935 :
名無しでGO!:2012/10/05(金) 06:20:14.06 ID:I1c0XZzY0
>「私の企画をどの出版社も受け入れない。こんなだから出版不況なんだ!」
>「一般人は法律で執筆を規制すべきだ」
岸田はこれを同時に言っていたと思う。
岸田が一応採用される理由、それは単に「自分で売り込んでいるから」だろう。たとえそれがメールであっても。
同人誌の連中も、もし本当に一般紙に書きたかったら、自分で売り込んだらいいんだよ。
それをやらず、単に声がかかるのを待つだけでは何も始まらないのは言うまでもない。
忙しい編集者が、わざわざ同人誌なんかを真面目に読んでいるとは思えない。
売り込みはいくらでもあるんだから。
936 :
名無しでGO!:2012/10/05(金) 10:35:45.06 ID:dQFVAhIL0
出版業界の人間だが。岸田が採用される理由は、確かに
>>935 氏が言ってるように、熱心に売り込んでいるからだと思う。
売り込まれて実際に会ってみて、一見、真面目そうな人間に見えると「一度、使ってみるか」という気にはなるな。
岸田の場合、今回の本や東洋経済あたりの文章を実績として見せられると、許容範囲と思ってしまうかもしれない。
相当、編集者の手が入っていることを知らなければね。そのあたりは業界の事情だから、鉄道本の世界では新参の編集者には厳しいかも。
言う通り、最近の編集者にはひどい人間も多い。ロクに文章のイロハもわかってないから、書き手の優劣も判断できない。
そういうのは、けっこういるよ。
あと、アマチュアや新しい人間をなかなか使わないのは、身内意識でも何でもない。
自分の場合は、素人は締め切りを何とも思っておらず、平気で破るものと思っている。もう絶対に、実績のない素人は使わない。
本が発売日に書店に並ばなかったら、責任取らされるのは書き手じゃなく、編集者だからね。
思い出したくもないけど、納期に遅れたらどうなるか。分かっているはずの社会人でも、何回電話しても「書きます書きます」と口先だけ。
締め切り日になってから、「ああ、忙しいので来週書きます」とか言い出す始末で、ぶち切れたこともある。
ひどいのだと、メルアドや携帯の番号を変えて、逃げてしまった奴もいたな。
その点、月刊誌など定期刊行物で長年の実績のある人は安心できる。少なくとも、けっこうタイトなスケジュールでも守ってくれるからね。
岸田は、出来上がった原稿はひどいものだろうけど、締め切りだけは守るんじゃないかな?
少なくとも、月刊誌に記事が載っていると、スケジュール通り書いてくれるものと、一応、信用できるものだ。
937 :
名無しでGO!:2012/10/05(金) 10:44:10.65 ID:dQFVAhIL0
>>936 自己レス。
読み返してみると、俺の文章もひどいなw
938 :
名無しでGO!:2012/10/06(土) 06:33:07.97 ID:U7lhSoq10
>ロクに文章のイロハもわかってないから、書き手の優劣も判断できない。
てんてーの原稿を碌に手直しもせず載せちゃう某ムックのことか?
あれで商業誌掲載OKなレベルの文章になってると判断しちゃうくらいだから。
939 :
名無しでGO!:2012/10/06(土) 07:07:15.06 ID:m7jTmKUC0
>>936 締切に関しては兼業ライターで特に本業が忙しいと厳しそうだな
本業をうっちゃって執筆を優先するわけにいかないだろうからね
特に正規雇用の社員だったりするとね
まぁ出来ない約束するという時点で失格だろうが、
その点、専業や自分でシフトを調整できるようなバイトで喰ってるなら有利だな
てんてーも他の仕事をしているのだろうが、忙しそうな雰囲気はないからな
940 :
名無しでGO!:2012/10/06(土) 08:29:43.56 ID:PXuF+Vxg0
締切は守っても、そのままではとても印刷に回せず、文章の手入れ、レイアウトし直しで編集者徹夜は必至。
二度と使ってもらえないだろな。
手直しもせず載せちゃえば楽だろうけど、廃刊になっちゃうしwww
941 :
名無しでGO!:2012/10/06(土) 10:52:42.68 ID:ctPTwBp30
岸田先生の正誤表はまだかな?
ファンは待ち構えているんだが
942 :
名無しでGO!:2012/10/06(土) 13:38:44.69 ID:ZQFdyUJb0
>>938 ライターにも実力実績十分の人もいれば、岸田みたいなのもいるのと同じ。
具体例をあげるのは控えるが、ひとくちに編集者と言っても玉石混淆だということだ。
>>940 岸田は、一度目の「お試し」はあっても二度と使ってもらえないライターなのは、彼の実績にならない実績が示している通り。
だが、構図は単純ではない。
どんなにひどい原稿でも、著作物は著作物だ。
岸田法眼の名前で誌面に載せる以上、編集者と言えども著者の岸田の了解なしに修正はできない。
「修正を了解しない」と著者が言う権利はある。普通は了解するだろうけど、その主張は妥当なものなのだ。
そうなると編集者に残された手段は、掲載を拒否することだけ。
また、全面的に書き直してしまえば、それは編集者の文章になって著者の文章ではなくなってしまう。
著者の側から「そこまでするのなら、掲載を拒否する」と言う権利もある。
鉄道書の世界では有名な某氏が編集者をやった時、了解を得ずに勝手に大修正をやってしまい、著者の某有名ライターとトラブルになったとか何とかという噂も聞いたな。
だから、最初の発注の段階で力量を見極めないと、妙な文章が掲載されてしまうか、誌面に穴があくことになる。
実績第一主義には、そうした面もあるのだよ。
943 :
名無しでGO!:2012/10/06(土) 17:58:54.34 ID:aEXR6dO00
>>942 >最初の発注の段階で力量を見極め
これは岸田の場合難しいことじゃないと思うんだ
だから
>妙な文章が掲載されてしまうか、誌面に穴があくことになる
はどちらも回避できそうに思うんだけど....
944 :
名無しでGO!:2012/10/06(土) 18:04:20.17 ID:ZQFdyUJb0
>>943 そうなんだよね。
でも、「自分は交通事故にはあわない」と根拠なく思うのと一緒で、「自分が担当している本は大丈夫だ」という意識でも働くのかな?www
945 :
名無しでGO!:2012/10/11(木) 20:40:54.71 ID:u0Hlsryn0
>>942 >岸田は、一度目の「お試し」はあっても二度と使ってもらえないライター
鉄道ファンという雑誌があってだな
946 :
名無しでGO!:2012/10/13(土) 12:02:01.17 ID:s1WGwfYP0
>>945 月刊雑誌の企画は例えば半年とか1年とか、相当先まで決めているものだ。
速報性がある記事は別だが、何号分か同じ筆者に一度にまとめて発注することも、ごく普通にある。
2回、記事が掲載されたとしてもだ。発注が2回とは限らないよ。
実際のところがどうなのかは、部内の人間か岸田本人しか知らないことだけどね。
947 :
名無しでGO!:2012/10/15(月) 09:23:16.19 ID:+PKc2zRS0
岸田君のお手製の正誤表はまだ?
ひょっとして出版社ともめているのか。
948 :
名無しでGO!:2012/10/15(月) 10:32:13.80 ID:B9A9wKcM0
>>947 正誤表じゃなくて、横暴にもここを編集者に直された!というリストじゃね?
949 :
名無しでGO!:2012/10/15(月) 11:08:40.45 ID:zZNn+07ZO
観客動員数を稼ぐために、自分のブログへ田代砲を発射してる予感。
950 :
名無しでGO!:2012/10/15(月) 12:42:53.93 ID:+PKc2zRS0
>すでに株式会社玄光社には、細かいミスが多いことをお知らせしており、後日正誤表をお送りする予定です。
これ以降音沙汰ないよね。
ひょっとして、出版社にミスを通知したはいいが、
「こんなもんミスじゃない、君の文章がおかしいんだろ」
と反撃されて揉めているとか。
951 :
名無しでGO!:2012/10/15(月) 19:33:23.85 ID:V/OvA8D40
と言うかどうやって読者に送るんだ?w
買うときに住所知らせた奴なんて、通販で購入した奴だけだろw
952 :
名無しでGO!:2012/10/15(月) 20:48:45.66 ID:5IgXLyfi0
読者に送るなんて言ってるか?
953 :
名無しでGO!:2012/10/15(月) 21:18:36.94 ID:+PKc2zRS0
誰に送るんだろ。
俺はブログにアップするか、正誤表を本の間に挟むかだと思っていたが、
それは「送る」と言わないし。
954 :
名無しでGO!:2012/10/16(火) 00:20:53.89 ID:0ilvCuIQ0
>>953 ブログにアップするんでしょ。
岸田語では、それを、テレビと同じで「お送りする」と言うんだよ、きっとwww
955 :
名無しでGO!:2012/10/16(火) 06:18:28.77 ID:qH0HiOub0
それとも、出版社に送るのか。
それを出版社に黙殺されて揉めていると。
そう考えると筋が通るな。
956 :
名無しでGO!:2012/10/16(火) 07:50:28.48 ID:0cMPqWGP0
>すでに株式会社玄光社には、細かいミスが多いことをお知らせしており、後日正誤表をお送りする予定です。
これを素直に読んだら、玄光社=出版社に送るってことでしょ。
まあ「予定」とあるし、実際に送ったかどうかはわからないけどね。
957 :
名無しでGO!:2012/10/16(火) 21:05:44.76 ID:qH0HiOub0
しかし、岸田はゲラを読まなかったのか? それとも出版社がゲラを見せなかったのか?
校正者はいたのか?
いったいどんな仕事なんだよ。
958 :
名無しでGO!:2012/10/17(水) 20:20:38.59 ID:LZm4lf3n0
読める文章にしようと、編集がいっぱい手直ししたはいいものの、
てんてーに文句付けられて印刷が遅れては困るから、ゲラを見せなかった…とか???
959 :
名無しでGO!:2012/10/17(水) 22:48:49.54 ID:s+GWxlKQ0
正誤表が原稿と同じくらいのボリュームになってしまったとか。
960 :
名無しでGO!:2012/10/18(木) 07:56:20.06 ID:8IjmlB+/0
また休眠期に入ったんだね。
10月に入ってブログ更新なし。ツイートもなし。
ツイートする暇もないほど超多忙なのか(笑)と思いきや、、、
mixi書いてるじゃん
961 :
名無しでGO!:2012/10/18(木) 11:45:58.25 ID:SpYxUm/G0
自分の文章を公開するのが怖くなったのでは?
962 :
名無しでGO!:2012/10/20(土) 09:27:37.18 ID:GqNH6R3H0
公開する文章を書くのがライターじゃないのかよw
しかし、ジャイアンツが勝ち進めば、こないだみたいにてんてー復活するかな?と思ってたんだが
何だかダメそうな感じだな。
963 :
名無しでGO!:2012/10/20(土) 12:54:09.69 ID:srTzo4Ox0
俺はジャイアンツが負け続けて、ざまぁwだけどな。
そもそも勝ったときにしか語れないってどうなのよ?
負けているときに応援してこそ、ファンというものだろ??
964 :
名無しでGO!:2012/10/20(土) 16:39:21.41 ID:iMbZLBIu0
だよな。
負けてても応援。でなきゃ阪神ファンなんかやってられへん。
965 :
名無しでGO!:2012/10/20(土) 20:30:34.32 ID:nUUfH2HT0
巨人が負けると、岸田は見て見ぬふりしているな。
たぶん岸田は巨人が好きなのではなく、「強い」巨人が好きなのだろう。
いわゆる権威主義。
巨人ファンには結構多そう。
966 :
名無しでGO!:2012/10/21(日) 20:52:49.91 ID:7818B3Bd0
967 :
名無しでGO!:2012/10/21(日) 21:41:56.84 ID:Ay0mdlhx0
968 :
名無しでGO!:2012/10/21(日) 21:47:04.63 ID:7818B3Bd0
あらら、本当に勝ってしもた…
まあ岸田てんてーのテンションが上がるのは、ある意味、楽しみではあるけどねw
969 :
名無しでGO!:2012/10/22(月) 08:10:06.27 ID:d8zw7ub+0
>>963 確かに。
てんてーからツイッターでグータッチを受けてる巨人ファンの皆さんも、
「何だコイツ?勝ったときだけ来て」と違和感を持っているのでは。
970 :
名無しでGO!:2012/10/22(月) 10:14:25.68 ID:iAzFU9DW0
「ツイッターは巨人ファンが勝利の喜びを分かち合うためにあります」
というのは岸田先生の名言。
そんなこと考えているのは岸田だけだろうけど(笑)
971 :
名無しでGO!:2012/10/24(水) 20:22:09.66 ID:xMiiQOEe0
お主らがやいのやいの言うからブログもツイッターも書けなくて
今頃きっとストレス溜めてるぞ(笑)
ブログ復活は逸見さんの命日あたりかな
972 :
名無しでGO!:2012/10/24(水) 22:04:01.11 ID:9SADhfjiO
>>971 それ考えると、横見浩彦って凄ぇな
都合悪くなっても
日付偽装してブログをアップするし
周囲への影響を考えないツィートする
てんてー良かったね
更に無茶苦茶な物体があって
973 :
名無しでGO!:2012/10/24(水) 22:10:06.96 ID:9SADhfjiO
ところで
徳田耕一、横見浩彦、岸田法眼
屑な順に並べ替えると、どんな順になる?
974 :
名無しでGO!:2012/10/24(水) 23:52:23.23 ID:l01EatQO0
単体の屑さは順位づけ不可能なので
(A>B>Cという式が成り立つべきBとCの該当者がいない)
毒電波を垂れ流した量の順、という基準で
毒田>余ゴミ>キチ田
975 :
名無しでGO!:2012/10/25(木) 00:01:58.98 ID:49JoQ+W/0
>>971 まあmixiで巨人絡みのアンケートをやっていたりと、好きなようにしている気がするが。
結局、mixiという塀に囲まれた領域に引きこもってしまったんだろうな。
あそこだと批判されればアク禁にすれば済む話だし。
976 :
名無しでGO!:2012/10/25(木) 06:04:57.13 ID:9VUtiAdq0
今回の出版で、相当編集者に文章力を批判されたんじゃないか。
それで自信喪失してしまったと。
正誤表の話もあの後音沙汰ないし。
977 :
名無しでGO!:2012/10/25(木) 07:59:33.76 ID:XNa/QQzMO
>>976 それ考えると横見は凄ぇなぁ
オレ、文章書くのキライ
とか平気で言う
ごくごくたま〜に出た雑誌に載ったものは
ブログを見れば編集側が書いたに等しいものとわかる
それでも
そのブログですらツィート見れば編者がいるのではないかという作文レベル
てんてー良かったね
更に屑なライターを自称するのがいて
横見が何か企んでいるみたいだよ
978 :
名無しでGO!:2012/10/25(木) 19:34:00.69 ID:fcIpkSIM0
>>975 ホントだ、今久しぶりにmixi見たんだけど、写真を披露したりしてたんだね。
一般論としては忙しくても続けやすいのはmixiよりTwitterだと思うけどな。
しかしブログやTwitterを再開する時は何て言い訳するんだろう。
また
>>407-408みたいな展開になるのかな。
979 :
名無しでGO!:2012/10/25(木) 23:54:52.36 ID:ONXgVbbB0
>>978 >>忙しくても続けやすいのはmixiよりTwitterだと思うけどな
岸田が忙しいとでもお思いか?
980 :
名無しでGO!:2012/10/26(金) 13:00:43.21 ID:mqu9hnRC0
そんなに自分の文体に自身があり「他人の指摘なんていらねぇ!」と思うのなら自費出版して
コミケで売ったらいいと思うよ(ニッコリ
981 :
名無しでGO!:2012/10/27(土) 10:19:57.16 ID:QpYrQvrH0
>>980まで来てしまったけど、次スレはまだいいよね?
【RF誌】鉄道ライター岸田法眼6【イーハー東武】
982 :
名無しでGO!:2012/10/27(土) 21:21:01.68 ID:WZwRLgMr0
>>981 そのスレタイ賛成。
建てるのは995頃でも構わないんじゃねぇ?
ところで帰りに本屋に寄ってきたけど、
発売から1ヶ月、ほとんど売れてなかった。
無論隅に追いやられ……20冊近くの返品は確実か。
983 :
名無しでGO!:2012/10/28(日) 06:38:49.25 ID:HQvg1soS0
子供向けの本って、親が買うわけだから、まず親を納得させないといけないんだよね。
岸田や版元は、この辺りがわかってなさそう。
984 :
名無しでGO!:
>>976 その編集者
是非とも横見に徹底的なダメ出しして
横見を鉄道趣味界では再起不能にしてくれ