周遊きっぷ 7
JRの周遊きっぷについて語るスレです。
★歴代スレ一覧★
6 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1303662364/
5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1272461986/
4 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233369574/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1194021531/
2 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1170769305/
1 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1140304020/
★関連サイト★
どこなび「周遊きっぷ」
http://web.archive.org/web/20090222211644/http://www.doconavi.com/kippu/jikoku1/shuyu/shuyu1.html
★歴代スレ一覧★
6 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1303662364/
5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1272461986/
4 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233369574/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1194021531/
2 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1170769305/
1 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1140304020/
★関連サイト★
どこなび「周遊きっぷ」
http://web.archive.org/web/20090222211644/http://www.doconavi.com/kippu/jikoku1/shuyu/shuyu1.html
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周遊きっぷ縮小のお知らせ
http://www.jreast.co.jp/press/2011/20120207.pdf
http://www.jreast.co.jp/press/2011/20120207.pdf
>>2
ただでさえ少なくって使いにくいのに さらに減らすとか
ただでさえ少なくって使いにくいのに さらに減らすとか
4 ：池原あゆみ45歳：2012/02/13(月) 02:32:39.55 ID:8qT4Dh+Z0
「北海道ゾーン10日間用」の廃止は痛い。
「北海道フリーパス」で代替できるが、
大阪からだと、かなりの値上げになってしまう。
それより、「九州ゾーン」が生き残ったのが不思議。
あくまでJR九州は、
「新幹線は正規運賃を払って下さい。
在来線に限っては、JR九州に乗り鉄に来て下さるお客様のために、
5日間のフリーパスを継続します」
という考えなのか。
「北海道フリーパス」で代替できるが、
大阪からだと、かなりの値上げになってしまう。
それより、「九州ゾーン」が生き残ったのが不思議。
あくまでJR九州は、
「新幹線は正規運賃を払って下さい。
在来線に限っては、JR九州に乗り鉄に来て下さるお客様のために、
5日間のフリーパスを継続します」
という考えなのか。
九州は旅名人があるから・・・
北海道ゾーン 札幌・道東ゾーン 札幌・道北ゾーン 札幌・道央ゾーン札幌・道南ゾーン
東京ゾーン
京阪神ゾーン
四万十・宇和海ゾーン 四国ゾーン
九州ゾーン 福岡ゾーン 長崎・佐賀ゾーン 大分ゾーン
残るのはたったこれだけか
東京ゾーン
京阪神ゾーン
四万十・宇和海ゾーン 四国ゾーン
九州ゾーン 福岡ゾーン 長崎・佐賀ゾーン 大分ゾーン
残るのはたったこれだけか
7 ：池原あゆみ45歳：2012/02/13(月) 03:00:25.30 ID:8qT4Dh+Z0
「在来線に限っては、
5日間有効の特急自由席フリーパスを継続します」
だな。
あれだけ派手に観光列車を創設して走らせて、
しかも水戸岡ブランド。
乗り鉄を誘っていることは事実で、
「周遊きっぷ使えるスキルのある人はどうぞ」ぐらいには考えている?
「旅名人」は特急に使えないので、
「JR九州という鉄道を楽しむ」には不向き。
5日間有効の特急自由席フリーパスを継続します」
だな。
あれだけ派手に観光列車を創設して走らせて、
しかも水戸岡ブランド。
乗り鉄を誘っていることは事実で、
「周遊きっぷ使えるスキルのある人はどうぞ」ぐらいには考えている?
「旅名人」は特急に使えないので、
「JR九州という鉄道を楽しむ」には不向き。
>>4
＞大阪からだと、かなりの値上げになってしまう。
「往復飛行機で来て下さい」なんでしょｗ
＞新幹線は正規運賃を払って下さい。
事実上来るなってことかもなｗｗｗ
>>5
そのきっぷ自体は面白いが、特急が使えないのは大きなマイナス。
九州は運賃が高いので、なるべく別払いは避けたいところ。
＞大阪からだと、かなりの値上げになってしまう。
「往復飛行機で来て下さい」なんでしょｗ
＞新幹線は正規運賃を払って下さい。
事実上来るなってことかもなｗｗｗ
>>5
そのきっぷ自体は面白いが、特急が使えないのは大きなマイナス。
九州は運賃が高いので、なるべく別払いは避けたいところ。
>>8
おまえ・・・
旅行会社でしか発券できないJR九州特急乗り放題のフリー切符しらんの？
どうせ、条件が云々とか言い出すだろうが
今は地元にも金を落とす様にするのが基本
乗るだけ乗って何が地域密着だかｗ
おまえ・・・
旅行会社でしか発券できないJR九州特急乗り放題のフリー切符しらんの？
どうせ、条件が云々とか言い出すだろうが
今は地元にも金を落とす様にするのが基本
乗るだけ乗って何が地域密着だかｗ
10 ：名無しでGO!：2012/02/13(月) 10:03:04.06 ID:xB2PCzTm0
840 ：名無しでGO!：2012/02/10(金) 21:13:50.02 ID:Tk2xhUcR0
JR三島はゾーン残しているが、独自のフリーきっぷもありまだマシ
JR東・海・西はもうやる気ないな
特に西は1人での旅行客締め出しのような感じもする
お二人様同一行程でご使用が出来るなど
制限されているからな
JR三島はゾーン残しているが、独自のフリーきっぷもありまだマシ
JR東・海・西はもうやる気ないな
特に西は1人での旅行客締め出しのような感じもする
お二人様同一行程でご使用が出来るなど
制限されているからな
>>9
旅行会社で発行する九州フリーきっぷだってこんな有様だよ。
以前は全九州版とかあったんだけどね。
ttp://www.jrkyushu.co.jp/tokyo/ticket/index.html
旅行会社で発行する九州フリーきっぷだってこんな有様だよ。
以前は全九州版とかあったんだけどね。
ttp://www.jrkyushu.co.jp/tokyo/ticket/index.html
いちょーつ
GWに南紀ゾーン利用予定だったのになぁ・・・
南紀パスが期間延長してくれればいいけどしないだろうし。
社会構造とはいえ、最近のJRは一人旅の若者に厳しい（ジジババ厚遇政策ばかり)し、
車両はどんどん廃止されるし、副業に躍起になってるしだから、日本の鉄道に大分興味薄れてきてんだよね（JR九州除く)ｗ
最近は欧州鉄道や飛行機が興味関心の対象。
南紀パスが期間延長してくれればいいけどしないだろうし。
社会構造とはいえ、最近のJRは一人旅の若者に厳しい（ジジババ厚遇政策ばかり)し、
車両はどんどん廃止されるし、副業に躍起になってるしだから、日本の鉄道に大分興味薄れてきてんだよね（JR九州除く)ｗ
最近は欧州鉄道や飛行機が興味関心の対象。
>>9
全九州はあぼーん済み。
そのほかもぼったくり価格に値上げされてとても使える代物じゃなくなった。
西九州フリー2日間で6000～7000円と以前に比べて大幅値上げ。
しかも以前はつかえた門司港地区はばっさり切られた。
はっきり言って2枚切符+αのほうが安い。
九州新幹線がからむのは普通に1万超えてる。とても使えん。
全九州はあぼーん済み。
そのほかもぼったくり価格に値上げされてとても使える代物じゃなくなった。
西九州フリー2日間で6000～7000円と以前に比べて大幅値上げ。
しかも以前はつかえた門司港地区はばっさり切られた。
はっきり言って2枚切符+αのほうが安い。
九州新幹線がからむのは普通に1万超えてる。とても使えん。
3月に山陰行っておくか
もう二度と行かないかも知れんしｗ
もう二度と行かないかも知れんしｗ
まずはスレ立て乙です。
>>9
九州の東海化がもうすでに九州新幹線の部分開業で始まってしまったようです。
オプション券で九州新幹線が使えるものもまれにはあるが、それでもみずほ号は使用禁止です。
まだ残った福岡ゾーンのほうがましというレベルです。
コロプラの全九州36000円も本音としてはやりたくなかったんでしょう。
今の勢いなら九州ゾーン60000円って平気な顔していいそうですし。
去年は「九州新幹線使用禁止」の制約を認識したうえで九州ゾーンを使いました。
やっぱりアプローチを川内にした方がいいのかな？
（鹿児島中央では特急料金が割高になる）
>>9
九州の東海化がもうすでに九州新幹線の部分開業で始まってしまったようです。
オプション券で九州新幹線が使えるものもまれにはあるが、それでもみずほ号は使用禁止です。
まだ残った福岡ゾーンのほうがましというレベルです。
コロプラの全九州36000円も本音としてはやりたくなかったんでしょう。
今の勢いなら九州ゾーン60000円って平気な顔していいそうですし。
去年は「九州新幹線使用禁止」の制約を認識したうえで九州ゾーンを使いました。
やっぱりアプローチを川内にした方がいいのかな？
（鹿児島中央では特急料金が割高になる）
17 ：名無しでGO!：2012/02/13(月) 15:37:07.65 ID:RctUbElB0
>>1
乙
乙
18 ：名無しでGO!：2012/02/13(月) 15:41:48.78 ID:tT4NTv4m0
>>994（前）
逗子駅からアプローチと熊本ゾーンの周遊を計算すると50710円
「浜」横浜市内からだと50200円。これに戸塚駅までの往復運賃をプラスしても50620円
逗子駅からより横浜市内から購入したほうが得。
逗子駅からアプローチと熊本ゾーンの周遊を計算すると50710円
「浜」横浜市内からだと50200円。これに戸塚駅までの往復運賃をプラスしても50620円
逗子駅からより横浜市内から購入したほうが得。
東海化したってことはJR九州の上場もそう遠くないのかなｗ
20 ：名無しでGO!：2012/02/13(月) 17:16:03.87 ID:tT4NTv4m0
九州新幹線をゾーンだけじゃなくてアプローチ券からも外すとはな・・・
熊本、鹿児島ゾーン廃止するとはな・・・
熊本、鹿児島ゾーン廃止するとはな・・・
なんでこのスレの住人は正規運賃・料金で利用することを全く考えないのだろうか？
残したい路線があるんだったら、極力割引きっぷを使わずに正規運賃・料金で乗れよ。
残したい路線があるんだったら、極力割引きっぷを使わずに正規運賃・料金で乗れよ。
>>21
観点が狂ってるｗ
観点が狂ってるｗ
俺が言いたいのは
逗子からだったら両方逗子から。
[浜]からだったら両方[浜]から。
と、条件を揃えないと比較対照にならないってこと。
「周遊きっぷの方が安いんだぞ」と言いたいがために
わざとミスリードを誘っているとしか思えないってことだよ。
逗子からだったら両方逗子から。
[浜]からだったら両方[浜]から。
と、条件を揃えないと比較対照にならないってこと。
「周遊きっぷの方が安いんだぞ」と言いたいがために
わざとミスリードを誘っているとしか思えないってことだよ。
>>20
つ 大分ゾーンで本州→博多→鹿児島中央→宮崎→延岡で新幹線使えるゾ！
てかなんで大分ゾーン残ったのかほんと不思議。
宮崎ゾーン、熊本ゾーン、鹿児島ゾーンを合わせて「南九州ゾーン」にしてくれよぉ。
つ 大分ゾーンで本州→博多→鹿児島中央→宮崎→延岡で新幹線使えるゾ！
てかなんで大分ゾーン残ったのかほんと不思議。
宮崎ゾーン、熊本ゾーン、鹿児島ゾーンを合わせて「南九州ゾーン」にしてくれよぉ。
>>9
普段から飛行機には乗らないほうだが、きっぷ自体は知ってた。
しかし、知ってるけど使えた代物ではないよなｗ
地元に金を落とす前に、行こうという気がなくなるのが先だｗｗｗ
>>15
普通列車削減が予定されてるから、極力改正前に行こう。
>>21
路線を残すのと、残っているうちに乗ろうとするのは、必ずしも一致しない。
普段から飛行機には乗らないほうだが、きっぷ自体は知ってた。
しかし、知ってるけど使えた代物ではないよなｗ
地元に金を落とす前に、行こうという気がなくなるのが先だｗｗｗ
>>15
普通列車削減が予定されてるから、極力改正前に行こう。
>>21
路線を残すのと、残っているうちに乗ろうとするのは、必ずしも一致しない。
18きっぷで九州に乗り込んで、博多南⇔鹿児島中央なんてアプローチ券作って
帰り券は払い戻せばいい。
帰り券は払い戻せばいい。
29 ：名無しでGO!：2012/02/13(月) 18:59:03.49 ID:Mc194sbZO
結局、九州も本州三社と変わらない考えになってしまったな。
あと、新青森もそうなんだがどうして建設費諸々の掛かった経費を急いで回収しようとするんだろう？
ゆっくり回収すればいいのに、短期間で回収しようとするからこういう改悪が平気で出来るんだろうよ。
民営化も20年経つと数字ばかりに執着してまともな営業施策がとれなくなるもんなんだな。
あと、新青森もそうなんだがどうして建設費諸々の掛かった経費を急いで回収しようとするんだろう？
ゆっくり回収すればいいのに、短期間で回収しようとするからこういう改悪が平気で出来るんだろうよ。
民営化も20年経つと数字ばかりに執着してまともな営業施策がとれなくなるもんなんだな。
>>29
20年経って本性さらけ出したと言ったほうが妥当かと
20年経って本性さらけ出したと言ったほうが妥当かと
32 ：名無しでGO!：2012/02/13(月) 19:06:51.36 ID:IR+iFbtI0
>>24
人吉駅までの往復割引乗車券とのぞみ、みずほ利用の特急券の合計は
逗子駅からも「浜」横浜市内からも同じで50990円。
周遊きっぷ熊本ゾーンだと
逗子駅から熊本駅までの往復アプローチ乗車券とのぞみ、みずほ特急券、熊本ゾーン券の合計は50710円
「浜」から熊本駅までの場合の周遊きっぷ合計だと50200円でプラス戸塚駅までの往復運賃入れても50620円。
だから「浜」から熊本ゾーンのほうが得。
人吉駅までの往復割引乗車券とのぞみ、みずほ利用の特急券の合計は
逗子駅からも「浜」横浜市内からも同じで50990円。
周遊きっぷ熊本ゾーンだと
逗子駅から熊本駅までの往復アプローチ乗車券とのぞみ、みずほ特急券、熊本ゾーン券の合計は50710円
「浜」から熊本駅までの場合の周遊きっぷ合計だと50200円でプラス戸塚駅までの往復運賃入れても50620円。
だから「浜」から熊本ゾーンのほうが得。
33 ：名無しでGO!：2012/02/13(月) 19:14:18.80 ID:IR+iFbtI0
>>25
宮崎ゾーンはソニック、にちりんがあるし鹿児島ゾーンもはやとがあるから影響少ないが熊本ゾーンは廃止されたら痛いな・・・
逗子駅から最安で50620円で吉松駅や豊後竹田駅まで乗り放題だったのが廃止とはな・・・
宮崎ゾーンはソニック、にちりんがあるし鹿児島ゾーンもはやとがあるから影響少ないが熊本ゾーンは廃止されたら痛いな・・・
逗子駅から最安で50620円で吉松駅や豊後竹田駅まで乗り放題だったのが廃止とはな・・・
>>21
それは周遊きっぷのスレで言うことかw
それは周遊きっぷのスレで言うことかw
35 ：名無しでGO!：2012/02/13(月) 19:18:34.97 ID:IR+iFbtI0
コヒは北海道新幹線をゾーンに入れるのかな？
開通したら。
開通したら。
入れないだろｗ
つまりはそれだけ新幹線が良い収益をあげるってことか
整備新幹線に必死になるわけだな
つまりはそれだけ新幹線が良い収益をあげるってことか
整備新幹線に必死になるわけだな
>>29
整備新幹線については、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構に毎年、決められた
貸付料を払わなくてはならず、JRの一存でゆっくり回収する、なんてことはできないんだよ。
ちなみに博多－新八代の貸付料は年額81.6億円、新八代－鹿児島中央は年額20.4億円。
開業から30年間、支払い続ける必要がある。
国が造ると決めて、レンタル料も国が決めて、無理矢理借りることを強要されて、有無を言わさず
年間100億払えと言われているようなものだから、JR九を批判する気にはなれんけどな。
整備新幹線については、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構に毎年、決められた
貸付料を払わなくてはならず、JRの一存でゆっくり回収する、なんてことはできないんだよ。
ちなみに博多－新八代の貸付料は年額81.6億円、新八代－鹿児島中央は年額20.4億円。
開業から30年間、支払い続ける必要がある。
国が造ると決めて、レンタル料も国が決めて、無理矢理借りることを強要されて、有無を言わさず
年間100億払えと言われているようなものだから、JR九を批判する気にはなれんけどな。
>>37
国と相談して調整すればいいだけのことだ
国と相談して調整すればいいだけのことだ
40 ：名無しでGO!：2012/02/13(月) 19:36:32.09 ID:IR+iFbtI0
>>16
60000円www
博多～鹿児島中央ネット早得3往復半より高いだろwww
やたらジジババ厚遇の件は・・・それまで待て！待てば積年の恨み晴らすかの如く・・・。
だがこの世代昔より厚遇されているということは？
60000円www
博多～鹿児島中央ネット早得3往復半より高いだろwww
やたらジジババ厚遇の件は・・・それまで待て！待てば積年の恨み晴らすかの如く・・・。
だがこの世代昔より厚遇されているということは？
アクティブ65の存在は、老人には18きっぷや旅名人なんてシケた切符使わないで
あちこちに素早く移動して金を落とせという意図が見え隠れしている
あちこちに素早く移動して金を落とせという意図が見え隠れしている
>>13
そもそも今の若者は国内旅行に興味が無いんだよ
需要が少ないから供給も減る
前スレにもあったが韓国への航空券が１万円でお釣りが来る時代（サーチャージを除く）
東南アジアでも３万円もあれば充分
しかも宿にしろ飯にしろ日本と海外の物価水準の違いを考えれば高い金を払って国内旅行するくらいなら海外に流れる
これが数年前は円安でおいそれと海外にも行けなかったが今はそんなこともないし
そもそも今の若者は国内旅行に興味が無いんだよ
需要が少ないから供給も減る
前スレにもあったが韓国への航空券が１万円でお釣りが来る時代（サーチャージを除く）
東南アジアでも３万円もあれば充分
しかも宿にしろ飯にしろ日本と海外の物価水準の違いを考えれば高い金を払って国内旅行するくらいなら海外に流れる
これが数年前は円安でおいそれと海外にも行けなかったが今はそんなこともないし
>>44
海外に流れるのは、いずれ若者だけではなくなる。
海外に流れるのは、いずれ若者だけではなくなる。
>>44
あれ？若者の海外旅行にいったことのある比率は20年前も今も16％程度で変わってないぞ。
若者人口が減ってるから絶対数はむしろ大幅に減ってる。
寧ろじじばばたちの海外旅行が大幅に伸びているけどね。
あれ？若者の海外旅行にいったことのある比率は20年前も今も16％程度で変わってないぞ。
若者人口が減ってるから絶対数はむしろ大幅に減ってる。
寧ろじじばばたちの海外旅行が大幅に伸びているけどね。
若年層は旅行に行く余裕がない。
大学の鉄研とか、むかしは50～60人いるのが当たり前だったしなあ
いまは多くても20人がいい所
いまは多くても20人がいい所
>>49
些かスレ違いだが鉄研も活動する環境がどんどん減ってるだろうな
些かスレ違いだが鉄研も活動する環境がどんどん減ってるだろうな
51 ：名無しでGO!：2012/02/13(月) 23:28:24.94 ID:/4emvV/t0
>>48
なんか論点ずれてねーか？
国内あきらめて海外にいく若者が増えてる→人数は激減してるという話なのに
なんで一人当たりの渡航回数の話になるんだ。
そりゃ安くなったから1回いったやつは2回、3回といくようになるよ。
問題は、1回もいかずに国内で満足してる奴が多くて海外に目を向けてくれないってとこか。
なんか論点ずれてねーか？
国内あきらめて海外にいく若者が増えてる→人数は激減してるという話なのに
なんで一人当たりの渡航回数の話になるんだ。
そりゃ安くなったから1回いったやつは2回、3回といくようになるよ。
問題は、1回もいかずに国内で満足してる奴が多くて海外に目を向けてくれないってとこか。
54 ：名無しでGO!：2012/02/14(火) 00:36:30.01 ID:/FD6pcjt0
乗り放題系のきっぷに執着するのって
レールが擦り切れるくらい乗り倒す(ヨ○ミスレから言い回しを借りた)だけで
観光もしない奴が多いんだろうねぇ
レールが擦り切れるくらい乗り倒す(ヨ○ミスレから言い回しを借りた)だけで
観光もしない奴が多いんだろうねぇ
55 ：名無しでGO!：2012/02/14(火) 01:16:43.78 ID:l+rSa+wW0
周遊キップの大幅廃止は残念だけど、
今回青春１８キップは春用しか発表してないね。これも気になる。
今回青春１８キップは春用しか発表してないね。これも気になる。
>>19
というよりも三島会社のうち唯一上場できる可能性のある会社。
>>42
まあ6万というのは適当に計算しただけで（@12000*5）何の根拠もありませんが…。
50代客を単価の高いきっぷに移行させたい気持ちは東海ですら持っています。
この世代の客が18きっぷ客のメイン層となっているので…。
>>55
あまり気にする必要はありません。
利用条件の見直しを検討しているのでしょう。
というよりも三島会社のうち唯一上場できる可能性のある会社。
>>42
まあ6万というのは適当に計算しただけで（@12000*5）何の根拠もありませんが…。
50代客を単価の高いきっぷに移行させたい気持ちは東海ですら持っています。
この世代の客が18きっぷ客のメイン層となっているので…。
>>55
あまり気にする必要はありません。
利用条件の見直しを検討しているのでしょう。
59 ：名無しでGO!：2012/02/14(火) 09:33:26.09 ID:s8STf+laO
>>37
また天下り団体か、よくもまあこの国はそういう糞なシステムがまかり通るもんだな。
>>54
年金と退職金で潤ってる今の団塊老害達みたいに観光にバンバン金落とすほど、若い世代には余裕
がないのも事実。
また天下り団体か、よくもまあこの国はそういう糞なシステムがまかり通るもんだな。
>>54
年金と退職金で潤ってる今の団塊老害達みたいに観光にバンバン金落とすほど、若い世代には余裕
がないのも事実。
団塊世代が思った程貯蓄して無いンで、
年金その他の問題が深刻化してるらしいゾ？
年金その他の問題が深刻化してるらしいゾ？
62 ：名無しでGO!：2012/02/14(火) 14:42:12.38 ID:/FD6pcjt0
↑なんだ図星か横見レベル
63 ：名無しでGO!：2012/02/14(火) 15:19:34.12 ID:/FD6pcjt0
ID:/FD6pcjt0
なんだ、只のあぼん君だったのか。
なんだ、只のあぼん君だったのか。
スレ潰しか
66 ：名無しでGO!：2012/02/14(火) 15:29:22.95 ID:wWSeLfLK0
1年にひとつずつ使えば13年もかかるのか
67 ：名無しでGO!：2012/02/14(火) 18:34:13.14 ID:QnZ5s7f00
ワシが死ぬまでに使い切れないほど種類があるのは許せないから縮小しろと老人が
>>32
そんなこと俺に説明せんでもいい。（俺は解ってるから）
っていうか、最初から皆に説明してやってくれや。
だから、最初に
＞人吉駅までの往復割引乗車券とのぞみ、みずほ利用の特急券の合計は
＞逗子駅からも「浜」横浜市内からも同じで50990円。
＞周遊きっぷ熊本ゾーンだと
＞逗子駅から熊本駅までの往復アプローチ乗車券とのぞみ、みずほ特急券、熊本ゾーン券の合計は50710円
と、まずは同じ区間で計算した結果を示すべき。差額は２８０円だ
以下↓は、あくまで裏技的な補足説明
＞「浜」から熊本駅までの場合の周遊きっぷ合計だと50200円でプラス戸塚駅までの往復運賃入れても50620円。
＞だから「浜」から熊本ゾーンのほうが得。
そういう途中の説明を省略して、いきなり
普通乗車券は逗子から計算、周遊きっぷは[浜]から計算した結果を示して、
「差額が３７０円もあるんだ、すごいだろ」
って見せかけるのは初心者騙しのアンフェアな説明なんだよ。
そんなこと俺に説明せんでもいい。（俺は解ってるから）
っていうか、最初から皆に説明してやってくれや。
だから、最初に
＞人吉駅までの往復割引乗車券とのぞみ、みずほ利用の特急券の合計は
＞逗子駅からも「浜」横浜市内からも同じで50990円。
＞周遊きっぷ熊本ゾーンだと
＞逗子駅から熊本駅までの往復アプローチ乗車券とのぞみ、みずほ特急券、熊本ゾーン券の合計は50710円
と、まずは同じ区間で計算した結果を示すべき。差額は２８０円だ
以下↓は、あくまで裏技的な補足説明
＞「浜」から熊本駅までの場合の周遊きっぷ合計だと50200円でプラス戸塚駅までの往復運賃入れても50620円。
＞だから「浜」から熊本ゾーンのほうが得。
そういう途中の説明を省略して、いきなり
普通乗車券は逗子から計算、周遊きっぷは[浜]から計算した結果を示して、
「差額が３７０円もあるんだ、すごいだろ」
って見せかけるのは初心者騙しのアンフェアな説明なんだよ。
>>68
蒸し返すなうざい。
蒸し返すなうざい。
久しぶりに駅で周遊きっぷの申込書を貰ったら前みたいな専用用紙じゃなくなってた。
普通に前の申込書をコピーしただけっぽいの安いのに変わってた。
よほど需要がないのか…
普通に前の申込書をコピーしただけっぽいの安いのに変わってた。
よほど需要がないのか…
前は一応用紙あったけど家で書いたメモ持ってけばおｋだったが
2年位前から用紙に書き直しさせられて
受け取った後内部で発券番号みたいの振ってる感じだった。
既にあの時から縮小廃止前提の利用調査みたいのをやってたんだろう。
普通に考えてPRゼロ、買うのも面倒な切符が売れるわけないよな
計画的に廃止に持っていってる感じ。
北海道が残ってるのが救いだが、これも長くなさそうだな。
2年位前から用紙に書き直しさせられて
受け取った後内部で発券番号みたいの振ってる感じだった。
既にあの時から縮小廃止前提の利用調査みたいのをやってたんだろう。
普通に考えてPRゼロ、買うのも面倒な切符が売れるわけないよな
計画的に廃止に持っていってる感じ。
北海道が残ってるのが救いだが、これも長くなさそうだな。
他社エリア行ける企画券が18だけになったらつまらんにも程がある。
東は無駄に充実してるけどもう行きたいとこ殆どないしなぁ。
山陰地方は料金別払いでいいから1人で使えるゾーン券代わりの
広域フリー出ないかねぇ…。萩津和野終了は悲しいわ。
東は無駄に充実してるけどもう行きたいとこ殆どないしなぁ。
山陰地方は料金別払いでいいから1人で使えるゾーン券代わりの
広域フリー出ないかねぇ…。萩津和野終了は悲しいわ。
料金別払いでいいなら二人分くらいフリー切符を払えばおｋじゃないの？
違うのかしら
違うのかしら
自分で試してみるんだな
75 ：名無しでGO!：2012/02/15(水) 01:15:56.28 ID:ZChXwZWgO
とにかくこれで本州三社は特に横の連携を取りたがらず、自社の収益だけが大事で６社協議や
６社共通商品など一刻も早くなくしたいのがよくわかった。終わったな、日本の鉄道も。
６社共通商品など一刻も早くなくしたいのがよくわかった。終わったな、日本の鉄道も。
76 ：名無しでGO!：2012/02/15(水) 01:17:35.32 ID:t7PfacU70
>>58
これ？
http://kiihantou.raindrop.jp/kumanokoutuu/K-RD301.html
今は最新のノンステップバスが走ってるよ
http://kiihantou.raindrop.jp/kumanokoutuu/BDG-HR7JPBE-1.html
これ？
http://kiihantou.raindrop.jp/kumanokoutuu/K-RD301.html
今は最新のノンステップバスが走ってるよ
http://kiihantou.raindrop.jp/kumanokoutuu/BDG-HR7JPBE-1.html
77 ：名無しでGO!：2012/02/15(水) 01:49:13.17 ID:HOjhK1dQ0
>>75
もう既に完全民営化になった時点で既に崩壊してるよ。
東は鉄道業自体やりたくないみたいだし、西はローカル線全部廃止したいみたいだし、
東海は新幹線だけ熱意を注ぐ。これが民営化の顛末さ。
今に青春１８やフルムーンも廃止、特急料金や乗車券に至るまで会社別になるだろうな。
もう既に完全民営化になった時点で既に崩壊してるよ。
東は鉄道業自体やりたくないみたいだし、西はローカル線全部廃止したいみたいだし、
東海は新幹線だけ熱意を注ぐ。これが民営化の顛末さ。
今に青春１８やフルムーンも廃止、特急料金や乗車券に至るまで会社別になるだろうな。
とりあえず早急に山陰と津和野萩秋芳の利用考えるわ
このエリアでバス乗り放題のきっぷなんて二度と出ない気がするし
このエリアでバス乗り放題のきっぷなんて二度と出ない気がするし
>>13
副業の割合が一番高いのはJR九州だよ。あそこは力入れてそうで、儲からないところは徹底してる。
東日本も東海もむしろ本業依存。依存度が高すぎて、これからの人口減少時代に業績影響大なのは間違いない。
副業の割合が一番高いのはJR九州だよ。あそこは力入れてそうで、儲からないところは徹底してる。
東日本も東海もむしろ本業依存。依存度が高すぎて、これからの人口減少時代に業績影響大なのは間違いない。
>>77
東日本‥‥毎年新車を導入しまくり、バッテリー電車の試験なども行い、2006年以降交通関連の設備投資は500億円程度増加しているのに
鉄道業やりたくないとは妄想甚だしいな。
東海‥‥実際、新幹線でローカル線維持してんだからいいだろ。名松線運休末端区間なぞワゴン車でも運べる程度というのに。
西日本‥‥実際タクシーでも代行輸送できる程度しか乗ってない路線が多数あるんだから仕方ないだろ。
東日本‥‥毎年新車を導入しまくり、バッテリー電車の試験なども行い、2006年以降交通関連の設備投資は500億円程度増加しているのに
鉄道業やりたくないとは妄想甚だしいな。
東海‥‥実際、新幹線でローカル線維持してんだからいいだろ。名松線運休末端区間なぞワゴン車でも運べる程度というのに。
西日本‥‥実際タクシーでも代行輸送できる程度しか乗ってない路線が多数あるんだから仕方ないだろ。
山陰ゾーン使いたいけど、木次線が復活しないことには・・・
来年当たりサンライズのシンデラで鳥取島根の温泉めぐりを考えていたのに
これでパーだな。
これでパーだな。
84 ：名無しでGO!：2012/02/15(水) 10:04:32.19 ID:ZChXwZWgO
今にサンライズも廃止だろうから・・
サンライズはＡ個室、Ｂ個室2種類、そしてのびのびと楽しんだが、いかんせん後継が育たなかったですね。
サンライズ二回使って二回とも人身事故で大遅延
どうもついてない
どうもついてない
>>83
つーか、今年になって二ヶ月も経ってないのに、来年ってｗｗｗ
つーか、今年になって二ヶ月も経ってないのに、来年ってｗｗｗ
３月の春分の日からみの連休で周遊きっぷの葬式に参加を考えていたらＱがこんなの出しちゃうから迷うわ
ttp://www13.jrkyushu.co.jp/NewsReleaseWeb.nsf/Search/A1DD2DFF843ED598492579A50022F5CD?OpenDocument
ttp://www13.jrkyushu.co.jp/NewsReleaseWeb.nsf/Search/A1DD2DFF843ED598492579A50022F5CD?OpenDocument
92 ：名無しでGO!：2012/02/15(水) 21:01:26.73 ID:pDdFL57U0
3/31利用開始分が最後か。
来月末にSL人吉指定席券購入して熊本ゾーンを購入してSL人吉、いさぶろう、しんぺい、横断特急を利用しまくりたいな。
阿蘇で阿蘇とれキッチンであか牛のステーキを食べたいし。
アプローチは当然のぞみ、みずほだな。
来月末にSL人吉指定席券購入して熊本ゾーンを購入してSL人吉、いさぶろう、しんぺい、横断特急を利用しまくりたいな。
阿蘇で阿蘇とれキッチンであか牛のステーキを食べたいし。
アプローチは当然のぞみ、みずほだな。
購入した後に、発売停止することを知った「広島・宮島ゾーン」
錦帯橋、宮島、呉を２日間で回ろうかと思い、グランヴィア広島２泊。
金曜日午後広島着 市内観光後 下見??を兼ねて、新岩国往復
土曜日 清盛マリンビューで、宮島口－呉－広島と巡りました。
日曜日 新岩国まで新幹線往復＋(バス&岩徳錦川)錦帯橋＋宮島へ
錦帯橋、宮島、呉を２日間で回ろうかと思い、グランヴィア広島２泊。
金曜日午後広島着 市内観光後 下見??を兼ねて、新岩国往復
土曜日 清盛マリンビューで、宮島口－呉－広島と巡りました。
日曜日 新岩国まで新幹線往復＋(バス&岩徳錦川)錦帯橋＋宮島へ
94 ：名無しでGO!：2012/02/15(水) 22:42:13.96 ID:5CGc2/Me0
>89
九州新幹線1周年きっぷは在来線は並行する鹿児島線含めて
不可だから観光には向かない。乗り鉄用だな
九州新幹線1周年きっぷは在来線は並行する鹿児島線含めて
不可だから観光には向かない。乗り鉄用だな
>>94
周遊きっぷと併用したら面白そうだなｗ
周遊きっぷと併用したら面白そうだなｗ
記念入場券の「ビジュアル」はあるのに
肝心の乗り放題きっぷがどんな券か案内に無い
感熱マルス券だけしかないなら使わないと思う
将来消えちゃう券じゃ記念にも残らないしつまんない
肝心の乗り放題きっぷがどんな券か案内に無い
感熱マルス券だけしかないなら使わないと思う
将来消えちゃう券じゃ記念にも残らないしつまんない
おもろくねーな
束みたいにMVに口座を入れてくれたら熱転写で残せるのに
束みたいにMVに口座を入れてくれたら熱転写で残せるのに
感熱ってそんなに早く消えるもんなの？
少なくとも手元に平成15年のMR32券があるけど、8年経っても特に代わり映えないけど。
少なくとも手元に平成15年のMR32券があるけど、8年経っても特に代わり映えないけど。
早く消えるとは言ってない
変質しない黒い物質を物理的に載せる熱転写方式とちがって
感熱方式は化学反応で文字を出すんだよね
だから何十年先が不安なんだよ
先におまえが死んでるよっていう返しはナシなｗ
スレちがい失礼
変質しない黒い物質を物理的に載せる熱転写方式とちがって
感熱方式は化学反応で文字を出すんだよね
だから何十年先が不安なんだよ
先におまえが死んでるよっていう返しはナシなｗ
スレちがい失礼
まあ、きっぷの現物が歴史に残らなくはなるだろうな。
鉄道創業時あるいはそれ以来の切符が残ってるけど
活字印刷だから、地紋は消えたり褐変しても、
文字は消えずにちゃんと読める。
感熱券ではさすがに百年は残らんだろうねえ。
読めなくなると思う。でもそれはまだ誰にもわからないね
ゆるやかな経年変化は人工的には実験できないし。
鉄道創業時あるいはそれ以来の切符が残ってるけど
活字印刷だから、地紋は消えたり褐変しても、
文字は消えずにちゃんと読める。
感熱券ではさすがに百年は残らんだろうねえ。
読めなくなると思う。でもそれはまだ誰にもわからないね
ゆるやかな経年変化は人工的には実験できないし。
ＪＲ九州：「九州新幹線１周年限定乗り放題きっぷ」を発売
ＪＲ九州は１５日、「九州新幹線１周年限定乗り放題きっぷ」を発売すると発表した。
博多－鹿児島中央間の新幹線自由席が１日乗り放題で、大人１万円、子供２０００円。利用期間は３月１７～２０日の４日間。
前日までの購入が必要で、２月１７日～３月１９日までＪＲ九州の新幹線と在来線の各駅で販売する。
子供用は大人用とセット販売で、大人用１枚につき子供用３枚まで購入可能。
博多－鹿児島中央間を往復した場合、九州新幹線２枚きっぷ（１万８０００円）より４４％安い。
３月１７日のダイヤ改正により、新大阪－鹿児島中央間の直通列車が増えるため、期間中は混雑も予想される。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120216k0000m020105000c.html
ＪＲ九州は１５日、「九州新幹線１周年限定乗り放題きっぷ」を発売すると発表した。
博多－鹿児島中央間の新幹線自由席が１日乗り放題で、大人１万円、子供２０００円。利用期間は３月１７～２０日の４日間。
前日までの購入が必要で、２月１７日～３月１９日までＪＲ九州の新幹線と在来線の各駅で販売する。
子供用は大人用とセット販売で、大人用１枚につき子供用３枚まで購入可能。
博多－鹿児島中央間を往復した場合、九州新幹線２枚きっぷ（１万８０００円）より４４％安い。
３月１７日のダイヤ改正により、新大阪－鹿児島中央間の直通列車が増えるため、期間中は混雑も予想される。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120216k0000m020105000c.html
>>94
新幹線の停車駅だけでも回りきれないほどの観光スポットがあるぞ
新幹線の停車駅だけでも回りきれないほどの観光スポットがあるぞ
というか周遊きっぷの概念のように
色々なところを回って欲しい
と受け入れる側が思わなくなったのがな
現地で売ってるくらいのせまいフリー切符エリアを１日かけて回って貰って
きちんとホテルに泊まって欲しいというのが観光地としての現状
一番儲かるからそういうようになる
色々なところを回って欲しい
と受け入れる側が思わなくなったのがな
現地で売ってるくらいのせまいフリー切符エリアを１日かけて回って貰って
きちんとホテルに泊まって欲しいというのが観光地としての現状
一番儲かるからそういうようになる
>>104
客の足元を見つつ自由度を奪うってことだ
客の足元を見つつ自由度を奪うってことだ
団体客がわんさか泊まった頃は個人客は邪魔だったからな。
個人客主体の今は周遊されたら死活問題なんだろ。
個人客主体の今は周遊されたら死活問題なんだろ。
107 ：名無しでGO!：2012/02/16(木) 12:58:43.97 ID:iEjuX7op0
九州新幹線一周年パスは10000円か？
熊本ゾーンと合わせると
逗子駅から大牟田駅までの往復アプローチとゾーン券合計で44220円（「浜」からのアプローチと逗子駅から戸塚駅までの往復運賃）
これに一周年パスで54220円
普通に新幹線で熊本駅までアプローチする熊本ゾーンの場合だと
逗子駅から最安で50620円
やはり熊本ゾーンを購入したほうが安いな。吉松駅とか豊後竹田駅まで行けるし。
熊本ゾーンと合わせると
逗子駅から大牟田駅までの往復アプローチとゾーン券合計で44220円（「浜」からのアプローチと逗子駅から戸塚駅までの往復運賃）
これに一周年パスで54220円
普通に新幹線で熊本駅までアプローチする熊本ゾーンの場合だと
逗子駅から最安で50620円
やはり熊本ゾーンを購入したほうが安いな。吉松駅とか豊後竹田駅まで行けるし。
Ｑ幹記念パスは特急が使えないのがちょっと不便だな。
博多発熊本往復でも十分元は取れるし
十分ありがたい企画だとは思うけど。
博多発熊本往復でも十分元は取れるし
十分ありがたい企画だとは思うけど。
109 ：名無しでGO!：2012/02/16(木) 13:30:03.66 ID:iEjuX7op0
>>107
鹿児島中央駅まで鹿児島ゾーンで行く場合だと逗子駅から最安で56620円。
大牟田駅までの往復アプローチと熊本ゾーンのゾーン券、一周年パスなどの合計で逗子駅から最安で54220円。
鹿児島中央駅までむりやり行けば2400円ほど元がとれる。鹿児島中央駅で黒豚とんかつの名店で食べてもいいな。
鹿児島中央駅まで鹿児島ゾーンで行く場合だと逗子駅から最安で56620円。
大牟田駅までの往復アプローチと熊本ゾーンのゾーン券、一周年パスなどの合計で逗子駅から最安で54220円。
鹿児島中央駅までむりやり行けば2400円ほど元がとれる。鹿児島中央駅で黒豚とんかつの名店で食べてもいいな。
110 ：名無しでGO!：2012/02/16(木) 13:34:13.76 ID:iEjuX7op0
111 ：日経5面：2012/02/16(木) 14:17:21.28 ID:25XqUkFh0
２０１１年末から１２年の年始にかけて国内の宿泊旅行や日帰り旅行に行った人の数が１年前より減ったことが、
観光庁の調べでわかった。ただ旅行しなかった理由に、東日本大震災の余震への不安や福島第１原子力発電所の事故を挙げた人は少なく、
震災の悪影響は薄らいでいる。
宿泊旅行の人数は約２６４８万人と１年前に比べて２・１％減少。日帰り旅行の人数は約１９４８万人と９・１％減った
観光庁の調べでわかった。ただ旅行しなかった理由に、東日本大震災の余震への不安や福島第１原子力発電所の事故を挙げた人は少なく、
震災の悪影響は薄らいでいる。
宿泊旅行の人数は約２６４８万人と１年前に比べて２・１％減少。日帰り旅行の人数は約１９４８万人と９・１％減った
ぐるり廃止といい一人鉄道旅行は辛いな
113 ：名無しでGO!：2012/02/16(木) 16:50:38.36 ID:ccLEzDAt0
Qは結局、東海と同じだな・・・
割引とかには消極的・・・
束、西は結構積極的な周遊きっぷなどの割引が多いしコヒもそこそこ割引に積極的。
割引とかには消極的・・・
束、西は結構積極的な周遊きっぷなどの割引が多いしコヒもそこそこ割引に積極的。
>>89
とりあえず3/16にのぞみ609号のグリーンがEXで取れたので、
これを津和野・秋吉・萩ゾーンのアプローチとして使い、
3/16に3/17の九州新幹線1周年限定乗り放題きっぷを購入、
3/17に鹿児島往復、3/18から秋吉台を回るプランで立ててみた。
とりあえず3/16にのぞみ609号のグリーンがEXで取れたので、
これを津和野・秋吉・萩ゾーンのアプローチとして使い、
3/16に3/17の九州新幹線1周年限定乗り放題きっぷを購入、
3/17に鹿児島往復、3/18から秋吉台を回るプランで立ててみた。
>>105
そして自由度を奪われた客は旅行しなくなる、とｗ
そして自由度を奪われた客は旅行しなくなる、とｗ
>>116
グリーン紀行も悪くないよｗ
グリーン紀行も悪くないよｗ
>>115
自分で考えて色々動く客自体好まれてなさそうだしな
自分で考えて色々動く客自体好まれてなさそうだしな
>>118
まったくなぁｗ
まったくなぁｗ
120 ：名無しでGO!：2012/02/16(木) 20:39:13.84 ID:ans2/4Zb0
>>118
乗せてやってるんだからこっちの言うことを聞け、と言わんばかりだ
乗せてやってるんだからこっちの言うことを聞け、と言わんばかりだ
127 ：名無しでGO!：2012/02/16(木) 21:51:32.43 ID:nKsfIAUm0
ID:T4zgdAuz0
これは恥ずかしい
これは恥ずかしい
>>127
お前のほうが恥ずかしいよ。
お前のほうが恥ずかしいよ。
>>128
恥知らずの人生を送れるなんて羨ましいです、先生
恥知らずの人生を送れるなんて羨ましいです、先生
>>129
その言葉、熨斗をつけてお前に返す。
その言葉、熨斗をつけてお前に返す。
>>130
だからバカ先生にはかないませんって
だからバカ先生にはかないませんって
>>131
そんなことはない、お前の上を行くバカはいない。
そんなことはない、お前の上を行くバカはいない。
そんな無駄な書き込みでスレを消費しないでくれ。
ゾーン券って未使用でも改札出られるから便利だったよな。
ゾーン券って未使用でも改札出られるから便利だったよな。
諸悪の根源は>>120が数字で4と書いたことだな。
漢数字で書けば良かったのに。
漢数字で書けば良かったのに。
そのぐらいで揉めるのもどうかとｗ
そう4なんて書く馬鹿がこの世から
消えれば済むこと
消えれば済むこと
切符系のスレだと４が西というのはもはや共通語に近いのだが
郷に入りては郷に従え
郷に入りては郷に従え
かえり券の不使用証明はどの時点で貰えば良いんでしょうか？
ゾーン出入口駅を通過する列車に乗ろうとしてるので、どうしたら良いものか悩んでまして…
ゾーン券はかえり券を伴っている時有効とありますが、かえり券の不使用証明を貰った後でもゾーン券は有効となるのでしょうか？
ゾーン出入口駅を通過する列車に乗ろうとしてるので、どうしたら良いものか悩んでまして…
ゾーン券はかえり券を伴っている時有効とありますが、かえり券の不使用証明を貰った後でもゾーン券は有効となるのでしょうか？
>>138
別に、不使用証明なんかなくても払い戻せる。
別に、不使用証明なんかなくても払い戻せる。
>>141
タバコパスとかその名残だな
タバコパスとかその名残だな
>>142
おｋ
おｋ
146 ：名無しでGO!：2012/02/17(金) 22:04:24.73 ID:88LihWUw0
3/17のSL人吉もう満席・・・
連休初日みたいなもんだから当たり前
148 ：名無しでGO!：2012/02/18(土) 10:22:13.34 ID:mtfZBLOW0
ID:nAXg7NM70
ID:nKsfIAUm0
これってＩＤ替えての自演なの？
このレベルの馬鹿はたまに湧いてくるけど
同時発生する確率は極めて低いと思うんだが。
ID:nKsfIAUm0
これってＩＤ替えての自演なの？
このレベルの馬鹿はたまに湧いてくるけど
同時発生する確率は極めて低いと思うんだが。
ワイド券の有効期間が20日だった頃は時折やったな…？
帰りは飛行機で、再来する時は１８きっぷとか･･･
すまん！周遊券の話をしちゃった・・・
帰りは飛行機で、再来する時は１８きっぷとか･･･
すまん！周遊券の話をしちゃった・・・
152 ：名無しでGO!：2012/02/18(土) 12:17:15.99 ID:NcekRr0s0
>>143
ワンマン列車のｳﾃｼはそういう対応はしない
現場の判断ではなく、支社（本社）指示でそのような扱いになってる
かつて山陰ゾーンから木次線で抜けたとき（１８を使用）に
広島駅で払い戻そうとして大トラブルになったよ（結局泣き寝入り）
ワンマン列車のｳﾃｼはそういう対応はしない
現場の判断ではなく、支社（本社）指示でそのような扱いになってる
かつて山陰ゾーンから木次線で抜けたとき（１８を使用）に
広島駅で払い戻そうとして大トラブルになったよ（結局泣き寝入り）
153 ：名無しでGO!：2012/02/18(土) 12:52:18.34 ID:wmlIKFbq0
>>149
>>152のいうとおり、トラブルの元になるので、
車掌にややこしい事聞くのは止めた方が良い。
払い戻す予定の駅まで、帰り券の日付が有効の場合は>>139のいうとおり、
不使用証明なんか貰う必要もない。
有効期間が払い戻す予定の駅までに切れる場合は、
ゾーン券最終日に都合の良い駅で、不使用証明をしてもらうようにすべき。
>>152のいうとおり、トラブルの元になるので、
車掌にややこしい事聞くのは止めた方が良い。
払い戻す予定の駅まで、帰り券の日付が有効の場合は>>139のいうとおり、
不使用証明なんか貰う必要もない。
有効期間が払い戻す予定の駅までに切れる場合は、
ゾーン券最終日に都合の良い駅で、不使用証明をしてもらうようにすべき。
広島・宮島ゾーンを日帰りで利用予定ｗ
156 ：名無しでGO!：2012/02/18(土) 14:18:22.62 ID:MCAKTydd0
私は年末年始に津和野秋芳萩ゾーンを利用した。
新幹線も乗れて路線バスはぎ号も乗れて
最高のゾーン券でした。でも、無くなるとなると寂しくなるものです。
但し、すぐ元は取れますよ。実際に経験すれば分かるはずです。
新幹線も乗れて路線バスはぎ号も乗れて
最高のゾーン券でした。でも、無くなるとなると寂しくなるものです。
但し、すぐ元は取れますよ。実際に経験すれば分かるはずです。
157 ：名無しでGO!：2012/02/18(土) 14:18:43.81 ID:MCAKTydd0
私は年末年始に津和野秋芳萩ゾーンを利用した。
新幹線も乗れて路線バスはぎ号も乗れて
最高のゾーン券でした。でも、無くなるとなると寂しくなるものです。
但し、すぐ元は取れますよ。実際に経験すれば分かるはずです。
新幹線も乗れて路線バスはぎ号も乗れて
最高のゾーン券でした。でも、無くなるとなると寂しくなるものです。
但し、すぐ元は取れますよ。実際に経験すれば分かるはずです。
158 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/02/18(土) 16:56:15.28 ID:H+CZBVwS0
津秋萩は新幹線2駅区間に乗れる唯一のゾーンだからなぁ。
それ以上に秋吉周辺のバス路線のカバー範囲が広い。
9月の3連休の時に使ったけど、フリー区間全部を回りきれんかったわ。
それ以上に秋吉周辺のバス路線のカバー範囲が広い。
9月の3連休の時に使ったけど、フリー区間全部を回りきれんかったわ。
159 ：名無しでGO!：2012/02/19(日) 00:44:50.41 ID:9J5iGy940
全駅やっとりますが、
山口（こう呼んでますよｗ） ３／１４から往復他含めて７日
山陰（三江線使って入ります）３／３０から往復含めて５日
もうこれやるっきゃない状態！
問題はどうやったらこれだけの休み捻出できるのか・・・
とりあえず、今月の休み全部休出にした（現場は喉から手が出るほど人が欲しいので）
人事部介入で、強制休暇付与になるのを狙っての作戦だけど・・・
山口（こう呼んでますよｗ） ３／１４から往復他含めて７日
山陰（三江線使って入ります）３／３０から往復含めて５日
もうこれやるっきゃない状態！
問題はどうやったらこれだけの休み捻出できるのか・・・
とりあえず、今月の休み全部休出にした（現場は喉から手が出るほど人が欲しいので）
人事部介入で、強制休暇付与になるのを狙っての作戦だけど・・・
まさかこんなに一気に削減とはなぁ。
以前から無くなりそうな予兆はあったの？
以前から無くなりそうな予兆はあったの？
数年前から束がどんどん減らしてたでしょ。あの頃から兆候はあったよ。
今回の動きは、酉や九がその動きに同調した感じがする。
今回の動きは、酉や九がその動きに同調した感じがする。
>>160
宣伝されないし、発券に手間取られたりしたり、
元から東はガンガン減らしてたし、最近はみどりの窓口自体も減らしてたし、
残りそうな要素は何一つなかった。
このタイミングなのはサンダーバードの経路分割・きたぐに終了と
中国地方のダイヤ改悪辺りがきっかけになってそう。
宣伝されないし、発券に手間取られたりしたり、
元から東はガンガン減らしてたし、最近はみどりの窓口自体も減らしてたし、
残りそうな要素は何一つなかった。
このタイミングなのはサンダーバードの経路分割・きたぐに終了と
中国地方のダイヤ改悪辺りがきっかけになってそう。
っていうか、会社別運賃打切り計算への布石の１つだろ。
それどころか列車別計算になるんじゃないかね
というか旅行会社発券の一般周遊券を少し簡単にしただけのを
みどりの窓口で発券するって発想がそもそもあり得なかっただろ
みどりの窓口で発券するって発想がそもそもあり得なかっただろ
ワイド周遊券ならたいていの駅員がすぐ出せたのに、
わざわざ面倒な方向に持って行ったんだから…
わざわざ面倒な方向に持って行ったんだから…
国鉄発行の旧周遊券は代わりに値段設定のせいで悪用が相次いだからな
さらに今の各社発売フリー切符みたいなもんだったから
小さな駅発も発券できる様にしろとか騒いでる鉄ヲタもいたしｗ
さらに今の各社発売フリー切符みたいなもんだったから
小さな駅発も発券できる様にしろとか騒いでる鉄ヲタもいたしｗ
１８きっぷスレより
たのしい山口の旅
下幡新長小埴厚小宇厚本嘉新四大防富戸福新徳櫛下光島岩田柳柳大神由通藤南岩和
関生下府月生狭野部東由川山辻道府海田川南山浜松＿田田布井港畠代宇津生岩国木
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
山口県って一見つまんなそうにみえる
県庁所在地は温泉くらいしかないけど県全体では観光地はいっぱいあるんだよね
山口ゾーンって名前じゃなく津和野秋吉萩って名前にして正解だったと思う
たのしい山口の旅
下幡新長小埴厚小宇厚本嘉新四大防富戸福新徳櫛下光島岩田柳柳大神由通藤南岩和
関生下府月生狭野部東由川山辻道府海田川南山浜松＿田田布井港畠代宇津生岩国木
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
山口県って一見つまんなそうにみえる
県庁所在地は温泉くらいしかないけど県全体では観光地はいっぱいあるんだよね
山口ゾーンって名前じゃなく津和野秋吉萩って名前にして正解だったと思う
>>164
ワンマン列車、EX-IC、モバトクなどは原則そういうことになるかな。
ワンマン列車、EX-IC、モバトクなどは原則そういうことになるかな。
こうしてより鉄道離れが進むのであった
台湾みたいに、列車別運賃でも完全に種別キロ単価×キロ数＝運賃で、
打ち切り計算でも全く割高感が無いような制度なら良いんだけどねぇ。
1駅特急に乗っても割高感が無いし、凄く使い勝手が良い。
打ち切り計算でも全く割高感が無いような制度なら良いんだけどねぇ。
1駅特急に乗っても割高感が無いし、凄く使い勝手が良い。
そもそも先進国で鉄道事業が経常黒字になるって現状が異常なんだけどなｗ
>>173
それなら会社別計算になったとしても割高感は無いな。
遠距離低減を無くすことの是非はともかく。
ただ、日本においては同一ホームでの乗り換えなんかも頻繁に行われてるから、
列車ごとに打ち切りにはしない今の制度のほうが合ってると思う。
それなら会社別計算になったとしても割高感は無いな。
遠距離低減を無くすことの是非はともかく。
ただ、日本においては同一ホームでの乗り換えなんかも頻繁に行われてるから、
列車ごとに打ち切りにはしない今の制度のほうが合ってると思う。
176 ：名無しでGO!：2012/02/20(月) 02:15:37.98 ID:heXNOJXT0
>>173>>174>>175
日本を先進国って考えること自体、何か違うと思う
東電を税金で存続させることに全く異論が出ないほど民度が低い国なんだから
それをじっくり観察していた尺各社の経営企画あたりが完全列車別打ち切りを検討中
まずは、数年以内に各社別打ち切りになるはず（東電の実質完全免責が通ったら、尺も続く予定）
アメリカの偉い教授が言ってるみたいに、日本が世界有数の貧しい国になるための布石だよ
（公共料金の高さを消費税換算すると既に１２、３％のレベルなんだけど誰も言わないしな）
日本を先進国って考えること自体、何か違うと思う
東電を税金で存続させることに全く異論が出ないほど民度が低い国なんだから
それをじっくり観察していた尺各社の経営企画あたりが完全列車別打ち切りを検討中
まずは、数年以内に各社別打ち切りになるはず（東電の実質完全免責が通ったら、尺も続く予定）
アメリカの偉い教授が言ってるみたいに、日本が世界有数の貧しい国になるための布石だよ
（公共料金の高さを消費税換算すると既に１２、３％のレベルなんだけど誰も言わないしな）
177 ：名無しでGO!：2012/02/20(月) 02:28:28.57 ID:HelHN4qy0
アメリカだってリーマンショックのときに、税金使って投資会社存続させたじゃん。
東電が倒産したら賠償金もチャラになるんだが
>>174
貨物は赤字ですが
ｱﾎﾞｲﾀﾞﾌﾞﾙｺｽﾄというからくりで黒字の旅客会社に費用を押し付けているだけで実態は大赤字
>>175
今の制度を残すならもっと遠距離逓減を強烈に（より短距離から）かけないといかんぞ
今や300kmや600kmも乗る人は少数派なんだから普通の人が長距離と感じる50～200kmあたりが（私鉄に比べて）異常に割高
15kmを7枚買うほうが100kmより安いという逆転減少が起きて乗車券分割がオタ以外にも広まる現状は異常だ
貨物は赤字ですが
ｱﾎﾞｲﾀﾞﾌﾞﾙｺｽﾄというからくりで黒字の旅客会社に費用を押し付けているだけで実態は大赤字
>>175
今の制度を残すならもっと遠距離逓減を強烈に（より短距離から）かけないといかんぞ
今や300kmや600kmも乗る人は少数派なんだから普通の人が長距離と感じる50～200kmあたりが（私鉄に比べて）異常に割高
15kmを7枚買うほうが100kmより安いという逆転減少が起きて乗車券分割がオタ以外にも広まる現状は異常だ
181 ：名無しでGO!：2012/02/20(月) 19:18:31.32 ID:SJpP3vkH0
>>178
まぁ倒産せんでもチャラみたいな状況だがな
賠償用資金で注入された金額に比べて、実際支払われた金額は大幅に少ない
色々と流用してるうちに溶けちゃったのはもう公然の秘密だよ（誰も突っ込まないし）
避難民とか福島の業者（実は栃木がもっと酷い）にありとあらゆる理屈つけて、のらりくらり・・
>>179
１５キロ分割はＭＶ普及のせいだよ
酉を見習って、束も自駅発以外は発券できないように検討中らしいが
まぁ倒産せんでもチャラみたいな状況だがな
賠償用資金で注入された金額に比べて、実際支払われた金額は大幅に少ない
色々と流用してるうちに溶けちゃったのはもう公然の秘密だよ（誰も突っ込まないし）
避難民とか福島の業者（実は栃木がもっと酷い）にありとあらゆる理屈つけて、のらりくらり・・
>>179
１５キロ分割はＭＶ普及のせいだよ
酉を見習って、束も自駅発以外は発券できないように検討中らしいが
そろそろ周遊きっぷの話題に戻ったらどうなんだｗ
3月までに使う予定は、あと3回ぐらいあるかなｗ
>>181
15キロ分割はずいぶん前からやってたぞｗ
>>182
ネットの書き込みを見てまねる奴はくいくらでもｗ
3月までに使う予定は、あと3回ぐらいあるかなｗ
>>181
15キロ分割はずいぶん前からやってたぞｗ
>>182
ネットの書き込みを見てまねる奴はくいくらでもｗ
>>183
今は特急券１枚で二人乗れるんだっけ？
>>184
いや、裏技としてあって鉄ヲタが使うならまだしも、一般人が使うかってこと
乞食みたいなやつくらいじゃないの？
１５キロ分割複数枚って端から見たら不正乗車と疑われたら対応面倒だから
いいやってなるやん
今は特急券１枚で二人乗れるんだっけ？
>>184
いや、裏技としてあって鉄ヲタが使うならまだしも、一般人が使うかってこと
乞食みたいなやつくらいじゃないの？
１５キロ分割複数枚って端から見たら不正乗車と疑われたら対応面倒だから
いいやってなるやん
>>185
15キロ分割と特定運賃区間か。金のない時期にやってたよｗ
並行する他の路線が安ければその路線を使ったｗ
はっきりいって、鉄道会社の言い値で払うのは今の時代に合わない。
ところで、これから周遊きっぷを使う予定は？
15キロ分割と特定運賃区間か。金のない時期にやってたよｗ
並行する他の路線が安ければその路線を使ったｗ
はっきりいって、鉄道会社の言い値で払うのは今の時代に合わない。
ところで、これから周遊きっぷを使う予定は？
ダイヤ改正日にトワイライト乗るから、大阪市内発札幌近郊ゾーン手配した。
帰りは飛行機なのでかえり券を空港駅で払い戻す予定。
こんな使い方でも普通に買うより少しだけ安いんだよな。
帰りは飛行機なのでかえり券を空港駅で払い戻す予定。
こんな使い方でも普通に買うより少しだけ安いんだよな。
>>187
そんなことしなくても札幌ゾーンは元々片道は航空利用可能だぞ
そんなことしなくても札幌ゾーンは元々片道は航空利用可能だぞ
札幌圏のJRバスでゾーン券って普通に認識される？
一度だけ「札幌・道北ゾーン」使ったことがあるが，予め運転手に確認したら，
第一声は「ん？ここは道北じゃないよ」という頓珍漢な回答だった．
利用案内を見せたら「あー，"周遊券"ね」と納得してもらったが，
年配運転手でこの調子なら若い人は大丈夫かな...
一度だけ「札幌・道北ゾーン」使ったことがあるが，予め運転手に確認したら，
第一声は「ん？ここは道北じゃないよ」という頓珍漢な回答だった．
利用案内を見せたら「あー，"周遊券"ね」と納得してもらったが，
年配運転手でこの調子なら若い人は大丈夫かな...
191 ：名無しでGO!：2012/02/21(火) 10:56:00.42 ID:NPzYVGP50
往復合計1万円以上の普通乗車券とセットで発売する条件をつけたフリーきっぷにしておけばよかったのに。
>>192
発着空港の制限が無いと判っているのに、発券で揉めるとは、之如何に？
１９日から、１００系乗り収めに岡山・倉敷ゾーンを使って
観光とゾーン内乗り潰しをやって来た。
広島からの帰りに、神辺から総社行きの井原鉄道利用したんだけど
清音までの切符を買って、総社で周遊きっぷで降りる時、使えないと言われたｗ
なんでも、乗り入れしてるけどＪＲではなく、井原鉄道利用した事になるらしい。
まぁ、差額が９０円程度だから惜しむ物でもないけどね。
発着空港の制限が無いと判っているのに、発券で揉めるとは、之如何に？
１９日から、１００系乗り収めに岡山・倉敷ゾーンを使って
観光とゾーン内乗り潰しをやって来た。
広島からの帰りに、神辺から総社行きの井原鉄道利用したんだけど
清音までの切符を買って、総社で周遊きっぷで降りる時、使えないと言われたｗ
なんでも、乗り入れしてるけどＪＲではなく、井原鉄道利用した事になるらしい。
まぁ、差額が９０円程度だから惜しむ物でもないけどね。
質問ですが、青春１８きっぷの使用日付はダイヤが乱れている時はどうなるのでしょうか？
例えばダイヤが乱れている中央線でムーンライト信州が１２時過ぎに発車した場合は
ダイヤ通りですか？それとも実時間どおりですか？
例えばダイヤが乱れている中央線でムーンライト信州が１２時過ぎに発車した場合は
ダイヤ通りですか？それとも実時間どおりですか？
>>179
他スレでこういう提案があった
～5km 40/km ※初乗加算は廃止 2km=80 5km=200
5～20km 20/km 20km=200+(20-5)*20=500
20～40km 18/km 40km=500+(40-20)*18=860
40～60km 16/km 60km=860+(60-40)*16=1180
60～80km 15/km 80km=1180+(80-60)*15=1480
80～100km 14/km 100km=1480+(100-80)*14=1760
100～200km 12/km 200km=1760+(200-100)*12=2960
200～300km 11/km 300km=2960+(300-200)*11=4060
以下100km毎に1円/kmずつ逓減していく
800km～ 5/kmでﾌﾗｯﾄ
800km=4060+1000+900+800+700+600=8060
900km=8560
1000km=9060
他スレでこういう提案があった
～5km 40/km ※初乗加算は廃止 2km=80 5km=200
5～20km 20/km 20km=200+(20-5)*20=500
20～40km 18/km 40km=500+(40-20)*18=860
40～60km 16/km 60km=860+(60-40)*16=1180
60～80km 15/km 80km=1180+(80-60)*15=1480
80～100km 14/km 100km=1480+(100-80)*14=1760
100～200km 12/km 200km=1760+(200-100)*12=2960
200～300km 11/km 300km=2960+(300-200)*11=4060
以下100km毎に1円/kmずつ逓減していく
800km～ 5/kmでﾌﾗｯﾄ
800km=4060+1000+900+800+700+600=8060
900km=8560
1000km=9060
>>196
そこは関西空港⇔りんくうタウンと同じで別の路線扱いだからな。
目黒⇔白金高輪や七尾⇔和倉温泉のように
共同路線で切符が相互利用できるところもあるから分かりにくい。
京成高砂⇔印旛日本医大にいたっては、アクセス特急停車駅相互の乗車なら
共同路線とかもうわけ分からん状態。
そこは関西空港⇔りんくうタウンと同じで別の路線扱いだからな。
目黒⇔白金高輪や七尾⇔和倉温泉のように
共同路線で切符が相互利用できるところもあるから分かりにくい。
京成高砂⇔印旛日本医大にいたっては、アクセス特急停車駅相互の乗車なら
共同路線とかもうわけ分からん状態。
200 ：名無しでGO!：2012/02/21(火) 23:11:59.45 ID:8XGWEUUU0
来月の月末の新幹線特急料金は多忙期？
検索したら400円高くなってた・・・
周遊きっぷ逗子駅から熊本ゾーン最安50620円が51420円に・・・
検索したら400円高くなってた・・・
周遊きっぷ逗子駅から熊本ゾーン最安50620円が51420円に・・・
>>200
言うまでもなく繁忙期
言うまでもなく繁忙期
年度末で人の移動が多いから当然
>>193
駅員と揉めるのがめんどくさいんですｗ
しかしなんで >>195 は周遊きっぷスレに青春18きっぷの質問なんだろ？
まぁテレビで5年くらい前にやってた「鉄道周遊切符の旅」でも青春18きっぷの回があったけど。
あの番組は真夏竜や三ツ木清隆のナレーションが別の意味でうれしかったｗ
駅員と揉めるのがめんどくさいんですｗ
しかしなんで >>195 は周遊きっぷスレに青春18きっぷの質問なんだろ？
まぁテレビで5年くらい前にやってた「鉄道周遊切符の旅」でも青春18きっぷの回があったけど。
あの番組は真夏竜や三ツ木清隆のナレーションが別の意味でうれしかったｗ
204 ：名無しでGO!：2012/02/22(水) 18:05:32.42 ID:8yfjcoYzO
すんません。質問です。
函館発着の札幌近郊ゾーン利用で往路スーパー北斗、復路ANAの新千歳→函館便というのは可能でしょうか？
函館発着の札幌近郊ゾーン利用で往路スーパー北斗、復路ANAの新千歳→函館便というのは可能でしょうか？
206 ：名無しでGO!：2012/02/22(水) 18:12:33.95 ID:6jaBsXrL0
204 まどりのみどぐちで聞いてみて下さい
207 ：名無しでGO!：2012/02/22(水) 23:04:29.00 ID:HQ/v9iHk0
>>205
道内発着の制限あったっけ？
道内発着の制限あったっけ？
函館からなら本州から買って内方利用すればいいけど稚内とか根室の人は可哀想だな。
少し気になったんだけど、津軽今別はJR北海道の駅だけど本州だから道内ゾーンの発着に出来るの？
少し気になったんだけど、津軽今別はJR北海道の駅だけど本州だから道内ゾーンの発着に出来るの？
213 ：名無しでGO!：2012/02/23(木) 00:01:36.08 ID:Xt2BwPy20
>>208
>>210
サンクス
どこかで見たような気がしていたんだが自信なくてね
>>211
（1-タ）の駅を発着ってことでしょう
津軽今別は（1- ）駅
津軽二股なら（2-タ）でOK
往復JRで営業キロ（←運賃計算キロじゃない ここポイント）で
201km以上あればいいから根室発着でも買える。
ただ片道飛行機は使用できない。
札幌・道北ゾーンの出入口駅：新旭川、新得
札幌・道央ゾーンの出入口駅：旭川、帯広を見たら
どう見ても、道東方面を発着駅にした場合と判断がつく
>>210
サンクス
どこかで見たような気がしていたんだが自信なくてね
>>211
（1-タ）の駅を発着ってことでしょう
津軽今別は（1- ）駅
津軽二股なら（2-タ）でOK
往復JRで営業キロ（←運賃計算キロじゃない ここポイント）で
201km以上あればいいから根室発着でも買える。
ただ片道飛行機は使用できない。
札幌・道北ゾーンの出入口駅：新旭川、新得
札幌・道央ゾーンの出入口駅：旭川、帯広を見たら
どう見ても、道東方面を発着駅にした場合と判断がつく
215 ：名無しでGO!：2012/02/23(木) 00:44:50.34 ID:Xt2BwPy20
>>215
＞片道飛行機利用という条件で書いたんだが
だ・か・ら、>>205は読めないのかな？
帰り飛行機の話に対するレスなんだから、片道飛行機の話をしているに決まっているだろJK
＞片道飛行機：青森→新千歳で来て
それでも当然かまわないが、飛行機は函館→新千歳でもOK。
「発着」の基準は行き券（又は帰り券）の発駅（又は着駅）
＞片道飛行機利用という条件で書いたんだが
だ・か・ら、>>205は読めないのかな？
帰り飛行機の話に対するレスなんだから、片道飛行機の話をしているに決まっているだろJK
＞片道飛行機：青森→新千歳で来て
それでも当然かまわないが、飛行機は函館→新千歳でもOK。
「発着」の基準は行き券（又は帰り券）の発駅（又は着駅）
>>217
＞行き券を、少なくとも津軽今別以遠発にする必要があります。
＞とかいてるように見えるが、
はい、その通り書きましたが。
あなたは、もしかして日本語が不自由な人？
「以遠」にはその駅は含まれるんだよ。
＞道内≠JR北海道内というソースくわしく
あなたは、もしかして日本語が不自由な人？
そんなのソース以前の日本語の問題。
＞行き券を、少なくとも津軽今別以遠発にする必要があります。
＞とかいてるように見えるが、
はい、その通り書きましたが。
あなたは、もしかして日本語が不自由な人？
「以遠」にはその駅は含まれるんだよ。
＞道内≠JR北海道内というソースくわしく
あなたは、もしかして日本語が不自由な人？
そんなのソース以前の日本語の問題。
219 ：205=214=216：2012/02/23(木) 10:36:33.40 ID:PzkI29yy0
220 ：名無しでGO!：2012/02/23(木) 11:30:14.92 ID:Q2KmN8rm0
道内のついでに質問だが、竜飛海底発の周遊きっぷって買えないのか？
運用として売ってくれないんじゃない？
222 ：名無しでGO!：2012/02/23(木) 13:42:42.55 ID:cnocfqKU0
223 ：名無しでGO!：2012/02/23(木) 14:23:17.45 ID:sfbKsKlnO
>>220
そんなことより、俺とやらないか？
そんなことより、俺とやらないか？
普段はｺﾋエリアに住んでるが、たまに束エリアに行ったのでMVいじり回して
竜飛海底や吉岡海底発着の乗車券が作れないか試行錯誤してみたが、駄目だった。
竜飛海底や吉岡海底発着の乗車券が作れないか試行錯誤してみたが、駄目だった。
225 ：名無しでGO!：2012/02/23(木) 15:54:29.07 ID:sfbKsKlnO
>>>224
そんなことより、俺とやらないか？
そんなことより、俺とやらないか？
函館発着の竜飛海底駅見学コースに参加することを前提に、
見学整理券と、函館→竜飛海底の片道乗車券と、
竜飛海底発の道央方面の周遊きっぷを同時購入できそうに思える。
見学整理券と、函館→竜飛海底の片道乗車券と、
竜飛海底発の道央方面の周遊きっぷを同時購入できそうに思える。
227 ：名無しでGO!：2012/02/23(木) 16:11:23.96 ID:6GLRzZkDO
津軽今別って 駅がある場所（エリア）の問題というより 周遊きっぷに限らず、発券は道内駅として認識されるんじゃないか？
>>228
なんでそんなムキになってるの？
なんでそんなムキになってるの？
>>210のリンク先の 141番のレスの周遊きっぷを新琴似駅で発券させたのは俺だｗ
いつ頃だろ、これの元レスしたの。
いつ頃だろ、これの元レスしたの。
>>219
「北海道内」がJR北海道管内なのか、地理的な話なのか
については載ってない件。
つーかそのリンク先でも話題になってるくらい
「最寄の空港」って日本語があいまいに適用される切符なのに
「日本語の問題」で答えたつもりになっているのが面白い。
「北海道内」がJR北海道管内なのか、地理的な話なのか
については載ってない件。
つーかそのリンク先でも話題になってるくらい
「最寄の空港」って日本語があいまいに適用される切符なのに
「日本語の問題」で答えたつもりになっているのが面白い。
道内完結だと駄目なんて >>210 のリンク先にソースも出てないだろ。
仮に係員用の資料には書いてある、ってことだったとしても
客に一切案内していない制限が消費者契約法あたりの趣旨に照らして通用するかは疑問。
仮に係員用の資料には書いてある、ってことだったとしても
客に一切案内していない制限が消費者契約法あたりの趣旨に照らして通用するかは疑問。
>>235
別に消費者契約法そのものじゃなくて、他の消費者保護の法令なりでもいいよ。
もっとも、一切案内されていない制限を主張されて
他の高い切符での契約を強いられたとすれば契約うんぬんでもいいだろうけど。
別に消費者契約法そのものじゃなくて、他の消費者保護の法令なりでもいいよ。
もっとも、一切案内されていない制限を主張されて
他の高い切符での契約を強いられたとすれば契約うんぬんでもいいだろうけど。
売る側が「売れない」と言ってるのを、
買う側が無理矢理に買うことを認める法令なんかないぞｗ
最近話題の「押し買い」のようだ
買う側が無理矢理に買うことを認める法令なんかないぞｗ
最近話題の「押し買い」のようだ
>>236
＞別に消費者契約法そのものじゃなくて、他の消費者保護の法令なりでもいいよ。
だから、契約以前の問題なんだから、法令の出てくる余地はまったくない。
＞他の高い切符での契約を強いられたとすれば契約うんぬんでもいいだろうけど。
別に契約を強いているわけではない（契約するかどうかの自由は客にある）ので、、まったくのお門違い。
＞別に消費者契約法そのものじゃなくて、他の消費者保護の法令なりでもいいよ。
だから、契約以前の問題なんだから、法令の出てくる余地はまったくない。
＞他の高い切符での契約を強いられたとすれば契約うんぬんでもいいだろうけど。
別に契約を強いているわけではない（契約するかどうかの自由は客にある）ので、、まったくのお門違い。
hissidenna
240 ：名無しでGO!：2012/02/24(金) 17:44:53.63 ID:HzjX55uxO
204です。
みなさんのご意見を聞いてみると、どうも無理っぽいですね。
別の手段を考えてみます。
ありがとうございました。
みなさんのご意見を聞いてみると、どうも無理っぽいですね。
別の手段を考えてみます。
ありがとうございました。
241 ：名無しでGO!：2012/02/25(土) 01:13:26.34 ID:js/URB0n0
ウホッ
鉄ヲタってムキになる人多くね？
ムキッ
245 ：名無しでGO!：2012/02/25(土) 21:07:37.64 ID:S8+mmrpD0
筋トレしてるからムキムキですよ。
あまり使う人はいないと思うが、こっそりと「周遊きっぷを購入すると駅レンがＲ＆Ｒ料金で使える」システムもなくなるんですね。
よく霧島神宮→鹿児島中央で使ったのですが（この使い方では乗り捨て料金が0円）。
よく霧島神宮→鹿児島中央で使ったのですが（この使い方では乗り捨て料金が0円）。
247 ：名無しでGO!：2012/02/26(日) 12:01:14.76 ID:VR3j41AQ0
今回周遊券を初めて自分で買うことになったんだが
なんだよ大幅縮小って
なんだよ大幅縮小って
使う人が殆どいないから縮小されて当然
249 ：名無しでGO!：2012/02/26(日) 13:13:41.74 ID:JMHhEUWD0
駅員ですら周遊きっぷの存在を、いまいち把握できてない人がいるぐらいだからねーw
ＪＲ自体が自分のＨＰに周遊きっぷの存在自体掲載してないんだから
存在自体知らない人も多数居るだろうから使う人が少数なのは当たり前だろ。
存在自体知らない人も多数居るだろうから使う人が少数なのは当たり前だろ。
わざと使わせないように誘導してるとしか思えん
252 ：名無しでGO!：2012/02/26(日) 14:29:52.39 ID:mShRUSiJ0
SL人吉来月いっぱい満席だらけ・・・
やはり熊本ゾーン廃止直前の影響か・・・
やはり熊本ゾーン廃止直前の影響か・・・
253 ：名無しでGO!：2012/02/26(日) 14:46:42.41 ID:Hisnyvl3O
>>251
東日本なんか更に自社の割引きっぷまで改悪して料金別にしちゃってるからな、ご自慢のはやぶさ号に
フリーきっぷで乗られるのが嫌なんだろうけど。
西日本は相変わらずのお二人様からばっか、二名じゃないと粗利が出ないからってやり方は旅行会社
の考える事なんだけどな。
東日本なんか更に自社の割引きっぷまで改悪して料金別にしちゃってるからな、ご自慢のはやぶさ号に
フリーきっぷで乗られるのが嫌なんだろうけど。
西日本は相変わらずのお二人様からばっか、二名じゃないと粗利が出ないからってやり方は旅行会社
の考える事なんだけどな。
254 ：名無しでGO!：2012/02/26(日) 15:22:07.58 ID:mShRUSiJ0
255 ：名無しでGO!：2012/02/26(日) 16:34:21.83 ID:VR3j41AQ0
駅に行ってきた
はまなすのカーペットとあけぼのＢ個室を出すだけで２０分かかった
俺は周遊きっぷをあきらめた
はまなすのカーペットとあけぼのＢ個室を出すだけで２０分かかった
俺は周遊きっぷをあきらめた
>>232
＞「北海道内」がJR北海道管内なのか、地理的な話なのかについては載ってない件。
類似例として、九州G豪遊券がありました。
で、昔は各時刻表の説明文に食い違いがありました。
「JR九州内の鉄道全線」→下関-門司にも乗れるが、小倉（新幹線）博多南には乗れない。
「九州内のJR鉄道全線」→下関-門司には乗れないが、小倉（新幹線）博多南にも乗れる？？？
と、表現が異なりまして、実は前者が正しかったのですが。
その後、JR版・JTB版ともに前者の表記に改められました。
なお、
周遊きっぷ「九州ゾーン」の場合は「JR九州（九州島内に限る）内」と表現されており、
下関-門司にも乗れず、小倉（新幹線）博多南にも乗れません。
＞「北海道内」がJR北海道管内なのか、地理的な話なのかについては載ってない件。
類似例として、九州G豪遊券がありました。
で、昔は各時刻表の説明文に食い違いがありました。
「JR九州内の鉄道全線」→下関-門司にも乗れるが、小倉（新幹線）博多南には乗れない。
「九州内のJR鉄道全線」→下関-門司には乗れないが、小倉（新幹線）博多南にも乗れる？？？
と、表現が異なりまして、実は前者が正しかったのですが。
その後、JR版・JTB版ともに前者の表記に改められました。
なお、
周遊きっぷ「九州ゾーン」の場合は「JR九州（九州島内に限る）内」と表現されており、
下関-門司にも乗れず、小倉（新幹線）博多南にも乗れません。
>>253
はやぶさに乗ってほしいから料金別なんじゃないの？
料金込みではやぶさ対応にするには差額分の特殊な切符を用意するってことになって面倒だからなぁ。
はやぶさに乗ってほしいと考えること自体は企業として普通のことだし。
はやぶさに乗ってほしいから料金別なんじゃないの？
料金込みではやぶさ対応にするには差額分の特殊な切符を用意するってことになって面倒だからなぁ。
はやぶさに乗ってほしいと考えること自体は企業として普通のことだし。
最後に秋吉台行こうと思ってたが、山陰本線の凋落ぶりもさることながら、
秋吉台近辺のパスが10年前に比べて激減していることに驚いた。
大正洞なんてバス2往復しかないから1日がかりだし、
これはクルマで来いということなんだろうな。
まあ市内巡回を除いて路線バスで観光なんてもう時代遅れなんだろうな。
秋吉台近辺のパスが10年前に比べて激減していることに驚いた。
大正洞なんてバス2往復しかないから1日がかりだし、
これはクルマで来いということなんだろうな。
まあ市内巡回を除いて路線バスで観光なんてもう時代遅れなんだろうな。
昔は道路も悪かったから
いつも路線バスはギュウギュウ詰めだったのにねえ＞秋吉台
いつも路線バスはギュウギュウ詰めだったのにねえ＞秋吉台
262 ：名無しでGO!：2012/02/27(月) 14:15:06.23 ID:zucdevE30
周遊切符の行き券で豊野～越後川口～宮内～直江津から関西地方を周り高崎～浦佐～長岡～新津～北海道方面は作れますか？
越後川口～宮内の間の扱いがわらかない
越後川口～宮内の間の扱いがわらかない
>>260
自分が最後に秋芳洞に行ったのが、津和野・秋芳・萩フリーきっぷの廃止の月だったが
その当時でも、大正洞通るバスってその位じゃなかったかな？
その時は、大正洞は行ったけど、景清洞は諦めた。
で、周遊きっぷになったら、津和野⇔萩間のバスが使えなくなってたんで
それ以来行ってないんだよなー。
でも、今はかるすとタクシーてーのが平日限定で走ってる様だから、バスと上手く
組み合わせれば大正洞・景清洞と行けそうだ。
回れるかも
自分が最後に秋芳洞に行ったのが、津和野・秋芳・萩フリーきっぷの廃止の月だったが
その当時でも、大正洞通るバスってその位じゃなかったかな？
その時は、大正洞は行ったけど、景清洞は諦めた。
で、周遊きっぷになったら、津和野⇔萩間のバスが使えなくなってたんで
それ以来行ってないんだよなー。
でも、今はかるすとタクシーてーのが平日限定で走ってる様だから、バスと上手く
組み合わせれば大正洞・景清洞と行けそうだ。
回れるかも
264 ：名無しでGO!：2012/02/27(月) 19:42:51.87 ID:zucdevE30
とりあえず先ほどの件は駅で作ってもらうとして、
>>260大変失礼な発言だけど自分はレンタカーも使うが、ど田舎過疎地域を走る車体の古い路線バスって激しく萌えます。
周遊切符はある意味乗りバスを楽しむ為にあると言っても良いのでは？
列車なら青春18切符や超距離の一筆書きで乗れる訳だし
>>260大変失礼な発言だけど自分はレンタカーも使うが、ど田舎過疎地域を走る車体の古い路線バスって激しく萌えます。
周遊切符はある意味乗りバスを楽しむ為にあると言っても良いのでは？
列車なら青春18切符や超距離の一筆書きで乗れる訳だし
ドリーム号乗れるってのもそうだな
>>263
私も津和野・秋芳・萩フリーきっぷを使ったことがあるけど、
そのころはJRバスが大正洞まで来てたり、防長交通が景清洞から小郡までの直行バス走らせたり、
秋芳洞から美祢までJRバスが1～2時間に一本あったりとか、
今とかなり違ってたなあ。
秋芳洞～東萩のバスも1日4本はあったはず。
私も津和野・秋芳・萩フリーきっぷを使ったことがあるけど、
そのころはJRバスが大正洞まで来てたり、防長交通が景清洞から小郡までの直行バス走らせたり、
秋芳洞から美祢までJRバスが1～2時間に一本あったりとか、
今とかなり違ってたなあ。
秋芳洞～東萩のバスも1日4本はあったはず。
270 ：名無しでGO!：2012/02/27(月) 21:26:30.89 ID:zucdevE30
先程の件は同一線扱いでダメでした…
仕方なくきたぐにのお別れ乗車の後に津和野、秋芳、萩ゾーンから
伯耆大山～倉敷～品川～代々木～塩尻～長野～高崎～宮内～新津～秋田～新青森～都区内にする予定です。
4月1日に十和田市から帰るには乗車券の有効日数を伸ばすしかないですから
仕方なくきたぐにのお別れ乗車の後に津和野、秋芳、萩ゾーンから
伯耆大山～倉敷～品川～代々木～塩尻～長野～高崎～宮内～新津～秋田～新青森～都区内にする予定です。
4月1日に十和田市から帰るには乗車券の有効日数を伸ばすしかないですから
274 ：名無しでGO!：2012/02/28(火) 12:55:50.98 ID:BBkFhGVy0
青い森鉄道絡みの周遊きっぷの経路は盛岡～（IGR）～目時～（青い森）～青森だけなのか。
大湊線沿線の各駅を発着駅とする周遊きっぷは作れないということかw
大湊線沿線の各駅を発着駅とする周遊きっぷは作れないということかw
275 ：名無しでGO!：2012/02/28(火) 14:17:53.71 ID:mFwDVGSY0
276 ：名無しでGO!：2012/02/28(火) 15:19:37.63 ID:ze8aYq3B0
>>270そう言えば一回都区内を通過するからダメですね、
在来線で豊野～越後川口～宮内～直江津、
新幹線で浦佐～長岡と通ってもダメだから仕方ないのですが、
駅員には経路が減らせないか？とか周遊切符を勧められました
在来線で豊野～越後川口～宮内～直江津、
新幹線で浦佐～長岡と通ってもダメだから仕方ないのですが、
駅員には経路が減らせないか？とか周遊切符を勧められました
越後川口～宮内を在来線、浦佐～長岡を上越新幹線の経路で、
別線扱いにならないって理由が分からない。本当なのか？
別線扱いにならないって理由が分からない。本当なのか？
ならない
もし浦佐から長岡経由で直江津方面を心配しているなら
宮内～長岡には分岐駅を通過する列車に乗車する場合の特例がある
もし浦佐から長岡経由で直江津方面を心配しているなら
宮内～長岡には分岐駅を通過する列車に乗車する場合の特例がある
>>278
>もし浦佐から長岡経由で直江津方面を心配しているなら
いや、ただ単に、時刻表の路線図見ても、
越後川口～宮内を在来線、浦佐～長岡は重複してないように見えるんで、
ここの区間は、別線扱いにならない特別な理由があるのかな？と思ったんで。
>もし浦佐から長岡経由で直江津方面を心配しているなら
いや、ただ単に、時刻表の路線図見ても、
越後川口～宮内を在来線、浦佐～長岡は重複してないように見えるんで、
ここの区間は、別線扱いにならない特別な理由があるのかな？と思ったんで。
過去に、山陽本線の在来線、山陽新幹線と別経路扱いで発券してもらったんだけど、
考えてみれば、その時は重複してる部分の方向が上り、下り逆だった。
もしかして、行く方向が同じの場合は、在来線と新幹線も同一線扱いになるのかな？
気になるんで、分かる人いれば教えてください。
考えてみれば、その時は重複してる部分の方向が上り、下り逆だった。
もしかして、行く方向が同じの場合は、在来線と新幹線も同一線扱いになるのかな？
気になるんで、分かる人いれば教えてください。
ただ単に該当区間に新幹線単独の駅があれば新在別扱いになるだけじゃないの？
浦佐－長岡は途中に新幹線単独駅がないから、在来線と同一扱い。
http://www.jreast.co.jp/kippu/1101.html#02
浦佐－長岡は途中に新幹線単独駅がないから、在来線と同一扱い。
http://www.jreast.co.jp/kippu/1101.html#02
あ、燕三条とかの例からすると単独駅云々というわけではないな。
284 ：名無しでGO!：2012/02/28(火) 18:50:34.66 ID:LJV5PJ440
上越線の幹在別線とかって議論は初級規則スレででもやってくれ
俺はこう思う（こっちの方が法則的に綺麗だ！）のレベルなくて、旅規をどうよむかの話しだろ
周遊切符特有の東海道幹在別線とか、ゾーン内の新幹線突き抜けとかならいいが、
（昔は出来ないって見解だったけど、最近は出来る前提で入り口駅設定されてる）
ここでそのレベルの話しするのは・・・
そのうち市内駅制度とか有効日数レベルの話しがはじまりそう思えてならない
俺はこう思う（こっちの方が法則的に綺麗だ！）のレベルなくて、旅規をどうよむかの話しだろ
周遊切符特有の東海道幹在別線とか、ゾーン内の新幹線突き抜けとかならいいが、
（昔は出来ないって見解だったけど、最近は出来る前提で入り口駅設定されてる）
ここでそのレベルの話しするのは・・・
そのうち市内駅制度とか有効日数レベルの話しがはじまりそう思えてならない
>>284
＞初級規則スレででもやってくれ
全力でお断りします。（AA略）
規則スレ（初級者用）は「少なくとも、旅客営業規則を一読し時刻表のピンクページくらいは把握し」ている人が対象です。
規則スレではこんなのが理解できていないのは、それこそ、まさしく池沼レベルです。
＞初級規則スレででもやってくれ
全力でお断りします。（AA略）
規則スレ（初級者用）は「少なくとも、旅客営業規則を一読し時刻表のピンクページくらいは把握し」ている人が対象です。
規則スレではこんなのが理解できていないのは、それこそ、まさしく池沼レベルです。
286 ：名無しでGO!：2012/02/28(火) 20:06:22.63 ID:2wf6us960
熊本ゾーンはやはりいいな。SL人吉に乗車する人間とすれば。
逗子駅から人吉駅まで普通の往復割引だと53390円。
周遊きっぷだと逗子駅から最安で53020円。
いずれも往復の新幹線でのぞみ、みずほ、SL人吉を利用した場合。
この時点で370円周遊きっぷのほうが安い。
吉松駅まで往復した場合
往復の新幹線のぞみ、みずほ、片道のSL人吉、往復のいさぶろう、しんぺい、片道の特急を利用した場合
通常の往復割引だと54970円
周遊きっぷで最安パターンで53220円
1750円も安くなるのか。さらに阿蘇、いこいの村まで乗車するならかなり得になるな。
熊本ゾーンだけ残してほしかったな・・・
来月の月末に熊本ゾーンを利用する予定だがこれが最初で最後の利用とはな。
逗子駅から人吉駅まで普通の往復割引だと53390円。
周遊きっぷだと逗子駅から最安で53020円。
いずれも往復の新幹線でのぞみ、みずほ、SL人吉を利用した場合。
この時点で370円周遊きっぷのほうが安い。
吉松駅まで往復した場合
往復の新幹線のぞみ、みずほ、片道のSL人吉、往復のいさぶろう、しんぺい、片道の特急を利用した場合
通常の往復割引だと54970円
周遊きっぷで最安パターンで53220円
1750円も安くなるのか。さらに阿蘇、いこいの村まで乗車するならかなり得になるな。
熊本ゾーンだけ残してほしかったな・・・
来月の月末に熊本ゾーンを利用する予定だがこれが最初で最後の利用とはな。
287 ：名無しでGO!：2012/02/28(火) 20:58:46.74 ID:ze8aYq3B0
取り敢えず、
行き、都区内～大宮～高崎～宮内～直江津～近江塩津～山科～新大阪～新山口
帰り、益田～伯耆大山～倉敷～東京～蘇我～安房鴨川～大網～成東～御茶ノ水～塩尻～篠ノ井～長野～高崎～宮内～新津～秋田～新青森～秋葉原
ゾーンは山陰か津和野、秋芳、萩どちらか悩みましたが津和野、秋芳、萩にしました。
運賃の高いバスに乗れるのが決定打、
高崎～都区内往復をはみ出しですがこれなら房総半島、長野、青森を回っても安上がりで回れそうです。
行き、都区内～大宮～高崎～宮内～直江津～近江塩津～山科～新大阪～新山口
帰り、益田～伯耆大山～倉敷～東京～蘇我～安房鴨川～大網～成東～御茶ノ水～塩尻～篠ノ井～長野～高崎～宮内～新津～秋田～新青森～秋葉原
ゾーンは山陰か津和野、秋芳、萩どちらか悩みましたが津和野、秋芳、萩にしました。
運賃の高いバスに乗れるのが決定打、
高崎～都区内往復をはみ出しですがこれなら房総半島、長野、青森を回っても安上がりで回れそうです。
昔東京から新下関まで１８きっぷで行ってそこから新幹線→ドリにち→豊肥本線で熊本ゾーンインしたっけな
移動費2万円もかからなかったと思う
移動費2万円もかからなかったと思う
289 ：名無しでGO!：2012/02/28(火) 22:40:48.71 ID:2wf6us960
間違えた。横断特急やくまがわは周遊に入るのか？
それなら800円引いて54170円か。それでも950円安いな。
さらに、いこいの村までの往復すると、逗子駅から熊本駅までの通常運賃と逗子駅からいこいのむら駅までの運賃の差額240円の倍で480円を加えて1430円得。
特急とか阿蘇駅から利用するとさらに得になるのか？
それなら800円引いて54170円か。それでも950円安いな。
さらに、いこいの村までの往復すると、逗子駅から熊本駅までの通常運賃と逗子駅からいこいのむら駅までの運賃の差額240円の倍で480円を加えて1430円得。
特急とか阿蘇駅から利用するとさらに得になるのか？
逗子から熊本ゾーンの詳細な金額とか書かれても、
参考にできる人は他に誰もいないと思うんだが…
参考にできる人は他に誰もいないと思うんだが…
291 ：おでかけ ◆xq76X5tWis ：2012/02/28(火) 22:51:25.74 ID:vmQaZyH9O
オレ、昨年「熊本ゾーン」使ったよ。高槻発着で。
とりあえず、逗子で図式をズシーンと立てましょう。
とりあえず、逗子で図式をズシーンと立てましょう。
>>281-283
レス、ありがとう。ここ読んで別線扱いになるケースが分かりました。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/01_syo/01_setsu/03.html#16-2
熊本ゾーンは、ホントにいいよね。 大分でなく熊本が残ってほしかった。
リレーつばめが無くなったのが痛いけど、
それでも九州横断やくまがわ、これらの特急に長時間乗れるお得なゾーンだったなあ。
レス、ありがとう。ここ読んで別線扱いになるケースが分かりました。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/01_syo/01_setsu/03.html#16-2
熊本ゾーンは、ホントにいいよね。 大分でなく熊本が残ってほしかった。
リレーつばめが無くなったのが痛いけど、
それでも九州横断やくまがわ、これらの特急に長時間乗れるお得なゾーンだったなあ。
293 ：名無しでGO!：2012/02/28(火) 23:53:53.59 ID:oaS8ShWRO
いえ～い逗子さん見てる～？
>>294が何を言っているのかさっぱりわからない件
296 ：名無しでGO!：2012/02/29(水) 16:04:56.20 ID:zqBbwpdS0
北海道ゾーンでピーチ組み込んだ奴いるか？
298 ：名無しでGO!：2012/03/01(木) 14:29:05.19 ID:4ope2uhF0
俺はスカイマーク派
俺は日本エアシステム派orz
300 ：名無しでGO!：2012/03/02(金) 10:40:03.49 ID:j3HM91vf0
>>297
ＬＣＣは組み込み不可じゃないの？
かつて知り合いが、大韓だかデルタだかの成田～福岡組み込もうとして拒絶されてる
理由はなんとか協会加盟の航空会社（要は日本の普通の航空会社）じゃないとダメ！ってことだったみたい
ＬＣＣは組み込み不可じゃないの？
かつて知り合いが、大韓だかデルタだかの成田～福岡組み込もうとして拒絶されてる
理由はなんとか協会加盟の航空会社（要は日本の普通の航空会社）じゃないとダメ！ってことだったみたい
某旅行代理店にFDAの購入控えを印刷して持ってったら
見ようともせずに発券にとりかかり、ついには
「帰りの飛行機は何日でしたっけ？」と聞いてきて
俺が口頭で答えただけで済まされてしまった。
見ようともせずに発券にとりかかり、ついには
「帰りの飛行機は何日でしたっけ？」と聞いてきて
俺が口頭で答えただけで済まされてしまった。
303 ：名無しでGO!：2012/03/02(金) 21:28:14.77 ID:gE/nz52x0
俺も「帰りは飛行機で」の一言でいつも発券してくれるよ。
どうせ払い戻すならその方がいいな
さて、山陰ゾーンを使おうか
306 ：名無しでGO!：2012/03/03(土) 12:54:58.95 ID:8gPZGao0O
何かの資料に組み込める航空会社はＪＡＬ・ＡＮＡのいずれかとあった気がする
>>308
突き抜けは当初不可だったはず。
ただ発券はできちゃうので、普通に京阪神ゾーンでアプローチ券を東京（新幹線）西明石（山陽線）明石とか結構見た記憶がある。
もちろん新大阪みたいにゾーン内だったらOK。
突き抜けは当初不可だったはず。
ただ発券はできちゃうので、普通に京阪神ゾーンでアプローチ券を東京（新幹線）西明石（山陽線）明石とか結構見た記憶がある。
もちろん新大阪みたいにゾーン内だったらOK。
310 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/03/03(土) 23:42:25.61 ID:2mNFrO6e0
次にまとまった休みが取れそうなのが5月の黄金連休になりそうなので
そのタイミングでどれか使おうと思ってるが･･･。
北海道と九州どっちにしようかなぁ･･･。
そのタイミングでどれか使おうと思ってるが･･･。
北海道と九州どっちにしようかなぁ･･･。
311 ：名無しでGO!：2012/03/03(土) 23:48:29.16 ID:F/S4DREl0
5月の北海道はつまらないよ。
九州おすすめ。
九州おすすめ。
312 ：名無しでGO!：2012/03/04(日) 02:13:17.17 ID:n1gqPiqN0
>>307
当初はＪＡＬ、ＡＮＡ、ＪＡＳのみ
なんでＪＴＡがだめなのか２時間以上もめたけど、結果はだめなものはだめ！だった
（おそらく今はそんな回答やったら運輸局に担当が呼び出されるが）
スカイマークが出来たとき、紙の航空券が必須なので粍！という回答
そんなこんなするうちに、全駅スレでおなじみのＤＱＮが
ＡｉｒＤｏの券持って、束の法務に、免許止めたろか？とねじ込んだらしい
（発券拒否されたので掛け捨てで組んだ上で、弁護士から内容証明、同時に運輸委員会委員から質問趣意書）
これで各社が本気で恐れをなしたらしくて、ついに全会社可能と申し合わせ変更（ついでに紙不要）となった
当初はＪＡＬ、ＡＮＡ、ＪＡＳのみ
なんでＪＴＡがだめなのか２時間以上もめたけど、結果はだめなものはだめ！だった
（おそらく今はそんな回答やったら運輸局に担当が呼び出されるが）
スカイマークが出来たとき、紙の航空券が必須なので粍！という回答
そんなこんなするうちに、全駅スレでおなじみのＤＱＮが
ＡｉｒＤｏの券持って、束の法務に、免許止めたろか？とねじ込んだらしい
（発券拒否されたので掛け捨てで組んだ上で、弁護士から内容証明、同時に運輸委員会委員から質問趣意書）
これで各社が本気で恐れをなしたらしくて、ついに全会社可能と申し合わせ変更（ついでに紙不要）となった
>>312
その「らしい」だけでもっともらしく語るなｗ
その「らしい」だけでもっともらしく語るなｗ
でも今ならそれきっかけに北海道ゾーンあぼーんとかありそうだw
それは困る…
>>308-309
突き抜け云々は別としても、
新幹線で入口駅を通過してゾーン奥の新幹線駅を入口にするという設定は当初からあった。
今は亡き湘南熱海ゾーンの小田原とか、東京ゾーンの上野、福岡ゾーンの博多とか。
途中から改められたわけではない。
突き抜けの話にしても、
初期のころから「旅と鉄道の汽車旅相談室」やMMMLで論じられていた。
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/3800/3881.html
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7100/7179.html
突き抜け云々は別としても、
新幹線で入口駅を通過してゾーン奥の新幹線駅を入口にするという設定は当初からあった。
今は亡き湘南熱海ゾーンの小田原とか、東京ゾーンの上野、福岡ゾーンの博多とか。
途中から改められたわけではない。
突き抜けの話にしても、
初期のころから「旅と鉄道の汽車旅相談室」やMMMLで論じられていた。
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/3800/3881.html
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7100/7179.html
318 ：名無しでGO!：2012/03/05(月) 03:38:01.70 ID:xTMuLAUe0
湘南熱海は、新幹線で東京まで突き抜け、折り返し東神奈川入りが可能かどうかで、おおもめにもめた
束の見解はＯＫ、だが発券するほうの酉の見解はＮＧ
更に、この発展版で、じゃ突き抜けた上で、東北一周してきて、八王子から入るのはどうか？となると
束の見解もＮＧになった
束の見解はＯＫ、だが発券するほうの酉の見解はＮＧ
更に、この発展版で、じゃ突き抜けた上で、東北一周してきて、八王子から入るのはどうか？となると
束の見解もＮＧになった
周遊きっぷって東海道本線と東海道新幹線が別扱いだけど、
アプローチ券は幹在同一ルールが適用される(要は逆戻りするような経路は発券不可)ということでいい？
アプローチ券は幹在同一ルールが適用される(要は逆戻りするような経路は発券不可)ということでいい？
>>320
名古屋から東京まで新幹線で行って、在来線で品川方面へ戻るアプローチ券は不可ということでOK？
名古屋から東京まで新幹線で行って、在来線で品川方面へ戻るアプローチ券は不可ということでOK？
322 ：318：2012/03/05(月) 10:37:22.41 ID:R5jPkCPl0
>>320
湘南熱海の入口駅問題は、幹在別線の問題ではなくて、
入口駅に突き当たったら強制的にゾーン突入（＝アプローチ終了）になるかの問題。
新幹線（在来線でも）で西から向かってきた場合、まずは小田原が待ち受ける。
次に、新横浜となるわけで、議論対象の東京（今は品川）はそもそも入口駅でもない。
ゾーン券内に新幹線は含まれないので、突き抜けて東京まで行き東神奈川まで
戻って入るの可能じゃない？となり、束がＯＫと言い出したわけ。
対する酉は、なんでゾーンが明石までで、西明石じゃないのか分かりますよね？と
新幹線で西からやってきて大阪までゾーンに入らないでいいようにしてた訳で、まさに論理的。
この問題に限っては、増収になるならなんでもＯＫの束と、理論重視の酉というわけだった。
湘南熱海の入口駅問題は、幹在別線の問題ではなくて、
入口駅に突き当たったら強制的にゾーン突入（＝アプローチ終了）になるかの問題。
新幹線（在来線でも）で西から向かってきた場合、まずは小田原が待ち受ける。
次に、新横浜となるわけで、議論対象の東京（今は品川）はそもそも入口駅でもない。
ゾーン券内に新幹線は含まれないので、突き抜けて東京まで行き東神奈川まで
戻って入るの可能じゃない？となり、束がＯＫと言い出したわけ。
対する酉は、なんでゾーンが明石までで、西明石じゃないのか分かりますよね？と
新幹線で西からやってきて大阪までゾーンに入らないでいいようにしてた訳で、まさに論理的。
この問題に限っては、増収になるならなんでもＯＫの束と、理論重視の酉というわけだった。
323 ：名無しでGO!：2012/03/05(月) 12:34:06.38 ID:bOXEl9t2O
今は周遊きっぷの発券が出来ない窓口も多いんだろうな。
どうしよう
学割2人分（出札補充券になるもの）で周遊きっぷ頼んだんだけど、
連れが学割証もらい損ねたらしい。
完成してたら、窓口氏に言えば変更してくれるかな？
学割2人分（出札補充券になるもの）で周遊きっぷ頼んだんだけど、
連れが学割証もらい損ねたらしい。
完成してたら、窓口氏に言えば変更してくれるかな？
>>322
京阪神ゾーンの入口が西明石じゃなくて明石だってのは、
強制ゾーン突入とすることの必要条件だけど十分条件ではない。
仮に新幹線が存在してなかったとしても、ゾーンの区切りが
たまたま明石になることだってある訳で。
一方で、東京ゾーンの入口に上野が指定されていることは、
強制ゾーン突入にはしないことの必要十分条件である。
ゾーン突入しないことには意味が無い入口だから。
東のほうが論理的だと思うけどなぁ。
京阪神ゾーンの入口が西明石じゃなくて明石だってのは、
強制ゾーン突入とすることの必要条件だけど十分条件ではない。
仮に新幹線が存在してなかったとしても、ゾーンの区切りが
たまたま明石になることだってある訳で。
一方で、東京ゾーンの入口に上野が指定されていることは、
強制ゾーン突入にはしないことの必要十分条件である。
ゾーン突入しないことには意味が無い入口だから。
東のほうが論理的だと思うけどなぁ。
>>324
駅名小印押して訂正するだけじゃ無いか？
駅名小印押して訂正するだけじゃ無いか？
金額の訂正ってやるか？
>>327-328
補充券の金額の訂正は出来ないので、当然作成しなおし。
旅客営業取扱基準規程第195条
乗車券類に表示した事項は、次の各号に掲げる事項に限つて、発行の際までに訂正することができる。
この場合における訂正を要する原記入文字（数字の場合はその一連の全部）は、明読できる範囲でまつ線2条を
ひくものとする。
（1）～（3）略
（4）複写式のもので、各片を同時に一筆で訂正できる場合。ただし、出札補充券、改札補充券、料金専用補充券
及び車内補充券の領収額欄に記入した金額（記事欄に記入した概算金額を含む。）を訂正することはできない。
補充券の金額の訂正は出来ないので、当然作成しなおし。
旅客営業取扱基準規程第195条
乗車券類に表示した事項は、次の各号に掲げる事項に限つて、発行の際までに訂正することができる。
この場合における訂正を要する原記入文字（数字の場合はその一連の全部）は、明読できる範囲でまつ線2条を
ひくものとする。
（1）～（3）略
（4）複写式のもので、各片を同時に一筆で訂正できる場合。ただし、出札補充券、改札補充券、料金専用補充券
及び車内補充券の領収額欄に記入した金額（記事欄に記入した概算金額を含む。）を訂正することはできない。
331 ：名無しでGO!：2012/03/06(火) 00:29:41.53 ID:Ue7I/0Kn0
>>326
でもさ、湘南ゾーンで突き抜け後に東北一周してからの八王子入りが拒絶されたり、
東北地方発で大宮にかすった後、北陸一周してから大船入りが拒絶されたり、と
原則として入口駅にぶつかったら強制突入っていう運用になってるよ、束でも
でもさ、湘南ゾーンで突き抜け後に東北一周してからの八王子入りが拒絶されたり、
東北地方発で大宮にかすった後、北陸一周してから大船入りが拒絶されたり、と
原則として入口駅にぶつかったら強制突入っていう運用になってるよ、束でも
332 ：名無しでGO!：2012/03/06(火) 03:12:11.38 ID:14A5+dxG0
時々、補充券での発行の話聞くけど、基本的に非マルス駅なら発行可なのだろうか。
四国みたいに最初から常備券用意してるとこもある
それ以外では、おおむねマルス駅で経路オーバーの時だけだろうね
それ以外では、おおむねマルス駅で経路オーバーの時だけだろうね
334 ：名無しでGO!：2012/03/06(火) 03:26:21.49 ID:9bjotPSE0
>>333
四国の常備券の周遊きっぷはもうなくなった筈
四国の常備券の周遊きっぷはもうなくなった筈
335 ：名無しでGO!：2012/03/06(火) 12:19:12.95 ID:ko0BhGn50
>>334
九州は?
九州は?
336 ：名無しでGO!：2012/03/06(火) 18:39:27.55 ID:9bjotPSE0
>>334
とっくの昔にないですよ
とっくの昔にないですよ
337 ：名無しでGO!：2012/03/06(火) 18:39:44.78 ID:9bjotPSE0
自己レス >>335ね
周遊きっぷ道南ゾーンで旅行するためにゆき券を作ります。
・上野から北斗星でゾーン入り予定
・北斗星は上野から乗車したい
・土呂～新宿の通勤定期券所有
・出発当日は土曜日なので家から出発
で、基本的な質問で申し訳ないのですが、ゆき券は単に「都区内発」ではなく
きちんと経路も決めなければならないのでしょうか？
というのも、なるべくお金をかけないのであれば
赤羽から京浜東北で上野までの片道を精算するよりも
定期で新宿までゆき、そこから総武線・秋葉原乗換という経路指定（可能ならば）をした
アプローチ券を作ったほうがいいのかと思いました。
しかし、swaさんのソフトで新宿発の経路計算をしようとすると
山手２という経路しか選べず、総武線または山手線品川回りの経路が計算できません。
この場合、どのような経路のゆき券を買えばよいのでしょうか。
長々と初心者の質問ですみませんがよろしくお願いします。
・上野から北斗星でゾーン入り予定
・北斗星は上野から乗車したい
・土呂～新宿の通勤定期券所有
・出発当日は土曜日なので家から出発
で、基本的な質問で申し訳ないのですが、ゆき券は単に「都区内発」ではなく
きちんと経路も決めなければならないのでしょうか？
というのも、なるべくお金をかけないのであれば
赤羽から京浜東北で上野までの片道を精算するよりも
定期で新宿までゆき、そこから総武線・秋葉原乗換という経路指定（可能ならば）をした
アプローチ券を作ったほうがいいのかと思いました。
しかし、swaさんのソフトで新宿発の経路計算をしようとすると
山手２という経路しか選べず、総武線または山手線品川回りの経路が計算できません。
この場合、どのような経路のゆき券を買えばよいのでしょうか。
長々と初心者の質問ですみませんがよろしくお願いします。
>>338
都区内発の切符で都区内を遠回りするのは重複しない限り自由
都区内発の切符で都区内を遠回りするのは重複しない限り自由
341 ：名無しでGO!：2012/03/06(火) 22:19:42.37 ID:uerjySKB0
>>340
俺も全然詳しくないんだが、この場合の赤羽からの重複乗車はアリなん？
もし質問主が自宅から一度も改札を出ずに北斗星に乗車したとしたら
ゆき券はどこで入鋏してもらうのかとSuicaの処理はどうなるのかが気になる。
俺も全然詳しくないんだが、この場合の赤羽からの重複乗車はアリなん？
もし質問主が自宅から一度も改札を出ずに北斗星に乗車したとしたら
ゆき券はどこで入鋏してもらうのかとSuicaの処理はどうなるのかが気になる。
343 ：名無しでGO!：2012/03/07(水) 01:57:03.87 ID:DfEv+klU0
みなさまありがとうございました。
北陸で散々使ったがもうどうしようもないな
これから18きっぷ以外でどう旅行すればいいんだ
これから18きっぷ以外でどう旅行すればいいんだ
>>345
LCC＋レンタカー
LCC＋レンタカー
>>345
だから北陸フリーきっぷは未だ残したんだ。
そのうち北陸フリー乗車券？にするとは思うが、ＧＷや年末年始やお盆とかどうすんだよな。
なぜなら乗車券タイプなのにこの時期は使えないからね(休日おでかけパスは夏休み毎日可能なのに、ちなみに青空フリーパスは夏休みでも通常の土休日のみ使える)。
だから北陸フリーきっぷは未だ残したんだ。
そのうち北陸フリー乗車券？にするとは思うが、ＧＷや年末年始やお盆とかどうすんだよな。
なぜなら乗車券タイプなのにこの時期は使えないからね(休日おでかけパスは夏休み毎日可能なのに、ちなみに青空フリーパスは夏休みでも通常の土休日のみ使える)。
関東からはそれでいいのか…
関西からのフリーきっぷは2人以上限定発売なんだ
18きっぷみたいな1日限定の普通列車乗り放題も当日には買えないｗ
関西からのフリーきっぷは2人以上限定発売なんだ
18きっぷみたいな1日限定の普通列車乗り放題も当日には買えないｗ
当日しか買えない北海道の一日散歩きっぷはむしろ親切なのか…
350 ：名無しでGO!：2012/03/07(水) 15:42:12.87 ID:Vn3uc8d80
>>349
親切ではないよ。有効範囲に比べて販売箇所が狭すぎる。
以前あった大洗～苫小牧のフェリーで苫小牧着いて、わざわざ南千歳まで行って購入（もちろん乗車券別途購入）
苫小牧は有効範囲なんだから、ここで買えば乗車券不要だろ？ときいたら、
なんのために発売箇所がかぎられてると思うんだ！とごらぁぁされた
苫小牧だからまだいいようなもんだが、室蘭着のフェリーならどうなったのか・・・
前売り可能なら少しは救済される客いるのに、と思った
親切ではないよ。有効範囲に比べて販売箇所が狭すぎる。
以前あった大洗～苫小牧のフェリーで苫小牧着いて、わざわざ南千歳まで行って購入（もちろん乗車券別途購入）
苫小牧は有効範囲なんだから、ここで買えば乗車券不要だろ？ときいたら、
なんのために発売箇所がかぎられてると思うんだ！とごらぁぁされた
苫小牧だからまだいいようなもんだが、室蘭着のフェリーならどうなったのか・・・
前売り可能なら少しは救済される客いるのに、と思った
351 ：名無しでGO!：2012/03/07(水) 15:47:57.25 ID:Vn3uc8d80
酉にも、お１人様用として北陸おでかけパスと関西ワンデーパスがあるだろ！と思ったら
両者３月までに発売終了で、後継の切符発売の予定はないらしいな
両者３月までに発売終了で、後継の切符発売の予定はないらしいな
>>350
札幌往復で元が取れる区間で売っちゃうと商売上なぁ…
札幌往復で元が取れる区間で売っちゃうと商売上なぁ…
>>348
東海エリア民だけど、北陸おでかけパスは事前に5489サービスで購入・クレジット決済しておいて、
当日北陸エリアの窓口で受取、ということができたからその手法で使ったことがあるよ。
>>351の情報通りなら周遊きっぷの代替にはならないけど…
>>350
1日散歩きっぷの販売箇所数の少なさは意図を考えたらすぐ理解できたぞ。
札幌市内・近郊民は田舎に行く用事は無いから、安い切符で需要喚起。
(転勤で札幌にいた時バイトの女の子が1日散歩切符で日高に馬見に行くといっていたし
結構、地元民に浸透している感じだった)
黙ってても土日に札幌へ出かける田舎民には安くしませんよ、と。
東海エリア民だけど、北陸おでかけパスは事前に5489サービスで購入・クレジット決済しておいて、
当日北陸エリアの窓口で受取、ということができたからその手法で使ったことがあるよ。
>>351の情報通りなら周遊きっぷの代替にはならないけど…
>>350
1日散歩きっぷの販売箇所数の少なさは意図を考えたらすぐ理解できたぞ。
札幌市内・近郊民は田舎に行く用事は無いから、安い切符で需要喚起。
(転勤で札幌にいた時バイトの女の子が1日散歩切符で日高に馬見に行くといっていたし
結構、地元民に浸透している感じだった)
黙ってても土日に札幌へ出かける田舎民には安くしませんよ、と。
苫小牧の駅員が本当にｺﾞﾙｧしたのなら、よほど>>350の態度が悪かったんだと思うよ。
普通に「なぜここで一日散歩切符は売ってくれないんですか？」と丁寧に聞いて
いきなりｺﾞﾙｧする駅員なんていないだろ。
>>350の文面からJR側の都合なんて全く考えずに、自分の都合しか考えて無いみたいなのは見て取れるし。
普通に「なぜここで一日散歩切符は売ってくれないんですか？」と丁寧に聞いて
いきなりｺﾞﾙｧする駅員なんていないだろ。
>>350の文面からJR側の都合なんて全く考えずに、自分の都合しか考えて無いみたいなのは見て取れるし。
>>353
西が二人以上限定の切符を出す理由もそれと同じようなものなんだけれどな
穿った見方をする鉄オタが一人客差別だとか騒いでいるが
人数が多くなると鉄道よりクルマが有利になるから値下げで対抗して需要を喚起している
一人でクルマを使うとかえって割高なのでドライブが趣味でもなければ黙っていても正規運賃乗ってくれる一人客は割り引かない
単に商売の戦略だよ
西が二人以上限定の切符を出す理由もそれと同じようなものなんだけれどな
穿った見方をする鉄オタが一人客差別だとか騒いでいるが
人数が多くなると鉄道よりクルマが有利になるから値下げで対抗して需要を喚起している
一人でクルマを使うとかえって割高なのでドライブが趣味でもなければ黙っていても正規運賃乗ってくれる一人客は割り引かない
単に商売の戦略だよ
>>356
西の場合は正月パスは一人客も使えることを考えると、
出張に使われるのを嫌ったような気がする。
商売上の戦略だってのは分かるんだけど、一人客は割高で発売するとか
もうちょっと客の気持ちになったやり方でもいいとは思うよ。
西の場合は正月パスは一人客も使えることを考えると、
出張に使われるのを嫌ったような気がする。
商売上の戦略だってのは分かるんだけど、一人客は割高で発売するとか
もうちょっと客の気持ちになったやり方でもいいとは思うよ。
非鉄だけど来てみた。
関東の話でスレチだけど、ホリデーパスも廃止になって300円値上げしやがるしな。
昔は周遊券よく使ったんだけど。98年に改悪されて以来一切使わなくなったがw
今の時代、鉄道は時代遅れなのかね。地方は本数も少ないし。
旅行は周遊せずに一転集中しかないってことかな。往復は飛行機で、と。
関東の話でスレチだけど、ホリデーパスも廃止になって300円値上げしやがるしな。
昔は周遊券よく使ったんだけど。98年に改悪されて以来一切使わなくなったがw
今の時代、鉄道は時代遅れなのかね。地方は本数も少ないし。
旅行は周遊せずに一転集中しかないってことかな。往復は飛行機で、と。
361 ：名無しでGO!：2012/03/08(木) 01:19:54.59 ID:VPwfJh910
>>359
そもそも周遊するのに鉄道が不向きなんだよ
どうしても移動時間はダイヤに行動範囲も駅やバス停の周辺に制限されてしまうから
あちこち回って気になったところにひょいと立ち寄るような旅はやりにくい
昔は鉄道しか交通手段が無い時代だから鉄道で周遊していただけで
今はクルマが普及したしレンタカーもどこでも格安で借りられるしで必ずしも鉄道やバスで周遊する必要は無くなったわけだ
そもそも周遊するのに鉄道が不向きなんだよ
どうしても移動時間はダイヤに行動範囲も駅やバス停の周辺に制限されてしまうから
あちこち回って気になったところにひょいと立ち寄るような旅はやりにくい
昔は鉄道しか交通手段が無い時代だから鉄道で周遊していただけで
今はクルマが普及したしレンタカーもどこでも格安で借りられるしで必ずしも鉄道やバスで周遊する必要は無くなったわけだ
363 ：名無しでGO!：2012/03/08(木) 03:05:44.01 ID:nJAJKRvb0
関西1デイはそのうち再開するだろ、今までいつもこのパターン。
366 ：名無しでGO!：2012/03/08(木) 13:47:52.03 ID:78J0Md3e0
ふと思ったが、京阪神ゾーンの新神戸が佐賀・長崎ゾーンの博多みたいに入口駅じゃないのは
東京方面から東海道新幹線経由の利用をさせないためか？
東京都区内からだと600km超えてるからアプローチ券の割引率上がるしね。
東京方面から東海道新幹線経由の利用をさせないためか？
東京都区内からだと600km超えてるからアプローチ券の割引率上がるしね。
369 ：名無しでGO!：2012/03/08(木) 18:02:05.57 ID:WRliymHbO
一人客締め出しに随分嘆いている方多いようですが、電車好きの方はいつも一人で旅行するのですか？一人で旅行するより彼女と二人で出かけたほうが楽しいと思うのですが
「春の関西1デイパス」を発売します
http://www.westjr.co.jp/press/article/2012/03/page_1590.html
関西1dayパスは、季節の変わり目の2週間程度、発売されない期間が設定されるだけで、
基本的にほぼ通年発売の状況のまま推移してるかと。
http://www.westjr.co.jp/press/article/2012/03/page_1590.html
関西1dayパスは、季節の変わり目の2週間程度、発売されない期間が設定されるだけで、
基本的にほぼ通年発売の状況のまま推移してるかと。
374 ：名無しでGO!：2012/03/09(金) 16:59:10.96 ID:t04eL1JF0
通常の乗車券で往復1割引は600kmを超えて往復の発着駅が同じなら経路が少し違っても割引される？
例 横浜市内ー鹿児島中央 往路 新幹線 熊本から鹿児島線、八代から肥薩線、隼人から日豊線
鹿児島中央ー横浜市内 復路 新幹線
この場合は1割引適用される？
例 横浜市内ー鹿児島中央 往路 新幹線 熊本から鹿児島線、八代から肥薩線、隼人から日豊線
鹿児島中央ー横浜市内 復路 新幹線
この場合は1割引適用される？
なぜ周遊きっぷのスレで復割の話？
答えは勿論NG、でも割引を聞かせる方法がある。
そう、周遊きっぷならね。
答えは勿論NG、でも割引を聞かせる方法がある。
そう、周遊きっぷならね。
376 ：名無しでGO!：2012/03/09(金) 23:06:53.96 ID:22REjyFW0
>>374
サンクス
熊本ゾーンが廃止されたのでQの割引きっぷをいくつか見たが霧島ぐるりきっぷが福岡市内から鹿児島中央駅まで新幹線利用可能で15000円。
これに浜 横浜市内から福 福岡市内までの1割引往復乗車券とのぞみ特急の合計を加算すると374での割引なしの合計より安くなるな。
よし、浜ー福の往復割引乗車券とのぞみ特急券、霧島周遊に決定だな。
サンクス
熊本ゾーンが廃止されたのでQの割引きっぷをいくつか見たが霧島ぐるりきっぷが福岡市内から鹿児島中央駅まで新幹線利用可能で15000円。
これに浜 横浜市内から福 福岡市内までの1割引往復乗車券とのぞみ特急の合計を加算すると374での割引なしの合計より安くなるな。
よし、浜ー福の往復割引乗車券とのぞみ特急券、霧島周遊に決定だな。
>>376
ttps://www.ana.co.jp/domtour/area/kyushu/tdtour_jr/
こういうほうがいいんじゃない？
おひとり様だけでも宿代入れて3日50000円程度だし、
指定席乗り放題でSL以外の指定は事前に押さえることもできる。
ttps://www.ana.co.jp/domtour/area/kyushu/tdtour_jr/
こういうほうがいいんじゃない？
おひとり様だけでも宿代入れて3日50000円程度だし、
指定席乗り放題でSL以外の指定は事前に押さえることもできる。
たまに宣伝のポスターあるよね 周遊の広告
宇宙旅行～ってやつ
便利な切符なのに削減は残念
宇宙旅行～ってやつ
便利な切符なのに削減は残念
379 ：名無しでGO!：2012/03/12(月) 22:25:04.60 ID:yxuZXEax0
熊本ゾーンの使い収めしてきた。
復空だったんだけど、豊肥線に乗って空港へ向かう途中に
1時間以上遅延するってメールが来たから一旦引き返し。
こんなのが気軽にできるメリットもあるんだけどなぁ。
周遊きっぷで熊本空港を使うときは、肥後大津から
特急バスのやまびこ号に1区間だけ乗るってのをよくやってた。
これなら熊本市内からリムジンバスに乗るよりも安くて
周遊きっぷを無駄なく使えるから。
それが今では肥後大津から無料の乗り合いタクシーができて
便利になったなと思ってたところなんだが。
復空だったんだけど、豊肥線に乗って空港へ向かう途中に
1時間以上遅延するってメールが来たから一旦引き返し。
こんなのが気軽にできるメリットもあるんだけどなぁ。
周遊きっぷで熊本空港を使うときは、肥後大津から
特急バスのやまびこ号に1区間だけ乗るってのをよくやってた。
これなら熊本市内からリムジンバスに乗るよりも安くて
周遊きっぷを無駄なく使えるから。
それが今では肥後大津から無料の乗り合いタクシーができて
便利になったなと思ってたところなんだが。
熊本ゾーン無くなりし以後は航空+人吉・球磨きっぷとか阿蘇きっぷを使う事になるでしょう。
エリア券の単価は高くなるが、片道鉄道利用の縛りが無いから結果的にトータルで安くなるかと…。
エリア券の単価は高くなるが、片道鉄道利用の縛りが無いから結果的にトータルで安くなるかと…。
現地までは航空＋ホテルのパックとか、スカイマークとかで行って、現地でフリーきっぷを
使う方が周遊きっぷよりも安いケースが多いもんね。
現地発売の良いフリーきっぷが無い場合でも、現地エリア内だけなら18きっぷで回っても
苦行という感じではなく鉄道を楽しめるし。
使う方が周遊きっぷよりも安いケースが多いもんね。
現地発売の良いフリーきっぷが無い場合でも、現地エリア内だけなら18きっぷで回っても
苦行という感じではなく鉄道を楽しめるし。
382 ：名無しでGO!：2012/03/13(火) 00:33:29.87 ID:ScSIY0aS0
山口ゾーン（とあえて呼ぶ）ｎｏｗ
益田に泊まってる
なんかここの市長相当若いらしいな
暇あったら顔見に行こうかと思ったが止めたｗ
益田に泊まってる
なんかここの市長相当若いらしいな
暇あったら顔見に行こうかと思ったが止めたｗ
>>381
3Qパスなら鉄道すら不要だしな。
3Qパスなら鉄道すら不要だしな。
385 ：名無しでGO!：2012/03/13(火) 01:10:28.16 ID:Uk0vSXuN0
最近急行も特急もずいぶん減ったからなぁ
北海道の一部地域など周遊券と１８きっぷ＋特急券じゃ大して変わらないなんて時もあるし
そのための5日、10日だったんだろうけど
北海道の一部地域など周遊券と１８きっぷ＋特急券じゃ大して変わらないなんて時もあるし
そのための5日、10日だったんだろうけど
>>377
それを見て思ったんだけど
JR系列のホテルを起点にしたタイプとかあれば
面白そうだなぁ・・・
予約時に申し込み
切符はホテル側で常備しておいて
フロントで引渡しみたいな感じだと
発券の煩わしさもないだろし
ホテル客の利用増にも繋がりそう。
それを見て思ったんだけど
JR系列のホテルを起点にしたタイプとかあれば
面白そうだなぁ・・・
予約時に申し込み
切符はホテル側で常備しておいて
フロントで引渡しみたいな感じだと
発券の煩わしさもないだろし
ホテル客の利用増にも繋がりそう。
>>385
18きっぷって特急の乗車券として使えるようになったの？マジで？
18きっぷって特急の乗車券として使えるようになったの？マジで？
>>387
使えない
使えない
ちょっと質問。
月末に南紀ゾーンを利用使用と思っているんだけど
東京→新宮で５９７．１Kで乗車券が９２１０円
池袋→新宮で６０５．７Kで料金同じ
この場合、行き券か帰り券を東京発で買うと５％割引で
池袋発で買うと２０％割引になるのかな？
それとも、山手線内だから池袋発で買っても５％割引ですかね？
何時も東京駅発着で買うから判んねぇorz
月末に南紀ゾーンを利用使用と思っているんだけど
東京→新宮で５９７．１Kで乗車券が９２１０円
池袋→新宮で６０５．７Kで料金同じ
この場合、行き券か帰り券を東京発で買うと５％割引で
池袋発で買うと２０％割引になるのかな？
それとも、山手線内だから池袋発で買っても５％割引ですかね？
何時も東京駅発着で買うから判んねぇorz
利用使用ってなにさ・・・orz
>>389
新大阪経由で入れば問題なく600㎞を超えるんだがｗ
新大阪経由で入れば問題なく600㎞を超えるんだがｗ
>>391
あぁ、そういや伊勢鉄道通るんだった。 ヤフーの路線で距離見ただけだから忘れてたorz
>>392>>393
てーと、大宮発で買えば無問題ですよね？
つか、当日東京駅で大宮発着で買って、そのまま東京から乗るって・・・なんか納得いかんｗ
>>394
そのルートは行きか帰りか乗ろうと思ってるの
つーか、元々紀伊半島１周するつもりだしｗ
あぁ、そういや伊勢鉄道通るんだった。 ヤフーの路線で距離見ただけだから忘れてたorz
>>392>>393
てーと、大宮発で買えば無問題ですよね？
つか、当日東京駅で大宮発着で買って、そのまま東京から乗るって・・・なんか納得いかんｗ
>>394
そのルートは行きか帰りか乗ろうと思ってるの
つーか、元々紀伊半島１周するつもりだしｗ
396 ：名無しでGO!：2012/03/14(水) 11:08:19.12 ID:2YvgI2rg0
寿司の食べ放題で
２人様以上限定（１人で２人様分の料金払ってもお断りします）というのがあるけど・・・
２人様以上限定（１人で２人様分の料金払ってもお断りします）というのがあるけど・・・
397 ：名無しでGO!：2012/03/15(木) 07:25:02.80 ID:mlVsEX1k0
>379
肥後大津からの無料タクシーについてkwsk！ｗ
熊本ゾーンは消えるが福岡は残る
全駅やってて今月号の時刻表に見知らぬ駅が！
（よりよって全部終わってる中南部九州で！！）
これは福岡ゾーンやるとき、熊本空港から入って、豊肥線をアプローチにするしかない！
でも、あの観光バスに適当な時間ないんだよorz
肥後大津からの無料タクシーについてkwsk！ｗ
熊本ゾーンは消えるが福岡は残る
全駅やってて今月号の時刻表に見知らぬ駅が！
（よりよって全部終わってる中南部九州で！！）
これは福岡ゾーンやるとき、熊本空港から入って、豊肥線をアプローチにするしかない！
でも、あの観光バスに適当な時間ないんだよorz
>>397
「空港ライナー」阿蘇くまもと空港～肥後大津駅
http://www.oaso-ozu.com/airline/
全て飛行機の発着に時刻は合わせてあるので
乗りやすいはず。
確かに肥後大津～大分～中津で
福岡ゾーンを利用することは可能ですな。
「空港ライナー」阿蘇くまもと空港～肥後大津駅
http://www.oaso-ozu.com/airline/
全て飛行機の発着に時刻は合わせてあるので
乗りやすいはず。
確かに肥後大津～大分～中津で
福岡ゾーンを利用することは可能ですな。
>>386
昔のディズニーランドオフィシャルホテルみたいなもんだな
昔はディズニーランドの２日券は宿泊客にしか売ってくれなかった。
>>396
今は昔、
団体乗車券が１５人以上から発売だった時代の話だが、
「実人数が１４人の時でも、わざと１５人と申告して団体券を買った方が総額が安くなる」
なんてのが算数の教科書問題にあったのだが、
これ実際の運用としてはOKだったのだろうか？
昔のディズニーランドオフィシャルホテルみたいなもんだな
昔はディズニーランドの２日券は宿泊客にしか売ってくれなかった。
>>396
今は昔、
団体乗車券が１５人以上から発売だった時代の話だが、
「実人数が１４人の時でも、わざと１５人と申告して団体券を買った方が総額が安くなる」
なんてのが算数の教科書問題にあったのだが、
これ実際の運用としてはOKだったのだろうか？
>>387
つ 石勝線・海峡線
つ 石勝線・海峡線
>>399
旅客営業取扱基準規程第69条
団体旅客の人員が、規則第43条第1項に規定する所定の最低人員に満たない場合であつても、
その不足人員に対する団体旅客運賃及び料金を支払うときは、これを団体として取り扱うことができる。
旅客営業取扱基準規程第69条
団体旅客の人員が、規則第43条第1項に規定する所定の最低人員に満たない場合であつても、
その不足人員に対する団体旅客運賃及び料金を支払うときは、これを団体として取り扱うことができる。
>>401
「できる」って表現だから、現場の運用では拒否もアリってことだよね。
「できる」って表現だから、現場の運用では拒否もアリってことだよね。
俺流の糞ルールを唱える会社のことだから（ｒｙ
405 ：名無しでGO!：2012/03/17(土) 23:30:43.38 ID:8IT3D0HH0
昔の「ことぶき周遊券」を男２人でも規則上はＯＫだったらしい（種村本より）
ちなみに「フルムーン夫婦グリーンパス」は戸籍上の夫婦でなくてもいいわけで
それを『悪用』した鉄道マニアが自分の婆さんだがオバさんを連れにして使った
例はあるということだ。
ちなみに「フルムーン夫婦グリーンパス」は戸籍上の夫婦でなくてもいいわけで
それを『悪用』した鉄道マニアが自分の婆さんだがオバさんを連れにして使った
例はあるということだ。
406 ：名無しでGO!：2012/03/18(日) 01:04:27.49 ID:1KGgjWrg0
肥後大津の空港ライナーは、いずれ有料化だよ。２月に乗車したらアンケート用紙に
いくらなら良いか？との設問があったので、２～３００円と記入（笑）
いくらなら良いか？との設問があったので、２～３００円と記入（笑）
どうしても男二人で割引切符を利用したい場合、「ゲイに対する人種差別だ！」って騒いでみては如何だろうか・・・？ｗ
409 ：名無しでGO!：2012/03/18(日) 23:08:33.77 ID:/bQQJ0dK0
>>398>>406
情報㌧！
考えてるのは、立野～熊本～博多～門司港（北九州市内）
なんでかというと、全駅やってて、
福岡ゾーン内ＪＲ各駅（もちろん降りてるとこは多々ある）
福岡市営地下鉄（降りてる駅もいくつかはある）
門司港レトロライン
新鳥栖
考えるのも癪な、どっかの駅（昨日できた）
が残ってるから
今年のＧＷは予定決まってるので、来年のＧＷになりそうな悪寒
情報㌧！
考えてるのは、立野～熊本～博多～門司港（北九州市内）
なんでかというと、全駅やってて、
福岡ゾーン内ＪＲ各駅（もちろん降りてるとこは多々ある）
福岡市営地下鉄（降りてる駅もいくつかはある）
門司港レトロライン
新鳥栖
考えるのも癪な、どっかの駅（昨日できた）
が残ってるから
今年のＧＷは予定決まってるので、来年のＧＷになりそうな悪寒
>>409
そのルートで福岡ゾーンは
立野(豊肥線)熊本(新幹線)博多(新幹線)小倉
じゃないとアプローチ券が成立しないのは、もちろん分かってるよな？
まー実際は筑後船小屋から先を乗車放棄すれば問題ないがｗ
そのルートで福岡ゾーンは
立野(豊肥線)熊本(新幹線)博多(新幹線)小倉
じゃないとアプローチ券が成立しないのは、もちろん分かってるよな？
まー実際は筑後船小屋から先を乗車放棄すれば問題ないがｗ
熊本～肥後大津は鬼門だしなあ。
2年前にも200円で連絡バス1時間に2本程度走らせて大々的に宣伝したけど、ほとんど空気輸送だったし。
無料だったらそこそこ乗るかもしれんけど、有料化したらまたガラガラになってあっという間に廃止されそう。
2年前にも200円で連絡バス1時間に2本程度走らせて大々的に宣伝したけど、ほとんど空気輸送だったし。
無料だったらそこそこ乗るかもしれんけど、有料化したらまたガラガラになってあっという間に廃止されそう。
412 ：名無しでGO!：2012/03/21(水) 01:04:20.51 ID:7/mUNviW0
>>410
もちろん、そのルートで考えてますぜ旦那ｗ
ただ、筑後船小屋で下車（ここの新幹線駅が残ってる）、
福岡で下車（福岡市交をやります）、
門司港まで行って、レトロラインをやる予定。
この場合は、北九州市内までとなるので、門司港まで無問題でいけるよね？
もちろん、そのルートで考えてますぜ旦那ｗ
ただ、筑後船小屋で下車（ここの新幹線駅が残ってる）、
福岡で下車（福岡市交をやります）、
門司港まで行って、レトロラインをやる予定。
この場合は、北九州市内までとなるので、門司港まで無問題でいけるよね？
>>408
逆に廃止になって誰も幸せにならない罠
逆に廃止になって誰も幸せにならない罠
R&Rきっぷ料金適応制度がさりげなくはいしされようとしている
>>414
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
>>412
アプローチ券は北九州市内になるので
小倉で途中下車しなければ行けるが、
福岡ゾーンにも門司港までは含まれるんだけど、
ゾーン券の有効日以外に乗車するっていうことなのかな？
よくワカランｗ
ちなみにどうでもいいけど
熊本ゾーンを
門司港→(鹿児島線)→(日豊線)→(豊肥線)→豊後竹田
のアプローチ券で発行すると
201km以上の条件を満たしているにも関わらず
北九州市内→豊後竹田ではなく、
門司港→豊後竹田になるｗ
アプローチ券は北九州市内になるので
小倉で途中下車しなければ行けるが、
福岡ゾーンにも門司港までは含まれるんだけど、
ゾーン券の有効日以外に乗車するっていうことなのかな？
よくワカランｗ
ちなみにどうでもいいけど
熊本ゾーンを
門司港→(鹿児島線)→(日豊線)→(豊肥線)→豊後竹田
のアプローチ券で発行すると
201km以上の条件を満たしているにも関わらず
北九州市内→豊後竹田ではなく、
門司港→豊後竹田になるｗ
418 ：名無しでGO!：2012/03/22(木) 17:29:55.17 ID:9FKDgxDJ0
>>417
福岡ゾーン内の各駅いくだけで５日間フルにかかるのよ
とてもじゃないけど、福岡市交とレトロラインやってる余裕はない
なんでゾーン券開始日前日にそれらを済ませておく予定
行程考えると、阿蘇の新駅はさらに前日にやらないと無理みたい
門司港に１６時までに到着しないといけない制約はかなりでかいから
福岡ゾーン内の各駅いくだけで５日間フルにかかるのよ
とてもじゃないけど、福岡市交とレトロラインやってる余裕はない
なんでゾーン券開始日前日にそれらを済ませておく予定
行程考えると、阿蘇の新駅はさらに前日にやらないと無理みたい
門司港に１６時までに到着しないといけない制約はかなりでかいから
419 ：名無しでGO!：2012/03/23(金) 21:32:45.54 ID:yiP93+Kc0
俺の使った周遊きっぷ
「京阪神ゾーン」99年夏、大阪への帰省。行きは小田原からムーンライトながら、
特急（はるか・くろしお・サンダーバード・雷鳥・白鳥・スーパーはくと・はまかぜ・北近畿・きのさき…）・急行（たかやま・きたぐに・ちくま）・嵯峨野トロッコ・高速バス淡路線に乗った。
「北海道ゾーン」2003年夏、往復はやて。スーパー白鳥・スーパー宗谷に乗った。
日高線（鵡川―静内は不通）鵡川―様似間を除く道内鉄道全線乗った。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1242831547/171
「山陰ゾーン」2004年夏、行きは500系のぞみ。やくも・スーパーおき・まつかぜ・はくと・だいせん・一畑電車に乗った。
帰りはＳＬやまぐち、津山線・姫新線経由。
「京阪神ゾーン」99年夏、大阪への帰省。行きは小田原からムーンライトながら、
特急（はるか・くろしお・サンダーバード・雷鳥・白鳥・スーパーはくと・はまかぜ・北近畿・きのさき…）・急行（たかやま・きたぐに・ちくま）・嵯峨野トロッコ・高速バス淡路線に乗った。
「北海道ゾーン」2003年夏、往復はやて。スーパー白鳥・スーパー宗谷に乗った。
日高線（鵡川―静内は不通）鵡川―様似間を除く道内鉄道全線乗った。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1242831547/171
「山陰ゾーン」2004年夏、行きは500系のぞみ。やくも・スーパーおき・まつかぜ・はくと・だいせん・一畑電車に乗った。
帰りはＳＬやまぐち、津山線・姫新線経由。
420 ：名無しでGO!：2012/03/25(日) 21:01:25.47 ID:2rR9bVLj0
俺の使った周遊切符は
2008年GW「道南ゾーン」。初めての北海道旅行。行き券は新潟→青森、帰り券は飛行機で代用
津軽線運賃別払いで三厩へ行った。青函トンネル記念館や竜飛崎等も訪問しそこで一泊。あとはゾーン内の江差線非電化区間と室蘭本線以外は乗った。
2008年冬「宮崎ゾーン」。18切符と併用で岡山→小倉はML九州。そこから行き券は北九州市内→(日豊本線)→延岡、帰り券は吉松→(肥薩線・鹿児島本線)→北九州市内。
宮崎県の乗りつぶしに利用。特急移動がほとんどだったので、非常に使い勝手がよかった。
2009年GW「道央ゾーン」。行き券は飛行機で代用、帰り券は登別→函館をダミーで発券(飛行機で帰ったので掛け捨て)
日高本線で襟裳岬訪問し、帯広へ抜けた。札沼線乗りつぶしは滝川→新十津川をタクシーで移動して攻略。
2009年秋「津和野秋吉萩ゾーン」
山陰本線完乗、SLやまぐち乗車、秋芳洞や萩へバスに乗車（もちろん観光もした）。
2010年GW「道北ゾーン」。行き券は飛行機で代用（稚内空港）、帰り券は新旭川→網走（女満別空港から飛行機）
初日は宗谷岬を訪問。宗谷本線南下し、増毛ノロッコに乗車。札幌観光もした。
2011年GW「道東ゾーン」。行き券は飛行機で代用（女満別空港）、帰り券は南千歳→ニセコをダミーで発券(飛行機で帰ったので掛け捨て)
知床岬の定期観光バス利用だったが、天候に恵まれなかった。釧路～根室を往復乗車した。
加賀・能登ゾーンを使った計画を立てていたのに廃止になり残念だ
2008年GW「道南ゾーン」。初めての北海道旅行。行き券は新潟→青森、帰り券は飛行機で代用
津軽線運賃別払いで三厩へ行った。青函トンネル記念館や竜飛崎等も訪問しそこで一泊。あとはゾーン内の江差線非電化区間と室蘭本線以外は乗った。
2008年冬「宮崎ゾーン」。18切符と併用で岡山→小倉はML九州。そこから行き券は北九州市内→(日豊本線)→延岡、帰り券は吉松→(肥薩線・鹿児島本線)→北九州市内。
宮崎県の乗りつぶしに利用。特急移動がほとんどだったので、非常に使い勝手がよかった。
2009年GW「道央ゾーン」。行き券は飛行機で代用、帰り券は登別→函館をダミーで発券(飛行機で帰ったので掛け捨て)
日高本線で襟裳岬訪問し、帯広へ抜けた。札沼線乗りつぶしは滝川→新十津川をタクシーで移動して攻略。
2009年秋「津和野秋吉萩ゾーン」
山陰本線完乗、SLやまぐち乗車、秋芳洞や萩へバスに乗車（もちろん観光もした）。
2010年GW「道北ゾーン」。行き券は飛行機で代用（稚内空港）、帰り券は新旭川→網走（女満別空港から飛行機）
初日は宗谷岬を訪問。宗谷本線南下し、増毛ノロッコに乗車。札幌観光もした。
2011年GW「道東ゾーン」。行き券は飛行機で代用（女満別空港）、帰り券は南千歳→ニセコをダミーで発券(飛行機で帰ったので掛け捨て)
知床岬の定期観光バス利用だったが、天候に恵まれなかった。釧路～根室を往復乗車した。
加賀・能登ゾーンを使った計画を立てていたのに廃止になり残念だ
今度の週末に、加賀・能登ゾーンを使う予定ありｗ
3/31で廃止になるゾーンで、
・ゾーン券の有効期間は3/31-4/4
・往路は4/3に航空機利用(ゾーン券を4/3-4/4だけ使う)
というのは可能？
・ゾーン券の有効期間は3/31-4/4
・往路は4/3に航空機利用(ゾーン券を4/3-4/4だけ使う)
というのは可能？
423 ：名無しでGO!：2012/03/26(月) 19:26:52.79 ID:sUuv3EOLO
夏休みに周遊きっぷを使って千葉から九州を考えてます。
行きは航空機を考えているのですが、航空会社はどこでも平気なのでしょうか？今の所成田～福岡を考えてます
行きは航空機を考えているのですが、航空会社はどこでも平気なのでしょうか？今の所成田～福岡を考えてます
425 ：名無しでGO!：2012/03/29(木) 13:53:27.68 ID:jFrP7w+X0
周遊きっぷについて教えてください。
九州への旅行で使おうか思案しているのですが、片道航空機とした場合、
・特典航空券でも周遊きっぷに組み込めますか？
（有償の航空券でないとだめかどうか？）
・航空券は乗り継ぎでも可能でしょうか？
羽田－伊丹－宮崎と航空機を乗り継いでゾーンへ入り、帰り券は東京（東京都区内）までとする場合や 羽田－ソウル－福岡で同様のケースはどうか？
・組み込む航空券は海外のエアラインのものでも可能でしょうか？
羽田－福岡の場合だと、JL303便はコードシェアフライトで、AA5881便として発券することもで きるわけですが、AA便名の航空券でも周遊きっぷに組み込めるでしょうか？
・航空券は予約を確定していないとだめですか？
オープン券の状態で周遊きっぷに組み込めるでしょうか？
・利用予定の便がフライトキャンセルになった場合、周遊きっぷ部分も無手数料での払い戻しが可能でしょうか。
よろしくお願いします。
九州への旅行で使おうか思案しているのですが、片道航空機とした場合、
・特典航空券でも周遊きっぷに組み込めますか？
（有償の航空券でないとだめかどうか？）
・航空券は乗り継ぎでも可能でしょうか？
羽田－伊丹－宮崎と航空機を乗り継いでゾーンへ入り、帰り券は東京（東京都区内）までとする場合や 羽田－ソウル－福岡で同様のケースはどうか？
・組み込む航空券は海外のエアラインのものでも可能でしょうか？
羽田－福岡の場合だと、JL303便はコードシェアフライトで、AA5881便として発券することもで きるわけですが、AA便名の航空券でも周遊きっぷに組み込めるでしょうか？
・航空券は予約を確定していないとだめですか？
オープン券の状態で周遊きっぷに組み込めるでしょうか？
・利用予定の便がフライトキャンセルになった場合、周遊きっぷ部分も無手数料での払い戻しが可能でしょうか。
よろしくお願いします。
>>425
マルチ野郎は氏ね。
マルチ野郎は氏ね。
427 ：名無しでGO!：2012/03/31(土) 08:43:27.11 ID:P5zMQpf2O
解らないなら黙ってろ
なんだ、じゃあマルチした方が得だな
俺もこれから質問があったら関係しそうなスレ全部に投下しよう
少しでも答えもらえる確率上げたいもんな
俺もこれから質問があったら関係しそうなスレ全部に投下しよう
少しでも答えもらえる確率上げたいもんな
また殺伐とした流れに
>>429
あまりそういう事言うと、マルチした先にそれぞれ別の答え投下してやんよｗ
あまりそういう事言うと、マルチした先にそれぞれ別の答え投下してやんよｗ
433 ：名無しでGO!：2012/03/31(土) 23:03:29.09 ID:P5zMQpf2O
434 ：名無しでGO!：2012/03/31(土) 23:17:07.82 ID:r2noz0oE0
これから山陰ゾーン使いますよ
１日からでよかったんだけど、３１日からにしないと発券してもらえなかったからね
１日からでよかったんだけど、３１日からにしないと発券してもらえなかったからね
436 ：名無しでGO!：2012/04/02(月) 16:08:15.96 ID:vVzi0a350
まぁ、まずはハードルの低そうな懇切丁寧スレで聞いてみて
３日くらい放置されたら次に回答が得られそうなスレで聞いてみたらいいじゃないかな。
３日くらい放置されたら次に回答が得られそうなスレで聞いてみたらいいじゃないかな。
>>436
当該スレから。
372 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2012/03/29(木) 13:41:47.08 ID:jFrP7w+X0
周遊きっぷについて教えてください。
（以下略）
3日どころか、12分しかたっていない。
しかも、向こうで2人に回答してもらっているのに、礼の一つもない。
まあ、どう見ても非常識だわな。
当該スレから。
372 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2012/03/29(木) 13:41:47.08 ID:jFrP7w+X0
周遊きっぷについて教えてください。
（以下略）
3日どころか、12分しかたっていない。
しかも、向こうで2人に回答してもらっているのに、礼の一つもない。
まあ、どう見ても非常識だわな。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次スレマダー？
＼＿／⊂ ⊂＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
周遊きっぷのゾーン券部分で
特急のグリーン車に乗りたい場合は、
必要なのはグリーン料金券だけでいいの？
それともグリーン特急券が必要？
特急のグリーン車に乗りたい場合は、
必要なのはグリーン料金券だけでいいの？
それともグリーン特急券が必要？
>>439
特急券+グリーン券
特急券+グリーン券
442 ：名無しでGO!：2012/04/13(金) 09:33:04.45 ID:qOz6wCrHO
東京発で九州ゾーンでの観光を考えています。
九州観光がメインなのですが新幹線や飛行機を使ったりするのは何となく味気ないので、鈍行や寝台列車でノンビリ行きながらを考えています。
寝台列車ならサンライズ出雲に乗りますが鈍行だとどう行こうか思案中です。
今まで１８きっぷで東海道山陽本線は何回も乗ってます。
ただ日にちが１０泊程度なのでタラタラとも行けないのでルートに迷ってます。
今のところは行きはサンライズ出雲に乗り日本海側を行くか京都から山陰線で行き帰りは東海道本線を考えてます。
他に何か妙案が有れば教えて頂きたいです。
九州観光がメインなのですが新幹線や飛行機を使ったりするのは何となく味気ないので、鈍行や寝台列車でノンビリ行きながらを考えています。
寝台列車ならサンライズ出雲に乗りますが鈍行だとどう行こうか思案中です。
今まで１８きっぷで東海道山陽本線は何回も乗ってます。
ただ日にちが１０泊程度なのでタラタラとも行けないのでルートに迷ってます。
今のところは行きはサンライズ出雲に乗り日本海側を行くか京都から山陰線で行き帰りは東海道本線を考えてます。
他に何か妙案が有れば教えて頂きたいです。
443 ：名無しでGO!：2012/04/13(金) 14:24:47.54 ID:e9BlxP6eO
マルチ萌え～
444 ：名無しでGO!：2012/04/13(金) 16:02:00.86 ID:e9BlxP6eO
はるかの自由席に検札に来た雌犬、周遊きっぷで特急自由席乗り放題を知らなくて、機械操作して特急券出そうとしてた
>>442
夕方に神戸発の門司行きフェリーに乗る。乗車券の何割分かは無駄になるが。
鉄道の日乗り放題＆フェリー、東海道昼特急（バス）＆フェリーというパターンで2回ほど九州まで行ったことがある。
逆に帰り利用でもいいかも（その時は帰り券払戻かな）。
夕方に神戸発の門司行きフェリーに乗る。乗車券の何割分かは無駄になるが。
鉄道の日乗り放題＆フェリー、東海道昼特急（バス）＆フェリーというパターンで2回ほど九州まで行ったことがある。
逆に帰り利用でもいいかも（その時は帰り券払戻かな）。
446 ：名無しでGO!：2012/04/15(日) 07:47:47.14 ID:kmXAUyn1O
4月28日博多入り
29日から長崎佐賀ゾーンの全駅まわります
全部回れたら松浦か島原行くかな
29日から長崎佐賀ゾーンの全駅まわります
全部回れたら松浦か島原行くかな
447 ：名無しでGO!：2012/04/15(日) 16:19:46.10 ID:oJ7YwDQ7O
周遊きっぷ廃止してぐるりんパス乱発するJR西日本、許さない
448 ：名無しでGO!：2012/04/15(日) 16:29:14.05 ID:kmXAUyn1O
周遊きっぷがなければ、長い乗車券作ればいいじゃないか？
マルスに入らない経路にして補充券にする
それを途中駅で乗車変更して(笑)
嫌がらせ～
マルスに入らない経路にして補充券にする
それを途中駅で乗車変更して(笑)
嫌がらせ～
450 ：名無しでGO!：2012/04/15(日) 17:44:31.18 ID:wzmtW5dx0
451 ：名無しでGO!：2012/04/15(日) 18:19:05.57 ID:RUr7TFbwO
>>450
出来ないだろ？その論法だと片道最長きっぷは作れない事になるよ･･･
出来ないだろ？その論法だと片道最長きっぷは作れない事になるよ･･･
でも現場では、、、おっと大人ヴァカが来るｗ
454 ：名無しでGO!：2012/04/16(月) 21:55:04.65 ID:R7sK3eioO
発券拒否される場合は改札でその旨申し出て無札証明で入場すべき
周遊きっぷが新大阪で出なくて、あかつきが来たときにそうした
あかつきの寝台車券は所持してました
車掌に申し出て、そのまま長崎へ
長崎で九州ゾーンの周遊きっぷを発券
長崎駅で本社の特認、新大阪への問い合わせに時間がかかるのでその間に市電乗り潰しました
昼頃に帰ってくると切符ができていました
新大阪駅にはあかつき発車の４０分前に行ったのですけどね
周遊きっぷが新大阪で出なくて、あかつきが来たときにそうした
あかつきの寝台車券は所持してました
車掌に申し出て、そのまま長崎へ
長崎で九州ゾーンの周遊きっぷを発券
長崎駅で本社の特認、新大阪への問い合わせに時間がかかるのでその間に市電乗り潰しました
昼頃に帰ってくると切符ができていました
新大阪駅にはあかつき発車の４０分前に行ったのですけどね
最長片道切符は最寄り駅では発券拒否
仕方がないので新大阪駅で依頼
さすがに拒否はできないですが、一週間かかると言われました
出来次第、トワイライトで行くからそちらの手配も頼むと３日でできました
経路以外に、全ての路線の距離、会社別の距離まで表にして渡しましたが
写し間違えがありましたよ
仕方がないので新大阪駅で依頼
さすがに拒否はできないですが、一週間かかると言われました
出来次第、トワイライトで行くからそちらの手配も頼むと３日でできました
経路以外に、全ての路線の距離、会社別の距離まで表にして渡しましたが
写し間違えがありましたよ
>>455
かの宮脇俊三さんの最長片道切符でさえ、経由がいくつか抜けてたらしいですし
かの宮脇俊三さんの最長片道切符でさえ、経由がいくつか抜けてたらしいですし
周遊きっぷもそうだけど、長い経路の場合は
経由線区と接続駅を全部紙に書いて渡してる。
あと、例えば高崎線から東海道線へ向かうときなんか、
高崎線、東京、東海道線、じゃなくて、親切丁寧に
高崎線、大宮、東北線、東京、東海道線と書いて
少しでも詰まらないようにしてるぞ。
本当は、中央東線が新宿までじゃなくて東京までの路線として入ってるように、
高崎線も東京までの路線として入ってればいいんだけど。
経由線区と接続駅を全部紙に書いて渡してる。
あと、例えば高崎線から東海道線へ向かうときなんか、
高崎線、東京、東海道線、じゃなくて、親切丁寧に
高崎線、大宮、東北線、東京、東海道線と書いて
少しでも詰まらないようにしてるぞ。
本当は、中央東線が新宿までじゃなくて東京までの路線として入ってるように、
高崎線も東京までの路線として入ってればいいんだけど。
458 ：名無しでGO!：2012/04/17(火) 07:56:36.71 ID:gjFzVcIZ0
>>454
そんな対応あるのか？
漏れの場合は、行き空、帰り新幹線の九州ゾーン発見拒否
理由：紙の航空券もってないから（予約のプリントアウトはもっていったが）
駅：山手線内の巨大駅
解決策：広島往復をつけられ行きは掛け捨て、帰りは乗り越し
１万以上損して、一切の救済を拒否された
もう５年も前のことだけどね
そんな対応あるのか？
漏れの場合は、行き空、帰り新幹線の九州ゾーン発見拒否
理由：紙の航空券もってないから（予約のプリントアウトはもっていったが）
駅：山手線内の巨大駅
解決策：広島往復をつけられ行きは掛け捨て、帰りは乗り越し
１万以上損して、一切の救済を拒否された
もう５年も前のことだけどね
>>458
１０年以上前から予約プリント提示だけで発券OKの業務通達出てますが、何か？
１０年以上前から予約プリント提示だけで発券OKの業務通達出てますが、何か？
予約画面ってプリントアウト必須？
携帯電話やタブレット端末に表示されているのを見せるのじゃ駄目？
携帯電話やタブレット端末に表示されているのを見せるのじゃ駄目？
>>458
1万円以上も損するくらいなら、なぜ他窓口・他駅に行って購入しない？
もし、出発当日でそんな時間的余裕は無かった、というのならそれがそもそも危ない橋を渡りすぎ。
寝台列車の発車40分前に周遊きっぷを買おうとする>>454もそうだけど。
発券に時間がかかることや駅員によっては正しく発券できないのは分かりきっているんだから、
納得できない対応ならそこでは買わずに他駅に行くといった自己防衛が必要（時間的余裕も含めて）。
俺は周遊きっぷは最低でも前日までには買う。
1万円以上も損するくらいなら、なぜ他窓口・他駅に行って購入しない？
もし、出発当日でそんな時間的余裕は無かった、というのならそれがそもそも危ない橋を渡りすぎ。
寝台列車の発車40分前に周遊きっぷを買おうとする>>454もそうだけど。
発券に時間がかかることや駅員によっては正しく発券できないのは分かりきっているんだから、
納得できない対応ならそこでは買わずに他駅に行くといった自己防衛が必要（時間的余裕も含めて）。
俺は周遊きっぷは最低でも前日までには買う。
・・・・・・・・俺・・・・・・近くに有人駅ないから、周遊きっぷは当日にしか買えんのだけどorz
でも、発車１０～２０分前でも滞りなく何時も買えるのは運が良いのかｗ
（東京駅のＪＲ東海窓口に限るが）
でも、発車１０～２０分前でも滞りなく何時も買えるのは運が良いのかｗ
（東京駅のＪＲ東海窓口に限るが）
465 ：名無しでGO!：2012/04/17(火) 20:33:03.52 ID:6+36b/VHO
新大阪、西はたよりないから
ふらっと出かけるときは東海で周遊きっぷ買うようにしてる
大抵の人が一件処理できるみたい
ふらっと出かけるときは東海で周遊きっぷ買うようにしてる
大抵の人が一件処理できるみたい
466 ：名無しでGO!：2012/04/17(火) 20:40:16.20 ID:6+36b/VHO
東海の人ははまなすののびのび出す人もいた
達人だわ
達人だわ
>>463
あぁ、やっぱり運がいいんだｗ でも、行き券帰り券共に変な経路で買う訳じゃないからなー
例えば、京阪神なら単純に入りも出も京都で東海道往復だから、発券も楽なんじゃね？
>>464
バスで３５分位。只みどりの窓口が無いんで乗車券も長距離が買えん。
そのバスだって、折り返しまで１時間前後とか、下手したら車庫に回送で
次まで２～３時間待ちっすorz
一番近いみどりの窓口の有る駅まで・・・・・・・・タクシーで・・・・・・・・五千円前後かな？
あぁ、やっぱり運がいいんだｗ でも、行き券帰り券共に変な経路で買う訳じゃないからなー
例えば、京阪神なら単純に入りも出も京都で東海道往復だから、発券も楽なんじゃね？
>>464
バスで３５分位。只みどりの窓口が無いんで乗車券も長距離が買えん。
そのバスだって、折り返しまで１時間前後とか、下手したら車庫に回送で
次まで２～３時間待ちっすorz
一番近いみどりの窓口の有る駅まで・・・・・・・・タクシーで・・・・・・・・五千円前後かな？
468 ：名無しでGO!：2012/04/18(水) 08:51:23.32 ID:3Sba1o3Z0
前にも書いたような気はしますが、周遊きっぷのゾーン券で駅レンタカーをＲ＆Ｒの料金で借用することはできなくなったんですね。
>>468
それは束に限らないのでは。
それはもとより、今年の冬にはまなすカーペット号が往復でとれたのは奇跡に近いな…。
>>462
最寄りの駅は3分で出すけど…。
>>468
それは束に限らないのでは。
それはもとより、今年の冬にはまなすカーペット号が往復でとれたのは奇跡に近いな…。
>>462
最寄りの駅は3分で出すけど…。
470 ：名無しでGO!：2012/04/18(水) 12:25:00.91 ID:DdllSmxDO
長崎・佐賀ゾーン
行きは大阪市内から博多
入口駅は博多
出口駅は鳥栖
帰りは鳥栖から大阪市内
２５日に買います
どこで買うかな？
行きは大阪市内から博多
入口駅は博多
出口駅は鳥栖
帰りは鳥栖から大阪市内
２５日に買います
どこで買うかな？
472 ：名無しでGO!：2012/04/18(水) 12:51:15.29 ID:Z+G4/pKG0
京都の東海では、
青空フリーパス・休日乗り放題きっぷ
を買おうと思ったら、
売ってくれなかったよ！
青空フリーパス・休日乗り放題きっぷ
を買おうと思ったら、
売ってくれなかったよ！
>>460
スマホとタブレットで全部済ませるからパソコンもプリンターもない人は少なくないだろうからね
スマホとタブレットで全部済ませるからパソコンもプリンターもない人は少なくないだろうからね
475 ：名無しでGO!：2012/04/18(水) 18:57:14.83 ID:Yu0pWWgG0
>>471
指定券申込書に「あけぼのノビノビ」なんて書いたら発券してくれないってことだろ
それを「あけぼのゴロント」と書いて「あけぼのゴロンと」だから発券できないとか言ったら
総会紛糾もんだよ（そんな間に売り切れになったら訴訟する余地があるから）
指定券申込書に「あけぼのノビノビ」なんて書いたら発券してくれないってことだろ
それを「あけぼのゴロント」と書いて「あけぼのゴロンと」だから発券できないとか言ったら
総会紛糾もんだよ（そんな間に売り切れになったら訴訟する余地があるから）
>>470
JR四国の大阪支店とか
JR四国の大阪支店とか
477 ：名無しでGO!：2012/04/18(水) 21:30:35.03 ID:CRAL+VmqO
>>475
不毛な訴訟だな
不毛な訴訟だな
>>470
JR北海道プラザ大阪支店とか
JR北海道プラザ大阪支店とか
479 ：名無しでGO!：2012/04/18(水) 21:49:53.12 ID:DdllSmxDO
>476
大阪駅のワープは北海道フリーでお世話になってます
でも残業終わったら閉まってるんですね
残念です
出発する２８日ならワープに行けそうですが、事前に用意したいので東海窓口で買います
大阪駅のワープは北海道フリーでお世話になってます
でも残業終わったら閉まってるんですね
残念です
出発する２８日ならワープに行けそうですが、事前に用意したいので東海窓口で買います
周遊きっぷのシーズン：ＧＷがやって来るな･･･
481 ：名無しでGO!：2012/04/20(金) 21:12:55.12 ID:5LicGPYEO
企画きっぷは繁忙期使用不可が多いから一般人はあきらめて普通乗車券買っている場合が多い
情弱からは絞りとるＪＲは教えることはないし
ＧＷ中はヲタぐらいかな使ってるのは
情弱からは絞りとるＪＲは教えることはないし
ＧＷ中はヲタぐらいかな使ってるのは
>>481
GWじゃなくてもヲタしか使ってない気がするんだが。
GWじゃなくてもヲタしか使ってない気がするんだが。
483 ：名無しでGO!：2012/04/20(金) 21:45:17.74 ID:RHYmcXUB0
以前、大湊線沿線の各駅を発着駅とする周遊きっぷは作れないかという話がありましたが、
昨年11月に大湊駅で大湊発着の富山・高岡ゾーン（経路：大湊線・野辺地・青森・奥羽（以下略））
を発売してもらったことがあります。補充券を使うこともなく、時間もかかることなく普通に発券し
てもらいました。
昨年11月に大湊駅で大湊発着の富山・高岡ゾーン（経路：大湊線・野辺地・青森・奥羽（以下略））
を発売してもらったことがあります。補充券を使うこともなく、時間もかかることなく普通に発券し
てもらいました。
484 ：名無しでGO!：2012/04/20(金) 22:39:31.65 ID:5LicGPYEO
全駅まわりしていると周遊きっぷは便利です
自社内の企画きっぷが充実している12356の会社は鉄道以外でたどり着いてもなんとかなるのですが
問題は4の会社、周遊きっぷのゾーン以外は18ぐらいしかないんですね
だから三江線、芸備末端などは18で周りました
一昨年、社長の談話に危機感を覚えて最後にするはずだった4の会社を先に周りました
自社内の企画きっぷが充実している12356の会社は鉄道以外でたどり着いてもなんとかなるのですが
問題は4の会社、周遊きっぷのゾーン以外は18ぐらいしかないんですね
だから三江線、芸備末端などは18で周りました
一昨年、社長の談話に危機感を覚えて最後にするはずだった4の会社を先に周りました
>>484
中国山地のローカル線で全駅下車するなら、逆に周遊きっぷではもったいないんじゃない？
普通しか走ってない区間がほとんどだし、1駅で何時間も滞在することになるし…。
三江線なんて18きっぷでも元が取れず、1駅ごとにきっぷ買うのが一番安く上がりそう。
中国山地のローカル線で全駅下車するなら、逆に周遊きっぷではもったいないんじゃない？
普通しか走ってない区間がほとんどだし、1駅で何時間も滞在することになるし…。
三江線なんて18きっぷでも元が取れず、1駅ごとにきっぷ買うのが一番安く上がりそう。
486 ：名無しでGO!：2012/04/21(土) 06:34:32.40 ID:Gsp8ZDo2O
>485
時刻表で計画を立てればわかりますが、
三江線のような閑散としたダイヤだと一駅一駅隣へ進むよりもある程度進んでスジを活かすようにしてます
でないと、一週間で終わりませんから
やっぱり18になります
一駅一駅は本数が２本／時間を超えた時ですね
上りか下りしか使いません
時刻表で計画を立てればわかりますが、
三江線のような閑散としたダイヤだと一駅一駅隣へ進むよりもある程度進んでスジを活かすようにしてます
でないと、一週間で終わりませんから
やっぱり18になります
一駅一駅は本数が２本／時間を超えた時ですね
上りか下りしか使いません
??485
大阪駅のみどりの窓口はかなり強力だよ。
窓口の駅員はともかくバックにいる人が強力っぽい。
出補の周遊きっぷも簡単に作ってもらったし。
逆に京都は悲惨。
大阪駅のみどりの窓口はかなり強力だよ。
窓口の駅員はともかくバックにいる人が強力っぽい。
出補の周遊きっぷも簡単に作ってもらったし。
逆に京都は悲惨。
488 ：名無しでGO!：2012/04/21(土) 12:12:19.54 ID:Gsp8ZDo2O
大阪駅は奥にやたら詳しいのがいる
オタクだよ
オタクだよ
489 ：名無しでGO!：2012/04/21(土) 12:17:04.97 ID:Vh8oDlGZO
福岡・北九州ゾーンっていかがですか？
>>487-488
裏にいるのは窓を一定期間経験した人間が後方支援で詰めてるからねえ
裏にいるのは窓を一定期間経験した人間が後方支援で詰めてるからねえ
492 ：名無しでGO!：2012/04/21(土) 22:31:25.51 ID:Gsp8ZDo2O
昭和の昔は並んで帰省の切符買ってたし、マルスなんぞないから手計算で切符作ってたからある程度の乗降客がいる駅には一人ぐらい詳しい駅員がいた
主要な所へ行く切符は予め用意されてたし、いろいろ工夫されてたにしろ今の駅員よりはマシだった
今はマルスが正しいと思い込んでるし、マルスさえ使いこなせないのが多いから困る
主要な所へ行く切符は予め用意されてたし、いろいろ工夫されてたにしろ今の駅員よりはマシだった
今はマルスが正しいと思い込んでるし、マルスさえ使いこなせないのが多いから困る
493 ：名無しでGO!：2012/04/22(日) 01:30:56.04 ID:TsXxu8wX0
>>492
だよな
山手線通過乗車券の経路選択が廃止されたとかっていう駅員が目黒にいて
理由は自動改札通れないからだと平然とのたまった
抵抗したところ鉄道警察に突き出されて４８時間拘留された
不起訴処分になったが、考えてみたら冤罪じゃないのかと思うんだが・・・
だよな
山手線通過乗車券の経路選択が廃止されたとかっていう駅員が目黒にいて
理由は自動改札通れないからだと平然とのたまった
抵抗したところ鉄道警察に突き出されて４８時間拘留された
不起訴処分になったが、考えてみたら冤罪じゃないのかと思うんだが・・・
>>493
不起訴どころか明らかな不法行為だよ。逆に訴えていいぐらい。
不起訴どころか明らかな不法行為だよ。逆に訴えていいぐらい。
これがクレーマーか
497 ：名無しでGO!：2012/04/22(日) 11:05:32.49 ID:tgr6X8Qu0
周遊きっぷ初心者です。誰かご存知でしたら教えて下さい。
次のような切符を千葉県内のjrか旅行会社で発行でしてもらえますか？
【コース】函館（ｊｒ）小樽（札幌・道東ゾーン）新千歳（飛行機）函館
注：飛行機は自分でweb予約し、予約内容をプリントして提示
お願いします。
次のような切符を千葉県内のjrか旅行会社で発行でしてもらえますか？
【コース】函館（ｊｒ）小樽（札幌・道東ゾーン）新千歳（飛行機）函館
注：飛行機は自分でweb予約し、予約内容をプリントして提示
お願いします。
いっそ丸の内地下のＪＲ北海道プラザで、北海道フリーきっぷとか買ったら？
まだあるならコロプラとかでもいいかも
まだあるならコロプラとかでもいいかも
函館に飛行機で帰りたいなら、復路払戻しにすればいいだけじゃないか？
502 ：名無しでGO!：2012/04/22(日) 15:46:10.54 ID:FjUrOmJSO
ゴールデンウィークは福岡ゾーンを使おうと思っていたけど、日数が短いから往復乗車券にするかな、氷見から。
今までお世話になってた近江路、北近畿も廃止になったか、富山発や魚津発で作ったけど、「きたぐに」廃止で使い勝手が悪くなったな。
今までお世話になってた近江路、北近畿も廃止になったか、富山発や魚津発で作ったけど、「きたぐに」廃止で使い勝手が悪くなったな。
503 ：名無しでGO!：2012/04/22(日) 16:37:05.09 ID:kmMBUHBo0
臨時きたぐにか
これはこれで今のうちに乗っておきたい列車でもある
これはこれで今のうちに乗っておきたい列車でもある
湖西線軽油の夜行急行だと「越後」を思い出す
506 ：名無しでGO!：2012/04/22(日) 22:55:19.45 ID:UNbd8hXtO
507 ：名無しでGO!：2012/04/22(日) 23:00:01.03 ID:Ue9tNDBG0
>>506
その不退去が問題なんだろ
正当な権利行使をしてるのに不退去なんて普通の民間企業じゃ絶対認められない
そんなこと認めたら詐欺企業に押しかけた被害者を全員逮捕できるだろ
普通なら誣告か下手すれば逮捕監禁になる事案だぞ（でも天下り迎えてる企業には適用されないがなｗ）
その不退去が問題なんだろ
正当な権利行使をしてるのに不退去なんて普通の民間企業じゃ絶対認められない
そんなこと認めたら詐欺企業に押しかけた被害者を全員逮捕できるだろ
普通なら誣告か下手すれば逮捕監禁になる事案だぞ（でも天下り迎えてる企業には適用されないがなｗ）
>>507
鉄道運輸規程2条があるから、そりゃ民間企業とは違うわな。
不当な指示は契約違反ではあっても違法じゃないから、一旦は従うべきだろう。
言うとおり払って領収書出させて駅員の名前メモって、後で客相なり国交省なりにねじこめば
駅員に何らかの処分くらいはされたかもしれないのに、抵抗したのがいけない。
鉄道運輸規程2条があるから、そりゃ民間企業とは違うわな。
不当な指示は契約違反ではあっても違法じゃないから、一旦は従うべきだろう。
言うとおり払って領収書出させて駅員の名前メモって、後で客相なり国交省なりにねじこめば
駅員に何らかの処分くらいはされたかもしれないのに、抵抗したのがいけない。
509 ：名無しでGO!：2012/04/23(月) 01:58:27.85 ID:Js+3GGuG0
>>508
でも、その規程、実質的に有効だか疑問出てるんだけどな
３１１のとき旅客追い出したのはそれが根拠になってるけど、
合理性無くして使用するのやっぱり無理あるのよ。
しかも、公権力の行使基準だとするなら反対側の責任もあるんであって、
下手したらあの行為保護責任者遺棄になるんだけど、鉄道側は保護責任認めてないから。
あれ以来普通に騒いでるレベルの客突き出しても警察も相手しなくなったしね
でも、その規程、実質的に有効だか疑問出てるんだけどな
３１１のとき旅客追い出したのはそれが根拠になってるけど、
合理性無くして使用するのやっぱり無理あるのよ。
しかも、公権力の行使基準だとするなら反対側の責任もあるんであって、
下手したらあの行為保護責任者遺棄になるんだけど、鉄道側は保護責任認めてないから。
あれ以来普通に騒いでるレベルの客突き出しても警察も相手しなくなったしね
511 ：名無しでGO!：2012/04/23(月) 06:18:03.36 ID:3Xw+T92+0
>>510
外部公開してない通達類の（対消費者）法的拘束力っていう難問があって、
訴訟なった場合にはなんの効力もないっていうのが通説。
実際、国税の通達でさえも通達の背景にある合理的目的を説明しないと効力なしとされてるから、
誰かが訴訟やった場合は尺がまず負けるよ。
もっともそこまでやる香具師がいるかは知らんが。
外部公開してない通達類の（対消費者）法的拘束力っていう難問があって、
訴訟なった場合にはなんの効力もないっていうのが通説。
実際、国税の通達でさえも通達の背景にある合理的目的を説明しないと効力なしとされてるから、
誰かが訴訟やった場合は尺がまず負けるよ。
もっともそこまでやる香具師がいるかは知らんが。
>>510
こういう出処不明の通達が客側にも発券する社員側にも周知されてないことが問題なんだよなぁ
こういう出処不明の通達が客側にも発券する社員側にも周知されてないことが問題なんだよなぁ
タリフみりゃ一発だけど、タリフの内容全部を客に周知させていないのが問題かと。
今はきっぷ自体なくなったけど、北近畿ゾーンで「はまかぜ」利用で篠山口出入口駅にするミスも最後まで見られたし。
今はきっぷ自体なくなったけど、北近畿ゾーンで「はまかぜ」利用で篠山口出入口駅にするミスも最後まで見られたし。
そのタリフが何処に置いてあるのかさえ知らない出札がいる
三島と言えば静岡県一択
517 ：名無しでGO!：2012/04/24(火) 06:51:57.45 ID:9vDXjUsXO
最近、申し込み書書かせる窓口が増えた
西には危なくて個人情報渡せないから
東海や四国で買ってる
西には危なくて個人情報渡せないから
東海や四国で買ってる
>>517
束の横浜も書かせるほうだったがな
束の横浜も書かせるほうだったがな
519 ：名無しでGO!：2012/04/24(火) 19:46:51.52 ID:9vDXjUsXO
帰り券を払い戻して京阪神ゾーンを買うかも、次の週末に特急乗り放題する
520 ：名無しでGO!：2012/04/24(火) 19:50:39.97 ID:9vDXjUsXO
京阪神ゾーン、バスで洲本に行ける
面白そう
面白そう
>>517
なんの、ツイッターやフェイスブック、スマートフォンほどではない
なんの、ツイッターやフェイスブック、スマートフォンほどではない
>>487>>488
大阪の中央口のみどりの窓口は当日用とか前売り用
とかトクトク切符＆定期券等とか窓口を分けてるから
トクトク切符用窓口職員はいかにも馴れてるっぽく
てきぱきと操作してたな（といっても自分はここで
３回だけしか買ってないのだけど）
大阪の中央口のみどりの窓口は当日用とか前売り用
とかトクトク切符＆定期券等とか窓口を分けてるから
トクトク切符用窓口職員はいかにも馴れてるっぽく
てきぱきと操作してたな（といっても自分はここで
３回だけしか買ってないのだけど）
そういやトクトクきっぷ用の窓口分けてるの大阪駅ぐらいしか見ないなあ。
以前は赤18販売窓口で有名だったけど。
とくとくきっぷは発券に時間がかかるきっぷも多いから
大駅だとわけてもいいんじゃないかなと思うんだけど。
以前は赤18販売窓口で有名だったけど。
とくとくきっぷは発券に時間がかかるきっぷも多いから
大駅だとわけてもいいんじゃないかなと思うんだけど。
今度広島駅で
九州ゾーン ゆき・かえりとも新幹線
で発行しようと思うんだけど、
すぐ発券可能ですよね、
ちなみに九州在住ですｗ
九州ゾーン ゆき・かえりとも新幹線
で発行しようと思うんだけど、
すぐ発券可能ですよね、
ちなみに九州在住ですｗ
527 ：名無しでGO!：2012/04/25(水) 22:33:46.51 ID:KVJbzDhjO
東海＠新大阪で
長崎・佐賀ゾーン発行してもらいました
すぐ出ました
行き、大阪市内→福岡市内
帰り、鳥栖→大阪市内
西も見習って欲しいけど、派遣社員を新大阪窓口に並べてるから無理だろう
新幹線へかける意気込みが違いすぎるから
長崎・佐賀ゾーン発行してもらいました
すぐ出ました
行き、大阪市内→福岡市内
帰り、鳥栖→大阪市内
西も見習って欲しいけど、派遣社員を新大阪窓口に並べてるから無理だろう
新幹線へかける意気込みが違いすぎるから
>>522
大阪駅は対応早いね。
今年の初め、トワイライト＋道東ゾーン周遊きっぷ（よせばいいのにアプローチは日本海まわり）の事故列変を行った時も、
素早い対応でした。
内容は「周遊きっぷのコンポーネントはすべて無手数料払い戻し」→「新幹線経由でアプローチ」→「帰りはリスクがあるが引き続き日本海経由」
でした。
（「トワイライト」の指定券は無手数料払い戻し）
大阪駅は対応早いね。
今年の初め、トワイライト＋道東ゾーン周遊きっぷ（よせばいいのにアプローチは日本海まわり）の事故列変を行った時も、
素早い対応でした。
内容は「周遊きっぷのコンポーネントはすべて無手数料払い戻し」→「新幹線経由でアプローチ」→「帰りはリスクがあるが引き続き日本海経由」
でした。
（「トワイライト」の指定券は無手数料払い戻し）
俺も都内在住だが、周遊は東京の東海の窓口で買ってるよ。
東の窓口は大して難しくない経路でもミスする契約社員多くて
自社内フリーや指定券しか買わないな。
東の言うお待たせしない窓口＝良く勉強してスムースな発券 じゃなくて
めんどくさいから機械化、だもんな
いっそMVで周遊出せるようにしてくれとすら思う。
東の窓口は大して難しくない経路でもミスする契約社員多くて
自社内フリーや指定券しか買わないな。
東の言うお待たせしない窓口＝良く勉強してスムースな発券 じゃなくて
めんどくさいから機械化、だもんな
いっそMVで周遊出せるようにしてくれとすら思う。
532 ：名無しでGO!：2012/04/28(土) 19:48:17.10 ID:UpYfuXh6O
長崎・佐賀ゾーン
使用開始
みずほ６０９にて博多入りします
九州持ちのみずほロザは初めてです
使用開始
みずほ６０９にて博多入りします
九州持ちのみずほロザは初めてです
>>531
慣れない人は今まで通り窓口行くし、使い慣らした人が使うだけだから問題ないのでは（1つしかない場合は窓口が1つしかないのと同じ問題が発生するだけだし）。
てか複数あれば空いたMV行くだろ、銀行ATMや空港自動チェックインと同じ。
慣れない人は今まで通り窓口行くし、使い慣らした人が使うだけだから問題ないのでは（1つしかない場合は窓口が1つしかないのと同じ問題が発生するだけだし）。
てか複数あれば空いたMV行くだろ、銀行ATMや空港自動チェックインと同じ。
534 ：名無しでGO!：2012/04/29(日) 13:21:53.17 ID:9nKe/PnOO
一件処理ってそんなに難しいか？
九州ゾーンを今日手に入れて思ったんだけど
九州ゾーンの範囲はJR九州全線(山陽・九州新幹線・博多南線を除く)って書いてあるけど、
門司～下関は範囲に入ってないのだろうか？
もし範囲に入っているのであれば門司が入口駅になっているのはおかしいし、
但し書きに(門司～下関間を除く)と書かれていないのもおかしい。
九州ゾーンの範囲はJR九州全線(山陽・九州新幹線・博多南線を除く)って書いてあるけど、
門司～下関は範囲に入ってないのだろうか？
もし範囲に入っているのであれば門司が入口駅になっているのはおかしいし、
但し書きに(門司～下関間を除く)と書かれていないのもおかしい。
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ) ||
/ づΦ
にゃぁ
>>535-537
>>535
＞JR九州全線(山陽・九州新幹線・博多南線を除く)
門司～下関間と新幹線を除くJR九州全線を端的に書くなら、「JR九州全線（九州島内に限る。ただし、新幹線を除く）」
でいいと思う。（博多南線はJR西日本の路線なのだから敢えて書かなくてもと思う）
JR時刻表を見ると「JR九州内（九州島内に限る）の・・・」とあり、門司～下関間は除外されている。
「JR九州全線(山陽・九州新幹線・博多南線を除く)」という書き方だと、門司～下関間は含まれると解釈でき
間違っているとしか言いようがない。
>>535
＞JR九州全線(山陽・九州新幹線・博多南線を除く)
門司～下関間と新幹線を除くJR九州全線を端的に書くなら、「JR九州全線（九州島内に限る。ただし、新幹線を除く）」
でいいと思う。（博多南線はJR西日本の路線なのだから敢えて書かなくてもと思う）
JR時刻表を見ると「JR九州内（九州島内に限る）の・・・」とあり、門司～下関間は除外されている。
「JR九州全線(山陽・九州新幹線・博多南線を除く)」という書き方だと、門司～下関間は含まれると解釈でき
間違っているとしか言いようがない。
元々（旧）周遊券が先に存在してて
国鉄が分割されて会社境界なんてのが出来たから話がややこしくなるんだよ
会社境界を考えなければ、九州ではない下関-門司間がゾーンに含まれないのは当然なんだが、
券面にJR九州全線なんて表示するのが混乱の元だな。
他の会社境界が関係するゾーンだと
四国ゾーン
児島-宇多津間はゾーン券に含まれていない
（JR四国単独発売のバースデイきっぷ等は児島-宇多津間もエリアに含まれる）
北海道ゾーン
会社境界の中小国からゾーン券のエリア
国鉄が分割されて会社境界なんてのが出来たから話がややこしくなるんだよ
会社境界を考えなければ、九州ではない下関-門司間がゾーンに含まれないのは当然なんだが、
券面にJR九州全線なんて表示するのが混乱の元だな。
他の会社境界が関係するゾーンだと
四国ゾーン
児島-宇多津間はゾーン券に含まれていない
（JR四国単独発売のバースデイきっぷ等は児島-宇多津間もエリアに含まれる）
北海道ゾーン
会社境界の中小国からゾーン券のエリア
初周遊きっぷ(道南ゾーン)で今さっき青森から白鳥93号で渡道した者です。
青森からゾーン内までの自由席特急券は白鳥93号の停車する津軽今別まで買えば良かったのでしょうか？
車内で購入したんだけど何故か青森→知内の特急券発券されて1300円取られた(津軽今別までなら500円)。
確かに知内は北海道内最初の停車駅なんだけど、津軽今別の時点でゾーン入ってるから余計に払わされたような気が……
青森からゾーン内までの自由席特急券は白鳥93号の停車する津軽今別まで買えば良かったのでしょうか？
車内で購入したんだけど何故か青森→知内の特急券発券されて1300円取られた(津軽今別までなら500円)。
確かに知内は北海道内最初の停車駅なんだけど、津軽今別の時点でゾーン入ってるから余計に払わされたような気が……
津軽今別どころか、停車しない中小国までの特急券でよかったような
中小国でも津軽今別までも料金一緒だな。
ともあれ５００円払えばおｋなのは間違いない。
ともあれ５００円払えばおｋなのは間違いない。
>>545、546
やっぱりそうなのかorz
乗務してたのが函館じゃなく札幌のレチ氏で
｢こういうのあんまり見たことなくて…｣
と言ってたので少し嫌な予感はしたんだが…
こちらもあやふやな知識だったので言いなりになってしもた(-_-;)
やっぱりそうなのかorz
乗務してたのが函館じゃなく札幌のレチ氏で
｢こういうのあんまり見たことなくて…｣
と言ってたので少し嫌な予感はしたんだが…
こちらもあやふやな知識だったので言いなりになってしもた(-_-;)
道フリーと微妙にルールが違うから厄介だな
最近まで中小国までの特急券なんて存在すると思わなかった
最近まで中小国までの特急券なんて存在すると思わなかった
549 ：名無しでGO!：2012/05/02(水) 18:20:34.98 ID:QdwGSdOmO
九州ですが
自改なし駅から入って、あり駅から出るとピンポーン
なった後、再投入するとリセットされてまた出入りできます
西日本なんかは見てなくてフリーパスの気がします
自改なし駅から入って、あり駅から出るとピンポーン
なった後、再投入するとリセットされてまた出入りできます
西日本なんかは見てなくてフリーパスの気がします
550 ：名無しでGO!：2012/05/02(水) 18:21:26.21 ID:QdwGSdOmO
ゾーン券の話です（汗
そんなの九州じゃなくても起きるわｗ
552 ：名無しでGO!：2012/05/02(水) 18:56:34.51 ID:HOW3gskF0
553 ：名無しでGO!：2012/05/02(水) 20:49:48.58 ID:s1QjSDm00
道北ゾーンを買いたいのですけど、行き＞格安航空、帰り＞JRにして発券して貰い、
行きとゾーンを使い終わった後、有効期限内に帰りのJR券を払い戻してもらえるのですか。
時刻表を見ると、払い戻しできない場合があるというだけで、具体的な説明が有りません。
行きとゾーンを使い終わった後、有効期限内に帰りのJR券を払い戻してもらえるのですか。
時刻表を見ると、払い戻しできない場合があるというだけで、具体的な説明が有りません。
554 ：名無しでGO!：2012/05/02(水) 21:27:06.45 ID:Q/MrJG150
>>552
でもｺﾋの駅で中小国から青森の特急券購入しようとしたら、そんなの売れんと拒否されたぞ
さらに酉では、（今は亡き山陰ゾーンで）根雨→新見の特急券もって根雨通過特急にのったら
米子発で車内発売され根雨発はご購入とされたぞ。
後から支社に抗議に行ったら、束だけが例外と説明されたが・・・
でもｺﾋの駅で中小国から青森の特急券購入しようとしたら、そんなの売れんと拒否されたぞ
さらに酉では、（今は亡き山陰ゾーンで）根雨→新見の特急券もって根雨通過特急にのったら
米子発で車内発売され根雨発はご購入とされたぞ。
後から支社に抗議に行ったら、束だけが例外と説明されたが・・・
今手元にあるJTB時刻表(2012年5月号)だと、上の方に
「ゾーン区間内外にまたがって特急列車の普通車自由席をご利用になる場合は、
列車の停車パターンにかかわらず、一律入口(出口)駅から(まで)の運賃・料金が必要となります」
と書いてある。
でもここまでの話からすると、この記述をあんまり鵜呑みにしない方がいいのか。
「ゾーン区間内外にまたがって特急列車の普通車自由席をご利用になる場合は、
列車の停車パターンにかかわらず、一律入口(出口)駅から(まで)の運賃・料金が必要となります」
と書いてある。
でもここまでの話からすると、この記述をあんまり鵜呑みにしない方がいいのか。
ゾーン入口・出口をまたがる列車の料金券は、周遊きっぷ新設後しばらくは
ゾーン内で最初に停車する駅まで・最後に停車する駅から買わないと
いけなかったけど、何年前か忘れたけど途中からゾーン入口まで・出口から
で良い、と改定されたはず。
ゾーン内で最初に停車する駅まで・最後に停車する駅から買わないと
いけなかったけど、何年前か忘れたけど途中からゾーン入口まで・出口から
で良い、と改定されたはず。
557 ：名無しでGO!：2012/05/03(木) 02:20:01.84 ID:kLhpxm0z0
世の中、建前と本音があるんだよ
>>553
空路が絡む場合は使用開始後の払い戻しは一切できません
空路が絡む場合は使用開始後の払い戻しは一切できません
なるほど。
- 周遊きっぷと同時購入
- 後日窓口で購入
- 乗車時に車内で購入
の3パターンがあって、後になるほどルールを正しく理解していない人にあたりやすい、
ということかな？
「ご案内」にでも明記してくれればいいのに。
- 周遊きっぷと同時購入
- 後日窓口で購入
- 乗車時に車内で購入
の3パターンがあって、後になるほどルールを正しく理解していない人にあたりやすい、
ということかな？
「ご案内」にでも明記してくれればいいのに。
なんか検札の時も心配になってきた。
562 ：名無しでGO!：2012/05/03(木) 18:36:29.90 ID:b0JWzomkO
福岡ゾーンで南浦和→福岡市内(東海道新幹線経由)を往復したときの乗車券は、2割引＋往復割引1割引の合計3割引でいいの？
んな訳きゃねーだろ。
スーパーで２割引商品買って更にレジでも１割引しますとか言う商品と同じにするなよ。
スーパーで２割引商品買って更にレジでも１割引しますとか言う商品と同じにするなよ。
564 ：名無しでGO!：2012/05/03(木) 19:09:39.07 ID:PUu9zvuk0
2割8分引きだよ
東海道新幹線が絡んでも601km超えれば２割だったっけ
566 ：名無しでGO!：2012/05/03(木) 19:36:58.98 ID:b0JWzomkO
なぜ8分引？
しまった
普通乗車券の復割+学割と間違えた
学生だと普通に３割引になるんだけどね～
学割無しだと2割というのは厳しいな
普通乗車券の復割+学割と間違えた
学生だと普通に３割引になるんだけどね～
学割無しだと2割というのは厳しいな
568 ：名無しでGO!：2012/05/03(木) 21:03:45.41 ID:chQSknH6O
ゾーン内で始発から終電まで乗り鉄するから2割引でも十分だな
569 ：名無しでGO!：2012/05/03(木) 22:36:19.49 ID:khy80FAX0
559
どうもありがとう御座います。
どうもありがとう御座います。
570 ：名無しでGO!：2012/05/03(木) 23:21:18.05 ID:b0JWzomkO
7日まで休みだが、福岡ゾーンへ行こうか迷っている。415系や太宰府を拝んできたい。下りの新幹線は余裕だが、6日上り新幹線は指定全滅っぽい。本当は明日出発、6日帰還にしたいんだが。
ＧＷも終わりの日の指定を前日やら当日に買えると思ってるオマイが駄目駄目だろ。
つーか、どこまで帰ってくるのか知らんが、最終東京行きのＧなら多少は空いてるんじゃね？
それも駄目なら、自由席争奪戦でがんばれ。 最終なら昼間よりマシかも知れんぞｗｗｗ
つーか、どこまで帰ってくるのか知らんが、最終東京行きのＧなら多少は空いてるんじゃね？
それも駄目なら、自由席争奪戦でがんばれ。 最終なら昼間よりマシかも知れんぞｗｗｗ
>>570
帰りは7日にすることを強く推奨する。
6日は博多発自由席で座りたければ、1時間前から並びかｗ
>>571
同じくダメダメｗ
6日の新幹線、山陽区間のほうが混雑するのを知らないようだなｗ
ちなみに連休最終日の東京行き最終はいつも混雑が激しいぞｗｗｗ
帰りは7日にすることを強く推奨する。
6日は博多発自由席で座りたければ、1時間前から並びかｗ
>>571
同じくダメダメｗ
6日の新幹線、山陽区間のほうが混雑するのを知らないようだなｗ
ちなみに連休最終日の東京行き最終はいつも混雑が激しいぞｗｗｗ
573 ：名無しでGO!：2012/05/05(土) 13:43:20.28 ID:dVBa2ODlO
帰りの新幹線
朝、乗変できた
明日は無理なんだろうね
朝、乗変できた
明日は無理なんだろうね
574 ：名無しでGO!：2012/05/05(土) 23:21:13.62 ID:dVBa2ODlO
さて、今度は大分ゾーン全駅行くかな
お盆休みかな？
お盆休みかな？
連休とか正月休みの最終日とか、博多駅の新幹線ホームでは
「東京行きのぞみはあと＊本です」
とかアナウンスしてるからね。
自由席付近（熊本寄り）は、すごいことになってるし。
「東京行きのぞみはあと＊本です」
とかアナウンスしてるからね。
自由席付近（熊本寄り）は、すごいことになってるし。
576 ：名無しでGO!：2012/05/06(日) 21:36:30.31 ID:bbU1h4HmO
混雑時はグリーン車
特に帰り道は
あの狭いところは疲れるだけ
特に帰り道は
あの狭いところは疲れるだけ
>>573
EX予約持ってる人ならばなかば常識だけど、当日開放の車椅子席を狙う手もあるよ。
EX予約持ってる人ならばなかば常識だけど、当日開放の車椅子席を狙う手もあるよ。
578 ：名無しでGO!：2012/05/06(日) 22:29:08.75 ID:bbU1h4HmO
>577
朝行くと解放される席があるのはそういう理由なのね
経験的に知ってたから朝乗変に行くことにしてます
昨日のみずほ６０８
グリーン車１０Ａ、Ｂは博多からずっと空いてました
もったいない
朝行くと解放される席があるのはそういう理由なのね
経験的に知ってたから朝乗変に行くことにしてます
昨日のみずほ６０８
グリーン車１０Ａ、Ｂは博多からずっと空いてました
もったいない
579 ：名無しでGO!：2012/05/07(月) 05:43:19.46 ID:lIKap4EW0
608号じゃないけど、シートマップを見るとみずほのグリーン10番席は発売直後から既に埋まっている。
調整席？
調整席？
>579
上の人が指摘しているとおり、車椅子用の調整席なんだろう
当日朝解放されたので、諫早駅で９時過ぎに乗変できた
上の人が指摘しているとおり、車椅子用の調整席なんだろう
当日朝解放されたので、諫早駅で９時過ぎに乗変できた
質問させてください。
東京から四国ゾーンを使おうと思うのですが
月曜～土曜まで（６日間）ゾーン内に滞在したい場合
月曜に例えば児島で途中下車し、児島～高松までの切符を別に購入し乗車。
火曜に高松からゾーンきっぷの利用を開始
という事は出来ますでしょうか。
もしくは他に方法がありましたら教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
東京から四国ゾーンを使おうと思うのですが
月曜～土曜まで（６日間）ゾーン内に滞在したい場合
月曜に例えば児島で途中下車し、児島～高松までの切符を別に購入し乗車。
火曜に高松からゾーンきっぷの利用を開始
という事は出来ますでしょうか。
もしくは他に方法がありましたら教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
584 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/05/12(土) 12:13:57.70 ID:OINNp9c80
585 ：名無しでGO!：2012/05/12(土) 12:31:30.45 ID:j/GvPwvE0
>>581
月曜日または土曜日にゾーン内を動き回りたいなら、
別のフリー切符と組み合わせるという手がある。
具体的には高松周辺でよいならば琴電とＪＲの合同フリーがある。
実際この切符はかなり使いでがあるのでお勧め（普通しか乗れないが）。
自分の場合道東ゾーン５日＋札幌市営のフリー切符で実質６日間をやったことがある。
月曜日または土曜日にゾーン内を動き回りたいなら、
別のフリー切符と組み合わせるという手がある。
具体的には高松周辺でよいならば琴電とＪＲの合同フリーがある。
実際この切符はかなり使いでがあるのでお勧め（普通しか乗れないが）。
自分の場合道東ゾーン５日＋札幌市営のフリー切符で実質６日間をやったことがある。
そういや今年の雪祭りに道北ゾーンの後ろに雪ミクフリーパスをつけて
最後の2日間はこれで札幌や小樽に動き回ってたな。
最後の2日間はこれで札幌や小樽に動き回ってたな。
オマイラいいなーゾーン券の有功日数フルに使えるだけの休みが有るのって…俺なんか２日が限度だorz
588 ：名無しでGO!：2012/05/12(土) 19:14:54.98 ID:nVercV74O
先日の長崎・佐賀ゾーンは4/29～5/3がゾーン券の利用日で
5/4は島原鉄道、5/5はバスと甘木鉄道でしたよ
足がでる分はＪＲ以外を回るのもいいかもです
5/4は島原鉄道、5/5はバスと甘木鉄道でしたよ
足がでる分はＪＲ以外を回るのもいいかもです
途中下車せんでも車内発券でも出場時でも良いんじゃないの？
アプローチの途中で枝線寄り道する時とかやってもらう事あるよ。
それと月曜からゾーン内に滞在したいって話なのに
月曜発のサンライズじゃダメだろ、ゾーン入るの火曜なんだから。
アプローチ券の有効5日以上はあるはずだから
その気になればグリーン紀行と組み合わせて9日滞在とかできるよな。
何時かやってみたいもんだ。
アプローチの途中で枝線寄り道する時とかやってもらう事あるよ。
それと月曜からゾーン内に滞在したいって話なのに
月曜発のサンライズじゃダメだろ、ゾーン入るの火曜なんだから。
アプローチ券の有効5日以上はあるはずだから
その気になればグリーン紀行と組み合わせて9日滞在とかできるよな。
何時かやってみたいもんだ。
道北ゾーンと併用するなら萌えっ子フリーきっぷだよね
581です
みなさまありがとうございます。
以下の認識で合っていますでしょうか
日：東京発（ゆき券開始）→大阪泊
月：大阪発→宇多津（ここまでゆき券）
宇多津→高松（別途切符購入）
高松近辺うろうろ（ことでんJRくるりんきっぷ）
火：高松発（ゾーン券開始）
土：四国脱出（帰り券開始）→大阪途中下車→東京
よろしくお願いします
みなさまありがとうございます。
以下の認識で合っていますでしょうか
日：東京発（ゆき券開始）→大阪泊
月：大阪発→宇多津（ここまでゆき券）
宇多津→高松（別途切符購入）
高松近辺うろうろ（ことでんJRくるりんきっぷ）
火：高松発（ゾーン券開始）
土：四国脱出（帰り券開始）→大阪途中下車→東京
よろしくお願いします
>>591
それでいいんじゃね？往復とも大阪民国に寄るのは確定なのか
それでいいんじゃね？往復とも大阪民国に寄るのは確定なのか
593 ：名無しでGO!：2012/05/12(土) 22:52:42.42 ID:nVercV74O
大阪駅前にはワーププラザがあるよん
ことでん・ＪＲくるり～んきっぷはワープ支店でも売ってるから買えるかもしれません
時間が合えば行ってみる価値はあると思います
追加購入する切符が児島～宇多津で済みますから
ことでん・ＪＲくるり～んきっぷはワープ支店でも売ってるから買えるかもしれません
時間が合えば行ってみる価値はあると思います
追加購入する切符が児島～宇多津で済みますから
>>592
大阪民国などという国は存在しませんが？
大阪民国などという国は存在しませんが？
595 ：名無しでGO!：2012/05/12(土) 23:02:21.90 ID:nVercV74O
四国グリーン紀行
四国再発見早トクきっぷ
四国フリーきっぷ
徳島・香川フリーきっぷ
は大阪駅前ワーププラザで購入実績があるのですが
ことでん・ＪＲくるり～んきっぷはありませんのでわかりません
この切符は琴電で買うとマルス券じゃない印刷された切符になります
こちらが欲しい場合は琴電のに行く必要があります
四国再発見早トクきっぷ
四国フリーきっぷ
徳島・香川フリーきっぷ
は大阪駅前ワーププラザで購入実績があるのですが
ことでん・ＪＲくるり～んきっぷはありませんのでわかりません
この切符は琴電で買うとマルス券じゃない印刷された切符になります
こちらが欲しい場合は琴電のに行く必要があります
>>594
チョンに釣られるなよ
チョンに釣られるなよ
597 ：584：2012/05/13(日) 01:45:03.09 ID:HLNSML+l0
591です
回答、アドバイスありがとうございます
時刻表のピンクページに、ゆき・かえり券で新幹線を利用する場合は
周遊ゾーンの出入口駅までの自由席特急券が必要です。と書いてありました
行き帰りとも大阪で途中下車したいのですが、東京～大阪は新幹線
大阪～宇多津（岡山？）は在来線には出来ないということでしょうか
度々で申し訳ないのですがよろしくお願いします
回答、アドバイスありがとうございます
時刻表のピンクページに、ゆき・かえり券で新幹線を利用する場合は
周遊ゾーンの出入口駅までの自由席特急券が必要です。と書いてありました
行き帰りとも大阪で途中下車したいのですが、東京～大阪は新幹線
大阪～宇多津（岡山？）は在来線には出来ないということでしょうか
度々で申し訳ないのですがよろしくお願いします
ゆき券とかえり券の新大阪～岡山を在来線経由にすれば
ええだけの話だず
ええだけの話だず
600 ：名無しでGO!：2012/05/13(日) 12:02:23.89 ID:a9Xb+Tri0
>>591
>>593のとおり大阪駅のワープ支店でも買える（念のためアプローチ券の持参を忘れずに）
ただ、ここは窓口すぐ閉まるので・・・
坂出駅でも購入可能（別途購入が坂出までで済む）
宇多津でも買えるじゃないかな？
>>593のとおり大阪駅のワープ支店でも買える（念のためアプローチ券の持参を忘れずに）
ただ、ここは窓口すぐ閉まるので・・・
坂出駅でも購入可能（別途購入が坂出までで済む）
宇多津でも買えるじゃないかな？
俺は601km超えるのは同額だし常に新幹線で出しちゃってるな
GWの九州ゾーンも新幹線の乗車券で岡山-東京は往復サンライズ利用
別に何も言われないよ
逆に在来で出して東海道新幹線に乗る場合はちと面倒（1回やった）
それに東海道+山陽は新幹線で出すと1路線とみなされて磁気券で出る
経路一個増えるよね？ここは詳しくないから実際の所はわからんが。
GWの九州ゾーンも新幹線の乗車券で岡山-東京は往復サンライズ利用
別に何も言われないよ
逆に在来で出して東海道新幹線に乗る場合はちと面倒（1回やった）
それに東海道+山陽は新幹線で出すと1路線とみなされて磁気券で出る
経路一個増えるよね？ここは詳しくないから実際の所はわからんが。
604 ：名無しでGO!：2012/05/14(月) 07:28:46.08 ID:r1e+BVJ4O
>>601について誰か詳しくお願いします。
要は近い距離だと新幹線と東海道は新幹線の方が距離が短くて運賃が安いってこと？
要は近い距離だと新幹線と東海道は新幹線の方が距離が短くて運賃が安いってこと？
>>602
ああ、そういえば券面に駅名出てた。あれカウントされるなら在来のほうが少ないのか。
俺が出してもらった行き券都区内→新八代では
出発の東京はなくて新幹線・博多・新幹線・新八代ってなってた。
これでも東海道・山陽・鹿児島よりは多いね。四国だと新幹線・岡山・本四備讃で在来と同じか。
どういう経路にしても接続駅名出るから在来より少なくなる事はないのね。
ああ、そういえば券面に駅名出てた。あれカウントされるなら在来のほうが少ないのか。
俺が出してもらった行き券都区内→新八代では
出発の東京はなくて新幹線・博多・新幹線・新八代ってなってた。
これでも東海道・山陽・鹿児島よりは多いね。四国だと新幹線・岡山・本四備讃で在来と同じか。
どういう経路にしても接続駅名出るから在来より少なくなる事はないのね。
598です
ありがとうございました
乗りたい所まで新幹線にのれるということで安心しました
東海道が長すぎて在来だとくじけそうです
近いうちに窓口チャレンジしてきます
無事思うような発券されますように
ありがとうございました
乗りたい所まで新幹線にのれるということで安心しました
東海道が長すぎて在来だとくじけそうです
近いうちに窓口チャレンジしてきます
無事思うような発券されますように
608 ：名無しでGO!：2012/05/14(月) 22:20:27.86 ID:r1e+BVJ4O
個人的には本州内で完結しない場合は
600キロ超えようと新幹線か在来線か指定して出してもらうことにしている
んで、東京 新幹線 京都 東海 山陽 ってなったこともw
600キロ超えようと新幹線か在来線か指定して出してもらうことにしている
んで、東京 新幹線 京都 東海 山陽 ってなったこともw
理論的には 東京・新幹線・品川・東海道・小田原・新幹線・熱海・東海道・三島・新幹線・静岡・東海道・掛川・新幹線・浜松・東海道
の京阪神ゾーンとかが可能なんだよね？
の京阪神ゾーンとかが可能なんだよね？
つーか、京阪神ゾーンの入り口駅まで東海道１直線なら幹在両用じゃね？
普通の乗車券ならそうだけど、京阪神ゾーン一直線は値段変わるから
そんな単純な話じゃないよ。高い新幹線経由で買っておけば
新幹線使わない場合自分が損するだけで事実上問題はないだろうが。
要はちょっとでも新幹線使う予定なら最初から新幹線で出しておいたほうが
良いよって話。最初は在来で行くつもりでも途中で気が変わって
ワープするケースもあるでしょ。
値段変わらない九州ゾーン等でも東海道は在来で出しちゃうと自動改札使えないし
係員によっては確認とかで時間かかるから（実際俺の時は改札の若い係員が
上司のとこ行って3分くらい掛かった）、最初から新幹線で出したほうが楽。
そんな単純な話じゃないよ。高い新幹線経由で買っておけば
新幹線使わない場合自分が損するだけで事実上問題はないだろうが。
要はちょっとでも新幹線使う予定なら最初から新幹線で出しておいたほうが
良いよって話。最初は在来で行くつもりでも途中で気が変わって
ワープするケースもあるでしょ。
値段変わらない九州ゾーン等でも東海道は在来で出しちゃうと自動改札使えないし
係員によっては確認とかで時間かかるから（実際俺の時は改札の若い係員が
上司のとこ行って3分くらい掛かった）、最初から新幹線で出したほうが楽。
613 ：名無しでGO!：2012/05/15(火) 21:45:58.55 ID:Nmvu//vR0
東京出発ならばそうでしょう
614 ：名無しでGO!：2012/05/16(水) 15:39:56.73 ID:m6FVfCgN0
知らないうちに多くの周遊切符が廃止になってたんだな。
もうガッカリ・・。1度は使っておきたかったな山陰ゾーン。
何でもさっさとしておかないと後悔することになるな・・。
もうガッカリ・・。1度は使っておきたかったな山陰ゾーン。
何でもさっさとしておかないと後悔することになるな・・。
615 ：名無しでGO!：2012/05/16(水) 16:29:12.06 ID:m6FVfCgN0
ああ、でも北海道と九州、京阪神は生きてるんだな。良かった。
京阪神ゾーンは自分の住んでる所からちょうど２００ｋｍくらいだから
これが生きてるのは有難い。あまり広いゾーンじゃないみたいけど・・。
とりあえず、「スーパーはくと（京都ー明石間）」と「はるか（全区間）」に
フリーで乗れるのは有難いな。今年の秋に使ってみよう。
京阪神ゾーンは自分の住んでる所からちょうど２００ｋｍくらいだから
これが生きてるのは有難い。あまり広いゾーンじゃないみたいけど・・。
とりあえず、「スーパーはくと（京都ー明石間）」と「はるか（全区間）」に
フリーで乗れるのは有難いな。今年の秋に使ってみよう。
616 ：名無しでGO!：2012/05/16(水) 20:26:15.05 ID:TgLVZucyO
周遊きっぷの帰り券を知人にタダであげて使ってもらうのは
ダメなのかな？
ダメなのかな？
617 ：名無しでGO!：2012/05/16(水) 20:42:44.32 ID:m6FVfCgN0
厳密に言えばもちろん駄目なのだけど、それを止める方法は無いから・・。
ただし、おおっぴらに他人への金銭譲渡（オクなど）は止めてもらいたいな。
そういうことが鉄道会社の心証を悪くして周遊切符の全廃に行くような
ことだけはあってはならない。
ただし、おおっぴらに他人への金銭譲渡（オクなど）は止めてもらいたいな。
そういうことが鉄道会社の心証を悪くして周遊切符の全廃に行くような
ことだけはあってはならない。
厳密に言わなくてもダメだろう。
というか、使わないなら払い戻せばいいだけだと思うんだが。
往空なのかな？
というか、使わないなら払い戻せばいいだけだと思うんだが。
往空なのかな？
もうゾーン券少ないんだから、全域で片道航空機が使えたらいいのにな。
羽田空港とか関空～京都を関空特急はるかが使えるから。
まあ成田空港は快速しかないけど（自由席特急はない）。
羽田空港とか関空～京都を関空特急はるかが使えるから。
まあ成田空港は快速しかないけど（自由席特急はない）。
620 ：名無しでGO!：2012/05/16(水) 23:09:55.32 ID:zYyWTyJJ0
もはや周遊きっぷは安楽死を待つのみの状態だろうが
申し込んで来るのは面倒な奴(自嘲)、
発券やらその他の取扱いは厄介なくせに儲からないもんな
今年大幅に整理されたが、それでもよくいままで残っていたと思うべきか
発券やらその他の取扱いは厄介なくせに儲からないもんな
今年大幅に整理されたが、それでもよくいままで残っていたと思うべきか
622 ：名無しでGO!：2012/05/16(水) 23:53:58.11 ID:m6FVfCgN0
申し込み作業は全部ネットで完結できればいいのにな。
で、発券だけ窓口ですればいい。これなら窓口で他の客を
待たせることも無くなるのに。
で、発券だけ窓口ですればいい。これなら窓口で他の客を
待たせることも無くなるのに。
ごめん、関空はあるが成田空港はなかった、成田までだった。
北海道ゾーン、なぜ紋別だけないんだ？中標津や稚内と同じでANAが1本しかないが。
遠軽の立場が・・・。
遠軽の立場が・・・。
>>616-617
キセルすれ逝け
キセルすれ逝け
>>626
それじゃヒントじゃなくて回答だろｗ
それじゃヒントじゃなくて回答だろｗ
東九州南九州回るのには九州ゾーンはまだまだ使えるな
629 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/05/18(金) 00:08:01.20 ID:o84FFsWo0
熊本県が難所
九州横断特急で移動
631 ：名無しでGO!：2012/05/18(金) 06:33:51.51 ID:j8AI1RjEi
なあに鹿児島線もええで
最高速度が下がった普通列車で
最高速度が下がった普通列車で
632 ：名無しでGO!：2012/05/18(金) 20:04:10.48 ID:kQOnoXWGO
男は黙って肥薩線
633 ：名無しでGO!：2012/05/18(金) 21:50:27.21 ID:GYYxCJiTO
九州を周遊切符で回る予定だけどどう回るか迷い中だぜ
634 ：名無しでGO!：2012/05/18(金) 21:53:47.72 ID:7/zQlVvo0
ぶっちゃけ周遊きっぷ程度で発券が難しいって甘えすぎ/甘やかしすぎだと思うなあ
同じ経路を普通の片道や往復でオーダーされたらどうする気だと
発券拒否できんぞ
同じ経路を普通の片道や往復でオーダーされたらどうする気だと
発券拒否できんぞ
>>633
鹿児島中央から宮崎までと
宮崎空港から小倉までを783系ハイパーサルーンの
先頭車両右側に座るのがオススメ。
今の季節ならにちりんシーガイア20号でも
中津までは明るいので先頭展望が望めるはず。
鹿児島中央から宮崎までと
宮崎空港から小倉までを783系ハイパーサルーンの
先頭車両右側に座るのがオススメ。
今の季節ならにちりんシーガイア20号でも
中津までは明るいので先頭展望が望めるはず。
637 ：名無しでGO!：2012/05/18(金) 22:23:54.29 ID:GYYxCJiTO
>>634
宿はどうするｗ
飛び込みで探すのも良いが、直には見付からない若しくは予算的に無理で
知らない街中を右往左往して探す破目になるとキッツイぞー。
２０年以上前に山陰地方の小都市でそんなこんなで見付からず
場末の連れ込み宿（決してラブホテルとか呼ばれる様な宿ではない。それ以下ｗ）に一人で泊った経験あり。
宿はどうするｗ
飛び込みで探すのも良いが、直には見付からない若しくは予算的に無理で
知らない街中を右往左往して探す破目になるとキッツイぞー。
２０年以上前に山陰地方の小都市でそんなこんなで見付からず
場末の連れ込み宿（決してラブホテルとか呼ばれる様な宿ではない。それ以下ｗ）に一人で泊った経験あり。
>>638
余程のイベント集中日でもなければ、当日夕方に携帯からネット予約で全く問題ないが。
それに周遊きっぷがあれば、ある都市が満杯でも近隣都市に移動して泊まれるしね。
いまどき知らない街中を右往左往して宿探しするやつなんているかよｗ
余程のイベント集中日でもなければ、当日夕方に携帯からネット予約で全く問題ないが。
それに周遊きっぷがあれば、ある都市が満杯でも近隣都市に移動して泊まれるしね。
いまどき知らない街中を右往左往して宿探しするやつなんているかよｗ
640 ：名無しでGO!：2012/05/18(金) 22:35:02.68 ID:GYYxCJiTO
>>637
逆ルートだと先頭はグリーン車だがｗ
逆ルートだと先頭はグリーン車だがｗ
643 ：名無しでGO!：2012/05/18(金) 22:48:58.67 ID:GYYxCJiTO
>>635
それはマルスのユーザビリティが糞なのも一因。
例えば一件操作っていうメニューを選べ、とか完全に機械本位の思想で、ユーザ本位じゃない。
普通なら、乗車券、料金券、お得な切符とかいうメニューがあって
その中から選んでいくような設計にするもんだ。
エラーがあるときに単に真っ白な画面になるのもそう。
エラーメッセージぐらい出せと。
継ぎはぎを繰り返してきたからこうなってるのは仕方ない面もあるけど。
それはマルスのユーザビリティが糞なのも一因。
例えば一件操作っていうメニューを選べ、とか完全に機械本位の思想で、ユーザ本位じゃない。
普通なら、乗車券、料金券、お得な切符とかいうメニューがあって
その中から選んでいくような設計にするもんだ。
エラーがあるときに単に真っ白な画面になるのもそう。
エラーメッセージぐらい出せと。
継ぎはぎを繰り返してきたからこうなってるのは仕方ない面もあるけど。
>>640
結構たくましい宿に泊っていらっしゃる
結構たくましい宿に泊っていらっしゃる
647 ：名無しでGO!：2012/05/18(金) 23:53:55.41 ID:84dUPoFj0
２０１１年３月までの旧九州ゾーンは楽しかったなあ。
ちょうど新旧切り替え時に９～１３日で使って「ドリームにちりん」
「リレーつばめ」「４８５系特急」に何度か乗ったのがいい思い出だ。
１１日に東日本大震災が起きて、その直後から九州にも影響が起きて
乗車中の九州横断特急や到着後の大分駅での混乱ぶりも思い出す。
ちょうど新旧切り替え時に９～１３日で使って「ドリームにちりん」
「リレーつばめ」「４８５系特急」に何度か乗ったのがいい思い出だ。
１１日に東日本大震災が起きて、その直後から九州にも影響が起きて
乗車中の九州横断特急や到着後の大分駅での混乱ぶりも思い出す。
648 ：名無しでGO!：2012/05/18(金) 23:55:10.52 ID:GYYxCJiTO
649 ：名無しでGO!：2012/05/19(土) 00:05:42.94 ID:+RgdNhfz0
西成ドヤホテルには興味があるけど、
やはり絶対安心というレベルには遠い町だからなあ。
やはり絶対安心というレベルには遠い町だからなあ。
650 ：６３３：2012/05/19(土) 00:29:47.24 ID:vZDXue9WO
652 ：名無しでGO!：2012/05/19(土) 01:15:41.07 ID:bfegm7tN0
来週から道東へ行くが宿は大手３サイトで探しまくる
今のところ釧路、網走、札幌で２０００円までは見つけたｗ
（いわゆるドミトリーやカプセルではなく個室）
もっと安いとこの情報求む
今のところ釧路、網走、札幌で２０００円までは見つけたｗ
（いわゆるドミトリーやカプセルではなく個室）
もっと安いとこの情報求む
>>652
それ以下となればライダーハウスになるかね
それ以下となればライダーハウスになるかね
>>652
網走は別館がライダーハウスになってる駅裏手のあそこかなｗ
両方泊まったことあるけど、俺はあそこ好きだな
別館の方はオホーツクが車庫に入庫すると、振動で建物が揺れる
あと1つ隣の駅にも怪しげな民宿があるらしいけど、泊まってみたい
網走は別館がライダーハウスになってる駅裏手のあそこかなｗ
両方泊まったことあるけど、俺はあそこ好きだな
別館の方はオホーツクが車庫に入庫すると、振動で建物が揺れる
あと1つ隣の駅にも怪しげな民宿があるらしいけど、泊まってみたい
656 ：名無しでGO!：2012/05/19(土) 14:04:26.34 ID:BwQSjPT2O
北海道は全駅行ったからいろんな宿に泊まったなぁ
乗り継ぎの都合でいろんな駅がその日の終着になったけど
まだ夜行が健在だったので、風呂だけ入って夜行を宿にしてた
思い出に一番残っているのは佐久の駅前旅館
おばちゃん元気にしてるかな？
乗り継ぎの都合でいろんな駅がその日の終着になったけど
まだ夜行が健在だったので、風呂だけ入って夜行を宿にしてた
思い出に一番残っているのは佐久の駅前旅館
おばちゃん元気にしてるかな？
657 ：名無しでGO!：2012/05/19(土) 19:26:57.21 ID:6E1ge/Yi0
658 ：名無しでGO!：2012/05/19(土) 20:53:51.81 ID:BwQSjPT2O
>657
そんな古い話じゃないです
全駅だから、全部行きました
物置が待合の糠南とか
クマよけの鈴はうるさいやつを帯広で買って使っていました
今は分解してひとつづつにした鈴を携帯やら家の鍵につけて使っています(笑)
そんな古い話じゃないです
全駅だから、全部行きました
物置が待合の糠南とか
クマよけの鈴はうるさいやつを帯広で買って使っていました
今は分解してひとつづつにした鈴を携帯やら家の鍵につけて使っています(笑)
>>654
北海道て冬のほうが安いの？
鉄道は冬のほうが高いのに。
>>656
普通の人は佐久の駅前なんて聞いたら信州の佐久平かと思うわな、なんで北海道の話なのにここだけ信州なんだとw
駅前ならビジネスホテル沢山だからな、逆に北海道の佐久を知ってても辺境の地に駅前に宿があるとは誰も思わないだろwww
北海道て冬のほうが安いの？
鉄道は冬のほうが高いのに。
>>656
普通の人は佐久の駅前なんて聞いたら信州の佐久平かと思うわな、なんで北海道の話なのにここだけ信州なんだとw
駅前ならビジネスホテル沢山だからな、逆に北海道の佐久を知ってても辺境の地に駅前に宿があるとは誰も思わないだろwww
661 ：名無しでGO!：2012/05/19(土) 22:35:37.55 ID:+RgdNhfz0
ああ、山陰ゾーン１度でいいから使いたかったな。
今年の秋には確実に使う予定だったのにな。
廃止に気付いた時は４月を過ぎてた。とても悲しい・・。
今年の秋には確実に使う予定だったのにな。
廃止に気付いた時は４月を過ぎてた。とても悲しい・・。
663 ：名無しでGO!：2012/05/19(土) 22:59:33.03 ID:mSDbO3pIO
>>661
オレは一昨年、映画「レイルウェイズ」のロケ地巡りを中心とした旅でフル活用したぜ、山陰ゾーン。
オレは一昨年、映画「レイルウェイズ」のロケ地巡りを中心とした旅でフル活用したぜ、山陰ゾーン。
羨ましいね。キハ１８７や「やくも」にも乗りまくったんだろうね。
自分は山陰の城廻りに使いたかった。鳥取、米子、松江、月山冨田といった
名城群がゾーン内にひしめていているからね。１８切符で行くことになると思うけど
苦行の城廻りになるな・・。
自分は山陰の城廻りに使いたかった。鳥取、米子、松江、月山冨田といった
名城群がゾーン内にひしめていているからね。１８切符で行くことになると思うけど
苦行の城廻りになるな・・。
いいな～
俺も今の時期ぐらいに使うつもりでいたら廃止になっちゃったよ orz
山陰はあの切符じゃないと埼玉からだと行きづらいんだわ
俺も今の時期ぐらいに使うつもりでいたら廃止になっちゃったよ orz
山陰はあの切符じゃないと埼玉からだと行きづらいんだわ
今なら大阪からなら山陰への切符出てるぜ
2名様からだが
2名様からだが
667 ：名無しでGO!：2012/05/19(土) 23:47:56.39 ID:s2YgKB1t0
山陰は普通列車が少ないから大変だよね。周遊きっぷがあれば効率よかったのに
668 ：名無しでGO!：2012/05/19(土) 23:51:51.60 ID:BwQSjPT2O
全駅決意して
最初に境線の駅がなくなるから山陰ゾーンで行きましたね
初めてで要領よく廻れませんでした
最初に境線の駅がなくなるから山陰ゾーンで行きましたね
初めてで要領よく廻れませんでした
670 ：名無しでGO!：2012/05/20(日) 11:13:42.55 ID:oJaHPfhcO
ここ数年は携帯ナビのおかげで温泉や宿探しが楽になったね
行ったことのない銭湯でも一発で行けるし、宿も地図から選んで電話かければいい
電話帳使ってた頃は大変だった
時刻表検索はまだまだというか、ヲタの要求と検索のスピードが紙に勝てない>携帯ナビ
行ったことのない銭湯でも一発で行けるし、宿も地図から選んで電話かければいい
電話帳使ってた頃は大変だった
時刻表検索はまだまだというか、ヲタの要求と検索のスピードが紙に勝てない>携帯ナビ
経由駅を3つまで指定できるのがナビタイムぐらいしかないというのがなんとも
普通に使う人にとっては十分すぎるほどの機能なんだろうけど
でも料金券の計算は便利だな
普通に使う人にとっては十分すぎるほどの機能なんだろうけど
でも料金券の計算は便利だな
672 ：sage：2012/05/20(日) 11:51:10.77 ID:AdP4tC/s0
運賃計算はmars.exe一択だな。
昔一般周遊券でひたすら電卓片手にあってるか検算していたころが懐かしい。
昔一般周遊券でひたすら電卓片手にあってるか検算していたころが懐かしい。
>>672-673
運賃計算はmars.exeがピカイチだけど、あのソフトの欠点は、
「あらかじめソフトのダウンロードが必要で、出先の他人のパソコンを拝借する際には不便」
「同一運賃帯の境界線ぎりぎりの乗車券を造りたい時、隣の駅を調べるのが不便」
ってこと。
その場合は、こっちが便利。
乗車券分割プログラム http://bunkatsu.info/
運賃計算はmars.exeがピカイチだけど、あのソフトの欠点は、
「あらかじめソフトのダウンロードが必要で、出先の他人のパソコンを拝借する際には不便」
「同一運賃帯の境界線ぎりぎりの乗車券を造りたい時、隣の駅を調べるのが不便」
ってこと。
その場合は、こっちが便利。
乗車券分割プログラム http://bunkatsu.info/
675 ：名無しでGO!：2012/05/20(日) 19:03:48.71 ID:oJaHPfhcO
距離計算は暗算最強なんだけど
時間とリンクさせるために物差しがいるのが難点
料金券は各社まちまちなんでピンクのページ見ないといけない、特に短距離の料金ね
時間とリンクさせるために物差しがいるのが難点
料金券は各社まちまちなんでピンクのページ見ないといけない、特に短距離の料金ね
676 ：名無しでGO!：2012/05/20(日) 19:45:11.90 ID:oJaHPfhcO
さて、今度の土日は大分ゾーンへ行きます
金曜日夜出発、日曜日夜帰宅の強行軍です
用意万端整えて、気合入れて行きます
乗ってしまえば行くしかないけども、雨降ってたりすると気が萎えて旅行中止になることもありますよね
だから、梅雨前の土日は貴重です
金曜日夜出発、日曜日夜帰宅の強行軍です
用意万端整えて、気合入れて行きます
乗ってしまえば行くしかないけども、雨降ってたりすると気が萎えて旅行中止になることもありますよね
だから、梅雨前の土日は貴重です
以前は、周遊きっぷを使うために旅行を鉄道でしてたような感じだったけど、
東北関連のゾーン券がなくなって、鉄道でいくことがぱったり無くなった。
飛行機使ってレンタカー借りて、飛行機を使って帰ったり、車で港まで行ってフェリー使ったり。
鉄道も使うけど、片道とかが多くなった。
レール＆レンタカーって使いたい時には使えないし、そもそもレンタカーも格安のも出てきてるから存在感うすい。
現地の駅レンタカーが安いプランをキャンペーンしてたりするので、お得感も薄い。
寝台も無くなったし、もう新幹線以外は殆ど乗らないかもね。
今にして思えば、周遊券ってパック旅行の雰囲気があってゾーン券を見る度にそこを巡っている自分が想像できてて、
旅行のきっかけになってた。（山寺ゾーンなんてなかったら、山寺行ってなかったかも。）
縮小するのは結構だけど、JR（つか鉄道）離れも加速するだろうね。
東北関連のゾーン券がなくなって、鉄道でいくことがぱったり無くなった。
飛行機使ってレンタカー借りて、飛行機を使って帰ったり、車で港まで行ってフェリー使ったり。
鉄道も使うけど、片道とかが多くなった。
レール＆レンタカーって使いたい時には使えないし、そもそもレンタカーも格安のも出てきてるから存在感うすい。
現地の駅レンタカーが安いプランをキャンペーンしてたりするので、お得感も薄い。
寝台も無くなったし、もう新幹線以外は殆ど乗らないかもね。
今にして思えば、周遊券ってパック旅行の雰囲気があってゾーン券を見る度にそこを巡っている自分が想像できてて、
旅行のきっかけになってた。（山寺ゾーンなんてなかったら、山寺行ってなかったかも。）
縮小するのは結構だけど、JR（つか鉄道）離れも加速するだろうね。
ヲタはフリー切符があるから乗りに行くというところがあるからねえ
680 ：名無しでGO!：2012/05/21(月) 11:19:31.51 ID:HUriPlHk0
681 ：名無しでGO!：2012/05/21(月) 12:35:29.40 ID:S78QYWT4O
682 ：名無しでGO!：2012/05/21(月) 13:43:15.61 ID:/noQ0+ru0
>>681
なんのなんの、ちょっと前の話だが、
金曜日の夜ＭＬながらで出発、
土日は北陸で乗って、
月曜日の朝に能登で帰京、
シャワーだけ浴びてそのまま出勤
で利用するのは東京ゾーン（お台場周辺うろうろするだけで即効回収というオチｗ）
なんのなんの、ちょっと前の話だが、
金曜日の夜ＭＬながらで出発、
土日は北陸で乗って、
月曜日の朝に能登で帰京、
シャワーだけ浴びてそのまま出勤
で利用するのは東京ゾーン（お台場周辺うろうろするだけで即効回収というオチｗ）
683 ：名無しでGO!：2012/05/21(月) 14:08:14.70 ID:S78QYWT4O
自慢されても・・
乗り鉄って多かれ少なかれマゾヒストでなくちゃ続けられない気がする
一日数本のローカル線に乗るためだけに暑い・寒いを我慢して待ち続けたり
わざわざ夜行快速を利用したり
一日数本のローカル線に乗るためだけに暑い・寒いを我慢して待ち続けたり
わざわざ夜行快速を利用したり
685 ：名無しでGO!：2012/05/21(月) 20:55:34.73 ID:GoaxkaB9O
月曜日朝帰って出社にしたいんだか
九州からの夜行列車がもうないんだわ
新幹線朝一番は遅刻になるから
九州からの夜行列車がもうないんだわ
新幹線朝一番は遅刻になるから
686 ：名無しでGO!：2012/05/21(月) 21:05:22.49 ID:GoaxkaB9O
夜行があった頃、
彗星に乗って帰るよりも、特急＋新幹線の方が現地滞在時間が長かった
中津あたりで寝台が特急に抜かれるんだな
鉄道に乗るという意味では月曜日朝までの方がいいけども
限られた時間で駅訪問をするには、寝台が残っていても選択肢には入らなくなる
彗星に乗って帰るよりも、特急＋新幹線の方が現地滞在時間が長かった
中津あたりで寝台が特急に抜かれるんだな
鉄道に乗るという意味では月曜日朝までの方がいいけども
限られた時間で駅訪問をするには、寝台が残っていても選択肢には入らなくなる
687 ：名無しでGO!：2012/05/21(月) 21:14:45.45 ID:GoaxkaB9O
寝台列車で大阪からの駅訪問に役にたったのは
日本海、きたぐに、トワイライトぐらい
西日本エリアは在来線か新幹線、四国はジャンボフェリーの夜行、九州は新幹線のみ
がアプローチになりました＆なります
日本海、きたぐに、トワイライトぐらい
西日本エリアは在来線か新幹線、四国はジャンボフェリーの夜行、九州は新幹線のみ
がアプローチになりました＆なります
688 ：名無しでGO!：2012/05/21(月) 22:10:06.99 ID:WglcwWOmO
金曜退勤後そのまま鉄にシフトは経験あるけど、
月曜朝帰着そのまま出勤は尻込みするなぁ。
遅刻のリスクがあるのが、なんとも。
帰りに夜行を組み込む場合は特に。
月曜朝帰着そのまま出勤は尻込みするなぁ。
遅刻のリスクがあるのが、なんとも。
帰りに夜行を組み込む場合は特に。
689 ：名無しでGO!：2012/05/21(月) 22:19:46.36 ID:S78QYWT4O
>>688
夜行でそのまま出社の場合は天気とか最新の情報は手に入れるなぁ
夜行でそのまま出社の場合は天気とか最新の情報は手に入れるなぁ
690 ：名無しでGO!：2012/05/22(火) 06:51:56.12 ID:juDx1CNKO
俺も金曜夜発、月曜帰着は新潟からきたぐにとえちごで何回かやっている。
金曜夜に会社から帰宅後、飯食って風呂入って出発。
月曜朝に帰って来て、帰宅後風呂入って朝飯食って出社。
定期きたぐにの場合は新潟着が8時半頃だったから、風呂は旅行先で済ませて、新潟駅からそのまま出社。
臨時化後は新潟着が早まって、一旦帰宅してから、出社出来るようになったから、ますます利用価値が上がった。
金曜夜に会社から帰宅後、飯食って風呂入って出発。
月曜朝に帰って来て、帰宅後風呂入って朝飯食って出社。
定期きたぐにの場合は新潟着が8時半頃だったから、風呂は旅行先で済ませて、新潟駅からそのまま出社。
臨時化後は新潟着が早まって、一旦帰宅してから、出社出来るようになったから、ますます利用価値が上がった。
東京ゾーンで、福岡市内→大船(在来経由)のアプローチ券を持っていて
旅行開始後に新幹線で東京まで行きたくなった場合、
(A)福岡市内→東京都区内(新幹線経由)へ差額を支払って変更可能
(B)福岡市内→大船(小田原まで新幹線経由)へ変更はできるが、小田原→東京は別途買う
この2パターンが予想されるけど、東海の公式見解はどっちなのかな？
実体験でもいいから、やったことある人の解説頼む
旅行開始後に新幹線で東京まで行きたくなった場合、
(A)福岡市内→東京都区内(新幹線経由)へ差額を支払って変更可能
(B)福岡市内→大船(小田原まで新幹線経由)へ変更はできるが、小田原→東京は別途買う
この2パターンが予想されるけど、東海の公式見解はどっちなのかな？
実体験でもいいから、やったことある人の解説頼む
>>691
確か過去ログに、後者だったと出ていたような。
確か過去ログに、後者だったと出ていたような。
693 ：名無しでGO!：2012/05/22(火) 22:18:13.23 ID:UQm+GaIGO
航空機を利用する場合の最寄りの空港はどう考えたらいいのでしょうか？千葉県在住なので成田空港が距離的に近いのですが羽田は無理ですか？
>>693
羽田でも成田でも、与那国でも波照間でも、お好きな空港でどうぞ。
羽田でも成田でも、与那国でも波照間でも、お好きな空港でどうぞ。
>>694
与那国はさすがにムリだろｗ
与那国はさすがにムリだろｗ
>>695
何か問題でも？
何か問題でも？
699 ：名無しでGO!：2012/05/23(水) 02:35:37.15 ID:PlqT6zmS0
>>691
両方とも違う
新幹線上に大船駅が出現して、大船→東京を別途購入
（もちろん、利用距離が６００キロ未満の場合は発駅→大船の割引率が５％に変更）
他にも新幹線上には金山駅と山科駅というとても重要な駅があるんだが、その存在しらない駅員大杉
>>697
チャーター機の利用はもちろんＮＧ
上の方にあるけど、外国の航空会社の国内部分は一般的にＮＧといわれてるけど、
成田→福岡を組み込んだ香具師は実在する
両方とも違う
新幹線上に大船駅が出現して、大船→東京を別途購入
（もちろん、利用距離が６００キロ未満の場合は発駅→大船の割引率が５％に変更）
他にも新幹線上には金山駅と山科駅というとても重要な駅があるんだが、その存在しらない駅員大杉
>>697
チャーター機の利用はもちろんＮＧ
上の方にあるけど、外国の航空会社の国内部分は一般的にＮＧといわれてるけど、
成田→福岡を組み込んだ香具師は実在する
700 ：名無しでGO!：2012/05/23(水) 10:35:26.61 ID:q7/pccqsO
702 ：名無しでGO!：2012/05/23(水) 15:27:49.64 ID:q7/pccqsO
>>701
いまいちよく解らないんだけど、海外の航空会社が運行する航空機のチケットが日本国内の区間てこと？
いまいちよく解らないんだけど、海外の航空会社が運行する航空機のチケットが日本国内の区間てこと？
>>696
与那国や波照間からは石垣や那覇にしか便が無いから制度以前に無理だｗ
与那国や波照間からは石垣や那覇にしか便が無いから制度以前に無理だｗ
以前四国ゾーン購入で質問したものです
今日発券してきて、経由が新幹線・岡山・本四備讃 となりました
時間がかかるかと思いきや、窓口で申込書の記入から発券まで10分かかりませんでした
ゾーン満喫してきます
今日発券してきて、経由が新幹線・岡山・本四備讃 となりました
時間がかかるかと思いきや、窓口で申込書の記入から発券まで10分かかりませんでした
ゾーン満喫してきます
707 ：おでかけ ◆xq76X5tWis ：2012/05/24(木) 00:53:56.98 ID:zU3SOtcdO
>>706
楽しんで来て下さいね～＼(^o^)／
高知の「ひろめ市場」にある「やいろ亭」のかつお塩たたきは絶品ですよ。
あと、同じく高知のグリーンロードの屋台「安兵衛」の餃子も激ウマです。
私から>>710さんにエールの意を込めてこれをプレゼント致します。
http://imepic.jp/20120524/029120
楽しんで来て下さいね～＼(^o^)／
高知の「ひろめ市場」にある「やいろ亭」のかつお塩たたきは絶品ですよ。
あと、同じく高知のグリーンロードの屋台「安兵衛」の餃子も激ウマです。
私から>>710さんにエールの意を込めてこれをプレゼント致します。
http://imepic.jp/20120524/029120
708 ：707 おでかけ ◆xq76X5tWis ：2012/05/24(木) 00:55:28.75 ID:zU3SOtcdO
>>699
チャーター機の利用がNGなのはある程度納得できるが、理由なくNGと言われても
正直参考にならない。航空券(の代用物)発券以外に何か要件がある？
ググったところチャーター機でも搭乗券は出るらしいけど。
チャーター機の利用がNGなのはある程度納得できるが、理由なくNGと言われても
正直参考にならない。航空券(の代用物)発券以外に何か要件がある？
ググったところチャーター機でも搭乗券は出るらしいけど。
さすがにIIT運賃はNGか？
>>709
本当は航空券に周割の印がいるはず。つまり航空券とあわせてひとつの周遊きっぷとして見立てているよね。
チャーター便は一応体裁は脱法ツアーバスと同じく貸切運送の扱いだから、それを周遊きっぷの一部にするのは無理がありそう。
本当は航空券に周割の印がいるはず。つまり航空券とあわせてひとつの周遊きっぷとして見立てているよね。
チャーター便は一応体裁は脱法ツアーバスと同じく貸切運送の扱いだから、それを周遊きっぷの一部にするのは無理がありそう。
713 ：名無しでGO!：2012/05/25(金) 01:07:42.76 ID:8pr7LIPUO
七月の頭に九州ゾーンを周ります。指定特急券買ってでも乗るのがオススメな路線などありますか？
716 ：名無しでGO!：2012/05/25(金) 21:15:10.11 ID:riC//OgiO
大分ゾーンで出発待ち
のぞみ61で小倉、小倉から別府に行きます
のぞみ61で小倉、小倉から別府に行きます
717 ：名無しでGO!：2012/05/25(金) 21:31:05.80 ID:sHz3DT+v0
マジレスすると、ゆふいんの森は一度乗ってみるとよいかと。
719 ：!ninja：2012/05/25(金) 22:21:26.52 ID:tZ4/BKI00
>>719
普通だけど肥薩線のアレも自由席は一応だよね・・・
普通だけど肥薩線のアレも自由席は一応だよね・・・
海幸山幸は2月に油津から乗ろうと思って発売日に行ったけど売り切れだったな
旅行会社かな？
2月の日南はカープのキャンプくらいしかないはずだが
旅行会社かな？
2月の日南はカープのキャンプくらいしかないはずだが
>>712
そのルールは一応形式的には残ってたはず。
周遊券から衣替えしたころは、結構押されてたけど、
航空券というものがなくなった今では意味ねーしなあ。
>>715
日南線は宮崎の改札口脇に自由席専用の並び列があったはず。
割り込みとかはできにくいので、ちょっと早めに宮崎駅に行けばいいかと。
そのルールは一応形式的には残ってたはず。
周遊券から衣替えしたころは、結構押されてたけど、
航空券というものがなくなった今では意味ねーしなあ。
>>715
日南線は宮崎の改札口脇に自由席専用の並び列があったはず。
割り込みとかはできにくいので、ちょっと早めに宮崎駅に行けばいいかと。
723 ：名無しでGO!：2012/05/26(土) 07:11:15.30 ID:Lx9aCHY90
>>713
ヲタ的には前面展望ができる豊肥線のアレ
ヲタ的には前面展望ができる豊肥線のアレ
九州ゾーンを使うと鹿児島入りが日豊本線経由になるけどそれがまたいい
もちろん肥薩線経由もありだが鳥栖ー熊本間の特急が少ないのがネック
新幹線は別腹でつまらんのでパス
もちろん肥薩線経由もありだが鳥栖ー熊本間の特急が少ないのがネック
新幹線は別腹でつまらんのでパス
どうしても新幹線乗りたい人はびっくりつばめだな
その日のうちに往復しないといけないから肥薩線で抜けるのには不向きだが
その日のうちに往復しないといけないから肥薩線で抜けるのには不向きだが
肥薩線にキハ220-1102(元なのはなDX指定席車両)が
走っているから、ソレには一度乗ってみるのがオススメ。
他の車両と共通運用だから乗れるかどうかは運次第だがｗ
走っているから、ソレには一度乗ってみるのがオススメ。
他の車両と共通運用だから乗れるかどうかは運次第だがｗ
博多南→鹿児島中央
というアプローチ券作れるかな
というアプローチ券作れるかな
>>546
大阪駅で事前に新青森-中小国の自由席特急券
を買おうとしたら、窓口のおねえさん、
端末を操作できなくて奥の職員に聞きに行った。
で、「同じ値段なので」とアドバイスされた
みたいで津軽今別までのを発券されたｗ
それでもおねえさんは時刻表のピンクのページの
「停車するしないにかかわらず入り口駅までの．．．」
の記述は知っていたのはちと驚き。
>>561
昼過ぎに新青森→竜飛海底、夕方に竜飛海底→函館
に乗ったけど、どちらも検札が無かったｗ
竜飛海底では切符の回収も見学整理券のチェックも無かったｗ
大阪駅で事前に新青森-中小国の自由席特急券
を買おうとしたら、窓口のおねえさん、
端末を操作できなくて奥の職員に聞きに行った。
で、「同じ値段なので」とアドバイスされた
みたいで津軽今別までのを発券されたｗ
それでもおねえさんは時刻表のピンクのページの
「停車するしないにかかわらず入り口駅までの．．．」
の記述は知っていたのはちと驚き。
>>561
昼過ぎに新青森→竜飛海底、夕方に竜飛海底→函館
に乗ったけど、どちらも検札が無かったｗ
竜飛海底では切符の回収も見学整理券のチェックも無かったｗ
730 ：名無しでGO!：2012/05/26(土) 19:35:51.79 ID:GZyntTKQi
やはりおまいらみんな周遊切符発券で色んなドラマを持ってるようだぬ
731 ：名無しでGO!：2012/05/26(土) 19:37:34.42 ID:GZyntTKQi
俺の場合今はなき加賀能登ゾーンのアプローチで西側から米原経由の新幹線で頼んだらえらく時間がかかった
>>729
ときどき話題に出るが大阪駅の駅員てすごいな。
(周遊切符ではない普通の)乗車券と特急券を買いに
埼玉の某ターミナル駅に同じレベルを期待して行ったら、四国の特急の名前も分からないとか、
指摘するまで単純な重複に気付かないとか怪しいレベルの人がいたわ
ときどき話題に出るが大阪駅の駅員てすごいな。
(周遊切符ではない普通の)乗車券と特急券を買いに
埼玉の某ターミナル駅に同じレベルを期待して行ったら、四国の特急の名前も分からないとか、
指摘するまで単純な重複に気付かないとか怪しいレベルの人がいたわ
>>730
新宿で頼んだら普通に出されて若干がっかりしたことしかないｗ
新宿で頼んだら普通に出されて若干がっかりしたことしかないｗ
736 ：名無しでGO!：2012/05/27(日) 00:01:23.18 ID:XpNVD+YU0
首都圏在住だが。
周遊きっぷは東京駅丸の内口のみどりの窓口で買うことにしている。
あそこ優秀な人ばかりで、過去5回ぐらい買ってるけど大体5分ぐらいで終わっている。
周遊きっぷは東京駅丸の内口のみどりの窓口で買うことにしている。
あそこ優秀な人ばかりで、過去5回ぐらい買ってるけど大体5分ぐらいで終わっている。
東京駅は昔から優秀だよね。
SWA氏をはじめ、最長片道きっぷの発券は東京駅発行のものが多いし、
そういう変なもの？に慣れてるのかも。
SWA氏をはじめ、最長片道きっぷの発券は東京駅発行のものが多いし、
そういう変なもの？に慣れてるのかも。
大阪駅のとくとくきっぷカウンターで単駅指定になるアプローチ券の周遊きっぷ頼んだら、
さすがに20分かかったが、地元の駅だと1日かかっても出なかったろうな。
さすがに20分かかったが、地元の駅だと1日かかっても出なかったろうな。
池袋駅のまあまあ慣れてそうな駅員で１０分くらいだった
申込書を予め用意しておけばもう少し速くなるかも知れないが
申込書を予め用意しておけばもう少し速くなるかも知れないが
白市駅で九州ゾーン(アプローチ券は白市-門司往復)を買ったら、駅員さんが電話したり時刻表見たりしながらつくってくれたのだが、
1回目 決済手段を確認されず発券、「すみません。クレジットでお願いします」
2回目「金額を確認してサインを…」額が安いのでよく見たら福岡ゾーンだった
3回目の発券で無事購入できたけど、なんか申し訳ない気持ちになった。
かかったのは20分くらいかな。
1回目 決済手段を確認されず発券、「すみません。クレジットでお願いします」
2回目「金額を確認してサインを…」額が安いのでよく見たら福岡ゾーンだった
3回目の発券で無事購入できたけど、なんか申し訳ない気持ちになった。
かかったのは20分くらいかな。
742 ：名無しでGO!：2012/05/27(日) 09:33:35.25 ID:0d/QcZltO
>>741
当日ギリギリに買うとかバカなの？
当日ギリギリに買うとかバカなの？
744 ：名無しでGO!：2012/05/27(日) 10:34:09.27 ID:0d/QcZltO
746 ：名無しでGO!：2012/05/27(日) 14:27:26.74 ID:XpNVD+YU0
うん、まぁ周遊きっぷなんてひねくれたモンは
基本出発日の前日までには買っておくべきだな･･･。
基本出発日の前日までには買っておくべきだな･･･。
747 ：名無しでGO!：2012/05/27(日) 14:51:57.84 ID:XfY1/walO
突然、旅に出たいこともあるしねぇ
さすがに仙台から東京ゾーンを新幹線往復で、ぐらいなら速攻で出せないとヤバいよなぁ
749 ：名無しでGO!：2012/05/27(日) 20:04:58.66 ID:XfY1/walO
しかし、自分とこの商品がサクサクだせないってのもおかしな話
システムの問題なら改善すればいいし、カタログ（時刻表）に乗ってるんだから客はどこでも問題なく買えると思う
他の業界でも全社統一の商品があるけど、売れませんってことはない
なんとかするために廃止したいんだろうけど、だんだんグループの意味がなくなってくるわな
国鉄時代みたいに簡単に出せるのに戻せばいい
特定区間からゾーンまでの往復でいいから
２枚きっぷやらでやってるみたいに設定のない駅からは普通乗車券買うのでいい
システムの問題なら改善すればいいし、カタログ（時刻表）に乗ってるんだから客はどこでも問題なく買えると思う
他の業界でも全社統一の商品があるけど、売れませんってことはない
なんとかするために廃止したいんだろうけど、だんだんグループの意味がなくなってくるわな
国鉄時代みたいに簡単に出せるのに戻せばいい
特定区間からゾーンまでの往復でいいから
２枚きっぷやらでやってるみたいに設定のない駅からは普通乗車券買うのでいい
>>749
全ての公共の乗り物の中で、JRは割と難易度の高い乗り物だと思う。
きっぷ一つとっても、同じ区間でもきっぷにより有効期限が違ったりすることがある。（値段は一緒）
乗ってて、次の駅はどこだろう？と思っても確認のしようがないし、降りる駅に近づいても音声しか確認する方法がない。
駅の並び順を書いてあるプレートも広告の量と比較しても、ほんと申し訳程度のものでしか無い。
降りる駅できっぷを渡すのか、運転士に渡すのかも列車や停車駅によってバラバラだったり、
乗ろうと思うとドアが開かず、慌ててボタンを押してみたりという経験はみんなあると思う。
（押しても開かないのでアレ？って思うとワンマンである一箇所しか開かなかったり）
こういう「乗りにくさ」っていうものに対しての改善はほとんどなされていない。
つか、JR自体が組織として「改善」というものに対して消極的な気がする。
マルスにしても、路線地図上をトントンとタップして選べるようにすることは無理なのだろうか。
運転士の負担を減らす為に、ナビゲーションシステムやある程度のオートクルーズ機構、居眠り防止警告装置はのせられないんだろうか。
（この辺り、トラックは導入済み）
全ての公共の乗り物の中で、JRは割と難易度の高い乗り物だと思う。
きっぷ一つとっても、同じ区間でもきっぷにより有効期限が違ったりすることがある。（値段は一緒）
乗ってて、次の駅はどこだろう？と思っても確認のしようがないし、降りる駅に近づいても音声しか確認する方法がない。
駅の並び順を書いてあるプレートも広告の量と比較しても、ほんと申し訳程度のものでしか無い。
降りる駅できっぷを渡すのか、運転士に渡すのかも列車や停車駅によってバラバラだったり、
乗ろうと思うとドアが開かず、慌ててボタンを押してみたりという経験はみんなあると思う。
（押しても開かないのでアレ？って思うとワンマンである一箇所しか開かなかったり）
こういう「乗りにくさ」っていうものに対しての改善はほとんどなされていない。
つか、JR自体が組織として「改善」というものに対して消極的な気がする。
マルスにしても、路線地図上をトントンとタップして選べるようにすることは無理なのだろうか。
運転士の負担を減らす為に、ナビゲーションシステムやある程度のオートクルーズ機構、居眠り防止警告装置はのせられないんだろうか。
（この辺り、トラックは導入済み）
>>750
とりあえずおまいがEB装置やデッドマン装置を知らない事はわかった。
とりあえずおまいがEB装置やデッドマン装置を知らない事はわかった。
752 ：名無しでGO!：2012/05/27(日) 23:11:40.23 ID:XfY1/walO
企業の改善は競争によるところが大きい気がする
西鉄バスと激烈な競争している九州は競合する区間では普通運賃より企画切符で行く方が安かったりする
地味な所ではウォーキングなどで地道に移動需要を掘り起こしたりしてる
しかし、乗客から悪意の目で見られている４の会社は何かを恐れてしませんね(笑)
真面目に殴られる事案が発生するだろうからかな？
客に平気で嘘をつくから仕方ないです
西鉄バスと激烈な競争している九州は競合する区間では普通運賃より企画切符で行く方が安かったりする
地味な所ではウォーキングなどで地道に移動需要を掘り起こしたりしてる
しかし、乗客から悪意の目で見られている４の会社は何かを恐れてしませんね(笑)
真面目に殴られる事案が発生するだろうからかな？
客に平気で嘘をつくから仕方ないです
>>749
セミオーダーかつ日常あまり考えられないような経路の切符で
それはいくらなんでもちょっと酷では…サクサク作業してもらえるにこしたことは無いが
そんなことよりも通常の切符を売るスキルぐらい磨いて欲しいわ
セミオーダーかつ日常あまり考えられないような経路の切符で
それはいくらなんでもちょっと酷では…サクサク作業してもらえるにこしたことは無いが
そんなことよりも通常の切符を売るスキルぐらい磨いて欲しいわ
>>751
そんなもん、装置というほどのものでもないでしょ。トラックのは、赤外線で目(瞼）を監視して異常があれば、警告音を出す。
そんなもん、装置というほどのものでもないでしょ。トラックのは、赤外線で目(瞼）を監視して異常があれば、警告音を出す。
欧米で主流のチケットを全部列車別にすればいいんじゃね？
東京から神田まで、12：00発山手線、130円。乗り遅れたら無効とかで。
これだと特急料金とかの概念もいらん。
東京から神田まで、12：00発山手線、130円。乗り遅れたら無効とかで。
これだと特急料金とかの概念もいらん。
実際アメリカのアセラなんかは列車ごとに運賃が決まってて、同じ区間、同じ種別なのに3倍ぐらい価格が違うことがある。
まあシステム的には飛行機に近くなるな。
まあシステム的には飛行機に近くなるな。
鉄道が飛行機を見習って欲しいのは繁忙期／閑散期の格差だな
たった２００円ぽっちではピークシフトしようとする気力も起きない
たった２００円ぽっちではピークシフトしようとする気力も起きない
>>758
そんなことしたら、値上げする方向にだけ振れるｗ
そんなことしたら、値上げする方向にだけ振れるｗ
761 ：名無しでGO!：2012/05/28(月) 21:27:49.71 ID:MVU35gDi0
往空の周遊切符の帰途が不通となった場合の扱いはどれが正しいの？
１、復路全額無手数料払い戻し
２、復路全額払い戻し不可能
３、有効期間の延長
なんか束の見解だと２なんだけど・・・
１、復路全額無手数料払い戻し
２、復路全額払い戻し不可能
３、有効期間の延長
なんか束の見解だと２なんだけど・・・
763 ：名無しでGO!：2012/05/28(月) 21:42:20.24 ID:LFxR6v42O
新幹線でも乗車率の悪い列車は東海ツアーズとかで安く乗れるけども、バスほどじゃない
ＪＲ九州VS西鉄バスみたいになって
普通乗車券より安い切符が出たらいいのにねぇ
ＪＲ九州VS西鉄バスみたいになって
普通乗車券より安い切符が出たらいいのにねぇ
東海は極端な割引きっぷは自社競合になると思っているのだろう
他の交通手段からの移転ではなく、ノーマル価格で新幹線に乗ってくれている客が流れてしまう、という。
たぶんそれは正しい判断だと思う（客としては残念だが）。
他の交通手段からの移転ではなく、ノーマル価格で新幹線に乗ってくれている客が流れてしまう、という。
たぶんそれは正しい判断だと思う（客としては残念だが）。
>>764
これくらい縛りかけたら共食いにはならんとは思うが‥‥
閑散期のこだま号限定、60日前までに購入必須、一切の変更不可、キャンセル手数料は発売期間中は半額、発売終了後は80%で
東京～新大阪2100円
ツアーバスは壊滅できるし、東海にとっても１６両で空気を運ぶよりはマシだろ
これくらい縛りかけたら共食いにはならんとは思うが‥‥
閑散期のこだま号限定、60日前までに購入必須、一切の変更不可、キャンセル手数料は発売期間中は半額、発売終了後は80%で
東京～新大阪2100円
ツアーバスは壊滅できるし、東海にとっても１６両で空気を運ぶよりはマシだろ
766 ：名無しでGO!：2012/05/28(月) 23:22:11.34 ID:LFxR6v42O
金がない訳じゃないから東海は必死にならなくてもいい、本気になればツアーバスなんか壊滅させれるが、面倒くさいからしない
一方、巨大な事故を二度も起こした上に経営基盤の弱い西は本気にならんといかんよ
ジリ貧なんだけども自分達が年金貰うまで持てばいいやという爺共が実権を握ってるから、会社の未来図がない
一方、巨大な事故を二度も起こした上に経営基盤の弱い西は本気にならんといかんよ
ジリ貧なんだけども自分達が年金貰うまで持てばいいやという爺共が実権を握ってるから、会社の未来図がない
767 ：名無しでGO!：2012/05/28(月) 23:29:02.31 ID:LFxR6v42O
>765
それじゃだめだね
ツアーバス使うような人たちは夕方に楽天見てネズミーに行くか決める
一般客に不満を与えず、会社の利益を増やしてツアーバス客を取りこむことができなけれはいけない
かなり難問
それじゃだめだね
ツアーバス使うような人たちは夕方に楽天見てネズミーに行くか決める
一般客に不満を与えず、会社の利益を増やしてツアーバス客を取りこむことができなけれはいけない
かなり難問
豊橋～名古屋なんかは新幹線も価格破壊で勝負してるんだけどねぇ。
新幹線にまともに乗せると、こだまでさえバスより早すぎて価格差付けざるを得ないから
途中下車しなければならないようにして、お買い物券を付けるとかどうだろう。
東京→名古屋 ６０００円 こだま限定 静岡もしくは浜松で途中下車必須
当日限り使える、静岡駅ビルパルシェ・ホテルアソシア静岡・アスティ静岡・浜松商店界連盟のお買い物券２０００円分付き
東京→大阪 ８５００円 こだま限定 静岡、浜松、名古屋のいずれかで途中下車必須
当日限り使える、上記の店舗にジェイアール名古屋タカシマヤ、
タワーズプラザ（１２・１３Ｆ）レストラン街を加えた店舗で使えるお買い物券３０００円分付き
これなら絶対自社とは競合しないだろ。
新幹線にまともに乗せると、こだまでさえバスより早すぎて価格差付けざるを得ないから
途中下車しなければならないようにして、お買い物券を付けるとかどうだろう。
東京→名古屋 ６０００円 こだま限定 静岡もしくは浜松で途中下車必須
当日限り使える、静岡駅ビルパルシェ・ホテルアソシア静岡・アスティ静岡・浜松商店界連盟のお買い物券２０００円分付き
東京→大阪 ８５００円 こだま限定 静岡、浜松、名古屋のいずれかで途中下車必須
当日限り使える、上記の店舗にジェイアール名古屋タカシマヤ、
タワーズプラザ（１２・１３Ｆ）レストラン街を加えた店舗で使えるお買い物券３０００円分付き
これなら絶対自社とは競合しないだろ。
>>761
往空だろうがそうじゃなかろうが、かえり券で途中下車していない場合はかえり券の全額を払い戻し、
かえり券で途中下車している場合は、最後の途中下車駅から着駅までの運賃を
かえり券の割引率と同じ割引率で計算した金額を払い戻し、だと思うけど。
もっとも自分の経験だと、東でも西でも途中下車に関わらず全額払い戻してくれたが。
往空だろうがそうじゃなかろうが、かえり券で途中下車していない場合はかえり券の全額を払い戻し、
かえり券で途中下車している場合は、最後の途中下車駅から着駅までの運賃を
かえり券の割引率と同じ割引率で計算した金額を払い戻し、だと思うけど。
もっとも自分の経験だと、東でも西でも途中下車に関わらず全額払い戻してくれたが。
>>764
今でも三島～新横浜はこだまでも自由席で満席でデッキで立たざるを得ないときも多いのに、
それより圧倒的に安い客がのうのうと座ってたら、暴動起きそうだな。
>>766
大阪福岡の空路は壊滅状態だけどな。。。
スカイマークもあっという間に撤退。ピーチが就航したけどどこまで耐えられるか。
JR西は大阪～福岡9000円のきっぷを出してきたけど、ピーチ対策かな。
関空アクセスを考えると現状空路より新幹線のほうが速いけど、価格で1万超えはやっぱり高いイメージあるし。
今でも三島～新横浜はこだまでも自由席で満席でデッキで立たざるを得ないときも多いのに、
それより圧倒的に安い客がのうのうと座ってたら、暴動起きそうだな。
>>766
大阪福岡の空路は壊滅状態だけどな。。。
スカイマークもあっという間に撤退。ピーチが就航したけどどこまで耐えられるか。
JR西は大阪～福岡9000円のきっぷを出してきたけど、ピーチ対策かな。
関空アクセスを考えると現状空路より新幹線のほうが速いけど、価格で1万超えはやっぱり高いイメージあるし。
774 ：名無しでGO!：2012/05/29(火) 19:05:21.75 ID:Px50Z75CO
で俺流ルールを押し付けてくる会社に対しての対応は？
お客様相談室やらに連絡しても同じのことも多いし
面倒くさいからそのままのことも多い
もちろん、普段はしないが金銭的損害を被る場合は相当額の報復を行う
お客様相談室やらに連絡しても同じのことも多いし
面倒くさいからそのままのことも多い
もちろん、普段はしないが金銭的損害を被る場合は相当額の報復を行う
江戸の仇を長崎で討つってかｗ
隠しきれない厨二病？
>>765みたいなのを、自由席利用限定で出せばいいじゃね？
何枚でも売れるし、当日利用客もあまり困らない。
何枚でも売れるし、当日利用客もあまり困らない。
質問なんですが
行き券･･･羽田→新千歳の航空機代用
ゾーン券･･･札幌・道央フリー
帰り券･･･登別→函館
という周遊きっぷの買い方はできるのでしょうか？
行き券･･･羽田→新千歳の航空機代用
ゾーン券･･･札幌・道央フリー
帰り券･･･登別→函館
という周遊きっぷの買い方はできるのでしょうか？
かろうじて残った周遊切符の中では、やはり道南ゾーンが
最も人気・使い勝手が大きいかな。
トワイライトエクスプレスと組み合わせて使うと最高に使い勝手がいい。
最も人気・使い勝手が大きいかな。
トワイライトエクスプレスと組み合わせて使うと最高に使い勝手がいい。
５日間（スーパー）北斗に乗り放題というのがいい。はまなすも。
頑張れば宿代を大きく抑えることが出来る。
で、帰りは今流行りのＬＣＣで札幌→大阪を格安に超ワープして四国に帰る。
そういう旅行計画を今立てている最中だ。楽しくてたまらないなｗ
頑張れば宿代を大きく抑えることが出来る。
で、帰りは今流行りのＬＣＣで札幌→大阪を格安に超ワープして四国に帰る。
そういう旅行計画を今立てている最中だ。楽しくてたまらないなｗ
>>782-783
周遊きっぷは片道鉄道を使わないといけなくて、
出口が中小国に限定されるからね。
アプローチ券の一部をゾーン券が兼ねられる
道南ゾーンは、青森から中小国まで短縮されても依然としてお得感がある。
周遊きっぷは片道鉄道を使わないといけなくて、
出口が中小国に限定されるからね。
アプローチ券の一部をゾーン券が兼ねられる
道南ゾーンは、青森から中小国まで短縮されても依然としてお得感がある。
でも、道南ゾーンが青森出入り口の間に使いたかったな。
白鳥やはまなすも青森まで全区間乗れたのは大きい。
中小国だと、白鳥は木古内まで、はまなすは
函館までしか乗れないから・・。
白鳥やはまなすも青森まで全区間乗れたのは大きい。
中小国だと、白鳥は木古内まで、はまなすは
函館までしか乗れないから・・。
道南ゾーンって昔は中小国が出入口駅で、その後青森に変更になって、さらにまた中小国に戻ってるんだよな。
最後は東北本線3セク化の影響だけど、何でそんなにコロコロ変えるんだろう。
最後は東北本線3セク化の影響だけど、何でそんなにコロコロ変えるんだろう。
その前段階で青函ゾーンあぼーんがあったんだず
周遊きっぷって、発券がむずかしくて窓口が混みあうイメージがあるんだけど、
これって基本的に新幹線以外の長距離きっぷ買う時も起こりうる問題だよね。
問題なのは発券システムであって、きっぷのせいではない気がする。
JRのサイトで時刻運賃検索したものをそのままサイトでクレカ決済で発券（もしくは予約番号発行）できるようにすればいいのに、
なかなかしないよね。サイバーステーションと連動して特急予約とかもサクサク出来ればいいのに。
そういうところに金かけずに旧態依然のことをやってるから、窓口業務だけで一杯一杯になっちゃうんだと思う。
周遊きっぷのアプローチ券作ってもらうのに、ネットで乗り換え検索したものを印刷して持って行くんだけど、
これも、バーコードにしてピっとすりゃマルスに入力できるようにすればさくっと終わるんだけどなぁ。
これって基本的に新幹線以外の長距離きっぷ買う時も起こりうる問題だよね。
問題なのは発券システムであって、きっぷのせいではない気がする。
JRのサイトで時刻運賃検索したものをそのままサイトでクレカ決済で発券（もしくは予約番号発行）できるようにすればいいのに、
なかなかしないよね。サイバーステーションと連動して特急予約とかもサクサク出来ればいいのに。
そういうところに金かけずに旧態依然のことをやってるから、窓口業務だけで一杯一杯になっちゃうんだと思う。
周遊きっぷのアプローチ券作ってもらうのに、ネットで乗り換え検索したものを印刷して持って行くんだけど、
これも、バーコードにしてピっとすりゃマルスに入力できるようにすればさくっと終わるんだけどなぁ。
>>788
そのシステム改修にどれだけ費用がかかると思ってるの？
周遊きっぷや片道最長切符みたいな複雑な経路の発券を頼むのは一部のヲタだし、
きっぷと買える窓口を残してくれればそれで良しとすべきではないかい。
そのシステム改修にどれだけ費用がかかると思ってるの？
周遊きっぷや片道最長切符みたいな複雑な経路の発券を頼むのは一部のヲタだし、
きっぷと買える窓口を残してくれればそれで良しとすべきではないかい。
俺みたいな機械弄りが大好きで対人恐怖症の人もいるんだけれど
利用料金取られてもいいからＭＶをマルス同等の機能にしてくれ
利用料金取られてもいいからＭＶをマルス同等の機能にしてくれ
>>789
いくらかかる....つか、今までやってないのが不思議だけどね。
マルス端末の操作を横から見た感じだと、Windows3.1（ようするにDOSからシェルを起動してGUIを実現していたレベル）時代の端末って感じ。
社員教育のコストを考えたら、10年前くらいに本当のGUIに改良されていて当然だと思う。
いくらかかる....つか、今までやってないのが不思議だけどね。
マルス端末の操作を横から見た感じだと、Windows3.1（ようするにDOSからシェルを起動してGUIを実現していたレベル）時代の端末って感じ。
社員教育のコストを考えたら、10年前くらいに本当のGUIに改良されていて当然だと思う。
古臭いシステムをいつまでも使い続けるほうが・・・って話だね
>>790
機械と同じように人とも対話すればいいんだず
機械と同じように人とも対話すればいいんだず
>>793
M型マルスのように穴に棒を刺して「YES」って言わせればいいのか。
M型マルスのように穴に棒を刺して「YES」って言わせればいいのか。
だってMR30系列のOSはwin2Kだし。
MR10系列にいたってはWinNTだったような。
MR10系列にいたってはWinNTだったような。
>>788のようなレスは、さんざんガイシュツなわけで←「費用ｖｓ効果」
次スレ（それまで周遊きっぷが存続してればの話だがｗ）あたりに
テンプレにでも貼っておけば？
個人的には、
「えきねっと」や「ねっとde定期」が出来るようになっただけでも大きな進歩だとは思う
次スレ（それまで周遊きっぷが存続してればの話だがｗ）あたりに
テンプレにでも貼っておけば？
個人的には、
「えきねっと」や「ねっとde定期」が出来るようになっただけでも大きな進歩だとは思う
どうせマルスやＭＶのシステムを改修するなら、オタしか買わない切符の対応より、オタでない人が頻繁に買う切符をＭＶで簡単に買えるようにするほうが先
複雑な切符を買おうと窓口に並んだら先客多数、その注文内容は「名古屋まで自由席」とか「次のはやてで新青森まで２人」とかばかり
ＭＶのユーザーインターフェースが糞過ぎるから使ってもらえず窓口に並ぶというのが大きな原因
複雑な切符を買おうと窓口に並んだら先客多数、その注文内容は「名古屋まで自由席」とか「次のはやてで新青森まで２人」とかばかり
ＭＶのユーザーインターフェースが糞過ぎるから使ってもらえず窓口に並ぶというのが大きな原因
例え割引があってもあんな使いにくいシステムじゃあそれこそ千円単位で安くないと流れないよ
銀行のＡＴＭを引き合いに出す奴がいるがあれはＭＶと違って「何をする？」⇒「カード入れてね」⇒「暗証番号は？」⇒「金額は？」と直感的に使いやすい
それに対して普通の人間は電車に乗るときは「どこへ行くか」が問題なのに、ＭＶはいきなり「発駅はどこ？」で、行き先のことしか脳に無い普通のユーザーは最初からつまづく
無事発駅を入力できても今度は「乗車券の発駅は？」だぜ 新幹線だけに乗る人には意味不明
銀行のＡＴＭを引き合いに出す奴がいるがあれはＭＶと違って「何をする？」⇒「カード入れてね」⇒「暗証番号は？」⇒「金額は？」と直感的に使いやすい
それに対して普通の人間は電車に乗るときは「どこへ行くか」が問題なのに、ＭＶはいきなり「発駅はどこ？」で、行き先のことしか脳に無い普通のユーザーは最初からつまづく
無事発駅を入力できても今度は「乗車券の発駅は？」だぜ 新幹線だけに乗る人には意味不明
あれだな、タッチ式のMVはわかりずらいなら音声認識MV作れば解決だな。
と思ったら蛙がまさにそれだ。今の技術で無人対応の蛙はダメなのかね。
と思ったら蛙がまさにそれだ。今の技術で無人対応の蛙はダメなのかね。
MVは最初の画面に
［名古屋］ ［仙＿台］
［京＿都］ ［盛＿岡］
［新大阪］ ［新＿潟］
みたいな感じでよく売れる長距離券の駅名を最初から表示させておいて、それ一つ押せば
あとは特に日時等を変えなければ、直近の発車からズラリと列車を表示させれば素人にもわかりやすい。
（それ以外の切符は全部「その他のきっぷ」から行く）。
ドイツとか北欧の指定券券売機はそうなっていて、主要駅が最初から画面に表示されているのは
感覚的に分かりやすいなと思った。
［名古屋］ ［仙＿台］
［京＿都］ ［盛＿岡］
［新大阪］ ［新＿潟］
みたいな感じでよく売れる長距離券の駅名を最初から表示させておいて、それ一つ押せば
あとは特に日時等を変えなければ、直近の発車からズラリと列車を表示させれば素人にもわかりやすい。
（それ以外の切符は全部「その他のきっぷ」から行く）。
ドイツとか北欧の指定券券売機はそうなっていて、主要駅が最初から画面に表示されているのは
感覚的に分かりやすいなと思った。
簡単な路線図上に主要駅・当駅表示してほしいな。
クロマティ高校の修学旅行の話じゃないけど、京都に行くのに新大阪行きに乗っていいのかどうかという疑問はついて回るからね。
（一見それはないだろｗ的な疑問だけど、発駅の位置によって答えは変わる。また新大阪ならわかるけどあまり利用しない駅名だと混乱する）
あと、公式サイトで列車を予約できるようにして、予約番号（またはバーコード）を入れればMVで発券してくれることもやってほしい。
後ろに列ができると、気を使っちゃうんだよね。
サイバーステーションと乗り換え検索機能が実現してるわけだから、やって出来ないことではないと思う。
自分が買いに行く時は、乗り換えで時刻確認し、サイバーステーションで空きを確認して、プリントアウトしてみどりの窓口に持って行ってるんだけど、
即予約できたら、出発時に買えるから楽なんだよね。
クロマティ高校の修学旅行の話じゃないけど、京都に行くのに新大阪行きに乗っていいのかどうかという疑問はついて回るからね。
（一見それはないだろｗ的な疑問だけど、発駅の位置によって答えは変わる。また新大阪ならわかるけどあまり利用しない駅名だと混乱する）
あと、公式サイトで列車を予約できるようにして、予約番号（またはバーコード）を入れればMVで発券してくれることもやってほしい。
後ろに列ができると、気を使っちゃうんだよね。
サイバーステーションと乗り換え検索機能が実現してるわけだから、やって出来ないことではないと思う。
自分が買いに行く時は、乗り換えで時刻確認し、サイバーステーションで空きを確認して、プリントアウトしてみどりの窓口に持って行ってるんだけど、
即予約できたら、出発時に買えるから楽なんだよね。
でも23時（２２；４０頃には閉鎖しちゃうｗ）まででしょ....JR全線というわけでもなく。
勿論ないよりいいのは確かだけど、深夜1時くらいまでのサービスにしないと時間切れで航空機に行っちゃうわ。
勿論ないよりいいのは確かだけど、深夜1時くらいまでのサービスにしないと時間切れで航空機に行っちゃうわ。
5489の予約システム（要するにHPでの予約）の営業時間が5：30～23：00になってるんだよ。
しかも、22：40頃には予約不可になっちゃう。この時間、マルスのサーバーも止まっちゃうのかね。
旅行プランたてて、宿の予約に目星をつけて（ようするに、泊まれるかどうか確認）、それから交通手段を確保→宿予約
って流れで、いつもやってるんだが、流れ的に交通手段の確保って大体が深夜になっちゃうんだよね。12時前後。
ネット通販でも夜中1：00頃がゴールデンタイムらしいし、ネット予約を本気で回すつもりなら、その辺りの時間帯までカバーしないと意味が無い。
出来れば朝3：00くらいまでやってほしいもんだわ。
しかも、22：40頃には予約不可になっちゃう。この時間、マルスのサーバーも止まっちゃうのかね。
旅行プランたてて、宿の予約に目星をつけて（ようするに、泊まれるかどうか確認）、それから交通手段を確保→宿予約
って流れで、いつもやってるんだが、流れ的に交通手段の確保って大体が深夜になっちゃうんだよね。12時前後。
ネット通販でも夜中1：00頃がゴールデンタイムらしいし、ネット予約を本気で回すつもりなら、その辺りの時間帯までカバーしないと意味が無い。
出来れば朝3：00くらいまでやってほしいもんだわ。
808 ：名無しでGO!：2012/06/04(月) 00:43:06.53 ID:Vy3MUbXVO
もっ早い時間に予約したらそれで解決だろ
ユーザビリティの話だよ。
ユーザーがとれる解決方法ならいくらでもある。
ユーザーがとれる解決方法ならいくらでもある。
>>807
えきねっとなら深夜1時でも対応するんだけどねぇ。
えきねっとなら深夜1時でも対応するんだけどねぇ。
朝5時から開いてる窓口でもえきねっとひきとりは5時半以降。
始発レベルの早い時刻ならば、まず自由席でも楽勝に座れるだろ。
だからユーザビリティーの問題なんだって。
できる・できないの問題じゃなく、使いやすさの問題。
JRは、全般的にそういう点が弱く、改善が遅れてる分野だと思う。
商売を行う上で、買いやすさ っていうのは、乗りやすさよりも重要であることを忘れている。（買わなければ乗れないわけで.....）
できる・できないの問題じゃなく、使いやすさの問題。
JRは、全般的にそういう点が弱く、改善が遅れてる分野だと思う。
商売を行う上で、買いやすさ っていうのは、乗りやすさよりも重要であることを忘れている。（買わなければ乗れないわけで.....）
815 ：名無しでGO!：2012/06/04(月) 23:54:07.64 ID:Vy3MUbXVO
ただの我が儘だろ
面倒だから窓口で買えばいいや
全くその通りである
このたび四国ゾーンを満喫してきました
特急乗り放題っていうのがとっても助かりました
いや、むしろ乗り放題がなかったら諦めたくらいの普通列車の数・・・
素敵な旅のためにも存続してほしいですね
特急乗り放題っていうのがとっても助かりました
いや、むしろ乗り放題がなかったら諦めたくらいの普通列車の数・・・
素敵な旅のためにも存続してほしいですね
山陰なくなって、山陰パスが発売されたがやっぱり2名から・・・
>>822
あからさまなサンライズ潰しだと思う。
あからさまなサンライズ潰しだと思う。
そんなにマニアックな切符で支えられてるか？
少数のオタしか買わないからゾーンが廃止されたんじゃないの
少数のオタしか買わないからゾーンが廃止されたんじゃないの
825 ：名無しでGO!：2012/06/05(火) 21:38:52.80 ID:N1Z4BVT80
道南ゾーンで函館→蟹田間を特急に乗る場合、
追加料金は幾らになるんだろうか？
青森まで乗る場合は「中小国ー青森」の乗車券と
「中小国ー青森」の特急券の両方が必要だと思う。
が、「木古内ー蟹田」は乗車券のみで特急に乗れる
区間だからどういう扱いになるのかが分からない。
追加料金は幾らになるんだろうか？
青森まで乗る場合は「中小国ー青森」の乗車券と
「中小国ー青森」の特急券の両方が必要だと思う。
が、「木古内ー蟹田」は乗車券のみで特急に乗れる
区間だからどういう扱いになるのかが分からない。
>>825
>青森まで乗る場合は「中小国ー青森」の乗車券と
>「中小国ー青森」の特急券の両方が必要だと思う。
ちがう。
蟹田→青森の特急券と、中小国→青森の乗車券。
特急券が中小国でいいのは、アプローチ券で乗った場合。
>>826
＞中小国・蟹田間の運賃・料金が必要。
運賃は中小国→蟹田でいいが、特急料金（自由席）はJR北海道内の最終停車駅→青森まで必要。
>青森まで乗る場合は「中小国ー青森」の乗車券と
>「中小国ー青森」の特急券の両方が必要だと思う。
ちがう。
蟹田→青森の特急券と、中小国→青森の乗車券。
特急券が中小国でいいのは、アプローチ券で乗った場合。
>>826
＞中小国・蟹田間の運賃・料金が必要。
運賃は中小国→蟹田でいいが、特急料金（自由席）はJR北海道内の最終停車駅→青森まで必要。
>蟹田→青森の特急券と、中小国→青森の乗車券。
逆じゃね？
逆じゃね？
>>827
＞＞特急料金（自由席）はJR北海道内の最終停車駅
いつの時代の話をしてるんだ？
今は最終停車駅からではなく、ゾーンの端の駅、つまり中小国からの特急券でよい。
＞＞青森まで必要
>>825 が聞いてるのは蟹田まで乗る場合の話。
＞＞特急料金（自由席）はJR北海道内の最終停車駅
いつの時代の話をしてるんだ？
今は最終停車駅からではなく、ゾーンの端の駅、つまり中小国からの特急券でよい。
＞＞青森まで必要
>>825 が聞いてるのは蟹田まで乗る場合の話。
>>830
＞今は最終停車駅からではなく、ゾーンの端の駅、つまり中小国からの特急券でよい。
だから、それはアプローチ券と併用の場合のみ。
＞＞＞青森まで必要
＞>>825 が聞いてるのは蟹田まで乗る場合の話。
これは単純ミス。申し訳ない。
正しくは、「JR北海道内の最終停車駅→蟹田」まで必要。
＞今は最終停車駅からではなく、ゾーンの端の駅、つまり中小国からの特急券でよい。
だから、それはアプローチ券と併用の場合のみ。
＞＞＞青森まで必要
＞>>825 が聞いてるのは蟹田まで乗る場合の話。
これは単純ミス。申し訳ない。
正しくは、「JR北海道内の最終停車駅→蟹田」まで必要。
>>830-831
827も俺もゾーンの端の駅からでいいことくらい分かってる。
ただし、827はその特例がアプローチ券を利用する場合のみに限ると主張し、
俺は(時刻表の記述によれば)アプローチ券に限らないと主張している。
>特急に木古内から乗る場合はそうだけど
木古内から乗るなら特急券いらないだろ。
827も俺もゾーンの端の駅からでいいことくらい分かってる。
ただし、827はその特例がアプローチ券を利用する場合のみに限ると主張し、
俺は(時刻表の記述によれば)アプローチ券に限らないと主張している。
>特急に木古内から乗る場合はそうだけど
木古内から乗るなら特急券いらないだろ。
>>833
＞俺は(時刻表の記述によれば)アプローチ券に限らないと主張している。
そもそも、ゾーン内からはみ出して乗車券・特急券を買って乗車するなどという
一般的でないことを、時刻表が想定しているとは考えられない。
つまり、時刻表の表記は、「周遊きっぷ」のみを使った乗車（つまり、アプローチ券+ゾーン券）
のことにしか触れていないと考えられる。
＞俺は(時刻表の記述によれば)アプローチ券に限らないと主張している。
そもそも、ゾーン内からはみ出して乗車券・特急券を買って乗車するなどという
一般的でないことを、時刻表が想定しているとは考えられない。
つまり、時刻表の表記は、「周遊きっぷ」のみを使った乗車（つまり、アプローチ券+ゾーン券）
のことにしか触れていないと考えられる。
>>833
>>825 が聞きたいのは、
ゾーンの端からでいいというのがアプローチ券との併用の場合に限るかどうか、ではなく、
>>827 の主張では木古内or知内or津軽今別→蟹田の自由席特急券、
>>829 の主張では中小国→蟹田の自由席特急券を買う必要があると思われるけれど、
いずれの場合も自由席特急券無しで乗れる区間だから、自由席特急券を買う必要が無いのでは？
ということじゃないか？
この区間で自由席特急券を発売できるかも分からないし。
道南ゾーンが青森までだった頃にも、ゾーンから新青森まで乗った場合に
青森→新青森の自由席特急券は必要なのか？って話題が出た気もするが。
>>825 が聞きたいのは、
ゾーンの端からでいいというのがアプローチ券との併用の場合に限るかどうか、ではなく、
>>827 の主張では木古内or知内or津軽今別→蟹田の自由席特急券、
>>829 の主張では中小国→蟹田の自由席特急券を買う必要があると思われるけれど、
いずれの場合も自由席特急券無しで乗れる区間だから、自由席特急券を買う必要が無いのでは？
ということじゃないか？
この区間で自由席特急券を発売できるかも分からないし。
道南ゾーンが青森までだった頃にも、ゾーンから新青森まで乗った場合に
青森→新青森の自由席特急券は必要なのか？って話題が出た気もするが。
>>836
この区間の自由席特急券は事前発売はできないけど、車内補充券でなら発券できる。
よって車内で５００円の支払いが必要。
しかし、函館～木古内間で車内改札が来たらその部分では有効な乗車券類持ってるし、、
木古内から先で車内改札が来たら乗車駅が分からないから
実際は特急料金が発生しないケースもあり得る。
この区間の自由席特急券は事前発売はできないけど、車内補充券でなら発券できる。
よって車内で５００円の支払いが必要。
しかし、函館～木古内間で車内改札が来たらその部分では有効な乗車券類持ってるし、、
木古内から先で車内改札が来たら乗車駅が分からないから
実際は特急料金が発生しないケースもあり得る。
木古内で乗る人あんまり居ないから、車掌は風貌覚えてるよ
周遊きっぷゾーン券をゾーン内の駅で入場券として使うことは大丈夫ですか？
ゾーン券で、駅に停車中の列車内まで入ってすぐ出てくれば「規則上も」OK
なんとなれば、
・入場券では列車内まで入れない。
・列車内に入るには、少なくとも次停車駅までの区間に有効な乗車券類が必要。
しかるに、ゾーン券で車内に入ることは、乗車券類として行使したことになる。
なんとなれば、
・入場券では列車内まで入れない。
・列車内に入るには、少なくとも次停車駅までの区間に有効な乗車券類が必要。
しかるに、ゾーン券で車内に入ることは、乗車券類として行使したことになる。
845 ：名無しでGO!：2012/06/07(木) 20:28:24.18 ID:Ov5H9atNO
>>839
自分から申告するとかないのか？
自分から申告するとかないのか？
847 ：名無しでGO!：2012/06/08(金) 08:44:11.98 ID:saaAV9IcO
ここの人たちはバレなきゃいいとか思ってる人が多そうなイメージしかないな
848 ：名無しでGO!：2012/06/08(金) 15:13:00.22 ID:LIe4UaDY0
道南ゾーンで行っておきたい観光地を教えて
（札幌、函館以外）
※特急停車駅からのアクセスを重視するが、
それ以外でも是非行っておくべき所があれば。
（札幌、函館以外）
※特急停車駅からのアクセスを重視するが、
それ以外でも是非行っておくべき所があれば。
>>848
余市のニッカ蒸留所。駅から徒歩5分くらい。
敷地内は自由に見て回れて、ウイスキーとかアップルワインの試飲ができる（確か3杯まで無料）
ただ特急はないし、小樽からは1時間に1本弱、
長万部からだと3時間に1本しか列車がないのがネックだが
余市のニッカ蒸留所。駅から徒歩5分くらい。
敷地内は自由に見て回れて、ウイスキーとかアップルワインの試飲ができる（確か3杯まで無料）
ただ特急はないし、小樽からは1時間に1本弱、
長万部からだと3時間に1本しか列車がないのがネックだが
850 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/08(金) 16:24:09.19 ID:dJP3O4MM0
>>847
それはオマエだろ
それはオマエだろ
851 ：名無しでGO!：2012/06/08(金) 16:32:11.12 ID:xA0YCnGBO
レスくれた人ありがとう
室蘭や大沼公園は行ってみようと思う。
自分でもいろいろ調べてみたら、洞爺湖も比較的アクセスは良いようだ。
駅からバスで２４分。襟裳岬（様似）は道南ゾーンでは行けないようだから、
いつか北東パスで行こうと思う。余市も北東パスで行った時だな。
室蘭や大沼公園は行ってみようと思う。
自分でもいろいろ調べてみたら、洞爺湖も比較的アクセスは良いようだ。
駅からバスで２４分。襟裳岬（様似）は道南ゾーンでは行けないようだから、
いつか北東パスで行こうと思う。余市も北東パスで行った時だな。
854 ：名無しでGO!：2012/06/09(土) 20:38:00.14 ID:BJAuyxDg0
フェリーと組合わせることは可能？
復路にフェリーを組み入れることは可能。
手数料は２１０円。
手数料は２１０円。
856 ：名無しでGO!：2012/06/09(土) 20:46:52.73 ID:BJAuyxDg0
>>855
サンクス
サンクス
札幌・道央ゾーンだと襟裳岬へのバスがゾーンに含まれるんだな。
往復２７４０円分。襟裳岬行くなら札幌・道央ゾーンがお得だな。
（北海道ゾーンも襟裳バスOKのようだ）
往復２７４０円分。襟裳岬行くなら札幌・道央ゾーンがお得だな。
（北海道ゾーンも襟裳バスOKのようだ）
>>855
おいwww
おいwww
>>857-858
片道1300円、復割(2日間有効)1800円じゃないのか？
片道1300円、復割(2日間有効)1800円じゃないのか？
１８００円分か。まあそれでもお得なのは間違いない。
・様似駅―襟裳岬
往復1800円、片道1,300円
・様似駅―広尾駅
片道2,340円
往復1800円、片道1,300円
・様似駅―広尾駅
片道2,340円
盆は周遊きっぷ最強だな、特に北海道は。
スカイマークより高いLCC、スカイマークより安いANALが一部に存在（ただし大部分はスカイマークや新興各社の普通運賃より高い割引しかない）し、さらに北海道フリーパスは使えないから。
そして片道は高くても速い（盆さえずらせば比較的安い）航空機が使えるし。さすがに往復鉄道は時間的にきついからな。自由席だと座れないこともあるし、指定席はすぐ満席だし。
九州なら鹿児島中央～東京を新幹線でもさして問題ないが、北海道だとまだ長万部あたりだからな。本数少ないし。だから北海道を往復鉄道はきつい（ただし盆は相対的に格安）。
スカイマークより高いLCC、スカイマークより安いANALが一部に存在（ただし大部分はスカイマークや新興各社の普通運賃より高い割引しかない）し、さらに北海道フリーパスは使えないから。
そして片道は高くても速い（盆さえずらせば比較的安い）航空機が使えるし。さすがに往復鉄道は時間的にきついからな。自由席だと座れないこともあるし、指定席はすぐ満席だし。
九州なら鹿児島中央～東京を新幹線でもさして問題ないが、北海道だとまだ長万部あたりだからな。本数少ないし。だから北海道を往復鉄道はきつい（ただし盆は相対的に格安）。
>>860
失礼。俺が見ていたのは様似営業所からの運賃だったようだ。
失礼。俺が見ていたのは様似営業所からの運賃だったようだ。
質問ｽﾏｿ。
新宿で周遊きっぷ買ったんだけど、周遊きっぷバス利用券を一緒に購入しようとしたら、マルス枠が満席、と出た。
でも高速バスねっとでは余裕ありだったんで、「じゃあ高速バスチケットセンターで、周遊きっぷ提示で利用券を買えますか？」と聞いたら、
ちょっとこちらでは発売できないのでわからないから、八重洲のチケットセンターに聞いてみます・・・と、奥にひっこみ、
戻ってきたら「Ｎｏ」の回答。
つまり周遊きっぷバス利用券はマルス枠でしか買えず、かつ八重洲のバスチケットセンターで買えないとなると、
結構枠が渋い気がするが、本当にマルス枠でしか買えないのかなあ。
新宿で周遊きっぷ買ったんだけど、周遊きっぷバス利用券を一緒に購入しようとしたら、マルス枠が満席、と出た。
でも高速バスねっとでは余裕ありだったんで、「じゃあ高速バスチケットセンターで、周遊きっぷ提示で利用券を買えますか？」と聞いたら、
ちょっとこちらでは発売できないのでわからないから、八重洲のチケットセンターに聞いてみます・・・と、奥にひっこみ、
戻ってきたら「Ｎｏ」の回答。
つまり周遊きっぷバス利用券はマルス枠でしか買えず、かつ八重洲のバスチケットセンターで買えないとなると、
結構枠が渋い気がするが、本当にマルス枠でしか買えないのかなあ。
八重洲(JRバス東京駅)で買える。
http://www.jrbuskanto.co.jp/ticket_info/syuyu.html
>「JR夜行バス周遊利用券」は、各JR高速バス窓口または
>駅の「みどりの窓口」で、1ヶ月前から座席を指定して発売します。
>お求めの際は、「周遊きっぷ」を提示するか、同時にお買い求め下さい。
http://www.jrbuskanto.co.jp/ticket_info/syuyu.html
>「JR夜行バス周遊利用券」は、各JR高速バス窓口または
>駅の「みどりの窓口」で、1ヶ月前から座席を指定して発売します。
>お求めの際は、「周遊きっぷ」を提示するか、同時にお買い求め下さい。
>>866
もう回答が出てるけど、JRバスの窓口で買えるし、何度も買ったことがある。
もちろん八重洲だけじゃなくて、新宿(代々木だけど)のJRバス窓口でも可能。
高速バスネットで予約のみを行って発券するのも可能だし、
JRの窓口でマルス枠で買ったものをJRバス枠のものに変更することも可能。
もう回答が出てるけど、JRバスの窓口で買えるし、何度も買ったことがある。
もちろん八重洲だけじゃなくて、新宿(代々木だけど)のJRバス窓口でも可能。
高速バスネットで予約のみを行って発券するのも可能だし、
JRの窓口でマルス枠で買ったものをJRバス枠のものに変更することも可能。
アプローチ券の利用開始日のみの変更をする場合って
窓口でかかる時間ってどのくらいかかるものなの？
普通に購入するときと同じくらい？
窓口でかかる時間ってどのくらいかかるものなの？
普通に購入するときと同じくらい？
アプローチ券を使い出してから
未使用のゾーン券の開始日を変更することは可能？
例えばアプローチ券の有効が６月１日～７日まであって、
ゾーン券開始日を３日からにしてた場合、旅の途中で
７日開始に変更することは可能？
未使用のゾーン券の開始日を変更することは可能？
例えばアプローチ券の有効が６月１日～７日まであって、
ゾーン券開始日を３日からにしてた場合、旅の途中で
７日開始に変更することは可能？
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて!!! |
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∧∧ ||
( ﾟдﾟ) ||
/ づΦ
う～ん…本州の周遊きっぷが東京と京阪神以外全滅してしまったから
旅行熱が一気に冷めたなー。
１月は道央ゾーン、２月は岡山・倉敷ゾーン、３月は津和野・秋吉・萩ゾーンと使ったんだが
これから月１で有る４連休はどうすんべ～orz
旅行熱が一気に冷めたなー。
１月は道央ゾーン、２月は岡山・倉敷ゾーン、３月は津和野・秋吉・萩ゾーンと使ったんだが
これから月１で有る４連休はどうすんべ～orz
この夏は北海道やな
特急ヌプリ号とかｗｋｗｋ
特急ヌプリ号とかｗｋｗｋ
>>870
これ分かる奴居ないのか？
これ分かる奴居ないのか？
875 ：名無しでGO!：2012/06/16(土) 06:15:51.24 ID:Qh2ko2Ds0
>>874
出来るんじゃないの?
http://yossee.main.jp/ticket/zone/index.html
●使用開始後の変更（ゆき券を使い始めると）
5. ゾーン券とかえり券は、未使用に限り、有効期間の開始日を変更できます。
出来るんじゃないの?
http://yossee.main.jp/ticket/zone/index.html
●使用開始後の変更（ゆき券を使い始めると）
5. ゾーン券とかえり券は、未使用に限り、有効期間の開始日を変更できます。
>>878
購入申込用紙書いているのだから、発行駅に照会すればわかるわな。
とはいえ、そんな面倒なことをやるとは思えないから、
・客の言い分をそのまま信用。
・できないと（でまかせを言って）突っぱねる。
のどちらかになると思われ。
購入申込用紙書いているのだから、発行駅に照会すればわかるわな。
とはいえ、そんな面倒なことをやるとは思えないから、
・客の言い分をそのまま信用。
・できないと（でまかせを言って）突っぱねる。
のどちらかになると思われ。
880 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/17(日) 10:23:39.11 ID:s52Fvq0N0
>>879
存在自体は知ってるけど、購入申込用紙なんて一回も書いたことないわ。
＞・客の言い分をそのまま信用。
＞・できないと（でまかせを言って）突っぱねる。
＞のどちらかになると思われ。
それは、何のケースにでも当てはまるなｗ
存在自体は知ってるけど、購入申込用紙なんて一回も書いたことないわ。
＞・客の言い分をそのまま信用。
＞・できないと（でまかせを言って）突っぱねる。
＞のどちらかになると思われ。
それは、何のケースにでも当てはまるなｗ
まあ、申込用紙がなくても発券記録は残っているわけだから、全く不明ということはないわな。
他には、行き券を回収された駅を聞いて、着札を探してもらうというのも、方法としてはある。
どちらもやるとは思えないがw
他には、行き券を回収された駅を聞いて、着札を探してもらうというのも、方法としてはある。
どちらもやるとは思えないがw
片道航空利用の場合、航空券に代わるものを呈示する必要がありますが、プリンターを持っていないのでiPadの画面に表示したチケットで大丈夫ですか？
いいんじゃないの？
周遊切符の場合はそんなに厳密にチェックしないと思う。
周遊切符の場合はそんなに厳密にチェックしないと思う。
マクドのクーポン券でも呈示してやれば十分だろｗ
>>884
日付と便名区間、予約状況を確認するよう指示がでてるから、たぶん無理。
日付と便名区間、予約状況を確認するよう指示がでてるから、たぶん無理。
某駅で買ったときは、携帯を渡して、駅員が画面スクロールしてきちんと確認した。
>>882
ＡＧＴで買えば問題ない。 ＡＧＴのキャリア端末で予約記録確認出来る
ＡＧＴで買えば問題ない。 ＡＧＴのキャリア端末で予約記録確認出来る
ﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟｰ
889 ：名無しでGO!：2012/06/24(日) 06:27:19.65 ID:7JCGjSYQ0
age
891 ：名無しでGO!：2012/06/25(月) 07:14:41.91 ID:8IsUgZqx0
道南、北海道ゾーンの最終日（５日目）に青森から
「はまなす」に乗って函館・札幌に行く場合、
６日目でもゾーン券の乗車券部分は有効なんだな。
有効なのは継続乗車における乗車券部分のみなので、
青森ー中小国の乗車券と青森ー札幌の急行券は別途必要。
「はまなす」に乗って函館・札幌に行く場合、
６日目でもゾーン券の乗車券部分は有効なんだな。
有効なのは継続乗車における乗車券部分のみなので、
青森ー中小国の乗車券と青森ー札幌の急行券は別途必要。
（６日目は改札を出るまでゾーン券の乗車券部分は有効。
料金券を追加すれば特急にも乗れる。）
これ現場の車掌・駅員は１００％把握してるのだろうか？
検札・改札時に揉めることは無いのだろうか。
料金券を追加すれば特急にも乗れる。）
これ現場の車掌・駅員は１００％把握してるのだろうか？
検札・改札時に揉めることは無いのだろうか。
継続乗車船もしらない車掌はもぐりだろ
逝けば？
896 ：名無しでGO!：2012/06/26(火) 19:03:06.23 ID:an17mhbT0
>891のケースは、５日目に青森から「はまなす」に乗車してることが条件。
青森発が０時を回って６日目になってたらアウト。
ただ、６日目の朝に木古内以北まで別運賃で行った場合は、そこから
ゾーン券の乗車券部分を（継続乗車として）使うことは可能ではあろう。
青森発が０時を回って６日目になってたらアウト。
ただ、６日目の朝に木古内以北まで別運賃で行った場合は、そこから
ゾーン券の乗車券部分を（継続乗車として）使うことは可能ではあろう。
こいつは狂った豚人間。生きてる資格なし。
人格否定までするのは感心できないな
>>898
↓を1万回読んでから出直して来い。
規則第155条
『入場後に有効期間を経過した』当該使用乗車券は、途中下車をしないでそのまま旅行を継続する場合に限つて、
その券面に表示された着駅までは、第147条の規定にかかわらず、これを使用することができる。（以下略）
↓を1万回読んでから出直して来い。
規則第155条
『入場後に有効期間を経過した』当該使用乗車券は、途中下車をしないでそのまま旅行を継続する場合に限つて、
その券面に表示された着駅までは、第147条の規定にかかわらず、これを使用することができる。（以下略）
何度読んでもわかりづらい書き方だよな。券面に着駅表示されていない乗車券はNGみたいにみえるし。
これって，夜行全盛の時代の遺物だよね？
あるいは，終電向けとか。
これって，夜行全盛の時代の遺物だよね？
あるいは，終電向けとか。
>>896
グレーだね。
要は中小国通過時に周遊きっぷが5日目と扱われるかどうかが判断の分かれ目だけど。
アプローチ券で青森入りしてそのまま「はまなす」でゾーン入りした場合、
周遊きっぷは1日目なのか2日目なのかと話が対になるな。
もし、着駅（函館）基準で考えると、中小国通過時は0時を超えてることになるので、アプローチ券+ゾーン券で道内入りした場合はゾーン券が1日目扱い。
逆にゾーン券5日目に青森～中小国+ゾーン券はゾーン券が6日目から使用開始扱いになるので無効になる。
これが発駅（青森）基準だとアプローチ券+ゾーン券で道内入りした場合はゾーン券が2日目扱い、
逆にゾーン券5日目に青森～中小国+ゾーン券はゾーン券が5日目から使用開始になって、そのまま6日目を迎えるので継続乗車が成り立ってOKとなる。
過去スレとか見てると前者で扱われるという意見が多いみたいだが。
グレーだね。
要は中小国通過時に周遊きっぷが5日目と扱われるかどうかが判断の分かれ目だけど。
アプローチ券で青森入りしてそのまま「はまなす」でゾーン入りした場合、
周遊きっぷは1日目なのか2日目なのかと話が対になるな。
もし、着駅（函館）基準で考えると、中小国通過時は0時を超えてることになるので、アプローチ券+ゾーン券で道内入りした場合はゾーン券が1日目扱い。
逆にゾーン券5日目に青森～中小国+ゾーン券はゾーン券が6日目から使用開始扱いになるので無効になる。
これが発駅（青森）基準だとアプローチ券+ゾーン券で道内入りした場合はゾーン券が2日目扱い、
逆にゾーン券5日目に青森～中小国+ゾーン券はゾーン券が5日目から使用開始になって、そのまま6日目を迎えるので継続乗車が成り立ってOKとなる。
過去スレとか見てると前者で扱われるという意見が多いみたいだが。
>>901
だとしたら、一時出場の規定は付かないと思うけど？
だとしたら、一時出場の規定は付かないと思うけど？
>>902
それは周遊きっぷ独自の通達で、ゾーン券は1日目扱いとしてよいことになっている。
通達の全文を見ないことには、これがアプローチ券ではなく
通常の乗車券と併用した場合にも適用されるかは分からん。
それは周遊きっぷ独自の通達で、ゾーン券は1日目扱いとしてよいことになっている。
通達の全文を見ないことには、これがアプローチ券ではなく
通常の乗車券と併用した場合にも適用されるかは分からん。
906 ：名無しでGO!：2012/06/27(水) 00:59:00.78 ID:xNUhBOsg0
まあ、とにかく、>891についてだけはハッキリさせておきたいね。
「有効期限最終日にゾーン外から乗車した列車の最初のゾーン内の
停車駅は期限切れの翌日」という、非常にややこしい問題を含んでいるので、
おそらく、ＪＲ以外には誰も正しい答えは出せないと思う。
すべては憶測の範囲を出ないからだ。
「有効期限最終日にゾーン外から乗車した列車の最初のゾーン内の
停車駅は期限切れの翌日」という、非常にややこしい問題を含んでいるので、
おそらく、ＪＲ以外には誰も正しい答えは出せないと思う。
すべては憶測の範囲を出ないからだ。
>>779-781
札幌・道東ゾーンを、行き：羽田－女満別、
帰り：小樽→森（函館本線経由、203km、2割引で3100円）、
で都内の駅にて5分で発券してくれました。
携帯サイトの予約確認を見せて、便名を控えてました。
札幌・道東ゾーンを、行き：羽田－女満別、
帰り：小樽→森（函館本線経由、203km、2割引で3100円）、
で都内の駅にて5分で発券してくれました。
携帯サイトの予約確認を見せて、便名を控えてました。
はまなすが中小国停車で，０：００を過ぎていないならわかるけど，そうじゃないからね。
青森はゾーン外だし，乗車時にはゾーン券は発効していない。
青森はゾーン外だし，乗車時にはゾーン券は発効していない。
>>908
過去レスを読むと、アプローチ券は北海道の外まで必要とあるが？
過去レスを読むと、アプローチ券は北海道の外まで必要とあるが？
913 ：名無しでGO!：2012/07/01(日) 22:43:06.97 ID:ElNNU4Me0
とりあえず、北海道ゾーンではまなす（5日目夜）
に乗れば継続乗車で青森へ行けるわけよね？
に乗れば継続乗車で青森へ行けるわけよね？
914 ：名無しでGO!：2012/07/01(日) 23:23:07.47 ID:YhxDv88d0
それは中小国→青森の乗車券・急行券を別途購入すればＯＫ。
（有効期限内にゾーン内から乗車した列車が日を跨いでも、
下車するまでゾーン券は有効。これは明示されてる。）
（有効期限内にゾーン内から乗車した列車が日を跨いでも、
下車するまでゾーン券は有効。これは明示されてる。）
問題は青森→札幌の件だ。有効期限内にゾーン外から乗った列車が
ゾーン内に入り、日を跨ぐという複雑な状況をいまだ誰も解けずにいる・・。
（質問スレでは、その場合、ゾーン券は乗車券部分のみ有効になるという説明
だったが、誰もそれを追加支持する人が現れないのでＦＡに至っていない。）
ゾーン内に入り、日を跨ぐという複雑な状況をいまだ誰も解けずにいる・・。
（質問スレでは、その場合、ゾーン券は乗車券部分のみ有効になるという説明
だったが、誰もそれを追加支持する人が現れないのでＦＡに至っていない。）
>>915
駄目ってことだろ。
乗ってる時間はゾーン券にかすってもいない（ゾーン入り口の中小国では既に翌日）。
せめて乗車中にゾーンに有効期間中に差し掛かるなら，ゾーン券の有効性についての議論になるが，
この場合，迷惑顔で「お客さんね....」って言われるのが落ちだよ。つか，６日目からの帰り券はどこからどうのるつもりなんだか。
駄目ってことだろ。
乗ってる時間はゾーン券にかすってもいない（ゾーン入り口の中小国では既に翌日）。
せめて乗車中にゾーンに有効期間中に差し掛かるなら，ゾーン券の有効性についての議論になるが，
この場合，迷惑顔で「お客さんね....」って言われるのが落ちだよ。つか，６日目からの帰り券はどこからどうのるつもりなんだか。
中小国通過時はギリギリ当日中だろ。
（これは今回の件とは特には関係ない話だが）
あと、出入り口は中小国だけじゃないだろ。
（新千歳空港から帰る場合だってある）
（これは今回の件とは特には関係ない話だが）
あと、出入り口は中小国だけじゃないだろ。
（新千歳空港から帰る場合だってある）
>>917
基本的に5日目と帰り券の1日目は重なってなきゃいけないはずだろ。
北海道内からの切符で，北海道のゾーン利用は無理なんだから，周遊きっぷの使い方としては破綻してる。どちらかといえば，不正利用寄り。
盛岡→北海道のゾーン（５日目のはまなす乗車）→盛岡なら，６日目に有効かどうかは問題にならない。（帰り券の有効期間内）
場面設定に無理がありすぎて，通常の利用ではない使い方（帰り券を利用しない前提）だから，可能かどうかって話なんだけど，
そういう無理な利用は使う側として問題なんじゃないだろうか。
基本的に5日目と帰り券の1日目は重なってなきゃいけないはずだろ。
北海道内からの切符で，北海道のゾーン利用は無理なんだから，周遊きっぷの使い方としては破綻してる。どちらかといえば，不正利用寄り。
盛岡→北海道のゾーン（５日目のはまなす乗車）→盛岡なら，６日目に有効かどうかは問題にならない。（帰り券の有効期間内）
場面設定に無理がありすぎて，通常の利用ではない使い方（帰り券を利用しない前提）だから，可能かどうかって話なんだけど，
そういう無理な利用は使う側として問題なんじゃないだろうか。
規則スレ向けの話題だな。
俺は、停車駅基準で有効期間を考えるという不文律から考えて、中小国～五稜郭の各駅では
あくまで、青森発の日付と考える。
例えば、青森→函館のはまなす自由席を普通乗車券・急行券で乗車し、
乗車券が途中の駅で分割されてるものを併用する場合、乗車券は全券片あくまで青森発の日付で有効なものが必要。
途中の駅で実際に日付が変わってるとかは考慮しない。よって、
>>891 自由席なら青森→中小国の乗車券と、青森→札幌の急行券で可能。
>>896 はまなすが遅れて、青森発が0時以降になっても、あくまで所定の時刻基準で変わらないと考える
(MLながらの日付変更線に関するJR東の考え方から)
>>902>>905 ゾーン券の有効開始日が着駅基準っていうのが、この不文律に反してるからややこしいな
俺は、停車駅基準で有効期間を考えるという不文律から考えて、中小国～五稜郭の各駅では
あくまで、青森発の日付と考える。
例えば、青森→函館のはまなす自由席を普通乗車券・急行券で乗車し、
乗車券が途中の駅で分割されてるものを併用する場合、乗車券は全券片あくまで青森発の日付で有効なものが必要。
途中の駅で実際に日付が変わってるとかは考慮しない。よって、
>>891 自由席なら青森→中小国の乗車券と、青森→札幌の急行券で可能。
>>896 はまなすが遅れて、青森発が0時以降になっても、あくまで所定の時刻基準で変わらないと考える
(MLながらの日付変更線に関するJR東の考え方から)
>>902>>905 ゾーン券の有効開始日が着駅基準っていうのが、この不文律に反してるからややこしいな
920 ：名無しでGO!：2012/07/06(金) 22:11:04.48 ID:w4FE+h1+0
>>920
はまなすは中小国には停車しないから。
はまなすは中小国には停車しないから。
期限切れでも目的地まで有効ルールは乗車券のみだし
九州新幹線順次開業で鹿児島本線一部沿線へ周遊きっぷ利用は不便どころか18切符並みになってしまったが
北海道新幹札幌延伸開業したら全道・道南は最悪なきっぷになるなと
報道見て思ったが
その前に周遊きっぷの廃止の方を心配した方がいいな。
お前が生きているかを考えろとは言わないで下さい。
北海道新幹札幌延伸開業したら全道・道南は最悪なきっぷになるなと
報道見て思ったが
その前に周遊きっぷの廃止の方を心配した方がいいな。
お前が生きているかを考えろとは言わないで下さい。
924 ：名無しでGO!：2012/07/07(土) 22:25:57.50 ID:kxqbmGKv0
函館札幌間の３セク北の海てつ道は運賃幾らになるのだろうね？現行の最低２倍は確実だろうな
北海道新幹線が札幌につながる頃には周遊きっぷもないだろうし俺らも生きちゃいないよ
927 ：俺はﾌｧﾐｺﾝやTDLと同い年：2012/07/11(水) 08:08:13.45 ID:sCZBh585O
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて!!! |
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( ﾟдﾟ) ||
/ づΦ
にゃぁ
930 ：名無しでGO!：2012/07/15(日) 20:08:38.94 ID:wL/S62hZO
60点
931 ：名無しでGO!：2012/07/16(月) 10:51:12.08 ID:7zJJyBi90
九州の豪雨被害で内陸側は分断されちゃってるからしばらくは九州の周遊きっぷは悲惨だな
青森から下りはまなすに乗って北海道ゾーン突入の場合は、
ゾーン内最初の停車駅（函館）の時刻が属する日をゾーン券の有効開始日としてよい。
ゾーン内最初の停車駅（函館）の時刻が属する日をゾーン券の有効開始日としてよい。
何を今さらｗ
934 ：名無しでGO!：2012/07/17(火) 16:44:42.86 ID:QpZUHwy70
北海道ゾーンで
新青森発、白鳥93号の自由席に乗車する場合
自由席特急券は新青森→津軽今別の500円でOK？
新青森発、白鳥93号の自由席に乗車する場合
自由席特急券は新青森→津軽今別の500円でOK？
>>934
自由席特急券は新青森→中小国
自由席特急券は新青森→中小国
936 ：名無しでGO!：2012/07/17(火) 17:39:35.86 ID:QpZUHwy70
>>935
中小国に停車しないのに出せるの？
中小国に停車しないのに出せるの？
マルス端末では出せない
俺も津軽今別にされた
俺も津軽今別にされた
新幹線からの乗継割引で250円。
念のため。
念のため。
939 ：名無しでGO!：2012/07/18(水) 02:53:29.84 ID:Eu+ylTNhO
自分も東京ゾーンで松本～高尾自由席特急券頼んだら出せなくて八王子までになった。
高尾は昔特急停車駅なので出せたのではないか？
あと自分は松本～八王子だから実害は無かったが大糸線の豊科・穂高の場合は高尾と八王子で距離区分が変わるだけに解せないものがある。
高尾は昔特急停車駅なので出せたのではないか？
あと自分は松本～八王子だから実害は無かったが大糸線の豊科・穂高の場合は高尾と八王子で距離区分が変わるだけに解せないものがある。
>>939
単に料金変わらないの分かってて、面倒臭かっただけじゃね？
単に料金変わらないの分かってて、面倒臭かっただけじゃね？
料金券はその列車の停車駅から停車駅まで必要
だから、松本～高尾だと、高尾停車以外は大月から有効
だから、松本～高尾だと、高尾停車以外は大月から有効
>>943
氏ね
氏ね
945 ：名無しでGO!：2012/07/20(金) 12:53:20.61 ID:beW/1oZLO
中小国で出せないなんていう出札はタリフすら読んでない出札
窓口氏に周遊使うんだけど、青森→津軽今別になるのかな？(別に今別でも損はしないからどうでもいい)
と言ったら、タリフ引っ張り出してきて、中小国で出します でもこれ出るんかな？と言って
すぐに発券された
調べもしないのに、無理ですという出札が多すぎる
家の最寄は違うが
窓口氏に周遊使うんだけど、青森→津軽今別になるのかな？(別に今別でも損はしないからどうでもいい)
と言ったら、タリフ引っ張り出してきて、中小国で出します でもこれ出るんかな？と言って
すぐに発券された
調べもしないのに、無理ですという出札が多すぎる
家の最寄は違うが
946 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/07/20(金) 17:49:55.68 ID:t2MNfGJL0
＞調べもしないのに、無理ですという出札が多すぎる
それは周遊きっぷに限らず何の場合にも言えること。
それは周遊きっぷに限らず何の場合にも言えること。
947 ：名無しでGO!：2012/07/30(月) 22:15:54.04 ID:1ijmjoj10
周遊きっぷはドマイナーだよね（笑）駅員や車掌もしらない人が多々・・・・
検札時、他の客より若干時間を要する
検札時、他の客より若干時間を要する
それにしてもゾーンの数が減りすぎた。
廃止したい気マンマンだな
廃止したい気マンマンだな
今日周遊きっぷ買いに行ったら40分待たされたぜｗ
>>947
ホントに、今まで検札で何度特急料金を請求されたことか。
ホントに、今まで検札で何度特急料金を請求されたことか。
アプローチ券 2割引だけだとメリット薄いよなあ。
もうてこいれなんかないだろうけど
周遊券は急行乗れたんだから
在来特急自由席可能ぐらいにして欲しいよな。
もうてこいれなんかないだろうけど
周遊券は急行乗れたんだから
在来特急自由席可能ぐらいにして欲しいよな。
京阪神ゾーンではるか､きのさき､スーパーはくと､サンダーバード乗ったが普通に通じたぞ
まぁJRバスじゃちょっと意味伝わるのに時間掛かったけど
まぁJRバスじゃちょっと意味伝わるのに時間掛かったけど
道東ゾーン買いに行ったら誤発券してくれますた
210円浮いたｗ
210円浮いたｗ
片道鉄道片道飛行機でとかで2割引は個人的に大きいかなと思うけど
飛行機はどうせ早得とかそういう系使うから安くなるけど、鉄道でかなり複雑な経路で割引が効くのはこれくらいだし
飛行機はどうせ早得とかそういう系使うから安くなるけど、鉄道でかなり複雑な経路で割引が効くのはこれくらいだし
周瑜きっぷ
>>957
焼き払え
焼き払え
もう安楽死確定のきっぷや
961 ：名無しでGO!：2012/08/03(金) 11:30:42.54 ID:EHKnxgOR0
一般人は周遊きっぷの存在知らないしね・・・
周遊券時代を知ってる人ももういい年のオッサンくらいだろうし
>>962
ん？呼んだか？
ん？呼んだか？
窓口氏の｢？｣となる瞬間がたまらない。
その後はこっちのペースで話が流れる。
窓口氏にしてみればたまったもんではないでしょうけど
その後はこっちのペースで話が流れる。
窓口氏にしてみればたまったもんではないでしょうけど
>>955
[復空]にできる条件ではなかったので、本来なら掛け捨て帰り券が必要だった。
（掛け捨て帰り券は払いもどしするつもりだった）
しかし窓口氏は[復空]にできると勘違いして帰り券を発券しなかった。
もし正当に帰り券を買った場合と比較すれば、
その払いもどし手数料２１０円分が浮いたってことか？
[復空]にできる条件ではなかったので、本来なら掛け捨て帰り券が必要だった。
（掛け捨て帰り券は払いもどしするつもりだった）
しかし窓口氏は[復空]にできると勘違いして帰り券を発券しなかった。
もし正当に帰り券を買った場合と比較すれば、
その払いもどし手数料２１０円分が浮いたってことか？
>>965
道内発着で「復空」で発券したんだろ、たぶん
道内発着で「復空」で発券したんだろ、たぶん
「なぜ売れないのか」「なぜ利用してもらえないのか」の研究が足りないJR
列車も切符も売れなきゃ安楽死…
列車も切符も売れなきゃ安楽死…
周遊きっぷくださいといったのに普通の指定席券の用紙を持ってこられたことなんで1度や2度ではないなｗ
へたすりゃ指令にまで電話をかけて確認したりするしｗ
へたすりゃ指令にまで電話をかけて確認したりするしｗ
969 ：名無しでGO!：2012/08/03(金) 21:25:21.87 ID:oBJZ3lN60
北海道ゾーン
アプローチ券は大阪市内～中小国
行きはトワイライトEXP
帰りは東北新幹線と東海道新幹線
さて発券に何分かかるかな？
超簡単な経路なんで凄腕なら3分で出せるだろう。
アプローチ券は大阪市内～中小国
行きはトワイライトEXP
帰りは東北新幹線と東海道新幹線
さて発券に何分かかるかな？
超簡単な経路なんで凄腕なら3分で出せるだろう。
>>968
その紙の裏側に必要なことを書いて渡せばいいだけｗ
その紙の裏側に必要なことを書いて渡せばいいだけｗ
972 ：名無しでGO!：2012/08/04(土) 13:58:07.41 ID:ZvXKFpyb0
安楽死じゃなくて「見殺し」だろ
ちがうよ なぶり殺し だよ
974 ：名無しでGO!：2012/08/04(土) 22:09:00.01 ID:SkKNqJF40
ややこしいこと聞くようですみません。
周遊の北海道ゾーンで、トワイライトを使う場合、多分検札で行き券と
ゾーン券にはんこを押されると思います。（ゾーンで中小国からの乗車券分）
しかし、トワイライトが北陸で打ち切りになった場合、はんこ押されている
ゾーンは払い戻しできますか？証明か何かあればいいのですが・・・
周遊の北海道ゾーンで、トワイライトを使う場合、多分検札で行き券と
ゾーン券にはんこを押されると思います。（ゾーンで中小国からの乗車券分）
しかし、トワイライトが北陸で打ち切りになった場合、はんこ押されている
ゾーンは払い戻しできますか？証明か何かあればいいのですが・・・
976 ：名無しでGO!：2012/08/04(土) 22:19:04.54 ID:SkKNqJF40
(併用乗車券の入鋏方)
旅客営業取扱基準規程第247条第1項
連続した2区間以上の乗車券を併用して乗車する場合の入鋏方は、次の各号に定めるところによる。
(1) 旅行開始駅では、最初の区間に対する乗車券にだけ入鋏し、その他の区間に対する乗車券は、そのまま旅客に所持させる。
(2) 車内では、改札をした区間に対する乗車券にだけ入鋏する。
(3) 前各号の乗車券を旅行終了駅で回収した場合は、旅行開始駅の入鋏又は改札鋏痕のない乗車券に対して、便宜入鋏する。
旅客営業取扱基準規程第247条第1項
連続した2区間以上の乗車券を併用して乗車する場合の入鋏方は、次の各号に定めるところによる。
(1) 旅行開始駅では、最初の区間に対する乗車券にだけ入鋏し、その他の区間に対する乗車券は、そのまま旅客に所持させる。
(2) 車内では、改札をした区間に対する乗車券にだけ入鋏する。
(3) 前各号の乗車券を旅行終了駅で回収した場合は、旅行開始駅の入鋏又は改札鋏痕のない乗車券に対して、便宜入鋏する。
スレチだが、
つばさ自由席特急券を券売機で買うと
機械の種類によっては、福島で分割した２枚の特急券が出てくるものがある。
（現在は車内改札は廃止になったが）かつて、車掌に2枚とも社内入鋏されそうになって
俺は>>977の規定を知ってたから断固拒否したことがある。
つばさ自由席特急券を券売機で買うと
機械の種類によっては、福島で分割した２枚の特急券が出てくるものがある。
（現在は車内改札は廃止になったが）かつて、車掌に2枚とも社内入鋏されそうになって
俺は>>977の規定を知ってたから断固拒否したことがある。
979 ：名無しでGO!：2012/08/04(土) 23:12:43.85 ID:SkKNqJF40
ありがとうございます。つまり、ゾーン券にははんこは押すなと
断固言えるわけですね。
断固言えるわけですね。
980 ：名無しでGO!：2012/08/04(土) 23:25:38.22 ID:LClLraYmO
>979 押すなも何も、常識的に考えて、まだ有効区間に入ってないんだから、入鋏するわけないだろJK。
北海道内に入って初めて改札されたんなら、話は別だがなw
北海道内に入って初めて改札されたんなら、話は別だがなw
ところが、するわけない切符に入鋏する犬がいるんだよ。
そのせいで、直江津→犀潟（信越線・上越線・ほくほく）の乗車券に
高山車掌区の車内改札印が入るというカオスな事態が起きた事がある。
そのせいで、直江津→犀潟（信越線・上越線・ほくほく）の乗車券に
高山車掌区の車内改札印が入るというカオスな事態が起きた事がある。
982 ：名無しでGO!：2012/08/05(日) 00:59:44.46 ID:KSuBVWV00
>>976
経験則ではゾーン券にトワでスタンプ押されたことはない。
経験則ではゾーン券にトワでスタンプ押されたことはない。
985 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/08/05(日) 09:02:42.50 ID:h32pEFGp0
980落ち阻止
>>983
幹の分割券対策かねぇ。
幹の分割券対策かねぇ。
988 ：名無しでGO!：2012/08/06(月) 20:00:48.70 ID:BdymxVLK0
関東在住で、行きは、東京駅発の東海道新幹線で京都駅まで行き、
京都駅からトワイライトに乗って、
帰りは、北斗星乗って上野駅着というプランで北海道ゾーンを作る時の
ゆき券の経路についてお尋ねしたいことがあります。
トワイライトは東海道本線上にある山科駅から湖西線に入って北上して行くわけですが
周遊きっぷでは東海道新幹線と東海道本線は完全別線扱いになっています。
ので、次のうちのどれにあてはまるのでしょうか？
1)周遊きっぷのルールに従って、
東京駅→東海道新幹線→京都駅→東海道本線→山科駅→湖西線→近江塩津駅→北陸線→以下略
という経路で発券できる。
2)周遊きっぷのルールでは、難があり
東京駅→東海道新幹線→京都駅→東海道本線→山科駅→湖西線→近江塩津駅→北陸線→以下略
という経路はそもそも発券できない。
3)どうせ、ゆき券の営業キロが600キロメートル以上になるんだから、
東京駅→東海道本線→山科駅→湖西線→近江塩津駅→北陸線→以下略
と作って、どうどうと東海道新幹線に乗って京都駅まで行ってトワイライトに乗り継げばいい。
京都駅からトワイライトに乗って、
帰りは、北斗星乗って上野駅着というプランで北海道ゾーンを作る時の
ゆき券の経路についてお尋ねしたいことがあります。
トワイライトは東海道本線上にある山科駅から湖西線に入って北上して行くわけですが
周遊きっぷでは東海道新幹線と東海道本線は完全別線扱いになっています。
ので、次のうちのどれにあてはまるのでしょうか？
1)周遊きっぷのルールに従って、
東京駅→東海道新幹線→京都駅→東海道本線→山科駅→湖西線→近江塩津駅→北陸線→以下略
という経路で発券できる。
2)周遊きっぷのルールでは、難があり
東京駅→東海道新幹線→京都駅→東海道本線→山科駅→湖西線→近江塩津駅→北陸線→以下略
という経路はそもそも発券できない。
3)どうせ、ゆき券の営業キロが600キロメートル以上になるんだから、
東京駅→東海道本線→山科駅→湖西線→近江塩津駅→北陸線→以下略
と作って、どうどうと東海道新幹線に乗って京都駅まで行ってトワイライトに乗り継げばいい。
>>988
京都山科間は通過駅特例があるので1で発券できる。
京都山科間は通過駅特例があるので1で発券できる。
>>988
東海道新幹線と東海道線は選択乗車ができないだけで、別線扱いでは無い。
東京駅→東海道新幹線→山科駅→湖西線→近江塩津駅→北陸線→以下略
という経路で発券できる。
1)の経路で端末に入力すると、自動的にこの経路に置き換えられる。
東海道新幹線と東海道線は選択乗車ができないだけで、別線扱いでは無い。
東京駅→東海道新幹線→山科駅→湖西線→近江塩津駅→北陸線→以下略
という経路で発券できる。
1)の経路で端末に入力すると、自動的にこの経路に置き換えられる。
制限に引っかかった
次スレ頼む
次スレ頼む
引き受けた。
引き受けたかったが、
こっちも規制に掛かってしもた！！
赤券スレから１週間経ってないからかな。
その直前は路車板も行けたのだが・・・。
誰か「３度目の正直」で、２人の無念を晴らしておくれ。
こっちも規制に掛かってしもた！！
赤券スレから１週間経ってないからかな。
その直前は路車板も行けたのだが・・・。
誰か「３度目の正直」で、２人の無念を晴らしておくれ。
あと、小笠原阻止を兼ねて>>2を入れてね！
わかった。
やってみよう。
やってみよう。
997 ：名無しでGO!：2012/08/07(火) 11:55:46.91 ID:1VQnTw2O0
うめますか
９９８
999 ：名無しでGO!：2012/08/07(火) 12:47:37.60 ID:mo0YeZ2nO
梅津段町
1000 ：名無しでGO!：2012/08/07(火) 12:48:21.88 ID:mo0YeZ2nO
梅小路蒸気機関車館
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。