PiTaPa　20

ここで企業が粉飾決算をやってるって書き込んだんだぞ。
粉飾決算は重罪だ。
企業が重罪をおこしているって君は書き込んだ。
ことの重大さに気づけ。

君は精神異常だよ

>>953
本当に君は救いようのないバカだな。
２ちゃんならなんでも許されると思ってるのか？
２ちゃんの書き込みでどれだけ逮捕されているのか知ってるか？
必ず逮捕されるとは言わない。
ただ一企業を名指しで犯罪者呼ばわりした。
重大な結果をもたらす可能性を、ことの重大さを思い知れ。

本物のバカ野郎。

PiTaPa陣営には上場企業も多い。
上場企業に対してデタラメを言いふらせば名誉毀損だけではすまないよ。

sageでかえす精神異常者

そもそも簿外債務の意味もわかってないよ。
だからこんな重大なことをさらっと書いた。
わかってるなら説明してくれ。

>>954
>>955
反論できなくなると名誉棄損
笑わせるな。
>上場企業に対してデタラメを言いふらせば名誉毀損だけではすまないよ。
お前、ヤクザかよＷ

能書きはいいから「簿外債務」を説明してくれ。

>>943 の
>PiTaPa開発費の相当な簿外債務があると考えられる。
これは悪質なデマ。
しかし、もともとの>>901は、偽りではないよ。クレジット業界などでは
よく知られている話。スルッとKANSAIの中で、大阪市交通局と並んで中心
的な阪急とつながりが強いJCBが途中で降りること自体、通常ありえない。

スルッとKANSAI側に社局間の調整能力が不足していて、本来の仕様期限を
1年近く過ぎても、各社局が好き勝手言い出してまとまらなかった。当初
の要求仕様では、割引の方式はPiTaPaシステムとして一本化することに
なっていたにも関わらず、各社局が独自の割引システムをやりたいなど
基本設計の根幹に関わる変更を要求してきた。
また、予定されていた供用開始が1年近く遅れることになったことと、
阪急・京阪などと合わせて供用開始する話になっていた、大阪市交通
局・阪神電鉄が1年以上導入が遅れることで、JCBの収益計画が大幅に狂う
ことになり、遅延損害補償を要求し、裁判も辞さずという状況になった。

JCBと大きな禍根を残すような事態になることは、避けたい大阪市や
阪急などが、日本総研に間に入ってもらい、住友VISAにJCBの開発分を
丸ごと買い取って継続することで決着。

>>947
だいたい、「JCBを怒らせ」ってのがあり得ないだろ　相手は客だぞ
怒ったのはスルKANのほう、あまりに進捗が遅いJCBに切れて契約解除したんだよ
でもって改めて三井住友に発注したと

>>961
センタ構築費用は、カード発行・センタ処理業務受託側持ちなので、単純に
スル関側が客という関係ではない。公共事業のPFIに近い事業形態。
鉄道事業者側の事情で、足並みがそろわず供用開始が遅れたり、主要メン
バーの導入が遅れたのは事実です。

2004年8月1日に正式供用開始と発表した後も、スル関のグダグダでカード
申し込み開始が7月20日頃からとなってしまい、一般ユーザの手元にカード
が届き始めたのが8月7日頃。それまで使えたのは、4月1日から開始されて
いたモニターユーザと関係者のみ。

ぐだぐだ言う前にソース出せよ。ソースは己の脳内妄想じゃないだろな？

>>963
いや、多分お前が無知なだけ

とはいってもこの御仁、ソース付かないものは全部妄想で片付けちゃうし、
都合の悪いものは全部「無知」で済ませちゃうだろうな。

>>950
>それで、JR東日本技術論文誌
>http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_4/24-31.pdf
>の130億円って開発費用をすべて含んだ計算

東は民営化直後から10数年かけて開発している。
西の関西圏でのICOCA導入に掛かる費用は80億円だから、
駅数の比などを考えると開発費用などは含まれていないだろ。

>>962
カード会社の業務事態理解してない。
カード会社そのものを理解してない。
しょせんプリペイド信者なんてその程度。

と言ってバイト以下の妄言を垂れ流すポストペイ信者であった。

そういやコンビニの話で言うと、ローソンやファミマはクレジットへの誘導だったけど、
後発のアイワイやイオンがプリペイドベースに拡張してる、
つまりポストペイではない点についてまったくこいつ触れないよな。
バイトバイトと連発して必死だったわりには経済誌の受け売りレベルだし。

＞よく知られている話。スルッとKANSAIの中で、大阪市交通局と並んで中心
＞的な阪急とつながりが強いJCBが途中で降りること自体、通常ありえない。
昔から阪急と三井住友は親密。
阪急の大株主でもある。よって全くのでたらめ。
＞センタ構築費用は、カード発行・センタ処理業務受託側持ちなので、単純に
＞スル関側が客という関係ではない。公共事業のPFIに近い事業形態。
カード会社にとって加盟店というのは大事な大事なお客様。
特に大手加盟店を失うなんてことになれば責任問題。
だから小売大手など相手にカード会社側に圧倒的不利な条件でも泣く泣く契約更改なんてことになっている。
大手相手にカード会社が怒って降りるなんてありえない。
あまりに無知。

＞そういやコンビニの話で言うと、ローソンやファミマはクレジットへの誘導だったけど、
＞後発のアイワイやイオンがプリペイドベースに拡張してる、

なんだ、ただの無知コンビニフリーターか、
＞イオンクレジットの話、セブンイレブンを含めたセブン＆アイの今年のカード事業再編大幅強化の話も知らない。
ただの無知バイト。

>>966
開発費用はどうやって回収するの？
メーカーとかでも開発費用をその新開発の商品の価格に上乗せするのが
普通じゃない？

>>971
メーカーと鉄道会社は違う。
鉄道は大きな投資をしたからと言って、必ずしも運賃を改定したりしていない。
JR本州3社は消費税はやむを得ないものとすれば一度も値上げしていない。

それに文章を読めば
>今回のICカード出改札システムの投資額の試算結果は、総額約4 6 0 億円、（以下省略）

試算ということはこれから掛かってくるであろう費用だ。
既に掛かった金は入っていないということだろ。
引用した部分だけでなくその前後も含んだ文脈からするとそうなるだろ。

そうなると開発費用はどのように回収するんでしょうか

>>972
>メーカーと鉄道会社は違う。
それはそうですよ。
>鉄道は大きな投資をしたからと言って、必ずしも運賃を改定したりしていない。
>JR本州3社は消費税はやむを得ないものとすれば一度も値上げしていない。
値上げの話は一切していませんが。

それで外販は、JR東日本の子会社の
ジェイアール東日本メカトロニクス株式会社
がやっている。おそらくJR東日本が特許やライセンスを保有していて
ジェイアール東日本メカトロニクス株式会社
はそれを使わせてもらう形で使用料を払っているんでしょう。
このジェイアール東日本メカトロニクス株式会社が取りまとめ役になって
下に東芝、OMRON、日本信号とかのメーカーがぶら下がっているんでしょう。
だからジェイアール東日本メカトロニクス株式会社は一種の商社みたいな
ものなのでしょう。

>>970
ん？セゾンとの合弁会社の設立はあくまでクレジットカードの強化であって、電子マネーはnanacoが担うことに変わりはないぞ？
QP紐つけはともかく、基本的にプリペイドであることも、それを継続することも分かってて、
なぜそういうクレジットばかりが伸びるような論調になる？
少なくともポストペイ型の電子マネーについてはまるで関係ないぞ。

フリーターとか無知とか連呼したって話そらせるわけないだろ。

>>975
本当に無知バイトはダメだな。
セゾンとの合弁会社の設立（セブンＣＳカードサービス）そして将来的にセブンカードサービスと合併させる予定らしい。
そしてグループによるクレジットカードの統一化と強化、その一環としてセブンイレブンで自社発行カードにポイントを付与してクレカ利用を促進している。
そしてそもそもだが、nanacoの発行はセブンカードサービスでセブンカードアイワイカードに紐付けがされている。

無知もたいがいにしろよ。

クイックペイ紐付けだけではない、nanacoチャージもアイワイカードセブンカードからチャージできる。
中途半端にググっても知識の不足は否めない。

そしてそもそも議題は「コンビニでの囲い込み」「その方法としてのコンビニでクレカ」だったのに
間違いに気づき「コンビニでのポストペイ」にすり替えようとしている。
卑怯なんだよ、お前は。

卑怯とかw
ポストペイがメジャーであり、かつプリペイドを脅かすくらいの伸びを示してるなら間違いと言えるだろうね。
だが現実には単に数ある決済手段のひとつであり、消極的っちゃ消極的な話だぜ。
アイワイの場合百貨店がグループにある(し、もともとセゾンカードとその点ではつながりがある)という事情もあるしね。
コンビニでの囲い込みというなら、それこそ「ミレニアム抜きでも提携したであろう理由」でも示せないとなんの関連もない話で終わってしまう。

そもそもカードからチャージしようがそれはお前の主張してた「オートチャージはパチモノ」と同じであり、
あくまでプリペイドであってポストペイじゃないだろ。
それもポストペイに含めていいならそもそも完全ポストペイに意義なんてないんじゃないの？
セブンイレブンなんかオートチャージですらないのに。

>>979
お前は日本語ができないからフリーターなのか？
だれがオートチャージがパチモンと言った？
お前はポストペイを推しているのが一人だと思っているのか？
今の話の流れは>>900前後の電車やコンビニのような低単価の店に囲い込みが必要かどうか？
電車もコンビニも囲い込みが必要でコンビニもそのためにクレカ重視になっているという話になった。
そこでお前が無知や間違いを連発した。
セブンイレブンで最近クレカが使用可能になり、さらに自社発行のカードにポイントをつけてクレカ重視の姿勢を鮮明にしていると言っているんだ。
そごうのカードがクレディセゾンからセブンアンドアイグループ発行に変わったことも知らないのか？
ポストペイがパチモンかどうかなんて知らない。
だからフリーターなんだよ。
無知野郎。

百貨店だけでなく囲い込みのツールとして低単価のコンビニもクレカ式を重視している。
だから電鉄各社も囲い込みのツールとしてクレカを重視している。
クレカ式としてオートチャージやクイックチャージ、ポストペイなど方法がありそれぞれどれが有利か議論があるだろう。
でもお前の論拠は囲い込みもクレカも必要ないといった。
そしてその根拠に間違いやウソを連発、指摘されると論点をポストペイ対オートチャージにすり替えた。
議論に負けると論点をすり替える２ちゃんの頭の悪いバカの典型だよ。

ってレッテル貼るだけだろ、お前のやってるのは。
>>911で偉そうにクレジットつきしかない！と言いながら>>917にはだんまりじゃないか。

第一競争してようとなんだろうと、実際消費者が使い分け=自由に選択してしまった時点で、囲い込みではもはやないんだよ。
ましてや各社の業績と各種決済手段の導入に相関性を見出せる状態じゃないしな。
囲い込みが機能したと主張するなら、業績や平均日商と各社のサービス導入時期をまとめてみなw

>>917には>>923で全否定されているじゃないか。
ファミマクレジットが業界審査の甘さで上位だってことも知らずに、審査で落としまくってるってデタラメばかり。
各社がこれだけクレカに力を入れているということには一切答えずか？
お前は一切何も答えてない。
何も答えない無知フリーターが偉そうにすんよ。
全否定されると、お前は一切根拠を示さないのに、根拠を示しまくったこちらにまだ不足だって言うのか？
だからフリーターなんだよ。
まずお前が少しくらい根拠を示せ。
うそと間違いばかり、だから正社員になれないんだよ。バカフリーター。

囲い込み以外でなぜ各社がカード事業に力を入れる。
答えろ。
遊びか？
答えろ。
囲い込み以外にもくてきがあるならお前が答えろ。
バカフリーター。お前が答えろ。

なぜセブンアンドアイがクレディセゾンからミレニアムカードの発行権を
セブンアンドアイが大株主クレディセゾンが少数株主の会社に移管したのか？
セブンイレブンでのクレカ機能強化に動くのか？
イオンクレジットはなぜ一千万人を越える会員を持ちWAONとイオンカード、イオン銀行のセットのカードへの切り替えを強力に進めているのか？
そしてなぜイオンクレジットの拡大戦略は業界他社から恐れられるほど強力なのか？
小売店がなぜカード事業にこれほどまで力を入れるのか？
わからないバカがたとえバイトでも小売店に勤めるてるなんてお笑いだ。

囲い込めない囲い込みはただ単に「販促」って言うんだよ。

＞セブンイレブンでのクレカ機能強化
なんかあったっけ？

>>986
囲い込みとは一社だけのことではない。
コンビニをカードを持っている会社例えば二社にはいくが、持ってない会社には行かない（当然カード保持の店が近所にない等の場合行く可能性はゼロではない）。
これが囲い込みだ。どんな業種でもまったく一社に絞るなんてことはありえないし他では買うことが全くないということはありえない。
世の中がゼロか１００だと思ってるのか？
>>987
>>980を読めよ・・・。

プリペイド信者は読解力もなければ社会的常識もないのか？

もっと単純に説明しよう。
販促をして客が増えれば囲い込みだ。
増えなければカードの存在価値はない。
囲い込みとはカードを持っていることで行く頻度が増えることで全く他で一切浮気をしないということではない。
現実社会で一社しか買い物をしないなんてことはない。
というか小売店は囲い込みのためにカード発行って明言している。

じゃあ増えたってデータを出してくれるんだね♪ワクワク

>>990
お前が>>984>>985に答えろ。
自分では一切言わない。
何も知らないバカが答えず偉そうにするな。
大手トップの発言を否定する根拠を示せよ。
お前は大手トップより偉いのか？

そしてポイントつけたくらいでクレカ強化ってことは、
のぼりや旗まで出して「Suica使えます」ってやってるセブンはプリペイドカード大強化だね♪

>お前は大手トップより偉いのか？
あれ？君は大手トップなの？

イオンクレジット一千万人以上のイオンクレジット会員の意味や
セブンアンドアイもそごう西武を自グループ移管により匹敵する会員数になった。
この意味を説明しろ。
囲い込みができてないなら、このカード事業の意味はなんだ？
答えろ。

>>992
お前はコンビニフリーター以上のバカか？

もうちょっとまともな日本語でお願いします。
質問の意味がまず通じにくすぎる。

>>985の
＞なぜセブンアンドアイがクレディセゾンからミレニアムカードの発行権を
＞セブンアンドアイが大株主クレディセゾンが少数株主の会社に移管したのか？
といい、日本語としてひどすぎる。身分や肩書き以前の問題でしょこれ。

今そごう西武のカードはクレディセゾン発行ではなくセブンアンドアイグループ
（クレディセゾンも少数株主として残った）
発行になっているってことだよ。
セブンアンドアイがカード発行主体になったってことだよ。
各社トップがインタビューで目的が囲い込みって答えてることを否定する根拠を示してくれ。
囲い込みでないならここまでカード事業を強化する意味を教えてくれ。

で、まじめに答えるなら、カード事業としての囲い込みはまあ成功なんだろうね、イオンは。
ただしこれは「イオンカードはイオンを武器にクレジットカード市場で顧客を囲い込むことに成功した」
のであって、「イオンはイオンカードを武器にGMSなりコンビニなりの小売市場で顧客を(ry」のではない。

君が主張しているのは前者の理屈で後者の内容だ。支離滅裂だ。
後者に関してはあくまでサービスの導入とそれに伴う業績の変化という点で見るべきだろう。

＞ただしこれは「イオンカードはイオンを武器にクレジットカード市場で顧客を囲い込むことに成功した」
＞のであって、「イオンはイオンカードを武器にGMSなりコンビニなりの小売市場で顧客を(ry」のではない

お前が支離滅裂なんだよ。
イオンの本業は金融か？
小売業が小売業ではなく金融業で囲い込むためにカード発行？
イオンカード顧客に数々のイオンの優待がなされているのにか？
セブンアンドアイも自社カードホルダーに数々の優待がなされているのにか？
例えばアイワイカードで薬局で買い物を続けると薬局の優待ＤＭが来る。
イオンカードも似た優待がある。
これが＞イオンカードはイオンを武器にクレジットカード市場で顧客を囲い込むことに成功した」
のためか？
バカか？

カードホルダーには数々の優待がされているんだよ。
当然金融業本体で利益を上げることは重要だがまず本業の囲い込みが重要なんだよ。

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