊券からだと60年近く、周遊きっぷになってからでも20年の歴史があり
年配層の記憶に残るものだから、その幕引きをスルーするはずがないし
ここで断言できるレベルの情報なら、そろそろマスコミに抜かれても良さそうなものだが
前身の周遊券からだと60年近く、周遊きっぷになってからでも20年の歴史があり
年配層の記憶に残るものだから、その幕引きをスルーするはずがないし
>>364
まぁ明日をお楽しみに。
まぁ明日をお楽しみに。
366 ：名無しでGO!：2013/02/14(木) 23:42:11.59 ID:DRbSSMEA0
ドリームのマルス枠が無くなることは分かってるから
何かしらのニュースはあるんだろうけどね
何かしらのニュースはあるんだろうけどね
周遊きっぷがあるから往復にＪＲ使ってるんだけど
なくなったらもう航空で移動するわ 早いし
なくなったらもう航空で移動するわ 早いし
周遊乗車券となってリニューアルです！
369 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 13:35:54.65 ID:Bzo1rCTMO
廃止決定！ ソースは東海のHP
370 ： ◆BLUEKHAoVw ：2013/02/15(金) 13:37:36.73 ID:eC0Z5QPO0
な、言っただろ。
うへえ
俺、売る側だけどこれは無いわ…
俺、売る側だけどこれは無いわ…
373 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 13:47:56.96 ID:J+Cs+L2V0
>>371フルムーンはどうなりますか?
九州島内の特急自由席乗り放題がなくなるのは痛いな(期間限定品除く)。
これはキツイ(´･ω･`)
やっぱり大きいなあ。
九州新幹線使用禁止のデメリットを差し引いても九州ゾーンは悪くはなかったり、北海道フリーパスのような超繁忙期使用規制もないのが隠れたメリットだったが。
九州新幹線使用禁止のデメリットを差し引いても九州ゾーンは悪くはなかったり、北海道フリーパスのような超繁忙期使用規制もないのが隠れたメリットだったが。
377 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 14:01:15.15 ID:jXpzNrt50
マジか……
繁忙期に使い倒していた俺にとっては痛過ぎる……
繁忙期に使い倒していた俺にとっては痛過ぎる……
オワタ
なにもかも・・・
なにもかも・・・
北海道に関しては、首都圏発の北海道全線フリーきっぷ・みなみ北海道フリーきっぷが発売されるのが救いかな。
繁忙期も使えるしあけぼの経由もいける。
繁忙期も使えるしあけぼの経由もいける。
380 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 14:05:47.29 ID:jXpzNrt50
>>379
何それｋｗｓｋ
何それｋｗｓｋ
15年かけてワイド周遊券/ミニ周遊券を廃止したってことか。
383 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 14:08:40.75 ID:jXpzNrt50
385 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 14:10:54.51 ID:jXpzNrt50
あれ。
ＩＧＲ・青い森の通過料金っていくらだっけ？
北斗星使いたいんだが
ＩＧＲ・青い森の通過料金っていくらだっけ？
北斗星使いたいんだが
JTBのオプション周遊きっぷも4月以降のパンフから消えてるんだよな。
東日本エリアは代替品やふるさと行き乗車券みたいな新商品出てくるからいいなあ。
西日本は四国独自のフリーぐらいしか救いがないわw
ﾂｱｰ以外のﾄﾜｲﾗｲﾄのﾊｰﾄﾞﾙが事実上上がった。
西日本は四国独自のフリーぐらいしか救いがないわw
ﾂｱｰ以外のﾄﾜｲﾗｲﾄのﾊｰﾄﾞﾙが事実上上がった。
389 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 14:16:37.04 ID:jXpzNrt50
あれ。でもこれみなみは３日間って結構つらいな。
最終日は継続乗車船制適用としても。
最終日は継続乗車船制適用としても。
>>381
これで国鉄以来の制度廃止に弾みがつきそうだな
これで国鉄以来の制度廃止に弾みがつきそうだな
>>385
5,330円
5,330円
まあ予想通り
>>385
5,330円+通過分のB寝台券 1,230円
5,330円+通過分のB寝台券 1,230円
「買うほうも売るほうもマニアしか知らない」きっぷだったもんなぁ。
全く売る気が感じられない寂しい存在だった。
全く売る気が感じられない寂しい存在だった。
山陰や南紀の特急に安くのるため周遊きっぷの往復券に組み入れる、という方法もとれなくなったな。
398 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 14:53:26.18 ID:b0Ppd6pMO
去年もそうだが発表が遅すぎる。
5月の連休に使うつもりだったのに今更遅いよ。
ダイヤ改正と同時だったら正月に無理して使ったのにさ…。
5月の連休に使うつもりだったのに今更遅いよ。
ダイヤ改正と同時だったら正月に無理して使ったのにさ…。
東京ゾーン、京阪神ゾーンの廃止は地味に痛いな。
特急も多いし、使い勝手は良かったのだが。
特に、京阪神ゾーンは嵯峨野も淡路島も使えたのに。
特急も多いし、使い勝手は良かったのだが。
特に、京阪神ゾーンは嵯峨野も淡路島も使えたのに。
学割証の様式どうなるんだろう
あれに周遊の欄があるのは、周遊きっぷがただの企画券でないことを現してるんだし
あれに周遊の欄があるのは、周遊きっぷがただの企画券でないことを現してるんだし
>>400
学割の様式なんて徐々に変えていくだけだろ。学割に「周遊」の欄があるから廃止しません、なんて本末転倒。
上で誰かも言ってたけど、周遊きっぷなんてマニアのためにあるような、ただの売れてない特企券だよ。今までよく保ったほうだろ。
学割の様式なんて徐々に変えていくだけだろ。学割に「周遊」の欄があるから廃止しません、なんて本末転倒。
上で誰かも言ってたけど、周遊きっぷなんてマニアのためにあるような、ただの売れてない特企券だよ。今までよく保ったほうだろ。
九州の特急乗り放題きっぷは新幹線別料金でいいから何かしら欲しいな
さすがに定価ではレンタカーにするわ
さすがに定価ではレンタカーにするわ
もうJR潰れていいよな。
405 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 15:49:07.70 ID:vcocVro40
益々会社をまたぐ形の割安きっぷが激減した感ある。繁忙期使えるのは重宝だった。割引きつぷも販売所が現地だけとか、期間限定やら使いにくいよ。
本当は18きっぷも止めたいんだろうが、売れ過ぎで止めるとマスコミに叩かれるのが怖いのか？
本当は18きっぷも止めたいんだろうが、売れ過ぎで止めるとマスコミに叩かれるのが怖いのか？
一方的に廃止するばかりで代替きっぷがない
あっても使い勝手が悪くて高いきっぷばかり
あっても使い勝手が悪くて高いきっぷばかり
408 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 16:02:05.37 ID:jXpzNrt50
>>405
会社をまたぐ形、というだけなら長距離片道やＲ＆Ｒという手段で代替できないこともないが
要は特急の乗り放題を排除したいんだろうよ
つかＧＷに復空で使おうと思って航空券押さえていたのに…計画練り直しだわ('A`)
会社をまたぐ形、というだけなら長距離片道やＲ＆Ｒという手段で代替できないこともないが
要は特急の乗り放題を排除したいんだろうよ
つかＧＷに復空で使おうと思って航空券押さえていたのに…計画練り直しだわ('A`)
409 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 16:07:14.17 ID:/AZeEeQGO
国鉄に戻せ
民営化でひどくなるばかりだ
民営化でひどくなるばかりだ
次は回数券が危ない
411 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 16:13:31.85 ID:jXpzNrt50
その前にフルムーンとか大休じゃね？
というかJRは国鉄時代の公約「国鉄時代のサービスは維持します」に違反するケースが目立つな。
こんな交通機関、見捨てられて当然。
今は車、ツアーバス、LCCが台頭しているのだから。
こんな交通機関、見捨てられて当然。
今は車、ツアーバス、LCCが台頭しているのだから。
413 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 16:18:30.55 ID:nMnw36zP0
１８もやめちゃえ
学生3割引という特権さえ奪うとは
貧乏学生は特急に乗るなとでも言いたげだな
貧乏学生は特急に乗るなとでも言いたげだな
年に1～2回、幌加内へ行く身としてはかなりキツいな。
道北フリー最高だったのに。
発券に時間掛かることもあったけど、(横)橋本駅の若いねーちゃん駅員は片道航空利用の道北フリーを2～3分で出してくれたな。
道北フリー最高だったのに。
発券に時間掛かることもあったけど、(横)橋本駅の若いねーちゃん駅員は片道航空利用の道北フリーを2～3分で出してくれたな。
やはり祭りだったかお前ら
417 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 17:21:28.54 ID:TrOU31Za0
284の予言大当たりだな。
もちろん廃止の噂はいつでもあったけど、こうもピンポイントにあてるとは。
もちろん廃止の噂はいつでもあったけど、こうもピンポイントにあてるとは。
418 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 17:21:42.10 ID:J+Cs+L2V0
共同通信2002年度には約13万枚を発行、2011年度の売り上げは約４万８千枚
JR東日本会社要覧による、青春１８きっぷは2002年度265,724枚、2011年度242,666枚
高い商品の割には売れていたと思うが…
JR東日本会社要覧による、青春１８きっぷは2002年度265,724枚、2011年度242,666枚
高い商品の割には売れていたと思うが…
その数字もゾーンを粛清していた事実を無視しての単純比較だからな
420 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2013/02/15(金) 17:24:41.28 ID:aN2+4BVBI
この発表はツラいorz。
このきっぷって仕組みを理解していない人は「複雑だ・使い勝手が悪い」とか言うけど、仕組みを理解するとものすごく使い勝手のいいきっぷだったのにな
422 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 17:29:45.42 ID:xMgtcZEj0
ますます鉄道で旅することもなくなるな。
>>418
京阪神・東京ゾーンは結構売れていたはず
>>421
面倒くささの最大戦犯は東海道5%条項だと信じて疑わんけどね
発売終了直前の北海道ワイドは、東京発14日間有効で41140円…往復急行自由席はタダだったな。
列車であちこち廻る、というスタイルは終わりなんだな
京阪神・東京ゾーンは結構売れていたはず
>>421
面倒くささの最大戦犯は東海道5%条項だと信じて疑わんけどね
発売終了直前の北海道ワイドは、東京発14日間有効で41140円…往復急行自由席はタダだったな。
列車であちこち廻る、というスタイルは終わりなんだな
424 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 17:36:33.87 ID:9F71szeg0
俺の人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ
>>423
発券そのものもマンドクセ、だったろ
発券そのものもマンドクセ、だったろ
426 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 17:53:23.49 ID:9F71szeg0
これからどうやって北海道に行けばいいんだ？
427 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 17:57:15.10 ID:u43KgTYO0
周遊きっぷが廃止されるからかわりにＱはバースデーパスを出すんだろうな
東海と西日本は全線で使えるフリーパス無いだろ
3月までの分までしか発券しないってこと？3月中なら4月分も発券するの？
周遊きっぷ廃止と聞いて来ました
お世話になった企画きっぷが消えるのは残念
九州ゾーンと四国ゾーンで、特急列車を乗り回したのもいい思い出
お世話になった企画きっぷが消えるのは残念
九州ゾーンと四国ゾーンで、特急列車を乗り回したのもいい思い出
433 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 19:03:51.46 ID:PNBl4Kob0
>>430
しない。ゾーン券が3/31～4/4となるものが最後。
しない。ゾーン券が3/31～4/4となるものが最後。
萩津和野ゾーンが最強だったな､秋芳洞はもちろんだけど萩は特急走ってないからバスでないとアプローチが大変
>>431
高速バスがたくさん走っているからね。
さらに、ETC割引もあるし、ガソリン代が上がっているとはいえ、グループで出かけるのに鉄道使う人が減るだろうな。
九州なんかは自社完結のきっぷを出しているけど、東海や西日本はそれも少ないので、バスや高速道路に流れている。
高速バスがたくさん走っているからね。
さらに、ETC割引もあるし、ガソリン代が上がっているとはいえ、グループで出かけるのに鉄道使う人が減るだろうな。
九州なんかは自社完結のきっぷを出しているけど、東海や西日本はそれも少ないので、バスや高速道路に流れている。
特に、会社を跨ぐところは本当に不便だな。
東京～静岡、名古屋なんて新東名かバスしかない、って感じ。
東京～静岡、名古屋なんて新東名かバスしかない、って感じ。
>>433
サンクス。学生には辛いな
サンクス。学生には辛いな
で、結局値上げなの？北海道
439 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 20:14:45.97 ID:kZrGclra0
あー全廃かorz
440 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 20:15:35.89 ID:q1N2TvCj0
もう一度国鉄作って周遊券発売してくれ
ＪＲは必要な投資を怠った国鉄に戻しなさい
このままでは乗車率が減少し路線の存続も危ぶまれる
このままでは乗車率が減少し路線の存続も危ぶまれる
443 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 20:29:00.63 ID:l08DmmnY0
お通夜と聞いて、やって来ました。
道中JRのメリットがどんどんなくなっていくわー。
LCC含めた飛行機か高速バスか船で現地いってそこでフリーパス買うがな、こんなもん、
LCC含めた飛行機か高速バスか船で現地いってそこでフリーパス買うがな、こんなもん、
鉄道の旅がますます捗らなくなったな・・・
乗り鉄趣味もそろそろ潮時かもな
乗り鉄趣味もそろそろ潮時かもな
446 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 20:35:48.35 ID:ZgT7s1hE0
周遊きっぷ全廃とは
LCCやツアーバスの台頭か？
LCCやツアーバスの台頭か？
447 ：東京ゾーン：2013/02/15(金) 20:38:19.22 ID:GXX1lD9H0
夏コミのお供が・・・
りんかい線３日通うから結構なお買い得になったんだが・・・
りんかい線３日通うから結構なお買い得になったんだが・・・
>>447
お前は俺か
お前は俺か
449 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 20:43:17.29 ID:3gjtO6dT0
６月と１０月に初めて周遊きっぷを使おうと思って、
先日、申込用紙もらってきたのに・・・。
この申込用紙 大切に保存しておきます。
北海道へは北海道フリーパスを使うことにします。
ただ、北海道までの運賃は通常料金というのが痛い。
行き 北斗星、帰り トワイライトなので。
先日、申込用紙もらってきたのに・・・。
この申込用紙 大切に保存しておきます。
北海道へは北海道フリーパスを使うことにします。
ただ、北海道までの運賃は通常料金というのが痛い。
行き 北斗星、帰り トワイライトなので。
自分で作る周遊券を高校入った家族旅行でやったわ。東北旅行。
東北新幹線出来てたけど福島→上野で在来つばさグリーン乗ったり、挟軌最後の板谷峠など楽しかった。
富士ぶさラストでは大分と熊本ゾーン使わせてもらった。小さいＪＴＢで頼んだらガイドブック出してきて発券に30分位かかったのも今ではいい思い出。
ありがとうよ、周遊券＆周遊きっぷ！
東北新幹線出来てたけど福島→上野で在来つばさグリーン乗ったり、挟軌最後の板谷峠など楽しかった。
富士ぶさラストでは大分と熊本ゾーン使わせてもらった。小さいＪＴＢで頼んだらガイドブック出してきて発券に30分位かかったのも今ではいい思い出。
ありがとうよ、周遊券＆周遊きっぷ！
>>440
よくわからん思想掲げて車両汚しまくってた印象しかないわ。
でもあの頃より鉄道網自体が衰退してるのは間違いないな。
田舎は役場、国鉄、郵便局のうち2つがリストラされたようなもんだからそりゃあオワコンになるわ。
よくわからん思想掲げて車両汚しまくってた印象しかないわ。
でもあの頃より鉄道網自体が衰退してるのは間違いないな。
田舎は役場、国鉄、郵便局のうち2つがリストラされたようなもんだからそりゃあオワコンになるわ。
453 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 20:48:37.49 ID:GXX1lD9H0
>>448
おお同士よ。
去年の秋のコミティア102に使ったのが最後になろうとは。。。
３日間りんかい線単純往復だけでも1920になるから、行きのサンライズ２割引とあわせてこれだけで元が取れたのに･･･
ま、遊びで乗った特急で車掌から特急料金請求されそうになる確率が50%だからなぁｗ
おお同士よ。
去年の秋のコミティア102に使ったのが最後になろうとは。。。
３日間りんかい線単純往復だけでも1920になるから、行きのサンライズ２割引とあわせてこれだけで元が取れたのに･･･
ま、遊びで乗った特急で車掌から特急料金請求されそうになる確率が50%だからなぁｗ
456 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 20:55:37.43 ID:ntq6v2D20
3月で完全終了と聞いて
大学生の奨学金受けてる割合が最近5割超えてるんだぞ
団塊世代の古き良き昭和より貧しい（＞＜）
若者だって旅行したいのますますできなくなるね
団塊世代の古き良き昭和より貧しい（＞＜）
若者だって旅行したいのますますできなくなるね
その国労も西日本や東海では総連系組合から御用組合呼ばわりされてるんだがな。
だからＪＲを再国有化しても全く問題無いだろう。
むしろ、新幹線ローンを完済してしまえば北海道四国貨物の赤字補填の財源が
無くなってしまうんだから、その前に一時国有化してそのあたりを処理しないとな。
先延ばしにしてちゃいずれ大問題になるぞ。
福岡ゾーンは土日を我慢すれば京築・中津～福岡市内への通勤通学で使えば相当得だったんだが
来月からは倍以上のエクセルパスを使わなきゃいかんのか。
それもあって東海は５％ルールや特急券別料金を設けたという経緯もあるし。
だからＪＲを再国有化しても全く問題無いだろう。
むしろ、新幹線ローンを完済してしまえば北海道四国貨物の赤字補填の財源が
無くなってしまうんだから、その前に一時国有化してそのあたりを処理しないとな。
先延ばしにしてちゃいずれ大問題になるぞ。
福岡ゾーンは土日を我慢すれば京築・中津～福岡市内への通勤通学で使えば相当得だったんだが
来月からは倍以上のエクセルパスを使わなきゃいかんのか。
それもあって東海は５％ルールや特急券別料金を設けたという経緯もあるし。
北海道全線フリーきっぷ・みなみ北海道フリーきっぷも、
いわて銀河鉄道・青い森鉄道を経由し、北斗星やカシオペアで移動できない。
往復鉄道移動で使い勝手悪いのでイラネ。
いわて銀河鉄道・青い森鉄道を経由し、北斗星やカシオペアで移動できない。
往復鉄道移動で使い勝手悪いのでイラネ。
行きは富士で大分、帰りは西鹿児島からはやぶさ
なつかしい１４年前
なつかしい１４年前
幕張でイベントあったとき、大混雑するホームを尻目に特急で悠々と帰れたのに、もうそれも出来なくなるのか。
先週、転職の空き間に九州ゾーン使って乗り倒してきたんだが
こんなことになるとは。。
また行こうと思ってたのになー残念
こんなことになるとは。。
また行こうと思ってたのになー残念
勤め先が2年前からJR利用の出張は領収書提出不要になってから
差額自腹で周遊きっぷ利用しまくっていたわ。
新潟経由の道南ゾーンと新潟発着の関西ゾーン組み合わせて
定期きたぐにとトワイライト乗りつつ札幌とか、新青森経由で
定期日本海乗りつつ大阪とか、長野新幹線から大阪しなの乗りつつ
高松とか、いろいろ楽しませてもらいました、ありがとう。
差額自腹で周遊きっぷ利用しまくっていたわ。
新潟経由の道南ゾーンと新潟発着の関西ゾーン組み合わせて
定期きたぐにとトワイライト乗りつつ札幌とか、新青森経由で
定期日本海乗りつつ大阪とか、長野新幹線から大阪しなの乗りつつ
高松とか、いろいろ楽しませてもらいました、ありがとう。
佐賀・長崎ゾーンの鹿児島線利用の場合の入口駅を鳥栖にしたのは
博多入れちゃうと長崎から博多まで遠距離通勤する奴がマジでいるからなんだろう。
束が自社ゾーンから新幹線を外したのは帰り券の払戻がやたら多かったってのもあるんだろう。
ゾーン内での販売が不可能になったのも理由はそれか。
博多入れちゃうと長崎から博多まで遠距離通勤する奴がマジでいるからなんだろう。
束が自社ゾーンから新幹線を外したのは帰り券の払戻がやたら多かったってのもあるんだろう。
ゾーン内での販売が不可能になったのも理由はそれか。
発表して１ヵ月半で販売終了はないわ
こういうのはせめて半年前には発表するもんじゃないのかね
こういうのはせめて半年前には発表するもんじゃないのかね
一回しか使ったことがないけど、道北ゾーンで増毛も行けたし、旭川、音威子府、稚内ととてもよい旅行ができました。ありがとうございました。
>>454
国労が再び隆盛することはないでしょ
動労＝JR総連のアレな人たちが、内ゲバで潰しにかかるかと
>>458
JR連合や国労は、JR総連ほどタチが悪くないだけに過ぎないが、尼崎のアレがあるもんな
国労が再び隆盛することはないでしょ
動労＝JR総連のアレな人たちが、内ゲバで潰しにかかるかと
>>458
JR連合や国労は、JR総連ほどタチが悪くないだけに過ぎないが、尼崎のアレがあるもんな
>>465
周知期間は大事だよね
周知期間は大事だよね
470 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 21:52:55.43 ID:AJBDCC3kO
周遊きっぷがまさに愁憂きっぷになるのか。
しかも周知期間短いし。
ひでぇな。
しかも周知期間短いし。
ひでぇな。
「廃止の周知期間が短い＝JR各社が周遊きっぷを目の敵にしている」と邪推したくもなる
472 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 22:04:10.53 ID:AJBDCC3kO
473 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 22:06:16.67 ID:YhuOKwdi0
周遊切符全廃なのか・・。
まさか、去年の大粛清の直後に全廃とは思わなかった・・。
今まさに道南ゾーンで旅行してる最中なのだが・・
（雪祭りで北海道に来てる）
トワイライトエクスプレスで使うと最高にお得な切符だったな。
（今回はLCC往復。行き券放棄。）
去年の大粛清は気付くのが遅れて何の対応も出来なかった。
今回は悔いない対応をしようと思う。
まさか、去年の大粛清の直後に全廃とは思わなかった・・。
今まさに道南ゾーンで旅行してる最中なのだが・・
（雪祭りで北海道に来てる）
トワイライトエクスプレスで使うと最高にお得な切符だったな。
（今回はLCC往復。行き券放棄。）
去年の大粛清は気付くのが遅れて何の対応も出来なかった。
今回は悔いない対応をしようと思う。
474 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 22:11:38.81 ID:epdU2F550
名古屋からだと周遊きっぷ以外で北海道に行ける割引きっぷ無いのになぁ
もう飛行機派になろうかな
もう飛行機派になろうかな
475 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 22:12:01.44 ID:Sr2cPlP2O
さて、周遊きっぷが全廃になり、ヲタが荒らせなくなる訳だがw
ｻﾞﾏｰﾐﾛ
ｻﾞﾏｰﾐﾛ
それ以前に６ケ月定期がやたら安くて普通運賃が高いというアンバランスを
何とかすりゃええのになあ。東海は嫌がりそうだが。
何とかすりゃええのになあ。東海は嫌がりそうだが。
>>474
ちょうどLCCが中部に就航 本日980円セール
ちょうどLCCが中部に就航 本日980円セール
478 ： 【九電 73.9 %】 ：2013/02/15(金) 22:26:43.59 ID:7xVcGFTy0
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは周遊きっぷを使い倒すために去年末に九州に
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 引っ越してきたのに何故か周遊きっぷが廃止になった』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ ローカル線廃止だとか113系延命だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
>>469-471
周知期間はね・・・・
学生や通勤客など「定期」つまり常連客に多大な影響を及ぼすものであればもっと早めに周知する。
会社は言えないけど、某社勤務、その辺のプレスリリースは温度差があるよ。
「常連より一見さん向けの切符の発表は後で良いよね」って感じ。
周知期間はね・・・・
学生や通勤客など「定期」つまり常連客に多大な影響を及ぼすものであればもっと早めに周知する。
会社は言えないけど、某社勤務、その辺のプレスリリースは温度差があるよ。
「常連より一見さん向けの切符の発表は後で良いよね」って感じ。
プレスリリースの「お客様のご利用状況を踏まえ」っていうのは、
通勤利用とか片道放棄(払い戻し)みたいな本来の趣旨から離れた使い方が
横行していることも指していたんだろうね。
>>471
「昨年の大粛正時に本来は廃止だったものを一部のゾーンについて猶予期間を与えた」
ぐらいに考えているんじゃね？まあ目の敵でもあっただろうけど。
通勤利用とか片道放棄(払い戻し)みたいな本来の趣旨から離れた使い方が
横行していることも指していたんだろうね。
>>471
「昨年の大粛正時に本来は廃止だったものを一部のゾーンについて猶予期間を与えた」
ぐらいに考えているんじゃね？まあ目の敵でもあっただろうけど。
>>473
道南ゾーンで行き券放棄って何駅から何駅までがいいの？
道南ゾーンで行き券放棄って何駅から何駅までがいいの？
482 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 22:38:52.25 ID:YhuOKwdi0
通勤利用は本来の趣旨からは大きく逸脱してるけど、
片道放棄は全く何の問題も無いだろ。
ていうか、周遊切符を通勤に使う奴なんて居るのか？ｗ
片道放棄は全く何の問題も無いだろ。
ていうか、周遊切符を通勤に使う奴なんて居るのか？ｗ
コレって、アベノミスクの煽り？
>>482
ワイド・ミニ周遊券の頃から通勤利用は槍玉にあげられてた
ワイド・ミニ周遊券の頃から通勤利用は槍玉にあげられてた
これからは北海道は北海道全線フリー切符の行きかえり乗車券だけヤフオクで売って往復はＬＣＣで行けばいいな
>>485
恐らく、全部が一体化して行き帰り券はバラせない仕組みになると思う。
恐らく、全部が一体化して行き帰り券はバラせない仕組みになると思う。
487 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 22:54:40.62 ID:N1AKFfVm0
これ、IC乗車券普及に伴う旅客制度改変の第一歩と聞きましたよ
もしIC普及なら会社間跨ぎとか早くやった方がと思うけれどどうか
もしIC普及なら会社間跨ぎとか早くやった方がと思うけれどどうか
通勤利用が槍玉にあがるってどういうこと？
不正な使い方があったの？
不正な使い方があったの？
489 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 22:56:18.25 ID:XZuQnG1f0
学生の旅行離れではなく学生の旅行剥がしする気かＪＲ
>>483
円安傾向だったら原油等の燃料費に依存して赤字額が増減するディーゼルカー全廃みたいな動きが先になると思いますが・・・・
>>487
末端の人間には何とも言えないけど、多分そうでしょう。
10年もすれば北海道から九州まで、入場・出場ともICになる。
多分、全国主要駅で割引系の切符もICにデータを入れる事が出来る様になるかな。
円安傾向だったら原油等の燃料費に依存して赤字額が増減するディーゼルカー全廃みたいな動きが先になると思いますが・・・・
>>487
末端の人間には何とも言えないけど、多分そうでしょう。
10年もすれば北海道から九州まで、入場・出場ともICになる。
多分、全国主要駅で割引系の切符もICにデータを入れる事が出来る様になるかな。
仮に一体型になったとしても最悪片道分は売りに出せるだろう
シェアつー手もあるしな
シェアつー手もあるしな
>>494
そういった悪知恵は結構ありますね。
高速を走る路線トラックは、浜名湖SAあたりで関東と関西から来たトラック同士が券を交換すると言うやり方も
行われてた。その対策で高速の途中に検問所が出来た。
鉄道の割引切符も同様、発券した人が使うとは限らないわけで。
そういった悪知恵は結構ありますね。
高速を走る路線トラックは、浜名湖SAあたりで関東と関西から来たトラック同士が券を交換すると言うやり方も
行われてた。その対策で高速の途中に検問所が出来た。
鉄道の割引切符も同様、発券した人が使うとは限らないわけで。
14～20日有効の九州北ワイドを特急定期替わりに使うとか、
そんな話も聞いたな
実行するハードルは高かったと思うけど
そんな話も聞いたな
実行するハードルは高かったと思うけど
499 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 23:09:13.60 ID:XZuQnG1f0
>>490
昔の鉄道一択だった時代じゃないからな。
規制緩和が進み安く行きたければ高速バス、早く行きたければ航空という
風になった。
鉄道のコスパが相対的に悪くなってなかなか
旅行で選択してくれなくなってるというのが実情でしょう。
昔の鉄道一択だった時代じゃないからな。
規制緩和が進み安く行きたければ高速バス、早く行きたければ航空という
風になった。
鉄道のコスパが相対的に悪くなってなかなか
旅行で選択してくれなくなってるというのが実情でしょう。
廃止と聞いて
一番悪知恵を働かせてるのはＪＲグループだと思うけどなｗ
水泥棒とかさｗｗｗ
水泥棒とかさｗｗｗ
502 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 23:11:56.58 ID:QbxWKTZFO
500
昔の北海道ワイド周遊券とかだと夜行泊で20日フルに使った挙句、
知り合った1週間程度で帰る人と周遊券交換、を繰り返して最後は
最終日ギリギリに北海道出て継続乗車船で帰って夏休みフルに
北海道にいた猛者もいたとか。
知り合った1週間程度で帰る人と周遊券交換、を繰り返して最後は
最終日ギリギリに北海道出て継続乗車船で帰って夏休みフルに
北海道にいた猛者もいたとか。
通勤利用は本来の趣旨とは違った使い方だが、「１人の人間が使い続ける以上は」
違法じゃないんだわ。問題は地方の営業所や支店で本社から送ってきて
複数の社員が使い回していたケースとかな。（ワイド周遊券では結構あったらしい）
違法じゃないんだわ。問題は地方の営業所や支店で本社から送ってきて
複数の社員が使い回していたケースとかな。（ワイド周遊券では結構あったらしい）
506 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 23:24:54.89 ID:i+EeyKTGO
新しい北海道フリーって
フリーエリア外の途中下車は不可かねやっぱ。
※まだ出先でプレス見られてない。
だとすれば周遊よりは自由度に欠けるな。
フリーエリア外の途中下車は不可かねやっぱ。
※まだ出先でプレス見られてない。
だとすれば周遊よりは自由度に欠けるな。
あ、青い森鉄道とIGRは利用”不可”よ＞新しい北海道フリー
まぁ普通に考えれば無理だろうね
新青森で途中下車できないと、駅の外にある店が寂れるぞw
新青森は外は充実しているが、改札内は悲惨だからな。新幹線でさえ並の駅程度、在来線はコンビニだけwww
かといって駅ナカ作っても新函館開業時には閑古鳥間違いないし（弘前、大館、青森しか主要目的地がない）。
稼げるうちに新青森の駅の外で稼がないといけないのに。
新青森は外は充実しているが、改札内は悲惨だからな。新幹線でさえ並の駅程度、在来線はコンビニだけwww
かといって駅ナカ作っても新函館開業時には閑古鳥間違いないし（弘前、大館、青森しか主要目的地がない）。
稼げるうちに新青森の駅の外で稼がないといけないのに。
513 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 23:37:22.23 ID:YhuOKwdi0
北海道フリーパスには何の変化も無いんだな？
514 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 23:38:21.97 ID:AJBDCC3kO
>>506
昔の周遊エリア内まで特急列車などの料金徴収列車に乗れた時は周遊エリアまでの往復途中下車不可、前途無効というのはまだ理解できた。
しかし2の会社お得意の周遊エリアまでから乗車券タイプのだと事実上特急や新幹線の利用を強制しておきながら途中下車禁止とか
利用期間ときっぷの効力が見合わないとかそういうツッコミをしたくなる（笑
いずれにしても今までは免許取っても車に乗らず地味に不便なJRを使っていたけどホントマジで自家用車にシフトするわ。
昔の周遊エリア内まで特急列車などの料金徴収列車に乗れた時は周遊エリアまでの往復途中下車不可、前途無効というのはまだ理解できた。
しかし2の会社お得意の周遊エリアまでから乗車券タイプのだと事実上特急や新幹線の利用を強制しておきながら途中下車禁止とか
利用期間ときっぷの効力が見合わないとかそういうツッコミをしたくなる（笑
いずれにしても今までは免許取っても車に乗らず地味に不便なJRを使っていたけどホントマジで自家用車にシフトするわ。
515 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 23:39:37.83 ID:QAwJYb+VO
廃止なのか。1回だけ、青森と岩手に行った時使った。乗り換えで使っている駅のみどりの窓口とMV機の間に、申込み用紙が置いてあるから記念にもらっておくわ。
今のところは何も発表ないから変化無しだろ
今後は往復LCCで北海道フリーパス使うのが一番いい方法だな
今後は往復LCCで北海道フリーパス使うのが一番いい方法だな
>>514
鉄道会社から見ると、
「行き先周遊地を自由に周りたいんだから途中経路は最短で限定しても問題ないよね、
飛行機やバスとかは直行してるわけだし」となる。
途中でぐるぐる回ったり降りたりする客が異端に見えるですよ。
鉄道会社から見ると、
「行き先周遊地を自由に周りたいんだから途中経路は最短で限定しても問題ないよね、
飛行機やバスとかは直行してるわけだし」となる。
途中でぐるぐる回ったり降りたりする客が異端に見えるですよ。
>>518
ルミネOTL
ルミネOTL
途中下車不可になったら窓では買わずに
パックツアーとかの方が割安になるかもしれん。
ついでに寄るような観光地飲食関係は大打撃だろうな。
パックツアーとかの方が割安になるかもしれん。
ついでに寄るような観光地飲食関係は大打撃だろうな。
北海道フリーパスってＧＷ盆正月使えないジャン
旅行するなってことか
旅行するなってことか
鉄道旅行すると金が飛ぶだけだからやめてしまえばよい…
ってことかｗ
ってことかｗ
527 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 00:56:13.93 ID:0u163n+6O
新しい北海道フリー。
プレス見てみたけど、途中下車に関する条件の記載ないねぇ。
ていうかフリーの南端が蟹田ってなんでそんな半端？
プレス見てみたけど、途中下車に関する条件の記載ないねぇ。
ていうかフリーの南端が蟹田ってなんでそんな半端？
JR倒壊氏ね
>>451
田舎は役場すら合併だのでリストラ対象だもんなあ
田舎は役場すら合併だのでリストラ対象だもんなあ
うわー
大阪から北海道はもう飛行機一択かよ
大阪から北海道はもう飛行機一択かよ
532 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 01:25:03.96 ID:J5tl9JkRO
>>518
東日本ははなっから途中下車及び方向変更のような制度は一切なくしたい考えかつ運賃や料金の通算すら廃止して一列車ごとにしたいからなぁ
東日本ははなっから途中下車及び方向変更のような制度は一切なくしたい考えかつ運賃や料金の通算すら廃止して一列車ごとにしたいからなぁ
>>527
中小国に特急が停まらないからだと思う。
中小国に特急が停まらないからだと思う。
>>531
金持ってる層、すなわち今の働き盛りの層よりも、定年後の人が
金使うんですよ。しかも年金とか制度が削られる前で色々収入が多い。
鉄道だけじゃなく、旅行会社、航空会社等、「お金を落とす層の争奪戦」になってるから
割引や優遇もする。
金持ってる層、すなわち今の働き盛りの層よりも、定年後の人が
金使うんですよ。しかも年金とか制度が削られる前で色々収入が多い。
鉄道だけじゃなく、旅行会社、航空会社等、「お金を落とす層の争奪戦」になってるから
割引や優遇もする。
うわー毎年北海道へはこれででかけてたのに・・・・
かわりになる切符が大阪からだとないぞ
かわりになる切符が大阪からだとないぞ
>>537
繁忙期しかしかないんだよな・・・
繁忙期しかしかないんだよな・・・
>>538
それはお気の毒
てか、そんな時期にトワイライトとか取れるの？
代替案として、東京へ行ってこれか。一応最繁忙期も使える。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2012/20130208.pdf
それはお気の毒
てか、そんな時期にトワイライトとか取れるの？
代替案として、東京へ行ってこれか。一応最繁忙期も使える。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2012/20130208.pdf
この先、JRは人口減少で先がない。なら、これからも使う利用者から徹底的に絞り尽くすのは仕方ない
もう鉄道は斜陽産業なんだよ。旅行は現地に到着してからのもの。現地に着くまでは単なる移動。苦痛にしか過ぎない。
だから、新幹線を求める声が全国に溢れてんだよ。幸い安倍総理のブレーン藤井聡は全国9000kmの新幹線建設推進の立場
もう鉄道は斜陽産業なんだよ。旅行は現地に到着してからのもの。現地に着くまでは単なる移動。苦痛にしか過ぎない。
だから、新幹線を求める声が全国に溢れてんだよ。幸い安倍総理のブレーン藤井聡は全国9000kmの新幹線建設推進の立場
下痢ノミクスのせいでまた廃止か
ありがとう下痢ちゃん
ありがとう下痢ちゃん
LCCツアーバスが台頭する中、これではな
鉄道を利用して欲しくないと思ってるとしか
鉄道を利用して欲しくないと思ってるとしか
今更廃止を知った
と言っても一度だけ山陰ゾーン使っただけなんだが
東京から長岡まで新幹線、急行きたぐにで大阪通って津山のキハ58撮りに行った
次の日に砂丘とか一畑電鉄とか回って、サンライズで帰ってそのまま授業受けた
いつもクソ長い片道きっぷとか使ってて機会がなかった
と言っても一度だけ山陰ゾーン使っただけなんだが
東京から長岡まで新幹線、急行きたぐにで大阪通って津山のキハ58撮りに行った
次の日に砂丘とか一畑電鉄とか回って、サンライズで帰ってそのまま授業受けた
いつもクソ長い片道きっぷとか使ってて機会がなかった
548 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 05:09:54.23 ID:OxRWSicwO
3月31日まで発売。
ということは、4月30日から3日間有効のゆき券、5月2日から有効のゾーン券、5月5月から有効のかえり券を3月31日に一括購入することは可能ですか？
ということは、4月30日から3日間有効のゆき券、5月2日から有効のゾーン券、5月5月から有効のかえり券を3月31日に一括購入することは可能ですか？
3/31利用開始分で廃止だから無理じゃね
551 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 06:11:02.97 ID:OxRWSicwO
552 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 06:25:45.69 ID:bzKKplgR0
>>545
LCCやツアーバスを使う層はJRにとっていらないでしょう。
コスト競争で叶わないんだから。
そうではなく長距離で正規料金あるいは
を払ってくれる客をいかに伸ばすか（特に爺婆）に
重きをおいている。
LCCやツアーバスを使う層はJRにとっていらないでしょう。
コスト競争で叶わないんだから。
そうではなく長距離で正規料金あるいは
を払ってくれる客をいかに伸ばすか（特に爺婆）に
重きをおいている。
553 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 06:29:30.05 ID:bzKKplgR0
>>547
非効率を税金で補填してた国鉄がよかったなんて・・。
非効率を税金で補填してた国鉄がよかったなんて・・。
北海道ゾーン周遊きっぷで「（スーパー）白鳥」「はまなす」の自由席でアプローチする場合の自由席券は
× 木古内or函館まで（から）のものになります（ゾーン内最初の停車駅まで）
○ 中小国まで（から）のものになります
というのもややこしいんだよな。
× 木古内or函館まで（から）のものになります（ゾーン内最初の停車駅まで）
○ 中小国まで（から）のものになります
というのもややこしいんだよな。
もうビジネスを除いて、東海道新幹線を使う機会はほぼ皆無だな…。バスや飛行機で充分。
東北、北海道、北陸は乗車券タイプであるだろうから今後も使うだろうけど。
東北、北海道、北陸は乗車券タイプであるだろうから今後も使うだろうけど。
国鉄の赤字の最大要因は五方面作戦と貨物への過大な設備投資だったわけで、
それこそ東海道線ですら（設備投資の減価償却を入れれば）赤字だったしね。
>>553
利益率が数％で良い＝赤字にならなければいいというなら、
新幹線も東京～大阪の通常運賃＋料金が１万円でも問題無いわけですよ。
老朽化対策が、リニアじゃなく高速新線だったら＋１０００円でも問題無い。
下手にバブル期に民営化に成功しちゃったから最大の既得権益団体になってる。
キヨスクを握ってるから週刊誌も叩けないしね。
ＮＥＸＣＯには税金投入して割引しまくってるのに、何じゃそりゃとは思う。
それこそ東海道線ですら（設備投資の減価償却を入れれば）赤字だったしね。
>>553
利益率が数％で良い＝赤字にならなければいいというなら、
新幹線も東京～大阪の通常運賃＋料金が１万円でも問題無いわけですよ。
老朽化対策が、リニアじゃなく高速新線だったら＋１０００円でも問題無い。
下手にバブル期に民営化に成功しちゃったから最大の既得権益団体になってる。
キヨスクを握ってるから週刊誌も叩けないしね。
ＮＥＸＣＯには税金投入して割引しまくってるのに、何じゃそりゃとは思う。
557 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 07:13:56.62 ID:2zZeBoBvO
出勤途中の乗り換え駅で、申込み用紙をもらって来た。約１ヶ月半でどれだけの発券があるのだろうか。
558 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 07:17:46.87 ID:bzKKplgR0
>>556
でも五方面作戦は今になって効いてきているのであながち無駄ではないかと･･･。
で、結局周遊きっぷは一部の意図しない利用方法（かえり券を放棄するなど）でなくなったようですね。
購入の方法がややこしいというのもありますが。
でも五方面作戦は今になって効いてきているのであながち無駄ではないかと･･･。
で、結局周遊きっぷは一部の意図しない利用方法（かえり券を放棄するなど）でなくなったようですね。
購入の方法がややこしいというのもありますが。
560 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 07:21:24.55 ID:bzKKplgR0
なんだかんだで東は乗り鉄には良心的なんじゃないか。
東北、北陸、北海道へのフリー切符あるわけだし・・。
東北、北陸、北海道へのフリー切符あるわけだし・・。
>>558
そりゃ分かった上で言ってるよ。ただその商売の原資がどこか？というのを
考えれば、普通の会社とは違うわけだし、であれば完全民営化をする必要は無かった。
電力だって（地方自治体の資本が入っている所もあるけど）ほぼ民営だけど
あれだけフルボッコされてるんだから、積雪の対応ももっと叩かれてもいいはずだが
日刊ゲンダイですらスルーだからな。
そりゃ分かった上で言ってるよ。ただその商売の原資がどこか？というのを
考えれば、普通の会社とは違うわけだし、であれば完全民営化をする必要は無かった。
電力だって（地方自治体の資本が入っている所もあるけど）ほぼ民営だけど
あれだけフルボッコされてるんだから、積雪の対応ももっと叩かれてもいいはずだが
日刊ゲンダイですらスルーだからな。
>>552
ジパングで2～3割引きにされてもそっちのほうがいいのかｗ
ジパングで2～3割引きにされてもそっちのほうがいいのかｗ
563 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 07:32:22.36 ID:6qkSeo/m0
乗務員がいつでも欲しい時に欲しいだけ沸いてくると思っている池沼が沸いているのはここですか?
564 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 07:56:45.26 ID:5EqxAcBO0
西日本エリアのヲタ涙目だろなｗｗｗ
そのかわり私鉄が充実してるだろ。
関西に限ればな
567 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 08:07:36.93 ID:SB/RYiMm0
次はジパングとフルムーン廃止(来年3月) 18切符廃止(今年冬)
は確定事項です
来年の運賃制度改変に向けての準備が各社協議のもと行われて
いますが、こうした協議の上で行う事項も最終的になくす予定
なんですよ
今や協議メンバーも昔と違い嫌々来ているだけです
一番嫌々なのが実は2の会社
3の会社の人は実はそうでもないですよ 4とか6とかの人とにこ
やかにしていますし
間違いなく言っておきますがナベツネさんと大勲位のいずれかが
この世を去ったら経営統合しようと水面下で動きが出ていますよ
2.3と6で
今の時点では大勲位が睨み利かしていてまだ大幹部の動きすら封
じていますよ あと8年ほどで経営変革の波に飲まれるのは間違い
ないでしょう
は確定事項です
来年の運賃制度改変に向けての準備が各社協議のもと行われて
いますが、こうした協議の上で行う事項も最終的になくす予定
なんですよ
今や協議メンバーも昔と違い嫌々来ているだけです
一番嫌々なのが実は2の会社
3の会社の人は実はそうでもないですよ 4とか6とかの人とにこ
やかにしていますし
間違いなく言っておきますがナベツネさんと大勲位のいずれかが
この世を去ったら経営統合しようと水面下で動きが出ていますよ
2.3と6で
今の時点では大勲位が睨み利かしていてまだ大幹部の動きすら封
じていますよ あと8年ほどで経営変革の波に飲まれるのは間違い
ないでしょう
もはや会社境界で線路がつながっている意味もないな
乗車券の途中下車、往復割引等の廃止、
乗車する列車ごとに乗車券を用意する、などの対応になるのか。
本当に鉄道が有利なところを除いて、航空へのシフトや出控えが起こりそうな感じだなｗ
乗車券の途中下車、往復割引等の廃止、
乗車する列車ごとに乗車券を用意する、などの対応になるのか。
本当に鉄道が有利なところを除いて、航空へのシフトや出控えが起こりそうな感じだなｗ
18きっぷはねー
東日本が「前倒しで24年度の北陸新幹線開業もある」と社長が言ってたから
北陸本線のぶった切り、すなわち青い森やIGR化になる
整備新幹線一通り開業したらJRを普通切符で乗り放題する切符は
東日本みたいに各社で販売、となるかもしれませんが
そう言った場合自社の販売チケットを多く売ってる所は、周遊きっぷや18きっぷは目の上のたんこぶに
なるわけでしょうね
東日本が「前倒しで24年度の北陸新幹線開業もある」と社長が言ってたから
北陸本線のぶった切り、すなわち青い森やIGR化になる
整備新幹線一通り開業したらJRを普通切符で乗り放題する切符は
東日本みたいに各社で販売、となるかもしれませんが
そう言った場合自社の販売チケットを多く売ってる所は、周遊きっぷや18きっぷは目の上のたんこぶに
なるわけでしょうね
570 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 08:22:16.67 ID:bzKKplgR0
北から順に1,2・・・でしょ
2は東日本、3は東海、4が西日本で6が九州
2は東日本、3は東海、4が西日本で6が九州
>>567
ようはJRグループ共通の物を全廃させたいんでしょ？
ようはJRグループ共通の物を全廃させたいんでしょ？
573 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 08:42:07.52 ID:d6IuXepX0
奈良いっそ国鉄にｗ
発券が超めんどくさい周遊きっぷと青春18を一緒くたにするなよ。
一緒にされたくなくても、JR共通商品全廃の方向なら、
周遊きっぷのほか、ジパングやフルムーン、18きっぷは同様に扱われる。
民営化はともかく、分割に意味があったかどうかは疑問だな。
周遊きっぷのほか、ジパングやフルムーン、18きっぷは同様に扱われる。
民営化はともかく、分割に意味があったかどうかは疑問だな。
昨年の今頃、寝台列車日本海やきたぐにの定期運転終了でこの板も盛り上がってましたが
その盛り上がりからすると鉄道ファンにとっても、「この程度」の存在感だったのかなと
ふと思ってます
その盛り上がりからすると鉄道ファンにとっても、「この程度」の存在感だったのかなと
ふと思ってます
ジパングの会費もそれなりに集まっているのだが。
580 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 08:52:49.30 ID:bzKKplgR0
１８切符廃止はヲタよりも一般人や
マスコミが反応するんじゃないかと思ってる。
一般人への知名度が高いので、マスコミで一大特集が組まれる予感。
実はてっちゃんじゃないけど、一人旅が好きだった２０代女子
が残念がるシーンとか。NHKニュース９あたりでやりそう。
マスコミが反応するんじゃないかと思ってる。
一般人への知名度が高いので、マスコミで一大特集が組まれる予感。
実はてっちゃんじゃないけど、一人旅が好きだった２０代女子
が残念がるシーンとか。NHKニュース９あたりでやりそう。
18きっぷの廃止はかわりに1日5000円程度で新幹線（のぞみ、みずほ除く）、特急が別料金で乗れるきっぷを出さない限り無理。
そうすれば東名移動はひかり早得レベルと大差ないし、普通しか乗らないなら単価を2倍にできるかなら。
そうすれば東名移動はひかり早得レベルと大差ないし、普通しか乗らないなら単価を2倍にできるかなら。
582 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 09:10:55.33 ID:bzKKplgR0
>>581
東の新幹線は
「空気輸送するよりは、単価安くてもフリー切符客を乗せて経費を回収する」
だけど東海道ではどうかな。乗客が多いだけに
「フリーで乗れる」ってイメージがつくほうがマイナスだと考えるんじゃないか。
東の新幹線は
「空気輸送するよりは、単価安くてもフリー切符客を乗せて経費を回収する」
だけど東海道ではどうかな。乗客が多いだけに
「フリーで乗れる」ってイメージがつくほうがマイナスだと考えるんじゃないか。
周遊券は最末期に1度だけ（学生時代に東北ワイドを）使い、
周遊きっぷは実は使わずじまいだったなぁ…
「周遊券で北海道大旅行」も、アラフォー以上の語り草になってしまっているんだろうね
残る急行も「はまなす」だけ…
と、高速夜行バス+路線バス+青函往復（通常運賃・函館泊）で昨日首都圏に
戻った自分が思う
世代間の格差の1つとなってしまう要素かもね…鉄道旅行の有無
周遊きっぷは実は使わずじまいだったなぁ…
「周遊券で北海道大旅行」も、アラフォー以上の語り草になってしまっているんだろうね
残る急行も「はまなす」だけ…
と、高速夜行バス+路線バス+青函往復（通常運賃・函館泊）で昨日首都圏に
戻った自分が思う
世代間の格差の1つとなってしまう要素かもね…鉄道旅行の有無
JR共通商品廃止というのは、つまり乗車券・特急券も含めて会社境界で完全打ち切り計算にして、
会社間で協議したり配分したりするのをやめたいということかね。
国鉄からの経緯があって他社跨り通算運賃にしてきたものの、資本関係も何も無い別会社同士で
通算運賃というのは、通常は採らない手法なわけで。
そういう意図が無ければ、別に共通商品を廃止にする必要は無いと思う。
18きっぷにしても配分のスキームは既にあるわけだし、周遊きっぷのような発券の面倒も
無ければ特急通勤利用という問題も無いわけだからねえ。
会社間で協議したり配分したりするのをやめたいということかね。
国鉄からの経緯があって他社跨り通算運賃にしてきたものの、資本関係も何も無い別会社同士で
通算運賃というのは、通常は採らない手法なわけで。
そういう意図が無ければ、別に共通商品を廃止にする必要は無いと思う。
18きっぷにしても配分のスキームは既にあるわけだし、周遊きっぷのような発券の面倒も
無ければ特急通勤利用という問題も無いわけだからねえ。
>>585
だから、のぞみとみずほは不可。
だから、のぞみとみずほは不可。
589 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 09:59:23.15 ID:Gtvk7YjW0
>>548
433に書いてあるとおり。ゾーン券が3/31～4/4となるものが最後。
3/31時点でも、発売できるのはゾーン券が3/31～4/4となるもの。
購入後の日付の変更もしない。（無手数料で払戻だって！）
433に書いてあるとおり。ゾーン券が3/31～4/4となるものが最後。
3/31時点でも、発売できるのはゾーン券が3/31～4/4となるもの。
購入後の日付の変更もしない。（無手数料で払戻だって！）
>>586
だからこそ、3月時点で廃止（2013年度以降は発売しない）の発表を出したりして
但し、その正式発表では、JR旅客会社各社のトップが顔を揃え、
マスコミを呼んだ記者会見・生放送を行い、大々的にやってしまうことで
日本全体に周知徹底させるようにも思える
（当然、その席で廃止理由や公開質問やらを行うと言うことで）
だからこそ、3月時点で廃止（2013年度以降は発売しない）の発表を出したりして
但し、その正式発表では、JR旅客会社各社のトップが顔を揃え、
マスコミを呼んだ記者会見・生放送を行い、大々的にやってしまうことで
日本全体に周知徹底させるようにも思える
（当然、その席で廃止理由や公開質問やらを行うと言うことで）
>>590
１８は同じコストで同じ売り上げ額が確保できる代替商品がない限り廃止は無理。
周遊きっぷの場合、普通運賃に近い設定だから他の商品で代替は可能。
数十億単位で売り上げがあるのに、そう簡単に代替商品は開発できない。
会社単位での単独券になるかも試練が。新商品の形態は「旅名人の九州満喫きっぷ」だよな。
１８は同じコストで同じ売り上げ額が確保できる代替商品がない限り廃止は無理。
周遊きっぷの場合、普通運賃に近い設定だから他の商品で代替は可能。
数十億単位で売り上げがあるのに、そう簡単に代替商品は開発できない。
会社単位での単独券になるかも試練が。新商品の形態は「旅名人の九州満喫きっぷ」だよな。
>>591
その「無理」を意地でも通すのが、今のJRなのかもしれない…
事実上、今のJRの窮状を大々的にアピールすることも兼ねる作戦で、
政府・マスコミ向けに発表するしたたかさもあるように思えてね
但し、本当にそれをやったら、多くの国民を敵に廻すことになるんだろうけど
その「無理」を意地でも通すのが、今のJRなのかもしれない…
事実上、今のJRの窮状を大々的にアピールすることも兼ねる作戦で、
政府・マスコミ向けに発表するしたたかさもあるように思えてね
但し、本当にそれをやったら、多くの国民を敵に廻すことになるんだろうけど
>>592
敵はLCCだよ。ツアーバス（ニセ高速バス）は事故多発で崩壊するかも。
LCCが中距離で戦争仕掛けたとき、価格崩壊に繋がりかねん。
供給座席数がケタ違いとはいえ、確実にJRの売り上げを狙っている。
APJ（MM）がFUK-KIXで戦略的価格で新幹線客を狙っている。
敵はLCCだよ。ツアーバス（ニセ高速バス）は事故多発で崩壊するかも。
LCCが中距離で戦争仕掛けたとき、価格崩壊に繋がりかねん。
供給座席数がケタ違いとはいえ、確実にJRの売り上げを狙っている。
APJ（MM）がFUK-KIXで戦略的価格で新幹線客を狙っている。
>>592
3月のICカードの全国利用開始に合わせて、「会社間跨ぎの割引切符」を
原則なくしたい意向であれば、廃止の理由付けはそれと絡めてしまうようにも思う
（今回の周遊きっぷ廃止の間接的一因も、それがあるようだし）
代替の切符は、各社での単独券形式で、個別販売に委ねる形にして対応と
※但し、仮に18きっぷを廃止するレベルだと、プレス発表程度で済ますだけでは
各所で大問題になるだろうから、トップが全員集うレベルでの記者会見もしなければ、
利用者などへの説明責任を果たせないだろうと言うのが、自分の考え
3月のICカードの全国利用開始に合わせて、「会社間跨ぎの割引切符」を
原則なくしたい意向であれば、廃止の理由付けはそれと絡めてしまうようにも思う
（今回の周遊きっぷ廃止の間接的一因も、それがあるようだし）
代替の切符は、各社での単独券形式で、個別販売に委ねる形にして対応と
※但し、仮に18きっぷを廃止するレベルだと、プレス発表程度で済ますだけでは
各所で大問題になるだろうから、トップが全員集うレベルでの記者会見もしなければ、
利用者などへの説明責任を果たせないだろうと言うのが、自分の考え
18廃止の前に、ながら信州えちごを廃止して様子を見ると思う。
>>577
分割は労組対策が主目的だったからな。３島分割なんて経営的にやっていけないことは
見え見えだったし、だからこそ今の惨状があるわけでね。
九州も完全民営化すれば固定資産税で（副業や安定基金の運用益を含めても）
赤字になると言われてるし、今は粉飾してるだけだけど
経営統合ってのもそれを見越しての話でしょう。
（だから大クンニが逝かないと出来ないわけだわ、顔に泥を塗るわけだから）
特急定期利用やかえり券払戻は、大回りと同じで本来の目的から外れるけど
規則違反ってわけじゃないからな。それを問題にするなら筋違い。
分割は労組対策が主目的だったからな。３島分割なんて経営的にやっていけないことは
見え見えだったし、だからこそ今の惨状があるわけでね。
九州も完全民営化すれば固定資産税で（副業や安定基金の運用益を含めても）
赤字になると言われてるし、今は粉飾してるだけだけど
経営統合ってのもそれを見越しての話でしょう。
（だから大クンニが逝かないと出来ないわけだわ、顔に泥を塗るわけだから）
特急定期利用やかえり券払戻は、大回りと同じで本来の目的から外れるけど
規則違反ってわけじゃないからな。それを問題にするなら筋違い。
会社間で別運賃にする代わりに、東京駅に全会社の窓口置いて欲しいよ
じゃないと不便すぎる
じゃないと不便すぎる
「JRホールディングス」計画？
果たして、起こりうるのだろうか・・・
果たして、起こりうるのだろうか・・・
ＮＴＴ東日本、西日本ぐらいの分け方にできないもんかね
飛行機乗っても楽しくないので、安くならんくても鉄道旅行するだろうけど
選択肢が減る一方で寂しいかぎり
飛行機乗っても楽しくないので、安くならんくても鉄道旅行するだろうけど
選択肢が減る一方で寂しいかぎり
>>596
18きっぷの廃止リリースに合わせ、
「春の運転を最後として、夏以降は運転しない」と発表すればそれまでかと
ただ、MLながら・えちごはともかく、ML信州に関しては登山需要があるだけに、
さすがに完全には廃止できないように思うんだけどね
18きっぷの廃止リリースに合わせ、
「春の運転を最後として、夏以降は運転しない」と発表すればそれまでかと
ただ、MLながら・えちごはともかく、ML信州に関しては登山需要があるだけに、
さすがに完全には廃止できないように思うんだけどね
青春18の代替品として「実年65のびのびきっぷ」ってのはどうか。
大人向けにJRグループの急行列車指定席のみ乗り放題。10回分もしくは10人でなんとビックリの３万円。普通列車や特急は不可。
大人向けにJRグループの急行列車指定席のみ乗り放題。10回分もしくは10人でなんとビックリの３万円。普通列車や特急は不可。
えちご信州はGWにも走るし、あくまでバス対抗としての役目は捨ててない
>>583
車社会化と新幹線の副産物で都市部以外だと鉄道利用の機会自体限られてきてるからな
（市の中心駅でも列車1本で大都市なり他の地域まで行けなくなった場所は数知れず）
>>584
国鉄時代の制度は徹底して破壊したいという意思でもあるんでしょう
車社会化と新幹線の副産物で都市部以外だと鉄道利用の機会自体限られてきてるからな
（市の中心駅でも列車1本で大都市なり他の地域まで行けなくなった場所は数知れず）
>>584
国鉄時代の制度は徹底して破壊したいという意思でもあるんでしょう
JRカードも風前の灯だよね
607 ：あえて書きますが：2013/02/16(土) 11:59:14.69 ID:SB/RYiMm0
>>604
それ以前に倒産して運行停止になった会社すらあります ここ最近ですが
W社やK社は路線脱皮を図るので間もなくツアー系からおさらばでしょう
>>603
自社完結だから調整に関わる問題も少ないですし
>>600
その分割の仕方はJR分割の反省を踏まえて行ったものですよ
NTTも高速道路も大株主が国なのは、JRの分割における反省点も踏まえているかと
>>599
JR化後入社世代からはそれを待望する人間も多いと聞きますよ
ただ経営形態としては連邦制のスタイルになるでしょうね
地域各社の事情を最大限に尊重する、という考えの下に
体質的に「体育会系」の要素が根強いですから この数年で国鉄組幹部が次々と離脱するのを
契機に一気に動き始める可能性はありますよ
それ以前に倒産して運行停止になった会社すらあります ここ最近ですが
W社やK社は路線脱皮を図るので間もなくツアー系からおさらばでしょう
>>603
自社完結だから調整に関わる問題も少ないですし
>>600
その分割の仕方はJR分割の反省を踏まえて行ったものですよ
NTTも高速道路も大株主が国なのは、JRの分割における反省点も踏まえているかと
>>599
JR化後入社世代からはそれを待望する人間も多いと聞きますよ
ただ経営形態としては連邦制のスタイルになるでしょうね
地域各社の事情を最大限に尊重する、という考えの下に
体質的に「体育会系」の要素が根強いですから この数年で国鉄組幹部が次々と離脱するのを
契機に一気に動き始める可能性はありますよ
>663 各ムーンライトは、臨時になった段階で
「バスでは対応しきれない波動的需要を満たす列車」
になったと思う。
通年で走っているバスに対抗する意思はないでしょう。
でも、需要が高まる時期に選択肢が複数あることは重要。
側方支援する特企券を続々と失ってるけど、ムーンライトは残ってほしいと思う。
「バスでは対応しきれない波動的需要を満たす列車」
になったと思う。
通年で走っているバスに対抗する意思はないでしょう。
でも、需要が高まる時期に選択肢が複数あることは重要。
側方支援する特企券を続々と失ってるけど、ムーンライトは残ってほしいと思う。
夜行は今の運転期間内での金曜と土曜だけになりそうだな、月曜～木曜は閑古鳥。
信州もながらやえちごと同じだろ、松本や大町なんてバスあるから、立川と八王子を経由すれば充分。
信州もながらやえちごと同じだろ、松本や大町なんてバスあるから、立川と八王子を経由すれば充分。
610 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 12:12:05.45 ID:SB/RYiMm0
>>584
正にそれをやりたがってます それだからこそのICカード推進ですから
通算運賃制を廃止して 会社跨ぎの利用を認める話が幹部の声で多数ですよ
だがそれをやると国鉄改革の条件の一つである基本的な運賃制度は改変しないに抵触するので
国土交通省が渋い顔をするのですよ
>>585
巨額の国鉄債務すらなければ 新幹線の運賃特急料金はすぐにでも半額にしたとしても採算が合う
と豪語するような組織ですから 仮に債務の負担が皆無もしくは僅少ならば割引率上げてますよ
現に在来線の特急を全て快速にさせたいと企んだ前例すらあります
正にそれをやりたがってます それだからこそのICカード推進ですから
通算運賃制を廃止して 会社跨ぎの利用を認める話が幹部の声で多数ですよ
だがそれをやると国鉄改革の条件の一つである基本的な運賃制度は改変しないに抵触するので
国土交通省が渋い顔をするのですよ
>>585
巨額の国鉄債務すらなければ 新幹線の運賃特急料金はすぐにでも半額にしたとしても採算が合う
と豪語するような組織ですから 仮に債務の負担が皆無もしくは僅少ならば割引率上げてますよ
現に在来線の特急を全て快速にさせたいと企んだ前例すらあります
>>604
一般客は見た目の豪華さや格安運賃しか判断基準がない。
利益率が低いと当然、安全へのマージンも低くなる。
名義貸しなどの悪質事業社が過労運転などで「三途の川経由地獄直行便」を運転した。
４条事業者でコンプラ厳守は最低限の担保。現実はそれ以下の対応しかできていない。
一般客は見た目の豪華さや格安運賃しか判断基準がない。
利益率が低いと当然、安全へのマージンも低くなる。
名義貸しなどの悪質事業社が過労運転などで「三途の川経由地獄直行便」を運転した。
４条事業者でコンプラ厳守は最低限の担保。現実はそれ以下の対応しかできていない。
俺が往復乗車券分売ってやるから
安心して買ってくれ
安心して買ってくれ
613 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 12:48:17.84 ID:TSRxR84T0
周遊きっぷって、2回だけ使ったことがあったけど、最近は円高で
旅行は海外に行ってばっかりだったな。
旅行は海外に行ってばっかりだったな。
614 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 13:04:43.35 ID:usxuAioK0
ＩＣ乗車券で会社間を跨ぐ利用ができるようにすることと、
通算運賃制を廃止することとは、関係は無いだろう。
清算方法は紙乗車券と変わらないわけだし。
打ち切り計算にすることによって、運賃収入を増やしたいだけ。
通算運賃制を廃止することとは、関係は無いだろう。
清算方法は紙乗車券と変わらないわけだし。
打ち切り計算にすることによって、運賃収入を増やしたいだけ。
>>490など
当の学生の本音は>>613と同じだろ。
学生の多くは旅行＝海外、そもそも国内を旅行しようという需要がない。
だって、格安航空券のおかげで韓国なら１万円以下、東南アジアだとせいぜい３万円で行けるし、
現地の物価も国にもよる日本とは一桁違うケースも少なくない。
おっさん世代にとっては海外は高嶺の花、物価の高い場所だったかもしれないが
今の若者の価値観は真逆、国内ではワーキングプアでも海外に行けばかなりの贅沢ができるわけで。
当の学生の本音は>>613と同じだろ。
学生の多くは旅行＝海外、そもそも国内を旅行しようという需要がない。
だって、格安航空券のおかげで韓国なら１万円以下、東南アジアだとせいぜい３万円で行けるし、
現地の物価も国にもよる日本とは一桁違うケースも少なくない。
おっさん世代にとっては海外は高嶺の花、物価の高い場所だったかもしれないが
今の若者の価値観は真逆、国内ではワーキングプアでも海外に行けばかなりの贅沢ができるわけで。
616 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 13:27:33.50 ID:SB/RYiMm0
>>614
セットで行うことで収入の矛盾を止めようとしているのですがね
>>615
インフレ傾向を安倍さんが進行させようとしているから 今後は格安と言っても今まで見たいな訳にはいかん
もう韓国出掛けても現地でのお得感は減少しています
化粧品や免税品などの買い物目当てが主でしたから
でも円安は日本の観光業界にとっては有り難い話 航空会社は日本行きの観光客が多数乗ってくれる訳ですしホテルや
観光地は海外避けて国内を楽しもうという傾向になるから利益は上がります
富裕層はバンバンビジネスやファースト使うから利益もアップしますし
セットで行うことで収入の矛盾を止めようとしているのですがね
>>615
インフレ傾向を安倍さんが進行させようとしているから 今後は格安と言っても今まで見たいな訳にはいかん
もう韓国出掛けても現地でのお得感は減少しています
化粧品や免税品などの買い物目当てが主でしたから
でも円安は日本の観光業界にとっては有り難い話 航空会社は日本行きの観光客が多数乗ってくれる訳ですしホテルや
観光地は海外避けて国内を楽しもうという傾向になるから利益は上がります
富裕層はバンバンビジネスやファースト使うから利益もアップしますし
617 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 13:36:28.15 ID:IA4Anrls0
デフレが長く続いたことへの副作用だな。
財政再建とか新聞が煽ったから結局は円高がかなり続いた。
だから国内に見切り付けた人かなりいるよ。
財政再建とか新聞が煽ったから結局は円高がかなり続いた。
だから国内に見切り付けた人かなりいるよ。
>>616
特亜を嫌う2chだから、台湾を例にあげよう。
新幹線自由席で台北-高雄（東京-名古屋に相当）4,500円
同区間を自強号（在来線特急に相当）なら2,500円
台北地下鉄初乗り運賃60円
駅弁一個200円
為替レートではこの差は埋まらないよ。
特亜を嫌う2chだから、台湾を例にあげよう。
新幹線自由席で台北-高雄（東京-名古屋に相当）4,500円
同区間を自強号（在来線特急に相当）なら2,500円
台北地下鉄初乗り運賃60円
駅弁一個200円
為替レートではこの差は埋まらないよ。
619 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 14:07:47.68 ID:kevuCJJQO
>>616
収入の矛盾とやらが、何を指しているのか解らないが。
収入の矛盾とやらが、何を指しているのか解らないが。
たかだか年間5万枚、しかも限られたマニア層にしか売れてなかった特企券の廃止でJRの経営批判やら国鉄改革批判やら経済政策批判にまで話を発展させるとは。
マニアって自分のために世界が回ってるとでも思ってるんだろか。
マニアって自分のために世界が回ってるとでも思ってるんだろか。
622 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 14:39:03.86 ID:kmYg5i+i0
会社境界ごとの打切計算化は事実上不可能
会社境界間を日常的にまたがって利用する客の足を殺すことになるから
その案は出ても通させてくれない
運賃は公共料金扱いだから申請・許認可の対象だからなぁ
料金は届け出だから好き勝手できるけどさ
会社境界間を日常的にまたがって利用する客の足を殺すことになるから
その案は出ても通させてくれない
運賃は公共料金扱いだから申請・許認可の対象だからなぁ
料金は届け出だから好き勝手できるけどさ
623 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 14:40:49.19 ID:tuMXkp8NO
意味不明ｗ
624 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 14:51:46.84 ID:kmYg5i+i0
625 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 14:54:31.06 ID:SB/RYiMm0
>>619
収入の分配についての矛盾 です 失礼しました
>>622
今は上限運賃制のもと 認可されている範囲内であれば届出だけで可能
99年5月公布の鉄道事業法の一部を改正する法律により変更
運賃 料金の会社境界ごとの打切り計算は昔と違って可能
ＫＫ省も規制緩和の影響で大目に見ていますよ
消費税率アップ時に行う話も出ています 東海道・山陽新幹線～九州新
幹線の特急料金の博多での打ち切りがいい手本になったのですが
収入の分配についての矛盾 です 失礼しました
>>622
今は上限運賃制のもと 認可されている範囲内であれば届出だけで可能
99年5月公布の鉄道事業法の一部を改正する法律により変更
運賃 料金の会社境界ごとの打切り計算は昔と違って可能
ＫＫ省も規制緩和の影響で大目に見ていますよ
消費税率アップ時に行う話も出ています 東海道・山陽新幹線～九州新
幹線の特急料金の博多での打ち切りがいい手本になったのですが
626 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 14:56:51.37 ID:SB/RYiMm0
>>618
いつ時点での為替レート？
いつ時点での為替レート？
周遊きっぷって片道フェリーでも使えますか？
アプローチ券を片道だけ買うときに航空券の提示が必要かどうかなんですが
アプローチ券を片道だけ買うときに航空券の提示が必要かどうかなんですが
そのマニアが特急定期として使ってたり、帰り券払戻を常態化させてたから
こっそり廃止にしたという側面もあるんでねえ・・・
ぐるりも結局ヲタ向け切符だったから（鉄道で首都圏～北海道を移動するのは
数％なわけで）廃止になったんだろう。
こっそり廃止にしたという側面もあるんでねえ・・・
ぐるりも結局ヲタ向け切符だったから（鉄道で首都圏～北海道を移動するのは
数％なわけで）廃止になったんだろう。
>>626
ほらよ。あとは自分で調べて計算しな。
新幹線自由席で台北-高雄（東京-名古屋に相当）1,445NTD
同区間を自強号（在来線特急に相当）なら843NTD
台北地下鉄初乗り運賃20NTD
駅弁一個60NTD
ほらよ。あとは自分で調べて計算しな。
新幹線自由席で台北-高雄（東京-名古屋に相当）1,445NTD
同区間を自強号（在来線特急に相当）なら843NTD
台北地下鉄初乗り運賃20NTD
駅弁一個60NTD
630 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 15:18:07.75 ID:68pYLrx+0
この値段と買いにくさで5万枚は、売れてるほうに入るだろう。
JR東日本会社要覧にある青春18きっぷ24万、フルムーン1万、大人の休日30万、三連休5万、ホリデーパス100万、土日きっぷ42万は、
極めて簡便に買えるわけで。（目的地を決めておく普通乗車券よりも簡単）
スリーデーパス、ウィークエンドパスも割高な気がするが、それなりに。
JR東日本会社要覧にある青春18きっぷ24万、フルムーン1万、大人の休日30万、三連休5万、ホリデーパス100万、土日きっぷ42万は、
極めて簡便に買えるわけで。（目的地を決めておく普通乗車券よりも簡単）
スリーデーパス、ウィークエンドパスも割高な気がするが、それなりに。
>>630
…JR6社合計で5万枚と、東日本単体の数字を比べても意味ないんじゃね？
しかも周遊きっぷに比べて利用期間や対象者に制限があるもんばっかだ。
むしろそっちの方が売れてるんなら、世間一般にはそちらが求められてるってことでは？
廃止のリリース後、マスコミネタにすら殆どならなかったし、周遊きっぷの価値なんてその程度だったんだろうよ。
…JR6社合計で5万枚と、東日本単体の数字を比べても意味ないんじゃね？
しかも周遊きっぷに比べて利用期間や対象者に制限があるもんばっかだ。
むしろそっちの方が売れてるんなら、世間一般にはそちらが求められてるってことでは？
廃止のリリース後、マスコミネタにすら殆どならなかったし、周遊きっぷの価値なんてその程度だったんだろうよ。
633 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 15:45:39.94 ID:SB/RYiMm0
使い方によっては利用価値が高く、売上に占めるそういう
（ＪＲにとっては不都合な）ユーザーが多かったのも事実なんだろう。
特定の駅で毎月１か月分まとめ買いしていったりとか（理由は分かるよね）
（ＪＲにとっては不都合な）ユーザーが多かったのも事実なんだろう。
特定の駅で毎月１か月分まとめ買いしていったりとか（理由は分かるよね）
635 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 15:48:38.39 ID:RYV8lgUD0
フリー区間までの往復に料金券必要なら、経路も東北（新幹線含む）、東北・奥羽、上越・羽越・奥羽くらい選ばせてほしい。
637 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 16:50:57.73 ID:vqAMpGx80
かつて周遊券は18きっぷより知名度があった。
それをいきなり廃止すると批判が高まるので、批判を交わすために周遊きっぷが誕生した。
ＪＲは、より便利で利用しやすくするため、周遊きっぷに改定したとあのときはアピールしていたが、
利用しづらくしてフェードアウトを狙ったものであることは明らかだった。
実際、その通りに利用者減になり、周遊きっぷを廃止するいい口実になった。
周遊券が廃止されたときから、周遊きっぷは廃止される運命にあったといってよい。
かつて周遊券は18きっぷより知名度があった。
それをいきなり廃止すると批判が高まるので、批判を交わすために周遊きっぷが誕生した。
ＪＲは、より便利で利用しやすくするため、周遊きっぷに改定したとあのときはアピールしていたが、
利用しづらくしてフェードアウトを狙ったものであることは明らかだった。
実際、その通りに利用者減になり、周遊きっぷを廃止するいい口実になった。
周遊券が廃止されたときから、周遊きっぷは廃止される運命にあったといってよい。
かつて周遊券は18きっぷより知名度があった。
貧乏学生だった頃、周遊券には随分お世話になった。
この切符のおかげで北海道、東北と信州を効率よく旅することができた。
廃止とは寂しいもんだね。
この切符のおかげで北海道、東北と信州を効率よく旅することができた。
廃止とは寂しいもんだね。
周遊券を廃止したくてたまらなかったのは実は東海よりも九州かもな。
九州北部ワイドでは熊本・大分・長崎から博多へ特急通勤出来たわけだし。
だから周遊きっぷでは北部のみのゾーンをバッサリ切った上に、
長崎・佐賀ゾーンの鳥栖ブチ切り、九州新幹線への非対応も。
（西日本が山陽新幹線をＯＫにしたのは閑散区間だったってのもあろう）
周遊券廃止時でも３００万はいたというから、単純に儲からないから止めただけなんだろう。
東海の５％ルールがそれを物語っているわけだなあ。
九州北部ワイドでは熊本・大分・長崎から博多へ特急通勤出来たわけだし。
だから周遊きっぷでは北部のみのゾーンをバッサリ切った上に、
長崎・佐賀ゾーンの鳥栖ブチ切り、九州新幹線への非対応も。
（西日本が山陽新幹線をＯＫにしたのは閑散区間だったってのもあろう）
周遊券廃止時でも３００万はいたというから、単純に儲からないから止めただけなんだろう。
東海の５％ルールがそれを物語っているわけだなあ。
なんか生きる希望を失った気分だ…orz
642 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 18:07:04.14 ID:RYV8lgUD0
周遊きっぷなんてなくても、ゾーン券相当のフリーきっぷを一定額以上の乗車券とセットで販売すればいいだけなんだよな。
払い戻し対策として、乗車券にスタンプを押しとけばいいだろ。
払い戻し対策として、乗車券にスタンプを押しとけばいいだろ。
それなんだよね
ゾーン内の駅で、ある程度離れた駅までの往復乗車券（かえり）を見せれば買えるようにすればいい。
それならゾーン券は他社に売上配分する必要なくなるし。
ゾーン内の駅で、ある程度離れた駅までの往復乗車券（かえり）を見せれば買えるようにすればいい。
それならゾーン券は他社に売上配分する必要なくなるし。
>>642
でもそれをやらないのが今のし尺
でもそれをやらないのが今のし尺
>>640
東海道新幹線のアレは酷かったな
当時静岡にいたんで、どこへ行こうにも新幹線使わざるを得なかった
そのあと大阪に移ったけど、「東京ミニ周遊券」のような気軽さもなく、割引も悪いので
結局周遊きっぷは一度も使わずじまい
東海道新幹線のアレは酷かったな
当時静岡にいたんで、どこへ行こうにも新幹線使わざるを得なかった
そのあと大阪に移ったけど、「東京ミニ周遊券」のような気軽さもなく、割引も悪いので
結局周遊きっぷは一度も使わずじまい
周遊券の中でも京阪神ミニは結構売れてたんだが
（京阪神での乗り放題が付いた上に正規料金よりも若干安い）
京阪神での乗り放題部分のおかげで東海の取り分が少なかったってのもあるんだろう。
東海のドケチっぷりは半分病気だわな。
（京阪神での乗り放題が付いた上に正規料金よりも若干安い）
京阪神での乗り放題部分のおかげで東海の取り分が少なかったってのもあるんだろう。
東海のドケチっぷりは半分病気だわな。
647 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 19:29:37.87 ID:SB/RYiMm0
3が割引にシビアにならざるを得なかった理由ですけれど
本当は殿様･･･とかではなくて国鉄債務を他社より多く被せられた
ことが原因なんです
特に上場後はそれに対して株主からの追求も厳しくなりましたし
本当は4を作らないのが良かったのですが、故Ｍ議員の口添えで
作らねばならなくなりましたしね まあそれに4の会長が関わって
いたのは事実です 仙局勤務時代から付き合いはありましたよ
本当は殿様･･･とかではなくて国鉄債務を他社より多く被せられた
ことが原因なんです
特に上場後はそれに対して株主からの追求も厳しくなりましたし
本当は4を作らないのが良かったのですが、故Ｍ議員の口添えで
作らねばならなくなりましたしね まあそれに4の会長が関わって
いたのは事実です 仙局勤務時代から付き合いはありましたよ
ゆき券使用開始後の、ゾーン券やかえり券の使用開始日変更って、から通印？ 再発券？
教えて経験者。
教えて経験者。
>>648
払い戻しの上買い直し
払い戻しの上買い直し
>>650
一旦無手数料で払い戻し、再度同額で購入、ということ？
一旦無手数料で払い戻し、再度同額で購入、ということ？
>>649
上場は国策だから当然だろ
上場は国策だから当然だろ
>>654
もしかして、使用開始後でも未使用券片の使用開始日変更ができることをご存じない？
もしかして、使用開始後でも未使用券片の使用開始日変更ができることをご存じない？
657 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 20:37:32.41 ID:kAkGnsZD0
俺、埼玉だけど、昔、東京ミニ周遊券で近所を乗り回したくて静岡まで
買いに行ったよ。
学割で2800円だったような。
それで、７日間首都圏乗り放題だったんで、当時、たくさん走ってた
急行を乗り回したよ。
静岡まで行かなくても、富士駅で静岡発のミニを売ってたな。
買いに行ったよ。
学割で2800円だったような。
それで、７日間首都圏乗り放題だったんで、当時、たくさん走ってた
急行を乗り回したよ。
静岡まで行かなくても、富士駅で静岡発のミニを売ってたな。
昨年の周遊ゾーン一部廃止はあったけど
残りは少なくとも数年は販売継続してくれると思っていただけに、
非常に残念。
ＪＲ側としては、もう採算に合わない商品だということか。
残りは少なくとも数年は販売継続してくれると思っていただけに、
非常に残念。
ＪＲ側としては、もう採算に合わない商品だということか。
>>660
その言葉、そのままそっくり返すよ。
その言葉、そのままそっくり返すよ。
使用開始日以外の内容を変更できないってことだよな
>>662
ならアホな質問でスレ汚すなカス
ならアホな質問でスレ汚すなカス
>>664
思い込みの激しい無知な恥晒し君に言われたくないな。
思い込みの激しい無知な恥晒し君に言われたくないな。
・富山～金沢（富山・高岡ゾーン）
・敦賀～京都（近江路ゾーン）
・大阪～洲本（京阪神ゾーン）
・京都～日根野（上に同じ）
・鳥取～出雲市（山陰ゾーン）
・岡山～新見（岡山・倉敷ゾーン）
・松山～宇和島（四万十・宇和海ゾーン）
・高知～宿毛（上に同じ）
・中津～博多（福岡ゾーン）
・長崎～鳥栖（長崎・佐賀ゾーン）
・延岡～宮崎（宮崎ゾーン）
上記区間では特急（バス）定期として使えたから、いわゆる
リピーターが多かったんじゃなかろうかね。ゾーン内駅での
発売を制限したのも、東日本が新幹線を除外したのもそうだわな。
・敦賀～京都（近江路ゾーン）
・大阪～洲本（京阪神ゾーン）
・京都～日根野（上に同じ）
・鳥取～出雲市（山陰ゾーン）
・岡山～新見（岡山・倉敷ゾーン）
・松山～宇和島（四万十・宇和海ゾーン）
・高知～宿毛（上に同じ）
・中津～博多（福岡ゾーン）
・長崎～鳥栖（長崎・佐賀ゾーン）
・延岡～宮崎（宮崎ゾーン）
上記区間では特急（バス）定期として使えたから、いわゆる
リピーターが多かったんじゃなかろうかね。ゾーン内駅での
発売を制限したのも、東日本が新幹線を除外したのもそうだわな。
>>666
時刻表読んで着たのかカス
時刻表読んで着たのかカス
669 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 21:06:29.71 ID:kAkGnsZD0
有効期間開始日の変更は、
旅行開始後は未使用の券片に限って、旅行開始前と同様に扱う。
磁気券だから、「から通印」だとまずいと思うけど。。。
旅行開始後は未使用の券片に限って、旅行開始前と同様に扱う。
磁気券だから、「から通印」だとまずいと思うけど。。。
イイからお家へ帰りなボク。
時刻表も読めない奴に経路指定必須の周遊きっぷなんて無理w
時刻表も読めない奴に経路指定必須の周遊きっぷなんて無理w
>>669
「から通」は絶対に使わなかったり、常用してたりと、駅によって違う印象。
発券が面倒な周遊きっぷは、「から通」で済まされそうなのが心配で……
>>671は、>>658ほかID:8NHykcJ70へのレスね。
「から通」は絶対に使わなかったり、常用してたりと、駅によって違う印象。
発券が面倒な周遊きっぷは、「から通」で済まされそうなのが心配で……
>>671は、>>658ほかID:8NHykcJ70へのレスね。
>>667
でも、特急定期(昔はフレックス)代わりに使っていたという話は聞かないけどな
ゾーン内では発売してなかったわけだし、実際のところ杞憂だったんじゃないかという気もする
東京ゾーンとかを半分趣味的に使う目的で定期券代わりに買ったりした人なら
いるんだろうけど…
でも、特急定期(昔はフレックス)代わりに使っていたという話は聞かないけどな
ゾーン内では発売してなかったわけだし、実際のところ杞憂だったんじゃないかという気もする
東京ゾーンとかを半分趣味的に使う目的で定期券代わりに買ったりした人なら
いるんだろうけど…
周遊きっぷはもういいわ
今年からフルムーン使えるし、また違った形の鉄道旅行できそうや
今年からフルムーン使えるし、また違った形の鉄道旅行できそうや
676 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 22:12:37.43 ID:usxuAioK0
マルスで格闘された挙句、「から通印」を捺されたことがある。
677 ：名無しでGO!：2013/02/16(土) 22:16:42.42 ID:usxuAioK0
フルムーンだって分からんぞ。
フルムーンパス割引証が廃止になったぐらいだから。
フルムーンパス割引証が廃止になったぐらいだから。
すみません。帰り券の経路なんですが、新青森～盛岡が新幹線、
盛岡～仙台が在来線、仙台～東京が新幹線としたいのですが、
この場合それぞれ分けなければいけないのか、もしくは新青森（東北新幹線）
東京見たいな感じでだしてもらっていいのかどちらでしょう？
値段は変わらないはずなんですが・・
盛岡～仙台が在来線、仙台～東京が新幹線としたいのですが、
この場合それぞれ分けなければいけないのか、もしくは新青森（東北新幹線）
東京見たいな感じでだしてもらっていいのかどちらでしょう？
値段は変わらないはずなんですが・・
>>678
その通りに経由を申告すればok
その通りに経由を申告すればok
ありがとうございます。明日買ってきます。しかしまた駅員にいろいろお願いするのは申し訳ない・・
681 ：名無しでGO!：2013/02/17(日) 00:17:36.16 ID:a6j9XsKs0
たしか周遊きっぷ考案者ってJR倒壊の会長だったか社長だったかという話を聞いたことがある
権力無くなったか会長・社長の座を譲ったとかで廃止とかあり得るのかな？
権力無くなったか会長・社長の座を譲ったとかで廃止とかあり得るのかな？
682 ：名無しでGO!：2013/02/17(日) 00:28:59.33 ID:0bETme8Y0
須田寛相談役かな？ 最近のアマゾンでは寛の字が出ない。
683 ：681：2013/02/17(日) 00:34:21.44 ID:a6j9XsKs0
>>677
そちらも０３年１０月以降東海道山陽新幹線で劇的に使いにくくなったせいで
売上が大きく落ち込んでいるからなあ。
同様の影響を受けたナイスミディもこれ以降ほとんど宣伝されなくなって、４年後に消滅した。
そちらも０３年１０月以降東海道山陽新幹線で劇的に使いにくくなったせいで
売上が大きく落ち込んでいるからなあ。
同様の影響を受けたナイスミディもこれ以降ほとんど宣伝されなくなって、４年後に消滅した。
>>684
じゃあフルムーンやジパングも危ないな。
フルムーン：のぞみ号、みずほ号は使用禁止。
ジパング：のぞみ号、みずほ号は使用不可（運賃は割り引きます）。
この違いを考えると前者のほうが危険度高いな。
じゃあフルムーンやジパングも危ないな。
フルムーン：のぞみ号、みずほ号は使用禁止。
ジパング：のぞみ号、みずほ号は使用不可（運賃は割り引きます）。
この違いを考えると前者のほうが危険度高いな。
686 ：名無しでGO!：2013/02/17(日) 07:51:22.84 ID:fsbvIgR/0
北海道ゾーンだけでも残してほしかった。
これで、北海道へ行く回数激減確実。
代わりに都区内発着のキップが出たが、
在来線で行くには寝台列車「あけぼの」のみ。
青い森、銀河に乗れれば北斗星も選択肢に入るのだが。
あと、北海道全域の有効期間が５日って少なすぎでしょ。
行き帰りで２日を消費するわけだから
北海道内は３日分しかない。
周遊きっぷはゾーンに入ってから５日だから。
北海道フリーきっぷは５日間用とか、道南ゾーンのエリアのみのフリーキップとかほしい。
これで、北海道へ行く回数激減確実。
代わりに都区内発着のキップが出たが、
在来線で行くには寝台列車「あけぼの」のみ。
青い森、銀河に乗れれば北斗星も選択肢に入るのだが。
あと、北海道全域の有効期間が５日って少なすぎでしょ。
行き帰りで２日を消費するわけだから
北海道内は３日分しかない。
周遊きっぷはゾーンに入ってから５日だから。
北海道フリーきっぷは５日間用とか、道南ゾーンのエリアのみのフリーキップとかほしい。
>>686 北海道フリーパスで我慢。
>>688
超繁忙期使用規制があるから却下。
超繁忙期使用規制があるから却下。
北海道は北海道ゾーンとフリーパスと北東パスとコロプラきっぷを使い分けてた。
コロプラきっぷは繁忙期でも使えるところがありがたいんだけど、いつまで発売続くのかなあ。どうも4月以降も延長の話があるみたいだけど。
コロプラきっぷは繁忙期でも使えるところがありがたいんだけど、いつまで発売続くのかなあ。どうも4月以降も延長の話があるみたいだけど。
よーし、出補で復空の切符を作ろう
なんで北海道の話しか出ないの？
「カラ変更」押印されたことあるよ。
磁気券だったから実質的には有効期間が伸びてウマァ（もう時効だがw）だったよ
あと、
今度あらたに出る北海道向けの切符でIGR青い森通過の場合、別途運賃を払えばOKなのかな？
その場合、「途中下車ができない切符での別途乗車の是非」という問題があるけど。
磁気券だったから実質的には有効期間が伸びてウマァ（もう時効だがw）だったよ
あと、
今度あらたに出る北海道向けの切符でIGR青い森通過の場合、別途運賃を払えばOKなのかな？
その場合、「途中下車ができない切符での別途乗車の是非」という問題があるけど。
北海道全線フリーきっぷとか名称がややこしいから通称『劣化ぐるり』でいいよな
これが旧ぐるりと同じタイプなら行き券は下車しなきゃ道内は網走でも稚内でも特急利用可で転売
ゾーン+帰り券も最後1日残して札幌か新千歳渡しで1日道内乗り放題＆あけぼのなんかの継続乗車で東京まで帰れますってヲタに転売だなｗ
それぞれ5000円で1万は抜けるのではないだろうか？
ゾーン+帰り券も最後1日残して札幌か新千歳渡しで1日道内乗り放題＆あけぼのなんかの継続乗車で東京まで帰れますってヲタに転売だなｗ
それぞれ5000円で1万は抜けるのではないだろうか？
今のJRの運賃は安すぎる
消費税増税したら運賃通算止めて運賃自体を三倍に上げるべし
消費税増税したら運賃通算止めて運賃自体を三倍に上げるべし
698 ：名無しでGO!：2013/02/17(日) 11:37:00.42 ID:YEWs/DTz0
辛いです…鉄道が好きだから
JRなんてなかったらよかったのに…
JRなんてなかったらよかったのに…
>>700
鉄道を使わない鉄道好きを目指すまでだ
鉄道を使わない鉄道好きを目指すまでだ
このタイミングで北海道関係のフリーを２つ出してきたのは
明らかに周遊きっぷ廃止に対する対応なんだろうが、
発地が首都圏だけなのがなぁ。
明らかに周遊きっぷ廃止に対する対応なんだろうが、
発地が首都圏だけなのがなぁ。
>>698
とんでもない！今のJRは企業規模に比べて収益が低すぎる！
配当も少なすぎる！資本主義なのにJRは独占のメリットを何も生かしてない。
運賃、特に定期運賃を大幅に上げて利用者から絞り尽くすべし。全ては株主のために！
とんでもない！今のJRは企業規模に比べて収益が低すぎる！
配当も少なすぎる！資本主義なのにJRは独占のメリットを何も生かしてない。
運賃、特に定期運賃を大幅に上げて利用者から絞り尽くすべし。全ては株主のために！
704 ：名無しでGO!：2013/02/17(日) 12:56:43.33 ID:R8Hj5pn/0
完全民営化は失敗だった。
ＪＲの経営努力はもちろん認めるが、そもそも国鉄債務を国民負担として押し付けて、
身軽になったところからスタートしている。
しかも、大手私鉄との競争がある都市圏を別にすれば、事実上の独占企業。
国は全株式を放出することなく、一定割合は保有を続けて、
ＪＲの暴走を監視すべきだった。
いまのＪＲ（上場３社）は、株主の方しか見ていない。
ＪＲの経営努力はもちろん認めるが、そもそも国鉄債務を国民負担として押し付けて、
身軽になったところからスタートしている。
しかも、大手私鉄との競争がある都市圏を別にすれば、事実上の独占企業。
国は全株式を放出することなく、一定割合は保有を続けて、
ＪＲの暴走を監視すべきだった。
いまのＪＲ（上場３社）は、株主の方しか見ていない。
乗り放題のエリアの広さとか、特急使えるかどうかとか違いはあるが、
逆方向のこれ↓、今回の北海道向け新フリーに比べてあまりにも安すぎると思う。
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/g_3.html#tokyo
こんなのがあるんじゃ、札幌では東京ゾーンはほとんど売れなかっただろうな…
逆方向のこれ↓、今回の北海道向け新フリーに比べてあまりにも安すぎると思う。
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/g_3.html#tokyo
こんなのがあるんじゃ、札幌では東京ゾーンはほとんど売れなかっただろうな…
ところで、JR夜行バス周遊利用券も3月31日発売終了、とあるけど
昼行の東名・名神ハイウェイバスは4月1日以降の乗車でも無料で乗車できるのだろうか
昼行の東名・名神ハイウェイバスは4月1日以降の乗車でも無料で乗車できるのだろうか
誰か最後に嫌がらせで、肥前山口発着でかえり券が最長片道ルートで買わないかなｗ
震災とかで買えない経路はあるけど…
震災とかで買えない経路はあるけど…
貧乏学生時代には、今はなきミニ周遊券を使って、日本のあちこちに出かけたのは
良い思い出。冬至は１８きっぷはまだ無かったので、大垣鈍行から昼行の急行とか。
八甲田とかで、かなりの回数を出かけたな。社会人になってからも、出張に行くときは
広島宮島ミニ周遊とかよく使った。
自分自身が忙しくなったせいもあり、周遊きっぷは数える程しか使えなかったが、
学生の頃に周遊券が無ければ、鉄道で旅を楽しむと言う趣味は持たなかっただろうな。
一利用者として、本当に残念。
良い思い出。冬至は１８きっぷはまだ無かったので、大垣鈍行から昼行の急行とか。
八甲田とかで、かなりの回数を出かけたな。社会人になってからも、出張に行くときは
広島宮島ミニ周遊とかよく使った。
自分自身が忙しくなったせいもあり、周遊きっぷは数える程しか使えなかったが、
学生の頃に周遊券が無ければ、鉄道で旅を楽しむと言う趣味は持たなかっただろうな。
一利用者として、本当に残念。
鉄道ファンは悩ましい存在……鉄道会社がそう感じるワケ
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1203/09/news006.html
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1203/09/news006.html
ここの住人で、３/３１利用開始のゾーン券で、周遊きっぷ最後の旅をする予定の人っているのかな？
自分は国鉄時代からの周遊券の流れを汲む切符なので、旅行しようか検討中。
自分は国鉄時代からの周遊券の流れを汲む切符なので、旅行しようか検討中。
3月30日開始分を作ろうとしてたりする。ゾーンはなぜか未定ｗ
通常はEX-ICなんだが、3月までの分を全部周遊きっぷ＋e特急券にしてみるか。
そうすると、あと4～5回チャンスがあるｗ
通常はEX-ICなんだが、3月までの分を全部周遊きっぷ＋e特急券にしてみるか。
そうすると、あと4～5回チャンスがあるｗ
転売厨は皆キセルすれ逝け！
これで首都圏の特急乗り放題切符は絶滅？
東京ゾーン重宝してたのになあ。
東京ゾーン重宝してたのになあ。
716 ：名無しでGO!：2013/02/17(日) 18:12:19.88 ID:sI01ojItO
東日本は特急料金なしで乗れる企画券自体嫌がってるからなぁ。
しかし、近年の本州三社の連携のなさには呆れる。運賃や料金もさっさと通算廃止したいんじゃないかねぇ・・
しかし、近年の本州三社の連携のなさには呆れる。運賃や料金もさっさと通算廃止したいんじゃないかねぇ・・
717 ：名無しでGO!：2013/02/17(日) 18:16:14.51 ID:fkwetuLi0
道南ゾーンから四国に帰ってきた。しかし、まさか周遊切符全廃とはな・・。
GWにも使う予定だったのに。弘前と道南の桜を見に行く予定だった。
LCCの帰り航空券（５月９日）は入手済みなのに困ったｗ
どうしよう・・。
GWにも使う予定だったのに。弘前と道南の桜を見に行く予定だった。
LCCの帰り航空券（５月９日）は入手済みなのに困ったｗ
どうしよう・・。
フリー系で特急に乗せたくないのはまあ理解できなくもないが、
途中下車をさせない流れは鉄道にとって悪影響だと思う
R&Rあたりもやり玉に挙がりかねないから、今のうちから保護活動しておくか
途中下車をさせない流れは鉄道にとって悪影響だと思う
R&Rあたりもやり玉に挙がりかねないから、今のうちから保護活動しておくか
719 ：名無しでGO!：2013/02/17(日) 18:39:16.39 ID:8FKgQy63O
>>710
個人株主としては悩ましいんだぜ。
配当が欲しいのは当たり前だが、株主である前に客でもあるんだよ。
配当上げの引き替えとばかりに制度改定や企画商品の粛清で列車の移動が高くつまらなくなるのもゴメンだ。
この辺に無関心なのは機関投資家や毛唐株主だ。奴らはとにかくカネ。
個人株主としては悩ましいんだぜ。
配当が欲しいのは当たり前だが、株主である前に客でもあるんだよ。
配当上げの引き替えとばかりに制度改定や企画商品の粛清で列車の移動が高くつまらなくなるのもゴメンだ。
この辺に無関心なのは機関投資家や毛唐株主だ。奴らはとにかくカネ。
720 ：名無しでGO!：2013/02/17(日) 18:55:24.26 ID:sjUN6x520
JRの株主優待って使いにくいんだよな。
周遊きっぷの転写券を買いに関西に行こうと思うんだが、他地域（名古屋や関東地区など）発着の往空か復空は買えるのかなぁ
4は他駅発の発売に厳しいらしいのが気になるが
4は他駅発の発売に厳しいらしいのが気になるが
>>704
国鉄債務の大きな要因は、政治家が利益誘導の「我田引鉄」で、赤字ローカル線を大量に建設させたことが大きい
国鉄本体に「新線建設」という経営の重要な決定事項についての権限が無く、国会が決めるシステムになっていたからね
国鉄債務の大きな要因は、政治家が利益誘導の「我田引鉄」で、赤字ローカル線を大量に建設させたことが大きい
国鉄本体に「新線建設」という経営の重要な決定事項についての権限が無く、国会が決めるシステムになっていたからね
寝台がなくなり、特企券がなくなり
全乗もあと８% これが終われば鉄道とは近距離以外ほぼおさらばだろう
全乗もあと８% これが終われば鉄道とは近距離以外ほぼおさらばだろう
普通運賃が高くて、定期運賃が安いというアンバランスを解消しないとダメだろう。
どっちにしても大勲位がお亡くなりになればｗ、何らかの動きはあるだろう。
三島と貨物はどう優遇したって赤字が出る（九州も鉄道事業はギリギリ）のを
何とかしないといけないし。
もし経営安定基金の完全自主運用＋固定資産税完全課税で完全民営化やろうとすると
経営安定基金が５兆ぐらいいるわな。
どっちにしても大勲位がお亡くなりになればｗ、何らかの動きはあるだろう。
三島と貨物はどう優遇したって赤字が出る（九州も鉄道事業はギリギリ）のを
何とかしないといけないし。
もし経営安定基金の完全自主運用＋固定資産税完全課税で完全民営化やろうとすると
経営安定基金が５兆ぐらいいるわな。
725 ：名無しでGO!：2013/02/17(日) 22:10:12.74 ID:i39V1fKqO
もう感熱紙ではないマルス券はJR西日本以外では買えないんですかね？
(MVは除いて)
(MVは除いて)
727 ：名無しでGO!：2013/02/17(日) 23:17:23.28 ID:0bETme8Y0
>>683同じく発案とされるフルムーン、青春18きっぷも危うい。
R&Rきっぷはバナー広告出してたり、廃止する気配は無さそうだけどね
その差は何なのか
その差は何なのか
729 ：名無しでGO!：2013/02/17(日) 23:30:19.17 ID:g+lWTTOe0
萩・津和野ゾーンは良かっただけに残念
もう金払って乗るのやめる
>>725
調べてみると北陸のごく僅かの駅と、京都・大阪・神戸・和歌山支社エリアの複数の駅を除くと、どの窓口も感熱ばかりのようだ
調べてみると北陸のごく僅かの駅と、京都・大阪・神戸・和歌山支社エリアの複数の駅を除くと、どの窓口も感熱ばかりのようだ
733 ：名無しでGO!：2013/02/18(月) 00:02:15.67 ID:J0/ASYe2O
>>722
嘘つけ。
国鉄債務の最大要因は、首都圏で行われた輸送力増強目的の複々線化工事に伴う、用地買収費用だろｗ
新幹線ですら、大宮～盛岡建設費ゆり大宮～東京の建設費の方が金額上だしな。
埼玉の外れに建設してこの様なんだから、昔から発展していた総武線や中央線の用地買収費は新幹線建設費どころの騒ぎじゃないｗ
嘘つけ。
国鉄債務の最大要因は、首都圏で行われた輸送力増強目的の複々線化工事に伴う、用地買収費用だろｗ
新幹線ですら、大宮～盛岡建設費ゆり大宮～東京の建設費の方が金額上だしな。
埼玉の外れに建設してこの様なんだから、昔から発展していた総武線や中央線の用地買収費は新幹線建設費どころの騒ぎじゃないｗ
>>709
>コミック、アニメなどの提供者にとって、ファンは重要なお客さま。いや、お客さまそのものだ。
>しかし鉄道会社にとってお客さまとは「通勤通学や用事、旅行で列車に乗ってくれる人」である。
>鉄道ファンは鉄道会社のお客ではない。もちろん切符を買って列車に乗るファン（乗りテツ）も多い。
>しかし自嘲を込めて言えば、筆者も含めた乗りテツのほとんどは「いかに安い切符でたくさん乗るか」
>を極めようとする。切符の規則や制度に注目しており、周遊切符や複雑な経路の長距離切符など、
>手間のかかる切符を要求する割に売り上げは小さい。あんまり良いお客さんとはいえないのだ。
>
>そればかりか不届き者も目立つ。列車の廃止となればホームからあふれんばかりに身を乗り出して
>撮影し、危険区域に立ち入ろうとする。そこまでしなくても、立ち居振る舞いだけで、他の客に不快な
>思いをさせたり目障りだったりする。
ある意味当たってるな
>コミック、アニメなどの提供者にとって、ファンは重要なお客さま。いや、お客さまそのものだ。
>しかし鉄道会社にとってお客さまとは「通勤通学や用事、旅行で列車に乗ってくれる人」である。
>鉄道ファンは鉄道会社のお客ではない。もちろん切符を買って列車に乗るファン（乗りテツ）も多い。
>しかし自嘲を込めて言えば、筆者も含めた乗りテツのほとんどは「いかに安い切符でたくさん乗るか」
>を極めようとする。切符の規則や制度に注目しており、周遊切符や複雑な経路の長距離切符など、
>手間のかかる切符を要求する割に売り上げは小さい。あんまり良いお客さんとはいえないのだ。
>
>そればかりか不届き者も目立つ。列車の廃止となればホームからあふれんばかりに身を乗り出して
>撮影し、危険区域に立ち入ろうとする。そこまでしなくても、立ち居振る舞いだけで、他の客に不快な
>思いをさせたり目障りだったりする。
ある意味当たってるな
>>734
>>手間のかかる切符を要求する割に売り上げは小さい。あんまり良いお客さんとはいえないのだ。
ここの部分は紳士服の販売店行けば分かる。
紳士服を新規購入するとき、接客でそれなりの時間が掛かる。
企業に取って最大のコストは人件費。
しかし接客で沢山コストが掛かってはたまらない。
その為、紳士服の販売店では多くが「2着目0円」とか「2着目1000円」とか格安にして複数の商品を売って
人件費の見返り分売る様に工夫をしている。
今後、鉄道の切符は「販売時に複雑怪奇な条件が付くもの」は淘汰されるだろう。
18きっぷは期間の制限のみでまだシンプル。
>>手間のかかる切符を要求する割に売り上げは小さい。あんまり良いお客さんとはいえないのだ。
ここの部分は紳士服の販売店行けば分かる。
紳士服を新規購入するとき、接客でそれなりの時間が掛かる。
企業に取って最大のコストは人件費。
しかし接客で沢山コストが掛かってはたまらない。
その為、紳士服の販売店では多くが「2着目0円」とか「2着目1000円」とか格安にして複数の商品を売って
人件費の見返り分売る様に工夫をしている。
今後、鉄道の切符は「販売時に複雑怪奇な条件が付くもの」は淘汰されるだろう。
18きっぷは期間の制限のみでまだシンプル。
>>737
自動改札を通れないのは人件費的にマイナスだと思うが。
自動改札を通れないのは人件費的にマイナスだと思うが。
>>738
18きっぷとかも全国共通IC化されれば、Suica等に情報読み取らせて、紙は廃止、になるんじゃないか。
18きっぷとかも全国共通IC化されれば、Suica等に情報読み取らせて、紙は廃止、になるんじゃないか。
>>739
是非やって欲しいけど、四国や無人駅などが問題になりそうだなぁ
（束のグリーン車などでのノウハウがあるから、システム面では問題なく
導入できそうだけどね）
金券ショップでの残り券販売もなくなるし、転売もほぼ不可能になるか…
最終的には、今の「きっぷ」を全廃する（ICカードを携行しないと
鉄道には乗車できなくなる）方向で進みそうには思う
そうなったらなったで、嫌な時代だけどね…
是非やって欲しいけど、四国や無人駅などが問題になりそうだなぁ
（束のグリーン車などでのノウハウがあるから、システム面では問題なく
導入できそうだけどね）
金券ショップでの残り券販売もなくなるし、転売もほぼ不可能になるか…
最終的には、今の「きっぷ」を全廃する（ICカードを携行しないと
鉄道には乗車できなくなる）方向で進みそうには思う
そうなったらなったで、嫌な時代だけどね…
多分そのころには回数券もなくなり、定期券も一部を除いて廃止でしょう
収入を確保するには利用者からいかに搾取するかが大事だから
収入を確保するには利用者からいかに搾取するかが大事だから
>>741
その頃には、ローカル線はほとんどなくなってるんだろうなぁ…
ICカードも、身分証・免許証などと一体化されてそうだなぁ…
自動車も、ETC機能込みの上記ICカードを挿さないと走れないようになり、
要所で速度照査（速度上限のリミッター設定）を強制的にされてそうに思う
少子高齢化も一段と進み、今以上にガチガチに管理され、
本当に生きづらい時代になってしまうんだろうなぁ
その頃には、ローカル線はほとんどなくなってるんだろうなぁ…
ICカードも、身分証・免許証などと一体化されてそうだなぁ…
自動車も、ETC機能込みの上記ICカードを挿さないと走れないようになり、
要所で速度照査（速度上限のリミッター設定）を強制的にされてそうに思う
少子高齢化も一段と進み、今以上にガチガチに管理され、
本当に生きづらい時代になってしまうんだろうなぁ
743 ：名無しでGO!：2013/02/18(月) 08:23:03.48 ID:KMU4CpLO0
周遊きっぷや各種フリーきっぷに限らず、ＭＬシリーズやトワカシぼの北斗星だって１～２年の命だろう。
数年内に無くなるのは想定内だったが周遊きっぷの急激な虐殺ぶりを見るにつけ
「いつかは…」って考えは捨てて多少無理してでも乗り倒すことに決めたわ。
数年内に無くなるのは想定内だったが周遊きっぷの急激な虐殺ぶりを見るにつけ
「いつかは…」って考えは捨てて多少無理してでも乗り倒すことに決めたわ。
ID:rQVPARMG0による「ほとばしる妄想」発表会はまだ続くの？
>>742
だったら、海外移住するかそれも嫌ならしねば？
だったら、海外移住するかそれも嫌ならしねば？
乗り鉄ならこれを契機に海外に目を向けるのもいいよ
周遊きっぷを使うくらいの休みと金で台湾なら行ける
台湾は客車列車や国鉄っぽい駅舎も多いので、JRより楽しいくらい
駅弁が180円とか物価も安く滞在費もかからない
もっと休みと金があれば、東欧あたりもいい
ボロい釣掛駆動電車とかソ連製機関車とか変なのがゴロゴロ走ってる
東欧も運賃や物価は日本より安い
周遊きっぷを使うくらいの休みと金で台湾なら行ける
台湾は客車列車や国鉄っぽい駅舎も多いので、JRより楽しいくらい
駅弁が180円とか物価も安く滞在費もかからない
もっと休みと金があれば、東欧あたりもいい
ボロい釣掛駆動電車とかソ連製機関車とか変なのがゴロゴロ走ってる
東欧も運賃や物価は日本より安い
海外はぎりぎり直前だと航空券が安くないのがネックじゃない？
751 ：名無しでGO!：2013/02/18(月) 13:42:25.43 ID:N69Pi9xo0
752 ：名無しでGO!：2013/02/18(月) 14:17:47.69 ID:Qg2/k00X0
>>734
杉山の言説を真に受けるなんて…w
杉山の言説を真に受けるなんて…w
753 ：名無しでGO!：2013/02/18(月) 14:38:56.95 ID:mKSV+vks0
発売は３・３１までという事なので、ＧＷにさよなら周遊券旅行を計画する人が多そうだね。
途中下車できるのが醍醐味だったな。最後に九州エリアに行って岡山で瀬戸内国際芸術祭に寄り道しよう
755 ：名無しでGO!：2013/02/18(月) 15:02:22.65 ID:abaFG0kG0
>>753実用上、最大の論点
3/31（から？まで？）有効なぶんまでじゃなかったっけ？
757 ：名無しでGO!：2013/02/18(月) 15:15:47.62 ID:KMU4CpLO0
往路富士＋福岡ゾーン＋復路山陽新幹線＆日本海＆東北新幹線で九州出張に行ったのはいい思い出
758 ：名無しでGO!：2013/02/18(月) 15:18:09.44 ID:KMU4CpLO0
エリアフリーが無くなることよりも、往復経路が不自由になる（＆周割が無くなる）デメリットのほうが大きいなぁ
759 ：名無しでGO!：2013/02/18(月) 16:38:21.09 ID:DptOLMqg0
760 ：名無しでGO!：2013/02/18(月) 16:48:16.99 ID:w6t1VIpxO
>>753
>>755-756
去年の大削減の時と同様に考えるなら
「3/31～4/4」が最後の利用可能期間となるはず。
この期間までだと土日に1、2日程度の休みを付けんと使いづらいが
該当期間で休みなど取れそうな気配はなし・・・。
もう使う機会はないな。
>>755-756
去年の大削減の時と同様に考えるなら
「3/31～4/4」が最後の利用可能期間となるはず。
この期間までだと土日に1、2日程度の休みを付けんと使いづらいが
該当期間で休みなど取れそうな気配はなし・・・。
もう使う機会はないな。
761 ：名無しでGO!：2013/02/18(月) 16:55:38.01 ID:1eK4iSFT0
3月31日から有効のゾーン券を使う人が最後ですね。
だから、かえり券の使用開始が4月4日が最後の利用者ということになる。
かえり券を一筆書きの長いきっぷにして最後の最後まで使って。。。
自己満足でしかない。
だから、かえり券の使用開始が4月4日が最後の利用者ということになる。
かえり券を一筆書きの長いきっぷにして最後の最後まで使って。。。
自己満足でしかない。
762 ：名無しでGO!：2013/02/18(月) 17:00:19.64 ID:HjHPfsay0
もう長距離移動や周遊観光に鉄道を使うなと言われたような気がするな。
旅行客の現地までの自由な長距離移動、現地での周遊、どちらも鉄道を使うなと。
鉄道とはビジネスと通勤通学、そして地元の足の為にのみ存在してるのだと。
旅行で使いたければビジネス客と同様に点と点を１直線に結ぶ移動にだけ使ってくれと。
ああ、そうかよ。分かった。もう鉄道で長距離移動なんてしない。LCCオンリーで行くわ。
もうどこでも鉄道なんか極力使わない。（使っても１８切符だけ）
１年に１度くらいは北海道フリーパスやバースデイ切符で思い切り乗りまくってやるが、本当にそれだけになるだろう。
旅行客の現地までの自由な長距離移動、現地での周遊、どちらも鉄道を使うなと。
鉄道とはビジネスと通勤通学、そして地元の足の為にのみ存在してるのだと。
旅行で使いたければビジネス客と同様に点と点を１直線に結ぶ移動にだけ使ってくれと。
ああ、そうかよ。分かった。もう鉄道で長距離移動なんてしない。LCCオンリーで行くわ。
もうどこでも鉄道なんか極力使わない。（使っても１８切符だけ）
１年に１度くらいは北海道フリーパスやバースデイ切符で思い切り乗りまくってやるが、本当にそれだけになるだろう。
763 ：名無しでGO!：2013/02/18(月) 17:12:58.36 ID:abaFG0kG0
>>759-760読み直したらその通りでした。周遊券の時とは異なるようですね。
「周遊ゾーンの利用開始日が平成25 年３月31 日となるものをもって、「周遊きっぷ」の発売を終了い
たします。」
割引切符（トクトクきっぷ、お得なきっぷ）ではないが、遠距離逓減制を駆使するしかないな。
それすら、なくなるおそれも。
「周遊ゾーンの利用開始日が平成25 年３月31 日となるものをもって、「周遊きっぷ」の発売を終了い
たします。」
割引切符（トクトクきっぷ、お得なきっぷ）ではないが、遠距離逓減制を駆使するしかないな。
それすら、なくなるおそれも。
>>761
「ゾーン券は３月３１日から有効開始となるものが最終」ってのは書いてあるが、
「帰り券」の有効開始日に関しては記述が無い罠。
もしかして、後出しジャンケンで、
「帰り券も３月３１日が有効開始最終日」なんてことになってたりして。
というのは、
おそらく４月１日以後の日から有効開始の帰り券は発券できない
というようにプログラム改変されてるのではないかと邪推。
「ゾーン券は３月３１日から有効開始となるものが最終」ってのは書いてあるが、
「帰り券」の有効開始日に関しては記述が無い罠。
もしかして、後出しジャンケンで、
「帰り券も３月３１日が有効開始最終日」なんてことになってたりして。
というのは、
おそらく４月１日以後の日から有効開始の帰り券は発券できない
というようにプログラム改変されてるのではないかと邪推。
そんなことは無いから心配するな
4月になっても帰り券の有効期間内だったら東名や名神の高速バス乗れるよね？
新東名スーパーライナーに乗りたいのだが
新東名スーパーライナーに乗りたいのだが
767 ：名無しでGO!：2013/02/18(月) 18:54:35.15 ID:mKSV+vks0
いずれにせよＪＲが、我々鉄道周遊旅行者をもはや眼中にない事は確かだね。
悲しいけどしょうがない。
これからは往復ＬＣＣ or 早割で直接現地入りだな。
選択肢が広がったと前向きに考えよう。
悲しいけどしょうがない。
これからは往復ＬＣＣ or 早割で直接現地入りだな。
選択肢が広がったと前向きに考えよう。
大型連休（正月、GW、お盆）とリフレッシュ休暇で
年に3～4回は使っていただけに廃止は痛いな！
北海道系のゾーン券しか使ったことがないので
九州や四国にも行っておくべきだったよ。
北海道フリーパスがあるだけでも救いだな。
年に3～4回は使っていただけに廃止は痛いな！
北海道系のゾーン券しか使ったことがないので
九州や四国にも行っておくべきだったよ。
北海道フリーパスがあるだけでも救いだな。
鉄道で比較的安価な貧乏旅行が益々しにくくなったな。
北海道以外は不毛地帯じゃないか。一筆書きくらいしかない。
海外旅行ばかりになるわけだわ。これで景気回復とか臍で茶が沸きそう。
北海道以外は不毛地帯じゃないか。一筆書きくらいしかない。
海外旅行ばかりになるわけだわ。これで景気回復とか臍で茶が沸きそう。
770 ： 【九電 79.4 %】 ：2013/02/18(月) 20:23:01.34 ID:tycZdNjo0
771 ：名無しでGO!：2013/02/18(月) 20:28:23.86 ID:0V/1bCXm0
>>753
ゾーンの開始が３／３１まで
>>764
帰り券の開始は４／４まで。去年山陰ゾーンで実証済み(号泣)
>>760
３／２０の前後にどうつけるのかが勝負になる
自分的には、３／１５熊本空港入り、３／２０北九州空港出で、福岡ゾーンを使う予定
もちろん往復航空券はVIEWで貯めた鶴マイル、九州島内でのアプローチ券を駆使しての話
九州新幹線２周年記念も出るし、福岡と長崎が特急乗り放題の恩恵を一番受けそうだから
これで九州の純粋ミニ系は全制覇になるし(大分、熊本、宮崎、鹿児島、長崎使用済み)
ゾーンの開始が３／３１まで
>>764
帰り券の開始は４／４まで。去年山陰ゾーンで実証済み(号泣)
>>760
３／２０の前後にどうつけるのかが勝負になる
自分的には、３／１５熊本空港入り、３／２０北九州空港出で、福岡ゾーンを使う予定
もちろん往復航空券はVIEWで貯めた鶴マイル、九州島内でのアプローチ券を駆使しての話
九州新幹線２周年記念も出るし、福岡と長崎が特急乗り放題の恩恵を一番受けそうだから
これで九州の純粋ミニ系は全制覇になるし(大分、熊本、宮崎、鹿児島、長崎使用済み)
>>768
四国は乗り放題が何種類かあるよ
四国は乗り放題が何種類かあるよ
山陰ゾーンだけは俺も１度は使いたかったな。去年、気付いた時はもう廃止後だった・・。
九州は旧ゾーンの時に１度使ったのでもう悔いは無い。今はもうドリームにちりんも４８５系も無いしね・・。
北近畿ゾーンは最後の３年間毎年使ったな。キハ１８１や１８３系、タンゴ特急などを堪能したのがいい思い出だ。
九州は旧ゾーンの時に１度使ったのでもう悔いは無い。今はもうドリームにちりんも４８５系も無いしね・・。
北近畿ゾーンは最後の３年間毎年使ったな。キハ１８１や１８３系、タンゴ特急などを堪能したのがいい思い出だ。
北海道は道南ゾーンを２度、つい最近使ってる最中に廃止決定を知って驚いた。これはトワイライトエクスプレスと組み合わせると最強のパフォーマンスを見せたな。
あと今年京阪神ゾーンも１度使った。京都の紅葉観光に最高の使い勝手だった。最終日に関空まではるかに乗り、沖縄に飛んだ。こういう使い方も出来る優れた切符だった。
さて、あと僅かな命となった周遊切符。最後に何を使おうかな。
あと今年京阪神ゾーンも１度使った。京都の紅葉観光に最高の使い勝手だった。最終日に関空まではるかに乗り、沖縄に飛んだ。こういう使い方も出来る優れた切符だった。
さて、あと僅かな命となった周遊切符。最後に何を使おうかな。
とりあえず６月の株主総会で質問するか。あまり良い回答は期待してないが、
西日本は（株主の）２人縛りに対して開き直った回答したから同じようなもんだろう。
西日本は（株主の）２人縛りに対して開き直った回答したから同じようなもんだろう。
778 ：名無しでGO!：2013/02/18(月) 21:24:31.35 ID:0V/1bCXm0
>>774
迷ったら東京ゾーンの一択
アプローチは中央一周、北陸一周、長野一周、青森一周などなどの
首都圏外周発どこっかまでぐるっと一周コースでｗ
実際にやったのは青森一周までだが、猛者の中には幡生まで行った香具師もいるとかいないとか
迷ったら東京ゾーンの一択
アプローチは中央一周、北陸一周、長野一周、青森一周などなどの
首都圏外周発どこっかまでぐるっと一周コースでｗ
実際にやったのは青森一周までだが、猛者の中には幡生まで行った香具師もいるとかいないとか
>>767
そうそうLCC乗ってみ
いかにもっていう客層だし早割も取れればの話
しかも3連休ですら早割設定は28日前以降に限られるかあっても早朝夜間便しか適用されない
繁忙期ならなおさらその傾向
それは航空会社もJRみたく儲けるためだしな
そうそうLCC乗ってみ
いかにもっていう客層だし早割も取れればの話
しかも3連休ですら早割設定は28日前以降に限られるかあっても早朝夜間便しか適用されない
繁忙期ならなおさらその傾向
それは航空会社もJRみたく儲けるためだしな
>>762
（途中から夜行高速バスを使っていたとは言え）函館から首都圏に戻った日に
このような発表があったのは…周遊きっぷは使わずじまいでも、やっぱりショックだ
かつて、束でウィークエンドフリーきっぷがあったけど、最後に使っている途中で
「ウィークエンドフリーきっぷは○○日をもちましてなくなります」と言うポスターを
見た時と同じくらいのショックを覚えたような…
「道中の移動は（鉄道を使うのであれば）高くとも迅速に、もしくはLCCや高速バス・
自家用車を使ってくれないか」と、今回宣告されたような気がして…
時代の変化を一気に痛感したと同時に、何か悲しい…
（途中から夜行高速バスを使っていたとは言え）函館から首都圏に戻った日に
このような発表があったのは…周遊きっぷは使わずじまいでも、やっぱりショックだ
かつて、束でウィークエンドフリーきっぷがあったけど、最後に使っている途中で
「ウィークエンドフリーきっぷは○○日をもちましてなくなります」と言うポスターを
見た時と同じくらいのショックを覚えたような…
「道中の移動は（鉄道を使うのであれば）高くとも迅速に、もしくはLCCや高速バス・
自家用車を使ってくれないか」と、今回宣告されたような気がして…
時代の変化を一気に痛感したと同時に、何か悲しい…
781 ：名無しでGO!：2013/02/19(火) 00:08:53.81 ID:Q7YRO3W00
遠隔地に鉄道旅行に行くとして
往復LCC使われて、現地だけフリーきっぷで乗りまわされるより
往復移動も鉄道に乗ってもらった方が、例え単価は低くとも
その分だけ収入は上がると思うんだが
単価の安い客なら乗らない方がマシと思っているなら
それはすでに鉄道屋の発想じゃない
往復LCC使われて、現地だけフリーきっぷで乗りまわされるより
往復移動も鉄道に乗ってもらった方が、例え単価は低くとも
その分だけ収入は上がると思うんだが
単価の安い客なら乗らない方がマシと思っているなら
それはすでに鉄道屋の発想じゃない
まあ色んな意見が出てるが、俺が思うに「自社の商品出してる所が売上げに影響出るから」
反発したんじゃないか？
つまり、自社内に限定した周遊きっぷもどきの商品が沢山あるところは、JR共通の割引きっぷがあるため
自社商品の売上げが伸び悩む原因となって面白くなかった。
だから、自社エリアまでのアプローチは好きにして、自社エリアでの商品が売れる事を望んだ。
LCCで来ようが、高速バスで来ようがお好きにどうぞ。
JR他社さんの新幹線とかに儲けさせるつもりはありません。
その代わり自社エリアに来たら、自社の乗り放題きっぷご利用下さい。
こんな感じで。
反発したんじゃないか？
つまり、自社内に限定した周遊きっぷもどきの商品が沢山あるところは、JR共通の割引きっぷがあるため
自社商品の売上げが伸び悩む原因となって面白くなかった。
だから、自社エリアまでのアプローチは好きにして、自社エリアでの商品が売れる事を望んだ。
LCCで来ようが、高速バスで来ようがお好きにどうぞ。
JR他社さんの新幹線とかに儲けさせるつもりはありません。
その代わり自社エリアに来たら、自社の乗り放題きっぷご利用下さい。
こんな感じで。
784 ：名無しでGO!：2013/02/19(火) 03:32:42.16 ID:zU3deAMi0
自社エリアでどんなフリーきっぷ出そうと勝手なんだが、例えば西エリアで東エリアのフリーきっぷが買えない
（大阪市内ですら東の支店がない）のはどうにかならんかなぁ…
（大阪市内ですら東の支店がない）のはどうにかならんかなぁ…
786 ：名無しでGO!：2013/02/19(火) 04:56:52.64 ID:zU3deAMi0
西日本エリアから北海道まで行く時に安くあげようと思っても、事前購入ができない。
指定席も利用できるタイプだと満席になる恐れがあるから、できるだけ早く購入したいところ。
西日本エリアの全部のみどりの窓口で売れとは言わないが、せめて大阪くらいには購入拠点があってほしい。
指定席も利用できるタイプだと満席になる恐れがあるから、できるだけ早く購入したいところ。
西日本エリアの全部のみどりの窓口で売れとは言わないが、せめて大阪くらいには購入拠点があってほしい。
>>781,783
自社完結で、「その中でいかに収入を得るか」と言う見方になっちゃったのかなぁ
全国が1つの組織だった国鉄時代なら、全国をカバーしていたからまだ良かったけど、
今となってはね…
2014-15年頃に、今まではJR跨ぎだった運賃・料金を、各社で分断してしまうのかなぁ…
消費税対応・ICカード対応・18きっぷの改変（か廃止）などをセットでやりそうな気がして
あっては欲しくないけど、最悪の可能性を覚悟しないといけないように思えて
自社完結で、「その中でいかに収入を得るか」と言う見方になっちゃったのかなぁ
全国が1つの組織だった国鉄時代なら、全国をカバーしていたからまだ良かったけど、
今となってはね…
2014-15年頃に、今まではJR跨ぎだった運賃・料金を、各社で分断してしまうのかなぁ…
消費税対応・ICカード対応・18きっぷの改変（か廃止）などをセットでやりそうな気がして
あっては欲しくないけど、最悪の可能性を覚悟しないといけないように思えて
余所の地域から客を呼び込むための列車、ってのも大切なはずなんだけど、
それについては専用線を使う新幹線が主になってしまい、
ダイヤ調整が大変な在来線長距離列車は嫌われてるもんね
それについては専用線を使う新幹線が主になってしまい、
ダイヤ調整が大変な在来線長距離列車は嫌われてるもんね
迅速な移動→極論は「どこでもドア」→「どこでもダァ」→猪木かよ！
なんて連鎖妄想が、一瞬脳内で炸裂してた…
なんて連鎖妄想が、一瞬脳内で炸裂してた…
北陸方面のフリーきっぷは結構充実してるけど
新幹線できるまでの命なんだろうなあ
特に北陸観光フリーきっぷの自由度はかなり魅力的
他社も見習って欲しいぐらい
新幹線できるまでの命なんだろうなあ
特に北陸観光フリーきっぷの自由度はかなり魅力的
他社も見習って欲しいぐらい
>>791
本州三社がやりたがってるという点では思惑は違えど似たようなもんだと思うぞ
本州三社がやりたがってるという点では思惑は違えど似たようなもんだと思うぞ
周遊きっぷ最後の旅がしたいな。
東北か四国に行ってくるか。どっちも18きっぷじゃ行く気が失せるエリアだし。
東北か四国に行ってくるか。どっちも18きっぷじゃ行く気が失せるエリアだし。
>>793
東北にゾーン無いぞ
東北にゾーン無いぞ
北海道への往復を駅員泣かせの複雑な経路にするとか…
>>793
四国はグリーン紀行とか誕生日とか有るから無理に逝かんでもよくね？
四国はグリーン紀行とか誕生日とか有るから無理に逝かんでもよくね？
>>796
東京から四国までを計算してみると現地でのフリー期間は短いけど周遊よりバースデイの方が安いな。
東京から四国までを計算してみると現地でのフリー期間は短いけど周遊よりバースデイの方が安いな。
798 ：名無しでGO!：2013/02/19(火) 19:46:52.08 ID:qnqzn4EK0
鉄道旅行は、金と時間がある人々のものになって行く感じだね。
庶民は、バスやLCCの飛行機を使うしかなくなる。
庶民は、バスやLCCの飛行機を使うしかなくなる。
799 ：名無しでGO!：2013/02/19(火) 19:55:43.25 ID:nWXo+yiB0
昔からはおよそ考えられない事態になっていくんだな
「貧乏人はせせこましく飛行機にでも乗って行け。長距離鉄道は金持ちが優雅に乗るものだ。」
なんて、昔は誰一人頭の片隅にも無かった発想だろう・・
「貧乏人はせせこましく飛行機にでも乗って行け。長距離鉄道は金持ちが優雅に乗るものだ。」
なんて、昔は誰一人頭の片隅にも無かった発想だろう・・
長距離列車が一般人にとって「特殊な移動手段」と化しつつある今
周遊きっぷはマニア向けの商品になってしまったのだから、廃止も
已む無し。
(おまけに鉄道規則を曲解した自己中解釈をする屑鉄ヲタの巣窟だし)
周遊きっぷはマニア向けの商品になってしまったのだから、廃止も
已む無し。
(おまけに鉄道規則を曲解した自己中解釈をする屑鉄ヲタの巣窟だし)
801 ：名無しでGO!：2013/02/19(火) 20:07:56.41 ID:9T0P8C0Z0
>>799
それって国鉄末期からそんな話あったぞ
ＬＣＣとか言わんでも、マイルと普通の新幹線往復考えたら、
２１世紀になってからは飛行機の方が高いとは考えられないよ
逆にいうと本州内だと到達時間とか安心感とか考えたら、新幹線の方が有利なわけで
これからの戦いはＬＣＣ対１８切符になるんだろね
それって国鉄末期からそんな話あったぞ
ＬＣＣとか言わんでも、マイルと普通の新幹線往復考えたら、
２１世紀になってからは飛行機の方が高いとは考えられないよ
逆にいうと本州内だと到達時間とか安心感とか考えたら、新幹線の方が有利なわけで
これからの戦いはＬＣＣ対１８切符になるんだろね
ただ、実際に会社別運賃にしたら全国の自治体、特に静岡県東部や
中四国各県から相当な反発食らうだろうな。
それを抑えてでも押しとおすわけなのかね？
ＪＲは国交省主導で利便性高めるために経営統合すべきなんじゃないのかなあ。
三島会社と貨物の完全民営化は無理（強引にやろうとすれば経営安定基金が５兆円以上はいる
そうしたら本業が投資ファンドになってしまうが）、本州３社とくっつけて
再上場させるしか三島貨物への税金投入＆優遇を止める手段は無いんだわな。
中四国各県から相当な反発食らうだろうな。
それを抑えてでも押しとおすわけなのかね？
ＪＲは国交省主導で利便性高めるために経営統合すべきなんじゃないのかなあ。
三島会社と貨物の完全民営化は無理（強引にやろうとすれば経営安定基金が５兆円以上はいる
そうしたら本業が投資ファンドになってしまうが）、本州３社とくっつけて
再上場させるしか三島貨物への税金投入＆優遇を止める手段は無いんだわな。
>>802
会社別「運賃」じゃないが、JR東の普通列車グリーン料金なんて会社独自のものだよ。
例えば、東京から沼津（JR東海エリア）へ直通する普通電車があるが、熱海－沼津間のグリーン料金は
JR東海にお支払い下さい、Suicaでも購入出来ません、になってる。
特に問題は起きてない。
会社別「運賃」じゃないが、JR東の普通列車グリーン料金なんて会社独自のものだよ。
例えば、東京から沼津（JR東海エリア）へ直通する普通電車があるが、熱海－沼津間のグリーン料金は
JR東海にお支払い下さい、Suicaでも購入出来ません、になってる。
特に問題は起きてない。
北陸新幹線が開通すると、昔は東北本線や鹿児島本線1本だったのが第三セクター化された箇所みたいに
JRの「本線」がぶつ切りになる箇所がまた生じる。
北海道新幹線や長崎新幹線の時も同様だろう。
そうなったら所管のJR各社で運賃定めた方が良いと思うが。
JRの「本線」がぶつ切りになる箇所がまた生じる。
北海道新幹線や長崎新幹線の時も同様だろう。
そうなったら所管のJR各社で運賃定めた方が良いと思うが。
806 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/19(火) 20:29:12.54 ID:C1HhX0o30
>>793
>>796-797
四国って何気に乗り放題系フリーきっぷの種類が潤沢なんだよなぁ。
・グリーン紀行(4日)
・四国フリー(3日)
・バースデー(3日)
・週末乗り放題(1日)
・再発見早トク(1日)
が、モノによって
・土佐くろしお全線可
・土佐くろしおは窪川～若井間のみ可
・特急不可(乗車の場合は運賃部分も無効)
等々ルールがまちまちでいまいちわかりづらいのが玉に傷だが。
ちなみに、四国ゾーンは
「阿佐海岸鉄道」がエリアに含まれていた
唯一のフリーきっぷだった･･･。
>>796-797
四国って何気に乗り放題系フリーきっぷの種類が潤沢なんだよなぁ。
・グリーン紀行(4日)
・四国フリー(3日)
・バースデー(3日)
・週末乗り放題(1日)
・再発見早トク(1日)
が、モノによって
・土佐くろしお全線可
・土佐くろしおは窪川～若井間のみ可
・特急不可(乗車の場合は運賃部分も無効)
等々ルールがまちまちでいまいちわかりづらいのが玉に傷だが。
ちなみに、四国ゾーンは
「阿佐海岸鉄道」がエリアに含まれていた
唯一のフリーきっぷだった･･･。
>>803
それは末端区間でしょ。
広島あたりは、東京までの新幹線が結構値上がりすることになるから
広島のメディアはのぞみ登場時の名古屋飛ばし以上に騒ぐことになるだろうと思う。
これは岡山もそうかもしれんが。
それは末端区間でしょ。
広島あたりは、東京までの新幹線が結構値上がりすることになるから
広島のメディアはのぞみ登場時の名古屋飛ばし以上に騒ぐことになるだろうと思う。
これは岡山もそうかもしれんが。
>>802
東海道新幹線が命の海はにとっては、運賃・料金を分断しても
（ドル箱区間は）収入面での悪影響をほとんど受けないからね
JR間の境界部を跨げない、現行ICカードの運用面の問題を
各社とも早期にクリアさせたいだろうから、結局は押し通すんじゃないのかなぁ
（実際に移行する上で、社会問題レベルの盛り上がりになってくれればなぁ…）
このスレの本来のテーマであるはずの、周遊きっぷの範疇を超えていて、
大変申し訳なくは思うけど…
国土交通省が考えている、日本の鉄道に対するグランドデザインって、一体何なんだろうね…
東海道新幹線が命の海はにとっては、運賃・料金を分断しても
（ドル箱区間は）収入面での悪影響をほとんど受けないからね
JR間の境界部を跨げない、現行ICカードの運用面の問題を
各社とも早期にクリアさせたいだろうから、結局は押し通すんじゃないのかなぁ
（実際に移行する上で、社会問題レベルの盛り上がりになってくれればなぁ…）
このスレの本来のテーマであるはずの、周遊きっぷの範疇を超えていて、
大変申し訳なくは思うけど…
国土交通省が考えている、日本の鉄道に対するグランドデザインって、一体何なんだろうね…
810 ：名無しでGO!：2013/02/19(火) 20:37:49.68 ID:cZP7aVB10
スレチなのにみなさんありがとうございます。
東電みたいに公聴会開いて糾弾されるのもいいのかな？とも思ってしまう。
それを避けるために、官僚の天下りを受け入れたり広告を増やしたり
そんな動きがあったら怪しいサインだわな。
東電みたいに公聴会開いて糾弾されるのもいいのかな？とも思ってしまう。
それを避けるために、官僚の天下りを受け入れたり広告を増やしたり
そんな動きがあったら怪しいサインだわな。
>>808
今は津波発生時の対策と整備新幹線というキーワードがいっぱいあったよ＞国交省ホームページ
今は津波発生時の対策と整備新幹線というキーワードがいっぱいあったよ＞国交省ホームページ
>>809
東海道・山陽新幹線の運賃・料金を分断すれば、
東京～新大阪間では、新大阪跨ぎ利用者の飛行機転移で、
増発などをしなくとも、輸送力に余裕が出てくる可能性が出るのか…
利用客の減少で、運転本数を多少減らしても、「のぞみ」の一層のスピードアップも図れる算段
海は、それも密かに狙っていそうだなぁ（転移によるダメージの多くは、酉が被ることに）
困ったことに、N700Aの新造本数も減らせ、メリットがそれなりにあるんだよね
東海道・山陽新幹線の運賃・料金を分断すれば、
東京～新大阪間では、新大阪跨ぎ利用者の飛行機転移で、
増発などをしなくとも、輸送力に余裕が出てくる可能性が出るのか…
利用客の減少で、運転本数を多少減らしても、「のぞみ」の一層のスピードアップも図れる算段
海は、それも密かに狙っていそうだなぁ（転移によるダメージの多くは、酉が被ることに）
困ったことに、N700Aの新造本数も減らせ、メリットがそれなりにあるんだよね
>>812
直近の可能性としては、ICカード全国統一の際に、四国のトップも顔を出す形で、
JR各社トップが顔を揃えた、マスコミ向けの報道発表があるかどうかだよね
もし、その席で運賃・料金全面分断の発表がされたら…
>>811,813
貨物もクルマ・船舶・飛行機に一層シフトさせたいのかなぁ…
自分でカキコしていても、溜息ばかりだけど
周遊きっぷの廃止=「国鉄の遺産の1つを葬る」だとは思うけど、
新幹線や大都市以外の鉄道に乗って欲しいとは思わないのかなぁ…
直近の可能性としては、ICカード全国統一の際に、四国のトップも顔を出す形で、
JR各社トップが顔を揃えた、マスコミ向けの報道発表があるかどうかだよね
もし、その席で運賃・料金全面分断の発表がされたら…
>>811,813
貨物もクルマ・船舶・飛行機に一層シフトさせたいのかなぁ…
自分でカキコしていても、溜息ばかりだけど
周遊きっぷの廃止=「国鉄の遺産の1つを葬る」だとは思うけど、
新幹線や大都市以外の鉄道に乗って欲しいとは思わないのかなぁ…
ここで話されているような鉄ヲタが理想とする改革なんて今後絶対起こらないと思う。
むしろ切符ヲタ涙目な全線ICカード化のほうが一般人は「便利だわ～」ってなるだろうし。
18きっぷもいつまで残るかねぇ・・・。
むしろ切符ヲタ涙目な全線ICカード化のほうが一般人は「便利だわ～」ってなるだろうし。
18きっぷもいつまで残るかねぇ・・・。
>>817
ICカード化は案外身近じゃないかな。
無人駅が多いエリアを走るローカル線の列車なんて、ワンマン運転＋運賃箱。
同じ様なシステムを取ってるバスで、ICの一日乗り放題券とか発売出来るんだから、
運賃箱ちょいと改造すれば駅に設備投資するより簡単に出来る。
バスの利用者見てみ。現金客ももちろん多いが、年配層でも平気でICカードを「ぴっ」とやってる。
ICカード化は案外身近じゃないかな。
無人駅が多いエリアを走るローカル線の列車なんて、ワンマン運転＋運賃箱。
同じ様なシステムを取ってるバスで、ICの一日乗り放題券とか発売出来るんだから、
運賃箱ちょいと改造すれば駅に設備投資するより簡単に出来る。
バスの利用者見てみ。現金客ももちろん多いが、年配層でも平気でICカードを「ぴっ」とやってる。
商売で成功して財産築いて一番乗っ取りやすい西日本を乗っ取るしかないな。
それでも６０００億円はいるからなあ、と言うより５％超えた時点で
検察が動くかもしれんが。
それでも６０００億円はいるからなあ、と言うより５％超えた時点で
検察が動くかもしれんが。
>>798
今の学生の感覚はもはやそんな感じ
東京から大阪まで新幹線の運賃料金>ソウルまでの格安航空券代
東南アジアで３泊>日本で１泊
こんな状況ゆえ「国内（鉄道）旅行は贅沢、金持ちの道楽」となっても仕方あるまい
今の学生の感覚はもはやそんな感じ
東京から大阪まで新幹線の運賃料金>ソウルまでの格安航空券代
東南アジアで３泊>日本で１泊
こんな状況ゆえ「国内（鉄道）旅行は贅沢、金持ちの道楽」となっても仕方あるまい
>>817-818
ICカード（スマホ含め）に付加情報を入れられるシステムは、既に使われているだけにね
身分証まで兼ねた1枚のカードに様々な情報を詰め込み、現金を持たなくても
全国を移動＆どこでも買い物ができる…これが究極の形なんだろうけど
（カードの盗難・紛失があると、一気に「生命の危機」になってしまうだろうけど）
今後、政・官主導で、この流れが一気に加速するのだろうか
ICカード（スマホ含め）に付加情報を入れられるシステムは、既に使われているだけにね
身分証まで兼ねた1枚のカードに様々な情報を詰め込み、現金を持たなくても
全国を移動＆どこでも買い物ができる…これが究極の形なんだろうけど
（カードの盗難・紛失があると、一気に「生命の危機」になってしまうだろうけど）
今後、政・官主導で、この流れが一気に加速するのだろうか
実際分断なんかしたらめんどくさいだろ。
運賃見直し（主に値上げ）ぐらいでいいよ。地方交通線を1.2倍にするとかさ。
ただし八高線、武豊線、学園都市線、福北ゆたか線（篠栗線は既に幹線だが）などは幹線にして値下げ。
運賃見直し（主に値上げ）ぐらいでいいよ。地方交通線を1.2倍にするとかさ。
ただし八高線、武豊線、学園都市線、福北ゆたか線（篠栗線は既に幹線だが）などは幹線にして値下げ。
>>821
わざわざ官から強制されなくても、既に自分の周りはそうなってる。
財布の中に現金いくら持ってる？
カードの利便性により、持ち歩く現金は1万円を切ってる人が多い。自分もそう。
ICだけじゃなくてクレカもあるからね。
わざわざ官から強制されなくても、既に自分の周りはそうなってる。
財布の中に現金いくら持ってる？
カードの利便性により、持ち歩く現金は1万円を切ってる人が多い。自分もそう。
ICだけじゃなくてクレカもあるからね。
運賃分断って「Ａ～Ｂの運賃」に手を付けることなく、値上げができてしまうからな
>>818
下手すりゃ会社単位どころか、区間によってはバスと同じ乗り切り制になるかも
そうなったら7.05円はもちろん、12.85円/kmすら幻の賃率か
>>818
下手すりゃ会社単位どころか、区間によってはバスと同じ乗り切り制になるかも
そうなったら7.05円はもちろん、12.85円/kmすら幻の賃率か
連レス失礼
BRTの運賃はそのテストケースという見方もできる
BRTの運賃はそのテストケースという見方もできる
>>824
「乗車券と特急券」という考え方が理解できない人も少なくないことだし、列車ごとに計算のほうが分かりやすくていいと思う。
その代わり、私鉄みたいに遠距離逓減をより手前からかけてくれるほうが嬉しい。
今は210円or230円を超えると私鉄と比べて高過ぎる感が否めない。
「乗車券と特急券」という考え方が理解できない人も少なくないことだし、列車ごとに計算のほうが分かりやすくていいと思う。
その代わり、私鉄みたいに遠距離逓減をより手前からかけてくれるほうが嬉しい。
今は210円or230円を超えると私鉄と比べて高過ぎる感が否めない。
>>801
所詮18きっぷじゃ期間限定だろ…。九州に限れば通年で普通乗り放題はあるが。
所詮18きっぷじゃ期間限定だろ…。九州に限れば通年で普通乗り放題はあるが。
>>802
しかし静岡東部は意外と運賃に影響はないと思うけどね。
しかし静岡東部は意外と運賃に影響はないと思うけどね。
近距離が安すぎ、遠距離が高すぎ。定期券は私鉄にくらべ激安だから、近距離は…。
遠距離は運賃高いからバランスとれていると言われればそうかも。
遠距離は運賃高いからバランスとれていると言われればそうかも。
あと>>820でも書いたが今の運賃制度だと鉄道は飛行機みたいに繁忙期閑散期の差に合わせた弾力的な価格設定ができないから
列車ごとの乗り切り制にしたほうがその点も良い
ＴＧＶなんかはオフピークだとすげぇ安いぞ
列車ごとの乗り切り制にしたほうがその点も良い
ＴＧＶなんかはオフピークだとすげぇ安いぞ
>>812
何かしら批判や追求のネタが出たり叩かれる郵政や電力その他と異なり
糾されない（糾せない）という点では実によく考えたやり方で国鉄解体はやったからな
>>816
地方だと鉄道の存在自体がこの20年でより遠いものになった
まず若年層は鉄道を使う機会自体減ったしそれ以外も車利用が当たり前、
乗るにしても良くて通学か元々行く機会の乏しい新幹線駅から新幹線じゃね…
（そして在来線で見られるのは普通列車か貨物のみ、優等列車名や大都市の駅名は消えた構内標示）
何かしら批判や追求のネタが出たり叩かれる郵政や電力その他と異なり
糾されない（糾せない）という点では実によく考えたやり方で国鉄解体はやったからな
>>816
地方だと鉄道の存在自体がこの20年でより遠いものになった
まず若年層は鉄道を使う機会自体減ったしそれ以外も車利用が当たり前、
乗るにしても良くて通学か元々行く機会の乏しい新幹線駅から新幹線じゃね…
（そして在来線で見られるのは普通列車か貨物のみ、優等列車名や大都市の駅名は消えた構内標示）
>>831
学生じゃないがお世話にはなったことあるぞ＞格安航空券
成田から
ソウル：9000円代（今では韓国系LCCとか入ってるからこれでも高い）
ロサンゼルス：19000円代
アルゼンチン（南米）：80000円代
いずれも往復。ただ空港使用料とかサーチャージとか別だが。
学生じゃないがお世話にはなったことあるぞ＞格安航空券
成田から
ソウル：9000円代（今では韓国系LCCとか入ってるからこれでも高い）
ロサンゼルス：19000円代
アルゼンチン（南米）：80000円代
いずれも往復。ただ空港使用料とかサーチャージとか別だが。
835 ：名無しでGO!：2013/02/19(火) 21:43:16.10 ID:vEHOKkQ30
去年北海道からトワイライト乗るのに片道使ったがすでにご臨終か
ここ最近はEXICやらなんとかで使う機会もめっきり減ったし当然とも言える
ここ最近はEXICやらなんとかで使う機会もめっきり減ったし当然とも言える
836 ：名無しでGO!：2013/02/19(火) 21:45:11.33 ID:9T0P8C0Z0
>>825
するどいとこ見抜いたな
適当に割引区間設けることによって誰も反抗しないだろ
って見込みが大成功の兆し
おそらく来春には会社別打ち切りになる兆しが出てきてる
嘘だと思ったら与党国交族議員の秘書にきいてみそ
お前らの嫌いなミンスつぶしたんで今や役人のやりたい放題ｗｗ
言っとくけど運輸省っていうのは国鉄落ちた奴がいく役所だからなｗｗｗ
(少なくとも俺らの同期はみんなそうだったわ)
するどいとこ見抜いたな
適当に割引区間設けることによって誰も反抗しないだろ
って見込みが大成功の兆し
おそらく来春には会社別打ち切りになる兆しが出てきてる
嘘だと思ったら与党国交族議員の秘書にきいてみそ
お前らの嫌いなミンスつぶしたんで今や役人のやりたい放題ｗｗ
言っとくけど運輸省っていうのは国鉄落ちた奴がいく役所だからなｗｗｗ
(少なくとも俺らの同期はみんなそうだったわ)
3月末といえばオレンジカードも廃止になるわけだが、こちらはあんま不自由感じてないせいか
盛り上がってないなw
ただこのスレも昨年の日本海だきたぐにだの廃止に比べると、盛り上がりが少ないこと・・・
そのまんま利用数を物語ってる気がするが。
盛り上がってないなw
ただこのスレも昨年の日本海だきたぐにだの廃止に比べると、盛り上がりが少ないこと・・・
そのまんま利用数を物語ってる気がするが。
>>834
いまEX-ICやスーパーモバトクでやっていることを全国に拡大するだけだから大惨事になんてならない
いまEX-ICやスーパーモバトクでやっていることを全国に拡大するだけだから大惨事になんてならない
このスレの最初から見直すと、2/15の「死刑宣告」を境に、
一気に物凄く深いレベルの議論をするスレになってるんだなぁ…
ICカード絡みの問題や、日本の鉄道の存在意義などが飛び出して…
3/31（～4/4）まで、周遊きっぷの話を軸として、どこまで深い話になるんだろうね
一気に物凄く深いレベルの議論をするスレになってるんだなぁ…
ICカード絡みの問題や、日本の鉄道の存在意義などが飛び出して…
3/31（～4/4）まで、周遊きっぷの話を軸として、どこまで深い話になるんだろうね
>>838
まあ新幹線や特急で通勤・通学できるだけの余裕がある人も減るからな（呆
まあ新幹線や特急で通勤・通学できるだけの余裕がある人も減るからな（呆
ただ通勤定期運賃が安すぎる＝事実上の企業優遇ってのが
ちょっと納得がいかないというか何というかだな。
小田急の新宿～小田原間、相鉄＋小田急の横浜～小田原間との運賃を見れば、
普通運賃２５％値下げ、定期運賃３０％値上げでバランスがいいぐらいなんじゃないのかと思う。
>>832
それでも債務の大部分を一般会計で処理せざるを得なかった時点で、
関係者全が退職金辞退するなりしなきゃいかんのだったんだろうけど
結局ウヤムヤになっちゃたしなあ。検察の捜査は入ってもおかしくなかった事案もあったはずだが。
とにかく三島と貨物をどうするのか、完全民営化を諦めるなら諦めるで
今決断した方がまだ傷が浅く済む可能性はある。
ちょっと納得がいかないというか何というかだな。
小田急の新宿～小田原間、相鉄＋小田急の横浜～小田原間との運賃を見れば、
普通運賃２５％値下げ、定期運賃３０％値上げでバランスがいいぐらいなんじゃないのかと思う。
>>832
それでも債務の大部分を一般会計で処理せざるを得なかった時点で、
関係者全が退職金辞退するなりしなきゃいかんのだったんだろうけど
結局ウヤムヤになっちゃたしなあ。検察の捜査は入ってもおかしくなかった事案もあったはずだが。
とにかく三島と貨物をどうするのか、完全民営化を諦めるなら諦めるで
今決断した方がまだ傷が浅く済む可能性はある。
>>837
にわかが入って、スレが荒れるよりは良いんだと思う
（このスレは、周遊券・周遊きっぷを実際に使い込んだ方々＆
鉄道旅行を重ねた、それなりのお歳の方々が多そうなだけに）
自分は周遊券時代に1度だけ使った程度だけど
（鉄道での移動を含めた旅行そのものは何度もしていても）、
今のスレの流れや雰囲気、個人的には肌に合っているんだよね
>>836
今回の周遊きっぷの廃止からも、JRの運賃・料金体系の根本が
遠くないうちに一気に変わるであろうことを、このスレ住人の少なからぬ方々は、
直感で感じ取っているんだろうなぁ…
にわかが入って、スレが荒れるよりは良いんだと思う
（このスレは、周遊券・周遊きっぷを実際に使い込んだ方々＆
鉄道旅行を重ねた、それなりのお歳の方々が多そうなだけに）
自分は周遊券時代に1度だけ使った程度だけど
（鉄道での移動を含めた旅行そのものは何度もしていても）、
今のスレの流れや雰囲気、個人的には肌に合っているんだよね
>>836
今回の周遊きっぷの廃止からも、JRの運賃・料金体系の根本が
遠くないうちに一気に変わるであろうことを、このスレ住人の少なからぬ方々は、
直感で感じ取っているんだろうなぁ…
ちょっと無駄話しようか。客層の話。
長距離バスと飛行機の客層。
夜行バス含む長距離バスは、案外若い女性客が多い。
それから自分は毎朝、路線バス使って最寄り駅行くんだが、最寄り駅から羽田空港行く
リムジンバスが出ている。リムジンバスに乗る客＝飛行機に乗る客だが、これが案外
ビジネス客以上に若い男女が多い。
新幹線とかは出張族が多いなあ。
さて残った在来線の客層、18きっぷとか無い季節はどうかというと、高校生とか地元のおじちゃん・おばちゃんが
多い気がする。
長距離バスと飛行機の客層。
夜行バス含む長距離バスは、案外若い女性客が多い。
それから自分は毎朝、路線バス使って最寄り駅行くんだが、最寄り駅から羽田空港行く
リムジンバスが出ている。リムジンバスに乗る客＝飛行機に乗る客だが、これが案外
ビジネス客以上に若い男女が多い。
新幹線とかは出張族が多いなあ。
さて残った在来線の客層、18きっぷとか無い季節はどうかというと、高校生とか地元のおじちゃん・おばちゃんが
多い気がする。
まあこういう客層に棲み分けされてきたから、「周遊きっぷ使う層がなくなった」って事じゃないかな。
年収の少ない若い層から見ると、鉄道に乗っても飛行機ほど大幅にマイルの様なポイントが付く訳じゃなし、
バスほど年中激安が出るわけじゃなし。
在来線乗るのがそう言う層になったんじゃ、無理して在来線だけ利用させる切符は不要と考えるだろうね。
年収の少ない若い層から見ると、鉄道に乗っても飛行機ほど大幅にマイルの様なポイントが付く訳じゃなし、
バスほど年中激安が出るわけじゃなし。
在来線乗るのがそう言う層になったんじゃ、無理して在来線だけ利用させる切符は不要と考えるだろうね。
途中下車制度はどうなる？
周遊きっぷ廃止なら乗車券の経路を工夫するしかないが、
これも廃止なら痛すぎる。
でも近年の東京近郊区間の拡大を考えるとありそうでこわい。
周遊きっぷ廃止なら乗車券の経路を工夫するしかないが、
これも廃止なら痛すぎる。
でも近年の東京近郊区間の拡大を考えるとありそうでこわい。
最後に・・・・ちょっと反発食らうかもしれんが。
自分の場合、周遊きっぷの廃止はあんまダメージじゃない。
今より倍金が掛かっても相変わらず旅行するだろうし、周遊きっぷのある地域だけを旅行先にすると言う
スタイルじゃなかったから。
極端な話、自動券売機で130円分のきっぷだけ買って、行き先考えながら旅行して、旅行先で精算
なんてのも結構あった。ICカード化も取りあえずぶらっと出掛ける良いチャンスだと思ってた。
最初から最後まで普通列車で行く、なんて決めてないし、疲れたら特急も乗る。
まあある一人の旅行スタイル（チラシの裏）ってことで許して下さい。
自分の場合、周遊きっぷの廃止はあんまダメージじゃない。
今より倍金が掛かっても相変わらず旅行するだろうし、周遊きっぷのある地域だけを旅行先にすると言う
スタイルじゃなかったから。
極端な話、自動券売機で130円分のきっぷだけ買って、行き先考えながら旅行して、旅行先で精算
なんてのも結構あった。ICカード化も取りあえずぶらっと出掛ける良いチャンスだと思ってた。
最初から最後まで普通列車で行く、なんて決めてないし、疲れたら特急も乗る。
まあある一人の旅行スタイル（チラシの裏）ってことで許して下さい。
俺もあんまダメージないな
>>848同様周遊きっぷありきの旅程は組まないし
つかみんなネガティブに考えすぎだよ
一つのきっぷが廃止になる程度なのに運賃料金各社分断まで話を飛躍させるとかねえ
料金分断しても生きのこれるのは2と3の会社だけでしょ？
特に4と5の会社は死ぬよ？
>>848同様周遊きっぷありきの旅程は組まないし
つかみんなネガティブに考えすぎだよ
一つのきっぷが廃止になる程度なのに運賃料金各社分断まで話を飛躍させるとかねえ
料金分断しても生きのこれるのは2と3の会社だけでしょ？
特に4と5の会社は死ぬよ？
新幹線は一番確実に正確に動くから高い
しかし、たかが観光に出張と同等の精度が必要か？と思ったので新幹線を選ばなくなった
しかし、たかが観光に出張と同等の精度が必要か？と思ったので新幹線を選ばなくなった
過ぎ去る景色をぼうっと眺めたり、何気なく列車を降りて沿線のうまいもの食べたり。
どこ行くかだとか、行きと帰りはどんな道を通るか皮算用するだけでも楽しかった。
…LCCやツアーバスが花盛りな現状を見るに、
一番は値段。目的地まで真っ直ぐ行って用が済んだらさっさと帰る、
乗り物なんぞ単なる足に過ぎないというのが
今時の旅行スタイルなんだろうなぁ。
どこ行くかだとか、行きと帰りはどんな道を通るか皮算用するだけでも楽しかった。
…LCCやツアーバスが花盛りな現状を見るに、
一番は値段。目的地まで真っ直ぐ行って用が済んだらさっさと帰る、
乗り物なんぞ単なる足に過ぎないというのが
今時の旅行スタイルなんだろうなぁ。
854 ：名無しでGO!：2013/02/20(水) 00:55:33.59 ID:76fla8pE0
全国完全IC化するなら途中下車制度全廃も通算廃止も有効期間一日化も大賛成
18きっぷも使わないからイラナイ。むしろ乞食が乗らなくなるからゆったり移動できる。
18きっぷも使わないからイラナイ。むしろ乞食が乗らなくなるからゆったり移動できる。
855 ：名無しでGO!：2013/02/20(水) 01:42:48.62 ID:BPgwXBjO0
Suica周遊券（Suica等○×エリア乗り放題）を商品設定する場合の問題点は何？
使いまわしの危険や車掌確認の困難と思ったけど、現行のICカード乗車券も同様と思った。
使いまわしの危険や車掌確認の困難と思ったけど、現行のICカード乗車券も同様と思った。
ワイド周遊券が無くなってから
鉄道旅行なんてしなくなったわ
JRの利益さえ出せばOKなんて経営に
貢献する気はさらさらない
鉄道旅行なんてしなくなったわ
JRの利益さえ出せばOKなんて経営に
貢献する気はさらさらない
途中下車なくなったら、鉄道のメリットが激減するじゃないか
周遊きっぷ廃止だって自らメリット捨ててるようなもの
周遊きっぷ廃止だって自らメリット捨ててるようなもの
859 ：名無しでGO!：2013/02/20(水) 03:57:48.29 ID:ircSxidS0
邪魔な端数は切り捨てということか・・
１人で１日中特急乗り回すオタはどう考えても迷惑なだけの存在だろうからな
鉄道会社としてはビジネスや２人以上で乗り回しもしない観光客を優遇する方向に行くのは当然だろうな
１人で１日中特急乗り回すオタはどう考えても迷惑なだけの存在だろうからな
鉄道会社としてはビジネスや２人以上で乗り回しもしない観光客を優遇する方向に行くのは当然だろうな
鉄道ファンの鉄道に対する使い方は世間から見て異端だったんだと思いますよ。
高速バスや飛行機は「出発地→目的地」
途中下車とか出来ないけどあれだけの人が使ってる。
旅行やビジネスの形態は、目的地が最初から定まっている。
鉄道乗りつぶしでなく普通に旅行する人も、いくつかの観光地を回る事があるが、それは
最初から織り込み済みで全ての目的地へ行く運賃支払う。出張のついでに現地の美味い物でも食べるか、で
数駅移動したらその分の対価を支払う。
途中下車も、鉄道会社から見たら
「貴方は最初から当駅が目的地の1つだったんですね。出発駅から目的地駅まで無事届けると言う
公共交通機関の役目は果たしましたので、ここまでの所定運賃頂きます」
で筋が通る。
高速バスや飛行機は「出発地→目的地」
途中下車とか出来ないけどあれだけの人が使ってる。
旅行やビジネスの形態は、目的地が最初から定まっている。
鉄道乗りつぶしでなく普通に旅行する人も、いくつかの観光地を回る事があるが、それは
最初から織り込み済みで全ての目的地へ行く運賃支払う。出張のついでに現地の美味い物でも食べるか、で
数駅移動したらその分の対価を支払う。
途中下車も、鉄道会社から見たら
「貴方は最初から当駅が目的地の1つだったんですね。出発駅から目的地駅まで無事届けると言う
公共交通機関の役目は果たしましたので、ここまでの所定運賃頂きます」
で筋が通る。
18きっぷの話題は余所でやれば？
民営化失敗だのワイドだのおっさんが多いな
>>861
ここ数十レスほぼ周遊きっぷの話ですよ。
>>862
おっさんが多いと言うツッコミ入れるとね、自分がアクティブに書いてる他の板だと
「こんな朝早い時間に起きてるお前は年寄りだろ」と言われるw
ここ数十レスほぼ周遊きっぷの話ですよ。
>>862
おっさんが多いと言うツッコミ入れるとね、自分がアクティブに書いてる他の板だと
「こんな朝早い時間に起きてるお前は年寄りだろ」と言われるw
>>863
他じゃ夜勤者の休憩時間は脳内にないんだろうなぁw
他じゃ夜勤者の休憩時間は脳内にないんだろうなぁw
>>866
免許持ち数人で旅行しないと、クルマでの24時間移動はさすがにできないけどね…
でも、大荷物を抱えて移動したい時には、クルマ移動だと安心感は高まるんだよね
JR在来線で長距離移動することが、もう許されない（やりたくてもできない）時代に
なったことの帰結なんでしょう>周遊券→周遊きっぷの終焉
免許持ち数人で旅行しないと、クルマでの24時間移動はさすがにできないけどね…
でも、大荷物を抱えて移動したい時には、クルマ移動だと安心感は高まるんだよね
JR在来線で長距離移動することが、もう許されない（やりたくてもできない）時代に
なったことの帰結なんでしょう>周遊券→周遊きっぷの終焉
>>866-867
それだけ今は自分の足以外の手段による移動の自由なり
長年認めてきた旅行者側の権利を否定したい動きがあるってことかもな
なんか途上国化、もしくは前近代へ退行しはじめてるように見えるけど
それだけ今は自分の足以外の手段による移動の自由なり
長年認めてきた旅行者側の権利を否定したい動きがあるってことかもな
なんか途上国化、もしくは前近代へ退行しはじめてるように見えるけど
これからは周遊型の旅行は飛行機か新幹線で現地へ行って、
そこからレンタカーを使えって事かね？
まあその方が鉄道の無い場所にも行けるし、電車やバスの接続
待ち時間が無くなるメリットはあるかな。
そこからレンタカーを使えって事かね？
まあその方が鉄道の無い場所にも行けるし、電車やバスの接続
待ち時間が無くなるメリットはあるかな。
鉄道会社が売れ行きの悪い割引切符を廃止しただけなのに、
移動の自由の制限にまで話を膨らませる才能ってすごい。
移動の自由の制限にまで話を膨らませる才能ってすごい。
>>870
一定以上の世代には、学生時代の旅行などで、少なからぬ方々がお世話になったであろう
切符だし、周遊券旅行が「鉄道を含めた旅行の原点」と言う方も、それなりにいるはず>周遊券
使い慣れた方々こそ、周遊券＆周遊きっぷがなくなることの影響を直接受ける訳なんだし…
JR自らが、様々な方法で周遊券（周遊きっぷ）を潰しにかかり、ついに「完成」に至ったとなれば、
愛用していた方々は特に残念がるだろうし、色々な思いを巡らせるだろうさ
「鉄道での安価な長距離旅行は、今後は諦めろ」と言われてるにも等しいし
「今の/これからの日本の鉄道って、一体何なのさ」ともなるさ（自分がそうだし）
一定以上の世代には、学生時代の旅行などで、少なからぬ方々がお世話になったであろう
切符だし、周遊券旅行が「鉄道を含めた旅行の原点」と言う方も、それなりにいるはず>周遊券
使い慣れた方々こそ、周遊券＆周遊きっぷがなくなることの影響を直接受ける訳なんだし…
JR自らが、様々な方法で周遊券（周遊きっぷ）を潰しにかかり、ついに「完成」に至ったとなれば、
愛用していた方々は特に残念がるだろうし、色々な思いを巡らせるだろうさ
「鉄道での安価な長距離旅行は、今後は諦めろ」と言われてるにも等しいし
「今の/これからの日本の鉄道って、一体何なのさ」ともなるさ（自分がそうだし）
廃止させたいから売れ行きを故意に悪くなるように
ＪＲ自ら工作してきた歴史があるわけだけど？
ＪＲ自ら工作してきた歴史があるわけだけど？
>>871
ワイド周遊券の昔のヘビーユーザーでも、今は周遊きっぷなど
使っていない人にとって、直接の影響は何もない。
>今の/これからの日本の鉄道って、一体何なのさ
移動手段のひとつにすぎない。それ以上でも以下でもない。
ワイド周遊券の昔のヘビーユーザーでも、今は周遊きっぷなど
使っていない人にとって、直接の影響は何もない。
>今の/これからの日本の鉄道って、一体何なのさ
移動手段のひとつにすぎない。それ以上でも以下でもない。
>>871
鉄道以前に日本ごと終了かもな
鉄道以前に日本ごと終了かもな
>>874
そう思ってる乗り鉄なんで、もう趣味も終りかけてる。
そう思ってる乗り鉄なんで、もう趣味も終りかけてる。
周遊券がある時代に、JR各路線乗りつぶしすませておいてよかった。
今ではもうやるにもコストかかりすぎるわ
今ではもうやるにもコストかかりすぎるわ
高レベルな議論中に申し訳ないが、
最初で最後の周遊きっぷの旅がしたいのでアドバイス求む。
特急に乗れるフリーきっぷが出てなくて青春18きっぷで周り辛い周遊きっぷならではのお勧めゾーンってありますか？
あと出発地横浜だけど帰りは岐阜に戻りたいんで
行きの片道だけの切符が買いたいのですが可能ですか？
最初で最後の周遊きっぷの旅がしたいのでアドバイス求む。
特急に乗れるフリーきっぷが出てなくて青春18きっぷで周り辛い周遊きっぷならではのお勧めゾーンってありますか？
あと出発地横浜だけど帰りは岐阜に戻りたいんで
行きの片道だけの切符が買いたいのですが可能ですか？
878 ：名無しでGO!：2013/02/20(水) 14:14:57.17 ID:6Qytf+gX0
>>869
北海道や九州はツアー系のフリーきっぷが充実してるし、
九州ならサンキューパスが使える。
結局ＪＲは新幹線を割引してまで乗せたくないんだよ。
ビジネス需要が逓減してるからこそ、ビジネスの割引利用を排除したかった。
観光客はＬＣＣなり長距離バスで移動してくださいってことです。
北海道や九州はツアー系のフリーきっぷが充実してるし、
九州ならサンキューパスが使える。
結局ＪＲは新幹線を割引してまで乗せたくないんだよ。
ビジネス需要が逓減してるからこそ、ビジネスの割引利用を排除したかった。
観光客はＬＣＣなり長距離バスで移動してくださいってことです。
>>869
Ｒ＆Ｒまで手をつけたらわからんが、今ではそのような考えでしょう。
Ｒ＆Ｒまで手をつけたらわからんが、今ではそのような考えでしょう。
880 ：名無しでGO!：2013/02/20(水) 14:47:12.86 ID:BPgwXBjO0
ホリデーパスのレンタカー割引→休日おでかけパス割引なし
周遊きっぷのレンタカー割引→2012年3月まで
レール＆レンタカーいつまでか？？
周遊きっぷのレンタカー割引→2012年3月まで
レール＆レンタカーいつまでか？？
懐に余裕のある方だけ旅行してください
って言ってるようなもんだ
余裕のない人は旅行しなくていいです
って自分らで需要削ってんだから
ターミナル拠点の不動産運用のほうが大事なんだろ
って言ってるようなもんだ
余裕のない人は旅行しなくていいです
って自分らで需要削ってんだから
ターミナル拠点の不動産運用のほうが大事なんだろ
882 ：名無しでGO!：2013/02/20(水) 15:46:02.51 ID:ircSxidS0
>>878
少しの割引で非ビジネス客が新幹線に乗ってくれるならJRは万々歳だろう。
結局、周遊切符の廃止は、１人旅の野郎に特急を何日も乗り回されるのが何より嫌だったということなんだよ。
これは、俺が経営陣だったら必ず排除したいわ。やはり優遇するのは２人以上のツアー客。この人たちは乗り回さないから。
少しの割引で非ビジネス客が新幹線に乗ってくれるならJRは万々歳だろう。
結局、周遊切符の廃止は、１人旅の野郎に特急を何日も乗り回されるのが何より嫌だったということなんだよ。
これは、俺が経営陣だったら必ず排除したいわ。やはり優遇するのは２人以上のツアー客。この人たちは乗り回さないから。
>>881
LCC・バス・高速道路が「適正な運賃/料金」化されたら、
日本での旅行は（鉄道に限らず）一気に富裕層だけのものになりうるね
「貧乏人は旅行しないでくれ」（したくてもできない）と言う時代が、いよいよ目の前に？
LCC・バス・高速道路が「適正な運賃/料金」化されたら、
日本での旅行は（鉄道に限らず）一気に富裕層だけのものになりうるね
「貧乏人は旅行しないでくれ」（したくてもできない）と言う時代が、いよいよ目の前に？
お金を持ってる人はお金を使ってサービスを受けることを知ってるから、
居酒屋で居酒屋レベルを超えるサービスなど求めない。
お金を持ってない人は高いレベルのサービスを知らないから、
単純にお金を払ってる方がエラいという態度に出て居酒屋などでも
すぐにクレームをつけたがる。18ヲタに代表される連中がそれ。
居酒屋で居酒屋レベルを超えるサービスなど求めない。
お金を持ってない人は高いレベルのサービスを知らないから、
単純にお金を払ってる方がエラいという態度に出て居酒屋などでも
すぐにクレームをつけたがる。18ヲタに代表される連中がそれ。
>>883
それで企業が成り立つなら好きにすればい
それで企業が成り立つなら好きにすればい
18きっぷは残し
MLは先廃止らしい
MLは先廃止らしい
888 ：名無しでGO!：2013/02/20(水) 17:51:19.64 ID:wfv1wiHw0
地元の近ツーで周遊きっぷを買うとＪＲ時刻表がサービスされた。
890 ：名無しでGO!：2013/02/20(水) 18:26:07.18 ID:aH4jj1bN0
レンタカーきっぷは割引と駅レンタカー使うより
普通のレンタカー会社と直接予約した方が安い
普通のレンタカー会社と直接予約した方が安い
891 ：元おでかけ ◆TvfmmBaz.c ：2013/02/20(水) 18:31:52.52 ID:UboQmvFJO
途中下車の制度がなくなればめちゃくちゃ困ります！
途中下車印が無くなるなんて捺し鉄には「氏ね！」って言われてるようなモンだよ…
途中下車印が無くなるなんて捺し鉄には「氏ね！」って言われてるようなモンだよ…
892 ：名無しでGO!：2013/02/20(水) 18:49:25.35 ID:URkedG50O
ネガティブ爺ばかりでわろたw
乗り回せなくなってくやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
乗り回せなくなってくやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
東北新幹線の自由席なんかは検札しないから好きなだけ乗り回せばいいよ
896 ：名無しでGO!：2013/02/20(水) 19:22:08.17 ID:XrYAesyf0
>>894
キセルすれ逝け
キセルすれ逝け
>>890
そうか？
単価が高いから俺も毛嫌いしていたけど
去年くらいからＲＲは意外に使えるなと思うようになった。
フィットクラスがナビＥＴＣ免責込みで一日5700円。
ニコニコレンタカーで短時間借りるのは確かに安いけど
どこの安レンタカーでも結局免責・最低オプション（ナビＥＴＣ）込みにして
半日以上借りれば大体5000～6000円ぐらいになる。
ＲＲならさらに乗車券20％・料金券10％オフになる分だけ
使いようによってはアリだなと思ったぞ。
そうか？
単価が高いから俺も毛嫌いしていたけど
去年くらいからＲＲは意外に使えるなと思うようになった。
フィットクラスがナビＥＴＣ免責込みで一日5700円。
ニコニコレンタカーで短時間借りるのは確かに安いけど
どこの安レンタカーでも結局免責・最低オプション（ナビＥＴＣ）込みにして
半日以上借りれば大体5000～6000円ぐらいになる。
ＲＲならさらに乗車券20％・料金券10％オフになる分だけ
使いようによってはアリだなと思ったぞ。
899 ：名無しでGO!：2013/02/20(水) 20:19:02.51 ID:o3UJDmjrO
3月30日から福岡ゾーンを使おうと思ってる。よく使ったな。これからは往復乗車券だな
ここの鉄道原理主義ジジイに何言っても無駄だろ
ああだこうだ理屈こねてるけど要は「安く特急を乗り回させろ。当然一人でな」と言いたいだけだし
昔は周遊券で旅をしたものだぁ？臍で茶が沸くわｗ
おまえら団塊Ｊｒ世代以上の連中が散々やりたい放題したから改悪されてったんだろうがｗ
若者はLCCやバスで現地へ直行してるから別に痛くも痒くもないからな
ムーンライトながら（笑）なんてオッサンか三国人しか乗ってねえしｗ
ああだこうだ理屈こねてるけど要は「安く特急を乗り回させろ。当然一人でな」と言いたいだけだし
昔は周遊券で旅をしたものだぁ？臍で茶が沸くわｗ
おまえら団塊Ｊｒ世代以上の連中が散々やりたい放題したから改悪されてったんだろうがｗ
若者はLCCやバスで現地へ直行してるから別に痛くも痒くもないからな
ムーンライトながら（笑）なんてオッサンか三国人しか乗ってねえしｗ
>>884
このスレでぐちぐち言う奴って、
「鉄道旅行が好き」なんじゃなくて
「安い値段に便乗した鉄道旅行は好きだが、正規の値段払って鉄道旅行するのは嫌い」なんじゃ？
>>883
忘れちゃいけないが、鉄道会社の最大の収入源は固定客、つまり定期券などを使う客だよ。
今後少子化で学校が廃校になったりすれば、自然と固定客もなくなり、ローカル線も廃止になるさ。
少しぐらい一見さんの客が乗らなくなっても「あっ、そ」ぐらいですよ。本州3社は特に上場企業だし
鉄道以外でも収益あるしね。
このスレでぐちぐち言う奴って、
「鉄道旅行が好き」なんじゃなくて
「安い値段に便乗した鉄道旅行は好きだが、正規の値段払って鉄道旅行するのは嫌い」なんじゃ？
>>883
忘れちゃいけないが、鉄道会社の最大の収入源は固定客、つまり定期券などを使う客だよ。
今後少子化で学校が廃校になったりすれば、自然と固定客もなくなり、ローカル線も廃止になるさ。
少しぐらい一見さんの客が乗らなくなっても「あっ、そ」ぐらいですよ。本州3社は特に上場企業だし
鉄道以外でも収益あるしね。
子連れは自家用車使え
ガキは塾行って勉強しろ
そうすれば丸く収まる
訳が無い・・・
ガキは塾行って勉強しろ
そうすれば丸く収まる
訳が無い・・・
本州３社も、鉄道事業外収益の割合が多いんなら私鉄の様に普通運賃を
政策的に安くしても、それこそ割引切符を増やしても何ら問題ないわけなんだわな。
ただ実際は鉄道事業収入が柱（特に東海は）だから、稼げる客以外は排除しようと
するのも、ある意味間違いではない。
東武や京成が比較的運賃が高めなのも、副業がショボイってのもあるんだろうさ。
政策的に安くしても、それこそ割引切符を増やしても何ら問題ないわけなんだわな。
ただ実際は鉄道事業収入が柱（特に東海は）だから、稼げる客以外は排除しようと
するのも、ある意味間違いではない。
東武や京成が比較的運賃が高めなのも、副業がショボイってのもあるんだろうさ。
>>904
東武や京成が高いなんて言ってたら、JRの普通運賃なんて高すぎて払えんやろｗ
東武や京成が高いなんて言ってたら、JRの普通運賃なんて高すぎて払えんやろｗ
>>903
上がるったって、逆に考えるとどれくらいの期間据え置きになってた？
JR以前の過去には50パーセント上がった時代もあったらしいぞ
原発事故で原発止めて、ほとんど火力発電、原油輸入して発電費用が嵩む様になったから、
電気料金は法人が上がるのは仕方ないしさ。
>>904
東武はスカイツリーで収入が増えてるんじゃ？
上がるったって、逆に考えるとどれくらいの期間据え置きになってた？
JR以前の過去には50パーセント上がった時代もあったらしいぞ
原発事故で原発止めて、ほとんど火力発電、原油輸入して発電費用が嵩む様になったから、
電気料金は法人が上がるのは仕方ないしさ。
>>904
東武はスカイツリーで収入が増えてるんじゃ？
ＪＲの場合は定期運賃ＵＰの普通運賃・特急料金sageで
私鉄の様にそういう格差を無くさないとダメなんじゃないんだろうかと思うんだわ。
どっちにしろ、国交省に安価で安全な移動手段を提供するという覚悟が
無い以上なあ。どうも鉄道局は省内でもさほど力が無いらしい
（下手すれば海運局の方が上だとも）。
私鉄の様にそういう格差を無くさないとダメなんじゃないんだろうかと思うんだわ。
どっちにしろ、国交省に安価で安全な移動手段を提供するという覚悟が
無い以上なあ。どうも鉄道局は省内でもさほど力が無いらしい
（下手すれば海運局の方が上だとも）。
企画券は契約券と違って正規料金だよ
なんら文句を言われる筋合いはない
なんら文句を言われる筋合いはない
>>907
急激に上がった時期に上がり過ぎたのではないか。
言い換えれば、下げてもよい時期に下げなかったというのもあるがｗ
もう一つ、普通運賃に対する各種料金の割合は下がっている。
それを考えると、現状の「普通運賃」が安いとは到底思えんのでね。
誰かが言うように、普通運賃と各種料金とのバランスを見直すのはありだろう。
急激に上がった時期に上がり過ぎたのではないか。
言い換えれば、下げてもよい時期に下げなかったというのもあるがｗ
もう一つ、普通運賃に対する各種料金の割合は下がっている。
それを考えると、現状の「普通運賃」が安いとは到底思えんのでね。
誰かが言うように、普通運賃と各種料金とのバランスを見直すのはありだろう。
911 ：名無しでGO!：2013/02/20(水) 22:04:36.57 ID:sw/cB7Gw0
どうして途中下車制度が無くなるっていう飛躍した意見が出てくるの？
企画乗車券で途中下車が制限されるのは、割引してるから取り扱いコスト
を下げる意味で当然でしょ。
極端な例では「ぷらっとこだま」のように、従来の乗車券制度から逸脱して
途中下車はできないのは当然、変更もできない、改札口も制限、というように
安くするための手段が考えられてきている。
企画乗車券で途中下車が制限されるのは、割引してるから取り扱いコスト
を下げる意味で当然でしょ。
極端な例では「ぷらっとこだま」のように、従来の乗車券制度から逸脱して
途中下車はできないのは当然、変更もできない、改札口も制限、というように
安くするための手段が考えられてきている。
九州の値上げ前の２・４枚きっぷの水準が実は誰しもが納得する水準だと思う。
ただ、普通運賃を高めに設定するのはＡＮＡやＪＡＬが追随してしまったからなあ。
昔は航空普通運賃も新幹線とそんなに変わらなかったのに・・・
ただ、普通運賃を高めに設定するのはＡＮＡやＪＡＬが追随してしまったからなあ。
昔は航空普通運賃も新幹線とそんなに変わらなかったのに・・・
はいはい安けりゃ乗ってやるって何処の脱ナントカですか？
むしろ以前なら普通に料金を払っていた層が変に安い方に流れているのが問題。
むしろ以前なら普通に料金を払っていた層が変に安い方に流れているのが問題。
>>908
むしろ鉄道局が力持ってた時代はいつだったのかと（ry
むしろ鉄道局が力持ってた時代はいつだったのかと（ry
915 ：名無しでGO!：2013/02/20(水) 22:29:48.97 ID:BPgwXBjO0
明治年間
916 ：名無しでGO!：2013/02/20(水) 23:18:43.28 ID:t7KcUq2p0
東海地方住みだが、広島まで青春18きっぷで往復して
広島から九州ゾーンにアプローチする周遊きっぷ使う計画を立ててる。
行きは小倉まで新幹線、帰りは熊本から新幹線って経路は出来ますか？
広島から九州ゾーンにアプローチする周遊きっぷ使う計画を立ててる。
行きは小倉まで新幹線、帰りは熊本から新幹線って経路は出来ますか？
>>919
問題ない
問題ない
むしろ病的ヲタがいくらでも金使うと味しめたのかもな
鉄道のためなら金額はどんなに高くても構わんとかね
ここにもそんな奴がいるようだが
かりにそうだとしたらほんとイカレテルよJRは
もちろん病的ヲタもｗ
鉄道のためなら金額はどんなに高くても構わんとかね
ここにもそんな奴がいるようだが
かりにそうだとしたらほんとイカレテルよJRは
もちろん病的ヲタもｗ
東京、大阪の人なら、北海道、九州はLCC往復で現地のフリー切符使えばいいだけのこと。
四国は関西LCCと船使えば安くいけるしな
四国は関西LCCと船使えば安くいけるしな
ごく一部少数派の、しかも時々しか使わない「鉄ヲタ」という種族の為に味を占めて値上げするとかどういう頭してんだよw
航空会社見てみ
他社と競合して競争論理が働いている所は割安
他社と競合がなく1社独占となっている所は割高
羽田から北海道行くのに、新千歳とそれ以外では極端に値段が違う
GW・盆・暮れ・正月はブラックアウトでマイルを使ったタダ券の発券も出来ない（この辺は詳しくないが）
パチンコ店が駅前とか集客努力をしなくても自然に人が入る所はぼったくり
航空会社の例もパチンコ店の例もそうだが、「高くても使わざるを得ない状況」なら強気の営業になり
「選択肢がいっぱいあって集客努力をしなければならない状況」なら客寄せにあの手この手で必死
JRグループ（貨物も含め）として決算発表してるんだっけ？
JR各社で決算発表してるんなら、各社とも自社の利益にこだわるのは当たり前
航空会社見てみ
他社と競合して競争論理が働いている所は割安
他社と競合がなく1社独占となっている所は割高
羽田から北海道行くのに、新千歳とそれ以外では極端に値段が違う
GW・盆・暮れ・正月はブラックアウトでマイルを使ったタダ券の発券も出来ない（この辺は詳しくないが）
パチンコ店が駅前とか集客努力をしなくても自然に人が入る所はぼったくり
航空会社の例もパチンコ店の例もそうだが、「高くても使わざるを得ない状況」なら強気の営業になり
「選択肢がいっぱいあって集客努力をしなければならない状況」なら客寄せにあの手この手で必死
JRグループ（貨物も含め）として決算発表してるんだっけ？
JR各社で決算発表してるんなら、各社とも自社の利益にこだわるのは当たり前
鉄道会社にとっては
「高くても使わざるを得ない」のがローカル列車
だからローカル線は割高設定
「選択肢がいっぱいあって集客努力をしなければならない」のが新幹線や特急、
あと大都市圏の私鉄・地下鉄と競合する路線
大都市圏は特別運賃定めて割安設定
上記から、運賃・料金に安いバリエーションが出てくるのは新幹線や特急
「高くても使わざるを得ない」のがローカル列車
だからローカル線は割高設定
「選択肢がいっぱいあって集客努力をしなければならない」のが新幹線や特急、
あと大都市圏の私鉄・地下鉄と競合する路線
大都市圏は特別運賃定めて割安設定
上記から、運賃・料金に安いバリエーションが出てくるのは新幹線や特急
運賃の値上げを妄想してる人もいるようだが、在来線の値上げ＝新幹線運賃の値上げにつながる
飛行機や高速バスと競争してる新幹線路線は、値上げが鉄道会社にとって痛し痒し
まあ電気料金値上げ等の理由で値上げは可能だが、いつの間に周遊きっぷ廃止＝値上げという
論理が出てきたんだ？
飛行機や高速バスと競争してる新幹線路線は、値上げが鉄道会社にとって痛し痒し
まあ電気料金値上げ等の理由で値上げは可能だが、いつの間に周遊きっぷ廃止＝値上げという
論理が出てきたんだ？
北陸フリーきっぷも乗車券だけになって、特急券別に買えだとさ
特急券別途購入はJRの総意なんかなぁ
特急券別途購入はJRの総意なんかなぁ
>>925
周遊きっぷの廃止以外の動きから、以下の状況も予想される。
特に、IC化や駅の無人化によるものが大きい。
列車ごとに運賃支払い
会社境界で運賃計算分断
回数券の廃止、途中下車制度の廃止等
極度のICカード化は、利便性より（知らぬ間の）支払い増加を生むだけのものになる。
周遊きっぷの廃止以外の動きから、以下の状況も予想される。
特に、IC化や駅の無人化によるものが大きい。
列車ごとに運賃支払い
会社境界で運賃計算分断
回数券の廃止、途中下車制度の廃止等
極度のICカード化は、利便性より（知らぬ間の）支払い増加を生むだけのものになる。
928 ：名無しでGO!：2013/02/21(木) 07:40:26.28 ID:2LO2GNgl0
え？マジかよ。北陸観光フリー切符も？
交通網の確保は国の仕事なのに
こういうときだけ競争という民間の論理持ち出して
地方は料金高くて当然という
さも正論気取った似非事情通なる輩が嬉々として大声出すんだよな
こういうときだけ競争という民間の論理持ち出して
地方は料金高くて当然という
さも正論気取った似非事情通なる輩が嬉々として大声出すんだよな
>>927
その方針が、「JRを含めた鉄道会社の総意」として、国土交通省に対して
一枚岩で申請された場合、今の流れだったら国土交通省も認めざるを得なくなりそうで
・列車ごとの運賃支払い…都市部ではできるはずがない
・JR境界での運賃分断…準備はできているんでしょ
（意目の状態で、通しで乗って、わざとICカードで出場した場合、
二重に引き落とされていれば、既に準備完了されていると言うことになる）
・回数券廃止…チケットショップ潰しの面で、是非やりたいでしょ
（利用回数・時間帯に応じて、キャッシュバックすれば良いのかと）
その方針が、「JRを含めた鉄道会社の総意」として、国土交通省に対して
一枚岩で申請された場合、今の流れだったら国土交通省も認めざるを得なくなりそうで
・列車ごとの運賃支払い…都市部ではできるはずがない
・JR境界での運賃分断…準備はできているんでしょ
（意目の状態で、通しで乗って、わざとICカードで出場した場合、
二重に引き落とされていれば、既に準備完了されていると言うことになる）
・回数券廃止…チケットショップ潰しの面で、是非やりたいでしょ
（利用回数・時間帯に応じて、キャッシュバックすれば良いのかと）
・途中下車制度の廃止…エキナカが充実していればねぇ
（列車ごとの運賃支払いとセットになるか？）
機器メンテの面からも、「自動改札の通過はICオンリー、切符利用は窓口通路限定」と
次第に変わって行くようには思う
（列車ごとの運賃支払いとセットになるか？）
機器メンテの面からも、「自動改札の通過はICオンリー、切符利用は窓口通路限定」と
次第に変わって行くようには思う
JRなんて今でも１８切符か周遊、フリーパス以外使ってない。
どのように改悪されようと、旅行に正規料金でJRに乗ることは今後とも無いだろう。
周遊が廃止されればアプローチに鉄道を使うことは絶対に無くなる。
LCCで飛んで、現地の（鉄道やバスの）フリーパスを使うだけ。
どのように改悪されようと、旅行に正規料金でJRに乗ることは今後とも無いだろう。
周遊が廃止されればアプローチに鉄道を使うことは絶対に無くなる。
LCCで飛んで、現地の（鉄道やバスの）フリーパスを使うだけ。
www.jreast.co.jp/press/2012/20130208.pdf
この「北海道全線フリーきっぷ」は有効期限５日となってるけど、
これは東京発の時点から５日間ってことだよね？
周遊のアプローチという考え方は取り入れてないのか・・。
この「北海道全線フリーきっぷ」は有効期限５日となってるけど、
これは東京発の時点から５日間ってことだよね？
周遊のアプローチという考え方は取り入れてないのか・・。
2013年度以降、特にJRではICカードへの誘導が一気に進むんだろうね
・企画きっぷのデータを、ICカードに入力させた上での使用を原則とする方向に移行
（使用時点での登録情報は、登録時点で「領収書」併記の形で渡される、
もしくは使用履歴みたいに券売機から出す）
・EX-ICやSuicaグリーン券、道路で言うならETCカードのような形態を拡大し、
運賃面でもICカードを使った方が安くなるようにする
えきねっとでの予約情報なども、ICカードと紐付する
・企画きっぷのデータを、ICカードに入力させた上での使用を原則とする方向に移行
（使用時点での登録情報は、登録時点で「領収書」併記の形で渡される、
もしくは使用履歴みたいに券売機から出す）
・EX-ICやSuicaグリーン券、道路で言うならETCカードのような形態を拡大し、
運賃面でもICカードを使った方が安くなるようにする
えきねっとでの予約情報なども、ICカードと紐付する
937 ：名無しでGO!：2013/02/21(木) 10:10:31.34 ID:BtHV+2Y20
片道だけLCCで新千歳入りしてそっから使うとかできねぇのかな。
もちLCCは別に料金払うけど
もちLCCは別に料金払うけど
新幹線往復なら１日目も５日目も長時間北海道滞在出来るな。
（少し安く上げたければ復路はあけぼのゴロントがいい。往路は新幹線一択だな。）
しかし東京発しか設定が無いのがなあ・・。
１８切符の時期に東京まで往復するしかないな。四国からｗ
（少し安く上げたければ復路はあけぼのゴロントがいい。往路は新幹線一択だな。）
しかし東京発しか設定が無いのがなあ・・。
１８切符の時期に東京まで往復するしかないな。四国からｗ
ていうか、西日本からならLCC＋北海道フリーパスか。
それ以外考えられないな。無理やり「ぐるり」もどきにしようとしてしまったｗ
それ以外考えられないな。無理やり「ぐるり」もどきにしようとしてしまったｗ
>>932
もういっそ東は新幹線自動改札撤去してしまえやwww
これで東京や大宮などエキナカが利用できるぜwww
かわりに新幹線グリーン車やグランクラス用ラウンジでも作っとけwwwグリーン車1000円、グランクラス無料でwww
もういっそ東は新幹線自動改札撤去してしまえやwww
これで東京や大宮などエキナカが利用できるぜwww
かわりに新幹線グリーン車やグランクラス用ラウンジでも作っとけwwwグリーン車1000円、グランクラス無料でwww
>>939
できるでしょ、いきなりかえり券使えばいいだけ。
アプローチ券部分は4900円相当で周遊より安いんだから捨てちまえばいい
帰りも5日目22時のはまなす→新幹線がOKなんだから、そこまで悲観するほどの
もんじゃないと思うけどね
北斗星使いたかったら、どうせIGR青い森は別払いになるので
行きに使用開始前日発の北斗星と都区内～函館の乗車券買えばいい
これなら函館に6時、札幌に11時に着く（函館でS北斗1に乗り換えれば札幌10時）
できるでしょ、いきなりかえり券使えばいいだけ。
アプローチ券部分は4900円相当で周遊より安いんだから捨てちまえばいい
帰りも5日目22時のはまなす→新幹線がOKなんだから、そこまで悲観するほどの
もんじゃないと思うけどね
北斗星使いたかったら、どうせIGR青い森は別払いになるので
行きに使用開始前日発の北斗星と都区内～函館の乗車券買えばいい
これなら函館に6時、札幌に11時に着く（函館でS北斗1に乗り換えれば札幌10時）
944 ：名無しでGO!：2013/02/21(木) 11:59:33.02 ID:+7n0NMzG0
>>925
だから、新幹線の運賃を在来線と完全に切り離してしまえばいいんだよ
世界を見渡せばbasic fareに加えてexpress surchargeを支払う国のほうが少数で
日本の運賃体系はいわばガラパゴス
だから、新幹線の運賃を在来線と完全に切り離してしまえばいいんだよ
世界を見渡せばbasic fareに加えてexpress surchargeを支払う国のほうが少数で
日本の運賃体系はいわばガラパゴス
>>928
束のは特急券別払いになるが、東海のは通年販売になってるから当分はそのままじゃないかな
束のは特急券別払いになるが、東海のは通年販売になってるから当分はそのままじゃないかな
948 ：名無しでGO!：2013/02/21(木) 13:25:56.18 ID:BtHV+2Y20
>>946
各国の国情を踏まえない外国礼賛は頭が悪く見える
各国の国情を踏まえない外国礼賛は頭が悪く見える
やはり今のうちに周遊きっぷで行くべきとこはフリーパスがぼったくりの幸福、
ツアー抱き合わせ、期間限定しかない九州ゾーンかね。
ツアー抱き合わせ、期間限定しかない九州ゾーンかね。
改悪された北陸フリーなんだけど、
非ビジネス用として見れば、首都圏発着の
擬似周遊きっぷ（北陸フリーエリア）として使えそうな感じじゃないか？
（但し、エリア内の特急券別払い）
非ビジネス用として見れば、首都圏発着の
擬似周遊きっぷ（北陸フリーエリア）として使えそうな感じじゃないか？
（但し、エリア内の特急券別払い）
↓ これ。
北陸フリー乗車券
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?txt_keyword=%96k%97%a4&mode=keyw&SearchFlag=1&serchBtn2.x=31&serchBtn2.y=13&GoodsCd=1906
北陸フリー乗車券
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?txt_keyword=%96k%97%a4&mode=keyw&SearchFlag=1&serchBtn2.x=31&serchBtn2.y=13&GoodsCd=1906
952 ：名無しでGO!：2013/02/21(木) 16:22:10.92 ID:Iw7LcFix0
北陸地域の特急料金は高いからね。
たとえ富山→高岡とか短距離であっても
首都圏みたいに気軽に500円で乗れない。
たとえ富山→高岡とか短距離であっても
首都圏みたいに気軽に500円で乗れない。
改悪かなあ？
フリーエリア内での特急なんてそう利用しないからちょっと安くなったと思うんだけど
フリーエリア内での特急なんてそう利用しないからちょっと安くなったと思うんだけど
フリー切符だと1ストップで良かったのが
乗車券タイプだといちいち自由席券用意したり、車内清算しないといけなくて
一般人利用のハードルが上がり、乗車券タイプすら軒並み廃止になるんだよな。
乗り回し乗り回しいうけどフリーエリア内でも混む事が想定されたり、長距離移動の場合は指定とるっつうの。
しかも複数人の旅行で使うフリーエリアの広い乗車券タイプだと、ほいほい自由席特急券買うよりも
現地レンタカーの方が割安になったりするから困る。
どっちみち新幹線開業で北陸フリーなくなるのはわかっていたことだが。
乗車券タイプだといちいち自由席券用意したり、車内清算しないといけなくて
一般人利用のハードルが上がり、乗車券タイプすら軒並み廃止になるんだよな。
乗り回し乗り回しいうけどフリーエリア内でも混む事が想定されたり、長距離移動の場合は指定とるっつうの。
しかも複数人の旅行で使うフリーエリアの広い乗車券タイプだと、ほいほい自由席特急券買うよりも
現地レンタカーの方が割安になったりするから困る。
どっちみち新幹線開業で北陸フリーなくなるのはわかっていたことだが。
955 ：名無しでGO!：2013/02/21(木) 16:35:40.75 ID:BtHV+2Y20
今までの使い方をやって、今までより高く付くことが確実なら改悪そのものだろ
第一、>>953みたいな使い方の奴の方がレアケースにしか見えん
1時間特急3本に対して普通1本、それも特急に抜かれまくりで都市間所要時間が倍も違うというのに
これで好きこのんで普通列車乗るわ、なんてマゾかバカだわ
第一、>>953みたいな使い方の奴の方がレアケースにしか見えん
1時間特急3本に対して普通1本、それも特急に抜かれまくりで都市間所要時間が倍も違うというのに
これで好きこのんで普通列車乗るわ、なんてマゾかバカだわ
956 ： 【九電 75.7 %】 ：2013/02/21(木) 16:39:18.39 ID:LJ+M+gdV0
だって実際は単純往復がほとんどじゃん
自由席でもいい派にとってはこっちの方がいいんだけど
自由席でもいい派にとってはこっちの方がいいんだけど
自分の頭が単純なんですね、わ（ry
遠距離の単純往復ならなおさら指定を使うわ
どうせ高い金を払うなら楽な方がいい
どうせ高い金を払うなら楽な方がいい
960 ：名無しでGO!：2013/02/21(木) 19:05:13.72 ID:c0LqQaf70
北海道全線フリーきっぷ
ttp://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?txt_keyword=%96k%8aC%93%b9&mode=keyw&SearchFlag=1&GoodsCd=1893
「※このきっぷだけでは北海道に行くことはできません」って注意書き大きく書いとけよw
ttp://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?txt_keyword=%96k%8aC%93%b9&mode=keyw&SearchFlag=1&GoodsCd=1893
「※このきっぷだけでは北海道に行くことはできません」って注意書き大きく書いとけよw
北陸フリー乗車券、基本料金では普通車しか乗れないのに黒部まで途中下車できないのか。
963 ：名無しでGO!：2013/02/21(木) 21:04:42.01 ID:2o+h2qS9O
料金別で途中下車不可じゃ一般人はまず使わないな。
仕方なく幹特を使うオタ層から金を巻き上げる策略か。
仕方なく幹特を使うオタ層から金を巻き上げる策略か。
>>963
一般人は途中下車なんか考えないだろ・・・
一般人は途中下車なんか考えないだろ・・・
新幹線駅くらいは出させてくれても
一番改悪の被害を受けるのは金沢以西が目的の人。
福井、小松なんかは大幅値上げ
福井、小松なんかは大幅値上げ
この手のフリー乗車券で行きの途中で終列車になったら
さすがに下車させてくれると思う
さすがに下車させてくれると思う
せめて長野経由を認めてくれたらなぁｗ
実際そりゃやってみるしかなかろう。
１８きっぷだって切符には救済措置無しと書いてるけど
ゴネれば新幹線も特急での振替対応をやってくれる場合もあるしな。
１８きっぷだって切符には救済措置無しと書いてるけど
ゴネれば新幹線も特急での振替対応をやってくれる場合もあるしな。
970 ：名無しでGO!：2013/02/21(木) 21:57:44.00 ID:vbou/M/k0
ごねるのはなしでしょ・・・
18きっぷ廃止が早まりそうな流れやなぁｗ
普通から特急への振替は18きっぷに限らず
約款上は認められていない。
約款上は認められていない。
973 ：名無しでGO!：2013/02/21(木) 22:15:10.70 ID:X5IkcpQF0
>>964
仕事で回るのに使う人間がゼロとでも？
仕事で回るのに使う人間がゼロとでも？
俺もそうだが仕事で複数箇所に行くときに途中下車制度を活用すること自体、自分がオタだからだよ。
一般人はもはや途中下車制度自体知らないよ。出張で途中に立ち寄る必要があればまずそこまでの切符を買うのが一般人。
昔はそれなりに途中下車制度は知られていたと思うけどねぇ。
もう途中下車制度を完全廃止しても騒ぐのはオタだけだと思う。
一般人はもはや途中下車制度自体知らないよ。出張で途中に立ち寄る必要があればまずそこまでの切符を買うのが一般人。
昔はそれなりに途中下車制度は知られていたと思うけどねぇ。
もう途中下車制度を完全廃止しても騒ぐのはオタだけだと思う。
必要な職種の会社なら皆知ってるよ。
>>978
それは総務なりに詳しい人がいて購入法を社員に指示するなりしたのじゃないか？
一般常識として皆が知っているような制度じゃないよ。
俺は相当多くの上司同僚部下、取引先と出張を共にしたけど
途中下車制度を知っていたのは鉄の部下だけだ。
それは総務なりに詳しい人がいて購入法を社員に指示するなりしたのじゃないか？
一般常識として皆が知っているような制度じゃないよ。
俺は相当多くの上司同僚部下、取引先と出張を共にしたけど
途中下車制度を知っていたのは鉄の部下だけだ。
18きっぷ（に限らないが）、異常事態に新幹線乗せろではなく、続きは明日の分使うから始発まで待たせろというのはいそうだが、どうなの？
>>983
ゴロンとシートを使えばいいんじゃないかなｗ
ゴロンとシートを使えばいいんじゃないかなｗ
一般の会社員は途中下車制度は知らんのが多い
スーツケース転がしてるいかにも出張中のオッサン達が
｢これで○○駅降りれんの？引っ掛かったりしない？｣
｢明日またこれで電車乗れるの？｣
とか聞いてくるし
スーツケース転がしてるいかにも出張中のオッサン達が
｢これで○○駅降りれんの？引っ掛かったりしない？｣
｢明日またこれで電車乗れるの？｣
とか聞いてくるし
知らんほうが多いとか主張しても意味無いじゃん
・途中下車制度の廃止（目的地まで直行してくれ、さもなくば買い直せ）
・片道切符の有効期限の変更（距離にかかわらず、当日限り有効）
・夜行列車の原則全廃（深夜・終電絡みを除いて、日跨ぎ列車はなくなる）
がセットになるのかもしれないか
七つ星はツアー対応だろうし
・片道切符の有効期限の変更（距離にかかわらず、当日限り有効）
・夜行列車の原則全廃（深夜・終電絡みを除いて、日跨ぎ列車はなくなる）
がセットになるのかもしれないか
七つ星はツアー対応だろうし
なんで勝手に話をどんどん作ってるん？
周遊きっぷに関係なくなってるじゃん
不毛なやりとり続けんなよ
周遊きっぷに関係なくなってるじゃん
不毛なやりとり続けんなよ
>>985
あけぼのじゃないかw
あけぼのじゃないかw
991 ：名無しでGO!：2013/02/22(金) 00:21:44.10 ID:1wsOT1up0
>>989
同感だね。ICカードが境界駅を跨いで利用できる見返りに
打ち切り制導入とか、列車単位での運賃･料金収受とか、
途中下車制度廃止とか、霞ヶ関が認めつつつあるとか。
予想という名の妄想もほどほどにしといたらどうでしょう。
同感だね。ICカードが境界駅を跨いで利用できる見返りに
打ち切り制導入とか、列車単位での運賃･料金収受とか、
途中下車制度廃止とか、霞ヶ関が認めつつつあるとか。
予想という名の妄想もほどほどにしといたらどうでしょう。
>>990
何か問題でも？
何か問題でも？
>>992
結局、別料金がかかっている。
要は別料金をかけずに新幹線、IGR、青い森、寝台（あけぼのゴロンと含む）を使わずに、鉄道でどうやって東京～蟹田へ行く方法はあるのだろうか？
臨時で使えるパターンとか？
結局、別料金がかかっている。
要は別料金をかけずに新幹線、IGR、青い森、寝台（あけぼのゴロンと含む）を使わずに、鉄道でどうやって東京～蟹田へ行く方法はあるのだろうか？
臨時で使えるパターンとか？
994 ：名無しでGO!：2013/02/22(金) 00:53:21.22 ID:CuCNg1Rx0
>>993
これは優良誤認だと言われても仕方ない、というかアウトな表記だと思う。
確かにこの券だけで北海道往復が絶対不可能だもんな、そういう注記をしないとダメでしょ。
フリー切符系だと、以前、東海の初代北陸フリーが優良誤認で当時の公取に怒られてる。
これは優良誤認だと言われても仕方ない、というかアウトな表記だと思う。
確かにこの券だけで北海道往復が絶対不可能だもんな、そういう注記をしないとダメでしょ。
フリー切符系だと、以前、東海の初代北陸フリーが優良誤認で当時の公取に怒られてる。
新青森からあけぼの利用は？
>>997
自由席特急券で乗車できる列車では無いので特急料金がかかります。
自由席特急券で乗車できる列車では無いので特急料金がかかります。
う
1000 ：名無しでGO!：2013/02/22(金) 01:19:20.40 ID:2sBKZPYt0
め
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。