●展望ビデオスレ(Disc15)ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ系●

展望ビデオスレの15代目のうち、インディーズ系メインのスレです。
ゲリラだの何だのと、印象を害する語句の付いたスレがインディーズ叩き厨によって立てられたので、
改めてインディーズ系客室前面展望&車窓展望ビデオスレを立てました。
ローカルルール等は順次補足していって頂ければと思います。

テイチクエンタテインメント　ttp://www.teichiku.co.jp/videodvd/train/
小学館プロダクション　ttp://www.shopro.co.jp/soft/rail/
大日本交通映像博物館　ttp://www.jvat.com/
テラダプロジェクト　ttp://www.tera-pro.com/
パシナ倶楽部　ttp://www.pacina.co.jp/
ホイッスル　ttp://www.ac.auone-net.jp/~whistle/
鉄道喫茶みち　ttp://www.railway-cafe.net/
エスエス　ttp://www.ss-multi.co.jp/dvd/
コアラブックス　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~koala/
ＯＳビデオ企画　ttp://www9.ocn.ne.jp/~tenbo/
のーす・れいんぼー　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/4579/
撮影裏話　ttp://www.hi-ho.ne.jp/shigeruueno/
新作情報・予告　ttp://joshinweb.jp/dp/tetsudotop.html

展望ビデオDisc14(前スレ)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1284217473/
展望ビデオDisc13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1272365270/
展望ビデオDisc12
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1255670988/
展望ビデオDisc11
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233994836/
展望ビデオ　Disk10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1200876344/
展望ビデオスレ 9本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1172085669/
展望ビデオスレ　8代目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1154519117/
展望ビデオスレ　8代目(実質7代目)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139837227/
展望ビデオスレ（アンチはくるな）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1121880065/

僕らの選ぶ運転室展望ビデオ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1113028673/
ぼくらの好きな運転室（前面）展望ビデオ　その４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1101381783/
＃＃＃最高の展望ビデオ＆DVDは？　その３＃＃＃
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1084466165/
最高の運転室展望ビデオ、ＤＶＤは？その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1071555991/
最高の運転室展望ビデオ、ＤＶＤは？その１．１
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053573135/
最高の運転室展望ビデオ・DVDは？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038490413/
関連スレ
【客室展望】自主制作版展望ﾋﾞﾃﾞｵスレ【車窓展望】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1225813148/

このスレは終了

このスレは継続だよ。

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>>1
タイトルの「ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ系」、いらなかったんじゃないか？

>>1乙！

>>8
言われてみればそうですね。軽率でした。
某社専用スレも別に立ったので、インディーズに限定する必要もなかったかも知れません。
まあ、とりあえず、今後の流れを見て、皆さんで方向性を決めていって下さい。
煽りや許諾云々の挑発に対しては感情的にならず、それぞれ別スレへと誘導致しましょう。

よかった。
ここは吉田が来てないな。
一番良スレになりそうだ。

このスレの>>1は耶蘇_214

>>10
まあ、インディーズに拘ることはないさ。
インディーズしか見ない展望ファンなんていないだろうから。
向こうのスレは○コム社の作品しか見ないことをポリシーにしてる、
素晴らしい御仁たちが盛り上げていってくれるだろうし。
彼らが望んだことなんだから、本望だろう。
テイチクやパシナなど、○コム社以外のメーカー系作品の話題も、
引き続き歓迎しようじゃないか。

実際問題として、何をもってインディーズと言うのかがわからんよね


漏れも通常モードに戻るか・・・

良かった。
ゴリ押しや弱い者虐めしかできないガラの悪い人たちや、
そういう人たちに支持された客層の悪い企業がやっと排除できた。

ビ
こ
む
シ
値

>>14
このスレに限って言えば、鉄道会社との商品化許諾契約によらない自主制作作品、
ということになるのではないかな。

あと(たぶん故意だとは思うけど)、許諾キョダクと馬鹿の一つ覚えみたいに騒いでるアホがいるけど、
「許諾」というのは略称で、正しくは「商品化許諾契約」なんだよね。
で、何度も指摘されてることだけど、「商品化許諾契約」はあくまで民間の任意の契約。
その契約を結ばないからといって、自主制作を規制，禁止，処罰するような法的根拠はない。
それを「許諾」と短縮して表記することで、あたかも自主制作が違法であるかのような、
マイナスの印象を植え付けようとしている輩がいる訳だけれども、
自然に考えて、果たしてそういう行為をする動機を持っているのは・・・？

>>17
そういう話題はココでやってくれ↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1291803441/l50

○コム=メコム？

このスレはインディーズでもメーカでも誰でもウエルカムでいいじゃん

>>20
そうだね。ただし......
展望ビデオ界の輝ける太陽、メコム社の話題は専用スレでお願いします。
ファン自らインディーズの話題が上るスレを嫌ってスレ分離を企てたんだから。

糞スレ

>>21
そんなことわざわざ言わなくたって、○コムの熱狂的ファンは、
専用スレ以外には書き込みはしないから安心汁！
これまで通り、インディーズやリラックマの作品の話題はもちろん、
(○コム以外の)各メーカー作品の話題も、何でもウェルカムでいい。


メ○ムﾜﾛﾀ(w

許諾を取らず勝手に撮影して金儲けなど泥棒と同じだ。
みんなチョンか？

>>24
もうそのネタ古いからw

自主制作モノのHPも載せておく↓
・車窓.com
　http://syaso.com/
・夜窓
　http://movie.geocities.jp/yaso_overnight_view/
・少し昔の北海道の鉄道
　http://www.yos.ne.jp/tempoku/train.html
他にも知っていたら追記頼む！

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メコム必死だなｗ

ヘコムスレがいきなり過疎ってて誰も構ってくれないから、
他スレを妬んで荒らして構ってちゃんしてるんだろうね

素朴な疑問なんだが、ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ作者でここを見ている人なんて、いるんだろうか？
yaso氏は見てるようだが・・・

変態ヲタ氏は別スレにこの間現れたけどな。
niseko氏はどうかな？

見てるに決まってるだろw

そう言やパシナの最新の新作情報とか誰か知らない？
最近ご無沙汰してるせいで疎くなってしまった。
一時期のやっつけ仕事ぶりは少しは改善されたのかな？

ここまで作品に関する話一切なし。
何の為に分けたのやら。

>>35
そうだね、建設的な話題のために分離したというのにね。

では手持ちの3作品についてインプレを。
＜急行「能登」上野→金沢 DVD（車窓.com氏）＞
市販品と変わらぬパッケージで気合いが感じられる。映像はHPにたくさんアップ されているので言うまでもないが、ハイビジョンから落としてあるので綺麗。
ただしDVDなので枚数が多いのと高価なのが難点。そういえば最近出品されていないなぁ。

＜東武5700系前面展望 鬼怒川公園→浅草 DVD（yaso_214氏）＞
20年前の全区間前面展望というのがすごい。また、現在では殆ど見られなくなった 釣り掛け駆動の高速走行が堪能できる貴重な作品。
縦横比4:3のDV画質ではあるが、時代を考えると十二分の画質。レアなのに安価
なのが魅力。

＜天北線 音威子府→稚内（天北工房氏）＞
これも20年前の全区間映像で、ごく一部機器不調で欠損となっているのが残念 ではあるが、無二の貴重な作品であることは言うまでもない。
3月なので雪景色だが、夏期の原野を走る映像だったらもっと良かった。

リラックマ「のと恋路号」見た人いませんか？
過去のHi8時代の掘り起こしらしいですが、 実際どんな仕上がりなんでしょうか？
画質や撮り方等に着目したレビューをお願いできると嬉しいです。

>>36
�d！

車窓.com氏は莫大なデータを持っているんだから、BD版を安価に出したらいい商売になりそう。

東武5700系って熱狂的ファンが相当いたみたい。
あのいかつい車両でフルノッチを十二分に堪能できたのはあれが最後だったのでは？
それにしてもyaso_214氏のラインナップはいいとこついてると思う。

天北工房氏は古き良き北海道のローカル線をよくぞここまで収めたものだ。
乗りたかったけど金と時間がなくて叶わなかった路線が記録されているのは嬉しい限り。

>>37
前スレか前々スレで誰か書いてなかったっけ？

>>39
レスありがとうございます。
前スレに簡単には書かれていたと記憶してますが、
上に書いた点に関してもう少し詳しく知りたいもので…

すいませんが、買った人いたら教えて貰いたいです。
よろしくお願いします。

自分で買えよ。
大した金額でもあるまいし。
人のレビューなんて当てにならん。
そもそもこのスレは妬んで人の商売の足を引っ張る香具師ばかりだから。

>>40
確か場所によってはカメラの「よそ見」があるんやなかったっけ？
結局、漏れは富山ではホイッスル製品は手に入らないので能登線は某社の奴を買ったなぁ

今度は輪島線のが欲しいんやけど、どこかで製品化されてない？

>>37>>42
ﾘﾗｯｸﾏのと恋路号は94年収録だから、七尾〜輪島〜珠洲だよ。んで、確かによそ見が数箇所あったり、
途中で何箇所かカットされてる部分があったり、かなり強い雨が降っている箇所もあったりと、
いろいろ難がある作品ではある。純粋なﾉｰｶｯﾄの展望作品を見たい人にはｵｽｽﾒしない。

評価すべきは、七尾線末端区間、能登線がほぼ全区間収録されてることに加えて、
能登三井駅の腕木式信号機やﾃｺ扱い、全駅ではないが交換可能駅での通票の受け渡しｼｰﾝなど、
ﾌｧﾝの視点から見たい映像が収録されている点。そして劣化した色調がｷﾚｲに補正されている点。
丁寧に仕上げていることがよく判り、取りっ放しではない丁寧な編集が施されている点は良い。

ただ、この映像に5000円という価格が妥当かどうかは……まあ、購入者が判断する所かな。
最新のﾌﾞﾙｰﾚｲ作品が同じﾎﾞﾘｭｰﾑで1000〜2000円高い程度なので、ｸｫﾘﾃｨｰに対して割高感は否めない。

あと、吉田都氏、ﾘﾗｯｸﾏ作品はどこでも店頭では手に入らないよ。
通販でしか売らないというのが原則だから、興味があればｻｲﾄから資料を請求してみては？

>>43
親切なレビュー、ありがとうございます。
通票時代の映像でしたか！ それはもう是非とも見てみたいです！
画質については極端にくすんでたりザラついてなければ良いです。
他にも購入を検討してる作品が幾つかあるんですが、
買ったことがないものでちょっと心配してました。
買ってみてお勧めしたい作品があったら感想を書きます。
ありがとうございました。

俺はアンチでも何でもないんだけど純粋に訊いてみたいのは
ホイッスルの宣伝には色調とコントラストの補正を丁寧にやってるとあるけれど
実際元の画像と比べてどれだけ良くなるもんなの？
ずいぶんと手間のかかる作業のようで苦労してるようだけど
果たして見る方はそこまでのクォリティーをインディーズに求めるもんなの？
余計なことに労力を割くぐらいならもう少し安くならないのかなって思う
インディーズなのに価格は一流メーカー並みなんておかしいぞ

>>45
ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ作者は大抵重症ﾏﾆｱだから、
低品質のものを500円で10枚出すことよりも、
こだわりの品質のものを5000円で1枚出すことを欲すると思う。

>>46
撮り下ろしにテロップを挿入しただけの作品なら\500でも要らない
加工＆再頒布おｋなら別だけど

こだわりがあるのは分かるし間違ってはいないと思うんだけどさ
所詮作る方も買う方も趣味でしかないんだから
ただこだわり過ぎるあまりユーザーの求めている方向性を逸脱してないかってこと
もう少し敷居の低い価格設定で作品化の頻度を増やしてくれれば嬉しい
そういう意味で書いた

一般論じゃなくて具体的な作品を肴にしたほうがいいんじゃないか？

>>47
安さと品質の両立を求めるなら素直にﾒｰｶｰ製を買ったほうがいいと思う。
ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞはﾒｰｶｰ製に飽き足らないﾏﾆｱｯｸな世界だと思う。
老舗のｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞを見るとそれを強く感じる。
わかる人だけが言い値で買ってくれればいいって雰囲気。

>>49
＞老舗のｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ
なんか藁たw

>>45
一流企業なんて展望ビデオだしてないぞ

>>45他
たぶん、インディーズ品を求めるファンって、大きく分けて3種類いると思うんだよね。
一つは、>>49に書かれてるように、メーカー品では飽き足らず、さらなる拘りを求めてる層。
もう一つはメーカー品よりも廉価で、ファンの視点から見た最低許容範囲の品質を求める層。
Niseko氏やYaso氏は前者、ホイッスルやパノラマは後者に支持されているんだと思うよ。
つまり、同じインディーズでも方向性やファンの趣向はそれぞれ違うわけで、
それがまた、インディーズの幅広い可能性でもあり、楽しさでもあるのではないかね？
そういう楽しみ方が出来ない人には、どこのインディーズ作品もオススメしない。
で、また、そういう楽しみ方が出来ない人の中で、自分とは違う主義趣向を受け入れたくない、
心の狭い人が、このスレにインディーズの誹謗中傷をタラタラ書くんだろうよ。

ごめん。訂正。
メーカー品では飽き足らず、さらなる拘りを求めてる層→ホイッスル，パノラマ
メーカー品よりも廉価で、ファンの視点から見た最低許容範囲の品質を求める層→Niseko氏，Yaso氏

いずれにしても、同じインディーズとして、(ごく一部に妙な勘違いをしてる作者もいるようだけれど)
それぞれ尊重し合える関係だと思うから、切磋琢磨しながら良い作品を世に送り出していって欲しい。

>>52
もう１種類は？

>>43
あ、そうなんや・・・。サンクス
書泉グランデで見かけた覚えがあるから、店頭売りもあるものやと思ってたよ

>>53
人によって価値観は違うからその「最低許容範囲」をどこに設定するかが難しそうやねぇ・・・
例えば、>>53的にはOKでも漏れ的には「金返せ！」な場合もあるやろうし、逆もまた然りやろうし

製作者にはそこが悩みどころやろうし、アンチには格好の材料なんやろうなぁ・・・

>>54
一般的なっつーか…
メーカー作品であろうとインディーズ作品であろうと、
普通に楽しんでる俺みたいな展ビファンじゃないのか？

今日は休みだ。何を見ようかな…

後方展望は、共有スペースだし防音がイマイチだから、やはりかぶりつき、のイメージ。
車窓展望で特に個室なら、車内放送もクリア、全体的に静かでＢＧＶとして最適。
誰の、どの、というより、目的が少しずつ違うと思われ。
家族が寝静まっている週末の朝とか、早く起きて小一時間マッタリ観るのが、俺の流儀。

うちはたまに居間で飯食いながら一家で見る。
ガキどもだけでなくて爺ちゃんも無類の鉄道好きだから。
ああだのこうだの語り合いながら展望ビデオを見るのも、
家族旅行の列車の中にいるようで悪くない。

私見だが、niseko氏の作品はドキュメンタリーな作品、
yaso氏の作品は緻密な形式写真的な作品という印象
両氏の次回作には大いに期待している

許諾も得ないで勝手に盗って、無断で販売。

>>60
あんたのスレはこっち
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1274502155/

商品化許諾契約＝民間の任意の契約
≠前面展望ビデオや車窓展望ビデオを販売する為の法的要件

>>61-62
許諾も得ないで勝手に盗って、無断で販売。

>>63
駅名しりとり本スレ　ＮＯ．２５５
297 ：名無しでGO![sage]：2010/12/14(火) 01:46:31 ID:i+QuFybE0
久美浜　くみはま　近鉄宮津線

こういう奴か・・・

構ってちゃんは徹底スルーしろよ・・・

>>58
いいなあ、当然ビール飲みながらやね。

リラックマ雷鳥
御披露目はまだ？

>>66
レスどうもー。
そうだね。だいたい飲みながら半日ぐらいマッタリと見るよ。
嫁も元ライダーだから地方の景色を見るのは好きって言うし、
酒の肴にご当地グルメをネットで調べたレシピで再現してくれる。
（たぶん本物の味とは違うんだろうけれどそこはご愛嬌）

そのうち小僧たちが飽きてきて、Nゲージを広げだしたらお開き。
あとは嫁と小僧たちとのバトルが待っている(笑)
まあ嫁に感謝ですわ。

>>67
問い合わせたが
年内には発送します
だって

>>68
いい家庭だな〜！

>>68
嫁さん大事にしてやれよ!!

>>68
いい家族を持ってるなぁ・・・

>>67
見たら感想ﾖﾛ。

テラプロの北越延期になったけど1月には発売されるんかいな。

yaso氏が早速ドリームにちりん出してきたね。
前スレで葬式商売とか言われてたけど、葬式厨が押し寄せる前に撮影してあるのなら
有り難い。
なんにせよ廃止が決まってから動いても普段着の姿を記録するのは難しいからねぇ。

ヤソ氏、葬式商法で大活躍だなｗ
次回作は特急雷鳥、リレーつばめ、485系特急きりしま、と予想してみる

しかし…最近のインディーズはヤソ氏の独り舞台だな新人の出現だけでなく、
ヲタ氏、ニセコ氏の新作を期待しているんだが…

無許諾販売あげ

yaso氏もＲＭ誌と同じく、「タヒの商人」の道を突き進んでいるなｗ
調子に乗りすぎて、商売していると、いろんなところから目を付けられるぞ

>>78
まあ商売っ気を出すのは勝手だが、タガが外れてしまうと本当に目を付けられるからな。
せめて居着いているファンの信頼を裏切るような方向にだけは向かわないで欲しいな。
こういう趣味の市場でそれをやると、マジで誰からも相手にされなくなっちゃうから。
そうなった結果、某社のように、商品の規格改良すらままならなくなって、
市場全体のの品質の推移に付いて行けずに取り残されてしまった例もあるんだし。

>>78
>>79
なんか尤もらしいことを言ってるつもりだろうが、購買層にはそんなのはどうでもいいこと。
自分が見たい、あるいは保存しておきたい映像があれば買うだけの話。
葬式商売と揶揄しようが、失われた列車の映像は二度と撮れないのだから、貴重な記録と
なるのは事実。

つーか、規制が解除されたら、.ねぇ・・・

葬式商売人　耶蘇２１４　プギャー

コミケでインディーズ作品をディスクコピーして販売しても桶ですか？

その逆、コピーされて販売されているインディーズ作品を買っても桶ですか？

この馬鹿こっちにも書いてたか。

コミケで耶蘇氏の作品が定価の三割引？

コミケは著作権を「表現の自由」という詭弁で無視した無法イベント地帯だから
やそ氏の作品を複数コピーして、同人誌を積んだ机の片隅に陳列し、
チャツカリ商売する奴がいてもおかしくはない

>>76
そうだよね。ニセコ氏やヲタ氏はどうしたのかな？富士ぶさで燃え尽きたか？
ヲタ氏はカシオペア展望室とかトワイライトも撮っていたんだがな。その出品もないね。
>>80
同意。サンプル見る限りでは、将来これらの列車が無くなれば、貴重な記録と言えるだろう。
録画時期を見ると、相当な出張回数だね。妻子持ちには無理だわ。

ただYoutubeの再生回数といい、評価欄の数字を見ると、あまり支持を得られてない気がする。
まあ、まだ乗れる列車も多いが一方で、無くなった北陸とか松山サンライズとかもあるけど・・・。
買う方だって1年にそんな何枚も予算は振り向けられないだろうし、ここは相当長い目に見ないと、本人も辛いだろうな。

>>87
ヲタ氏は別スレで、BDの再生不具合対応云々で出品を見合わせていると書いていたよ。
ニセコ氏は日本海を出品したが、鶴岡以北の展望映像のため、全区間映像の
yaso氏と競合になり、商業的には実質敗北という感じかな。

ヲタ氏、ニセコ氏は確か妻子持ちだから撮影のために遠征するのが難しいのかもしれないが、
もしyaso氏がまだ独身であれば、身軽な内に多くの記録を残して欲しいと思う。

しかしyaso氏の出品作品数は多いな。経費もかなりかかっているはず。
おそらく彼は、営利目的ではなく、夜行列車の記録を残すという行為そのものに、
価値観を見いだし、利益なぞ度外視でボランティアの精神で活動していると最近、思えてきた。

BDメディアって今や2層でも500円かそこらなのに、ボランティア精神で7千円とか8千円で出品してくれるのはありがたいね。
他の出品者と競合して商業的に実質勝利したりと、確かに利益なぞ度外視に思えます。
これからもますますファンが増えることでしょう。

生メディアが500円なのに、ボランティアで7、8000円の出品が有り難い理由は良く判らないが…。
でも車窓ファンにとっては、こういう記録があるのは有り難い事だ。
勿論メーカーの前面展望もね。

堅実な内容からすれば破格だとは思うが、さすがにボランティアとは言い過ぎでしょw

数人の予想通り、九州葬式シリーズが出揃ったね↓
http://www.youtube.com/watch?v=IGY0OR-Ng8s
http://www.youtube.com/watch?v=mTMVj4HbxAg

雷鳥の予想も散見されたが、とうとう出ず終いか？

yaso氏はすでに雷鳥の車窓も前展望も撮影済み、作品は2月初旬頃に発表すると予想している。
しかし雷鳥に関しては、きっと競合する作品が現われるようなｷｶﾞｽ
熱心なファンが多い列車だし、ようつべにはネ申作品もあるし、
以前、雷鳥作品が頒布されていたこともある。
ブルーレイ＆全区間発売が基本だったyaso氏だったが、niseko氏が日本海の鶴岡〜青森を発表したら、
大阪〜新津、新津〜青森に区切ったバージョンを発売し、さらにはDVD版に進出したりと、
競合対策をしっかり考える作者だから、さすがに今回は作品のクオリティを上げる映像と編集がなされていると思う。
niseko氏には圧勝したが、さすがに今回は競合とのガチンコ勝負になるかもしれないから、
yaso氏にとってはまさに正念場だな。

頑張ってほしい。

ヲタ氏の予定作は東北特急、九州ブルトレのリバイバル物らしいよ。
でもすぐは出せないらしい…。

このスレのアンチインディーズ厨の悪い冗談かと思ったら、
本当に会場でインディーズ作品数種を売っていたよ
このスレに時々、名前が出るインディーズ作者には迷惑な話かも

インディーズもしっかり、コピーガードなり、防御策を取らないと、マズいな

APSもAACSもお金かかるよ〜

>>94
勝手に撮影して販売した泥棒がコピー販売の泥棒被害とは笑えるな

>>94
どんなの売ってた？　安かった？

でかい釣り針が来たなｗ

>>94
鉄道ジャンルの日じゃないのに、そんなの売ってるのによく気づいたな
もしかしたら、販売当事者？ｗ

>>98
でもその釣り針に付いてる餌がみみっちいボウフラ一匹だから(ry

このスレは泥棒が盗んできたもの盗まれた被害主張しているようで面白い。
まるで「盗んできたものは俺の物、俺のものを盗むとは盗人猛々しい」と、
言っているに過ぎない。
権利だとか商売だとか言うのなら、ちゃんと鉄道会社から版権取得して撮影しろ。
もっとも、そんなビジネスする上で当然の手続きもできないような実績
作ったような連中に許可などするはず無いが。

>>101
あんたのスレはこっちだよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1274502155/

>>88 >>92
ニセコ氏に対して、実質敗北だの圧勝だの、失礼千万な奴だな
あれこれ批評家ぶっている暇があれば、お前も何か作品を作ればどうだ？
日本海の廃止が今春は免れた訳だから、あのネ申作品レベルの富士ぶさ展望とと
同レベルのドキュメンタリータッチの作品が全区間で頒布されることを俺は待っている

ヲタ氏、ニセコ氏、yaso氏が切磋琢磨する日が来るといいな〜

>>101
こいつは自分が気に入らない・気に食わない奴を平気な顔して
「キチガイ・コミュ障害・社会のことが分からない鉄ヲタ」などと言い放つ危険人物

ID:Qd5ykpE00

このスレに生息中　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1274282702/

>>94
単純に、委託販売やったってオチやないやろうな・・・

>>104
鉄道博物館は束の広報施設だという池沼に
ＥＦ６６は元貨物だろうと反論しているのに
自社製品ばかりだと思っているのかとアホ呼ばわりしてリゃー
誰がどう見ても池沼だろ。

>>94>>105
それとも、まさかのyaso氏本人とか・・・。

>>107
確かに、その方が頒布している列車の車窓、後面展望のBD数種が会場内で売っていました
確か、1作品で3000円だっかな…
オクの落札者かHPの購入者に転売厨がいるということでしょう

yaso氏はボランティア精神でやってるから再配布はいいんじゃないの?

作り話でっちあげに、ＩＤ変えて自作自演・・・・
インディーズ貶めんがためにそこまでやるとは・・・・
恐ろしいまでの執念だな。

>>110
どの話が作り話なのですか？
思わせぶりな書き方はやめてください。
批判はちゃんとアンカーレスつけてね。

>>108
本当にそれが事実なら、サークル名やブースを明記するべき。
頒布物の確認と見本誌の提出がなされているはずだから、問題があれば証拠は残っているはず。
もし、手続きを無視して闇で配布していたのなら、悪質の極みだから、大いに晒すべき。

うん、思わせぶりな書き方はやめるべきだねｗ

>>108は妄想だから相手にするな
どうせｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ貶めが目的なんだろ
3000円でｺｯｿﾘと並べて売れるようなﾓﾉじゃないｗ

>>114
いや、敢えて釣り返してみるのも面白いとオモタｗ
必死に反論してきた段階で負けを認めたようなもんなのになｗｗｗ

あけましておめでとうございます。
今年も、良いインディーズ作品にめぐり合えますように。

コミケで無断頒布されたyaso_214がファビョッているのにはﾜﾛﾀw

相変わらず単発ＩＤ多いな・・

コミケでは確かにこのスレに時折、名前が挙がってくる作者の作品コピーらしき頒布品は見たよ
コミケに出展している奴らは、祭りなんだから、コミケ期間くらいは無法が許されると思っているＤＱＮが
存在しているのも事実

最近のコミケは性描写しかり著作権の意識が低下し過ぎ

>>119
だから何日目のどこで見たんだよ？

次にPCから『漏れもコミケで見た』って自演書き込みがあるヨカーンｗ

↓

前スレの919は問屋いじめでもやってるの？

盗っ人のビデオを転売した話なぞ真実だろうが嘘だろうがどうでもいい。
くだらなすぎ。

>>123
相変わらず必死ですなw

つまりは嘘やったということか・・・

ビ■ムのやり口は陰湿かつ卑怯

11〜13スレの1です。このスレ初投稿で前スレではhosyuが1回くらい。BDドライブ内臓の
PC入手したのでBD版の展ビをいくつか落札しました。当然？自主制作物です。

相変わらず何とかして足を引っ張ろうとしてますなぁw　何をしょうが無駄だと思うけど
そのパワーをいい商品を出す方に向けたらどうかと。

yaso２１４の自作自演が始まりました

某社の自作自演はもう始まってますｗ

＞自作自演

このＷｉｋｉとか、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B3%E3%83%A0
このアマゾンのレビューとか、
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3GRGDBOZUE7J8/

こういうの？

耶蘇214の自作自演をはじめとしたスレ荒らし、
メーカー、同業への嫌がらせも鬱陶しい

>>130
うわ、これは酷すぎ・・・・

>>130、
見るたびに思うのは、
よくもここまで見え見えの自作自演ができたものだ、
ってこと。

新ネタじゃないってのが大減点だが。

耶蘇214が一言↓

ヘコムの一言↑

リラックマから雷鳥のＤＭ来た

雷鳥で一儲け目論んでいた耶蘇214は涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
撮影映像をそのままディスクに焼いておきながら
努力の賜物だの執念だの、片腹痛いわｗ

痛々しいほど必死にyaso氏を叩いている輩が約一匹いるなw
顧客を奪われたインディーズのライバルか？w

いや某メーカーだろJK

>>137
リラックマは客室前面展望
yaso_214氏のは客室車窓展望
完全に別物だし互いに食う食われるの関係でもないと思うが?

てかお前はyaso_214氏を
インディーズであることを理由に叩いておきながら
リラックマに対しては何も言及しないのは何故なのよ？

かぶりつきは言うなれば客室車窓展望やからなぁ・・・

>>142
確かにそんな物欲しくない。w

yaso氏…

おそらくパノラマグリーン前面展望は撮影済みと予想
リラックマ作品の出来をチェックした後に編集の修正を加えるのでは？
インディーズの雷鳥対決は楽しみ楽しみ

俺はリラックマに１票。

所詮盗っ人同士の低レベルな争いさ。

ビ■ムって盗人だったのか・・・・

俺もリラックマに一票！

>>yaso氏

もまいらの期待（？）を他所に、「きりしま」「にちりん」が出ているぞw
それにしても全国行脚とは大したバイタリティーだな。

と、yaso氏本人が申しております
相変わらずの自画自賛ぶりにﾜﾛﾀw

＞自画自賛

このＷｉｋｉとか、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B3%E3%83%A0
このアマゾンのレビューとか、
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3GRGDBOZUE7J8/

こういうの？

yaso氏、トワイライトエクスプレス日本海きたぐにスレにて自作自演中

506 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2011/01/20(木) 20:24:06 ID:aodXOed90
一昨日、日本海に乗ったら車内で三脚立てて撮影しているやつがいた。
車内はがらがらだったが、ああいうのはやめてほしい。
三脚で思い出したが、車内から見ていたら、新疋田の駅で三脚立てて撮影している
バカがいた。禁止されているはずなのに…

511 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2011/01/20(木) 22:19:56 ID:Jvb4o4NmP
>>506
それyasoなんとかっていう、ヤフオクで映像販売してるやつじゃね?

512 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2011/01/20(木) 23:39:56 ID:UubHeNwG0
>>511
通路にゲバ立ててるようじゃ、yaso氏の高画質・静環境映像は得られまい。
単なるにわか素人と思われ。

514 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2011/01/21(金) 06:39:21 ID:4D67ow7KP
yasoはここも監視してんのかよ

>>152
また粘着yaso叩き野郎が現れたな。
ライバル叩く暇があったらせっせと凌駕する作品を作れやカス！

自演するから叩かれるの。
２ちゃんで名前が挙がる香具師は120パーセント自演やってるだろ。
自演しない香具師は叩かれないどころか名前すら挙がらない。

この画面の実写映像で
阪急特急の展望動画を観てみたいなと思っているのですが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8813466

>>154
何回も名前が出てくる奴は、自演のほかに私怨もあるね。
持ち上げてるように見せかけて、叩きを誘発させるパターンがありがち。

それビコム叩きのパターンじゃん。

>>157
●コムとかリラックマとかに関係なく叩きの典型的なパターンだろjk

>>156
そのようなケースも確かにあるが、それは自演から発生&派生したもの。
２ちゃんで宣伝なんてせこい事するからだ。
自業自得。

なるほどヘコムも自業自得なわけだ

>>160
うん。
そうだと思うよ。

是が非でもそういうことにしたいのか・・・

まぁ、どこの誰が言ったのかは忘れたが、ウソも100回言えば本当になるらしいしね

だったらホイッスルはどうなんだよ？

>>163
知らん

また訳の分からん池沼が約一匹湧いてきたな。
ｱﾝｶｰも打たずにいきなり「どうなんだよ？」と言われても、
どの立場の何人たりとも、コメントの返しようがなかろう。

何々は此々の点において然々であるが、これについて某はどうなのか？
という風に聞いてくれればまた違って来るだろうけれど。

てか、特にアンカー打たなくても話の流れで理解できない方が池沼だろ。
都合の悪い指摘には答えずに逃げようとする吉田都もしかり。

そもそも、メジャーも池沼、インディーズも池沼、だからスレ住人も池沼・・・・

めでたいじゃないかｗ

>>166
すごい。すごすぎる。
理解できるできない以前の問題として俺は誰のどの発言に対するレスなのかを指摘しているのに、
それが理解できない方が池沼だと断言されてしまったら、もう取り付く島も無い。
果たして、どの話の、どの流れの、どの部分から>>163の示す対象が特定できると言うのだろうか。
私は池沼なので判りません。どなたかこんな哀れな私にも解かるように教えて下さい。

>>166
都合が悪いも何も、特定一人が根拠もなしに「何が何でもそういうことにしたい」とほざいているから
「知るかボケ」と返しただけやが・・・

ホイッスルが自作自演で宣伝しているというのならは、明確な誰でもわかる根拠を出し給へ

で、話しに困ったら車窓叩き

頼むからお前は運転室(前面)展望スレにこないでよ、な。

末尾Ｐｗ

作品の感想を書くことでｽﾚの流れが健全な方向へ向かうことを祈りつつ…

ﾘﾗｯｸﾏ雷鳥8号；金沢→大阪は意外にも秀作だったぞ！
多少の写り込みはあるけど、某ようつべ動画みたいに
ｱﾝｸﾞﾙが水平以上とか、画面中央をﾋﾟﾗｰが遮ったりとか、
前面窓の上半分が遮光ﾌｨﾙﾑで隠れてたりとかはなく、
雷鳥ﾊﾟﾉﾗﾏGの客室前面展望にしてはとても見やすい画面だった。
ただ、初夏の収録とだけあって天候がやや不安定なのが難点。
牛ノ谷峠付近と、深坂越えの区間で雨が降るのと、
近江塩津付近で霧が出て遠景がｸｯｷﾘ見えない。
ﾋﾞｺﾑとは逆向きの収録で、疋田ﾙｰﾌﾟを通るのは魅力だが。

あと、この作品で気になったのは付録映像。
福井鉄道300系の昔の展望映像が付いてくるのはいいとして、
下り雷鳥の京都→近江今津の車窓展望が付いてくる。
ﾘｿﾞｰﾄしらかみの作品でも車窓展望映像が付いてきたが、
どうやらﾘﾗｯｸﾏも車窓展望市場を開拓しようとしているようだな。

まあ、見たまま思ったことを書いただけだが、
あとは自作自演とでも何とでも評しておくれ。

車窓モノでふんぞり返ってる香具師もついには尻に火が点いたなｗ

琵琶湖就航の歌よりも肝心な前面展望のサンプルを見せんかい!!

つーか、相変わらずよく撮って来るよな。あの冒頭シーン。

>>173
そういうのってさ、本人に直接激励のメールでも手紙でもいいから送ってあげたら？
そのほうが本人もモチベーション上がると思うし、ここに書いても自演と思われるだけだから。








ということで自演乙。

その半角の奴、本人だから。前スレからウゼーってのに。

>>176
＞自作自演とでも何とでも評しておくれ
って言ってるんだからいいんじゃないの？

>>177

・・・と、完全走破SuperExpress1が申しておりますｗ

ピラーやら偏光フィルム云々言われたのが図星だったと思われ

インディーズのエースはyaso氏で桶だろ

>>179
俺もあの人の前面展望動画たまに見るけど
「雷鳥」に限らず、もう少し見やすさに配慮して欲しいな。

>>173
本気で車窓展望分野に乗り出す気はないよ。
作者本人が言ってるんだから間違いない。







と言ってみるテスト

>>173

ﾚﾋﾞｭ乙!

>>180
異議ナシ！

リラックマ雷鳥
ttp://www.youtube.com/watch?v=0US6IyUdW7Y

>185
窓枠よりも気になる画面右上の暗い部分。

上の方で遮光フィルムという語句を見た時、
最初意味が分からなかったんだけど、これのことか！

ここで言い訳書くなよ

いちいちケチ付けるなよyaso

>>187はﾎﾝﾄにただのケチだなｗ

ちょびちょびチョッカ入れて来る連中にいちいち構うな。
さすがにこんな稚拙な工作で反目し合うほど、
yaso_214氏も増○氏もまぬけじゃないだろうけどさ。

リラックマ雷鳥
カメラポジションの取り方には(客室展望である以上)これ以上文句を付けても身も蓋もないと思うけど、
いかんせん梅雨明けするかしないかの時期の収録とあって、天候が不安定なのが残念だな。
石川〜福井県境区間は、晴れていれば峠越えの景色の良い区間なのに、映像は土砂降りで正直萎える。

>>190
自己擁護乙

>>185せっかくの原色455系とのすれ違いシーンでカメラが…（T_T)

確か掲示板の方には
あまり良い状態じゃないけど
貴重な記録映像だから勘弁してね
ぐらいのこと書いてあったよね

客室撮りだから〜インディーズだから多少の劣勢は勘弁してね。
でもイッパシの業者謹製品並みの代金は貰います…ってことだろ。
なんだかな〜…

だったら買わなければいいだけの話では・・・

3/5のはやぶさ１号の窓側をゲトしました
初列車の車窓展望は売れると思いますか？

>>197
一儲けを考えてるか、良い作品を作ろうと思ってるなら、初列車収録は仇にしかならないと思う。

これからガンガン走る列車の車窓なんて、余程のレアアングルでなければ売れないっしょ。
新幹線の車内なんて、うるさいだけだし。廃止された0系の車窓ですら、出品した各人10枚位の頒布じゃないの？

いやさ、初列車の車窓のどこに価値があるか？じゃないのか？
出発セレモニーとか、初列車を歓迎してる野次馬の様子とかの映像がそれなりに映っていれば、
札幌開業くらいの時代になれば価値が出ると思うけど、それまでバラ撒かずに大切に保管しといた方がいい。

>>195
知ってると思うけどさ、世間には電話で問い合わせても、
「映像の中身に関してはお答えできません。ﾌﾟﾂ!」
っていう対応をするメーカーだってあるんだぞ。
それに比べりゃ難点を公表してるだけ良心的じゃないか。

>>201
そんな対応をするメーカーの名前を是非教えて下さい。

>>201
価格のほうももうちょっと良心的にしてくれませんかね。。。

>>202
フランス書院

http://www.youtube.com/watch?v=F7hk90Troaw&feature=autoplay&list=ULZsAP-maI650&index=2&playnext=1
これ売り物？

最近のおすすめの新作を教えてください

過疎ってきたな。
インディーズもコレといった話題作が出てないからか。

オークションの客室車窓モノは、夜行列車が一巡したら長距離普通列車などが
出回ってきたな。
岡山から下関までの完乗モノとかちょっと気になる。

都市路線の夜景車窓展望が見たい。

まずは、地震被害の方々のお見舞いを申し上げます。
また、日頃私の稚拙な映像を購入頂いた方に、感謝を申し上げます。

さて、ここで皆様にご相談です。
今回の地震で、東北地方は甚大な被害を受けました。
私どもにとって、出来る貢献を一つ考えましたので、ここで提起させて頂きます。

私がここ数年撮影した、東北線主体の映像があります。
これをチャリティー形式で販売し、確実に義捐金をお送り出来る機関にお届けする、というのは、如何でしょうか？
この様なチャリティーとか、あまり詳しくはないのですが、
１）確実に義捐金となる方法は、どの様に照会し、また購入頂いた方に連絡出来るか？
２）それがチャリティー売上げ、及び寄付金である、という証明を、私個人が発行可能か？

経験がある、またはこの様な活動について、詳しい皆様のお教えをお待ちしております。
よろしくお願い致します。

私が考えておりますのは、
１）ビデオ映像の販売
２）映像メディアの送付
３）購入代金を義捐金として寄付する
４）確かな証明を受け、それを購入者様にお届けする
という流れです。
領収書と言いますか、代金が確実に義捐金となった事について、証明がなければ募金詐欺ですので、この点は確実に行いたいと思っています。
後は、
５）オークションで１品毎に販売し、番号を割り振る事で、販売個数が皆様にも把握出来るようにする。
６）窓口はこれ一本に絞り、他の窓口での販売は行わない。（類似詐欺回避や個数把握の為。）
７）協賛し購入頂いた方の個人名を、記載可能か確認させて頂く。（個人情報保護の点とか）
正直、届け先がＮＨＫとか赤十字の義捐金窓口とか、はたまた自治体か？どこにすべきか分りません。
細かい点も気になっております。
本当はチャリティー販売で、手数料などが低くなれば良いのですが。当面はヤフオクで手数料やメディア代は私が負担しようと思います。
これらの点も、皆さんでご意見を頂ければ、と思います。

私がご案内可能な内容ですが、
１）下りカシオペア号：展望室後方（上野〜札幌まで有）
２）下り夏休み東北縦断号：左側車窓（郡山〜盛岡まで有）
３）下りはつかり号の旅号（宮城野貨物線経由）：左側車窓（上野〜青森まで有）
４）下り寝台特急あおもり号：右側車窓（大船〜青森まで有）
５）下り寝台特急あおもり号：後方展望（新鶴見〜青森まで有）

以上です。
作品毎に、または枚数毎に出品を考えております。

んなまどろこしいことしなくても
ふつうに寄付すればいいじゃん。

私は参画しますよ！
決まったら、またここでカキコして下さいね。
>>213
普通に寄付したら、一万円。
その一万円でメディアを買って、映像化して販売出来たら三万円。
チャリティーってのはそういう物でしょう？
よく考えて発言されては？

だから、その「３万円」寄付するって言ってるわけ。
よく読んで発言されては？

>>215
あなたが３万円普通に寄付出来るなら、それで良いんじゃないですか？
チャリティーバザーの趣旨が分からないみたいですな。

仰せの通りだな。好きにすればいいさ。

被災地をテーマにするのが悪趣味と思ったんでな。

まっ感じ方は人それぞれだろうな。

横ﾚｽですまんが、これから被災地に行って貴重映像を撮影してひと儲けしよう、
ってんでなければ、ヲタ氏のような考え方もアリだとは思うけどね。

ただ、これは俺個人の意見だが、あえて被災地救済を謳った商法を展開するよりも、
寄付なり援助なりをする気があるのなら、それはそれで別にやれば善いと思う。
結局、売名宣伝が目的の偽善的行為だと言われるのが関の山だよ。

＞オタ氏

男気は買うが、とりあえず持ち付け。
２１８氏の懸念のように、売名した後、オクで一儲けを企んでいると邪推されるのがオチ。
それとも、今後全部の動画をチャリティー以外には使わないとでも？

あと、そもそも「チャリティー」は、社会的に影響力の大きい「有名人」がやってこそ意味を持つ。
失礼だが、貴殿やお仲間のインディーズ作家諸氏程度では、いささか役不足であろう。

それよりか復旧の過程で変わり種列車の車窓を収録した方が手早いんじゃないの？

役不足、の使い方が間違ってる

そう言えばパシナとホイッスルからリアスシーライナーが出てたな。。。

テイチクからは仙石線が発売されているよね

沿線風景はもう無いのか・・・

石巻線の前谷地〜石巻，山田線の宮古〜盛岡，岩泉線
ここらあたり、このまま復旧されずになくなっちゃうような予感

鉄道よりも道路の復旧の方が優先だろうし、
今更鉄道がなければ地域経済が成り立たないということもないだろう。
だから案外多くの路線がこのまま廃止されるんじゃないかな。

インディーズ作者諸氏も新作配信は当分の間自粛するの？

つか、はやぶさ一番列車の車窓を撮ってきた香具師は
これでちょっと株が上がるな。
おめでとー。

ときにリラックマは新作を出してるのか？
雷鳥以来全く話題が出て来ないが…

>>228
さぁ… 特に出してないんでないの？
車窓系のインディーズに圧されちゃってるのかな。

>>228,>>229

談話室に逝け

パシナ

今から12年前の1999年に発表したリアスシーライナーを臨時発売いたします。
この売上金の50%(1セットにつき7000円)を、日本赤十字社を通じ、被災された
地域の皆様への義援金とさせていただきます。
長編作品のため生産本数が限られますので、今回は限定20セットの販売とさせ
ていただきます。

>>231
それってさ、338北リアス線と339南リアス線（撮影列車はリアスシーライナー）とはまた別の作品
なんだよね？
いや、先日見つけたので購入したんやが・・・


99年発売版は八戸→仙台とかなのかな？

でもリアスシーライナーの展望なら画質的には
後発の２００５年収録のホ...ｺﾞﾎｯ...ｺﾞﾎｯ...!

いや何でもない

>>230 ｻﾝｸｽ
海外モノねぇ…
全く興味がない訳じゃないけどなんか…
海外の展望映像って変化に乏しくて退屈じゃない？

インディーズ作品はネタ切れ、作者はヤル気なし、撮影の旅費が大きな負債になったのか？

>235
相変わらずの妄想炸裂ぶりですなｗ

負債だってw

>>234
一口に海外って言ったっていろいろあるだろうに
中国とかロシアとかアメリカは退屈そうだけど

ンでその肝心なタイの車窓ってぇのは、どんな感じなのよ？

>>239
そんなことここで訊いたって満足な答えなんてなかなか得られないでしょ。
ホイッスルの掲示板なりタイ国鉄スレなりに逝って質問してみたら？

あの〜
趣味で前面展望をしている方に聞きたいんですが、

この前、初めてディーゼル車(キハ120)の前面展望をしたのですが、
ディーゼルだけあって撮影した映像を見てみると
すごいブレてます。
特に加速時のエンジンをふかしているとき、
そして、レールの継ぎ目の振動。

手ぶれ補正は「入」にしていたんですが。
さらに、カメラの下に振動吸収マットを引いたのに。

なにかブレないいい方法はないですか？
ここのみなさんしか頼れる人がいません。
お願いします。
僕にいい方法を伝授してください！

>>241
キヤノン以外のメーカのビデオカメラをご使用下さい。

香具師蚊、エグモ、緑家もNG。

今年はインディーズ作品の頒布、撮影は自粛しないとな

yaso氏は被災して撮影どころではない

今年はビコムも作品の頒布、撮影は自粛しないとな

>>244
被災者がこれだけ苦しんでる時に、こういう書き込みが出来る神経が理解出来ない。
いや真面目な話ですけど。
yaso氏が被災したかしなかったかに関係なく。

>>242
キャノンのカメラって、ぶれるんですか？

それは、手ぶれ補正が効いてないという理由でしょうか？
しかし、この掲示板で以前、
「前面撮影時は手ぶれ補正を切る」と見たような気がしますが。

今度、キャノン HFG10の購入を検討していたので見なおしたほうがいいのかな？

オススメメーカーとかありますか？

>>246
同意。
社会性の欠落を露呈させた見事な書き込み乙！
>>244は被災者の気持ちになってもう一度自分の文章を読み返せ。

>>247
「手ぶれ補正」は他社並みだが、キヤノン機はその補正機構自体が
手ぶれより細かい振動の影響を受けやすい。

いわゆるコンニャク、"jerry effect"と呼ばれているもので、
原理的にCMOS機では多かれ少なかれ避けられないが、
CANONは伝統的に非常に出やすい。
http://www.youtube.com/results?search_query=%22jelly+effect%22+canon&aq=f

三脚に固定した際の地面を伝わってくる振動とか、車載、展望撮影時のエンジンの
振動などに弱いので、特にメインに鉄道を撮影する用途にはキヤノン機は地雷。

前々から指摘されているんだけど直んないだよなー。

> オススメメーカーとかありますか？

5万円以上の価格帯の製品がラインナップにあるメーカなら
CANON以外なら心配要らない。
個人的には、裏面CMOS機を薦める。

>>249
ありがとうございます。
大変参考になります。

裏面CMOS機ですか。
それを視野にカメラ選びを考えたいと思います。
ほんとにありがとうございました。

今まで購入を検討していた
キャノン　HFG10 ですが、
低周波の手ぶれを抑える機能を搭載しているようです。

これは、鉄道の振動に有効では？　どうなんでしょうね。
一か八か買ってみようかな？

http://cweb.canon.jp/ivis/lineup/hfg10/shooting-function.html

>>251他
カメラにとっては、手ブレ=列車の振動じゃないように思う。

>>251
長い間購入を検討していた機種にはそれなりの思い入れも生まれて来るものです。
ですから、お気持ちはよく解かりますが、正直、お勧めしません。
>>252の人もご指摘の通り、手ブレと振動は全くの別物です。
列車の振動のように、三脚ないし雲台から伝わって来るような振動は、
スタビライザーでは避けようがありません。

で、なぜ、キャノンのカメラが振動に弱いか、の話になると、
正直、私も的確な答えを出せるだけの知識がないのですが、
おそらくは、手ブレ補正機能(＜スタビライザーの性能)よりもむしろ、
映像素子と集積回路周辺の、物理的な設計の問題ではないかと思います。
でも、実際、キャノンのカメラが列車の振動に弱いということは、
私もさんざん泣かされたクチなので痛感しています。
というか、普通の人はビデオカメラを揺れる列車内で使用しませんから、
そういう用途を想定して設計していないんでしょう。

で、どんなカメラが適しているかという話ですが、結論から言うと、
私はソニーかビクターの裏面反射型(両社とも現行モデルでは標準装備)で、
SDカード等のカードメディア記録型をオススメします。
価格帯はビクターの方が若干安めで、通販価格で\30,000台からでしょうか。
ソニーは\48,000前後からですね。
両社とも一長一短はありますが、ビクターのカメラの短所としては、
バッテリーの持ちが悪いという点があります。
同じ容量のバッテリーで比較した場合、ソニーのカメラではビクターの
1.5倍かそれ以上持ちます。
ほかには展望ビデオを撮影するにあたって、特に両社のここが優れている、
とか、ここがダメ、という点は私の経験上は思い当たる点がありません。
とまあ、専門家でも何でもない、ただの撮り鉄の私がうだうだ書いて、
あまり参考になったかどうかは判りませんが、他の人の意見も参考にされて、
後悔しない買い物をして下さい。そして良い映像を撮られたら、後悔でも
販売でも良いと思いますので、ぜひ見せて下さい。楽しみにしています。

補足
最近、ビクターのハードディスクモデルが打ち切りとなり、
在庫品が安く出回っていますが、ハードディスクモデルはあまりオススメできません。
その理由は、
�@ハードディスク保護機能が振動を感知して録画停止してしまう場合がある
�Aハードディスクの耐用年数がカメラの耐用年数よりも短い
�B温度変化，衝撃に弱く、持ち運びや保管に神経を使う
などです。そのため記録メディアも嵩張らないメモリーカード型をオススメしました。

でも何だかんだ言ってテープ録画方式のHDVの方が
AVCHDよりも安定していて画質も良かった。

日立DZ-BD9H→日立DZ-BD10H→キャノンHF21と展望撮影に使ってきた者です。
（吸盤（バキュームマウントグリッパー）＋雲台で窓に固定して撮影）

９HはHDDモデルで、当然のように録画停止が起きるのが最大の短所でした。
が、本体重量６３０ｇのお陰もあったのか、非常に映像画面は安定していました。
ちゃんと固定されていれば酷く揺れる車内でも映像はビシッと安定していました。
揺れがあっても、そう感じさせない映像だとも言えます。電信柱などが小刻みに
横揺れしてるのが分かると非常にイライラさせられるのだが、９Hは、それが全く無い。
この点だけは今でも最高評価を与えられます。（実際、現役で使用してる。）

次の10Hは、SDカードが利用できるようになったので録画停止は皆無になり、
その点では大進歩だった。が、異常に揺れに弱い機種でした。コンニャクとか
感じる以前に画面は縦横に揺れまくりブレまくり視聴に耐えない。電信柱の
横揺れが大きくクッキリとブルブル震えまくってる。１０Hと全然違う映像。
この理由がいまだに分からないのだが・・。９Hより軽くなったが、同じく重い
ブルーレイドライブを片側に引っ付けてる分、妙な重量配分になるのだろうか。
本体自体が揺れやすいような気もした。とにかく、展望を撮るには最悪の機種だった。
（画素数も大幅に増えて画質自体は悪くないのだが）

そしてキャノンHF２１。これは、内蔵メモリーもタップリ。SDカードも使えて
超軽量のモデルで、いろいろな用途で使えるので重宝してる。
バッテリーも凄く長持ちするし、写真カメラとしても使える軽さが気に入ってる。
展望撮影に関しては、確かに「コンニャク」のようなものを感じていました。
が、キッチリと固定すれば、あまり出なくなりました。少しでも固定が甘いと
コンニャクやブレが出るようなので気をつけています。軽い機種は、どうしても
本体自体も揺れやすい傾向があるようにも思うのだが・・。（展望を撮る時は
手ブレ機能は切って使っているので、本体が揺れると映像がブレるのは
仕方ないのかとも思う。）

ソニー機は「コンニャク」が出にくいと聞いて、ソニー機も欲しくなりました。
自分はビデオカメラの利用途は殆どが車窓展望なので・・。
次はキャノンiVIS HF S21を買おうかと思っていました。バッテリーが再利用
出来るのが大きな利点ですので。でも、ソニー機が展望撮影に最も向いてる
ということであれば、ソニー機も検討したいです。オススメの機種があれば、
教えて欲しいです。HDR-CX560Vかな？（約７万。ちと高いな・・。）
でも、恐らくソニー機でも本体揺れのブレ（電信柱のブルブル）は防ぐことは出来ないのでは
ないかなと思う。日立DZ-BD9HでSDカードが使えれば、自分にとって、これが最高の
機種となるのに。（USBでPCに取り込む時間も異常に長く掛かる機種なので
使い辛いことこの上ないのだが、今でも、ここ一番では使わざるを得ないのだ。）

機材の話が出てるからちょっと聞いてみよう。
最近1080pで撮れるカメラが出回ってきたけど、1080pで撮った動画はプレミアやエディウス等の編集ソフトに対応してるの？
それから、BDにそのまま録画できるものなの？
仮に1080pでBDに録画したとして、視る側の環境が1080iにしか対応していなかったらそのBDは見れないの？
誰か偉い人教えてくらはい。m(_ _)m

自分で勉強しろ

やっぱりここに相談してよかったです。

ソニー機ですか。
そんなにいいのなら買ってみる価値はありそうですね。

>>257
の方が言うように
同じメーカー(日立)でも全然ぶれ具合は違うようですね。
となると、ソニーでも当たり外れある？
ぜひともおすすめ機種を教えてほしいです。

キャノンＨＦ２１が
きちっと固定すればいいということですが、
振動吸収マットとかゴムとか使ってないんですか？

以前、ディーゼル車(キハ75)で吸盤を使いきちっと固定しましたが、
ブレまくりでした。(マットなどは不使用)(手ぶれ補正入)
なので、撮影の際は振動吸収マットを必ず敷いています。
手ぶれ補正を切るとブレまくりでは？
入りと切りで比較できたらいいんですがね。

最新のSDカードでは64GBなんてのが出てるけど、
メーカーの公式発表の諸元表を見ても、
32GBでのテスト結果しか公表されてないんだよね。
最新の機種ならどの機種でも64GBのSDカードは使用可能？

>>262
16GBまでしか対応していないカメラで　　　←当時16GBまでしか発売してなかった。
32GBが使えたから、
新旧問わず大丈夫だと思うけど。
最新機種なら間違いなく大丈夫でしょ。

PCデポ(店舗)や上海問屋(ネットショップ)では、
使えなければ返金に対応してくれるよ。

>>262-263
64GB以上のカードについてはSDXCという拡張規格に基づいた別物なので
SDXC対応と謳われていないと動かない可能性が高いです。（PC側も注意が必要）
カメラメーカーに問い合わせるのがベスト。

>>263-264
丁寧なレスありがとう。
早速メーカーに問い合わせてみましたが、大丈夫ということで、
早速オンラインで良い買い物ができた。
多謝多謝。-人-

>>261
＞振動吸収マットとかゴム

そんなのが有るとは知らなかった。是非導入したいと思います。
かなり効果ありますか？雲台の上に敷いて使うのでしょうか？

おすすめの品があったら教えてください。


※固定して車窓展望撮ってる時は、恐らく「手ブレ補正機能」は効果ないと思うし、
手ブレ補正入れると動画が引きつったように不自然な感じになることも有るように思います。
ですので、自分は手ブレ機能は切って撮影してますが、振動に弱いカメラだと、
それはそれは酷い画面になってしまいますね・・。今度、振動吸収グッズを
装着して撮影しに行くのが楽しみになりました。

>>261です。
>>266
正式には耐震マットを使っています。
粘着性のゴムみたいなマットで、
５cm角で厚みは５mmを３枚重ねぐらいで使っています。
その上にカメラを置きますが、
あるとないとでは全然違います。
三脚の場合は足に一枚だけ貼り付けています。

使用カメラはキヤノンなので、
皆さん言うようにブレがひどいので、
こういうマットを使っています。
きっかけはホームセンターで偶然目に入って
「これだ！」と思い買いました。
だいぶ軽減しましたが、キヤノンなのでまだブレます。
ソニー＋マットなら最強になりそう。

ホームセンターの防災コーナーに売ってますよ。高いですが。
１００円ショップにも売っていますが、柔らかすぎです。

ソニー使いですが、下には1mm厚の黒いゴムシートを敷いています。

基本的には、貨車とか硬い振動で無い限りコンニャクは起きませんが、
列車が左右に大きく揺れた時にカメラの向きが変わるのを防ぐことと、
窓への映りこみを防ぐためです。

列車の内装は明るい色が多いので、カメラを置いた所に直射日光があたると、
光った部分が窓に映りこみます。黒いものを下に敷くとかなり軽減できます。

自分がキヤノンのカメラを使っている理由は、
AGCリミット機能があることです。
この機能は、トンネル内など暗い所は暗いまま写る機能です。
カメラが無理に明るくしようとしないので、ノイズが発生しません。
※露出固定ではありません。　明るい場所では露出調整するので。

しかし、ソニーとかはこの機能がないですよね。
つまり、トンネル内は映像が肉眼で見るより明るくなりノイズも発生すると思います。

皆さんはこのトンネル対策をどうしているのでょうか？

自分は、このトンネル内の異常に明るく収録されるのが嫌なので
評判が良くないキヤノンが手放せません。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000217802/SortID=12895037/

車窓撮ってるとトンネル内は車内がクッキリ映り込んでしまうけど、
自分は意外とそれは好きだ。でも、外がだんだん暗くなってくると、
トンネル外でも車内の映り込みが激しくなってくるのは嫌だが・・。

そういう各種映り込みを防ぐ方法ってあるのかな？
やはり、フードみたいなものを取り付けるのかな。
（でも、車窓展望みたいに、ななめ４５度くらいの角度で撮影する
ガラスの映り込みを防ぐのは難しそう。）
また、トンネル内外などで露出が違いすぎる時、外に出た後、
画面が白く飛んでしまうのを防ぐ方法とは？（短く）海、トンネル、
（短く）海、トンネルとかだと、海が殆ど白く飛んでしまいます。

ピントはマニュアルで固定してますが、自分は露出はオートでしか
撮ったことがないのです・・。やはり露出も固定するのが良いのでしょうか？
皆さんは、展望撮る時は、ピントも露出も固定にしてるのですか？
「晴天モード」とかいうのは、露出固定ではなくて「色合い」のことかな。
こういうモードは、オートにするべき？もう１００本くらい撮ってきたけど、
今にして思えば、露出とかをもっと考えて撮れば良かったなとか悔やむ
こともあります。（基本的には露出や色合いなどはオートでも破綻は
少なく、概ね満足いく画質で撮れてきたとは思いますが・・。）

＞そういう各種映り込みを防ぐ方法ってあるのかな？
車両にもよるが、半質運転台の車両の前面窓から撮るなら、
レンズをガラスにピッタリくっ付けて撮れば良い。
仕切りガラス越しの場合も同じ。仕切りガラスにレンズを付ける。
その場合で前面ガラスに傾斜がついている構造の車両なら
(近鉄2100系，酉283系ﾊﾟﾉﾗﾏなど)前面ガラスにも反射しない。
(ただし逆光だと床面が反射する)
逆に前面ガラスが垂直だったら(束キハ110その他多数)アウト。

＞トンネル内外などで露出が違いすぎる時、外に出た後、
＞画面が白く飛んでしまうのを防ぐ方法とは？
トンネルを出る直前にマニュアルフォーカスで絞り込んでおく、
ぐらいでは？　てか、それって映像素子の性能の問題では？
可能性としてはフォーカスは遠景で固定のまま、
PAEの風景モードを使ってどうかな、って感じ。

あと、最後の手段として、動画編集ソフトのエフェクト機能で、
問題箇所のガンマ値を落としてみる、とか。
(前後はコマを動かさずにディゾって繋ぐ)

ところで、皆さんは雲台はどのようなものを使ってるのですか？
自分はバキュームマウントグリッパーとのセットに付いてた
３ウェイ雲台というのを使ってきました。
http://www.kenko-tokina.co.jp/ecatalog/tripod/4961607807989.html

が、以前から疑問に思ってたのだが、これは主に「写真機」用の雲台ではないのかな？
カメラを固定する台座部分が小さいと思う。だから、台座から機体の前後がはみ出す
部分が多く、それで振動を受けやすいのではないかと・・。で、少し調べてみたら、
ビデオ専用の雲台というのもあるようだ。
http://www.velbon.com/jp/catalog/videohead/fhd51q.html

これをマウントグリッパーに取り付けて車窓撮影に使えるのかどうかが
分からないので、ご存知の方が居れば教えてください。

>>272
有益な情報レスありがとさん。

>>273
それくっ付けたら重くて不安定になりそう。

頼もしい新人作家がデビューするかもしれない雰囲気ですね
当方、震災でパソコンが壊れてしまい、当面は制作した作品が頒布ができない状況です
北関東は実はそれなりの震災被害が出ていますが、
新進作家のyaso氏は出品が継続されているようですから、
大きな被害には遭わなかったのでしたら、それはなによりです

鉄道が当たり前のように動いていること。
ビデオカメラを窓に付けて撮影できること…
平穏な日常生活が送れることに感謝する気持ちを忘れずに、
新たにデビューする方の活躍を願ってます。

YouTubeのホイッスルのチャンネルにタイ国鉄の映像がうｐされてる
一部に前面展望シーンもあるが
なぜかサイトへのリンクはまだ貼られてない模様

埃塗れのくすんだ旧型客車長大編成とのスレ違いシーン・・・・・
ミゼットタクシーといい、日本の昭和40年代頃の雰囲気だね。

2曲目の最初の方に出てくる女の子が純朴そうでｶﾜﾕｲ☆

再生回数33wwwwwww

まだリンクも貼られてないようだし
関係者へのお披露目的な公開だろ

皆さんは車窓展望撮影する時は三脚派？吸盤派？

吸盤派の人は雲台は何を使ってるの？参考にしたいです。

>>282
状況によるかな。
俺は前面展望メインだけど、ｺﾋのｷﾊ150なんかだと吸盤の使いようがないし、
逆にパノラマG車系は三脚だとけっこう目立つうえに迷惑だから吸盤を使う。
吸盤の雲台は上に挙がったような立派なやつじゃぜんぜんなくって、
もっと華奢な小さいやつを使ってる。
もちろんブレはけっこう出る。

業者スレでは海外映像の話題が賑やかだけど、
すると早速、韓国鉄道の話題はインディーズスレでやれ、
とか言ってリラックマパージに躍起になってる香具師がいる。
あの心理って一体何なの？

>>284
アホが約一名見境無く突っ掛かって来るからだろ。
もっとも妄信的なファンのふりをしてイメージダウンを企ててる輩かも知らんがな。
こっちのスレには何も書かないあたりなんか不可解で怪しい。
別にメーカー自体がどうこういう話じゃないんだが。

ところでその渦中のメーカーは最近は新作を出してないの？

>>285
掲示板「旅路の談話室」の書き込みによると

１、タイ国鉄　北線　ディーゼル特急　バンコク→チェンマイ
２、タイ国鉄　メークロン線　ウォンウェンヤイ→マハーチャイ、バンレム→メークロン
今夏発売予定

ほんでもって、雷鳥以来は特に新作の情報なし。
許可取得から収録まで何度もタイに出張してたようだから、
たぶん国内の新作収録までは手が回らなかったんだろ。
今年の春〜夏期の新作が出るかどうかは分からない。
てか、誰かお得意様認定されてる人がいたら訊いてみてくらはい。

>>286
乙！

バンコク→チェンマイって14時間ぐらいかかる筈だけど
セット販売のみなのかな？
かなり高いこと言いそうだね;;;

>>287
確かに、10枚組み2万とかになりそうな予感がするな。

バンコク〜チェンマイ 列車で移動したことあるけど景色は単調で退屈だったよ。
熱帯の農業国だから緑が濃い分、殺風景じゃないのは良いと思うけど。

それよりメークロン線の方が作品として面白そうだ。

そういえば、貨物列車の展望ビデオって出てないんかな。動画では見た事あるけど。

ブルトレのテールをビデオで撮ると、どうしても格子状の針金が
画面に映り込みますが、これを少しでも減らすには何か方法は
ないでしょうか？諸先輩方の経験談、アドバイスを頂けると嬉しいです

>>292
ストレートに考えて、
鉄格子のマス目よりも小さいレンズ径のカメラを使う、
ぐらいしか思いつかないけど、ダメかな？

27mm径のレンズならギリギリ何とか行けそうな気がする。
ただそのクラスのカメラだと画質はあまり期待出来ないかも。
(それ以前にHD機で27mm径が出てるかどうかも微妙なところだけど)

メークロン線、去年のタイ旅行で乗ったっけなー。
下町の軒をかすめて走る光景は、江ノ電や都電の雰囲気に似てる。
汽笛連発で、市場の中に突っ込んで行くのには、さすがに絶句した。
あれで、大きな事故も起こさないのが、凄いよタイ国鉄！

ｺﾛｰｸ逝きｷﾎﾞﾇ

おまえ深南部の治安情勢を知って言ってるのか？

最近車窓モノの新作の話題が出て来なくなったけど、それってのは自粛ムードでなの?

>>289
退屈って、具体的にどんな感じで退屈なの？

>>298
具体的に言うと、中規模以上の都市の駅とその周辺以外では
車窓から見えるのは田んぼかサトウキビ畑か雑木林ぐらいのもの。
殆どの区間で起伏が全くなくて直線気味。ただその分スピードは出す。
宗谷本線から塩狩峠と天塩川と利尻島絶景ポイントを抜いた感じ？

ﾁｪﾝﾏｲに近づくと景色も山地気味になってきて峠越えもあるんだけど
スピードも出さないし景色も変わり映えしないからやはり退屈。
作品化されても12時間というボリュームの割には変化が少なく
ただダラダラと退屈な作品になってしまいそうな気がする。

車窓展望撮影に向くビデオカメラについて、
いといろと分かるサイトとかって無いのかな？

ソニーのHDR-CX560Vならマウントグリッパーで
きっちり固定すれば車窓展望は殆どブレを感じない映像になるのかな？
理屈はどうでもいいから、とにかく微振動ブレに強いビデオカメラが欲しい。
（電柱がブルブルと横揺れする映像は耐えられない。）

なぜソニー機は微振動のブレに強いのだろう？なぜ微振動のブレに強い機種と
弱い機種があるのか、なぜそうなるのか今だかつて誰もこの世に解明した人は
居ないのだろうか？つまり、車窓展望撮影などという超特殊な用途について考えた
ビデオカメラ技術者などこの世に居ないということなのだろうか。

たまたま偶然、技術者も知らないうちに微振動に強い機種が生まれたということであり、
そのことを技術者自体もよく分かってないということなのか・・・。分かってれば、それを
大きくアピールするはずだからな。

>>298
自粛ではなく、みんな自分の生活、仕事で手一杯なんだと思う
それに今後、日本経済自体が衰退期に入り、会社の業績が下がっているところが
大半なんだから、車窓撮影の旅費にお金を使うことを躊躇してしまうんじゃないのかな

>>299
レスありがとう。
＞宗谷本線から塩狩峠と天塩川と利尻島絶景ポイントを抜いた感じ
たしかに、「殺風景ではないけど退屈」な感じだね。
まあ、日本のような変化のある景色の方が、世界レベルでは珍しいのかもね。
外国人は、「日本の景色は箱庭のようで美しい」とよく言うし。

このスレはいつからSRTスレになったんだ？w

みんな展望ビデオ買ってる余裕ある？
俺は仕事が3割減って余裕なくなっちゃったよ。(ToT)

震災特需で会社の業績が上がるところもあれば、
震災の影響で今期は確実に業績ダウンになる会社も数多く……

いい歳をして、親元でスネをかじり続けながら趣味活動を楽しんでいる中年パラサイトシングル族は
今後も趣味にジャブジャブと金を注げるだろうが、
単身暮らし組や既婚者だと、しばらくは趣味に掛ける金を生活費の貯蓄分に回さざるを得ないかも。
ヲタの消費は不景気に強い傾向があるが、さすがに今回の震災の影響は根深いかもしれない。

無許諾頒布のインディーズ作品が滅ぶときは目の前だな




ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ジリ貧のビコム乙

>>307
生きてたかい!
みんな君が被災したんじゃないかと心配してたんだよﾎﾞｳﾌﾗ君!

>>308
223系といしづちのBDを買ったら、中に入ってたパンフは2011.1のものだったよ。
お前の意に反して再生産するくらいは売れてるようだねw

？

インディーズをけなすと即ボウフラと反応する単細胞もスレから消えてほしいものだ

？

彼は愛されてるんだよ。
世の中には色んな愛の形がある。

何度も言うが、無許諾でいいんだからね。別に。

？

個人撮影の展望ＢＬを鉄道会社に許可なく販売することって違法ですか？

いろいろ見てると無許可と販売とかあるように思えますが。

>>317
うん。鉄道施設をみだりに撮影すること自体、治安維持法違反で違法だから。
ましてや、それを売ることなんて・・・　あとはどうなるかわかるよね。

ビコム乙

>>317
そうそう。318の言うとおり。
特高の取り調べはヤクザより怖ろしいぞ。

ビコム乙

=============================　終　了　=============================

>>318
治安維持法･･･(´,_ゝ`)

無許諾販売している椰子は肖像権のことはお構い無しだし、
取材許可を鉄道会社から得ずに客室にケバやら吸盤使って撮影し、
他の乗客の迷惑なぞ顧みないＤＱＮだ

ビコム乙

ちょっと気温が上がってきて雨が降ったと思ったら、もう水溜まりにボ....(ry

肖像権？　誰のだよ。ｗｗｗ
ま、いい。とりあえず今日わかったことは、
ボウフラ君は著作権法に関する知識が乏しいということでした。
リアル厨房か？ｗｗｗ

つか・・・
連休が終わった途端にボウフラの活動が活発になった件。
しかも日中ｗ
やっぱり工作員は会社から荒らしてそうだねｗ

そうだな。
この幼稚な文体と一般教養レベルの法知識の無さ・・・・・・
リアル厨房でなかったら、
ちょっと頭の薄いパラサイト坊やじゃないか？

いちおう補足すると、
頭が薄いってのは、毛じゃなくて脳味噌の方ね。

＞毛じゃなくて脳味噌の方
ﾜﾛﾀｗ

いい加減そういう話題はココ↓でやれ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1274502155/

構ってちゃんに構うな

近鉄系
http://www.anec.co.jp/contents.html#train

海外(特にアジア)の、前面nor後面展望じゃなくて、
車窓を本格的に扱った作品ってないものかね。

>>299
言いたいことはわかるし、退屈なのは事実だろうけど、
展ビファンは必ずしもそういう視点では見ないと思うよ。

てゆーか俺など国内すら前面展望は退屈だと思ってる。
前しか写さないので、見える視野範囲が限られてるし、
海や渓谷が見える景色の良い場所を走っていても、
線路際の草藪などに遮られて満足に見えない事もある。
第一に、前面展望は見ていると眠くなる。

ﾎｲｯｽﾙが使ってるｶﾒﾗが何か知りたいんだけど誰か知らない?

そんなもん直接電話して問い合わせた方が早いだろうに。
てゆーか何でそんなこと知りたいの？

前面展望作品のマルチアングル採用作品は、
景勝区間では画面の端に小さなウィンドウが出てきて
車窓アングルを映してくれるから、俺はこれで満足

>>339
それマルチアングルって言わないから。
ただのP-in-P。

>>338
いや最近の作品をいくつか見て
色乗りがいいと思ったもんでね
聞くのも嫌がられるかなと思ってさ

>>328
亀レスでスマンが今時、会社のＰＣから２ちゃんねるにアクセスし放題の会社のレベルって…
まともな会社ならアクセスログ取っているし、２ちゃん、ミクシ、ツイッタにはアクセス制限していると思うがｗ

ヘコムならさもありなん

>>342
書き込むことが業務になる会社がひとつだけあるw、って話だろ。
亀レスの上に的外れって、どんだけ情弱か。

三流ブラック企業勤務者乙

＞三流ブラック企業

社員に２ｃｈ嵐をさせる福岡県久留米市の
自称「メーカー」ですかｗｗｗｗｗｗｗ

＞どんだけ情弱か
　　　　　　　↑福岡弁ですな

許諾も得ないで無断で撮影し、販売するとはサイテーだな

ビコム乙

このキチガイは相変わらず間違った思い込みで他人を攻撃してるところが痛いな
そもそも「許諾を得る」という日本語は絶対におかしいからwww
正しくは「許可を得る」
(＝現場の責任者もしくは広報部署の担当者からの承諾＝多くのインディーズ作者は得ている)
納得できないのなら国語学者にでも日本語教師にでも訊いてみろ

そしてここで言われいる許諾という単語の本質は「商品化許諾契約を締結する」
(＝鉄道会社の公式な協力のクレジットを付して映像作品を商品化するに際して
著作権・著作隣接権の帰属と作品に関わる法的責任の所在を明らかにするために
映像制作業者と鉄道会社との間に交わされる民間の任意の契約)
少なくとも現行の日本の法体制下では商品化許諾契約は
鉄道映像作品を制作販売するための法的要件ではない

痛いのはお前みたいに、ビコムの社員がここに書き込んでると本気で思い込んでることだろwww

ヤフオクに無許諾作品が多数、出品されている件について

ビコム晒しage

>>351
おいおいwww　誰が本気でそんな思い込みしてるんだよ？
福岡弁っぽく聞こえたからそう一言ネタとしてコメんトしただけだぞw
それを真に受けるなんてもしかして図星だったりなんかしちゃったりしてる？

>>352
それで何の問題もないし至って健全な趣味のあり方じゃないか
それとも君の書き込みってもしかして実はインディーズ作者へのエールか何か？
だんだん君のことが愛おしく感じられてきたよ
なかなかカワユイね君☆

つうか、会社ぐるみで２ｃｈでインディーズへ嫌がらせって・・・
事実なら、週刊誌が飛びつきそうな一大スキャンダルじゃね？

もうJRも私鉄も二度と許可をくれなくなるし、倒産本線ノンストップ展望では？

あ、インディーズに転身すればいいのかｗｗｗｗｗｗ

ボウフラ及びボウフラと遊びたい暇な香具師は、
専用スレがあるのでそっちで思う存分遊んでおくれ。

廃止ネタが出てこないとインディーズ作品は生まれてこないｗ
結局のところ、葬式商売で売上を見込むところが浅ましい
今まで頒布されてきた作品たちが証人でもある

>>359
確かに葬式ネタが多いのは認める

パノラマ、リラックマ、みち等
老舗インディーズメーカーはその限りにあらず。

でも廃止されたら二度と記録はできないから有り難いけどな。
もっとも廃止決定後のカオスになる前に収録はしてほしいが。

＞葬式商売で売上を見込むところが浅ましい
需要のあるところに供給があるという市場原理の最も基本的な理屈。
その一端である供給者の側が、インディーズであるというだけなのだが、
その何をもって浅ましいと言えるのか、全くもって理解に苦しむ。
或いは趣味でやってるものはタダで供給しろとでも言ってるのか？
努力しない奴に限って批判と要求だけは一丁前だという典型例だな。

まあ、その一方で、こういうズレたイチャモンを書き込む香具師が、
インディーズが儲かると思い込んで、嫉妬からの妄想だけを膨らませ、
その嫌悪感だけでインディーズ作者を叩いてることはよく分かる。

真っ昼間から仕事も勉強も何もせず
2ちゃんねるに貼り付いて鉄ヲタ叩き。
そんなニートのヒッキーにとっては、
インディーズ作品1本ですら大金だってことだろ。

てか、ボウフラはインディーズ作者たちを、自分と同じ鉄ヲタニートぐらいに思ってるよね。
前スレで根も葉もないキセル常習説を唱えてたけど、根拠もなくそういうことを言っちゃうのって、
自分が常習的にやってることを、誰もがやってると思い込む、分裂病患者に特有の思考回路故だと思う。

でもインディーズ作者もニートの撮り鉄がほとんどだろ
車窓展望作品の売り上げだけで食えてりゃニートとは呼ばないが

>>366
そいつぁあお前さん、偏見ってぇもんだよ。

みんな普通に本業とかメシの種持ってるだろ。
おまえとは違うよｗ

>>365
たしかに香具師はちょっと精神的に逝っちゃってるっぽいｗ

おい、おまいらそこまで分かってるならもういい加減
あんなKittyを○コム工作員と決めつけるようなﾚｽ止めろや。
自分の価値、ひいてはｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞの価値を下げるだけだから。

ビコム乙

車内にゲバ立てたり客レのテール窓に吸盤付けて撮影強行した挙げ句に商売しているんだから、
制作販売して、人様から金もらっている奴を庇う、応援する奴の気が知れない。
特に客レのテール窓を占拠して撮影した商品売っている奴はこのスレ見ているんだろ？

ヘコム乙

>>372
はいはい・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1274502155/
ボクはよい子でちゅからおうち↑に帰りまちょうね

なんでこっちはこんなに過疎なんだ？

メーカーの方のスレでひとりで0とOを使って外国の鉄道について語り合ってるように装ってるけど、
誰も話に乗ってこないから。

自分が興味がない話題で盛り上がる＝複数ID自演
その素晴らしい想像力に乾杯！

海外鉄道ネタの反応を見ながら、制作するか否かを計り、
出品を目論むインディーズ作家y氏の自作自演がミエミエじゃないか
車窓映像の垂れ流し撮影映像ごときをわざわざ商売にする浅ましさは
醜い人格をそのまま表しているわ

>>378
だったらお前が買わなければいいだけの話だろ。
それを、チエちゃんの悪口を言うマサル君よろしく、
必死になってネチネチ叩いてるお前の姿って、
傍から見ててどんだけ無様に映るか内省したことあるか？ｗｗｗ

＞ひとりで0とOを使って
自分が常日頃からそういうコスいことしてるから、
「みんなやってる」と思ってるんだな。
まあ自分の卑劣な行為を自ら認めたようなもんだなｗｗｗｗｗ

>>378
私怨の赴く儘にタラタラ書く前に
論点を絞ったらどうだ？

>>378
>車窓映像の垂れ流し撮影映像ごときをわざわざ商売にする浅ましさ

某ヘコム社のことですね
よくわかります

容易に車窓映像が撮れると思ってるあたり
>>378は海外の鉄道に乗ったことがないなw

このスレの特徴

インディーズを叩くと「ヘコム乙」と「ボウフラ」のオンパレード

インディーズ作者のyaso氏を叩くと社葬.comのファンと本人が必死の反撃

真性ワンパターンの展開

>>378
禿げが進行するほどyaso氏が憎いんですね。
わかります。

相変わらず豊かな想像力で妄想炸裂だなw

てゆーかやっぱりボ○フラ君だったのかw

384氏すまん；；；

ワンパターン
=
ビコムの十八番

おいおい。こっちのスレ、民度が低くなってきたぞ。
荒らしや嫌がらせは徹底スルー、ボウフラは隔離スレへ誘導。
これを徹底しなきゃダメじゃないか。

>>378の意に反して業者スレが海外の話題でどんどん盛り上がりを見せている件についてｗ

ボウフラはパスポートすら持っていないヒキニートなのか？
今の時代、海外に行ったことない香具師なんて珍しいな
飽きもせず年に何度も北斗星、トワイライトにお一人様で
個室に乗っている中年毒男もキモいがｗ

>>389
あれ1人でやってんじゃんwww

>>391
お前が「ひとりぼっち」なんだろ？ｗｗｗ

>>390
彼はパスポートこそ持っていませんが、その代わり見せるだけで交通機関に半額で乗れちゃう魔法の手帳を持っています。

パスポートの有効期限が切れて早５年の俺…orz

海外の鉄道の車窓には憧れるな…

もしどなたか企画を考えていらっしゃるなら、手始めに知名度、人気もある欧州の列車あたりで制作されてみてはいかがでしょうか？
スイス、フランスあたりは景色が良さそう。
もし今の季節に二週間くらい休みが取れたら、
イタリアのジェノバあたりから南フランスの地中海沿岸を走る列車の車窓を撮ってみたい。

逆に今後の展開としては日本の鉄道映像を
外国のファン向けに発信するのもアリだろう
市場の規模で見たら国内だけではもう頭打ちだし

国内路線の映像だけ見せときゃ、ヲタはご機嫌なんていう時代も終わりつつあるしな。

アホみたいに急速に映像媒体を作り過ぎたってこともある。

PCとケータイで2つのIDで自作自演、なんて言いがかりをつけてくる奴は今日も元気かな。
というわけで俺も海外の映像化に賛成一票。

>>397
人間は自分の育った環境や置かれた状況をもってして、
社会を一般化するように脳が出来ている。
他の人も書いてるけれど、彼は日頃から複数ID(Oと0とP)を使い分けて、
あたかも多数の人がインディーズを問題視してるかの様に装って、
誹謗中傷を書き込んでるから、対するインディーズ作者も
自分と同じことをしてると勝手に思い込んでるんだろう。
目出度いこった。

>>398

>>397はあんたのことをからかっているように読めるが。

メジャーとインディーズの線引きがイマイチ

そもそもなぜ線引きをする必要があったのかが未だに不明確。

>>401

某社の横暴

その一言に尽きる

>>400
メジャー＝ヘコム
インディーズ＝その他

社葬．ｃｏｍの自作自演となりすましウザ杉

インディーズが叩かれれば叩かれるほど、判官贔屓の流れとなり、
インディーズをみんな応援しようという心理を逆手に取り、
スレで叩かれるふりをした自主制作作品の宣伝があまりにも巧妙

>>404

相変わらず想像力豊かだなｗ

しかも「判官びいき」の使い方間違ってるしｗ

ここビコムの社員居るの？
んじゃリクエストしちゃお

はやぶさとオホーツクとスーパー白鳥とはくたかの前面展望マダー？

そこはあえて「おそぶさ」というテも・・・

不謹慎かな？

○コムの話題は専用スレがあるのでそちらへどうぞ。



というのが向こうのスレのセオリーじゃなかったかな？

>>409
そうだとしても、同じことをして返したところで、
奴らのレベルに成り下がってしまうぞ。

SRTの前面展望まだかなー

ネタ切れ苦悶中のインディーズ作家の新作ﾏﾀﾞｰ？
もう夜行列車、長距離普通の車窓はお腹いっぱいですから結構です。

でも矢粗が企画中の作品は概ね、いさぶろうしんぺい、宗太郎越えの普通電車あたりか？
垂れ流し撮影の糞画像を努力の賜物と自画自賛する実力を見せてもらおうか。

>>412
素直にリクエストすれば(´,_ゝ`)

>>412
九州鉄道君乙w

もしかしてボウフラの正体は「九州鉄道」でビンゴ？

おい、何でボウフラ九州鉄道説以来留まっちゃってるんだよ？ｗ

ようつべにアップされている下りトワイライトのスィート展望ｽﾊﾞﾗｼｲ
でもカメラが若干、水平を取れず、右に傾いているのが残念

しっかし、ようつべの前面展望動画って、実に糞映像が多いな。
ブレまくりの前面展望動画なんて見ていて胸悪くなるだけだっつーの。ｗ
被り物の多すぎる動画も何とかしてほしい。
ま、所詮は自己満足の寄せ集めなもんだから、しょうがないんだけど。
>>417みたいな佳作は本当に珍しいほうだ。

だったらようつべでタダで見ようなんて
セコいこと考えないで金を出してメーカー製品を買えば
対価相応の満足は約束されてるんだから
糞画像だったら文句の付けようもあるだろ

どこの世界にも>>418みたいにイチャモンつけるしか能のないチンカスがいるな。

それともただの○コム乙か？w

窓に鳥の糞が付いたままのウンコ映像＝スーパー宗谷
Ｂｙ メーカー制作作品ｗｗｗｗ


メーカーだと撮影許可の都合などで、やり直し撮影が難しいのかもしれないが、
インディーズだと撮影者本人の日程都合、旅費都合（←特に自分）などが準備できれば、
すぐに撮り直しができる身軽さがある。

ようつべにアップされているトワイライトのテール映像は今までメーカーが商品化しなかったのが不思議なくらいだと思う。
もし頒布されたら、ぜひ購入したいです。

>>418
評価してやるから、おまえさんがいいものを撮ってきてくれ。

要するに見る(=買う)側にとっては、鉄道会社の御墨付きなんざ屁の突っ張りにもならないんだよね。

>>423
別にそういう方面の話をしてる訳じゃないんだが。。。

インディーズが叩かれる理由は単純明快。
鉄道会社に無許諾で車内の公共のスペースを
金儲けの撮影のために占拠することが問題なだけ。
某作者は自画自賛、自己陶酔が激しく深い方なので痛いの一言に尽きる。

ビコム乙

＞鉄道会社に無許諾で車内の公共のスペースを
＞金儲けの撮影のために占拠することが問題なだけ。

何度も指摘されていることだが、「許諾」と「許可」を故意に混用するのは止めましょう。
もう君のその手の詭弁はこのスレを覗いてる誰もが分かってるし、今さら誰もそれに乗らないから。ｗ
繰り返しになるが、もう一度。撮影に対して鉄道会社が出すのは「許諾」ではなく「許可」。
これはほぼ全てのインディーズ作者が得ている。
許可を得なければ撮影は出来ないのであるし、日本の法をどのように解釈しても、
鉄道車両内での撮影行為を禁止できる法的根拠はどこにもない。
すなわち、何らかの事由によって管理責任者に撮影の中止を求められてはじめて
撮影不許可が成立するだけの話。以上が「許可」について。
一方で君は「許諾」という単語をくどくどバカの一つ覚えのように出してくるが、
この「許諾」の使い方は明らかに間違い。正しくは「商品化許諾契約」である。
これも何度も何度も指摘されていることだが、「商品化許諾契約」は民間の任意の契約であり、
鉄道関連商品を販売するための法的要件ではないということは言うまでもなく、
鉄道関連商品販売業者に対し鉄道事業者がこの種の契約の締結を強要できる法的根拠も無い。

これまで再三にわたりこれらの事実について指摘されているにも関わらず、
なぜ君は各の指摘の論点の的を射た回答ないし反論をせず、同じことを何度も書きたてるのか。
商品化許諾契約は民事事案であり、現行法上は親告罪すら成立し得ない筈だが、
君の行為はyaso氏に対する名誉毀損罪が成立するし(yaso氏が被害届を提出すれば)、
或いはインディーズ系の業者に対する偽計業務妨害罪が成立する可能性も高い。
仮に彼らが被害届を提出すれば、君の書き込みの履歴を警察が捜査することになるよ。
ケータイから書き込めば個人が特定出来ないなんて考えは甘すぎるよ。
いずれの場合も、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処せられる可能性がある。
懲りずに何度もインディーズへの誹謗・中傷を書き込むからには、そのぐらいの覚悟は当然あるんだよね？
ちなみに、名誉毀損罪も、偽計業務妨害罪も判例では「危険罪」なので、インディーズ作者に実害が無く、
信頼を低下させたという証拠がなくても成立するんだよ？(大判大正2年1月27日刑録19輯85頁)

ｳﾞｧｶにﾏｼﾞﾚｽ
糠に釘

>>428
このスレでビコム社員が書き込みしてるという名誉毀損罪とか、
ビコムに対する意味不明な批判による偽計業務妨害罪が成立するということですね。

>>428
なかなか力作な作文だが、オクのＩＤならびにハンドル名を匿名掲示板で叩くのが名誉棄損か？
だったら悪名高き転売屋の茶欺だって名誉棄損ということで
２ちゃんで叩いている連中を訴えることもできるよな？
法律は一つの角度からの解釈が全てではない
あなたが法曹界の方ではないのがよく分かる
あまり聞きかじり、大学の法学部あたりで習った知識をひけらかしても、
底の浅さを曝け出すだけだよ

>>431
必死になって論点を逸らそうと躍起な書き込みしてるあたり
さしずめお前は駅弁大学の法科生以外ってことだわな
その前に>>427への誠意ある回答よろしくな九州鉄道君

×駅弁大学の法科生以外
○駅弁大学の法科生以下

２ちゃんで学歴ネタを持ち出す奴はコンプ丸出しｗ

>>431
俺は法曹界の人間ではないよ。だから何？　で、君は？
法曹界の人間でなければ法律を根拠に君を批判することは許されないとでも？
それよりも、君はどうしていつも、自分自身の発言の問題点や矛盾点を指摘されると、
それに真正面から向き合わないで話を逸らすの？　君って本当に臆病な卑怯者なんだな。
オクでのID叩きやビコム叩きについての話は、こっちの指摘に君が真正面から向き合い、
的を射た回答をしてから、ちゃんと相手にしてやるよ。

もちろんビコム叩きについても同じことが言えるのは言うまでもないが、
今先ずここで問題になっているのは、インディーズ作者に対して君が現実に行っている
名誉毀損ないし偽計業務妨害等の犯罪行為であって、それに対する君の釈明なり弁明なりを
求めているのであって(>>427_428)、君自身がアンカーを打ってレスしてる以上、
論点を逸らすような卑怯なことをせずに、責任をもって答えて貰おう。
君がそれを拒むのなら、その段階で君の主張には何の説得力も価値も認められなくなるよ。

それとも万が一訴えられた場合に、法廷で>>431のような主張をしたところで、
それが裁判官に聞き入れられるとでも思ってるのかな？
君が言ってるのは、交通違反を発見されて切符を切られた違反ドライバーが警察官に対し、
「警察だって不祥事を起こしているのにどうして一丁前に交通取締りなどするのか？」
と食って掛かるようなもの。

＞オクのＩＤならびにハンドル名を匿名掲示板で叩くのが名誉棄損か？
媒体が匿名掲示板であろうがブログであろうが、ハンドル名であろうが芸名であろうが、
相手の信用を毀損する行為を故意に行っている以上、偽計業務妨害罪は成立する。
親告罪だからと言って甘く見てるとそのうち痛い目に遇うぞ。
親告罪であると同時に危険犯で成立する罪であるという点も覚えておくように。

ビコム叩き厨、ぴーんち!

ビコム乙

熱くなっているお馬鹿さんへ

>>425がyaso氏を特定して書き込みしたか？

お前が勝手にyaso氏を擁護するかのごとくyaso氏の名前を書いているんだろ？
全く以て脇の甘い奴だなｗ
もう少し勉強してから出直してね

>>439
弁が立たなくなるとすぐにこうやって横言を言って逃げるんだよね。本当に卑劣。
別に開き直らなくていいし、こっちの脇の甘さなんて指摘してくれなくていいから、
さっさと>>427,>>428への回答を述べよ。待ってやってるんだから早くしろよ、ほら。
自分の発言にちゃんと責任が持てる一端のオトナのなら回答できるだろう？

ID:OUtycIfj0様

当方、法律関係は素人同然ですが、本人氏名、勤務先、住所などが
特定でないＰＣ上のハンドル名を叩くのが刑事に抵触するなら
２ちゃんねるで叩きをやる人たちや、ブログを炎上させて閉鎖させるまで
叩く人たちも犯罪者予備軍では？
そして偽計業務妨害罪は法人として経営活動をしているところにしか適用できないのでは？
もしよろしければ、過去に実刑が下された判例を教えて頂きたいです

連投ですみません

インディーズ作者さんが公共のスペースに撮影機材を置いて撮影させてもらっているのは
乗務員氏の好意でしょ？撮影行為は乗車券を購入して乗車している者の権利と言われれば
それまですが…
でもその機材により、せっかく展望を楽しもうとしていた人に不愉快な思いをさせていることも
過去にはあったのではないでしょうか？

名誉毀損、偽業務妨害罪を楯に批判を許さないインディーズ作品ってなんなんでしょうか？

＞本人氏名、勤務先、住所などが 特定でないＰＣ上のハンドル名を叩くのが刑事に抵触するなら
＞２ちゃんねるで叩きをやる人たちや、ブログを炎上させて閉鎖させるまで 叩く人たちも犯罪者予備軍では？
もちろんそうでしょう。というか、既に犯罪者ですよ。実際に逮捕者も出ています。
逮捕・検挙が困難というだけの話で、それが犯罪ではないという意味にはならないでしょう。
それに親告罪なのですから、被害届が出されれば、彼はその時点で既に立派な犯罪者です。
私は彼の犯罪性について言及しているのであり、仮に被害届が提出され、
警察のサイバー犯罪捜査の手から彼が逃げ遂せるかどうかはまた別の話ですから。
(彼の場合人物特定されやすい要素がこれまでの書き込みの随所に散見されます)

そもそも、ここで言う「業務」とは、「社会生活上占める一定の地位に基づいて営む活動一般」
と規定されていて、業務上過失致傷罪等で規定される「業務」とは定義が異なります。
インディーズ作者に実質上の映像作家として活動実態が認められれば、
彼の行為は偽計業務妨害罪に相当します。

重ねて言いますが、私は法曹界の人間ではありませんし、特段法律に詳しい訳でもありません。
判例を示せと言われてもすぐに提示など出来る状態ではありません。
しかし、偽計業務妨害や名誉毀損という個別の刑法上の犯罪の定義に鑑みて、
無力な個人のインディーズ作者の利益と信用が彼の書き込みによって害され得る事は明白で、
ましてや彼のこれまでの記述や、それに関わる掲示板利用者との遣り取りからも、
彼は故意にインディーズ作者の信用を毀損しようとするものである事が認められる筈です。
従って、仮にインディーズ作者がISPに被害届を出せば、受理されるでしょう。

＞インディーズ作者さんが公共のスペースに
すべてが全て公共のスペースという認識で良いのかどうかは疑問ですよ。
それぞれの車両の構造や列車そのものの性質によっても、公共性の度合いには差異があります。
ましてや、民生の小型カメラ一台が占める体積は微々たるもので、
それが占領だとか迷惑だと言うのであれば、被り付き行為はその百倍も迷惑です。

＞撮影行為は乗車券を購入して乗車している者の権利と言われればそれまですが…
私はそう思いますよ。北朝鮮じゃないんですから。

＞でもその機材により、せっかく展望を楽しもうとしていた人に
＞不愉快な思いをさせていることも過去にはあったのではないでしょうか？
それは想像とか推測を前提としたタラレバ一般論でいくら論じても不毛だと思います。
機材が眺望を阻害するという言い分も、一見揺ぎ無い正論のように聞こえますが、
これもその場合場合によって異なってくると思います。
インディーズ作品がこれまで数多く送り出されている現状から判断しても、
鉄道現場もインディーズの撮影行為に対して、一定の理解を示していることは解りますし、
インディーズ作者の側も、経験が長くなればなるほど、鉄道現場の事情も理解していて、
他の乗客とのトラブル回避や、運転士への心象の配慮等には、最大限気を遣っていますよ。

＞名誉毀損、偽業務妨害罪を楯に批判を許さないインディーズ作品ってなんなんでしょうか？
批判をする時こそ、人間ってマナーが大切だと思うんですよ。
「彼」はなぜインディーズ作者やその支持者からボウフラなどと呼ばれるのでしょうか？
その辺りの経緯も今一度、過去レスを読み返して再確認して戴きたいと思います。
私は昨夜から、彼の記述を「批判」として扱い、正面から向き合ってコメントしているんです。
しかし、彼はそれに対して、誠意のある態度は見せず、弁が立たなくなると論点を逸らし、
これまで何度も指摘している「商品化許諾契約」の件や、その表現によりインディーズ作者の
利益を害する可能性について、まともな回答なり反省なりをしていないんですよ。
そういう態度をもって書かれる記述というのは、「批判」と呼ぶに値するのでしょうか？
私は、それは「批判」ではなく、「誹謗中傷」であり、「ヘイトシャウト」だと思います。

>>442
ビデオカメラを持ってる香具師が気に入らないってだけだろ

>被害届が出されれば、彼はその時点で既に立派な犯罪者です

ええと、警察が捜査して、検察が起訴して刑事裁判で有罪判決が出ればねw
捜査で具体的な被害を立証しなきゃ起訴は無理。

双方で訴訟合戦すればいい。そうすれば自演か嫌がらせか、真実が明らかになるｗ

579 : 名無しでGO! : 2010/10/27(水) 10:47:40 ID:rjniGjIj0

インディーズによるビコムへの粘着は度を超してるね

このＷｉｋｉとか、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B3%E3%83%A0
このアマゾンのレビューとか、
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3GRGDBOZUE7J8/

常識外れのほめ殺しは嫌がらせ意図が明白で訴えていいレベルじゃね？

迷惑やら権利云々は建前と言うか、叩くための大義名分に過ぎず、
インディーズ叩きの動機の根底にあるのは鉄ｦﾀ特有の同族嫌悪。
ただそれだけの話。

アンチインディーズボウフラと知ったかぶり法律マニアの言い分は結局、お互いのエゴ丸出しだわな

かぶりつきが民生カメラより倍迷惑だなんてよく言えるよ
展望車の窓にカメラを据え付けてカメラの横で、周囲に睨みを効かせているキモヲタを
最近はよく見かけるよ

「睨みを利かせてる」なんて暴論もいいところ。
個人的な嫌悪感に増徴された主観を押しつけるなよ。w
そういうこと言うんだったら乗客の視点から言えば、
業者が業務機で撮影してる光景の方が迷惑だろ。
業者と鉄道会社の間の撮影許可だの商品許諾契約だの
そんなもんは乗客には何の関係もないんだからさ。

詭弁だな

ああいえばこういう


ああいえばじょうゆう



昔、こんな言葉が流行ったなｗ

>>453
「商品化許諾契約」という民間の任意契約の
呼称の一部分に過ぎない「許諾」の二文字を取って、
「許可」と同義であるかのような理屈をこね上げては、
インディーズへの悪印象を植え付ける書き込みこそ
悪意の明白な詭弁そのものではないのかな。

しかも香具師はそのことを何度指摘されても
ﾏﾄﾓなコメントはしないで論点をはぐらかしてばかり。

>>453
インディーズを叩く方だって詭弁を使ってるだろ。
「迷惑論」などその典型例じゃないか。
そもそも、現場の責任者である車掌や運転士が許可した
(=撮影を止めろと言わなかった)
ということは、他の乗客の迷惑ではないと判断されたということだろ。
仮にその現場にいた誰かが迷惑と感じたのであれば、
それは迷惑と感じたその人本人が車掌に苦言を呈するべきもので、
外野のインディーズ叩き厨がとやかく言う筋合いの話ではない。
それをマナー論で批判しようとすること自体が詭弁以外の何物でもない。

横レスだけど
>>448
「危険犯」の意味、ちゃんと分かってる？

アホばっかwww

凄まじい権利意識と自分の価値観が正しいと思い込んでいる痛いインディーズ作者必死杉
ここはあんたの日記帳じゃないんだから、ボウフラスレで駄文長文書き込めば？

＞自分の考えが正しいと思い込んでいる
それは躍起になってインディーズを叩いてる
陰湿で卑劣な連中にも言ってやっておくれ。
このスレのインディーズ作者とその支持者は、
叩いて来る連中がいるからそれに対して、
インディーズの立場からの正当性を示す目的で
反論しているだけなので。
その辺りのことも話の流れを遡って確認してね。

考えじゃなくて価値観ね。失敬。
まあ価値観と呼ぶほど大層なもんでもなかろうが。

昨日の基地害　　 ID:82pT9lWYO
　　　　　　　　　 　　ID:e2CO5ze30


本日の基地害　　ID:DTOcRnN1O

>>462
公衆便所の落書きレベルのレスしか出来ないということで、
インディーズ叩き厨自ら負けを認めたようなもんだね。お疲れ様でした。ｗ

>>462
ほらね。
結局理屈に詰まればそういう捨て台詞を吐いて
自分がふっ掛けた議論から自ら尻尾を巻いて逃げる。
下劣な卑怯者の標本みたいな香具師だな。

>>464
要するに、本音で何も喋ってないということなんですよね。この手のアンチってのは。
私も彼の深層心理は所詮は>>450の方が書かれた通りではないかと思います。
私も最初から分かってはいましたが、いちおう彼の意見を批判として対処してあげたつもりです。
でもこちらがいくら真正面から向き合って対話しようしても、弁が立たなくなると論点を逸らす。
それでも追及されると捨て台詞を吐く。
これって列車内でのマナーを論じる以前に、人間として最低のマナーだなと思いました。
レトリックじゃないですよ。ｗ

誹謗中傷合戦が企業関係者 vs インディーズオタと仮定して、
その行為が発覚したなら、企業の方が明らかにダメージが大きいよな。
取引先の信用無くしたり、従業員の生活も脅かしかねんわけだから。

>>356-357のようなリスクもある。

インディーズ側が2ちゃんねるでの誹謗中傷により、営業活動を妨害され、
売上に損失を食らったと裁判で主張するなら、
インディーズ側も事業年度ごとの財務諸表は当然のことながら作成されており、
事、P/Lに関しては、誹謗中傷を受けてからの、売上ダウンが数字に現れていて、
経常利益に痛手を負ったという数字の実証と裏付けが必要じゃないか？
素人目に見ても、インディーズを叩いた椰子側に付いた弁護士は数字に対しては
厳しく突っ込みをいれるだろ？

あと名誉毀損だが、不特定多数の人が、ネット掲示板に曝された個人情報、企業名を見、
悪い印象を抱き、当人、当該企業の社会的地位、名誉、立場を著しく損なった、または損ないかねないと
裁判所が判断しないと実刑、科料は難しいぞ
これは友人の弟が弁護士なんで、友人に頼んで聞いてもらった
但し、法律には様々な解釈、思想を持っている人がいるから、これはあくまでも
一例としてここに記しておきます

>>467
アホに何を言っても無駄。繰り返すだけ。

インディーズ作者は作品を創る。
アンチは何も創らない。
これだけでも勝負あった！と思われ。

※アンチも創ってるよ！というなら、そのネタを明かすべき。
インディーズ仲間であれ、メーカーであれ、だ。

裁判で勝つか負けるかとかの問題だけではない。

１）インディーズオタが某企業を２ｃｈで誹謗中傷した「らしい」
２）某企業がインディーズオタを２ｃｈで誹謗中傷した「らしい」

てな噂レベルであっても、流れた噂でダメージがでかいのがどっちかって話だから。
ここの住人全員、今までの数々のネットでの炎上騒ぎを知らんわけではあるまい。

今のところ、ネットニュースが動いてるわけでもないから、鬼女やν速で
祭りが起こってるわけでもない。

だが、調子こいてるバカはたいていボロを出す。んで疑惑は確信に変わる。
そうなると、ネットニュースなんかが面白おかしく取り上げるだろうよ。
連中は「こういう噂がある」と書くだけで裏は取らないし、もちろん記事にした責任も取らない。
そうなってからじゃ遅いと思うがどうだろか。

まっインディーズ信者もアンチも自重せいって事なんだが。

>>467
＞あと名誉毀損だが、不特定多数の人が、ネット掲示板に曝された個人情報、企業名を見、
＞悪い印象を抱き、当人、当該企業の社会的地位、名誉、立場を著しく損なった、または損ないかねないと
＞裁判所が判断しないと実刑、科料は難しいぞ
この辺は現実には仰る通りだと思います。
ただ、私は刑罰科料を命ぜられるかどうかを問題にしているのではなく、犯罪性そのものを指摘したつもりです。
実刑、科料が命ぜられない、つまり起訴猶予や不起訴ということと、犯罪の是非はまた別の話だと思います。

列車内や鉄道施設内でのマナーやらモラルやら迷惑論やら、そんなことを論じている人が、一方では、
実刑、科料が命ぜられる可能性が低いという理由で、特定の個人や団体を示唆しながら、
匿名掲示板で故意に悪印象を植えつけるような言動を取っても良いという根拠はあるのでしょうか。
彼自身もそのことは重々承知で発言しているのでしょうから、やはり彼は卑劣です。その一言に尽きます。
いまだに彼はインディーズ側の指摘や質問に対して、根拠も示さなければ誠意のある回答もしていませんし。

要するに、このスレをいろんなネットニュースに垂れ込んで、
あと、ＪＲ全社と私鉄各社に通報すればおｋって事だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

通報なんてしても無駄なのに。

あれ？
一時期だが、インディーズの排除に向けて、JR各社に電話したぞ！って奴いなかったっけ？
JRも対応を考えてるぞ！って都合の良い解釈を、鬼の首取ったように言ってた気がするが・・・。
確かJR東海一社が、雑誌掲載写真も含めた対応でどうこう・・・ってのがあったけど。
何も聞かないねえ・・・。

どうでもいいよ！ってのが本音かな？ｗ

>>474
てか、鉄道会社から見れば、そんなの鉄道事業とは全く無関係の、
鉄趣味界の底辺の痴話喧嘩なんだから、そんな話に巻き込まれるだけ迷惑な話だろ。
何かあった時に自社に責任の追求が及ばなければ良い。ただそれだけの話。

それより倒壊の運転室収録作品は
その後どうなっちゃってるのかな？
ねえねえボウフラ君？ 教えて〜!!

なんだかんだ言って、ボウフラって愛されてるなｗ
ボウフラがスレに来ると盛り上がるし
しかし奴は本スレには来ないんだから、そこは評価してやるよ

ひと昔前まではボウフラみたいな陰湿な奴を
「女の腐ったの」なんてよく呼んだものだ。

てか、ぶっちゃけさ、ボウフラ君って実在する人物なの？
バカ丸出しの書き込みを読んでる限りだと、どうもどこかのインディーズ作者が、
スレを盛り上げるためと、他のアプローチからの批判をかわすために作り上げた、
都合の良いおバカなアンチキャラマスコットのように思えてならないんだよなぁ・・・
仮にあのままの人格で実在するとしたら、プロの池沼か真性危地害に間違いないだろうけど。

ビコム乙

>>479
かつてそのように生まれたキャラクターにTOIC君なんてのがいましたよね。

>>479
自分も先週末あたりからのボウフラと思われる人物の書き込みと
それに対する反論する人とのやり取りをあたらめて読んでみたが、
>>479氏と同じ思いを抱いていました。

ボウフラという人物が架空の設定キャラなのか、正真正銘の基地外なのかは
書き込みをしている当人しか知り得ないものではありますが…

>>481
自分は展望スレに来てから１年くらいですので、過去スレを辿ってTOIC君を探してみますｗ


インディーズも現時点ではyaso氏の独壇場ですが、ぜひ勢いのある新人作者の登場、
かってのＯＢの方々の復活を望みたいところです。

>>482
そのyaso氏も最近はさすがにネタ切れか！？
三陸鉄道とか常磐線とか、失われた景色を収めたりしていないかなぁ？
不謹慎とか言う連中はいそうだが。

はやぶさの車窓を撮りたいのだが、7/9からのダイヤでもまだおそぶさなので
悶々としている自分。。。

インディーズの輝ける太陽は耶蘇じゃなくてリラックマだろ。





と言ってみるテスト

>>484
いいからさっさとシャム鉄の展望ビデオ仕上げろや！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみるテスト

>>479,>>482
インディーズ作者を庇って言う訳ではないが、
香具師は他スレ(主に国鉄型スレ)でも元気に撮り鉄叩きに勤しんでいる。
鉄道会社が認めている安全で運行に支障のない場所からの撮影に対して、
一人ずつ個別に鉄道会社の広報室に電話して許可を取れなどと、俺様ルールぶっち切り。w
(そんなことしたらマジ迷惑だっつーの。汗；)

鉄ｦﾀ叩きという自分の欲求を満たすために自ら鉄道会社に電話するなどの迷惑行為を働き、
その自らの行動をもって鉄ｦﾀ＝迷惑という既成事実を作る活動に余念のない基地骸である。

実際、このスレの関係者の中で一番迷惑なのは、インディーズを事実上黙認している鉄道会社に、
ちょびちょび「通報」と称して電凸しては、貴重な時間を割かせている香具師本人だろう。
鉄道会社の社員が、香具師のくだらん趣味の相手をさせられている間も、
時刻、運賃、忘れ物等の問い合わせをする一般人にどれだけ迷惑が掛かっていることか。

このスレ住民でインディーズ品を購入した方にお伺いしたいのですが、
皆さんの推薦ベスト３作品は何ですか？
今度、購入する際の参考にしたいです。

>>486
以前にも度々指摘されていたかと思いますが、
このスレで最も有害なのは、2-3行の下らない煽りに
敏感に反応して長文レスを投下する誰かさんです。

「荒し」だと思うなら、なおさら反応してはいけないんですよ。
放っておきなさい。

>>487
１つしか持ってないけど、y氏作の北斗星テール映像。
上下使って全区間収めた発想がいい。
静かな撮影環境で流れ行く景色に癒されたよ。

誰か富士ぶさ最終日のテール映像のインプレ頼む！

y氏のトワイライトエクスプレスもいいと思うぞ
あの左右の車窓って同じ日に撮ったんだろうか

自分はＮ氏の富士はやぶさテール展望映像
これは展望映像作品というより、疑似乗車体験ができる映像作品だと思う
あのネ申編集内容を見せられると、プロのＢ社さんが発売している同列車の商品は…（ｒｙ
素人でも玄人レベルに近づき、健闘できると証明している作品だと思う
そしてy氏の時代になると、もはやプロとアマの差というものが均衡してきていると実証できるよ
インディーズ作品がもっと台頭してほしいものだ

y氏の作品のような「形式写真」的な映像と、N氏の作品のような「疑似乗車体験」的な映像･･･
好みはあるだろうが、両方あって初めて完全な記録を残したことになる気がする。
双方の視点からますます作品が充実して行くことを切に願う。

y氏作品＝鉄Ｆ誌の表紙、中折りを飾る美しい編成写真

n氏作品＝鉄Ｊ誌の列車同乗追跡レポ


個人的にはこんな感じに思う

ニセコ氏も、ヲタ氏も、最近音沙汰無いですな・・・。

法人じゃなくても金払えば運転室入って展望ビデオ撮らせてくれるの？

>>495
それどころか国交省の方針では、法人であっても
無闇に運転室に入れてはいけないことになっている筈だが。

なぜ急に過疎化したんだ？
てな訳でageてやっか。

皆さん、梅雨の季節は撮影はお休みなのでしょうか。

祝 梅雨明け

夏は冷房の音がうるさいので撮影しないのです。

寒い季節のほうが静かでモーター音が忠実に収録できる。

皆さんも同じ考えでは？

当方、先日に某ブルトレのテールを撮影してきました。
メチャクチャうるさかった換気扇をレチさんが気を利かして切ってくれたので
走行音や車内放送、無線が明瞭に収録できました。

レチさんが偶然、5月中旬に同じ列車に乗ったときの方で、
先方も「まだ頑張ってるんだね？」と声を掛けてくれました。
何事も挨拶と礼節をわきまえておけば、予想だにしない再会のときに、運を呼びこむものだと実感

このスレはインディーズ叩き、特定作者叩き、他人の動向調査には即レスが付いたり
法律解釈の長大論文が書き込みされる傾向が顕著だが
撮影がうまくいきましたという書き込みにはシカト…ｗｗｗ
まぁ、お里が知れるというか、人間の器の程がよく分かるというものです

>>500
公開できる自信と手間暇があったら、ようつべ、2525へのアップを希望
頒布にまで行き着けるのなら、期待しています

>>500
テールで換気扇がうるさいといえば日本海ですね！
自分も何回も足を運んでテール映像に挑戦しましたが、日本海のレチさんは礼儀さえわきまえれば
気さくで親切な方ばかりでした。
（ちなみに映像はいちおうは完遂しましたが、公開できるほどのクオリティはありませぬ）

>>501
>>502氏みたいな良心的な方はほんとに希少だよ
ほとんどの鉄ヲタは同じ趣味人の足を引っ張ったり、
ワザと撮影の邪魔をして悦に入る基地害が多いのも事実
車窓撮影、テール撮影は基地害に遭遇するリスクあり過ぎだし、不愉快になることが多々あったから、
俺はもう車窓撮影は二度とやらないから、市販品、インディーズで楽しませてもらってる。

>>503
それようわかる。
あることないこと車掌に通報して、
撮影を止めさせたりする奴もおるんよね。
まあ根底にある心理は同族嫌悪だろう。
「鉄ヲタがいる光景が気に入らない」みたいな。

>>504
そんなこともあるんですか。

そんな経験今までないので、一応頭に入れておきます。

>>505
車掌から「こういう通報があったんですが本当ですか？」
と言われて驚愕した内容。(キチガイの通報内容)
今年の4月某日、岡山行マリンライナー(匹)の中での出来事です。

一般客に「うるさい！静かにせ！」と怒鳴った。
　怒鳴ってへん。言ってへん；；；
　ケータイで大声で通話してたオバハンをチラ見しただけやがな。 (¬з¬)
　ちなみにそのオバハンには俺とは全く無関係の客が注意してた。
長時間場所を占領して眺望を遮っている。
　運転室後ろの壁際に立ってたらアカンのかい？！
　ラッシュ時間帯に同じ場所に立ってる一般客にも同じ文句言うのか？
　展望デッキでも何でもない近郊型電車の立席スペースやで？
女性客にカメラを向けて盗撮するかも知れない。
　そんな発想に結び付くお前とは違うよ；；；
　つか世間ではカメラを向けずに隠して撮るのを盗撮と呼ぶんだが。

〜結末〜
実は撮影中に車掌が飛んできて冒頭の質問をされた段階で、
中止した方が利口だと思い俺の方から身を引いたんだが、
結局岡山に着いた直後に車掌に丁重に謝られた。
まあ車掌も仕事で乗務してる以上そうせざるを得なかったんやね。
そういう事情も解らないではないから、大事にはしなかったんだが。
ちなみにそのキチガイは岡山到着後に俺と目が合うなり、
ホームを全力疾走して逃げて行った。どっちが危険で迷惑じゃい？！

>>507
列車の共用スペースは、そもそも「撮影のために占有」していい場所ではなく、
あくまでも「撮らせてもらっている」のだから、「通報した方が悪い」というような
言い方は感心しないな。

俺も前面展望撮影するけど、身なり、挙動に気を使い、全身全霊で空気を読みながらだよ。
車掌には必ず「事前に」話をするし、少しでも混んできたら、速やかに撤収する。
撮影を止められたり、乗客から通報されたことは無いけど、常に可能性はあると思っている。

一般の人の中には、カメラがそこにあるだけで不安になる人もいる。
そりゃ、カメラを回しながら、「音を立てるなオーラ」を出しながら睨まれたら
通報する人もいるよ。
それに、225なんて、車掌が前方乗務員室にも頻繁に出入りするし、
それを避けたら思いっきりドア口じゃないか。
マリンライナーは区間によって混むことも多いし、俺から見たら、
そんな列車で撮影を強行するのは信じがたい。

共用スペースでの撮影はいろんな意味で神経をすり減らしますからね
これから夏の旅行シーズンだから、賑やかなグループ客や、
元気な子供たちも列車に乗ってくるから、特急の車窓、前面展望、
北斗星、日本海といったブルトレテールの撮影は来月いっぱいまでは見合わせた方がいいかも

横ﾚｽだが、俺も個人で前面展望や車窓展望を撮ってるんだけど、
507に似た経験があるからちょっと肩を持たせて貰うと......

>>508
「(自分以外の)撮影者＝非」という先入観に立ってモノ言いしてない？
その場の状況を見てたわけでもないのに、504氏に非がある可能性だけを想定して、
「信じがたい」とかって、ちょっと言いすぎでしょ？

というわけで504氏、災難だったね。
どんなに気を遣って撮影していても、その状況が気に入らないと思う人が見れば、
結局撮影している側が「非」になってしまう、というのは辛いところだな。
そのキチガイみたいな香具師は、氏が撮影してる横で被り付きか何かしてたの？
俺の対処法は、とにかく始発駅でヤバそうな香具師がいたらひと列車見送ることだけど、
(指定席の特急やG車となるとそういう香具師に遭遇する率も少ないのがせめてもの救い)
番外編として「とにかくヘコヘコ、チヤホヤ煽ててご機嫌を取る」というのもあるよ。
俺は相手ご機嫌を取るために、自分の撮った映像をDVDにして持って行くことがある。
準備は面倒くさいけど、これが案外効果があったりするよ。

>>510
504さんだけに非があるのではなくて、共用スペースで撮影をすること、
私を含めて撮影者全員が、他の乗客から見れば「異物」だと言いたいのよ。

だから、どんなに注意を払っていても、乗客や乗務員から文句を言われる
こともあるだろうし、それに対しては真摯に受け止めるしかない。

撮影している側から見れば理不尽だと思うだろうが、文句を言った方が悪いと
言ってみたところで、ストレス溜まるばかりでしょ。

仕方ないと明るく割り切れない人には、撮影してほしくないな。
必死さは態度に出るんですよ。

>>512
俺は自分もあなたも含めて、そこまで卑屈になることはないと思うよ。
鉄ヲタそのものが異物と言ってしまえばそれまでなんだし。
それに、あなたは今まで経験がないかも知れないけれど、
明らかに悪意をもって邪魔する香具師って本当にいるんだよ。
一般客ではなくて、鉄ヲタでね。
相手が悪意を持った鉄ヲタの時は同じ土俵の上で文句を言っていいんじゃないの？
てか実際、あなたがそこまで広い気持ちを持った人格者であるという確証はないし、
仮に故意に撮影の邪魔をされても明るく割り切れると言われたら俺は信用しない。
あと、何でもかんでも自分の価値基準で道徳観念を一般化するのは止めましょうや。

＞どんなに注意を払っていても、乗客や乗務員から文句を言われる
＞こともあるだろうし、それに対しては真摯に受け止めるしかない
まあ、この部分だけは俺も常々肝に銘じてるんだがね。
ただ、上にも書いたが、悪意をもって絡んでくる鉄ヲタに対しては別。

＞どんなに注意を払っていても、乗客や乗務員から文句を言われる
＞こともあるだろうし、それに対しては真摯に受け止めるしかない
まあ、この部分だけは俺も常々肝に銘じてるんだがね。
ただ、上にも書いたが、悪意をもって絡んでくる鉄ヲタみたいなのに対しては別。

>>508
「自分は他の撮り鉄より数倍配慮してる」なんて思っとる訳やないが…
高松発車前に車掌に撮影したい旨を話して快諾。
ウテシにも声を掛けてこれも快諾されたんやけど。
混雑を避けて休日の朝を選んで撮ったから乗車率は7割程度。
これでもトラブル回避のためにできる限りの配慮をしたつもり。
配慮して撮影しとるのんオタクだけやないよ。

>>510
例のキチガイはどこから乗ってきたのか知らんけど、
瀬戸大橋を渡る直前に俺の横にいきなり湧いて来て、
俺の会釈を無視して俺とは目も合わせずチッと舌打ちして、
何だかブツブツ言いながら(たぶん俺のこと)、
暫く被り付いてから、再び舌打ちしていなくなった。
ほんで瀬戸大橋を渡り終わった頃に車掌が来たという経緯。
ヤバいオーラは悪いけどそいつの方が俺の100倍はあった。
車掌もそのキチガイオーラに圧されて悩んだ挙げ句に、
話が通じそうな俺に例の通り問いかけて来たんだと思っとるよ。
目が「助けてくれ」と俺に訴えかけていたもんな。

>>516
＞目が「助けてくれ」と俺に訴えかけていたもんな。
笑

まあ、どんなに配慮して撮影に臨んでも、ウヤと事故と池沼は避けようがない。
俺も今まで2回ばかり、氏と似たような目に遇って撮影を断念したことがあるよ。
もうこういうのは、列車そのものがウヤになったと思って諦めるしかないんだけど、
しばらくは悔しさと怒りで溜飲が下がらないだろう。心中お察し申し上げます。
間違っても池沼叩きスレでストレス解消などしないようにしておくれ。(笑

>>516
後出しの自己弁護に効果なし。

というか、「どんなに他人に配慮しても、不愉快に感じる人がいる可能性は
ゼロにできない」という話をしているのに、「いかに自分が配慮したか」を力説しても意が味無い。

世の中いろんな人がいるんだから、撮れなかった理由を他人のせいにしても仕方がないじゃない？
たとえ相手に悪意があったとしても、他人の感情はこっちじゃコントロールできないんだから。

「鉄ヲタの同属嫌悪」とか自分で言っているくせに、他の鉄ヲタをキチガイ呼ばわりとか、
どんだけダブルスタンダードなんだよ。

また、条件のいいときに撮りなおしてくださいな。

>>517
> まあ、どんなに配慮して撮影に臨んでも、ウヤと事故と池沼は避けようがない。

俺が一番頻繁に遭遇して泣いているのは「雨」だｗｗ

今までそういう（>>504みたいな）事態に遭遇したことの無い漏れは幸せモノなのかな・・・

まぁ、基本的に前面展望はやらずに車窓撮影（しかも空いている列車で）しかやらないのもあるのかも
知れんけどね

>>519
俺も>>508に書いたとおり、無いよ。

まあ、俺の場合、地方線区のNDC女子席、もとい助士席専門だからかも知れんけど。

>>518
>>510でいかに自分が(俺と違って？)配慮しとるかを
自分の謙虚さをひけらかしながら力説したのはオタク。
俺が撮影してた場所の状況を見とった訳でもないのに、
想像でいちゃもん

>>521
> 俺が撮影してた場所の状況を見とった訳でもないのに、
> 想像でいちゃもん

「現場を見てない奴は、俺様に意見するな」ってことなら、
最初からこんなところで愚痴るなよ。
現場を知っている奴はたぶんここにはおらん。

あんたの話から分かるのは、
・マリンライナー車内で、鉄ヲタ二名による、前展望をめぐる諍いがあった
・片方は車掌に苦情を言ったらしい
・撮影を邪魔された方は、もう片方をキチガイ扱い
ってことだけだ。

そもそも、車掌に苦情を言ったのが、その鉄ヲタなのは確かなのか？

>>522
そのキチガイが車掌に通報したのも事実。
つか岡山到着まで車掌を話し相手にしてたから、
車掌は円滑な業務が出来ず困り果ててた筈。
岡山で車掌が謝りに飛んで来た時、俺が
「あの手は困りますね」と言ったら苦笑しとった。

つかその細かいことをいちいち追及する態度何なんよ？
自分の道徳観を人に押し付けんと上から目線で
横スレ入れるのも何とかならんの？偉そうに。
オタクの道徳だけが道徳やないけんね。

〜大したことじゃないが訂正〜
×横スレ
○横レス
また細かいことで突っ込まれそうだから。

最後になるが、俺は何も
「現場を見てない者は意見するな」と言ってるんやなくて
「想像に基づいた仮説で人を叩くのは失礼だ」
と言ってるんやけど。

>>523-524(>>504)
まぁ、そう熱くなるなよ・・・

「2回戦目」の可能性もあるし、無いのかもしれんしね
>>522がそうであるとは言わんが、「悪意のある香具師」が目を輝かせているかもしれへんよ

>>504
マリンライナーの車掌・運転士に許可を撮ったということですが、
撮影中、車掌さんはカメラの前に立ちふさがりましたか？(アナウンスなどで)


あと、皆さんの討論を読んでいて思った。
>>504みたいな経験をした人が多い。
とくに、キチガイが騒音を立てる被害にあっている。

俺もあったなぁ。
後ろの車両から来た鉄オタが俺の横に来てかぶりつき、2歩後ろに下がったと思ったら、
携帯(折りたたみ式)を開いたり閉じたり「カチカチ」言わせていた。
キハ７５の撮影で、始発から終点まで一度もカメラの前を乗務員の遮りがなかっただけに
携帯カチカチにはあとでイライラした。

>>504氏
その基地外って、一見好青年っぽい、細面の20代後半ぐらいで、
背はそれほど高くなくて(170cmくらい)、顎が出ていて、黒縁メガネで、
HMを象ったワッペンを貼りつけた赤いリュック背負ってなかった？

>>527
＞携帯カチカチ
最近そういう池沼がたまにいるから、俺はここ一番の収録の時には、
音声は荷物の中に仕込んだICレコーダーで別に収録してる。
カメラマイクに比べて車内放送が聞き取りづらくなるのが難点だけど、
床に置くと走行音はカメラマイクよりもリアルに広音域で録れるのが良い。
それを知らずに池沼が邪魔する場面に遭遇したこともあるけど、
「バーカ！ｗｗｗ」という気持ちで密かにほくそ笑む快感も乙なもの。(笑
編集が多少面倒くさくなるけど、池沼の妨害音で台無しになるよりはマシ。

>>527
何箇所か運転室側でドア扱いとかする駅があったよ。
でも車掌も車掌なりに気をつかってくれとった。
カメラの前を通るときは屈んでくれるなど。
ずいぶん理解があって親切な車掌やなー、て思ったから、
逆に俺も強引な態度に出れなかったというのもある。
たぶん件のキチガイの通報を事実無根と言って
突っぱねようと思えば出来た筈なんやけどね。
　↑この一文をもってまた俺の道徳観やらマナーが云々とか
　理解のない車掌だったら撮影強行すると言ってるとか
　偏った仮説に基づいた叩きレスが付きそうで厭だｗ；；；

>>528
おー、それビンゴかも！
リュックと「黒縁」までは覚えとらんけど。
ファッションセンスはアキバ系そのものやった。
もしかして有名人なん？

>>518
可能性が0か100かなんて、誰がそんなナンセンスな議論しようって言ってるんだよ？！
どうもあんたの態度は最初っから、上から目線が妙に鼻に付くんだよなぁ。

>>504の話では、現場では車掌とも件の基地外とも、別にモメてないんだろ。
ただ>503、>527他、自分で撮影してて嫌がらせを経験した人同士が、
「実はこんな奴がいてさぁ…」ぐらいのノリでグチり合うくらいいいじゃんか。
舞台とは隔離された楽屋裏の痴話話みたいなもんなんだからさ。

>>531
もしビンゴなら、高松や宇多津によく出没する真性の基地外だよ、それ。
特徴は、上にも書いたとおり、一見細面の美男子で、顎が尖っていて、黒縁メガネ。
そして赤いリュックにブルトレHMのワッペンを貼っつけてる。あと、喋るとドモる。
地元で撮影してる人なら、かなりの高確率で出くわしたことがあるかも知れない。
俺は昔、向こうに赴任してた頃、1シーズンに2回もそいつに邪魔されたことがある。
撮り鉄を目の敵にしていて、ちょっと気に入らないことがあるとすぐ通報する。

このスレで常に上から目線の椰子といえば、自称法律専門家でもある作家の方か？

>>532 裏話ついでに・・・
そういえば皆様運転士さんに声かけて断られちゃった比率ってどのくらいなんでしょうか？
漏れは最近ですと切妻トランシス爆走展望撮ろうとして「撮影しないで」といわれたことがorz
激混みでもなかったので乗客プライバシー保護のためだったりする気もしないしorz

>>535
北越急行？187？

俺の場合、断られたことがあるのは、北越急行(快速)、八戸線の三陸鉄道車運用、
五能線(リゾートしらかみ)、日南線(海幸山幸)かな。

一般的には、三島会社と、第三セクターは非常に好意的。
(上に反例が二つも入ってるけどさ)

>>536
おお！ だいたい俺の経験とも重なるな。やっぱり北越急行NGだったのかー。
実質上、運輸は束からの出向らしいけど、それと何か関連あるのかな。
リゾートしらかみは閑散期の一部区間だけ撮影したけど、二つ返事でおｋだった。
ただ、「他のお客様が見えられたら譲り合ってくださいね」と言われた。
先頭車両の乗客は5人ぐらいしかいない超ガラガラ状態だったから良かったのかな。

さて九州だが、数年前から全体的に撮影を過度に警戒する様になった気がする。
俺は九州横断特急とゆふDXで前面展望を撮った時、断られはしなかったけど、
異口同音に「販売目的ではありませんね？」と念押しされたのが印象に残っている。
博多駅や別府駅のホームで到着シーンや引き上げシーンを撮影してても、
やたらと駅員が「これは何の目的の撮影ですか？」なんて訊いてきたっけな。
撮影旅行に行くまえに、ちゃんと本社の広報室に電話で確認したんだけど、
その旨を伝えても、「広報室の何と言う者がそういう案内をしたんですか？」とか、
「それでも広報室から話を聞いていないから本来は許可出来ない」とか、
まるで一休さんの頓知問答みたいな遣り取りに辟易とした。
こっちは広報室から「個人の撮影は自由ですから他のお客様のご迷惑にならなければ…」
と言われただけで、撮影をするという話を各駅や列車の乗務員に手配する、
なんていう話は全然聞いてないのに。何か変だな、という感触が今も拭い去れない。
10年くらい前までの九州は、キハ185の貫通路は自由に立ち入って撮影が出来たし、
平成一桁時代はローカルのキハ58系や457系が半室運転室状態で走ることも多かった。
まあ、たぶん態度を硬化させる原因を作ったのはこっちの側の人間なんだろうけど。

>>536　126鳥取ライナーです。あとほくほくがだめとは…

連投すんません
>>538　今年6月あたまに後藤寺と三角でお願いしたときは二つ返事でOKでしたが単にウテシさんがよい人だったからかなあ。
どちらもキハ31の助手側置き。

>>540
キハ31、125の助手側なら、最悪嫌な顔はされても断られることはないよ。
これは向こうにも「断って良い理由」がないから、というだけのことなんだけど。
いいウテシさんに巡り会えてよかったね。
問題は海幸山幸、キハ185のテーブル上からの助手側狙い、ゆふモリ、
ゆふDX(現あそぼーい)パノラマ席、SL後面展望など、観光的要素の強い列車で、
まあ、言ってみればそれだけで商品価値が高い映像が撮れる列車、という風にも、
考え様によっては解釈が可能になってくる。

>>533
なんだそりゃ・・・

今でこそ車窓も含めて撮影するようになった漏れやが、そりゃもっと若い頃は撮り鉄をかなり嫌っていた
ことはあったよｗ
でも、精々腹の中で「ちっ、撮り鉄がいやがるぜ」と思う程度で妨害なんかしなかったけどなぁ・・・

まだアラサーやが、歳をとって少し丸くなった（体型にアラズ）のか「あー、いるいる」程度にしか思わなく
なったねぇ

>>538
何かきっかけがあったのかな・・・
それか、モンスタークレーマーでもいるのかな

俺は断られたことはないけど、ウテシに露骨に厭な顔されたことは何度かあるな。
あと、束は一時期ものすごくピリピリしてた時期があったが、最近はそうでもなくなった。
逆に、他の人も書いてるけど、ｺﾋと吸収がここ最近急激に厳しくなった。
ｺﾋのキハ54もトラロープでバリア貼るようになって久しく、特急貫通窓も周知の通り。
ちなみにクリスタルの展望席は発券しないどころか立入禁止になっている。

撮影拒否に関する話題って、
やっとこのスレ本来の内容になってきたような気がする。

すでに書き込みに出てきた車両で自分の経験を言うと、
ゆふＤＸは去年の秋に大分⇔博多 往復撮影しましたが、
何も言われませんでした。
ちなみに無許可撮影。確認する暇がなかった。

ＪＲ四国では、今年の３月撮影しましたが、
キハ３２で、
運転士に「カメラ置いていいですか？」と聞いたら
「ダメです！」とハッキリと断られました。
そして、５分後・・・(出発２分前)
突然運転士がわざわざ自分のところに来て、
運転士「人を撮るわけじゃないよね？」
自分　「はい、前の景色を撮ろうと・・・」
運転士「だったらいいですよ」
というやり取りでした。

続き

ほかの半室運転台車両の撮影でも、
運転士には前面撮影の意味がわからないらしく
許可を撮ろうとすると「えっ? どういうこと？」みたいな感じで理解してくれません。

そうした経験から、
それ以降、撮影する際は、
実際に撮影するカメラを運転士に見せ、
ここにこうやって置いて前の景色を撮影したいと実際にカメラを置いて
どのように撮影をするか見せてから
「これいいですか？」と聞く。
すると、今のところ100%ＯＫしてくれる。

続き

しかし、一度だけ、JR西日本のキハ１２０
津山だったか新見だったかその辺で撮影していた時、
始発駅では快諾してくれたのに、
終着駅の一駅前で突然、運転士が自分のところへ来たと思ったら
「カメラどけてください、作業の邪魔になります」と言われ撤去しました。
この２重人格運転士には驚きました。
ちなみに、終着駅についてもなにも作業はしていませんでした。
なので、運転士は終点まで撮らせると作品として完成してしまう、
つまり、映像を販売することを恐れたのではと思います。

なので、これからは、終点まで撮っていいかを聞くことにします。

皆さんも、断られた時のやり取り聞かせてください。

>>543
北はあの事故以降はそういう方針なんで、仕方が無い。
キハ130は今でも問題ないです。

>>546
> 「カメラどけてください、作業の邪魔になります」と言われ撤去しました。

言葉通りの意味でしょう。
終着駅なら、添乗や入替えなどある可能性もある。

>>546
他の社員が多い場所だから、運転士も気を遣うんだよ。
DQN乗客がいるのと同じように、DQN社員も多いんだよ。
運転士に迷惑がかからないように、察してやれよ。

似たような状況、
社員ＡにOKをもらっても社員Ｂにダメだと言われた場合、
社員Ｂに「社員ＡはOKだと言った」とごり押しするのは危険。
後日、社員Ａはアンチに変わることになる。

>この２重人格運転士には驚きました。
>ちなみに、終着駅についてもなにも作業はしていませんでした。
>なので、運転士は終点まで撮らせると作品として完成してしまう、
>つまり、映像を販売することを恐れたのではと思います。

この自己中な決めつけ・モノの考え方は完全に基地害撮り鉄だねぇｗ
ボウフラ君と紙一重かもｗｗ

観光要素の強い列車だろうが、そうでなかろうが、展望撮影はヲタが撮影中、カメラに張り付きになってしまい、
特に前者だと結果的に共有スペースの占有となり、乗客から車掌にクレームが行くわな。
以前、展望撮影しているヲタが、周囲に私語するな、子供がうるさいと文句言ってた基地害を見たことがある。
こんな基地害がいれば、周囲の乗客からクレームが上がっても仕方がない。
それに鉄道会社が展望撮影者に「販売目的では？」と警戒させてしまうのは、
現在もしくは過去に撮影、販売されている何かの作品、作者に対する警戒としか思えない。
俺はインディーズを批判するつもりはないけど、現状では、そう推測されても仕方がない。
近年、頒布されている作品は高いレベルのものが多くなってきたが、
鉄道会社が困るような強引なことをしたのかと勘ぐってしまれても

書き込みが途中で切れてしまい、失礼しました。
ここ数日の書き込みをあらためて読んでみると、
以前にくらべて鉄道会社の展望撮影に対するスタンスが変わってきていることを実感する。
運転操作をビデオに撮り、果てはテロを目論む奴だって出かねないご時世だしね。
倒壊は以前、東京駅に停車中の新幹線運転室に基地害が侵入し、
運転機器を触れたために、運行ストップのトラブルが発生する事件を起こした。
この事件以降、鉄道会社は終着駅折り返しの際、乗務員室が無人になるときは施錠をするようになった。
倒壊が前展望撮影に過敏になっているのは前述の事件も絡んでいると個人的に推測している。

終着駅まで撮らせてくれなかったとホザいている奴へ
駅には背広組の社員もいるんだよ。運転士は鉄道会社ではサラリーマン。
そこを考えてみてくれ。

インディーズ作者またはこれから参入を考えている方は、販売目的の撮影で強引なことは止めてくださいね。

やはり前面は運転上重要ですからウテシさんに神経遣わせることのないようにしたいものですね。
販売目的うんぬんですが漏れが明示的に聞かれた例はわたらせ渓谷位ですね。
あと露骨に断られた例は数年前201の青梅線。拝島でガン飛ばされ無言でカバン置かれて場所変えてやっと「やめてくれ」と。最初から言ってくれりゃ…まあこちらの勝手な感想になるんでしょうが。

フライングネタなんで詳しくは書けないが、まだ撮影に厳しくない頃、
地方の中止駅始発の急行列車でウテシに「前の景色を撮りたいんですが」
と言ったら、周囲を警戒しながら手招きされて小さな声でこう言われた。
「駅構内を出たらそこ開けてこっち(運転室)入ってカメラ置いていいよ。
上の連中に見られるとうるさいから、悪いけどそれまで待ってくれる？」
お言葉に甘えてそうさせて貰ったけど、帰って映像を視てみたら、
ウテシとレチがそのことでちょっと揉めてるのが録音されてた。orz

>>554 sageが(笑)　あ、そういえば昨夏ｺﾋキハ54で撮影お願いしたらウテシさんが嘱託の方で「中入ってもいいよ」といわれたことが。漏れの場合つべうp前提なので辞退、とあいなりましたが。

>>547
いつの時代からタイムスリップしてやって来られたんですか？

そう言えば、前面展望撮ってる知り合いから聞いた話で、こんなのがある。
樽見鉄道、城北線、あおなみ線は撮影自体は全然おｋだけど、
ようつべ公開を前提とした撮影だと言って上り列車で撮ろうとした場合、
終着(大垣，枇杷島，名古屋)到着直前に撮影中止を求められる。
下り列車だと特に何も言われない。

これって本当？

宇都宮線211系クモハ211前面展望。
上野11:20発567M〜二人乗務のため無理だった。

上野13:05発581M〜「安全のため撮影ご遠慮ください」と断られる。

内房線211系クモハ211前面展望。
千葉10:59発165M〜木更津から先は幕全閉。館山でウテシ交代しても安房鴨川まで全閉。

前面展望だと注意されることが多いらしいけど側面展望で何か言われた人居ない？

>>557
聞いたことはないのですが
倒壊エリア＊だけ＊撮れないというのはメーカーものでもありますのであり得る話かと。
ビコムの新幹線も新大阪構内がないのがあるとか。

ここ数日のスレの流れを見ていたら、いかにインディーズ制作者が強引かつ迷惑的な
撮影行為をしていることが明白になってきたと思う
販売目的ということに神経を尖らせる鉄道会社の態度からして、社員の肖像権をはじめ、
乗務員の好意で撮らせてくれた映像を商用目的に使う制作者がいることが明白になった

ようつべのコメントから
＞＞寝台列車などでも、私は一睡もしません。 トイレは運転停車で済まします。
乗車中の水分補給は危険です。 それが車窓撮影の極意のひとつと私は思います。
＞＞テールに台を置いて撮影します

極意イコール共有スペースに貼り付き、そして他の乗客を排除ですかｗ
そりゃ鉄道会社も横暴な撮影行動には目くじらを立てますね
yasoさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

あれ？ 雨降ったっけ？

>>557
これは完全にネタやろ。ｗ
俺、去年の11月頃にあおなみ線を往復撮影、
2年ぐらい前に樽見鉄道を往復撮影したけど、
どこでもそんなこと一言も言われとらんで？

>>560
なるほど、他社線からＪＲ東海線に入って終着まで撮影して
万が一販売されたら、この他社線は叩かれるということか。
しかし↓

>>557で樽見鉄道、城北線、あおなみ線とあるが、
名鉄も豊橋というＪＲ東海の線路を走りますが。
しかし、今まで何十回と撮影したが一度も断られない。
それどころか、
イベント列車で撮影しているときは、
名鉄社員の方が撮影者を気遣って
前面でザワザワしていると、
「お客様(撮影者)の迷惑になりますから席に戻ってください」と言われる。
名鉄は撮影者の味方。

パノラマスーパーの展望席の台の上に三脚をデ〜ンと置いても、
何にも言われない。
背広組が大量にいて、展望席が明るく照らされる 名古屋駅も堂々と進入。撮影。

>>555
キハ５４で「中入っていいよ」

ってどっか入る場所ある？
元々半室運転台だから入ると言ったら運転室しかないけど、
運転室は２人は入れるスペースはないし。
どこに入れてもらうつもりだったの？

>>564
平井(信)〜豊橋は名鉄が倒壊に一方的に乗り入れている訳じゃなくて、
確か下り線が倒壊(飯田線)，上り線が名鉄の所有ではなかったかな？
もっとも豊橋駅構内は完全に倒壊所有なんだろうけど。

>>565
キハ185やキハ110も同じ理屈でしょ。
これらの車両も同じ理屈で自由に立ち入らせて貰えたら苦労はしない。
他に例を挙げれば119系両運車の改造側(辰野側)や阿武急8100系も同じ。
運転室は半室構造だけど、その横の部分も立入禁止にしている。

>>557
どう考えてもそんなことを言われることはあり得ないんだけどな。
たぶん、そのお知り合いの方は、あなたに何か踏み込んだ追及をされたと思い、
保身のために咄嗟にそういう言い訳をした(実際はちゃんと撮れてる)んだと思うよ。
上りがダメだけど下りなら撮ってもいい、なんてことはあり得ない。

>>566 >>567 >>568 ID:to++KUHz0

何をそんなに必死になっている？

>>569
別に必死でもないけど、まあ今夜はこれで寝らぁ。
おやすみ。

>>565　あ、助手側です。ｺﾋは既報のとおりタイガーロープ張られてまして。

>>565
キハ54って四国かと思ったよ。
四国の54なら料金箱脇で前展撮ったことあるし。

ｺﾋの54も助手側は701系みたいになっているんだっけ？

>>572 ｺﾋキハ54は束701とは違い助手側は一応天井から床まで空いてますが匹と違い機器配置が閉鎖前提っぽいです。
料金箱とか真ん中ドンですし。元ネタですと助手側にごみ箱置いて封鎖。これでパイプ柵があるのが阿武急って感じですね。

キハ185も運転開始当初は完全フリーだったんだけどな。
デビュー当時のパンフでは、貫通路部分からの眺望の良さがわざわざ紹介されてた。

>>567
>>571
でも、普通の車両で言う乗務員扉の部分に乗降扉があるわけだから、
立ち入りできないというのはおかしくない？

写真とかありませんか？
北のキハ５４や東のキハ１１０で前面撮影したいと思っているので、
どうなっているのか知りたいです。
完全には入れないようならあきらめますが。

どうも、半室というと四国のキハ32・54や西のキハ120などの構造しか考えられないので。

>>575
> でも、普通の車両で言う乗務員扉の部分に乗降扉があるわけだから、

キハ54は助士席側にも乗務員扉はあるよ。
だからJR北のキハ54は、運転中は乗務員扉前のスペースを
ロープで立ち入りできないようにしている。
JR東の110も同様の構造。

一方でJR東のキハ100、JR四国、JR九州のキハ31や
いわゆるNDCタイプの車両()は、助士席側に
乗務員扉
JR四国や九州のキハ31、キハ54には、
助士席側に乗務員扉は無い。

ぐう、編集中に送られちまった。後半部分は下記の意図です。

---
一方でJR東のキハ100、JR四国JR九州のキハ31や
いわゆるNDCタイプの車両(三セク、キハ125とか)は、
助士席側に乗務員扉は無い。

JR北以外のキハ54にも 助士席側に乗務員扉はあるが、
ロープははられない。

あと、車両の構造による可否の他に、時期的なものも影響がかなりあるんだよ。
まあ、これを詳しく書くとまたどこかのバカがグレーを黒にしてしまうので書かないが、
要は現場の中間管理職クラスが気を抜いて欠伸をしていられるような時期なら、
ウテシや車掌への締め付けも緩くなっているので、比較的撮影もしやすいってこと。
鉄道現場も、何だかんだ言って「形から入る」日本の会社組織に他ならないので・・・

>>576
なるほど、参考になりました。

現場に警戒させないための一番の方法はこのスレと業者スレをなくすこと。

>>536
海幸山幸で断られたようですけど、
You Tubeで前面動画があるので完全に撮影禁止ではなく、
運転士によるということでしょうが。
もしかしたら無理やりおいたかもしれません。

なので どなたか、海幸山幸で撮影成功した方います？
快諾してくれたのかとか教えてほしいです。
ミュージックホーンも鳴る車両なので魅力的です。

外人のフリすればいいんじゃね？
中国人の友達は一度も注意されたことないらしい

>>582
外人のフリって
「ニホンゴわかりません」ってこと？
じゃあとりあえず中国人と思われるように
運転士の前で中国語で何かしゃべらないとな。
となると、まずは、中国語の勉強を・・・。

って、、、できるかぁ！！w

>>583
アイリーンのような喋りをすればいいんだよｗ

撮影に対し、販売目的なのかと神経を尖らす鉄道会社の姿勢は今まで販売されてきた、
何かの作品、製作者が原因だろう

残念な事だが

>>585
ずっと以前に某三セクを訪れた際にそこの職員からちと聞いた話では、
インディーズについていろいろと有ること無いこと吹聴して宣伝してくれたり、
インディーズが撮影して作品を出すと後からゴチャゴチャ突っつくような真似をする、
素晴らしい映像制作会社もあるらしいから、一部にはそういう背因もあるのかもよ。

あともう一つ、これも業者ネタだが、許可を与えた範囲を超えての撮影、制作や、
当初の取材申請内容を大幅に逸脱する撮影行為が過去に問題になったこともあるとか。

>>583
話しかけられたら英語で答えればいいじゃないか
そして英語でマシンガントークし始めて運転手がどっか行ったらお前の勝ち！
運転手が英語で答え始めたらお前の負けだ！

>>586
> インディーズについていろいろと有ること無いこと吹聴して宣伝してくれたり、
> インディーズが撮影して作品を出すと後からゴチャゴチャ突っつくような真似をする、
> 素晴らしい映像制作会社もあるらしいから

それは、その三セクの職員が知り得ることなのですか？

>>928
ちゃんと流れを追ってくれ。

>基本的に、石炭や重油の煙は黒いものよ。

と言ったのは、「煙文化論」を唱えるID:/cvTIqLr0が、

>>914
> 黒煙を出せとは誰も言ってねえ。

>>917
> 灰色っぽい煙な。

と言ったことに対してだ。

>>590
誤爆ごめんなさい。

>>589
その職員も某JRからの出向だし、まあいろいろ噂は聞くらしいよ。
俺は個人的に結構仲が良いのでいろいろ聞くよ。ここで書けないような話もね。
あ。ちなみに先程の書き込みも本人了承済だから余計な心配はご無用ってことで。

>>587
それは業者の話?
まあどこの業者のことかはだいたい推測できるけど。
突っつく業者と逸脱した業者って別の業者だよね?

作り話ならもう少し巧くやれよ

Ｂ社、Ｈ社は現在も商品を出し続けているんだから、
過去に何らかのミスをやってしまい、鉄道会社から注意されたとしても、
企業として勧告、注意事項を守っている訳だよね。
それに取材許可を取っている会社の撮影には原則、鉄道会社の総務、広報の人間が常に同行している。
このスレの住民が展望撮影をしていて、職員から「販売目的ではないですよね？」と聞かれたケースは、
明らかにインディーズで販売されている商品か撮影・製作者の何かに問題があったか
撮影時にトラブルがあったにもかかわらず、強行販売したことだと推測するが？
インディーズの作者たちははこのスレ見ているのなら、反論なり意見を書き込んでくるのかと思いきや、
全く沈黙しているから、訳わからん。
特に法律の解釈に詳しい、インディーズ作者がほっかむりを被って静かにしているのが不思議。
よほど、後ろめたいことを沢山、やらかしてきたのか？

>>595
何をそんなに必死に書き立ててるんだよ？ｗ
君さ、推測や臆測で仮説を立てるまではいいんだけど、
インディーズを叩くからにはちゃんと裏を取らなきゃ。
まあ、君の推論と俺が聞いてる話はかなりズレてるし、
撮影に関する君の知識もちょっと一般化し過ぎかな。

>>595
そんなにそのインディーズ作者と話がしたいの？www
てか、そんな稚拙な引っ掛けにわざわざ引っかかってお前の相手するほど皆暇じゃないよ。
インディーズ作者は皆飯の種になる本業を持っているんだから。そこもお前とは違うところ。
反論すればしたで、「やい図星！」とか、「本人乙！」とか、「認めたよなもんだねｗ」とか、
その手のレスが付くだけだってことは誰しも分かってるから反論なんかしないんじゃないの？
インディーズ作者と議論がしたいなら、ちゃんと議論に応じて貰えるような態度を見せれば？
尤も憶測や推測によって導き出された仮説が根拠では、誰にも相手にして貰えないだろうけど。

つくり話を元にズレてるといわれてもなぁwww
ID:w9X9VKtkO=ID:WT0Q45U+0

出た！ｗ
自分に意見する書き込み＝同一人物という妄想

>>599
しょうがないから俺と合体するかい？ｗ

同一人物妄想以前の問題として、俺は>>595の内容が妄想だと思うんだけどな。
商品を出し続けているから注意事項を守っているって、どういう理屈なんだか！ｗ
熱中症で脳味噌まで溶けてしまったのか、でなければ可哀想な香具師だね。

>>600
鉄道会社に事後承諾を承知で作品を出し続けられると思っているお前はおめでたい椰子だな
俺は推測と言っているのに妄想と言うお前…

まさにホームラン級の馬鹿？

>>601
事後承諾？ は？ へ？ ほにゃ？ 誰がそんなこと言ってるの？
人の話を読み聞きする時に相手に対するバイアスが掛かり過ぎて、
もう完全におかしなこと言っちゃってる・・・

必死だなwww

>>600
ケツの穴痛くしないでね。なんちゃって。
ちょっと遡って読み返して見たけど、うーん、なんだかなー。
この人、相当思い込みが激しい様だし、そっとしておいてあげた方がいいんじゃない？

ところで、お知り合いの三セク職員の人からは、実際にインディーズに対して、
鉄道会社としてどのように思っていて、どのように対処するかとか、聞いているのかな？
差し支えの無い範囲で教えて貰えると、有意義な話が出来ると思うので。

aiaiさん
なんでアマゾンのレビュー止めたの？

ビコムで三セクってどこがあったかな。テイチクはスーパーはくとくらいか。
パシナは三陸、青い森・IGR、秋田内陸、阿武隈、野岩とか割とあるな。

>>604
月並みな台詞だけど、一般客に迷惑にならなくて、
立入禁止場所に入らなければ個人で撮る分には問題ない。
これはどこの鉄道会社でも同じことを言うでしょ？
で、その職員曰わく、公式にはこうとしか言えないんだと。

販売については、彼の出向先の現職場でも、出向元の某JRでも、
「販売目的で個人で撮りたいんですが」と言われれば断っているが、
後から販売されても差し止めを求める根拠がないから黙認するしかないと。

なぜ販売を警戒するかと言うと、一番の理由は一般客からのクレームらしい。
特に肖像権とプライバシー関係は近年かなりうるさいから気を遣うと。
特に列車通学をしてる中高生(特に女の子)や障害者の親は厭がる傾向にあり、
撮り鉄の撮影でもクレームが入ることはよくあると聞いたぞ。
あと、運転士は販売目的の撮影が入る列車には乗務したがらないとか。
以前、その会社で撮影があった時には、わざわざJRから運転士を出向させたらしい。
つまり撮り鉄の視点からは何でもない思える展望撮影でも、現場や地域から見たら、
自分たちの常日頃の職務態度やライフスタイルが記録される事になるので、
それだけ気を遣わざるを得ないことは解って欲しい、と言ってた。

で、そういう事情を解ってて、一般客や運転士にもそれなりの配慮が出来る人なら、
撮影されようが販売されようが趣味の世界のことなのであまり口うるさくは言わないが、
これはあくまで融通性の話であって、それが当たり前ではないということ。
一般客とトラブったりした時には、必ず鉄道会社が当事者にされる訳だし、
極端な話をすれば、ある日DQN撮り鉄が一般客とトラブルを起こしたら、それを契機に、
撮影禁止になる可能性もあるという点をくれぐれも理解して欲しいと。

書き込めるのはこのぐらいだけど、あとは行間から読み取ってください。

>>607の夏休みの作文、5点。
つうかJRから出向する第三セクターで出てるのって、ビコムはない、テイチクもない。
パシナをたたきたいのか?

>>607
ごめん。
俺その三セクとJRだいたい判っちゃった。
まあ、何もしないから、安心汁！

>>609
メーカー叩きを想定して身構えすぎ。
特定のメーカーを叩きたいとか、
そういう目的じゃないんじゃない？

>>609
俺は何もどこかのメーカーを叩きたくて書いてるんじゃなくて、
何も知りもしないことを知ったかぶって、まことしやかに風説をでっち上げては、
メーカーの肩を持つ恰好でインディーズを叩いてる奴を牽制して書いただけ。
ただ、メーカーが鉄道会社にメンコメンコされてて、インディーズだけが嫌われてる、
という風説は全くのデタラメだってこと。鉄道会社だって分別はしてるのさ。
(分別のない鉄道会社の話も聞いたことがあるが、それはそれ)
だから、君ともあろう者が、そんな必死にならなくても大丈夫だよ。
君はそのようなみみっちい、器の小さいチキンじゃないだろ？

特定のメーカー、インディーズレーベル（作者）を2ちゃんねるのスレで叩いても時間の無駄ｗ

叩かれるイコール、気になる存在、認めたくない対象または相手ということだよね

>>613
そうそう。
あと、叩かれるイコール広告費無料の宣伝ね。ｗ
アンチがインディーズを叩けば叩くほど、
巡り巡って得するのはインディーズ。

>何も知りもしないことを知ったかぶって、まことしやかに風説をでっち上げて

それそのまんまお前のことじゃん>>612

>>612
「〜とか聞いたことがある」とか、「知り合いが言うには〜」とかあんたの話には
多すぎるんだよ。くだんの三セク職員が実在するとしても、その話は「伝聞の
伝聞」だろう？ そういう情報の取り扱いには慎重にならなきゃ。

不当に叩かれていると感じているインディーズを擁護せんがために、
代わりに不確かな情報を撒き散らすんじゃ、結局荒らしている連中と同じだ。

ID:Bg3X7BHQOは某インディーズ作者（知ったか法律厨）じゃねーかｗ

某インディーズ作者（知ったか法律厨ID:Bg3X7BHQO）の論調からして、
メーカーが鉄道会社に迷惑をかけてるということに誘導したいんだろうけど、
肝心のビコムが三セクの展望を出してないことを知らずに墓穴を掘ったな。
それ以前に書いてる内容の信頼度ゼロなんだが。

>>616
俺は実際に広範囲に鉄道関係や鉄道趣味関連の知り合いが多いからね。
そらしょうがないじゃん。知り合いが多くてどうもすいません。ｗ
まあさ、あれだよ。こっちも知り合いに責任の及ばない範囲で言葉選んで書いてるし、
俺や知り合いの身辺まで心配してくれなくてもいいよ。別に影響ないから。
ヤバい部分はわざと最初から歪めて書いてもいるけど。
俺の書いた内容をただの伝聞で何の価値もないと思うのも自由だし、
作り話だと思うのも自由だが、インディーズ作者に参考にして貰えればと思ってね。
少なくとも「鉄道会社の法務担当部署から回答を貰いました」なんつって、
得意になってインディーズ叩きに興じてる誰かさんの話よりは参考にして貰えたでしょ。
(文面だけじゃなくて、ちゃんと行間からニュアンスが読み取れる人ならね)

>>618
＞肝心のビコムが
って、どこにビコムって書いてあるの？

>>619
藻前もいい加減にしとけ。
慎重に書いてるつもりでも熱くなると思わぬ所からボロが出るぞ。

信頼度ゼロと決めて掛かっておきながら、いつまでも必死に食らいついて反応してる糞アンチの行動心理って全くもって不可解だｗｗｗｗｗ

>>619
価値がないんじゃなくて、悪意に満ちている、ってこと。

一見、配慮しているしているように装いながらも、ある特定のカテゴリにある人
(あなたの場合、メーカー所属の制作者)を繰り返し批判する内容を書いている。

具体名を挙げずに思わせぶりな作り話を書くのは、誰だってできる。
批判したい内容が確かなら、具体的に書けばいいだけ。今のままでは、
無差別に根拠なき、謂れなき非難を垂れ流しているだけだ。

・なぜ、撮影や許諾の手筈を熟知したメーカ制作者が、事前申請内容を
　逸脱した撮影を敢えてしなければならないのか
・なぜ、ある三セクの職員が、他社の撮影の顛末を知る立場にあるのか
・なぜ、ある三セクの職員が、インディーズ制作者の状況(色々吹聴されている？)
　を知る立場にあるのか
・なぜ、その三セク職員が、それを赤の他人(あなた)に話すのか？
・なぜ、あなたは伝聞で聞いたその情報を、真偽を確かめぬままここに書くのか？

あなたの話には、なるほどと思わせる合理性が無いのだよな。

このスレにアンチ、叩きが降臨して書き込みされると、
売り上げに大きな影響が出てしまうのか、反論、弁述するインディーズ制作者必死杉でﾜﾛﾀwww

なんで度重なる煽り、叩きを無視、スルーできないのか不思議だよ
ボウフラが出現した当初は基地害の戯言と無視していたが、
先月あたりからのスレの流れをあらためて読んでみると、ボウフラまたは煽り厨の書くことの一部が
現実のものではないのかと疑ってしまう
普通列車のボックス席を撮影のために占拠したり、寝台列車の後ろ窓に
張り付き、他の乗客を近付けない空気を醸し出して撮影している姿が想像できる

保身に躍起なメーカー関係者ｗ

>>624
こんなスレに何を書いたって、インディーズの売り上げに影響するわけないよ

インディーズは、10本売れれば大ヒットの世界だからｗ

>>624
俺の目には、スルーできずにウジウジ叩き返す異常なまでの陰湿さは一部の糞アンチがインディーズ作者以上に見えるが。ｗｗｗ
619の書いてることが本当だろうが嘘だろうが、だいたい匿名掲示板への書き込みに最初から合理性なんざある訳がないっつーの。

>>627
開き直り格好悪い。

>>628
？

必死過ぎるインディーズ作者と煽りまくる叩き厨の争いはスレが伸びるなｗ
>>619のインディーズ作家は鉄道会社に知り合いが多いことが
生きていく上でのプライドなんだろうなｗ



俺は実際に広範囲に鉄道関係や鉄道趣味関連の知り合いが多いからね。
そらしょうがないじゃん。知り合いが多くてどうもすいません。ｗ



謝ることとじゃないのに、どうもすみませんとはね
頭の悪さ丸出し
所詮、こんなレベルの馬鹿じゃ、鉄道会社、乗務員、乗客から
撮影行為でひんしゅく買っていても、馬耳東風だな

ん？　インディーズ作家って言ってたっけ？

>>631
長文の彼は、以前ホイッスルが話題になったとき、
「ホイッスルの直接の関係者ではないが、事情をよく知る立場にいる」と言っていた。

作家かどうかは知らないが、まあそういうことです。

>>632
それも本当かいな？
思い込みが強いだけで、実際には何度か直接会って話をしたことがあるだけ、とかじゃないの？
三セク職員とやらについても、彼が思ってるほどその三セク職員にとって彼が大事な知人ではない気がする。

だいたい、こんなところに誰某がああ言った、こう言ったとベラベラ暴露話みたいに書くような奴って、
ちょっと会って話してみればわかるじゃん？
そんな軽そうな奴を信用するほどホイッスルも三セクもバカじゃないと思うんだが。

>>633
> 思い込みが強いだけで、実際には何度か直接会って話をしたことがあるだけ、とかじゃないの？

それすら無いかもしれない。

話の辻褄を合わないことを指摘されると、「○○の関係者から聞いた」とか
「業界に知り合いがいる」とか言い出す人ってこと。

>>631
夏休みの作文ですから

鉄道会社に知り合い多い厨＝知ったか法律インディーズ制作者

ハッタリを見破られると沈黙して逃げるところが真性ブサヨだな

少なくともリラックマってそういうアホが大嫌いな筈だけど
HPや作品カタログの能書きとかを読んだ限りでは。。。

>>634
俺の勝手な推測だが・・・その三セク職員というのは彼の直接の知り合いでも何でもなく、
ホイッスルかどこかのインディーズ作者から聞きかじった話を、ここで垂れ流してるだけではないかと。

>>637
たぶんそうだろうな。彼の脳内はこうだろう↓

　撮影について質問する→無難な回答をされる→これを何度も繰り返す→「内部事情に詳しいオレってすごい！」

他所で勝手にレーベル名を無断使用するわ、質問に答えてやればその話に尾ひれをつけて吹聴するわ、
友達ズラして人の顔に泥を塗る、ある種典型的な誇大妄想型の社会不適応者。

虚言癖のある奴なんてそんなもんだよ。
同級生にもいたけど、そいつは警察署長と知り合いだった。ｗ

ボウフラ相手に饒舌な知ったかぶり法律理論が展開したことが嘘みたいな沈黙ぶりだな
自分が不利になったら逃げるとはなんとも…
ボウフラは言い掛かりを付けてくるチンピラだが、
鉄道会社に知り合いが多くてスミマセン厨は、どこぞの政治家にそっくり
基地害のボウフラには、誠意を持って正面から議論しろと正義漢を気取っていたが、
いざ自分の嘘がバレてしまったら、尻尾を巻いて逃げるてころがズル賢い

前スレでのバトルとかはよく知らんが、
そうなんでも反論するインディーズ支持者＝一人と括らない方が良いのでは？
てかボウフラって誰？

荒らすだけ荒らしてインディーズ支持派が
書き込めない状況をつくるのが真の狙いとか？
現実に最近そんな雰囲気じゃけんね。

インディーズとアンチの決定的な違いは、
インディーズは作品を創出している。
メーカーに比べればスズメの泪ほどの数だが、
その分だけの存在価値はある。
アンチにはそれがない。
アンチの存在価値って何かあるか？

人の迷惑を顧みずに撮影を強行するインディーズ、
そしてインディーズを叩くアンチ


前者の方が社会的存在価値を問われると思うが？
アンチは便所の落書きレベルだから無視すりゃいいだけの話

で？ アンチの存在価値は？

>>644　迷惑撮影行為晒し上げplz

>>645
タダでインディーズの宣伝をしてくれること
…じゃね？

そもそもアンチレスの一部はインディーズ作者による自演だと思うが。

>>648
同意！
アンチの叩きを自演→自分の作品の宣伝になる
うまく考えたものだ

特に名指しでyasoを叩いてるアンチレスは怪しい。

>>648-650
釣れた？

肥薩線八代→人吉収録ちうなう。朝のすがすがしさが録れるかな？

>>652
いい絵が撮れたかな？
急に人吉駅で栗、鮎の駅弁が食べたくなってきた

鉄道模型界では「許諾」をめぐって一騒動起きてる。
http://penguinmodel.com/system/modules/news/article.php?storyid=84

>>653　ありがとうございます。逆光補正が効きすぎたかもorzなお人吉吉松往復も収録しますた。

連投須磨です。

>>654　うー、束に関しては個人での許諾が取れないというわけですか。これがようつべあたりに波及したら…

リンク死んでる。

>>657　>>654？　うちは桶＠ケータイべっかんこ。だめならペンギンモデルで検索かければ桶にならない？

保守

保守のためにageます

上げ

またぼちぼち車窓モノの新作が出てきたね！

>>662
スレが過疎っていたから新作の話題は嬉しい

ニセコ氏へ
富士ぶさテールもできれば再出品してください
やっとヘソクリ貯めて購入資金作りました
どうかお願いします

仙台行スーパーひたちを収めた御仁がおられるとは！

今の放射線量じゃ、内陸に経路変更しても常磐線の復活は厳しいか？

>>664
路線を完全に放射線防護壁で囲う。

ttp://www.sbb.ch/en/leisure-holidays/day-trips/adventure-event-trips.angebotdetail.tagesausfluege-erlebnisreisen-fuehrerstandsfahrten-fuehrerstandsfahrten_45_am_45_gotthard.html
日本でもこういうサービスきぼん
道理でようつべにスイスの運転台展望ビデオが転がってるわけだ

しょうがないから、自分が撮ってみたい、視てみたい車窓ＤＶＤを言おう！
俺はトワイライトとカシオペアの展望！

ゴールデンパスライン

あとフィヨルド急行

平釜線，平義線，平元線
この辺りノーカットでちゃんと写して来てくれたら
1本5万やそこら出しても買ってやる。
撮影者の身の危険の対価には到底見合わないが。

>>670
ノーカットでちゃんと写そうとした時点で捕まるだろ。
いっそのこと日本の鉄ヲタ相手に外貨獲得を目論んで
オフィシャルの展望ビデオを出してみればいいのにな。
レアなだけにかなりボッタクリでも売れると思うけど。
誰か勇気のある香具師、総○にでも提言してみたらどうだ？

こんな狭い市場、金王朝にしても魅力なんてないだろ。

age

今朝阪急神戸線で頑張っていた人いましたねー。
車窓&展望同時収録で。
youtubeに是非アップしてください。
あの撮り方はもしや水島臨海の俺の俺の中で神動画
キハ20展望を公開してくださっている人かな？
あの映像みたらわざわざ自分で撮りに行くのが無意味に思えますた。

>>674
とりあえずカメラの機種を見て、
同じのを買うことからやらないと。
あと、吸盤とか。
すべて真似すればその神動画が撮影できる!!

>>675
分かってないなー。
まあみんなそう思うんだろうけど。

>>675
パッとみたですが、私と同じような装備でした。
私は索道専門で、電車は貸切で撮影するぐらいでして。。。

昨日AIZUﾏｳﾝﾄｴｸｽﾌﾟﾚｽで吸盤使って前面展望撮ってる人がいたけど、
このスレに来てるインディーズの人かな？
紅葉がいい感じだったからきれいな映像が撮れたと思うが、
完成したら是非うpきぼん。

今日某三セクに撮影に行こうと思ってたのに雨じゃねーかバカヤロコノヤロ!!

>>679
撮れた？

原発のせいで不通になってる区間の映像って出回ってないのかなぁ？

ようつべにリラックマのタイ作品がうpされたけどここに居る人なら見てるかな？
しかしあの沿線が今ごろ水没して人々が苦しんでると思うと遣る瀬なくなってくる。
メークロン西線なんざ今回の水害を機になし崩しに廃止されはしないかとちょっと心配。

日本海廃止

今から車窓ビデオ撮っても、ヲタで
賑わって台無しになりそうorz

もはや日本海縦貫線というワードが忘れ去られそうだな。

哀しみ本線、

東海

道中膝栗毛

日本の鉄道全区間全列車上下線
完全版セット
等倍速最高画質
ブルーレイディスク

・前面展望
・左側車窓進行方向(先頭車両編・最後尾車両編）
・左側車窓進路逆方向(先頭車両編・最後尾車両編）
・右側車進行方向窓(先頭車両編・最後尾車両編）
・右側車窓進路逆方向(先頭車両編・最後尾車両編）
・後面展望編

※二階建て車両は各階の車窓を収録

何枚組になるかな。

ageとく

hage

http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

あっげ

工事中の駅の展望ビデオの特集をしてほしい

この方のビデオは、素晴らしいの一言に尽きます。
画質は非常に良好。
車内の放送がはっきり入っている一方で、撮影者や他の乗客による雑音は最小限になっており、車窓を堪能できます。
他にも良い作品があれば、教えてください。

クオリティの高い映像をYahoo!オークション（ID:yaso_214）や
HP（ttp://movie.geocities.jp/yaso_overnight_view/index.html）で頒布中らしいです。

ここですか？
やっとみつけました。

みなさま、yas○氏を引き取っていただけませんか？

位置登録する無料携帯ゲーム上で、理不尽ないちゃもん付けられ非常に困惑しています。
また、携帯ゲー板の該当スレで、名無しで執拗に煽ってるようです。

コロニーな生活(コロプラ)の中の、駅奪取PLUSというゲームです。
つべと同様のアカなので、ゲーム内の友達検索ですぐ見つかります。
その中のマイ掲示板での発言を見ていただければ、書き込み内容から人柄が伺えます…。

また、妬みなのか、他の参加者をチート行為と決めつけ、無差別に運営に報告するのが日課のようです。
自演なのかわかりませんが、どうも複アカか身内のアカも煽りの時にコンボで出てきます。


お引き取りのほう、どうかよろしくお願いします。

早速釣れましたｗｗｗｗ
単発ID祭りになってます
早くヤン氏を引き取ってください

581 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 20:27:43.69 ID:8Ocgqthf0
yaso氏のステマ乙
yaso氏より安くて完成度の高い作品をレスしてみろｗ
それ買うわ。

一日札幌周辺をチェックしてみたがM○とかいう奴がさっぽろ駅粘着でワロタ

701系

乙

糞スレ晒し上げ

JVATから「赤い新星!京急新1000形」が2作品出てるけど、展望はどちらもシーメンスVVVF車？

はい

こんなご時世なのに、中国の鉄道ってそれなりに人気あるんだな・・・
わざわざ訪中してまで撮り鉄に行くとは、信じられん・・・・