迷列車/迷列車派生シリーズについて語るスレ4

>>946
それはまず無理だろう。
今回の事の発端は画像の無断転載。
古参・有名作者を含め殆どの作者は無断転載を行っていた（る）。
処女作から最新作まで著作権上問題のある画像等を全く使用していない作者は数名か多くて十数名だろう。
ギャルゲーを敵に回すという事は自分の首を絞める事に繋がる可能性がある。
仮に著作権に関して問題のない作者が動いた処で、周りに飛び火する可能性も考えられるでしょうね。

その上、以前の一件でここのスレ民に対して嫌悪感を抱いている作者は非常に多い。
Twitter等を見る限りむしろ敵はギャルゲーではなくここのスレ民と感じている作者も多いと思われる。

後は○○はギャルゲーで間違い無いとは言うが、100%の証拠がない。これも作者が動けない理由の一つだろう。
誰がレスしたかハッキリしない匿名掲示板故の弊害だな。

一番ベターな選択は静観だろうが、この流れでは無理だろうなぁ。。。
余計に煽ると傷口が広がるだけだ。

長文失礼しました

>>948
著作権の面でクリアしてるのは数人も居ないでしょ

他の作者も、無断転載画像を使ってる動画が削除されるようになれば焦るよ
今はギャルゲーだけがボコボコにされてると思ってるから危機感を感じてないんだろ

≫948
余計な事を言ってしまったようで申し訳ない。
ギャルゲー問題はぽよや常鉄以上に解決が難しそうだな・・・

著作権問題はグレーなゾーンですしね。

ギャルゲー氏が言うように、著作権侵害は権利者が申し出て初めて立件出来る罪状。
だから、悪いと思いつつも実質的には削除をされる事がないので、やり続けていた(る)が今まであった。
かといって、ばれなきゃOKと開き直る奴は誰もいなく、動画が面白くなる為に使用してきたんだよね。
しかし、ギャルゲーは反省する事なく、逆に反抗するような行動や発言をし、反感を買う始末。更に調子に乗って、一部地域を馬鹿にする動画を上げ、更に反感を買っていると。
少なくとも著作権侵害は、親告罪であれ罪は罪。
権利者申し立ての有無ではなく、
まずは北海道編氏のように反省を見せていれば、ここまで酷い状態にならなかったよ。
ギャルゲー氏がパンドラの箱を開けてしまった今、アンチがギャルゲー動画の権利者申し立てを促し、垢がバンするまでこの状況は続くでしょう。

いやいやあいつ開き直ってたじゃん・・・

パクられるのが嫌ならネットにうpするな　と取れる発言何回してると思う?

今日のなるとらさんの生放送で直訴してはどうだろうか

>>953
こういうゴタゴタは知らない人もいるから生放送じゃ言わないって
なるとらさんが生放送で言ってた

>>948氏とほぼ同じ結論（カタがつきにくい）だが、ちょっと別の角度から。

Twitterで作者同士で批判・リムーブすることが困難という空気も、カタがつきにくい要因の一かと。
だからギャルゲーのことに言及できず、矛先を別に向けているように表面上見える（2ch問題も否定できないし）。
将来コミュで追放動議が出たとしても、報復？も含め騒動に巻き込まれるのを恐れて静観する人も多いかもしれない。
著作権以外にもギャルゲーは問題を起こしているが、著作権も重要な問題になっているから厄介というのは>>948氏の言う通り。
Twitterに見えないだけでギャルゲーをリムーブしたい作者も少なくないと思われる。そういう人たちの苦悩を何とかできないものか・・・。

常鉄の場合は例外的だった。トリップ付けたこと自体は潔いかもしれないが、
それが逆効果になるほど始末の悪い言動を続けた。トリップが証拠にもなってしまった。
2chでのギャルゲーらしき暴言はトリップがないため100％決め込めないことは確か。
従って、100％ギャルゲーの発言として問題にするには、Twitterでの発言を引用するしかない。

>>955
結局迷列車作者はギャルゲーと同じなんだ。
今まで誰も見て見ぬ振りしていたからギャルゲーが現れ、表沙汰になった時にはもう遅かったんだな・・・

>>955
常鉄の場合は作者に直接被害があった事が作者からの批判が集中した原因だろうと思う。
今回の件は無断転載の経歴のある作者にとってはむしろ都合のいい話。作者内では強く否定できないのでしょう。

少々無謀な提案かも知れないが、思い切ってここではギャルゲーに関する話題を一切しない、というのはどうだろう。
現状、このスレの反応をギャルゲーが楽しみ、挑発を繰り返す無限ループに陥っている状態。
根本的な解決にはならないだろうが、ここで一切話題を振らなければこれ以上問題が広がる可能性は低いと考えられる。
最も、問題を大きくして迷列車を潰してやろうという魂胆があるならばこれ以上何も言い返せないが。。。


話は大きく変わるが、削除対象となったであろう画像のページを探してみた、のだが。。。
今回の無断転載に関する記述がなされているHPやブログを発見する事ができなかった。
（単純に私が探すのが下手なだけかも知れませんけど）
私もHP・ブログの画像を無断転載された事があるのですが（迷列車とは無関係）、
全く反応がないと言うのが不自然で仕方ありません。
私の感覚では無断転載のような問題が発生すれば真っ先に閲覧者様に事態を報告するものと思うのですが、
そういった記載が見当たらないのが非常に気になって仕方ありません。
これだけは考えたくありませんが、権利者に無断で削除依頼を。。。

>>956
あまりひとくくりにしなさるな。初動が悪しき慣習になったというのもあるが、
一部作者（ギャルゲー含む）を除いて、次第に著作権に配慮するようになりつつある。
改善できない人よりはずっとマシだと思われる。
確かに「黒歴史」を突っ込まれるとぐうの音も出ないかもしれない。そして、これが厄介な問題である。

>>957
無断転載情報は基本的に他のブログ閲覧者の目に入るべきではないので、普段は
ブログ運営者のみが読めるような形で報告（非公開コメント・メールフォーム）が行われます。
閲覧者への配慮から反応を控えめにしているだけで、違反の察知自体はあまり困難ではありません。

問題は、個人がニコ動の運営に申立を行うのが色々面倒なこと。
さらには運営が違反を確認して削除するまで最短でも1週間かかる。
場合によっては申立が受け入れられないことも。団体に比してやや蔑ろにされている感があります。
著作権侵害は癪に障るがニコ動が大嫌いだから会員登録もしない（申立できない）、という人もいます。

>>957
ちなみに、

＞ 現状、このスレの反応をギャルゲーが楽しみ、挑発を繰り返す無限ループに陥っている状態

表面上はそうであっても、ギャルゲーの痩せ我慢の可能性もあります。

他人の黒歴史に胡座をかいて、居座っているのがギャルゲー氏って事なんだよな。
どんなにアンチが騒いだって、オープンに言う奴なんて居ないと思っているんでしょう。
だから、反省をする必要がないし、常鉄のバッシング、一部地域や車両への攻撃をしても注意すら出来ない(されない)。
更に、ギャルゲーがコミュ掲示板やここに煽るようなレスをしても、100%特定不可と分かっている。
だから、好き勝手に言いたい放題にやっているから、この問題が終息しない。

解決策はないのか？

このままギャルゲーの好き勝手な行動を許していたら、迷列車が本当に終わってしまうと感じてしまうのは、私だけなのだろうか？

>>961
もう次スレで、迷列車シリーズそのものを終了に持ち込む方向でもよくないか？
一視聴者が言うのもなんだが、これ以上この手のシリーズが出て来たところで、
どうせボッコにされるわけだし。これらのシリーズまとめてニコ動の黒歴史の
一つでいいんじゃね?そして、一番言えることは、最大の迷うｐ主は本家の人
だったということ。

>>961、>>962
私はギャルゲーの勝手な行動を封じつつ、迷列車シリーズを存続させる方向に持っていきたい。
一部の問題作品を除けば楽しませてもらっているし、
最近は権利意識が向上した作者（特に黒歴史を持たない新参作者）も多くなっている。
シリーズそのものを終了に持ち込むのはさすがに僭越を禁じえない。

>>962
頭おかしいんじゃないの

存続云々なんて、作者がタグをつけるかどうかの問題じゃんｗ
なんでそんなのを2chで議論するんだよｗ
一体、作者と視聴者の何パーセントがここを見ていると思ってるんだ？
世の中は2ch中心に回ってるんじゃないよｗ

それに、コミュの掲示板だって大して機能してないし。
例えコミュが壊滅したって、作者がタグをつけて、
それを見る人がいればジャンルは成立するでしょ？
ただそれだけのこと。
掲示板如きで騒いでも、影響力は微々たるモノ。

ミネット2(3800番台) ‏@Minette2s
リムるもブロックするも自由ですよ。ぶっちゃけフォロワーさん多すぎて管理出来てないってのが実情ですけど。本当にうｐ主さんがいるなら…の話ですが、コメント荒らしとかコメ禁食らうだけで何の得にもならないんでしませんよ。
10:40 AM - 23 5月 12 Twitter for Androidから

ミネット2(3800番台) ‏@Minette2s
まあ一言だけ申し上げるなら「ニコニコのコメントにしろ2chにしろ、いちいち匿名の書き込みを気にする人はぶっちゃけ投稿者には向いてない」と思います。これ書いたらまたどうせ晒すんでしょうけどね(笑)
2012年5月24日 - 2:43 Twitter for Androidから

>>943氏への暴言と見れる発言なので、晒しておく。
常鉄と違ってトリップも付けられないギャルゲーに言われる筋合いがないと思うが。
あるいは、迷列車シリーズへの宣戦布告と解してもいいかもしれない。
ちなみに、ギャルゲーの場合、フォロワー数<<フォロー数である。スパム扱いしてもよし。

何というか、個々の発言に対して過敏に反応し過ぎな気がする。
それも問題が大きくなった原因の一つであると感じる。
ここの方々も、もう少し冷静に対処できないものかと思いますね。

以前書かれた事があったが、現状では「ギャルゲーさんだけ潰す」というのは不可能だよ。
ギャルゲーさんを潰したいなら、迷列車作品全体を潰す覚悟で行かなければならない。
迷列車を潰したくなければ、ギャルゲーさんも潰してはならない。

あとギャルゲーさんの川越ネタも問題には出来ないよ。
高橋邦子信者にとって、川越は迷列車でいうJR西日本や國鐵廣嶋みたいなものだからね。

高橋邦子信者各位も郷（迷列車）に入ったならば郷に従っていただきたい。

高橋邦子信者各位も郷（迷列車）に入るならば郷に従っていただきたい。

新スレ（Part5）

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1337866821/l50

>>967　申し訳ない。問題解決への道筋をちょっと見失ってたかもしれない。

>>971
しばらくは事の成り行きを静かに見守った方がいいかも知れませんね。
ここしばらくの常鉄・ギャルゲーの騒動に目が行くあまり、
個々の発言に対して過剰反応気味だと感じていました。
ここやコミュ掲示板が荒れても誰も得をしない。
作者がやる気をなくし、視聴者が離れ、>>962のような輩を呼び込むだけ。
>>957氏の言う通り、そろそろ過剰反応せずに静観した方がいいのかもしれない。

>>966
至極真っ当な意見だよ。
2chで色々言われたからといって作風をコロコロ変える作者は結局傀儡的な作品しか作れない。

>>969
私は別に邦子信者じゃないんですけどね。

以前「ギャルゲーさんと常鉄さんの違いは信者がいるかいないか」と言われた方がいたけど、それは間違い。
ギャルゲーさんの作品は「今までの迷列車作者、ニコニコ動画が積み上げてきた物の延長線上にいながら、しっかり自分を出した作品」。
常鉄さんの作品は「今までの迷列車作者、ニコニコ動画が積み上げてきたものを真っ向から否定し、自分の考えを他人に押し売りする作品」なのよね。
だからギャルゲーさんには信者がいて常鉄さんにはいないんだと思うよ。

ここに書き込まれた発言に対してのギャルゲーの返答が「問題発言」なんですよ。
ここで反応も無ければ問題発言に関しては大丈夫かと思われます。
それ故に私は>>957でギャルゲー氏の話題に関して一切触れないと発言しました。

これはあくまで私の意見ですが無断転載に関しては当事者同士に任せましょう。
HPやブログを運営する身としては、正直こういう問題の対処は面倒なんですよ。
相手への抗議文、削除依頼云々で時間を割きますし。。。
無断転載を指摘して頂く事が迷惑だとは思いませんが、余り第三者に介入して欲しくないと私は密かに思っております。
それ故に無断転載のリスクはある程度覚悟した上で画像をネット上に上げていますし、
中には無断転載に関して厳しい方もいらっしゃいます。
私の知人も「無断転載なぞ言語道断。絶対許さん」
と相手に猛攻撃を仕掛け。。。

とにかく、リスクを避けるためにうp主の方は問題のある画像を使用しない、
過去の画像に関してもその都度適切に対処するのが最良の選択でしょう。

結局さ、いろいろな問題が起きてるのは『車両をネタにすることの限界』が来てるんだろ。
それでも車両を取り上げたいと思うからネタが薄くなってくるし、
何か別のもので話を広げなければならない状態が諸問題を生んでいるような気がする。
鉄道関係なら無理に車両を取り上げなくてもいいんじゃないのか、と思う。
もちろんそんな作品もないとは言えないけど。
速達編とかコミュ主とかさ、車両自体を対象からもっとずらしゃ、
まだまだネタだけで勝負できるんじゃないか？

>>959
俺もニコ動で、画像を勝手に使われたことがあるんだが、運営の削除レスポンス早かったよ
初削除申請時は、指定フォームから申請→権利者本人確認(方法は伏せる)→削除実行で2日程度
2回目以降だと本人確認手続が省略されて、大抵一晩程度で削除されてる

ここ半年以内のことだから、ちゃんとした削除申請を出せば対応は早いはず
必要なら申告当時のフォーム曝そうか?

最大の問題はギャルゲー叩きの中に>>966のようなDQNが出てきてしまったという事。
フォロー数がフォロワー数より多けりゃスパムとかバカにも程がある。

>>977
ギャルゲーさんちぃ〜っす。
フォロー数がケタ違いだからそう見られるんだよな、これが。

>>974
ってことは、ギャルゲーの問題発言にあれこれ言わず、黙々とツイッターの問題発言を晒すだけにとどめればいいってこと？
とりあえず晒します。みなさんもどんどん「晒すだけ」にしましょう。

ミネット2(3800番台) ‏@Minette2s
やっぱり2chはネタとしてしか見れないわwwwwwフォロー数>フォロワー数ならスパム扱いとかもうねwwwwwwwww
2012年5月25日 - 0:04 Twitter for Androidから

・・・うん、黙っておこう。

>>979
晒すのも止めろよ。
どうしてもやりたいならギャルゲースレでやれ。

なるとらさんの生放送のタグにもあったけど「掲示板の告発は無視しましょう」これが今の迷列車のすべてを表してる。
ギャルゲーのやりたい放題の無法地帯。
画像パクろうが、トラブル起こそうが面白ければそれでよし。って事。

ここで問題にしても今の迷列車がそういう流れなら無駄な議論なのかも知れん。
ただギャルゲーがアカウント削除されたら流れは変わるかも知れん。
一人では出来ないが複数人なら無視は出来ないし流れが変わると思う

まずは本人や信者が来ても無視する事からはじめないか？

さきほどは失礼しました。
少なくとも「生放送内でそういったコメントはしないでほしい」という意味が込められていると思われるが、
それ以上の意味が込められていたら、流れが変わるまで待つしかないのかな・・・。

>>968
むしろ、動画をボロボロ削除された惨状を曝すだけで、
自己顕示欲が異常に強いギャルゲーにとっちゃ充分な制裁w

ただ、他の作者も、過去の作品で出所が怪しい素材への対応は
今のウチに済ませた方が幸せな気がするんだわ

まあアホがアホな事するのは勝手なんだがどこぞのおっさんスルー出来てませんやんｗ

アホがアホな事するのは勝手なんだがどこぞのおっさんスルー出来てませんやんｗ

>>981-982
例のタグをつけた者だが、そのタグは「コミュ主の生放送での告発に関する件などはコミュ主の意向により控えましょう」をいう意味でつけた。
決して掲示板の告発は無視しようと思ったわけではないし、ましてやこの告発を行った私が取り下げているわけでもない。

まあ、ギャルゲーに関する話題のためにギャルゲースレがあるけど、癌スレも活用するときのような気がするんだ。ギャルゲーの人は迷列車界の癌に成り下がってきてるからね。

【京王線】迷列車界の癌を叩くスレ【ぽよじろう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1312191045/

雑談ならともかく、生主がテーマ決めて放送してるところに告発告発言ってたら逆に
荒らしになるしな。
ちゃんと知らしめたいなら放送かなんかやればいいんじゃないか?
確かぽよKO事件は勇気ある視聴者が放送で告発したこともあって明るみに出ただろ。

>>986 告発人氏の後始末の良さに感動。
生放送の趣旨に反することを避けるのは当然も、やはり問題のもみ消しはダメだよね。

ところで、次スレ（Part5）に貼るガイドラインみたいなものを考えてみる。
�@本スレではギャルゲーをファビョ（火病）らせる程度の強い批判・情報提供をしない。
�A本スレでは常鉄の発言を誘発させる質問を避ける。
�B本スレでは荒らしに対し、最小限のあしらいを超えることをしない。
できれば無視。または、荒らしをしたくなくなる環境を作るレスを歓迎。
�C速報関係は上記の限りではない。

�@�Aを「一部人物」に置き換えることも検討中。ほか、妥当な程度での加筆修正を歓迎します。

追記：>>986氏に同調し、癌スレの活用・誘導もアリです。

ギャルゲーと常鉄の話題が出たら、癌スレ誘導になんだね、了解しました。
確かにぽよじろうが暴れてた時、本スレがその話題ばかりになり、それを別扱いにする為に癌スレが出来たはず。

本スレは、あくまで全体の話をするのが適していると私も思います。

本スレが荒らされたとき、その不満を爆発させたくば、癌スレで晴らしてこいとか・・・すまぬ。

>>988
�@�Aは下手に名前をぼかさないほうがいいと思う。
二人ともそれ相応の事をしでかしたし、
特に常鉄はぼかした言い方では自分の事を言われていると理解しない。

それか�@�Aを統合してシンプルかつストレートに
「ギャルゲー及び常鉄の話題は本人及び信者が暴れるので癌スレで」
と、癌スレへの誘導を促してはどうでしょうか。

>>992
名前をぼかさない件、�@�A統合の件、了解です。

修正案

【本スレのガイドライン（荒れそうになったらこれのコピペを推奨）】
�@本スレではギャルゲー・常鉄に関する話題を、本人・信者の暴走防止のために避ける。
話題提供は癌スレで（http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1312191045/）
�A本スレでは荒らしに対し、最小限のあしらいを超えることをしない。
できれば無視。または、荒らしをしたくなくなる環境を作るレスを歓迎。
�B速報関係は上記の限りでない。

癌スレに関連して：ギャルゲースレは消化、または過疎化・スレ落ちさせて癌スレへ統合させた方がいいでしょうか。

初見さん向けに貼ろうと考えているもの。あるいは�@の後段に組み込もうかと。

【前提知識】
ミネット2（ギャルゲー）・常盤鉄道（常鉄）に関する話題は彼らの問題行動等に鑑み、
迷列車スレッド（本スレ）で語るには不適切なものとさせていただいております。

ギャルげーと北海道編だけに罪を全て被せてダンマリ決め込んでる無断転載うｐ主もそろそろ何かアクション起こしたらどうか？
特にやおい、エコー、スケブ、最凶編成。

確かスケブは上信も上毛も乗ったことないのに上信上毛編作った奴だったっけか

やおいの人はギャルゲーが「最も尊敬し、参考にしている作者」として度々挙げてたな
そんな所まで参考にしなくてもw