【忍法帖導入議論】鉄道総合板【自治スレ】

現在「鉄道総合板」には荒らし対策の忍法帖が入っていません。

昨年11月、運営側の仕様変更で入っていない板では水遁がほとんど効かなくなってしまいました。
水遁を依頼→実行されても「やつは忍者じゃない」と出て無効となってしまい、荒らしにダメージ
を与える事ができません。この実態を悪用し、複数スレでAAや他スレの文章改竄によるマルチ荒らし
が恒常的に続いている状況です。これを他山の石として他のスレでも想定されるだろう荒らしの大量
襲来に対応するために本板でも忍法帖の導入を検討すべきかと思います。なお、現在荒らしている輩
の根拠の無い妨害工作が頻繁に行われることが予測されますので、その際は毅然とした対応に出ます。

従前からの荒らし報告→規制発動や削除依頼→削除のシステムも生きていますが、まずは忍法帖による
自力解決が運営の方針のようです。設定変更を申請して、この板にも忍法帖を入れてもらいませんか？

【参考資料】
忍法帖巻物 - いきいき Wiki - 2ちゃんねる
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
忍法帖導入の受け付け窓口
■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/

追記：率直なご意見を賜りたく、願わくば「age進行」で進行させたいかと。御協力何卒お願い申し上げます。

２番取れました(^o^)/

>>2
２番取りで現を抜かせるノーテンキな貴殿こそ真剣に考えるべき事態なんですがね。

『提案に至った具体的な根拠』
１．複数のスレで同一犯・またはグループと思われる集中的な荒らしが多発していること

ａ．【旧ｼﾞｬﾊﾟﾝｲﾍﾞﾝﾄﾂｱｰｽﾞ】脱束同盟@345【GPR FESTA】
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/train/1327722652/
ｂ。ﾄﾗﾍﾞﾙﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞｵﾌｨｽ by客車隊@37両目
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/train/1327742320/
ｃ。ﾄﾗﾍﾞﾙﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞｵﾌｨｽ by客車隊@37両目
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/train/1327810329/
ｄ。鉄道ヲタは「ケチ」で「セコイ」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/train/1322965896/

２．どのスレも犯行の手口がほぼ同じで「他スレの荒らし」が関与している可能性が高いこと
３．問題の「他スレ」に於いてヌケヌケと『荒らし予告』を繰り返し続けていること
（例）http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/tubo/1328432101/521

このような意図的かつ執拗な荒らしに対し「忍法帖未設定」では防御策が無いのが現状。その面を御判断ください

>>1>>3
賛成。特に>>3の３．「他スレに於いてヌケヌケと『荒らし予告』を繰り返し続けていること」は座視出来ない

鉄道板にはまだ忍法帳入っていなかったのか
だから基地害が湧いているのか
さっさと入れるべきだ
よって賛成

age忘れた
賛成

自由と無軌道は似て非なる、よって賛成。

ところで「路線板」にも導入を提案した方がいいんじゃないか？

この板にも忍法帖おあずけ仕様を入れよう！兼自治ｽﾚ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328361327/

もう話し合ってるよ。ここもひどいからね…導入賛成。

>>8
早速拝読。約１名根拠も無く反対してるのがいるようだが、路車板も相当荒らしが…。
路車板と総合板をマルチで荒らす連中も存在するようなので、自分も導入には大賛成。

賛成。
関係の無い他の板のレスを丸写しコピペする基地害まで涌くようじゃ絶対に必要。

>>3
埋め立て荒らしの3分以内の連投か
これでは忍法帳導入反対とはちょっと言いにくいものがあるな
やむを得ないのかなぁ

ただ路車板にも今書いてきたが、携帯完全に弾かれると見たまま情報がなくなって痛い
べっかんこがうまく機能してない間は導入勘弁してくれ

ぶっちゃけ荒らし対策ってのは荒らしと一緒に一般利用者も巻き添えにする行為だからな
荒らしだけが消えることはありえないからな
正直に言って、「TPOスレや鉄オタ叩きスレが荒らされる」デメリットは感じない
「見たまま目撃情報が消える」デメリットの方がはるかにでかい

>>11
具体的な反対意見�d楠。

ただ、>>3が指摘した荒らし連中は鉄道総合や路車板だけでなく他の板にも常駐粘着して
荒らしてる輩。他の板ではもっと露骨な容量潰しを連続的に続けてるから、状況次第では
この板にも同じ手法を持ち込んでもおかしくはない。無論貴殿の仰られる両刃の剣的側面
は理解してるつもりだが、現実にこれらの荒らしに対応する策を備えた方がメリットだと
考える。真摯な御意見には御礼申し上げるが、それも考慮した上で自分は賛成に１票を。

まあ、一頃の携帯規制で既に「絶対2ch」ということもなくなって人が離れてしまったし
デメリットを十分把握した上でなら、反対はしない

「スレが無くなれば荒らしはいなくなる」などという支離滅裂
な屁理屈で荒らしを続ける馬鹿がいる以上、賛成せざるを得ない

age忘れたｗ。とにかく現状では賛成。

>>14-15
二度漬け、違った二度sage禁止（笑）。

冗談はともかく、ここで話題になってると思われる荒らし連中は今日も
他の板で必死に荒らしてるようなんで、予防の観点からも忍法帖導入賛成。

まぁ、ノックの様な荒らしもいるからなぁ
いくらかでも防ぐことが出来るんだったら賛成

ところで、地名表示は導入するの？

>>17
>>1はそこまで考えてたのかな？＜地名表示

文面見た限りでは「まず」忍法帖導入の議論を…って感じだったし。
もしなんなら、地名表示導入も併せて論議対象にすればいいかと思う。
ちなみに漏れは、先に忍法帖⇒効果次第で地名表示の順で賛成を１票。

脱束スレの住人ですけど、別に荒らしに困ってませんよ。
からかって遊んでやることはありますけどね。

他スレに迷惑がかかっておらず隔離されてるなら、
そのまま放置しておけばいいんじゃないですか？

漏れは荒らしがいようがいまいが導入反対

住人側の手続きを煩雑にして手抜きをしようとしているクソ運営の手には乗らんよ

!ninjaと名前欄に入れるのが煩雑なのか？

いろいろな御意見ありがとうございます。
>>3で具体例を出したスレは「分かりやすい荒らしの典型例」だったから
選んだのですが、他にも荒らしの対応に苦慮してるスレは多いのではないかと。

逆に>>19-20と例示されたスレの住民の方から放置＆反対の意見が出てる点も
考慮したいと思います。運営の糞加減には自分自身腹立たしく感じていること
は>>20氏と同感ですが、却って「その手は乗らん」と居直る方が運営の思う壺
なんじゃないかとも思います。引き続き忌憚の無い御意見を頂ければ幸いです。

PS：地名表示の件は念頭にありませんでした（御免）。こちらも何卒御意見を。

地名表記は、１人が自演するのをある程度防いでくれるだろうから導入して欲しい

この前、スマホで再接続するとIDが変わる(らしい)特性を利用して、
ある人物の追放を提案→次々にIDを変えて賛成者が現れる→勝手に可決
ってやられた

みんな自演しているってわかっているから無効になっているけどね

>>23
なるほど、地名表示は自演対策の効果もあるのか

ならば自分は忍法帖と地名表示の並行導入に賛成。自分が不便になるからと権利を主張する
のも一理あるが、小異を捨てて大同に就き欠点を改善する義務だって並行して存在するはず

地名表示は今のところ、携帯電話板で機種識別が必要など、特別の理由がない限り、申請しても導入はされないよ
申請して通るのは忍法帖の方だけ

>>23
>>25
ところで。両氏は「忍法帖導入」に付いてはどのような認識で？

あ、俺自身の見解を書いてなかったなｗ。

俺は賛成、理由は>>24に同じ。手直ししろと丸投げしやがった運営のクソさを
呪うだけでは現状が進化しない以上、改善を図るのは利用者の役目だろうしな

賛成

忍法帖導入というと語弊がある
正確に言うなら水遁制度導入と言った方が正確
既に忍法帖は各板に導入されている
（名前欄に【!ninja】と入れると忍法帖レベルが表示される)

>>22
> >>3で具体例を出したスレは「分かりやすい荒らしの典型例」だったから
> 選んだのですが、他にも荒らしの対応に苦慮してるスレは多いのではないかと。

「後だしジャンケン」はアンフェアだぞ。

>>29
いくら自分トコのスレが第三者から「荒らしの巣窟」認定された腹立ちがあるからって
>>1＝>>22の「スレの住民の方から放置＆反対の意見が出てる点も考慮したいと思います」
の見解を一切無視して「後出しジャンケン」とか「アンフェア」と言う方がアンフェアでは？

ここはスレが立ったことにクレームを付ける場所じゃなくて、主題を論議すべき場所だと思う。

こんなイチャモンの付け方する住民がいるなら、却って忍法帖もとい水遁制が要るな。俺は賛成。

>>3のTPO・脱束等のスレに妙な奴が張り付いているのは確認できたが、
当該スレの住人から「荒らしの対応に苦慮してる」旨の発言が出てきていない。

「他にも荒らしの対応に苦慮してるスレは多いのではないか」と言っているのに、
実例が提示されていない。本当に「多い」のなら複数の実例の提示は容易だろうに。

>>31
横レススマソ。>>3を確認したなら>>1=>>22がこのスレ建てたの主旨は理解したと思うけど。
その上で質問。趣旨を理解したのに賛否も明確にせず枝葉末節の粗捜しばかりするのは何故？
スレを頭から読めば>>2が茶々入れたから>>3で具体例を上げた→当該スレ住民から反論が来た
→>>22で「考慮する」と回答した流れは把握出来るよな。>>30も同じ指摘をしたのに、今度は
「実例を提示してない」と別部分にツッコんでるんじゃ『つまみぐい』と受け取られかねない。

あくまで推測だが、>>3でで取り上げたスレの理由は「現在進行形の事例」だからじゃないかと。
荒らしに乗っ取られて事実上スレ住民が匙投げた例は結構あるが、過去例じゃ理由にならんだろ？

DQN鉄ヲタ・西日本編36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1324124349/
大阪近郊区間大回り乗車【名無し専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1323121782/
東海道線211系廃車・疎開ダイヤ　part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1322738172/

その部分を配慮する必要があるんじゃないか？でなきゃ>>30の言う通りイチャモンと思われるぞ。
悪意は無いんだろうが>>1の希望無視して「sage進行」で書いてることも併せて忠告して置くわｗ。
>>30の言う通り「討議の場でありクレーム処理場じゃない」。その調子じゃ漏れも賛成せざるを得ない。

>>26
勿論、賛成ですよ

>>32
その3スレに水遁対象レスがあるのか？　釈迦に説法だろうが、水遁対象は、
•スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
•非実況板での実況
•他スレへの突撃及びその誘導
•削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
•性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
•土遁対象スレの>>1　
だけだ。　叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を理由とした忍術行使は禁止されてるぜ。

脱束同盟スレがあまりにも悲惨なことになっている現状を考えて、忍法帖導入に賛成します。
最近はトラベルプランニングオフィススレすらも同じように容量つぶししようとしているようなところあるし。

すいとんって、板違いの書き込みをずっと続けるのも対象になっているんだっけ？

＞１　却下
＞荒らし対策の忍法帖　
忍法帖とは何か？　荒しとは何か？

過去何度も説明を求めても回答は得られていない
目的が明確にならない限り議論にならない

現時点では＞１は馬鹿

>>32
ID:wM7VG61q0はクレーマー、までは読んだ

「東海道線211系疎開ダイヤ」スレなど初期に再三スレ主から抗議と警告が出てたのに
荒らしが勝手にラーメンのレスって【目的外の埋め立て攻撃】に走った典型例なのにな
その部分を読み落として>>34な主張するようじゃ、今後も同じ手を延々と繰り返しそう

>>37
>>28の補足説明を読まれたし。
水遁対象になる荒らしの定義は>>34が『懇切丁寧に』解説してくれているから、そちらを参照

どうもこの手のネタになると「俺さまの権利を」的な感情を盾に感情的な反対論を振り翳す（自省も含め）
傾向が、まず反省。その上で「冷静な議論」が出来れば。スレ全体に目を通さず討論の内容すら見ないで
スレ立て主を「馬鹿呼ばわり」する香具師が出るようじゃ>>34の定義での水遁制は必要。よって自分は賛成

>>36
「広義の埋め立て行為」として水遁対象にされた例はあり

地名表記は是非入れてもらいたい。
自作自演によるage荒らしが蔓延ってる以上、是非導入してもらいたい。

>>38
それを＞１が説明しなくてはいけないんだよ
他人が説明を始めると、なおさら＞１は出てこなくなる

で、重要な事なのでもう一度書くが、（何度でも書く）
＞１　却下
＞荒らし対策の忍法帖　
忍法帖とは何か？　荒しとは何か？

自治スレあるのに、わざわざ重複スレ立てて申請しても却下されるよ。
>>1はスレ立て荒らしと思われたくなければ、削除依頼だしておきなさい。

誘導
鉄道板自治雑談その他、何でも相談室
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1305116915/

>>42氏より「重複である」旨の指摘を頂きましたので、該当スレにコピペします。
ただ、議論の内容は見て頂く必要があると考えるので、当分の間削除申請は控えます。あしからず。

>>37
「荒らし」の定義ですが、個人的な見解で差支えなければ
「スレ主の意図しない方向にスレの方向性を捻じ曲げる」または「議論を攪乱させる意図の発言を連発する」
自体が広義の荒らしだと解釈しています。運営側の『狭義な解釈』は>>34の重複になりますので記しません。

と、言う訳で。短期ではありましたがお世話になりました。御意見賜った皆さまに謹んで御礼申し上げます。