北海道＆東日本パス PART25
1 ：名無しでGO!：
２００２年の冬期からこれまで毎年春・夏・冬期の期間限定で、ＪＲ北海道＆ＪＲ東日本および
東日本地域の第三セクター鉄道の普通列車を連続した日数で乗り放題の企画乗車券
「北海道＆東日本パス」の話題を扱うパート２５です
まだ２０１０年冬期の発表がありません（2010/10中旬現在）ので、テンプレも２０１０年の春期・夏期の
キャッシュと基本的なリンクのみ掲載です
それでは冬期の発表を待ちながら、これまでの利用レポートや関連する話題を引き続きお願いします
前スレ：北海道＆東日本パス PART24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1281615419/l50
東日本地域の第三セクター鉄道の普通列車を連続した日数で乗り放題の企画乗車券
「北海道＆東日本パス」の話題を扱うパート２５です
まだ２０１０年冬期の発表がありません（2010/10中旬現在）ので、テンプレも２０１０年の春期・夏期の
キャッシュと基本的なリンクのみ掲載です
それでは冬期の発表を待ちながら、これまでの利用レポートや関連する話題を引き続きお願いします
前スレ：北海道＆東日本パス PART24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1281615419/l50
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2 ：名無しでGO!：2010/10/21(木) 00:30:58 ID:r+8qP/adO
TDN
＜ 2010年夏期 ＞
■発売期間■ 平成22年7月01日(木) ～ 平成22年9月06日(月)
■利用期間■ 平成22年7月20日(火) ～ 平成22年9月12日(日)
■有効期間■ ご利用期間内の連続する「７日間」有効です（注：購入時に使用する期間を指定します）
■おねだん■ 大人 10,000円、小児 5,000円
☆ＪＲ東日本：おトクなきっぷ ＞ 北海道＆東日本パス（普通列車限定）
http://megalodon.jp/2010-0906-1740-22/www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1597
☆えきねっと（ＪＲ東日本）：便利でおトクな列車・きっぷ・サービスのご案内 ＞ 北海道＆東日本パス
http://megalodon.jp/2010-0906-1741-41/www.jreast.co.jp/tabidoki/service/hokkaido_higashinihon/index.html
☆ＪＲ北海道：お得なきっぷ ＞ 札幌・函館 ⇔ 青森・盛岡・東京 ＞ フリータイプ
http://megalodon.jp/2010-0906-1743-10/www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/g_4.html
■発売期間■ 平成22年7月01日(木) ～ 平成22年9月06日(月)
■利用期間■ 平成22年7月20日(火) ～ 平成22年9月12日(日)
■有効期間■ ご利用期間内の連続する「７日間」有効です（注：購入時に使用する期間を指定します）
■おねだん■ 大人 10,000円、小児 5,000円
☆ＪＲ東日本：おトクなきっぷ ＞ 北海道＆東日本パス（普通列車限定）
http://megalodon.jp/2010-0906-1740-22/www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1597
☆えきねっと（ＪＲ東日本）：便利でおトクな列車・きっぷ・サービスのご案内 ＞ 北海道＆東日本パス
http://megalodon.jp/2010-0906-1741-41/www.jreast.co.jp/tabidoki/service/hokkaido_higashinihon/index.html
☆ＪＲ北海道：お得なきっぷ ＞ 札幌・函館 ⇔ 青森・盛岡・東京 ＞ フリータイプ
http://megalodon.jp/2010-0906-1743-10/www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/g_4.html
＜ 2010年春期 ＞
■発売期間■ 平成22年02月20日(土) ～ 平成22年04月07日(水)
■利用期間■ 平成22年03月01日(月) ～ 平成22年04月11日(日)
注：夏以降の設定については、詳細が決定次第お知らせします。
■有効期間■ ご利用期間内の連続する5日間有効です（注：購入時に使用する期間を指定します）
■おねだん■ 10,000円
☆ＪＲ東日本：おトクなきっぷ ＞ 北海道＆東日本パス（普通列車限定）
http://megalodon.jp/2010-0407-2305-14/www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1560
☆えきねっと（ＪＲ東日本）：便利でおトクな列車・きっぷ・サービスのご案内 ＞ 北海道＆東日本パス
http://megalodon.jp/2010-0407-2304-46/www.jreast.co.jp/tabidoki/service/hokkaido_higashinihon/index.html
☆ＪＲ北海道：お得なきっぷ ＞ 札幌・函館 ⇔ 青森・盛岡・東京 ＞ フリータイプ
http://megalodon.jp/2010-0407-2305-44/www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/g_4.html
■発売期間■ 平成22年02月20日(土) ～ 平成22年04月07日(水)
■利用期間■ 平成22年03月01日(月) ～ 平成22年04月11日(日)
注：夏以降の設定については、詳細が決定次第お知らせします。
■有効期間■ ご利用期間内の連続する5日間有効です（注：購入時に使用する期間を指定します）
■おねだん■ 10,000円
☆ＪＲ東日本：おトクなきっぷ ＞ 北海道＆東日本パス（普通列車限定）
http://megalodon.jp/2010-0407-2305-14/www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1560
☆えきねっと（ＪＲ東日本）：便利でおトクな列車・きっぷ・サービスのご案内 ＞ 北海道＆東日本パス
http://megalodon.jp/2010-0407-2304-46/www.jreast.co.jp/tabidoki/service/hokkaido_higashinihon/index.html
☆ＪＲ北海道：お得なきっぷ ＞ 札幌・函館 ⇔ 青森・盛岡・東京 ＞ フリータイプ
http://megalodon.jp/2010-0407-2305-44/www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/g_4.html
■ＪＲ会社：列車運行情報（※いずれもＰＣ向けサイト）
ＪＲ北海道：列車運行情報（提供時間は５：００～２４：００まで）
http://mobile.jrhokkaido.co.jp/web/index.asp
ＪＲ東日本：列車運行情報（提供時間は４：００～翌２：００まで）
http://traininfo.jreast.co.jp/train_info/service.aspx
ＪＲ貨物：輸送情報（提供時間は７：００～２４：００まで。旅客と直接関係しませんが参考に）
http://www.jrfreight.co.jp/i_daiya/index.html
■北海道＆東日本パスで普通列車が乗車できる第三セクター鉄道のホームページ
ＩＧＲいわて銀河鉄道 http://www.igr.jp/
列車運行情報 http://www.igr.jp/OperatingInfo.htm
青い森鉄道株式会社 http://www.aoimorirailway.com/
北越急行株式会社 http://www.hokuhoku.co.jp/
列車運行情報 http://www.hokuhoku.co.jp/i/about-un.html
富士急行株式会社 http://www.fujikyu-railway.jp/forms/top/top.aspx
列車運行情報 http://www.fujikyu-railway.jp/forms/info/info.aspx?info_id=4131
■三陸鉄道について http://www.sanrikutetsudou.com/
当日有効の北東パスの提示で、当日１日乗り放題の「三鉄１日とく割フリーパス」
（北リアス線用：900円、南リアス線用：530円）を購入できます。購入できる駅等、詳しくは
お得な切符 http://www.sanrikutetsudou.com/toku_info/tickets/waribiki.html
列車運行情報 http://www.sanrikutetsudou.com/train_info/index.cgi
ＪＲ北海道：列車運行情報（提供時間は５：００～２４：００まで）
http://mobile.jrhokkaido.co.jp/web/index.asp
ＪＲ東日本：列車運行情報（提供時間は４：００～翌２：００まで）
http://traininfo.jreast.co.jp/train_info/service.aspx
ＪＲ貨物：輸送情報（提供時間は７：００～２４：００まで。旅客と直接関係しませんが参考に）
http://www.jrfreight.co.jp/i_daiya/index.html
■北海道＆東日本パスで普通列車が乗車できる第三セクター鉄道のホームページ
ＩＧＲいわて銀河鉄道 http://www.igr.jp/
列車運行情報 http://www.igr.jp/OperatingInfo.htm
青い森鉄道株式会社 http://www.aoimorirailway.com/
北越急行株式会社 http://www.hokuhoku.co.jp/
列車運行情報 http://www.hokuhoku.co.jp/i/about-un.html
富士急行株式会社 http://www.fujikyu-railway.jp/forms/top/top.aspx
列車運行情報 http://www.fujikyu-railway.jp/forms/info/info.aspx?info_id=4131
■三陸鉄道について http://www.sanrikutetsudou.com/
当日有効の北東パスの提示で、当日１日乗り放題の「三鉄１日とく割フリーパス」
（北リアス線用：900円、南リアス線用：530円）を購入できます。購入できる駅等、詳しくは
お得な切符 http://www.sanrikutetsudou.com/toku_info/tickets/waribiki.html
列車運行情報 http://www.sanrikutetsudou.com/train_info/index.cgi
■列車時刻表などの関連リンク
えきから時刻表 http://ekikara.jp/ ※オンライン時刻表
JR CYBER STATION http://www.jr.cyberstation.ne.jp/ ※ＪＲ各社運行列車の空席案内
ＪＲ東日本：駅の時刻表 http://www.jreast-timetable.jp/
ＪＲ北海道：方面別・空席案内（特急・急行・寝台列車） http://mobile.jrhokkaido.co.jp/web/vacancy/
-----過去ログ一覧（２／２）------
#24:<2010/08/12-2010/10/21> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1281615419/
#23:<2010/07/04-2010/08/14> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1278252954/
#22:<2010/04/05-2010/07/04> http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1270417863/
#21:<2009/10/05-2010/04/05> http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1254672341/
えきから時刻表 http://ekikara.jp/ ※オンライン時刻表
JR CYBER STATION http://www.jr.cyberstation.ne.jp/ ※ＪＲ各社運行列車の空席案内
ＪＲ東日本：駅の時刻表 http://www.jreast-timetable.jp/
ＪＲ北海道：方面別・空席案内（特急・急行・寝台列車） http://mobile.jrhokkaido.co.jp/web/vacancy/
-----過去ログ一覧（２／２）------
#24:<2010/08/12-2010/10/21> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1281615419/
#23:<2010/07/04-2010/08/14> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1278252954/
#22:<2010/04/05-2010/07/04> http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1270417863/
#21:<2009/10/05-2010/04/05> http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1254672341/
7 ：過去ログ一覧（１／２）：2010/10/21(木) 00:36:12 ID:WlHeJIj50
#20:<2009/08/23-2009/10/05> http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250951422/
#19:<2009/07/20-2009/08/23> http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1248073585/
#18:<2009/02/12-2009/07/20> http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234449507/
#17:<2008/12/07-2009/02/13> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1228600085/
#16:<2008/08/17-2008/12/07> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1218979422/
#15:<2008/07/11-2008/08/17> http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1215727190/
#14:<2007/08/15-2008/07/11> http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1197673015/
#13:<2007/08/05-2007/12/18> http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1186290819/
#12:<2006/11/22-2007/08/05> http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1164128421/
#11:<2006/08/20-2006/11/19> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1156078381/
#10:<2006/02/19-2006/08/20> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140353640/
#09:<2005/11/23-2006/02/05> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1132704344/
#08:<2005/06/28-2005/12/05> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119884407/
#07:<2005/02/11-2005/04/23> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108105282/
#06:<2004/08/24-2005/02/22> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1093350697/
#05:<2004/06/16-2004/08/23> http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1087315790/
#04:<2004/03/09-2004/05/06> http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1078777570/
#03:<2003/11/20-2004/03/10> http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069331656/
#02:<2003/07/10-2003/11/27> http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057849112/
#01:<2002/12/18-2003/04/24> http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040164031/
#19:<2009/07/20-2009/08/23> http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1248073585/
#18:<2009/02/12-2009/07/20> http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234449507/
#17:<2008/12/07-2009/02/13> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1228600085/
#16:<2008/08/17-2008/12/07> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1218979422/
#15:<2008/07/11-2008/08/17> http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1215727190/
#14:<2007/08/15-2008/07/11> http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1197673015/
#13:<2007/08/05-2007/12/18> http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1186290819/
#12:<2006/11/22-2007/08/05> http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1164128421/
#11:<2006/08/20-2006/11/19> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1156078381/
#10:<2006/02/19-2006/08/20> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140353640/
#09:<2005/11/23-2006/02/05> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1132704344/
#08:<2005/06/28-2005/12/05> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119884407/
#07:<2005/02/11-2005/04/23> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108105282/
#06:<2004/08/24-2005/02/22> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1093350697/
#05:<2004/06/16-2004/08/23> http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1087315790/
#04:<2004/03/09-2004/05/06> http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1078777570/
#03:<2003/11/20-2004/03/10> http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069331656/
#02:<2003/07/10-2003/11/27> http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057849112/
#01:<2002/12/18-2003/04/24> http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040164031/
現在2010年の冬期の発売は未定ですが、その利用要件については次のスレで扱っています
北海道＆東日本パスの条件変更の是非
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1285394698/
北海道＆東日本パスの条件変更の是非
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1285394698/
9 ：名無しでGO!：2010/10/21(木) 10:59:35 ID:kI4iztla0
前スレにも書きましたが。
東北新幹線全線開業を記念して、原宿表参道ではビッグイベントが開催されます。
①10月30日(土）～11月1日(月)に明治神宮にて青森四台祭りの共演(山車の展示とお囃子披露)があります。
②11月1日(月)午後5時45分頃から表参道を明治神宮第一鳥居広場から青山通り手前まで
青森ねぶたと約500人のハネトで運行をします。
③10月30日(土)～11月3日(水)は明治神宮第一駐車場にて「青森ご当地グルメ屋台」を開催。
味噌カレー牛乳ラーメンや八戸せんべい汁、黒石つゆやきそば他多数が東京で食べられます。
最寄り駅はＪＲ原宿駅です。
詳しくは「とことん青森MAXin原宿表参道」を検索。
ちなみに第一弾は今年の1月23日にも行われました。→http://www.youtube.com/watch?v=RQTXtMUGcis
青森四台まつりとは→http://www.youtube.com/watch?v=Wzd87A0DHVg
東北新幹線全線開業を記念して、原宿表参道ではビッグイベントが開催されます。
①10月30日(土）～11月1日(月)に明治神宮にて青森四台祭りの共演(山車の展示とお囃子披露)があります。
②11月1日(月)午後5時45分頃から表参道を明治神宮第一鳥居広場から青山通り手前まで
青森ねぶたと約500人のハネトで運行をします。
③10月30日(土)～11月3日(水)は明治神宮第一駐車場にて「青森ご当地グルメ屋台」を開催。
味噌カレー牛乳ラーメンや八戸せんべい汁、黒石つゆやきそば他多数が東京で食べられます。
最寄り駅はＪＲ原宿駅です。
詳しくは「とことん青森MAXin原宿表参道」を検索。
ちなみに第一弾は今年の1月23日にも行われました。→http://www.youtube.com/watch?v=RQTXtMUGcis
青森四台まつりとは→http://www.youtube.com/watch?v=Wzd87A0DHVg
このきっぷで、
都内から青森までしか行かない漏れは変わり者かな？
スリーデーパスの方がいいのかな？
都内から青森までしか行かない漏れは変わり者かな？
スリーデーパスの方がいいのかな？
乗り継ぐ先々で、同じ顔を見る羽目になるやつは、初心者
北海道＆東日本パス消滅したのか？
14 ：名無しでGO!：2010/10/21(木) 22:41:37 ID:OdPLUomfO
北越急行は土日きっぷでお腹いっぱいだわ
はくたかもゆめぞらも乗ったし美佐島でも降りたし
はくたかもゆめぞらも乗ったし美佐島でも降りたし
15 ：名無しでGO!：2010/10/22(金) 00:26:52 ID:KfllX7U10
新幹線の初乗りに使いたい
早く発売決定してくれ
早く発売決定してくれ
青森から新潟まで行ってえちごで帰るルートもあるけど
青森～野辺地のワープが使えなくなったことで
どんなルートで行けば仙台経由で新潟まで出れるだろう？
米沢から新潟に出るか若松から新潟に出るか
青森～野辺地のワープが使えなくなったことで
どんなルートで行けば仙台経由で新潟まで出れるだろう？
米沢から新潟に出るか若松から新潟に出るか
18 ：名無しでGO!：2010/10/22(金) 09:43:38 ID:sp6IDp0e0
>>16
新青森～八戸まで「はやて１２号」ワープ。青森～野辺地ワープよりかなり高くなるけど。
新青森～八戸乗車券1450円＋特定特急券1790円＝3240円
比較として青森～野辺地乗車券740円＋自由席特急券500円＝1240円
青森～八戸 乗車券1620円＋自由席特急券900円＝2520円
いづれもはまなす乗車後及び青森始発から乗り、盛岡への到着時刻は一緒です。
新青森～八戸まで「はやて１２号」ワープ。青森～野辺地ワープよりかなり高くなるけど。
新青森～八戸乗車券1450円＋特定特急券1790円＝3240円
比較として青森～野辺地乗車券740円＋自由席特急券500円＝1240円
青森～八戸 乗車券1620円＋自由席特急券900円＝2520円
いづれもはまなす乗車後及び青森始発から乗り、盛岡への到着時刻は一緒です。
冬場は天候が荒れてダイヤが乱れる可能性が高いので
日本海側や北海道方面へ向かうのはためらってしまう。
日本海側や北海道方面へ向かうのはためらってしまう。
20 ：名無しでGO!：2010/10/22(金) 10:44:27 ID:40wOem/z0
なぜ七戸十和田なんて辺鄙なトコに駅をつくるんだ！
野辺地を通せばワープに使えたのに…
と思っているが、
言うと叩かれるからやめとく…のは私だけではないと思う。
同様に
「なぜ白石蔵王なんて辺鄙なトコに駅をつくるんだ！
東北線と交差する場所を駅にすればワープに使えたのに…」
「なぜ古川を通すんだ！小牛田を通せばワープに使えたのに…」
と思っている人、いるでしょ？
野辺地を通せばワープに使えたのに…
と思っているが、
言うと叩かれるからやめとく…のは私だけではないと思う。
同様に
「なぜ白石蔵王なんて辺鄙なトコに駅をつくるんだ！
東北線と交差する場所を駅にすればワープに使えたのに…」
「なぜ古川を通すんだ！小牛田を通せばワープに使えたのに…」
と思っている人、いるでしょ？
>>17
日本海から帰ることも出来るけど
行きもえちごなのでそれだと意味が無いような・・・
どうせなら仙台とか経由して行きたいけど時間的にギリギリだなｗ
仙台～新潟なら夜行バスもあるけど
5000円ぐらい掛かるしなぁ…
日本海から帰ることも出来るけど
行きもえちごなのでそれだと意味が無いような・・・
どうせなら仙台とか経由して行きたいけど時間的にギリギリだなｗ
仙台～新潟なら夜行バスもあるけど
5000円ぐらい掛かるしなぁ…
>>20
東北線と物理的に交差していない古川はともかく、
白石蔵王は在来線との交差地点に「新白石駅」でも作ればよかったのに何でだ？
Googleで交差する場所の写真見ても田んぼが広がっているだけじゃないか。
東北線と物理的に交差していない古川はともかく、
白石蔵王は在来線との交差地点に「新白石駅」でも作ればよかったのに何でだ？
Googleで交差する場所の写真見ても田んぼが広がっているだけじゃないか。
>>20
東北本線上に新幹線の駅を作った場合、その前後の在来線区間は第３セクターに変換
になってしまうからだろ。
実際、盛岡～新青森は、そうなってしまって青春１８きっぷは使えなくなってしまったからな。
東北本線上に新幹線の駅を作った場合、その前後の在来線区間は第３セクターに変換
になってしまうからだろ。
実際、盛岡～新青森は、そうなってしまって青春１８きっぷは使えなくなってしまったからな。
25 ：名無しでGO!：2010/10/22(金) 14:23:57 ID:sp6IDp0e0
26 ：名無しでGO!：2010/10/22(金) 14:26:44 ID:40wOem/z0
>>23
バーカ（笑）
バーカ（笑）
在来線が３セクになるかならないかって在来線と新幹線が沿って（在来線上に駅があるか？）走っているか離れているか？って判断なの？
俺は単純に「黒字区間」か「赤字区間」かと思ってた。
ＪＲ・・・黒字区間・・・引き続きＪＲ。
・・・赤字区間・・・３セク化。
俺は単純に「黒字区間」か「赤字区間」かと思ってた。
ＪＲ・・・黒字区間・・・引き続きＪＲ。
・・・赤字区間・・・３セク化。
29 ：名無しでGO!：2010/10/22(金) 14:58:15 ID:40wOem/z0
>>28
確か、基準や規程があったと思う。詳しくは知らんが。
だから 川内(だっけ？)－鹿児島中央 はＪＲのままだし、
青森－新青森もそう。
横軽は一部区間が鉄道での継続すらなくなった。
>>23は国鉄時代を知らないのだろう。
確か、基準や規程があったと思う。詳しくは知らんが。
だから 川内(だっけ？)－鹿児島中央 はＪＲのままだし、
青森－新青森もそう。
横軽は一部区間が鉄道での継続すらなくなった。
>>23は国鉄時代を知らないのだろう。
30 ：連投すマンCo：2010/10/22(金) 15:05:39 ID:40wOem/z0
わがままなことを言うと、
盛岡－好摩 は、花輪線に編入させ、ＪＲのまま残す…
そのほうがイイと思っているのは私だけではないと思う。
口に出して言わないだけで（18利用者だけだろう、きっと）。
東北はに数多くの赤字路線があるからね。
東北線という動脈をＪＲから切り離すというのなら、
その他の路線も思い切って廃止なり３セク化してもいいと思う。
マイカーが多い田舎に無理して鉄道を存続させなくても…
盛岡－好摩 は、花輪線に編入させ、ＪＲのまま残す…
そのほうがイイと思っているのは私だけではないと思う。
口に出して言わないだけで（18利用者だけだろう、きっと）。
東北はに数多くの赤字路線があるからね。
東北線という動脈をＪＲから切り離すというのなら、
その他の路線も思い切って廃止なり３セク化してもいいと思う。
マイカーが多い田舎に無理して鉄道を存続させなくても…
31 ：名無しでGO!：2010/10/22(金) 15:21:50 ID:sp6IDp0e0
>>30
交通弱者切り捨て論者だな。
交通弱者切り捨て論者だな。
32 ：名無しでGO!：2010/10/22(金) 15:53:21 ID:DPKyIZLqO
>>30
どんな並行路線にも比較的乗客の多い区間はある
しなの鉄道は篠ノ井～長野 まぁＪＲ東海との兼ね合いもあったのでこれに関しては仕方のない部分も多かったが
これらをＪＲで存置されてしまったため、経営はより厳しいものとなってしまった
それを知っていたＩＧＲいわて銀河鉄道はＪＲ乗り入れはあるが比較的乗客が多い好摩～盛岡を移管させた
一方肥薩おれんじ鉄道は川内～鹿児島中央を存置させてしまったが・・・・・
どんな並行路線にも比較的乗客の多い区間はある
しなの鉄道は篠ノ井～長野 まぁＪＲ東海との兼ね合いもあったのでこれに関しては仕方のない部分も多かったが
これらをＪＲで存置されてしまったため、経営はより厳しいものとなってしまった
それを知っていたＩＧＲいわて銀河鉄道はＪＲ乗り入れはあるが比較的乗客が多い好摩～盛岡を移管させた
一方肥薩おれんじ鉄道は川内～鹿児島中央を存置させてしまったが・・・・・
七戸十和田から南部縦貫鉄道跡を復活させて大湊線と連結。
・・・こんな妄想をした時もあった。
・・・こんな妄想をした時もあった。
35 ：名無しでGO!：2010/10/22(金) 16:13:27 ID:40wOem/z0
>>31
バスというテがあるじゃないか。
それに、自治体によっては独自にバスを走らせたり、乗合タクシーを
走らせたりしているところもある。
それすら成り立たないなら「足に金のかかる不便な場所に住んでいる」と
認識し、自分で足を確保するか、諦めて移住するしかないだろうよ。
いくら「どこに住もうが勝手だ」としても、人様の税金で足を確保して
もらおうと思うものなら、遠慮をするか税金を余計に払うしかないだろう。
スレ違いなので、これぐらいにしときます。
バスというテがあるじゃないか。
それに、自治体によっては独自にバスを走らせたり、乗合タクシーを
走らせたりしているところもある。
それすら成り立たないなら「足に金のかかる不便な場所に住んでいる」と
認識し、自分で足を確保するか、諦めて移住するしかないだろうよ。
いくら「どこに住もうが勝手だ」としても、人様の税金で足を確保して
もらおうと思うものなら、遠慮をするか税金を余計に払うしかないだろう。
スレ違いなので、これぐらいにしときます。
税金を嫌がるな
誰だっていつどこの交通機関を利用することになるか分からない
不便な人に住むのが悪いんじゃない 便利なところに住むのが悪いんだ
税金が自分が乗らないところに使われるのが嫌だったら不便なところに住んで乗れば良い
みんながお金を出し合って誰もが快適に暮らせる ボランティアの精神が大切
誰だっていつどこの交通機関を利用することになるか分からない
不便な人に住むのが悪いんじゃない 便利なところに住むのが悪いんだ
税金が自分が乗らないところに使われるのが嫌だったら不便なところに住んで乗れば良い
みんながお金を出し合って誰もが快適に暮らせる ボランティアの精神が大切
37 ：名無しでGO!：2010/10/22(金) 16:29:13 ID:40wOem/z0
無知でした。失礼しました。
40 ：名無しでGO!：2010/10/22(金) 16:50:25 ID:+v5XFVMA0
レンホー氏にしっかりと仕分けしてもらわないと
ホーレンソウの仕分け
>>40
あのチョン顔のレンホーこそ仕分けで国外退去でおｋ
あのチョン顔のレンホーこそ仕分けで国外退去でおｋ
そんなことより どうするどうなる八戸線
44 ：名無しでGO!：2010/10/22(金) 20:19:29 ID:R9QjCmP50
>>36
ボランティアの精神で俺に金を恵んでくれ
ボランティアの精神で俺に金を恵んでくれ
>>45
潰れていいからｗ
潰れていいからｗ
誰かがなくなってもいいと思ってる人は
自分も誰かからなくなっていいと思われている
自分も誰かからなくなっていいと思われている
>>45
十和田南って北斗星や貨物通れるの？
十和田南って北斗星や貨物通れるの？
>>48
Uターン必要だよな？あの線路
Uターン必要だよな？あの線路
50 ：名無しでGO!：2010/10/23(土) 11:40:26 ID:uJ+RjXqSO
7日分あるのだから
1日目は夜に出て東京に向かいえちごに乗って
日本海側をリゾしら等を使ってまったり縦断して温泉に入り
はなますに乗って札幌や小樽を巡り温泉に入り
はまなすに乗り青森に出てそのまま帰ってもよし
また日本海をまったりと縦断して新潟からえちごに乗るもよしｗ
まぁ流石に夜行4泊とかはプロだろうｗｗｗ
1日目は夜に出て東京に向かいえちごに乗って
日本海側をリゾしら等を使ってまったり縦断して温泉に入り
はなますに乗って札幌や小樽を巡り温泉に入り
はまなすに乗り青森に出てそのまま帰ってもよし
また日本海をまったりと縦断して新潟からえちごに乗るもよしｗ
まぁ流石に夜行4泊とかはプロだろうｗｗｗ
52 ：名無しでGO!：2010/10/23(土) 20:55:14 ID:cS/jC8C/0
質問です。どちらがより他人に迷惑だと思いますか。
１ はまなすを宿代わりにして６泊全て１席ぶんを占拠。
ただし乗車前に風呂に入り、制汗スプレーも使用。洗髪をして
シャンプーの香りが漂う。歯磨き＆マウスウォッシュも施す。
服も洗いたてで身なりが整っている…そんな乗客
２ はまなすの利用は１往復ぶんだけ。
ただし風呂に入らず汗臭い、髪がボサボサでフケだらけ、歯も磨かず
吐息が臭い、毎日同じ服でヨレヨレ＆醤油・ソースの臭い＆
ションベン臭い…そんな乗客
イヤなのは、どっち？
１ はまなすを宿代わりにして６泊全て１席ぶんを占拠。
ただし乗車前に風呂に入り、制汗スプレーも使用。洗髪をして
シャンプーの香りが漂う。歯磨き＆マウスウォッシュも施す。
服も洗いたてで身なりが整っている…そんな乗客
２ はまなすの利用は１往復ぶんだけ。
ただし風呂に入らず汗臭い、髪がボサボサでフケだらけ、歯も磨かず
吐息が臭い、毎日同じ服でヨレヨレ＆醤油・ソースの臭い＆
ションベン臭い…そんな乗客
イヤなのは、どっち？
下らん質問をする>>52が迷惑
>>53
同意
同意
>>52
１
１
58 ：名無しでGO!：2010/10/24(日) 05:44:38 ID:bGurH+XQ0
>>53-54
↑
この２人は「風呂に入らず汗臭い」「髪も洗わずフケだらけ」「歯も磨かず
に口臭がクサい」「服がヨレヨレ」かつ「はまなす６連ちゃん」の、
超迷惑客です。自分の事を言われてファビョってます。
で…なぜこの質問をしたかと言うと…
はまなす乞食論争のとき、連泊を批判する理由が「金をケチってホテルを
避け、はまなすの席を占領するんじゃない」「金をケチってホテルを避け
、不潔なまま乗るんじゃない」等があるため、どちらの主張(批判)が
大きいのかと思って。
逆に言うと、どちらなら皆さんは許容するのかなと思って。
何度も席を」
↑
この２人は「風呂に入らず汗臭い」「髪も洗わずフケだらけ」「歯も磨かず
に口臭がクサい」「服がヨレヨレ」かつ「はまなす６連ちゃん」の、
超迷惑客です。自分の事を言われてファビョってます。
で…なぜこの質問をしたかと言うと…
はまなす乞食論争のとき、連泊を批判する理由が「金をケチってホテルを
避け、はまなすの席を占領するんじゃない」「金をケチってホテルを避け
、不潔なまま乗るんじゃない」等があるため、どちらの主張(批判)が
大きいのかと思って。
逆に言うと、どちらなら皆さんは許容するのかなと思って。
何度も席を」
せめて歯と顔とウェットタオルで体を拭こうよ…
気分的にも良いしな
あと風呂はひとつの楽しみだし疲れが全然違う
気分的にも良いしな
あと風呂はひとつの楽しみだし疲れが全然違う
はまなす何連泊だか何だか知ったこっちゃねーし、
好き放題乗り潰すのも勝手だが、せめて風呂くらい入ろうやｗ
臭くて薄汚いなんて本当に乞食だぞ
「入らなくて平気」なのは「ソイツ本人」だけなんだよな
好き放題乗り潰すのも勝手だが、せめて風呂くらい入ろうやｗ
臭くて薄汚いなんて本当に乞食だぞ
「入らなくて平気」なのは「ソイツ本人」だけなんだよな
温泉も旅の楽しみの一つだもんな
風呂から上がってもくつろいだり少し寝れたりするし
そんなことより年末に使おうと思うのだが
リゾしら指定とはまなすカーペット指定を取るなら
はなますの方を優先した方がいいよな？
すぐに売り切れなければの話だがｗ
風呂から上がってもくつろいだり少し寝れたりするし
そんなことより年末に使おうと思うのだが
リゾしら指定とはまなすカーペット指定を取るなら
はなますの方を優先した方がいいよな？
すぐに売り切れなければの話だがｗ
リゾしらはえきねっとで取れるからな
>>62
カーペットか・・・
あれは取ろうと思っても取れない公算が高い。年末という時期も悪いし。
結果として取れないリスクを承知でも拘るというなら当然カーペット優先。
リゾしらは何号かによるな。人気の（使いやすい）便だとこれも競合者多め。
それでも1席で通路側とかでも良ければ結果として何とかなるだろう。
不人気便なら余裕～席に拘らなければ余裕といった感じかと。
カーペットか・・・
あれは取ろうと思っても取れない公算が高い。年末という時期も悪いし。
結果として取れないリスクを承知でも拘るというなら当然カーペット優先。
リゾしらは何号かによるな。人気の（使いやすい）便だとこれも競合者多め。
それでも1席で通路側とかでも良ければ結果として何とかなるだろう。
不人気便なら余裕～席に拘らなければ余裕といった感じかと。
はまなす宿代わりももう金銭的メリット無いでしょ。
風呂が付いてる分カプセルホテルのほうがいいかもな
俺がはまなす指定乗ったとき酒盛りしてる奴らいて迷惑だったし、カプセルの方がまだ深く眠れる
俺がはまなす指定乗ったとき酒盛りしてる奴らいて迷惑だったし、カプセルの方がまだ深く眠れる
67 ：名無しでGO!：2010/10/24(日) 10:12:22 ID:bGurH+XQ0
>>60
１行目は>>58の内容に対して
２行目は>>53 >>54 に対してのレスですね。
はっきり示さないと解らないじゃないか。
>>56
>５２は高確率で ２
よくぞお分かりになりましたね。私も２のタイプは勘弁。
いや、むしろ車外に投げ出してしまいたい。>>61氏のおっしゃる通り。
１行目は>>58の内容に対して
２行目は>>53 >>54 に対してのレスですね。
はっきり示さないと解らないじゃないか。
>>56
>５２は高確率で ２
よくぞお分かりになりましたね。私も２のタイプは勘弁。
いや、むしろ車外に投げ出してしまいたい。>>61氏のおっしゃる通り。
とりあえずははまなすだな
カーペットが取れなくても最悪はドリームカーか指定席だな
取れなかったらどうしょうもないがｗ
リゾしらは後回しで運によるな
秋田から普通で青森に出て帰りに青森発のリゾしらに乗ることも出来るな
カーペットが取れなくても最悪はドリームカーか指定席だな
取れなかったらどうしょうもないがｗ
リゾしらは後回しで運によるな
秋田から普通で青森に出て帰りに青森発のリゾしらに乗ることも出来るな
あとこの際10時打ちも一つのイベントだと思って楽しみにしとこうｗ
70 ：名無しでGO!：2010/10/24(日) 23:14:46 ID:5D1F3iG1O
ええよな1か月前に計画立てられる奴は‥
そうだね
>>70
その点に関してだけはなｗ
その点に関してだけはなｗ
まずは発売されるかどうかだなｗ
発売されなかったら図星じゃないかｗ
ちなみに去年の年末の下りはまなすは自由席でも1両に半分ぐらいしか乗っていなかったな
寒い中並ぶのも大変ってのもあるけど列が全員乗ってもまだ余裕で座れるぐらいだったｗ
東京から北海道に帰省となると皆飛行機かフェリーが普通だからかｗ
発売されなかったら図星じゃないかｗ
ちなみに去年の年末の下りはまなすは自由席でも1両に半分ぐらいしか乗っていなかったな
寒い中並ぶのも大変ってのもあるけど列が全員乗ってもまだ余裕で座れるぐらいだったｗ
東京から北海道に帰省となると皆飛行機かフェリーが普通だからかｗ
75 ：名無しでGO!：2010/10/25(月) 16:53:08 ID:r6NlmmoZ0
青森・函館フリーと秋田・大館フリーが廃止。その代替え、
北東北・函館フリー乗車券が11月4日発売開始。利用は12月4日から。特急券は別途購入。
東京都区内発18000円の5日間。一日当たり3600円。通年発売（正月・ＧＷ・お盆）は利用不可。
フリーエリアまでの往復は東北本線（東北新幹線）のみ。羽越線・上越線経由はあけぼの利用の場合のみ。
フリーエリア以外途中下車不可。
特急・新幹線乗り鉄はかなり不満らしいが、一日当たり3600円の切符が通年発売と考えると鈍行派としては、どうだろうか？
北東北・函館フリー乗車券が11月4日発売開始。利用は12月4日から。特急券は別途購入。
東京都区内発18000円の5日間。一日当たり3600円。通年発売（正月・ＧＷ・お盆）は利用不可。
フリーエリアまでの往復は東北本線（東北新幹線）のみ。羽越線・上越線経由はあけぼの利用の場合のみ。
フリーエリア以外途中下車不可。
特急・新幹線乗り鉄はかなり不満らしいが、一日当たり3600円の切符が通年発売と考えると鈍行派としては、どうだろうか？
この切符を使ってもなんだかんだで急行券代とか
食事代とかを合わせると
安くても4万
実は新幹線往復と大して変わらない金額だったり
食事代とかを合わせると
安くても4万
実は新幹線往復と大して変わらない金額だったり
78 ：名無しでGO!：2010/10/25(月) 18:15:12 ID:r6NlmmoZ0
多くの鉄リーマンは、土日のみの利用で１泊２日長くても２泊。
余る権利は捨てていたから無理はないと思う。
余る権利は捨てていたから無理はないと思う。
ホテルや食事で同じ費用がかかるなら、時間かけていろんなホテル泊まったり食べたりできる方がいいわ。
時間はあるけど金はない。
急いでも意味ないし。そりゃ楽だけどさ。
時間はあるけど金はない。
急いでも意味ないし。そりゃ楽だけどさ。
81 ：名無しでGO!：2010/10/26(火) 00:09:15 ID:XdnjiHEQI
東日本パス廃止の噂たってるが…
毎期たってますが何か
83 ：名無しでGO!：2010/10/26(火) 19:50:29 ID:Uweb/bpU0
例年なら冬季の発売日が発表されているのだが。
今年は遅れているのかな。
今年は遅れているのかな。
84 ：あのねぇ…：2010/10/26(火) 19:58:28 ID:NT6MhAQRO
北海道＆東日本パスはもう発売しないよ。少なくとも来年の夏迄は発売しない。某支社には通達きてるし。ヒントは都内
85 ：名無しでGO!：2010/10/26(火) 20:56:49 ID:lcDUFwpnO
(笑)
86 ：名無しでGO!：2010/10/26(火) 21:01:27 ID:ABvYVB0tO
そうか、夏が最後だったから大サービスだったのね(笑)
例年なら１１月１０日発売なのに
今年の冬はプレスリリースないし
時刻表１１月号にも告知がないからな
今年の冬はプレスリリースないし
時刻表１１月号にも告知がないからな
88 ：名無しでGO!：2010/10/26(火) 21:08:23 ID:XdnjiHEQI
えきねっとから消えた…まさか…
89 ：名無しでGO!：2010/10/26(火) 21:14:11 ID:Uweb/bpU0
室蘭→青森の夜行フェリーが消滅してから
急行はまなす自由席はやたら混むことが多かったからなあ。
急行はまなす自由席はやたら混むことが多かったからなあ。
90 ：名無しでGO!：2010/10/26(火) 22:06:21 ID:Yip7iIww0
91 ：名無しでGO!：2010/10/26(火) 22:09:36 ID:W1zASIUV0
それって夏の北東パスは発売終了になりましたってことだろ？ｗ
一瞬ビビったが。
一瞬ビビったが。
宇和あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
発売無しマジかよ…
マジだな・・・
それ違うｗ 夏のが終わったときに表示されるやつｗ
18でも急行利用と三セク利用ができる様になって廃止では
98 ：名無しでGO!：2010/10/26(火) 22:34:08 ID:FaZzhMw0O
18きっぷと一本化するような感じになるのかねえ？
連続縛りの有無とか、はまなす利用の可否とか、微妙に影響しそう。
連続縛りの有無とか、はまなす利用の可否とか、微妙に影響しそう。
屋根のみ乗車可能
１度でいいから屋根に乗ってみたいわｗ
102 ：名無しでGO!：2010/10/27(水) 00:52:11 ID:vBO4dcs80
その夢かなえた瞬間に感電死した奴いたな
しかも真冬にな
漢だな
>>96
それなら廃止でも構わないけど
それなら廃止でも構わないけど
106 ：名無しでGO!：2010/10/28(木) 17:00:33 ID:wkTOtGm3O
>>96
きたぐに激パフラグですかｗ
きたぐに激パフラグですかｗ
大湊線に抜ける場合の特例が予想外だった
109 ：名無しでGO!：2010/10/29(金) 14:44:09 ID:LlScKB0G0
北東は発売されない模様
本当に発売ないのかな。
確かに、18きっぷより後から発表ってのも不自然だから、18きっぷの発表があった今、
この時点で発売予定がないってのなら本当にないのかもな。
確かに、18きっぷより後から発表ってのも不自然だから、18きっぷの発表があった今、
この時点で発売予定がないってのなら本当にないのかもな。
111 ：名無しでGO!：2010/10/29(金) 15:25:23 ID:oNfz/aR10
18での 新青森－青森 の特急自由席は不可なのね。
普通乗車券はOKなんだけどね。
現場でもめ事が起きそう…
普通乗車券はOKなんだけどね。
現場でもめ事が起きそう…
別になくてもいいや
北海道フリーきっぷでも使えばいいか・・・
北海道フリーきっぷでも使えばいいか・・・
さてどうなる
114 ：名無しでGO!：2010/10/29(金) 16:32:44 ID:bRqkAkVz0
>>110
青い森と大揉めに揉めてるらしい
１８は、大湊線連絡特例を設ける代わりに、
束分配分のごく一部を青い森回しにしたらしいが、
ｺﾋ束パスはどうするのか？
１８の通過特例があくまでも八戸以北であることを考えた場合、
八戸以南のｺﾋ束パス効力は以前のまま（＝自由乗車可能）。
なのに、以北は通過のみっていうのはとおらんだろ！？ いや、とおせ！
で喧喧諤諤みたいよ
青い森と大揉めに揉めてるらしい
１８は、大湊線連絡特例を設ける代わりに、
束分配分のごく一部を青い森回しにしたらしいが、
ｺﾋ束パスはどうするのか？
１８の通過特例があくまでも八戸以北であることを考えた場合、
八戸以南のｺﾋ束パス効力は以前のまま（＝自由乗車可能）。
なのに、以北は通過のみっていうのはとおらんだろ！？ いや、とおせ！
で喧喧諤諤みたいよ
いっそ青い森を切り捨てて、特急券だけで新幹線乗れるようにしてくれるとありがたいが、まぁ夢物語かな。
別に盛岡～青森は使えなくても良いから
発売してくれと
羽越経由なので使わないし
発売してくれと
羽越経由なので使わないし
俺は北上から逃げるので、3セク抜きでも発売して欲しいね
はまなすさえ乗れればまあおｋ
はまなすさえ乗れればまあおｋ
120 ：名無しでGO!：2010/10/29(金) 19:20:33 ID:bRqkAkVz0
>>119
乞食乙！
乞食乙！
121 ：名無しでGO!：2010/10/29(金) 21:02:49 ID:SCPpVdkb0
とはいえ、これで新幹線の初乗りには行けそうだ。
一番打撃を受けるのは朝虫温泉だな
浅虫温泉だろ？でも、浅虫温泉は青森まで送迎してくれるとこが多いよ。
日帰り客は減るだけ。
日帰り客は減るだけ。
124 ：名無しでGO!：2010/10/29(金) 21:46:23 ID:BIbM6T9q0
札幌市在住の者です。
ちょっと違う切符の話題だけど、ここで聞いていい？
駅に置いてあったパンフレットによると、お得なきっぷに
変更があるらしい。
「東京往復割引切符」が札幌-東京で14500円。
一瞬、「安っ！」と思ったら、特急料金は別らしい。
「札幌市内なら片道あたり+9100円」とあるので、
総額は、14500＋9100×2＝32700円。
現行の「札幌東京フリーきっぷ」は29500円だから、
これは要するに、分かりにくい値上げってこと？
ちょっと違う切符の話題だけど、ここで聞いていい？
駅に置いてあったパンフレットによると、お得なきっぷに
変更があるらしい。
「東京往復割引切符」が札幌-東京で14500円。
一瞬、「安っ！」と思ったら、特急料金は別らしい。
「札幌市内なら片道あたり+9100円」とあるので、
総額は、14500＋9100×2＝32700円。
現行の「札幌東京フリーきっぷ」は29500円だから、
これは要するに、分かりにくい値上げってこと？
そういうこと。飛行機でおｋ^^
18きっぷのプレス見たけど、苦渋の決断のように思える。
浅虫の方々が黙ってないかもしれないけど。
あと、蟹田・木古内に特急が全て停まる事も考えると、このきっぷの廃止は充分有り得る。
>>123
新幹線ができた後は、新青森～浅虫温泉はバスに流れそうだね。
同じ理由で、古牧温泉など三沢方面も。
浅虫の方々が黙ってないかもしれないけど。
あと、蟹田・木古内に特急が全て停まる事も考えると、このきっぷの廃止は充分有り得る。
>>123
新幹線ができた後は、新青森～浅虫温泉はバスに流れそうだね。
同じ理由で、古牧温泉など三沢方面も。
127 ：名無しでGO!：2010/10/29(金) 21:51:57 ID:SEM9tJnG0
新青森発～青森～青い森線の直通列車も登場したし。一部の列車が青森駅で同一ホームで
青い森線と奥羽線を乗りかえれるようにしたみたい。
ローカル新聞とか見ると、チェックイン・アウトの時間帯をねらって
新青森～浅虫温泉までの急行バス出すとか２次交通のも整備されてるみたいだよ。
青い森線と奥羽線を乗りかえれるようにしたみたい。
ローカル新聞とか見ると、チェックイン・アウトの時間帯をねらって
新青森～浅虫温泉までの急行バス出すとか２次交通のも整備されてるみたいだよ。
>>127
正直、新青森からなら、R7環状バイパス経由で走らせた方が、青森経由より速いんじゃないの？＞浅虫
あと、五所川原方面も弘南バスが強化しそうだし、五能線も青い森沿線同様に恩恵を受けなかったりして。
こちらの場合、津軽鉄道への乗り鉄でも、青森からバスで五所川原まで行く人も、ブログでよく見るし。
正直、新青森からなら、R7環状バイパス経由で走らせた方が、青森経由より速いんじゃないの？＞浅虫
あと、五所川原方面も弘南バスが強化しそうだし、五能線も青い森沿線同様に恩恵を受けなかったりして。
こちらの場合、津軽鉄道への乗り鉄でも、青森からバスで五所川原まで行く人も、ブログでよく見るし。
>>128
環7経由か。新青森駅への道路がどう整備されるかってのと、青森駅寄れないのがちょっと気になる。
西バイパスと東バイパス経由でもあんま時間かわらないかも、青森駅やアスパムとかでもお客さん拾えるメリットもあるし。
環7経由か。新青森駅への道路がどう整備されるかってのと、青森駅寄れないのがちょっと気になる。
西バイパスと東バイパス経由でもあんま時間かわらないかも、青森駅やアスパムとかでもお客さん拾えるメリットもあるし。
130 ：名無しでGO!：2010/10/29(金) 23:08:48 ID:SEM9tJnG0
東京近郊在住のみなさんお待たせしました。
明日10月30日～11月3日までＪＲ原宿駅そばにある明治神宮第一駐車場で
青森のＢ級グルメがやってきます。(青森ご当地屋台村）
青森味噌カレー牛乳ラーメンや八戸せんべい汁、十和田バラ焼き、黒石つゆやきそば
などなど。開店は午前11時からです。なくなり次第終了。
それと、30日～11月1日の3日間は青森四大夏まつりの共演があります。青森から本物
の山車を持ってきました。
11月1日夕方5時30分から表参道を交通規制し、青森ねぶたの運行があります。
「とことん青森MAXin原宿表参道」で検索。
明日10月30日～11月3日までＪＲ原宿駅そばにある明治神宮第一駐車場で
青森のＢ級グルメがやってきます。(青森ご当地屋台村）
青森味噌カレー牛乳ラーメンや八戸せんべい汁、十和田バラ焼き、黒石つゆやきそば
などなど。開店は午前11時からです。なくなり次第終了。
それと、30日～11月1日の3日間は青森四大夏まつりの共演があります。青森から本物
の山車を持ってきました。
11月1日夕方5時30分から表参道を交通規制し、青森ねぶたの運行があります。
「とことん青森MAXin原宿表参道」で検索。
まぁ盛岡～八戸～野辺地～青森以外での下車は出来ないで収まるだろうな
皆盛岡、八戸、野辺地以外では降りないでしょ
皆盛岡、八戸、野辺地以外では降りないでしょ
132 ：名無しでGO!：2010/10/29(金) 23:14:47 ID:vxQucv2RO
花輪線……
大湊線は孤立するから救済せざるを得ない
まぁ孤立しようが気にしないって手もあるだろうが
花輪線は大館で繋がってる 八戸線もほぼ孤立みたいなもんだろうが
まぁ孤立しようが気にしないって手もあるだろうが
花輪線は大館で繋がってる 八戸線もほぼ孤立みたいなもんだろうが
134 ：名無しでGO!：2010/10/29(金) 23:39:42 ID:vxQucv2RO
盛岡～好摩～花輪線って実際防ぐの難しいでしょ、盛岡～八戸アリにしたら
135 ：名無しでGO!：2010/10/30(土) 00:05:12 ID:7sQlp0zTO
青い森とかいうセンスのないネーミングの小規模鉄道会社なんかを利用できるのと引き換えに１０日短縮か
盛岡から花輪線大館経由の快速を走らせればいいかと
138 ：名無しでGO!：2010/10/30(土) 07:35:17 ID:sWvjsBl20
大湊線も八戸線も
青い森にしちゃえばよかったのに。
青い森にしちゃえばよかったのに。
白い森鉄道
>>136
快速八幡平で十分
快速八幡平で十分
141 ：名無しでGO!：2010/10/30(土) 10:16:43 ID:ALnHk0Yp0
142 ：名無しでGO!：2010/10/30(土) 10:16:58 ID:9hhoMyL70
>>119
４時間立ちっぱというと？
４時間立ちっぱというと？
143 ：名無しでGO!：2010/10/30(土) 12:01:39 ID:GK1GSMR20
144 ：名無しでGO!：2010/10/30(土) 12:03:07 ID:GK1GSMR20
145 ：名無しでGO!：2010/10/30(土) 12:58:49 ID:RukszRVq0
>>144
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2010/101022-1.pdf
【11 月28 日利用開始分をもって発売を終了する商品】
・「札幌・東京フリーきっぷ」 ・「仙台フリーきっぷ（札幌市内発）」
・「みちのくフリーきっぷ（札幌市内発・旭川発）」
だが、12/4から発売の「仙台往復割引切符」「東京往復割引切符」には
別紙のフリーエリアがついてくる。
12000円の「東京往復割引切符」（函館発）をどうにしかして都内で手に入れたら
６日間東京で遊び放題ってことにもなるのかな。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2010/101022-1.pdf
【11 月28 日利用開始分をもって発売を終了する商品】
・「札幌・東京フリーきっぷ」 ・「仙台フリーきっぷ（札幌市内発）」
・「みちのくフリーきっぷ（札幌市内発・旭川発）」
だが、12/4から発売の「仙台往復割引切符」「東京往復割引切符」には
別紙のフリーエリアがついてくる。
12000円の「東京往復割引切符」（函館発）をどうにしかして都内で手に入れたら
６日間東京で遊び放題ってことにもなるのかな。
結局のところ、今夏のはまなすの仕様変更が一番の敗因だったと思う
自由席急行券有料化で、北東パス利用者の客単価も増やそうと試みたが、
指定席や寝台まで運賃有効にしてしまったせいで、シーズン中は全車両がほとんど北東パス利用者となった
限られた夏の観光シーズン、お盆の時期に本来正規料金ではまなすを利用する予定だった人が予約が取れず、
自由席急行券の利益以上に、運賃部分の利益が激減して結果大幅マイナスとなってしまった
従来の特急に合わせて、はまなすも青森～函館のみ運賃有効ならこの問題は解決できるが、
今夏と同じやり方なら、繁忙期が含まれる冬と夏の時期に北東パスを販売することは難しくなる
かといって除外時期方式にすれば、現場も利用者も相当混乱するだろうし
みんながみんな本州と北海道を行き来するわけじゃないんだから、
はまなす部分だけ多少改悪されても、今年の冬も発売してほしいものだが
自由席急行券有料化で、北東パス利用者の客単価も増やそうと試みたが、
指定席や寝台まで運賃有効にしてしまったせいで、シーズン中は全車両がほとんど北東パス利用者となった
限られた夏の観光シーズン、お盆の時期に本来正規料金ではまなすを利用する予定だった人が予約が取れず、
自由席急行券の利益以上に、運賃部分の利益が激減して結果大幅マイナスとなってしまった
従来の特急に合わせて、はまなすも青森～函館のみ運賃有効ならこの問題は解決できるが、
今夏と同じやり方なら、繁忙期が含まれる冬と夏の時期に北東パスを販売することは難しくなる
かといって除外時期方式にすれば、現場も利用者も相当混乱するだろうし
みんながみんな本州と北海道を行き来するわけじゃないんだから、
はまなす部分だけ多少改悪されても、今年の冬も発売してほしいものだが
147 ：名無しでGO!：2010/10/30(土) 14:20:52 ID:kQ1Sub530
>>144
>>145
東京フリーも仙台フリーも実質値上げになり、北斗星利用の場合も
寝台料金は別途必要になる。（今まではフリーキップのみでOK)
みちのくフリーも、いい夫婦も廃止になりひどい改悪だ。
北東パス発売で青い森と揉めているのは事実らしいね。
青い森なんてはずしたっていいよな？？
どうせ７０１のベコベコ車体に詰め込まれるだけなんだから。
>>145
東京フリーも仙台フリーも実質値上げになり、北斗星利用の場合も
寝台料金は別途必要になる。（今まではフリーキップのみでOK)
みちのくフリーも、いい夫婦も廃止になりひどい改悪だ。
北東パス発売で青い森と揉めているのは事実らしいね。
青い森なんてはずしたっていいよな？？
どうせ７０１のベコベコ車体に詰め込まれるだけなんだから。
>>146
といいながら、恒例の、自由席を別料金無しで乗らせろってことだろ？乞食さんｗ
といいながら、恒例の、自由席を別料金無しで乗らせろってことだろ？乞食さんｗ
149 ：名無しでGO!：2010/10/30(土) 15:22:34 ID:Z+tUL4JY0 BE:3200148689-2BP(2)
>>148
自由席だけ別料金なしなら、自由席だけ動物園状態になるじゃん
指定席と寝台には正規の客が戻るかも知れんが、はまなすの民度自体は回復しないよ
だから、青森と函館の間に限って自由席急行券追加で乗車可でいい
指定席に乗れることも、別料金なしで自由席に乗れることもそもそも間違いなんだから
自由席だけ別料金なしなら、自由席だけ動物園状態になるじゃん
指定席と寝台には正規の客が戻るかも知れんが、はまなすの民度自体は回復しないよ
だから、青森と函館の間に限って自由席急行券追加で乗車可でいい
指定席に乗れることも、別料金なしで自由席に乗れることもそもそも間違いなんだから
あんまり関係ないけど、「自由席急行券」じゃなく「急行券」ね。
とりあえず
今は待つだけでせいいっぱい
今は待つだけでせいいっぱい
153 ：名無しでGO!：2010/10/31(日) 07:30:41 ID:EU/Dr9Ck0
>>148
急行料金必須に関する話は隔離スレへ。
急行料金必須に関する話は隔離スレへ。
電車で前によぼよぼな老人が重たい荷物を持って立ってようが断固として席を譲らない
譲ってくれると思ってるだろあいつら甘えだ
早く天に召されることが国や家族、周りみんなの為だってことわからないの？迷惑なんだよ歩くの遅いし
わざわざ優先席というものが設けられているんだから
そこに座っている健康な人だけが譲ればいいんだよ。
それ以外の席も譲らないといけないんだったら優先席いらないじゃん。
譲ってくれると思ってるだろあいつら甘えだ
早く天に召されることが国や家族、周りみんなの為だってことわからないの？迷惑なんだよ歩くの遅いし
わざわざ優先席というものが設けられているんだから
そこに座っている健康な人だけが譲ればいいんだよ。
それ以外の席も譲らないといけないんだったら優先席いらないじゃん。
155 ：名無しでGO!：2010/11/01(月) 03:50:05 ID:feB7iuvwO
これだけ有り難い切符がありながらも女々しくごちゃごちゃと貧乏臭い屁理屈をこねているおまえらにはうんざりだわ
不平不満があるなら独自の旅のプランの正規料金切符を買って旅をしろっつうの
話はそれからだろ？
不平不満があるなら独自の旅のプランの正規料金切符を買って旅をしろっつうの
話はそれからだろ？
156 ：名無しでGO!：2010/11/01(月) 07:22:38 ID:9TkfLuI70
違うよ
158 ：名無しでGO!：2010/11/01(月) 11:09:53 ID:CUlwPR+b0
このパスや18のスレを見るたびに“正規料金”という言葉が引っかかる。
普通運賃 じゃないの？
正規とは正式に決められていることを表すのであって、
18きっぷやパスはだって正式に決められた発売額である。
正規料金という言葉を使う人のレスに感じられるのは
多くは「18・パス利用者を乞食扱いすること」である。
安い企画乗車券を利用することと乞食であることは別問題なのだが…
普通運賃 じゃないの？
正規とは正式に決められていることを表すのであって、
18きっぷやパスはだって正式に決められた発売額である。
正規料金という言葉を使う人のレスに感じられるのは
多くは「18・パス利用者を乞食扱いすること」である。
安い企画乗車券を利用することと乞食であることは別問題なのだが…
>>158
どっちでもいいだろ
「普通」って何が普通か分からないしね。
ツアーだと実質半額くらいで新幹線乗れるワケだし、
普通に旅行するならツアーだから、ツアー料金が普通って思う人もいるかもしれないしな。
JRの定義で言えば普通運賃でいいのかもしれないが、一般名詞として考えるとな。
ってか日本語って便利だよね。テキトーに言葉くっつければ新しい名詞になるんだから。
どっちでもいいだろ
「普通」って何が普通か分からないしね。
ツアーだと実質半額くらいで新幹線乗れるワケだし、
普通に旅行するならツアーだから、ツアー料金が普通って思う人もいるかもしれないしな。
JRの定義で言えば普通運賃でいいのかもしれないが、一般名詞として考えるとな。
ってか日本語って便利だよね。テキトーに言葉くっつければ新しい名詞になるんだから。
そのテキトーって言葉も逆の意味で使用されることが多いけどなw
乞食乞食と喚く奴に限って自分が悪臭放つ乞食というオチ
164 ：名無しでGO!：2010/11/01(月) 14:21:54 ID:CUlwPR+b0
>>159
どこまでが「普通」か…基準は難しいと思うよ。
往復割引や回数券は普通だと思われるかもしれないが、
モバＳｕｉ・トクだ値のように20％も引かれたら普通ではなくなるのかな？
だから「正規料金」という言葉を使う人は、18・パス利用者を「少ない
お金で乗り回す乞食のような客を叩きたい」という気持ちがあると思うの
だが、どうだろう。
航空機の「バーゲン」「超割」利用者は乞食と呼ばれることに
なっちゃうのかねぇ～
どこまでが「普通」か…基準は難しいと思うよ。
往復割引や回数券は普通だと思われるかもしれないが、
モバＳｕｉ・トクだ値のように20％も引かれたら普通ではなくなるのかな？
だから「正規料金」という言葉を使う人は、18・パス利用者を「少ない
お金で乗り回す乞食のような客を叩きたい」という気持ちがあると思うの
だが、どうだろう。
航空機の「バーゲン」「超割」利用者は乞食と呼ばれることに
なっちゃうのかねぇ～
>>164
それ入れちゃうとETC割引とかも含んじゃうんじゃね？
それ入れちゃうとETC割引とかも含んじゃうんじゃね？
飛行機のマイル集めも乞食
167 ：名無しでGO!：2010/11/01(月) 16:00:39 ID:CUlwPR+b0
ということは、
航空機にしても鉄道にしても、普通運賃で乗らない人は、全て乞食？
航空機にしても鉄道にしても、普通運賃で乗らない人は、全て乞食？
ええい発表はまだか
ただいま～
１１月になったら発売発表されるっつった奴 出てこいやー
１１月になったら発売発表されるっつった奴 出てこいやー
172 ：名無しでGO!：2010/11/01(月) 21:19:18 ID:L35tI5mg0
>>170
11月は30日もあるんですけど。
11月は30日もあるんですけど。
173 ：名無しでGO!：2010/11/01(月) 22:00:42 ID:ERL8TdmA0
犯罪を目的とした悪質なスレ。
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174 ：名無しでGO!：2010/11/02(火) 01:08:23 ID:AkcT5Arw0
そもそも乞食言うならキセルする奴が乞食だろ
18きっぷはキセルの道具じゃあるまいし
18きっぷはキセルの道具じゃあるまいし
乞食だ乞食じゃないだっていう議論はいい加減幼稚すぎるだろ
次からNG乞食厨はテンプレにいれといてくれ
178 ：名無しでGO!：2010/11/02(火) 11:08:58 ID:GbHA521t0
>>177
私もそう思う。
乞食だどうだ…という話は、18・パス利用とは本来は関係ないはず。
それを「ケチって安く乗り回そうとするら乞食」「はまなすに連泊する・
風呂にも入らず歯磨きもせず着替えもしないから乞食」など、安く済ませる
行動を一色単に乞食扱いするのは異常とも思える。
パスを使ってどんどん乗ろうというのは、例えればビール飲み放題と同じ。
無理せず適度に楽しめば、立派な趣味の範囲でしょうに。
風呂に入らない・歯を磨かない・着替えをしない…のは、乗り鉄に
限らない話。つまり単なる「非常識」「不潔・不衛生」で「迷惑者」。
18・パス利用＝乞食 ではない。
それでも叩きたければ、別スレを立てて徹底的に喚いて下さい。
私もそう思う。
乞食だどうだ…という話は、18・パス利用とは本来は関係ないはず。
それを「ケチって安く乗り回そうとするら乞食」「はまなすに連泊する・
風呂にも入らず歯磨きもせず着替えもしないから乞食」など、安く済ませる
行動を一色単に乞食扱いするのは異常とも思える。
パスを使ってどんどん乗ろうというのは、例えればビール飲み放題と同じ。
無理せず適度に楽しめば、立派な趣味の範囲でしょうに。
風呂に入らない・歯を磨かない・着替えをしない…のは、乗り鉄に
限らない話。つまり単なる「非常識」「不潔・不衛生」で「迷惑者」。
18・パス利用＝乞食 ではない。
それでも叩きたければ、別スレを立てて徹底的に喚いて下さい。
そういうつまらない議論は隔離スレでやれ
181 ：名無しでGO!：2010/11/02(火) 11:49:30 ID:GbHA521t0
↑
だから、それを別スレで議論しようと言ってるのに。
はまなす連泊＝乞食 と言えるかどうかについて。
（貴方はＹｅｓという主張のようだが。）
だから、それを別スレで議論しようと言ってるのに。
はまなす連泊＝乞食 と言えるかどうかについて。
（貴方はＹｅｓという主張のようだが。）
>>181
だから、あげるなよ
だから、あげるなよ
184 ：名無しでGO!：2010/11/02(火) 12:33:23 ID:GbHA521t0
>>184 頭悪すぎ
176だけど、残念ながら178の言ってることが正論。
例に挙げられているような者を乞食、と呼んでるけど
別にそれはパスを使うか使わないかに関わらず乞食と言えるだろｗ
このパスを使う人の中にたまたまそういう人が比較的多くみられるというだけの話。
乞食→パスを使う という命題を主張するならまだしも、
パスを使う→乞食 は論理的に明らかにおかしいだろ
ま、こうやってマジレスすると乞食扱いされるんだろうけど…
例に挙げられているような者を乞食、と呼んでるけど
別にそれはパスを使うか使わないかに関わらず乞食と言えるだろｗ
このパスを使う人の中にたまたまそういう人が比較的多くみられるというだけの話。
乞食→パスを使う という命題を主張するならまだしも、
パスを使う→乞食 は論理的に明らかにおかしいだろ
ま、こうやってマジレスすると乞食扱いされるんだろうけど…
議論がくだらなすぎ
かまってちゃん＆レス乞食だから仕方ない
192 ：名無しでGO!：2010/11/02(火) 20:22:11 ID:jTItSppyO
ちなみに発売発表は11月か12月だ
みどりの窓口に言われた
これにて議論終了
北海道在住なんだが7日で京都まで行けるかな？石巻、横浜、東京、静岡、岐阜、京都による
横浜と東京には多分半日位居る他は１時間程度無理かな？
みどりの窓口に言われた
これにて議論終了
北海道在住なんだが7日で京都まで行けるかな？石巻、横浜、東京、静岡、岐阜、京都による
横浜と東京には多分半日位居る他は１時間程度無理かな？
>>190
正しくはスレチな長文じゃなくてスレチな内容に対するレスなｗ
そもそも終了してねーからいちいち言ってるんだろ。
そして残念だがこの程度の理論が分かってないやつが多いのが現実さ。
>>192
JR東海以西は18きっぷとかに頼るしかないけど
それを含めて7日と言う意味なら、行けないことはないと思うけど辛いな。
函館ならいざ知らずはまなすとか組み合わせると東京往復で4日みるから
条件どおり横浜と東京に半日いるとなると結構ギリギリだね。
正しくはスレチな長文じゃなくてスレチな内容に対するレスなｗ
そもそも終了してねーからいちいち言ってるんだろ。
そして残念だがこの程度の理論が分かってないやつが多いのが現実さ。
>>192
JR東海以西は18きっぷとかに頼るしかないけど
それを含めて7日と言う意味なら、行けないことはないと思うけど辛いな。
函館ならいざ知らずはまなすとか組み合わせると東京往復で4日みるから
条件どおり横浜と東京に半日いるとなると結構ギリギリだね。
>>192
下げろよ、あと、18切符と併用か？著しく勘違いしている気がする。
下げろよ、あと、18切符と併用か？著しく勘違いしている気がする。
冬１８発売決定
特例で青春18きっぷでも、青い森鉄道線内の青森～八戸を乗ることが出来ることになったね。
区間内での乗り降りは不可だそうだけど・・・。
http://www.jreast.co.jp/press/2010/20101015.pdf
特例で青春18きっぷでも、青い森鉄道線内の青森～八戸を乗ることが出来ることになったね。
区間内での乗り降りは不可だそうだけど・・・。
http://www.jreast.co.jp/press/2010/20101015.pdf
今更
197 ：名無しでGO!：2010/11/02(火) 23:34:29 ID:vfW1Iwfl0
今頃知ったのか
198 ：名無しでGO!：2010/11/03(水) 00:46:49 ID:c2aaXF+B0
犯罪を目的とした悪質なスレ。
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はまなす連泊はともかくとして、値上げ反対してる奴を乞食呼ばわりする屑に言ってるんだろう
7日で14000までなら許す
夏までの条件プラス青い森で…俺は乞食？
夏までの条件プラス青い森で…俺は乞食？
201 ：名無しでGO!：2010/11/03(水) 15:40:18 ID:MF7Oo8MY0
パス利用者が乞食かどうか…という議論は
隔離スレがオヌヌメです。
隔離スレがオヌヌメです。
2万でいいから出して下さいおながいします
正月頃に、ぼのとはまなすを駆使しして北の大地に上陸して滞在、はまなすで本州に戻り、
津軽・只見・北越急行で雪景色を楽しみ、ムンえちで帰還するという構想を練ってたもんだから…orz
正月頃に、ぼのとはまなすを駆使しして北の大地に上陸して滞在、はまなすで本州に戻り、
津軽・只見・北越急行で雪景色を楽しみ、ムンえちで帰還するという構想を練ってたもんだから…orz
北東パス発売しないでいいよ
東北地方に平和が訪れる
東北地方に平和が訪れる
変えてなかったorz
206 ：名無しでGO!：2010/11/03(水) 18:07:02 ID:KA6IzSp30
あちゃ～！！ しばらく鉄道から遠ざかってたせいで最近知ったんだけど「ぐるり何とか・・・」って
北斗星を利用して札幌まで行けるきっぷ、なくなったのかよ！ マジかよ～。
この冬、10年ぶりの「北斗星」で札幌往復しようと思って意気込んでたんだけど、こんなことってアリ？
ちなみに北東パス利用で札幌まで行くことは、たとえ「はまなす寝台利用可」でも自分には絶対にムリ。
北斗星を利用して札幌まで行けるきっぷ、なくなったのかよ！ マジかよ～。
この冬、10年ぶりの「北斗星」で札幌往復しようと思って意気込んでたんだけど、こんなことってアリ？
ちなみに北東パス利用で札幌まで行くことは、たとえ「はまなす寝台利用可」でも自分には絶対にムリ。
情弱乙
10年ぶりの旅行くらい正規料金払えやクソコジキ
209 ：名無しでGO!：2010/11/03(水) 18:31:29 ID:Kq3KJp9yO
>>1-208
こんな乞食みたいな切符使ってて恥ずかしくないの？
こんな乞食みたいな切符使ってて恥ずかしくないの？
>>206
高速バスとフェリーでどうぞ
高速バスとフェリーでどうぞ
212 ：名無しでGO!：2010/11/03(水) 18:55:06 ID:3NGkLBIiO
東京から西部方面には行けない？
東京がパス使える端っこ？静岡位まで行けない？
東京がパス使える端っこ？静岡位まで行けない？
最西端は直江津
214 ：名無しでGO!：2010/11/03(水) 18:58:20 ID:MF7Oo8MY0
>>215
そうか南小谷の方が西なのか
そうか南小谷の方が西なのか
217 ：名無しでGO!：2010/11/04(木) 01:24:19 ID:ew5rhOHZ0
一番西は南神城
最東端は東根室
最北端は稚内
・・で最南端は？
・・で最南端は？
伊東だか千倉だかその辺じゃね？
222 ：名無しでGO!：2010/11/04(木) 11:54:55 ID:Pc+JI4VkO
北海道から東京までに東日本パス使える寝台ってありますか？
>>222
つgoogle
つgoogle
>>222
ユースホステルの寝台が割引料金で使用できます
ユースホステルの寝台が割引料金で使用できます
※C寝台ならご利用出来ます。
カーペットカーって言えばいいのに
227 ：名無しでGO!：2010/11/04(木) 21:56:13 ID:ew5rhOHZ0
>>222
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマクマ
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
| |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
| | 知ってるが │
| ／ | お前の熊度が |
| / | 気にクマない |
∪ |______＿＿＿＿＿|
＼＿)
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマクマ
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
| |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
| | 知ってるが │
| ／ | お前の熊度が |
| / | 気にクマない |
∪ |______＿＿＿＿＿|
＼＿)
229 ：名無しでGO!：2010/11/04(木) 22:46:24 ID:Zg3Uefiz0
すすきのソープに行きてぇ！
今日の新幹線開業初日の指定席売り出しを待って北東パス詳細発表かもな。
冬の18きっぷは発表されたのに北東パスはまだ…。
北海道へは新幹線で！ ってアピールするために、発売はなかったり、
あるいはプレスリリースなしにひっそりと発売になったりして
あるいはプレスリリースなしにひっそりと発売になったりして
>>226
知名度が上がってすぐに満席になってしまったらどうするんだｗ
知名度が上がってすぐに満席になってしまったらどうするんだｗ
234 ：名無しでGO!：2010/11/05(金) 12:17:43 ID:+99Fi0AEO
>>カーペット
現にすぐ満席になってるよ
全く誰のためのサービスなんだか
現にすぐ満席になってるよ
全く誰のためのサービスなんだか
カーペット車は北東パスの対象外でも無問題
カーペット車は狭いからな
237 ：名無しでGO!：2010/11/05(金) 17:05:06 ID:uqCXHu40O
発表まだ？
まだかなまだかな
239 ：名無しでGO!：2010/11/05(金) 17:53:45 ID:HA6IXndSO
学研のおばちゃんまだかな
240 ：名無しでGO!：2010/11/05(金) 17:59:48 ID:3Lh8P4Bx0
18と違って、このきっぷは中高年の利用はほぼ皆無だろうな。利用したことないんでわからんけど。
まして寒い冬の時期に寒い方面へ普通列車のみで移動となると、中高年は完全にアウトだ。
まして寒い冬の時期に寒い方面へ普通列車のみで移動となると、中高年は完全にアウトだ。
鈍行車内じゃ18か北東か区別できないので
はまなす自由席の列に並んでた人たちで判断してるが、夏はそれなりにいたよ
はまなす自由席の列に並んでた人たちで判断してるが、夏はそれなりにいたよ
>>240
長距離乗り通ししなくても、関東近県で片道1時間半くらいの往復で元取れるじゃん。
長距離乗り通ししなくても、関東近県で片道1時間半くらいの往復で元取れるじゃん。
鉄オタは中高年までしっかりカバーしてるからなぁ。
40代くらいのオッサンが意外と多い
40代くらいのオッサンが意外と多い
9月初めに黒磯から仙台まで一緒だった老夫婦がパス利用の話してたから多分利用者だったと思う
上野始発だからもしかしたら最初から一緒だったかも
上野始発だからもしかしたら最初から一緒だったかも
東北本線周りは若い者からジジババも多い
日本海周りは一人旅の中年の鉄ヲタとか若い数人のグループが多い感じ
日本海周りは一人旅の中年の鉄ヲタとか若い数人のグループが多い感じ
すまん、オレの文章わかりづらいな・・・。
前日夜スタートじゃジジババはキツイだろうってこと。
前日夜スタートじゃジジババはキツイだろうってこと。
248 ：名無しでGO!：2010/11/05(金) 20:48:20 ID:X6CWWooQ0
ジジババの方が夜行には強かったりするからなｗ
朝の4時に煎餅食っているオヤジが居たし
朝の4時に煎餅食っているオヤジが居たし
このスレで見た盆の帰省ラッシュに巻き込まれ一晩中通路で立ちっぱなしのシラガジジイを思い出したｗ
251 ：名無しでGO!：2010/11/05(金) 21:45:07 ID:cjT0RHAW0
今の若者とガチで喧嘩しても恐らく互角以上なのが今のジジイだなｗ
体力的にも精神的にもネットばかりやってるヤワな若者が勝てる要素は少ない。
鍛え方と揉まれ方が違う。そう感じることは多い。
体力的にも精神的にもネットばかりやってるヤワな若者が勝てる要素は少ない。
鍛え方と揉まれ方が違う。そう感じることは多い。
北東パスがもし廃止されるのであれば、11月8日がプレスリリースのリミットだと思う。
さもないと、北東パスが例年どおり12月10日から使えることを前提に12月9日夜発の
はまなすに日付が変わってから（下り函館、上り伊達紋別）乗るべく一か月前に指定券を
買った人間への対応が大変だぞ。
さもないと、北東パスが例年どおり12月10日から使えることを前提に12月9日夜発の
はまなすに日付が変わってから（下り函館、上り伊達紋別）乗るべく一か月前に指定券を
買った人間への対応が大変だぞ。
>>251
人によるんじゃね？
ｼﾞｼﾞｲと一緒に山行って、あまりぶちぶち文句言うもんだから、勝手にしろと先に降りようとしたら泣きながら慌てて走って追いかけてきたよ。
年寄りにトラウマ与える程気持ちのいいことは無いと初めてそん時知ったわｗ
時代の責任取らずに後にしわ寄せしている仕返しのちょうどいい。
人によるんじゃね？
ｼﾞｼﾞｲと一緒に山行って、あまりぶちぶち文句言うもんだから、勝手にしろと先に降りようとしたら泣きながら慌てて走って追いかけてきたよ。
年寄りにトラウマ与える程気持ちのいいことは無いと初めてそん時知ったわｗ
時代の責任取らずに後にしわ寄せしている仕返しのちょうどいい。
まぁ10日ぐらいまでに発表が無いと売らないのかもな
指定券を買っておいて発売されなかったら面倒だからなｗ
指定券を買っておいて発売されなかったら面倒だからなｗ
256 ：名無しでGO!：2010/11/06(土) 07:19:33 ID:W3aoNZmiO
ただ企業として発売されませんって発表もしなきゃならんだろ
とりあえず１５日までは様子見てみる
とりあえず１５日までは様子見てみる
☃
259 ：名無しでGO!：2010/11/06(土) 16:44:00 ID:W3aoNZmiO
みどりの窓口に聞いたら出ないとよ
260 ：名無しでGO!：2010/11/06(土) 18:33:45 ID:l51LJdok0
まじか。さびしくなるな。
261 ：名無しでGO!：2010/11/06(土) 18:34:53 ID:l51LJdok0
なんか、日本に余裕があったときの産物だったのかな、って思う。
262 ：名無しでGO!：2010/11/06(土) 19:39:57 ID:bjKzn5eo0
誰か懐かし板に北東パスのスレたててくれ
そっちで思い出をかたろうや
そっちで思い出をかたろうや
そうだなそうするべ
264 ：名無しでGO!：2010/11/06(土) 20:34:59 ID:k9IRH2aG0
まだ何ともいえないけど、冬出さずに春は発売もあるので内科医？
だから思い出は早計だろう
だから思い出は早計だろう
どう考えても今夏の７日間に延長は香典
パス使う人切ったら他に使うわけないだろうになあ
その分減収だよ
空気運ぶよりマシなのに
パス使う人切ったら他に使うわけないだろうになあ
その分減収だよ
空気運ぶよりマシなのに
まぁ売った所で赤字ってワケでもないからな
なんだよ、もう冬は出ないってことでFAなのか？
夏は使う用事はなかったけど、冬と春には用事があったのに。
夏は使う用事はなかったけど、冬と春には用事があったのに。
5日に戻して値上げでもいいから販売してくれ
ｺﾋ＆束と青い森で調整中なのか、それとも決定済みなのか？
北東パスは、青春１８よりも本州⇔道内の移動が容易なキップだし、
青い森やＩＧＲにとっていくらかの収入になっているはず
発売されないとは考えにくい
もし発売されなかったら、津軽線と江差線の時刻を調べなきゃならない
（スーパー白鳥・白鳥は木古内と蟹田に全部停車）
金券ショップで青森までの企画キップを購入するしかないか・・・orz
北東パスは、青春１８よりも本州⇔道内の移動が容易なキップだし、
青い森やＩＧＲにとっていくらかの収入になっているはず
発売されないとは考えにくい
もし発売されなかったら、津軽線と江差線の時刻を調べなきゃならない
（スーパー白鳥・白鳥は木古内と蟹田に全部停車）
金券ショップで青森までの企画キップを購入するしかないか・・・orz
いずれにしても、はまなすが使える企画キップがないと北海道に行く手段が
著しく限られることになる。
苫小牧あたりまでいくのも大変になるのは勘弁して欲しい。
これまでなら2日あれば根室にだって行けたのに･･･orz。
著しく限られることになる。
苫小牧あたりまでいくのも大変になるのは勘弁して欲しい。
これまでなら2日あれば根室にだって行けたのに･･･orz。
271 ：名無しでGO!：2010/11/06(土) 22:39:06 ID:W3aoNZmiO
>>268 今さら五回の一万円以上にしたら間違いなく買わない人が多いだろ
前回の夏のが〇周年記念なら次回も買う人いるけど
最後だから７回にしたのか７回にして売上が思った以上になかったから辞めたかは知らんけど
今回夏場で最後！次回は未定！みたいなのが欲しかったな
冬場が無くて春先復活ってパターンもあるがその辺りをうやむやとは客商売舐めてる
前回の夏のが〇周年記念なら次回も買う人いるけど
最後だから７回にしたのか７回にして売上が思った以上になかったから辞めたかは知らんけど
今回夏場で最後！次回は未定！みたいなのが欲しかったな
冬場が無くて春先復活ってパターンもあるがその辺りをうやむやとは客商売舐めてる
夏のパスにはアンケート付いてただろ。
あれで最後にするつもりだったならアンケート集めなどしなかったと思うが。
あれで最後にするつもりだったならアンケート集めなどしなかったと思うが。
北東無くなったらフェリー+18かな。北海道は
274 ：名無しでGO!：2010/11/06(土) 22:54:29 ID:74wRAzSQ0
発売がなかったら、青春１８を使う人がいたとしても、
・北東北⇔道内の移動が困難になる。
・羽越線、奥羽線が（もしかしたら花輪線も）列車によって混雑する。
・本州⇔道内の片道、あるいは往復に飛行機やフェリーを使う人が増える。
・北東北⇔道内の移動が困難になる。
・羽越線、奥羽線が（もしかしたら花輪線も）列車によって混雑する。
・本州⇔道内の片道、あるいは往復に飛行機やフェリーを使う人が増える。
>>275
八戸～苫小牧のフェリーを使う手もあるぞ。
八戸～苫小牧のフェリーを使う手もあるぞ。
>>275
そうか。じゃあいくつか前のスレに出ていた八戸～苫小牧しかないか
そうか。じゃあいくつか前のスレに出ていた八戸～苫小牧しかないか
被ったw
それそれ
それそれ
18+フェリーだと八戸までの三セク分も持ち出しか
>>281
日本海周り～青森～八戸ならOK・・・。
日本海周り～青森～八戸ならOK・・・。
とりあえず北東パス云々より津軽線各停のダイヤが早く欲しい俺
いきなりお釈迦になるってことはないと思われ
突然通知も無しに消えるなんて常識的に有り得ないでしょ。
フェリーは乗るまでが遠いよな
いきなりお釈迦になるってことはないと思われ
突然通知も無しに消えるなんて常識的に有り得ないでしょ。
フェリーは乗るまでが遠いよな
>>272
アンケートのQ3で、「このきっぷが無かったらどうされましたか。」
1.旅行しない 2.青春18きっぷで旅行 3.その他JR券 4.バス等利用
ってのがあった。
18きっぷやその他JR券が多かったのかも・・・。
アンケートのQ3で、「このきっぷが無かったらどうされましたか。」
1.旅行しない 2.青春18きっぷで旅行 3.その他JR券 4.バス等利用
ってのがあった。
18きっぷやその他JR券が多かったのかも・・・。
俺はフェリー利用も考慮して
4.バス等利用にチェックしたよ
4.バス等利用にチェックしたよ
>>275
そんな短い区間フェリーじゃなく、大洗ー苫小牧という手もあるじゃん。
そんな短い区間フェリーじゃなく、大洗ー苫小牧という手もあるじゃん。
>>286
制限付き18と言うわけだなw
制限付き18と言うわけだなw
やっぱり「はまなす」利用できるのが何も考えなくて済むのでいいな。
鉄道乗りっぱがいちばん楽だよ、実際。
鉄道乗りっぱがいちばん楽だよ、実際。
291 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 01:14:43 ID:IhaSI/bf0
青森～室蘭の航路を廃止に追い込んだキップの役割は十分に果たしたってことだな
294 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 08:22:07 ID:Z5VE4knKO
スマン出ないと言われたと書き込みしたけど、再度別な所で電話したが発売の予定は無いが決定では無いとの事
詳細は半ばまで待てとの事だ
ほぼ絶望的かもしれんが期待しようぜ！
詳細は半ばまで待てとの事だ
ほぼ絶望的かもしれんが期待しようぜ！
295 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 09:31:32 ID:qN1MUwxj0
冬は出ても出なくてもどっちでもいい
が、
継続的に出てる事が大事なのだから見守ってる。
が、
継続的に出てる事が大事なのだから見守ってる。
297 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 11:03:27 ID:tYSe8zyf0
>>269>>294
だから・・散々かかれてるように、
尺は出したい（できれば今までの条件で）、青い森はそれ絶対阻止
で格闘中なんだよ（ソースは絶対だせないとこ、海保のビデオ並み）
八戸以北は１８と同条件ってことで、ほぼ決着してるみたいだけど、
以南をこれまでにどうりにするのか、それとも通過のみとするのか
俺たちの立場からすると、通過のみでいいじゃんってことになるけど、
そうすると今度はＩＧＲとの協議がまってる（もち彼らも同条件を主張）
この際、青い森乗れません、でいいから出してくれって、個人的には言ってる
（日本海周りになるけど、はまなす乗れればそれでいいじゃん。花輪って手もあるし）
だから・・散々かかれてるように、
尺は出したい（できれば今までの条件で）、青い森はそれ絶対阻止
で格闘中なんだよ（ソースは絶対だせないとこ、海保のビデオ並み）
八戸以北は１８と同条件ってことで、ほぼ決着してるみたいだけど、
以南をこれまでにどうりにするのか、それとも通過のみとするのか
俺たちの立場からすると、通過のみでいいじゃんってことになるけど、
そうすると今度はＩＧＲとの協議がまってる（もち彼らも同条件を主張）
この際、青い森乗れません、でいいから出してくれって、個人的には言ってる
（日本海周りになるけど、はまなす乗れればそれでいいじゃん。花輪って手もあるし）
三陸鉄道みたくパス提示で割引きっぷ購入とかでいいんじゃないか？
299 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 11:22:59 ID:P7wyE8980
>>293 改正ですべての「スーパー白鳥」「白鳥」が蟹田、木古内に停車
津軽線と江差線の普通列車の接続時刻がそれにあわせてくれればいいんだけど
金券ショップで「青函回数券」を購入する人が増えたりして
>>284 アンケートのQ3で「このきっぷが無かったらどうされましたか。」
「1.旅行しない」にいつも○にしていた。
もし発売されてアンケートもあったら、また「1.旅行しない」○するつもり
津軽線と江差線の普通列車の接続時刻がそれにあわせてくれればいいんだけど
金券ショップで「青函回数券」を購入する人が増えたりして
>>284 アンケートのQ3で「このきっぷが無かったらどうされましたか。」
「1.旅行しない」にいつも○にしていた。
もし発売されてアンケートもあったら、また「1.旅行しない」○するつもり
300 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 11:45:28 ID:IhaSI/bf0
>>297
>尺は出したい（できれば今までの条件で）、青い森はそれ絶対阻止
それがホントなら、青い森なんて無視して、
新幹線盛岡～新青森自由席特急券併用可で発売してほスィ。
北斗星・カツオペアは仙山線経由。
さらに、八戸線も青い森に押し付ける。青い森なんて見捨てればいい。
>尺は出したい（できれば今までの条件で）、青い森はそれ絶対阻止
それがホントなら、青い森なんて無視して、
新幹線盛岡～新青森自由席特急券併用可で発売してほスィ。
北斗星・カツオペアは仙山線経由。
さらに、八戸線も青い森に押し付ける。青い森なんて見捨てればいい。
301 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 11:53:31 ID:P7wyE8980
>>297 今度はＩＧＲとの協議がまってる（もち彼らも同条件を主張）
通過のみ規定にすると、北越急行や富士急行も同じ条件を主張したりして
通過のみ規定にすると、北越急行や富士急行も同じ条件を主張したりして
302 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 11:54:03 ID:tYSe8zyf0
303 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 11:59:53 ID:IhaSI/bf0
山形から下ることは可能では？
もしかしてできないの？
不可能なら陸羽東線経由か…
もしかしてできないの？
不可能なら陸羽東線経由か…
304 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 12:03:50 ID:P7wyE8980
305 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 12:07:54 ID:IhaSI/bf0
もともと時間がかかる列車だし。マターリと行けばイイじゃん。
急ぐ客は航空機を使うし。
これで青い森ともめ事を起こさずに済む。パスの分け前も与えずに済む。
急ぐ客は航空機を使うし。
これで青い森ともめ事を起こさずに済む。パスの分け前も与えずに済む。
306 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 12:16:34 ID:bTAlXKFJ0
速い話、18きっぷで追加料金でもいいから、はまなす利用可能なら話が収まるのだが。
>>303-304
標準軌 単線とかそういう問題じゃなくてそもそも入れない
つい最近の迂回実績だと羽越本線・北上線・常磐線の３通りがあるけど
そのうちＩＧＲ回避できるのは羽越本線・北上線経由だけど
どちらのときも通常時に比べて大幅に時間がかかった
標準軌 単線とかそういう問題じゃなくてそもそも入れない
つい最近の迂回実績だと羽越本線・北上線・常磐線の３通りがあるけど
そのうちＩＧＲ回避できるのは羽越本線・北上線経由だけど
どちらのときも通常時に比べて大幅に時間がかかった
308 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 12:43:04 ID:P7wyE8980
309 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 12:51:10 ID:Z5VE4knKO
１８切符ってオークションに出回るとすれば相場っていくら？
北東パスは
・はまなす乗車可
・3セク利用可
が売りなんだよね
これがあるから首都圏から（東北本線周りで）その日のはまなすに格安で乗れる
3セク不可でも北上線や花輪線に逃げる道はあるが、本数も少ないし
いつまで乗り継ぎが保証されるか分からない
はまなすも大事だけど3セクも大事
・はまなす乗車可
・3セク利用可
が売りなんだよね
これがあるから首都圏から（東北本線周りで）その日のはまなすに格安で乗れる
3セク不可でも北上線や花輪線に逃げる道はあるが、本数も少ないし
いつまで乗り継ぎが保証されるか分からない
はまなすも大事だけど3セクも大事
>>293 改正ですべての「スーパー白鳥」「白鳥」が蟹田、木古内に停車
それで具体的にはどう楽になるのか？大した変化はないと思うけど。
>>310
そのとおり。これ以上不便になったら罰ゲームみたいなもんでしょ。
それで具体的にはどう楽になるのか？大した変化はないと思うけど。
>>310
そのとおり。これ以上不便になったら罰ゲームみたいなもんでしょ。
やはり三陸方式で北東パス提示銀河＋青い森\2000くらいなら。
繁忙期に盛岡～青森2000円のフリーパスとか
どんだけ赤字垂れ流すんだよ
どんだけ赤字垂れ流すんだよ
315 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 17:34:33 ID:Vnqxz4Ca0
>>312
噂だけど・・・
青い森は１日あたり分配金１０００円を主張してるらしいので
いっそのこと、青い森利用券（権）１日あたり１０００円別売りで良いと思う
この方式だと>>314のいう１２０００円以内に（普通は）収まる
ただし、販売実績から１日あたり１０００円（早い話７０００円よこせと言ってるらしい）と
実売でのオプション券１０００円／１日は大違いなんで、青い森まだまだだだこねるかも
>>307
かつては陸羽東線迂回もあった
今も、軌間的には可能。ただ、機関車はいれるのかは分からない。
噂だけど・・・
青い森は１日あたり分配金１０００円を主張してるらしいので
いっそのこと、青い森利用券（権）１日あたり１０００円別売りで良いと思う
この方式だと>>314のいう１２０００円以内に（普通は）収まる
ただし、販売実績から１日あたり１０００円（早い話７０００円よこせと言ってるらしい）と
実売でのオプション券１０００円／１日は大違いなんで、青い森まだまだだだこねるかも
>>307
かつては陸羽東線迂回もあった
今も、軌間的には可能。ただ、機関車はいれるのかは分からない。
317 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 18:43:10 ID:P7wyE8980
各社の売上分配は、営業キロ数も考慮していると思うが、
各会社線の営業キロ数（東日本は在来線のみ 計算違っていたらスマン）
東 約６，３８０ｋｍ 北 約２，５００ｋｍ 青い森 約１２２ｋｍ
IGR 約８２ｋｍ 北越急 約６０ｋｍ 富士急 約２７ｋｍ 合計約９，１７１ｋｍ
東と北の分配を若干低くして、その他を若干高くしているだろうか？
各会社線の営業キロ数（東日本は在来線のみ 計算違っていたらスマン）
東 約６，３８０ｋｍ 北 約２，５００ｋｍ 青い森 約１２２ｋｍ
IGR 約８２ｋｍ 北越急 約６０ｋｍ 富士急 約２７ｋｍ 合計約９，１７１ｋｍ
東と北の分配を若干低くして、その他を若干高くしているだろうか？
318 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 19:11:35 ID:XtTyzGQt0
>>316
定期代わりに購入され、使用された場合の損失を補填する意味で
それくらいを交渉してるってきいたよ
（早い話、やりたくないってことでしょ）
営業距離基準だと１０００円／枚でも分配しすぎだろうけど、
定期客が全てパス使用したらと仮定すると１０００円／日辺りになるらしい
定期代わりに購入され、使用された場合の損失を補填する意味で
それくらいを交渉してるってきいたよ
（早い話、やりたくないってことでしょ）
営業距離基準だと１０００円／枚でも分配しすぎだろうけど、
定期客が全てパス使用したらと仮定すると１０００円／日辺りになるらしい
>>318
どこの噂？誰から聞いたの？仮定の根拠は？
どこの噂？誰から聞いたの？仮定の根拠は？
320 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 21:59:48 ID:VWwwKgQz0
>>318
だから→>>300
盛岡－新青森 を特急券併用可にしちゃえばいい。
特急料金は丸ごと束に入る。
パスの価格をそのままで青い森に金を払わずに済むなら、
束も自分の取り分が増えてウマー。
新幹線の車内案内は、青い森の乗換案内をしない。
北斗の星・カツオペアは奥羽線経由で。
少しは金ハァハァの青い森に嫌がらせをしなければ。
だから→>>300
盛岡－新青森 を特急券併用可にしちゃえばいい。
特急料金は丸ごと束に入る。
パスの価格をそのままで青い森に金を払わずに済むなら、
束も自分の取り分が増えてウマー。
新幹線の車内案内は、青い森の乗換案内をしない。
北斗の星・カツオペアは奥羽線経由で。
少しは金ハァハァの青い森に嫌がらせをしなければ。
321 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 22:36:20 ID:rmbUrGF/0
人間界は、所詮懲役修行の場でしかない。
魂が磨かれた私は輪廻の輪から解放され、最早地球に生まれる必要は無くなる。
魂が磨かれた私は輪廻の輪から解放され、最早地球に生まれる必要は無くなる。
あれこれ考えるの面倒くせえから早く発表しろ、JRめが！
323 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 22:39:35 ID:h+AnYitk0
>>322
あンたのカキコが一番簡潔にして要を得とる
あンたのカキコが一番簡潔にして要を得とる
特急券だけで乗車可能になると
だんだんとあちこちの線区で乗せてと言われるようになり
本末転倒に 結局お前らが自分勝手に乗りたいだけじゃねぇか
だんだんとあちこちの線区で乗せてと言われるようになり
本末転倒に 結局お前らが自分勝手に乗りたいだけじゃねぇか
325 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 22:54:58 ID:P7wyE8980
同じお客でも、通勤・通学・通院等の通常利用者とたまにしか利用（北東パス）しない人を比べたら、
束も青い森も当然、通常利用者だろうな。地元の貴重な足だし。
青い森も少しでも赤字を減らそうと経費捻出に躍起にならざるを得ない
青春１８との兼ね合いから、北東パスも、青森、野辺地、八戸、好摩、盛岡で
途中下車のみ有効、料金も11,500円にあわせるかも
束も青い森も当然、通常利用者だろうな。地元の貴重な足だし。
青い森も少しでも赤字を減らそうと経費捻出に躍起にならざるを得ない
青春１８との兼ね合いから、北東パスも、青森、野辺地、八戸、好摩、盛岡で
途中下車のみ有効、料金も11,500円にあわせるかも
青い森だって好きで鉄道会社やっているわけじゃないんだから。
だいたい道路でいえば国道に相当する幹線路線を地方が引き受けなきゃいけないんだ？
320の言いたいことはわかるが、嫌がらせは良くないねぇ。
だいたい道路でいえば国道に相当する幹線路線を地方が引き受けなきゃいけないんだ？
320の言いたいことはわかるが、嫌がらせは良くないねぇ。
誰も突っ込んでないけど、320カ『ツ』オペアって言ってるがｗ
329 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 23:51:45 ID:P7wyE8980
ttp://aoimorirailway.com/kaigyou/index.html
12月4日以降の青い森の運賃表が載っていた。片道運賃は、
青森－野辺地（1,010円）、青森－八戸（2,220円）、八戸－目時（660円）。
地元の人はＪＲの頃よりも大幅に負担増だね。
青い森やＩＧＲにしてみれば、通勤・通学・通院等の通常利用者ではなく、
たまにしか利用しない人（北東パス）に多少の負担をしてほしいと思うだろうな
12月4日以降の青い森の運賃表が載っていた。片道運賃は、
青森－野辺地（1,010円）、青森－八戸（2,220円）、八戸－目時（660円）。
地元の人はＪＲの頃よりも大幅に負担増だね。
青い森やＩＧＲにしてみれば、通勤・通学・通院等の通常利用者ではなく、
たまにしか利用しない人（北東パス）に多少の負担をしてほしいと思うだろうな
カスオペア
青森－目時3030円なのに東青森－目時2530円か
北斗星客への嫌がらせのようにいきなり運賃上がるんだな＞青い森
北斗星客への嫌がらせのようにいきなり運賃上がるんだな＞青い森
青森～盛岡3セク普通運賃 \5330
新青森～盛岡 新幹線 \5970
新青森～盛岡 新幹線 \5970
335 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 00:07:12 ID:NuJLfHwp0
青森－目時121.9km 東青森－目時116.1kmだから、120kmで運賃が変わるんだろ
青森－八戸（96.0km 2,220円）、青森－北高岩（100.9km 2,590円）だし
それだけ３セクは大変なんだろうな。
青森－八戸（96.0km 2,220円）、青森－北高岩（100.9km 2,590円）だし
それだけ３セクは大変なんだろうな。
336 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 00:09:35 ID:rocsifPs0
>>331
なんだって!?１区間プラスで\500アップ!?
こりゃ、徹底的に青い森をやっつけないと！
束よ、寝台特急は奥羽線を回してくれ。
パスは新幹線料金併用可にしてくれ。
絶対に青い森に金をやるな！泣きついてくるまで徹底攻勢だ！
なんだって!?１区間プラスで\500アップ!?
こりゃ、徹底的に青い森をやっつけないと！
束よ、寝台特急は奥羽線を回してくれ。
パスは新幹線料金併用可にしてくれ。
絶対に青い森に金をやるな！泣きついてくるまで徹底攻勢だ！
337 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 00:21:17 ID:NuJLfHwp0
>>336 パスは新幹線料金併用可
それを言ったら、>>324が言ったのようにキリがないよ。、
高崎－長野の新幹線も、直通列車が少ない田沢湖線の秋田新幹線も・・・
地元の人から言わせれば、
「通常料金を払ってるのに、何故一時期の企画キップの利用者が優遇されるのか？」
と思っているかもしれないぜ
それを言ったら、>>324が言ったのようにキリがないよ。、
高崎－長野の新幹線も、直通列車が少ない田沢湖線の秋田新幹線も・・・
地元の人から言わせれば、
「通常料金を払ってるのに、何故一時期の企画キップの利用者が優遇されるのか？」
と思っているかもしれないぜ
まあ、長野はリニア問題で全国に迷惑をかけたからシカトでいい。
339 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 00:35:01 ID:rocsifPs0
>>324（＆>>337）
>だんだんとあちこちの線区で乗せてと言われるようになり
それはＪＲから切り離された区間のことを知らない者が言いそうなセリフ。
盛岡－新青森 で特急券併用可になったところで「東京－仙台 も同様に
しなければ不公平だ！」と言う者がいると思うか？（いるかもな…）
>本末転倒に 結局お前らが自分勝手に乗りたいだけじゃねぇか
どんな点が本末転倒？
>>337
>通常料金を払ってるのに、
特急券を買えばどの乗車券だって値段は同じじゃん。
むしろパス利用じゃなく、モバＳｕｉ・えきねっと割引が効く
普通乗車券利用者のほうがトクな料金じゃん？
>だんだんとあちこちの線区で乗せてと言われるようになり
それはＪＲから切り離された区間のことを知らない者が言いそうなセリフ。
盛岡－新青森 で特急券併用可になったところで「東京－仙台 も同様に
しなければ不公平だ！」と言う者がいると思うか？（いるかもな…）
>本末転倒に 結局お前らが自分勝手に乗りたいだけじゃねぇか
どんな点が本末転倒？
>>337
>通常料金を払ってるのに、
特急券を買えばどの乗車券だって値段は同じじゃん。
むしろパス利用じゃなく、モバＳｕｉ・えきねっと割引が効く
普通乗車券利用者のほうがトクな料金じゃん？
高いなｗｗ
>>339
ＪＲから切り離された線区のあちこちで乗せてと言われるようになる
現にこのスレでも軽井沢－高崎を乗せてだとか言われてる
普通列車限定という趣意のきっぷなのに乗れるようになったらどんどん設定が引っくり返っていく
特例をどんどん認めていくと特例だらけで浅いユーザーには訳分からんことになっていく
ＪＲから切り離された線区のあちこちで乗せてと言われるようになる
現にこのスレでも軽井沢－高崎を乗せてだとか言われてる
普通列車限定という趣意のきっぷなのに乗れるようになったらどんどん設定が引っくり返っていく
特例をどんどん認めていくと特例だらけで浅いユーザーには訳分からんことになっていく
342 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 00:41:51 ID:NuJLfHwp0
まあ、現行のまま値上げ、もしくは3セク特別料金が妥当な線かと・・・。
１２月から４枚買って定期券代わりにしたい俺は
青い森なんか乗れても乗れなくてもどうでもいいから。
発売するかどうかそれだけ早く決めてくれ。
５日でも７日でも１マソならおｋ。
18きっぷの利用期間が短くなってるから、北東パス発売しても利用期間短いかもね。
例えば12/22～1/10とか。
例えば12/22～1/10とか。
346 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 00:48:39 ID:NuJLfHwp0
３セクを今まで利用してきたのは、北東パス利用者だけじゃないからね
線路名称や住んでいる地域で、ＪＲに残ったり、３セクになったり、
廃線や３セクになった地域の人は当然不公平感が強い
線路名称や住んでいる地域で、ＪＲに残ったり、３セクになったり、
廃線や３セクになった地域の人は当然不公平感が強い
347 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 00:49:02 ID:rocsifPs0
でもさ、一方で「青森－函館 を料金券併用可（自由席だけだが）」だって
ＪＲ自らがやってるよ。
ウワサの領域だが「ＪＲと青い森がパスの件で揉めて」おり、その原因が
青い森が「分け前を多くよこせ」と言っていることなのであらば、
束だって何もわざわざ青い森に擦り寄らなくても自社の考えでやれば
いいわけだし。その１つが「盛岡－新青森の料金併用可」。
同区間の特急料金は決して安いとは言い切れないから、パス利用者に
特急券併用可を認めてもいいのでは…？と思うわけだ。
ホントに「パスは普通列車限定」というのであれば、海峡線・石勝線特例
だって必要はない。盛岡－新青森 だって海峡のように「普通列車が
奪われた」わけなのだから。
ＪＲ自らがやってるよ。
ウワサの領域だが「ＪＲと青い森がパスの件で揉めて」おり、その原因が
青い森が「分け前を多くよこせ」と言っていることなのであらば、
束だって何もわざわざ青い森に擦り寄らなくても自社の考えでやれば
いいわけだし。その１つが「盛岡－新青森の料金併用可」。
同区間の特急料金は決して安いとは言い切れないから、パス利用者に
特急券併用可を認めてもいいのでは…？と思うわけだ。
ホントに「パスは普通列車限定」というのであれば、海峡線・石勝線特例
だって必要はない。盛岡－新青森 だって海峡のように「普通列車が
奪われた」わけなのだから。
5日1万とか遠距離通勤だなｗ
>>347
それやったら、いわて銀河鉄道はいい迷惑だな。
それやったら、いわて銀河鉄道はいい迷惑だな。
350 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 00:56:49 ID:NuJLfHwp0
352 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 01:05:25 ID:NuJLfHwp0
盛岡－青森の３セクは、旅客の他に、貨物という物流の動脈でもあるしね
>>353
おつ・・・通勤たいへんだな・・・。
おつ・・・通勤たいへんだな・・・。
355 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 01:12:30 ID:rocsifPs0
青い森がこのパスをどう思っているか…でしょう。
青い森が「ホントは普通運賃で乗って貰いたいのに、パスを使って安く
乗られるのがイヤだ」というのであれば、青い森はパスのエリアから
外してもらえばいい。パス期間に普通運賃で乗る客がどの程度くるか、
明らかになる。
その結果「パスのエリアに入れなくても客がワンサカ来る」ことが判れば
束に堂々と「パスの分け前を増やせ」と言える。
逆に「パスのエリアから抜けたために、パス利用者が青い森の普通運賃を
敬遠し、新幹線に流れた」のであれば、青い森はパスに文句を言うことが
できなくなる。
一度、実験してみては？
３セックスのエリア除外＆盛岡－新青森のみ特急券併用可 を。
青い森が「ホントは普通運賃で乗って貰いたいのに、パスを使って安く
乗られるのがイヤだ」というのであれば、青い森はパスのエリアから
外してもらえばいい。パス期間に普通運賃で乗る客がどの程度くるか、
明らかになる。
その結果「パスのエリアに入れなくても客がワンサカ来る」ことが判れば
束に堂々と「パスの分け前を増やせ」と言える。
逆に「パスのエリアから抜けたために、パス利用者が青い森の普通運賃を
敬遠し、新幹線に流れた」のであれば、青い森はパスに文句を言うことが
できなくなる。
一度、実験してみては？
３セックスのエリア除外＆盛岡－新青森のみ特急券併用可 を。
356 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 01:23:04 ID:NuJLfHwp0
何度も言うけど、北東パス利用者のみが３セクの利用者じゃないよ
噂が本当だったら、青い森だって好きで要求しているわけではないし、
青い森だって、地元利用者にできるだけ安い料金で運行したいだろうさ
地元の足（通勤・通学・通院等の地域の人）、貨物（北海道と本州）等の
重要な役割があるし、保線や安全運行などの設備の維持にも莫大な費用がかかる
噂が本当だったら、青い森だって好きで要求しているわけではないし、
青い森だって、地元利用者にできるだけ安い料金で運行したいだろうさ
地元の足（通勤・通学・通院等の地域の人）、貨物（北海道と本州）等の
重要な役割があるし、保線や安全運行などの設備の維持にも莫大な費用がかかる
358 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 01:31:05 ID:rocsifPs0
今は「パスをめぐっての話」でしょう。
青い森がパスに否定的に思っているのがホントなら、
>>354 で述べた通り「青い森の除外＆新幹線特急券併用可」である。
あとは互いに干渉せず、青い森は自由ノビノビと過ごせる。
もしも「現状のようにパスをエリアに入れたほうが儲けになる」という
のであれば、青い森は束に頭を下げればよい。
もしくは意地でも束に頼らず自社で勝手に続けていくとか…
青い森がパスに否定的に思っているのがホントなら、
>>354 で述べた通り「青い森の除外＆新幹線特急券併用可」である。
あとは互いに干渉せず、青い森は自由ノビノビと過ごせる。
もしも「現状のようにパスをエリアに入れたほうが儲けになる」という
のであれば、青い森は束に頭を下げればよい。
もしくは意地でも束に頼らず自社で勝手に続けていくとか…
359 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 01:40:15 ID:NuJLfHwp0
盛岡-函館間特急券併用可、青森-札幌間急行券併用可の7日間フリーパスが1万円？
常識的に考えてありえないだろ。
常識的に考えてありえないだろ。
362 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 01:50:31 ID:NuJLfHwp0
364 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 02:17:20 ID:rocsifPs0
>>359
地元利用者は、パス期間に関係なく乗る人はいつも通り乗るだろうし…
パスとはあまり関係ないのでは？
青い森除外＆盛岡－新青森特急券併用可の件だが…
価格は従来のままでいいのでは？
青い森に取り分を分け与える必要がなくなるから束は有利になる。
青い森を利用しない人にとっても値上げの巻き添えにならずに済む。
そして束も特急料金が新たに儲かることになる。
ほら、いいことづくめじゃん。
試しに青い森を追い出してみたらいいんじゃない？結果が楽しみだ。
地元利用者は、パス期間に関係なく乗る人はいつも通り乗るだろうし…
パスとはあまり関係ないのでは？
青い森除外＆盛岡－新青森特急券併用可の件だが…
価格は従来のままでいいのでは？
青い森に取り分を分け与える必要がなくなるから束は有利になる。
青い森を利用しない人にとっても値上げの巻き添えにならずに済む。
そして束も特急料金が新たに儲かることになる。
ほら、いいことづくめじゃん。
試しに青い森を追い出してみたらいいんじゃない？結果が楽しみだ。
365 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 02:44:02 ID:75uemXUl0
青い森除外＆新幹線に一切のれない
場合によっては青森～函館の特急自由席乗車可能も無くしてよいから
ｺﾋ束普通列車全て＆はまなす急行券併用可 で
５日で１２０００円でいいから出してくれ
（実感でいうと５０％近い値上げになるが、この際それは飲む）
場合によっては青森～函館の特急自由席乗車可能も無くしてよいから
ｺﾋ束普通列車全て＆はまなす急行券併用可 で
５日で１２０００円でいいから出してくれ
（実感でいうと５０％近い値上げになるが、この際それは飲む）
366 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 03:23:11 ID:xXNAt+AMO
なんでもいいから早く出してくれ(´;ω;`)
これ使って家から出たい…
これ使って家から出たい…
>>365
年末年始に青春18との併用で
首都圏の自宅→枕崎駅→稚内駅→自宅っていう旅行立ててる俺もそれで発売されるならその条件を飲むな。
枕崎→稚内はムーンライトえちごルートの日本海側だし、はまなすも稚内→自宅で一回使うけど使わないと困るし。
年末年始に青春18との併用で
首都圏の自宅→枕崎駅→稚内駅→自宅っていう旅行立ててる俺もそれで発売されるならその条件を飲むな。
枕崎→稚内はムーンライトえちごルートの日本海側だし、はまなすも稚内→自宅で一回使うけど使わないと困るし。
軽井沢～高崎は、新幹線でなくとも、横川～軽井沢でJRバスが走っていて500円で乗れる。
盛岡～青森とは状況が異なる。
だいたい、青春18きっぷ使用者に優待きっぷを出す薩摩オレンジや三陸鉄道、タンゴ鉄道もあるのに、
今まで青い森は一度もその手の企画をしていないのだから、会社の方針として取れる者からは取るって方針だろう。
全線乗りとおす客には多少の割引をしても乗ってもらった方がいいだろうというのが一般の感覚かもしれないが、
全線乗りとおすなら「新幹線へどうぞｗ」ってお役所体質なんじゃね。
盛岡～青森とは状況が異なる。
だいたい、青春18きっぷ使用者に優待きっぷを出す薩摩オレンジや三陸鉄道、タンゴ鉄道もあるのに、
今まで青い森は一度もその手の企画をしていないのだから、会社の方針として取れる者からは取るって方針だろう。
全線乗りとおす客には多少の割引をしても乗ってもらった方がいいだろうというのが一般の感覚かもしれないが、
全線乗りとおすなら「新幹線へどうぞｗ」ってお役所体質なんじゃね。
369 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 07:27:37 ID:+3hBXx/q0
八戸～苫小牧のフェリーで夜間移動。
前回の7日間1万円、効力は同じにして
新たに3セクとなる区間はパス提示の上、一回あたり1000円は払うって事でよくね？
乗車ルールは18と同じく通し乗車が基本で降車駅限定
新たに3セクとなる区間はパス提示の上、一回あたり1000円は払うって事でよくね？
乗車ルールは18と同じく通し乗車が基本で降車駅限定
駅員に確認した
『この冬の発売は聞いてません』
はい あぼ～ん
『この冬の発売は聞いてません』
はい あぼ～ん
そりゃ、まだプレスしてないことは訊かれても喋れないでしょう
374 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 11:41:11 ID:OhqLYk7a0
>>368
盛岡－青森 もバスが走ってるぞ。
>全線乗りとおす客には多少の割引をしても乗ってもらった方がいい
>だろうというのが一般の感覚かもしれないが、全線乗りとおす
>なら「新幹線へどうぞｗ」ってお役所体質なんじゃね。
イイこと言いますねぇ…
だから、パスから青い森を除外すりゃいいんだって。果たしてそれで
青い森に運賃を払って乗るパス利用者がどれほど出てくるか。
もしもそれでパス利用者が激減したら、青い森は束に文句が言えなくなる。
青い森が「パスの人気にあやかり、客が乗っても乗らなくてもパスの
分け前が貰えるのに、その割合を少しでも増やそうとにゴネている」という
ことが露呈してくるのではないだろうか…と私は思う。
盛岡－青森 もバスが走ってるぞ。
>全線乗りとおす客には多少の割引をしても乗ってもらった方がいい
>だろうというのが一般の感覚かもしれないが、全線乗りとおす
>なら「新幹線へどうぞｗ」ってお役所体質なんじゃね。
イイこと言いますねぇ…
だから、パスから青い森を除外すりゃいいんだって。果たしてそれで
青い森に運賃を払って乗るパス利用者がどれほど出てくるか。
もしもそれでパス利用者が激減したら、青い森は束に文句が言えなくなる。
青い森が「パスの人気にあやかり、客が乗っても乗らなくてもパスの
分け前が貰えるのに、その割合を少しでも増やそうとにゴネている」という
ことが露呈してくるのではないだろうか…と私は思う。
375 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 12:15:02 ID:Z9Maqb0H0
>>374
>>332みてみ。この料金体系で青い森＋３セクやる奴はどっかおかしい奴のみ。
（もちろん、乗るのが目的とか、降りるのが目的っていうのはおかしいのの筆頭）
周遊切符使えば、新幹線＜３セク運賃。
青い森的にはもっと運賃上げたかったみたいだけど、さすがに新幹線の運賃・料金超えたら
議会で叩かれるのは目に見えてるので諦めたわけだよ。
こんな儲からない線を押し付けられる青い森の立場から言えば、趣味で列車乗るような奴かまってる暇はない！ってこと
彼らは束だけじゃなくて、鴨相手にも大バトル中だから
>>332みてみ。この料金体系で青い森＋３セクやる奴はどっかおかしい奴のみ。
（もちろん、乗るのが目的とか、降りるのが目的っていうのはおかしいのの筆頭）
周遊切符使えば、新幹線＜３セク運賃。
青い森的にはもっと運賃上げたかったみたいだけど、さすがに新幹線の運賃・料金超えたら
議会で叩かれるのは目に見えてるので諦めたわけだよ。
こんな儲からない線を押し付けられる青い森の立場から言えば、趣味で列車乗るような奴かまってる暇はない！ってこと
彼らは束だけじゃなくて、鴨相手にも大バトル中だから
客を鴨としか見ていないってことか
というのはともかく、地元のバス会社が、シーズン中だけツアーバスで
盛岡～青森2500円くらいで結べば結構繁盛するんじゃないかな。
ルート検索したら、盛岡駅西口から青森駅前まで約178km。うち高速道路区間が168kmくらいあるんで、
時速80kmで走って2時間程度、途中のSAで休憩15分とったとしても、トータル2時間半～3時間くらいで結べる距離だな。
というのはともかく、地元のバス会社が、シーズン中だけツアーバスで
盛岡～青森2500円くらいで結べば結構繁盛するんじゃないかな。
ルート検索したら、盛岡駅西口から青森駅前まで約178km。うち高速道路区間が168kmくらいあるんで、
時速80kmで走って2時間程度、途中のSAで休憩15分とったとしても、トータル2時間半～3時間くらいで結べる距離だな。
377 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 12:20:43 ID:+DisNxBAO
北東パスを使用しないはまなすユーザーに配慮して発売発表は来月の第２週目だったりして…。
378 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 12:23:59 ID:XPCz9OX8O
おはよー
379 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 12:45:55 ID:JTgNxoNRO
俺前に聞いて書き込みしたが発売の予定は無いが決定はしていない
確定するのは来週位だと言っただろ！
今年の１８きっぷも発売決定発表が遅れてたからな
ただ自然消滅だけは辞めてほしい
確定するのは来週位だと言っただろ！
今年の１８きっぷも発売決定発表が遅れてたからな
ただ自然消滅だけは辞めてほしい
380 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 12:49:04 ID:NuJLfHwp0
>>364 いいことづくめ
「北東パス利用者のみの視点」で「その他を考慮しない」ならそうかもしれないね。
>そして束も特急料金が新たに儲かることになる。
これは絶対に違うんじゃないか？
パス販売期間は繁忙期とかぶるし、束はおそらくやらない。
これも「北東パス利用者のみの視点」ではないか？
>>374 割合を少しでも増やそうとにゴネている
噂がたとえ本当でも、青い森だって地元の足としての役割があるから、
３セク運営多少上仕方ないのではないか。
「ゴネている」というのは、「北東パス利用者のみの視点」で「その他を考慮しない」ことと同じではないか？
「北東パス利用者のみの視点」で「その他を考慮しない」ならそうかもしれないね。
>そして束も特急料金が新たに儲かることになる。
これは絶対に違うんじゃないか？
パス販売期間は繁忙期とかぶるし、束はおそらくやらない。
これも「北東パス利用者のみの視点」ではないか？
>>374 割合を少しでも増やそうとにゴネている
噂がたとえ本当でも、青い森だって地元の足としての役割があるから、
３セク運営多少上仕方ないのではないか。
「ゴネている」というのは、「北東パス利用者のみの視点」で「その他を考慮しない」ことと同じではないか？
悪の元凶は在幹分離
束が泣けばいい話
束が泣けばいい話
382 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 12:58:57 ID:gwiEeff30
だな
383 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 13:07:57 ID:xWc1vZiMO
そもそも、橋龍が決めたんだよな・・この糞法は。
384 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 13:21:21 ID:OhqLYk7a0
>>380
>>364 の１行目からちゃんと読んで下さい。
>地元利用者は、パス期間に関係なく乗る人はいつも通り乗るだろうし…
>パスとはあまり関係ないのでは？
>>そして束も特急料金が新たに儲かることになる。
>これは絶対に違うんじゃないか？
本当は乗らないはずのパス利用者がお金を出して乗るんだから
お金が（少しかもしれないが）儲かるのでは？自腹切って乗ろうとする
人から運賃が取れないことからのマイナスは考えられるけど。
モンスター鉄道青い森にお金をあげる必要がないんだし。
ゴネてモメて…が繰り返されるなら、いっそのこと束と決別すりゃいい。
八戸線も大湊線も青い森にあげちゃって。寝台特急も奥羽線を走らせて。
そのほうがスッキリしていいんじゃ？
信楽鉄道みたいなことになる前に。
>>364 の１行目からちゃんと読んで下さい。
>地元利用者は、パス期間に関係なく乗る人はいつも通り乗るだろうし…
>パスとはあまり関係ないのでは？
>>そして束も特急料金が新たに儲かることになる。
>これは絶対に違うんじゃないか？
本当は乗らないはずのパス利用者がお金を出して乗るんだから
お金が（少しかもしれないが）儲かるのでは？自腹切って乗ろうとする
人から運賃が取れないことからのマイナスは考えられるけど。
モンスター鉄道青い森にお金をあげる必要がないんだし。
ゴネてモメて…が繰り返されるなら、いっそのこと束と決別すりゃいい。
八戸線も大湊線も青い森にあげちゃって。寝台特急も奥羽線を走らせて。
そのほうがスッキリしていいんじゃ？
信楽鉄道みたいなことになる前に。
なんだか青い森を一方的に悪者にする論が多いみたいだけど、違うだろ。
そもそも、整備新幹線と並行する在来線は経営を分離する、という方式が
杜撰だったわけで、その方法を採用した結果、経営を引き受けた青い森に対し、
やっつけるとかモンスターとか、頭おかしいんじゃねぇのか？
本音を言えば、誰も青い森鉄道やらIGRやらに経営して欲しくないんだよ。
これは地元民も同じ。ＪＲにやって欲しい。
だけど、新幹線作るのと引き換えに在来線はＪＲは手を引きますが、
それでも良いですか？と問われて良いですと青森県が答えた結果がこれ。
青い森にしてみりゃ、仮に７日間有効１万円で従来同様全線フリーパスにしたら
定期利用客がごっそり流れかねんし、それだけは避けたいと思うだろ。
それとも、在来線を廃止して、新幹線だけにしたいのか？
そもそも、整備新幹線と並行する在来線は経営を分離する、という方式が
杜撰だったわけで、その方法を採用した結果、経営を引き受けた青い森に対し、
やっつけるとかモンスターとか、頭おかしいんじゃねぇのか？
本音を言えば、誰も青い森鉄道やらIGRやらに経営して欲しくないんだよ。
これは地元民も同じ。ＪＲにやって欲しい。
だけど、新幹線作るのと引き換えに在来線はＪＲは手を引きますが、
それでも良いですか？と問われて良いですと青森県が答えた結果がこれ。
青い森にしてみりゃ、仮に７日間有効１万円で従来同様全線フリーパスにしたら
定期利用客がごっそり流れかねんし、それだけは避けたいと思うだろ。
それとも、在来線を廃止して、新幹線だけにしたいのか？
青い森は北東パスの対象から除き、今期も発売して欲しいだけだと思いますが
おそい
発表が遅いと旅行の計画すら立てられないわ
発表が遅いと旅行の計画すら立てられないわ
>>388
発売中止の方が理解を得られないと思いますが。
3セクをJRの延長と考えてるからおかしな発想が生まれるわけで
私鉄他社と思えば乗れなくても文句は出ないのでは？
話し合いが付かないのなら、場合によってIGRも対象外でかまいませんよ
3セクはパス所持者への割引制度を独自で作ればよろしい。三陸はそうやってる
発売中止の方が理解を得られないと思いますが。
3セクをJRの延長と考えてるからおかしな発想が生まれるわけで
私鉄他社と思えば乗れなくても文句は出ないのでは？
話し合いが付かないのなら、場合によってIGRも対象外でかまいませんよ
3セクはパス所持者への割引制度を独自で作ればよろしい。三陸はそうやってる
>>389
発売中止しろとどこに書いてあるんだよ。
１８きっぷと違う効能があるからこそ購入している層があるこのきっぷで、
お前さんは、その効能の重大な廃止を容易に行えると思うんだ。
はまなす自由席特例は、その廃止と引き換えに急行列車への料金券購入乗車を認めた。
IGRと青い森特例も廃止せず、何か代替処置を講ずる必要があるんじゃないか？と思うが。
俺は、従来区間は従来どおり、新規区間は１８きっぷと一緒でいいのでは？
と思っているが。
発売中止しろとどこに書いてあるんだよ。
１８きっぷと違う効能があるからこそ購入している層があるこのきっぷで、
お前さんは、その効能の重大な廃止を容易に行えると思うんだ。
はまなす自由席特例は、その廃止と引き換えに急行列車への料金券購入乗車を認めた。
IGRと青い森特例も廃止せず、何か代替処置を講ずる必要があるんじゃないか？と思うが。
俺は、従来区間は従来どおり、新規区間は１８きっぷと一緒でいいのでは？
と思っているが。
訂正：５行目
IGRと青い森特例「は」廃止「せず」・・・×
IGRと青い森特例「を」廃止「するなら」・・・○
IGRと青い森特例「は」廃止「せず」・・・×
IGRと青い森特例「を」廃止「するなら」・・・○
392 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 15:31:08 ID:+3hBXx/q0
前回、このきっぷの夏のプレスリリースは6月16日で、時刻表発売4日前、
発売日の14日前に発表。利用開始日の１カ月ちょっと前。
もし、18きっぷと同じ利用期間ならもう発表されてもいいのだけれども…。
まぁ最低今月の中旬まで発表がなかったら、発売はないと思っていいかも。
最近、ギリギリまでリリースしないから、ほんと困っちゃう。
発売日の14日前に発表。利用開始日の１カ月ちょっと前。
もし、18きっぷと同じ利用期間ならもう発表されてもいいのだけれども…。
まぁ最低今月の中旬まで発表がなかったら、発売はないと思っていいかも。
最近、ギリギリまでリリースしないから、ほんと困っちゃう。
もめているなら、今年の冬は無くていいや。
394 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 15:50:18 ID:OhqLYk7a0
>>385
スレを最初から読みました？
スレを最初から読みました？
396 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 16:07:41 ID:OhqLYk7a0
398 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 16:11:26 ID:OhqLYk7a0
>>397
じゃあ、どこを読んでレスしたのか教えて。
じゃあ、どこを読んでレスしたのか教えて。
400 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 16:26:30 ID:OhqLYk7a0
>>399
丁寧に返答をありがとう。貴方はイイ人ですね。
普通だと“うるせぇよ、テメェ！何だっていいだろうが！さっさと反論
しろよ！”と喚き出す人が多いんだけど。
誠意のある>>399 さんとならぜひ議論してみたい…という気持ちになる。
ただ>>385 のような乱暴な言葉遣いは大嫌い。
で…青い森がファビョっているかどうかは
不明確であることはお分かりですよね？
丁寧に返答をありがとう。貴方はイイ人ですね。
普通だと“うるせぇよ、テメェ！何だっていいだろうが！さっさと反論
しろよ！”と喚き出す人が多いんだけど。
誠意のある>>399 さんとならぜひ議論してみたい…という気持ちになる。
ただ>>385 のような乱暴な言葉遣いは大嫌い。
で…青い森がファビョっているかどうかは
不明確であることはお分かりですよね？
401 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 16:44:16 ID:biQ2E/nK0
>>390
パスの有効期間毎日乗れるから問題となる
分離３セクは最大２日まで
ただ、あちこちミテマワリたい人もいるから、その２日は乗り降り自由
その上で別途料金必要かどうかは別途検討だよ
青い森がかなりナーバスになってるから、７日間全通用をみとめたら少なくとも片道分くらいの別料金を要求しそう
それよりは通用日数限定の方が青い森も納得。別料金なしか５００円程度なら利用者も妥協するよ
パスの有効期間毎日乗れるから問題となる
分離３セクは最大２日まで
ただ、あちこちミテマワリたい人もいるから、その２日は乗り降り自由
その上で別途料金必要かどうかは別途検討だよ
青い森がかなりナーバスになってるから、７日間全通用をみとめたら少なくとも片道分くらいの別料金を要求しそう
それよりは通用日数限定の方が青い森も納得。別料金なしか５００円程度なら利用者も妥協するよ
>>400
以下、自分の推測な。
青い森としては全線フリーパス状況は絶対阻止したいはず。
既存区間は従来どおりとしても、新規区間は１８きっぷと同様までしか譲歩しないと思う。
それで東が出すかどうか、だと思う。
青い森としては、経営を続けられなくなることを最も恐れているはず。
北東パスの条件変更に神経質になるのは、止むを得ないと思うが、どうか？
以下、自分の推測な。
青い森としては全線フリーパス状況は絶対阻止したいはず。
既存区間は従来どおりとしても、新規区間は１８きっぷと同様までしか譲歩しないと思う。
それで東が出すかどうか、だと思う。
青い森としては、経営を続けられなくなることを最も恐れているはず。
北東パスの条件変更に神経質になるのは、止むを得ないと思うが、どうか？
出さないなら出さないでいいよもう。だが最低限「出しません」ってアナウンスしろ
とにかく情報がないって言うのが一番腹立つ
とにかく情報がないって言うのが一番腹立つ
407 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 17:26:31 ID:+3hBXx/q0
前回の夏のプレスリリースは時刻表発売日の４日前だから、発売するのであれば
あと８日以内の発表。それでも発表なかったら…まぁ、それはそれで新たなプランを
練っているけどね。
あと８日以内の発表。それでも発表なかったら…まぁ、それはそれで新たなプランを
練っているけどね。
408 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 17:28:10 ID:gwiEeff30
前例からいっても、まだ８日の猶予があるのか
長い忍耐の日々が続くな・・。
長い忍耐の日々が続くな・・。
などと言ってたら明日くらいに発表、とかなったりしてｗ
まあ、恐らく、ないな・・。
まあ、恐らく、ないな・・。
410 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 18:00:36 ID:ofrquE0Y0
>>403>>404
ｺﾋ尺の自動改札には７日間全部通用
３セク（っていうか青い森？ 八戸～盛岡？）は自動改札不可能
おそらく自動改札問題となるのは八戸と青森で
八戸は改札分離、青森は中間改札らしいのでやればできるはず。
券面上に２箇所のスタンパー欄を設けて、そこに押印
仮に自動改札ＯＫでも車内検札やればいいでしょ（車掌orワンマンウテシ）
以上でいかが？（制度上NGにしておけば、キセルの穴が残っても青い森も妥協すると思うけど）
ｺﾋ尺の自動改札には７日間全部通用
３セク（っていうか青い森？ 八戸～盛岡？）は自動改札不可能
おそらく自動改札問題となるのは八戸と青森で
八戸は改札分離、青森は中間改札らしいのでやればできるはず。
券面上に２箇所のスタンパー欄を設けて、そこに押印
仮に自動改札ＯＫでも車内検札やればいいでしょ（車掌orワンマンウテシ）
以上でいかが？（制度上NGにしておけば、キセルの穴が残っても青い森も妥協すると思うけど）
411 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 18:35:45 ID:NuJLfHwp0
>>384>>394>>396>>398>>400
ID:OhqLYk7a0 様 仕事から帰ってきたので書き込みます。
ＪＲと青い森は青春１８で特例を設けました。
この点で青い森はＪＲに譲歩したのではないでしょうか？
>モンスター鉄道青い森にお金をあげる必要がないんだし。
>八戸線も大湊線も青い森にあげちゃって。
これはある意味「乱暴な言葉遣い」ではないでしょうか？
地方鉄道利用者を全く考慮しない、「北東パス利用者だけよければいい」
というふうに受け取られると思いますが。
ID:OhqLYk7a0 様 仕事から帰ってきたので書き込みます。
ＪＲと青い森は青春１８で特例を設けました。
この点で青い森はＪＲに譲歩したのではないでしょうか？
>モンスター鉄道青い森にお金をあげる必要がないんだし。
>八戸線も大湊線も青い森にあげちゃって。
これはある意味「乱暴な言葉遣い」ではないでしょうか？
地方鉄道利用者を全く考慮しない、「北東パス利用者だけよければいい」
というふうに受け取られると思いますが。
412 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 19:31:11 ID:NuJLfHwp0
>>384 地元利用者は、パス期間に関係なく乗る人はいつも通り乗るだろうし…パスとはあまり関係ないのでは？
追加です。地元利用者も北東パス利用者も同じ鉄道利用者です。
何故関係ないのでしょうか？北東パス利用者の点でしか考えないのですか？
青春18で特例を設け、現在北東パスで調整が遅れていることを
「ゴネてモメて…」との表現はいかがなものでしょうか？
追加です。地元利用者も北東パス利用者も同じ鉄道利用者です。
何故関係ないのでしょうか？北東パス利用者の点でしか考えないのですか？
青春18で特例を設け、現在北東パスで調整が遅れていることを
「ゴネてモメて…」との表現はいかがなものでしょうか？
413 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 20:30:41 ID:JTgNxoNRO
なあ今月半ばの１６日に発表すらなかったもしくは出なかったらどうするよ？１番の悩み事だぞ！？
今回のみ出なかったとかなら我慢するけど
今回のみ出なかったとかなら我慢するけど
はまなす料金のみならず、３セクまで別料金払わされるくらいなら
仙台からフェリー乗るわ
仙台からフェリー乗るわ
415 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 20:54:00 ID:SOAYFTI2O
発売されなかったら今冬北海道には行かないわあ(笑)
ムーンライトながらで九州行く！
ムーンライトながらで九州行く！
>>413
普通の人がカーペット取りやすくていいんじゃね？
普通の人がカーペット取りやすくていいんじゃね？
もう青い森とは調整がつきませんでしたでいいよ・・・
新幹線特例も要らないから出してほしい。
新幹線特例も要らないから出してほしい。
418 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 21:32:43 ID:aC++MBGt0
>>412
地元利用者はパスを使わずに普通乗車券なり定期券で乗るでしょ？
だから地元利用者はパス期間に関係なく乗るでしょ？仕事なり通学なり…
地元利用者はパスの議論とは関係ないとしか思えないんだけど。
関係あるとしたら、大勢のパス利用者のために座れないことぐらい…？
ほら…>>414 氏のような人も出てくるんですよ。
青い森が「とにかく金払え」という堅い姿勢でいると「だったらもう
青い森なんて無視して束で解決しろや」となる。つまり「青い森除外＆
新幹線特急券併用可」だ。
青い森がゴネて…と言われているのは、だいぶ前からですよ。
それも憶測で。「青い森がゴネているとしたら…」という前提でこのスレは
語られているんです。やはりそれに気付かなかったのですね。
>>394 がそれを意味していたのですが…
地元利用者はパスを使わずに普通乗車券なり定期券で乗るでしょ？
だから地元利用者はパス期間に関係なく乗るでしょ？仕事なり通学なり…
地元利用者はパスの議論とは関係ないとしか思えないんだけど。
関係あるとしたら、大勢のパス利用者のために座れないことぐらい…？
ほら…>>414 氏のような人も出てくるんですよ。
青い森が「とにかく金払え」という堅い姿勢でいると「だったらもう
青い森なんて無視して束で解決しろや」となる。つまり「青い森除外＆
新幹線特急券併用可」だ。
青い森がゴネて…と言われているのは、だいぶ前からですよ。
それも憶測で。「青い森がゴネているとしたら…」という前提でこのスレは
語られているんです。やはりそれに気付かなかったのですね。
>>394 がそれを意味していたのですが…
419 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 21:40:01 ID:JTgNxoNRO
ただとんでもなく改善される可能性もある訳だよな
一部特急も乗れる、新幹線も乗れるとか
改悪される可能性もある
三日に変更とか
出ない可能性が１番高いけど
一部特急も乗れる、新幹線も乗れるとか
改悪される可能性もある
三日に変更とか
出ない可能性が１番高いけど
420 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 21:40:37 ID:NuJLfHwp0
>>418
>青い森が「とにかく金払え」>「青い森除外＆新幹線特急券併用可」>青い森がゴネて…
言葉が乱暴だと思いますよ。
>ほら…>>414 氏のような人も出てくるんですよ。
これは「北東パス利用者さえよければいい」＝「自分さえよければいい」
と受け取れますよ。鉄道利用者は北東パス利用者だけではないんですよ。
>青い森が「とにかく金払え」>「青い森除外＆新幹線特急券併用可」>青い森がゴネて…
言葉が乱暴だと思いますよ。
>ほら…>>414 氏のような人も出てくるんですよ。
これは「北東パス利用者さえよければいい」＝「自分さえよければいい」
と受け取れますよ。鉄道利用者は北東パス利用者だけではないんですよ。
421 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 21:42:40 ID:ofrquE0Y0
>>418
新幹線併用なんていら
そんなこと主張するから善良なユーザーまで乞食とか言われるんだよ
こちら（利用者）に都合の良い条件で>>401
それがだめなら、新幹線も青い森も場合によっちゃＩＧＲもいらない
盛岡～好摩別料金はらって花輪線迂回するから、それでもいいから出してくれ
こっちはこの条件でデジタル署名運動しようと思ってる
あなたは新幹線は認めよでやってくれ
絶対こっちの方が賛同者集まると思うから・・・
新幹線併用なんていら
そんなこと主張するから善良なユーザーまで乞食とか言われるんだよ
こちら（利用者）に都合の良い条件で>>401
それがだめなら、新幹線も青い森も場合によっちゃＩＧＲもいらない
盛岡～好摩別料金はらって花輪線迂回するから、それでもいいから出してくれ
こっちはこの条件でデジタル署名運動しようと思ってる
あなたは新幹線は認めよでやってくれ
絶対こっちの方が賛同者集まると思うから・・・
特急券追加で盛岡～新青森か
八戸～新青森ぐらいは座らなければ料金不要で乗れるとかならいいけどな
まぁ新幹線に乗せてくれるワケは無いだろうがｗ
でもそろそろ追加料金で乗れるとか代替手段が無いと厳しくなってきたな
八戸～新青森ぐらいは座らなければ料金不要で乗れるとかならいいけどな
まぁ新幹線に乗せてくれるワケは無いだろうがｗ
でもそろそろ追加料金で乗れるとか代替手段が無いと厳しくなってきたな
八戸～苫小牧のフェリーが4000円
風呂代とか含めるとフェリーの方が安かったりしてｗ
風呂代とか含めるとフェリーの方が安かったりしてｗ
424 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 21:56:00 ID:NuJLfHwp0
>>418
青春18で特例を設け、現在北東パスで調整が遅れていることを余裕を持ってみたほうがいいのでは？
青い森はＪＲより高い普通運賃の設定ですが、好きでやっているわけではない。
通勤・通学・通院等の「地元の足」を守り、なおかつ北東パスを利用できるように
してきたのですから。
営業キロが伸びるから、調整に時間がかかるのは当然だと思う。
青い森が「配当を多くして、何とか地元利用者の負担が増えないようにしょう」
というふうには考えないのですか。
青春18で特例を設け、現在北東パスで調整が遅れていることを余裕を持ってみたほうがいいのでは？
青い森はＪＲより高い普通運賃の設定ですが、好きでやっているわけではない。
通勤・通学・通院等の「地元の足」を守り、なおかつ北東パスを利用できるように
してきたのですから。
営業キロが伸びるから、調整に時間がかかるのは当然だと思う。
青い森が「配当を多くして、何とか地元利用者の負担が増えないようにしょう」
というふうには考えないのですか。
＞通勤・通学・通院等の「地元の足」を守り、なおかつ北東パスを利用できるようにしてきたのですから
地元の足を守るってのは分かるが、北東パスを利用できるようにしてきたってのはタダのサービスじゃなくて、
JRから金っつーか補助金見たいの出るからその代わりに乗せているだけで、
青い森としては痛くも痒くもないだろ？
だって、北東パス不可で普通運賃で北東パス利用者に乗ってもらえるか言うたら、
大半は新幹線なり高速バスなり他の交通手段使うだろうからね。
地元の人は元々その鉄道を利用せざるを得ない人なのだから最初から割引なんて一切する必要はない。
また、全線乗り通すような一般利用者がいるかと言えば、全線乗るなら新幹線回数券とほぼ金額変わらないから、
普段からそんな奇特なことする人は皆無だろう。
したがって、経営者的に見れば、普段は乗ってくれない人、つまり北東パス利用者に少しでも金を落としてもらうか、
それとも、新幹線に客取られても仕方ないって最初から乗ってもらわなくていい的なスタンスのどちらか。
前者は薩摩オレンジや三陸鉄道にみられる。
地元の足を守るってのは分かるが、北東パスを利用できるようにしてきたってのはタダのサービスじゃなくて、
JRから金っつーか補助金見たいの出るからその代わりに乗せているだけで、
青い森としては痛くも痒くもないだろ？
だって、北東パス不可で普通運賃で北東パス利用者に乗ってもらえるか言うたら、
大半は新幹線なり高速バスなり他の交通手段使うだろうからね。
地元の人は元々その鉄道を利用せざるを得ない人なのだから最初から割引なんて一切する必要はない。
また、全線乗り通すような一般利用者がいるかと言えば、全線乗るなら新幹線回数券とほぼ金額変わらないから、
普段からそんな奇特なことする人は皆無だろう。
したがって、経営者的に見れば、普段は乗ってくれない人、つまり北東パス利用者に少しでも金を落としてもらうか、
それとも、新幹線に客取られても仕方ないって最初から乗ってもらわなくていい的なスタンスのどちらか。
前者は薩摩オレンジや三陸鉄道にみられる。
426 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 22:09:11 ID:NuJLfHwp0
>>425
>地元の人は元々その鉄道を利用せざるを得ない人なのだから
最初から割引なんて一切する必要はない。
これは「北東パス利用者特別扱い」＝「自分さえよければいい」にならないですか？
同じ鉄道利用者という視点はないのですか？
>地元の人は元々その鉄道を利用せざるを得ない人なのだから
最初から割引なんて一切する必要はない。
これは「北東パス利用者特別扱い」＝「自分さえよければいい」にならないですか？
同じ鉄道利用者という視点はないのですか？
>>426
自分さえ良ければというのは違うだろう。
なぜなら、北東パス利用者は通常利用する客ではなく、たまに来る観光客のようなもの。
割引がなければ物好きか変わり者しか乗らない。
なぜなら新幹線の回数券は、青い森+IGRの普通運賃とほとんど変わらないのだから。
確かに、地元利用者からすれば不公平に思えるかもしれないが、
割引しなければ一切金を落とさない人から多少なりとも金を絞り取ることができるのだから、
それは長い目で見ればその鉄道を維持する費用にもなっているワケだ。
つまり地元利用者にとって鉄道経営にプラスというメリットを得られる。
廃線になるのを回避したり、自治体が税金で補填する額を少しでも減らせるのだから。
自分さえ良ければというのは違うだろう。
なぜなら、北東パス利用者は通常利用する客ではなく、たまに来る観光客のようなもの。
割引がなければ物好きか変わり者しか乗らない。
なぜなら新幹線の回数券は、青い森+IGRの普通運賃とほとんど変わらないのだから。
確かに、地元利用者からすれば不公平に思えるかもしれないが、
割引しなければ一切金を落とさない人から多少なりとも金を絞り取ることができるのだから、
それは長い目で見ればその鉄道を維持する費用にもなっているワケだ。
つまり地元利用者にとって鉄道経営にプラスというメリットを得られる。
廃線になるのを回避したり、自治体が税金で補填する額を少しでも減らせるのだから。
もし、青い森がＪＲからいくらかの金を貰って北東パス利用客を受け入れたことで
輸送力を増強する必要が生じると、面倒だと思われても仕方ないだろうね。
逆に、北東パス利用者には最初から利用してもらわなくてもいいというスタンスなら、
普段と同じ輸送を行なっていればよいから、気楽だと言えるかもしれない。
少なくとも、北東パス利用者を優遇するやり方は、地元の反発を買うだろうね。
輸送力を増強する必要が生じると、面倒だと思われても仕方ないだろうね。
逆に、北東パス利用者には最初から利用してもらわなくてもいいというスタンスなら、
普段と同じ輸送を行なっていればよいから、気楽だと言えるかもしれない。
少なくとも、北東パス利用者を優遇するやり方は、地元の反発を買うだろうね。
429 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 22:24:37 ID:NuJLfHwp0
430 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 22:33:39 ID:NuJLfHwp0
何度も言いますが、鉄道事業者は通勤・通学・通院等の「地域の足」を守り、
貨物等の物流を支えています。
北東パスも含めてたまにしか乗らない人が鉄道を利用しているわけではないのです。
自分に都合のいい想定をしても、多くの人から受け入れられないのではないでしょうか？
貨物等の物流を支えています。
北東パスも含めてたまにしか乗らない人が鉄道を利用しているわけではないのです。
自分に都合のいい想定をしても、多くの人から受け入れられないのではないでしょうか？
>>427
>割引しなければ一切金を落とさない人から多少なりとも金を絞り取ることができるのだから、
つまりJRの18きっぷ相当だよね
JRは18期間だからと言って増発はしない（臨時夜行はやるけど)
3セクも同じ要領でやるならコスト増は検札くらいしかないわけだから
八戸～青森移管で八戸線と大湊線を人質に取ったから大きな態度に出ているんだろうけど
余りゴネるなら発売中止や3セク除外が待ってる.。さっさと妥協した方が後々得だろうに
>割引しなければ一切金を落とさない人から多少なりとも金を絞り取ることができるのだから、
つまりJRの18きっぷ相当だよね
JRは18期間だからと言って増発はしない（臨時夜行はやるけど)
3セクも同じ要領でやるならコスト増は検札くらいしかないわけだから
八戸～青森移管で八戸線と大湊線を人質に取ったから大きな態度に出ているんだろうけど
余りゴネるなら発売中止や3セク除外が待ってる.。さっさと妥協した方が後々得だろうに
その普段利用する人の運賃だけでは経営が成り立たないのが鉄道ではないのですか？
そりゃ経営うまくいってれば割り引きしてまで乗ってもらわなくていいってのは分かりますよ。
そりゃ経営うまくいってれば割り引きしてまで乗ってもらわなくていいってのは分かりますよ。
433 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 22:54:52 ID:NuJLfHwp0
>>431
八戸～青森移管で八戸線と大湊線を人質に取ったから大きな態度に出ているんだろうけど
青春１８で特例を設けたことを見過ごしていませんか？
「たまにしか利用しない人」にＪＲと青い森が調整したのに。
>余りゴネるなら発売中止や3セク除外が待ってる。さっさと妥協した方が後々得だろうに
調整中ではないのですか？調整が長引いても、「たまにしか利用しない人」が
自分の都合しか考えていないように思えますが。
八戸～青森移管で八戸線と大湊線を人質に取ったから大きな態度に出ているんだろうけど
青春１８で特例を設けたことを見過ごしていませんか？
「たまにしか利用しない人」にＪＲと青い森が調整したのに。
>余りゴネるなら発売中止や3セク除外が待ってる。さっさと妥協した方が後々得だろうに
調整中ではないのですか？調整が長引いても、「たまにしか利用しない人」が
自分の都合しか考えていないように思えますが。
少なくとも何もなければ青い森を使わない俺にして見れば、青い森云々で無くなるのはいい迷惑よ。
地域の足とか地方の鉄道利用者の負担とか言われても、じゃあどうすればいいって話になる。
全営業キロの1.3%程度にすぎない青い森鉄道が（もし1000円としても）売り上げの10%近くを持って行くとなれば虫が良すぎないか？
もう青い森側は一切許可しません、乗りたければ金払えでいいんじゃない。
地域の足とか地方の鉄道利用者の負担とか言われても、じゃあどうすればいいって話になる。
全営業キロの1.3%程度にすぎない青い森鉄道が（もし1000円としても）売り上げの10%近くを持って行くとなれば虫が良すぎないか？
もう青い森側は一切許可しません、乗りたければ金払えでいいんじゃない。
435 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 23:08:07 ID:NuJLfHwp0
>432
例えば、青い森やＩＧＲの配当を増やすために、北東パスの値段が上がり
（11,000～12,000くらい）、それが両社の保線や安全運行、地元利用者の
負担抑制につながるのであれば、容認しますか？
値上げを容認するわけではありませんが、やむを得ないと思います。
「北海道＆東日本パスの条件変更の是非」に似たようなこと書き込んだことがあります。
例えば、青い森やＩＧＲの配当を増やすために、北東パスの値段が上がり
（11,000～12,000くらい）、それが両社の保線や安全運行、地元利用者の
負担抑制につながるのであれば、容認しますか？
値上げを容認するわけではありませんが、やむを得ないと思います。
「北海道＆東日本パスの条件変更の是非」に似たようなこと書き込んだことがあります。
>>431
増発はしないことが多いけど、車両数は結構増やしてくれるぞ
増発はしないことが多いけど、車両数は結構増やしてくれるぞ
加えて、少なくても東の路線減らした分、取り分は少し減らさなきゃおかしいわな。
18もＪＲ他社と、北東も東分を少し減らし青い森に与えるべき。
そのままでいいという考えなら、新幹線潰せや。
18もＪＲ他社と、北東も東分を少し減らし青い森に与えるべき。
そのままでいいという考えなら、新幹線潰せや。
>>433
>「たまにしか利用しない人」にＪＲと青い森が調整したのに。
いかにも3セクが譲歩した可能ような言い方ですね。お互い条件があったからそうしたまでのこと
別にそんな配慮はしてくれなくて結構でしたよ
>自分の都合しか考えていないように思えますが。
この言葉を連発されてますが、意味が分かりません
青春18は発表されても北東パスはまだな時点で、色々揉めているだろう事は推測できます。
私は3セクに無理難題を押しつけるつもりはありません
条件（採算）が合わないのならさっさと3セク側から北東パス適用を蹴って欲しいと望んでいるだけです
これが自分たちだけの都合ですか？
>「たまにしか利用しない人」にＪＲと青い森が調整したのに。
いかにも3セクが譲歩した可能ような言い方ですね。お互い条件があったからそうしたまでのこと
別にそんな配慮はしてくれなくて結構でしたよ
>自分の都合しか考えていないように思えますが。
この言葉を連発されてますが、意味が分かりません
青春18は発表されても北東パスはまだな時点で、色々揉めているだろう事は推測できます。
私は3セクに無理難題を押しつけるつもりはありません
条件（採算）が合わないのならさっさと3セク側から北東パス適用を蹴って欲しいと望んでいるだけです
これが自分たちだけの都合ですか？
>>437
全体の営業キロにして0.3%から1.3%だがな。
しかし何故北東パスで青い森とIGRの保線だの負担抑制だのが出てくるのか分からない。
北東パスを売り出した結果、そんなに線路に重い負担を及ぼすのか？安全運行に支障をきたすのか？
言い方は悪いが北越急行や富士急行はゴネないから放置でいいのか？
全体の営業キロにして0.3%から1.3%だがな。
しかし何故北東パスで青い森とIGRの保線だの負担抑制だのが出てくるのか分からない。
北東パスを売り出した結果、そんなに線路に重い負担を及ぼすのか？安全運行に支障をきたすのか？
言い方は悪いが北越急行や富士急行はゴネないから放置でいいのか？
一人だけガブガブ噛みついてるのがいるがいい加減にしてくれ
これ以上やるなら隔離スレに行って欲しい
北海道＆東日本パスの条件変更の是非
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1285394698/
これ以上やるなら隔離スレに行って欲しい
北海道＆東日本パスの条件変更の是非
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1285394698/
>>439
もっと単純に、正規運賃を払って乗ってねってことじゃないかと。
もっと単純に、正規運賃を払って乗ってねってことじゃないかと。
442 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 23:54:04 ID:NuJLfHwp0
>>438 >431の「人質に取ったから大きな態度」「余りゴネるなら」
言葉が「非常に」汚いと思いませんか？
>「別にそんな配慮は」
不特定で大湊線や八戸線に乗る人もいると思いますが（あなた以外で）。
>「さっさと」
調整中ではないのですか？気長に待つ余裕を持った方がいいのでは？
逆に質問しますが、「人質に取ったから大きな態度」を青い森がとりましたか？
言葉が「非常に」汚いと思いませんか？
>「別にそんな配慮は」
不特定で大湊線や八戸線に乗る人もいると思いますが（あなた以外で）。
>「さっさと」
調整中ではないのですか？気長に待つ余裕を持った方がいいのでは？
逆に質問しますが、「人質に取ったから大きな態度」を青い森がとりましたか？
>>442
移動願います。迷惑です
移動願います。迷惑です
444 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 23:57:50 ID:NuJLfHwp0
理解しました。
討論はここでやると迷惑だぞ
今は発表を待とう
発売されないなら18きっぷで何処か行こう
今は発表を待とう
発売されないなら18きっぷで何処か行こう
オレは鮫で生まれて鮫で育った。
今は首都圏に勤務しているが、八戸線は八戸市民には必須の路線なんだよ。
高校は八戸の市街地まで行かないとほとんど無いんだから。
八戸線を青い森に押しつければいいなんてふざけるなと言いたい。
通学定期料金上がれば小中野以西に住んでる人が高校行けなくなる。
今は首都圏に勤務しているが、八戸線は八戸市民には必須の路線なんだよ。
高校は八戸の市街地まで行かないとほとんど無いんだから。
八戸線を青い森に押しつければいいなんてふざけるなと言いたい。
通学定期料金上がれば小中野以西に住んでる人が高校行けなくなる。
何故小中野以西？と思ったけど八戸の市街地は本八戸だったからか
一瞬勘違いした
一瞬勘違いした
所得水準の高い所に住んでる者が
低いところで生活している人々の地域の人々より安く乗ろうというのは虫がよすぎる。
いやなら乗らなくていいよ。
ＪＲ東もそうだけど、その程度の出費もできない層は相手にされていないのかもな。
低いところで生活している人々の地域の人々より安く乗ろうというのは虫がよすぎる。
いやなら乗らなくていいよ。
ＪＲ東もそうだけど、その程度の出費もできない層は相手にされていないのかもな。
>>446
鮫なら素直に漁師にでもなればよろし、高校に無理してまで行く必要ない。特に偏差値50以下のは行っても意味ねーだろｗ
鮫なら素直に漁師にでもなればよろし、高校に無理してまで行く必要ない。特に偏差値50以下のは行っても意味ねーだろｗ
偏差値ってのは下がいるから上がいるわけで
偏差値５０以下の人が学校に行かなくなれば当然計上の対象から外れるようになり
今まで５０以上だった人の一部が５０以下に下がるだけ
偏差値５０以下の人が学校に行かなくなれば当然計上の対象から外れるようになり
今まで５０以上だった人の一部が５０以下に下がるだけ
継続でもいい。北東パス使うから。
廃止でもいい。他の切符や他の陸海空輸送手段を使うから。
どちらにしても早いとこ発表して呉。
宙ぶらりんだと宿泊やJR以外の輸送手段の手配を行ないずらくてかなわん。
廃止でもいい。他の切符や他の陸海空輸送手段を使うから。
どちらにしても早いとこ発表して呉。
宙ぶらりんだと宿泊やJR以外の輸送手段の手配を行ないずらくてかなわん。
452 ：名無しでGO!：2010/11/09(火) 02:07:35 ID:4wZ7wbVx0
>>446
まぁまぁ怒るな
そもそもは新幹線できたら在来分離なんていう制度が悪いのだし
もっと言えば尺なんちゅーもん作ったのが諸悪の根源。
今の尺みたいなあくどいことやれば国鉄でも鉄道省でもなんでも大黒字ですよ。
今日も池袋駅でお年寄りが切符買い間違えたのに大して自己責任云々いって手数料取ってた。
普通の私鉄ならそれくらいは無料で対応するし、そもそも尺の訳分からん販売機は消費者保護法上大問題抱えてるんだし。
その他売れる切符もうらない。台風で不通になった客に対して手数料徴収すると言い出すし、もうめちゃくちゃ。
このままほっとけば、新幹線とごく一部の黒字線除いて、全部青い森みたいなとこに押し付けるから
まぁまぁ怒るな
そもそもは新幹線できたら在来分離なんていう制度が悪いのだし
もっと言えば尺なんちゅーもん作ったのが諸悪の根源。
今の尺みたいなあくどいことやれば国鉄でも鉄道省でもなんでも大黒字ですよ。
今日も池袋駅でお年寄りが切符買い間違えたのに大して自己責任云々いって手数料取ってた。
普通の私鉄ならそれくらいは無料で対応するし、そもそも尺の訳分からん販売機は消費者保護法上大問題抱えてるんだし。
その他売れる切符もうらない。台風で不通になった客に対して手数料徴収すると言い出すし、もうめちゃくちゃ。
このままほっとけば、新幹線とごく一部の黒字線除いて、全部青い森みたいなとこに押し付けるから
453 ：名無しでGO!：2010/11/09(火) 02:42:18 ID:xd0IsnUX0
東のホームページ見たけど、「お知らせ」は過去３か月分しか残ってない。北のプレスリリースは、なぜか１８と鉄道の日はあるけど北東パスがない。去年の冬の発売はいつ発表されたか知ってる人いるかな？
>>450
そして帰納的にry
そして帰納的にry
455 ：名無しでGO!：2010/11/09(火) 07:18:51 ID:ge7wIzA2O
東日本パスと１８きっぷの他に乗り放題のきっぷある？
456 ：名無しでGO!：2010/11/09(火) 07:36:35 ID:AC712ch0O
>>452
昨日駅前のホームレスが同じようなこと言ってたぞ
昨日駅前のホームレスが同じようなこと言ってたぞ
>>452
そういえば券売機のロジックは違和感感じるときがあるな
例えばグリーン券の券売機。
目的駅をタッチしたら最終確認が出るんじゃなくてそれでお終いなんだ。
常識的に考えて次の画面に切り替わって「～駅まででいいですか？」でもう1タッチさせるべきだと思うんだ。
そういえば券売機のロジックは違和感感じるときがあるな
例えばグリーン券の券売機。
目的駅をタッチしたら最終確認が出るんじゃなくてそれでお終いなんだ。
常識的に考えて次の画面に切り替わって「～駅まででいいですか？」でもう1タッチさせるべきだと思うんだ。
458 ：名無しでGO!：2010/11/09(火) 08:34:03 ID:dZuCe14H0
買い間違いについては、無手数料で変更できるのでは？
459 ：連投すマンCo…：2010/11/09(火) 08:39:48 ID:dZuCe14H0
で…一連の議論はどのスレにイッたの？
460 ：名無しでGO!：2010/11/09(火) 10:35:35 ID:4wZ7wbVx0
461 ：名無しでGO!：2010/11/09(火) 11:40:07 ID:dZuCe14H0
変更に手数料を取るなら違反じゃん。
もっと抗議せねば！
もっと抗議せねば！
462 ：名無しでGO!：2010/11/09(火) 12:43:26 ID:0twD4zsN0
>>456
ホームレス仲間がたくさん居るようだなｗ
ホームレス仲間がたくさん居るようだなｗ
463 ：名無しでGO!：2010/11/09(火) 12:49:23 ID:ge7wIzA2O
詳細まだぁ？
464 ：名無しでGO!：2010/11/09(火) 13:18:28 ID:tp3WFYzSO
北東パスは二万位までなら値上げ構わないんだがなぁ……個人的には。元が破格過ぎたし。
ノンビリ列車で北海道行きたい自分ははまなす使えるなら二万でも構わないわ。
とりま発売の有無が解らないとスキーの宿が取れないorz
ノンビリ列車で北海道行きたい自分ははまなす使えるなら二万でも構わないわ。
とりま発売の有無が解らないとスキーの宿が取れないorz
465 ：名無しでGO!：2010/11/09(火) 13:20:43 ID:dZuCe14H0
青い森を適用外にして
値段を据え置きで発売してほスィ。
値段を据え置きで発売してほスィ。
昔の北海道ワイド周遊券（冬季学割）の神っぷりを記憶してる世代には
どんな設定しても割高に感じる
どんな設定しても割高に感じる
>>464
そこまで言うのなら、普通運賃ではまなす乗ってもそんなに変わらないだろ
そこまで言うのなら、普通運賃ではまなす乗ってもそんなに変わらないだろ
468 ：名無しでGO!：2010/11/09(火) 13:27:31 ID:tp3WFYzSO
学割と比べたらダメだろ。
学生向けじゃないわけだし。
とりま、発売するか否か東が発表すれば良いだけなんだよな。
グダグダ言っても始まらない。
発売ないなら北斗星か樫で渡道する。
学生向けじゃないわけだし。
とりま、発売するか否か東が発表すれば良いだけなんだよな。
グダグダ言っても始まらない。
発売ないなら北斗星か樫で渡道する。
469 ：名無しでGO!：2010/11/09(火) 13:30:11 ID:dZuCe14H0
とりまって、何？
trimmer
trimmerって、何？
472 ：名無しでGO!：2010/11/09(火) 14:05:30 ID:dZuCe14H0
マジレスすると とりあえずをとりまと言う
474 ：名無しでGO!：2010/11/09(火) 14:36:28 ID:dZuCe14H0
文脈から、そうではないかと思ったのだが、
とりあえずを略したら「とりあ」じゃないの？
とりあえずを略したら「とりあ」じゃないの？
475 ：名無しでGO!：2010/11/09(火) 14:44:48 ID:dJ9/Zmm70
>>474
とりあえず、まあ
とりあえず、まあ
更にﾏｼﾞﾚｽをすると
｢とりあえず、まぁ｣の略
脱線し過ぎたようなので本題に戻っちゃってください
｢とりあえず、まぁ｣の略
脱線し過ぎたようなので本題に戻っちゃってください
477 ：名無しでGO!：2010/11/09(火) 14:47:13 ID:dZuCe14H0
そこまで判るかい…
誰が使ってんの？その言葉…？
使っている人を見てみたい。
誰が使ってんの？その言葉…？
使っている人を見てみたい。
478 ：名無しでGO!：2010/11/09(火) 15:48:53 ID:1CiB10bwO
いわゆる方言だな
恥ずかしいから使わないようにw
恥ずかしいから使わないようにw
18シーズンには出さないでいいや、まとまった休みは2月とか5月にとれるし。
481 ：名無しでGO!：2010/11/09(火) 18:08:55 ID:1WYrDeqt0
昔の北海道ワイド周遊券（冬季学割）を使っていると、青春18が割高に思えたもんだ。
482 ：名無しでGO!：2010/11/09(火) 20:11:35 ID:Hn5oZjw70
北海道＆東日本ゲキヤス乗り放題きっぷは無いのか
483 ：非通知：2010/11/09(火) 21:23:21 ID:ZnPlaJCo0
ぐるり北海道、復活すればいのに
484 ：名無しでGO!：2010/11/09(火) 21:38:44 ID:qtCPQsmB0
そりゃいいに決まってるわｗ
でも、もう儚い夢を見るのはやめようぜ
悲しくなるから・・
でも、もう儚い夢を見るのはやめようぜ
悲しくなるから・・
486 ：名無しでGO!：2010/11/09(火) 23:21:21 ID:qtCPQsmB0
新幹線・特急乗り放題が軒並みなくなり、
ゲキ☆タカきっぷになった。
ゲキ☆タカきっぷになった。
単純に在来→珍幹線化されるだけで無駄にクソ高くなるからな
まともなフリー切符も廃止では割高感だけが際立つのは当然
たかが新青森如きでよくここまで強気になれるな、この糞会社
まともなフリー切符も廃止では割高感だけが際立つのは当然
たかが新青森如きでよくここまで強気になれるな、この糞会社
当たり前だ
高くなった分それだけ速くなっている
速くなったのに同じ値段というのはおかしい
高くなった分それだけ速くなっている
速くなったのに同じ値段というのはおかしい
489 ：名無しでGO!：2010/11/09(火) 23:50:09 ID:mEECx/BR0
「ムーンライトみちのく」に期待しようぜ。
余っている14系客車で、あの悪評高きリクライニングの背もたれがバッタンバッタンのでもいいから。
余っている14系客車で、あの悪評高きリクライニングの背もたれがバッタンバッタンのでもいいから。
糞会社の糞社員乙
在幹分離で資金的にも楽しといて何をほざくか
だったら相応の負担せんかいボケ
在幹分離で資金的にも楽しといて何をほざくか
だったら相応の負担せんかいボケ
全然別の問題じゃねーよｗ
そもそも幹の設備だって全て自前で造ったのか？違うだろ
悪徳の二重取り三重取りをやって負担だけは嫌だって？ｗ
こんな勝手な話はねーぜ
オマエみたいなノーテンキがせっせと肩持つから糞会社がいい気になるんだっての
「当たり前だ（ｷﾘｯ」（笑）
そもそも幹の設備だって全て自前で造ったのか？違うだろ
悪徳の二重取り三重取りをやって負担だけは嫌だって？ｗ
こんな勝手な話はねーぜ
オマエみたいなノーテンキがせっせと肩持つから糞会社がいい気になるんだっての
「当たり前だ（ｷﾘｯ」（笑）
>>493
延伸問題は青森がバカだからしょうがない
だいたい、この糞会社スネるほど鉄道業に思い入れがあるのかどうか・・・
もっぱらエキナカ（笑）だとか「金融業ｗ」に興味が逝ってるんだろう
阿漕でもカネ、とにかく目先のカネになりさえすれば何でもいい、が本音では？ｗ
ここ数年でそういう路線に一気に舵を切ったとみるけどね
延伸問題は青森がバカだからしょうがない
だいたい、この糞会社スネるほど鉄道業に思い入れがあるのかどうか・・・
もっぱらエキナカ（笑）だとか「金融業ｗ」に興味が逝ってるんだろう
阿漕でもカネ、とにかく目先のカネになりさえすれば何でもいい、が本音では？ｗ
ここ数年でそういう路線に一気に舵を切ったとみるけどね
495 ：名無しでGO!：2010/11/10(水) 00:25:42 ID:4sEYQnglO
一気に舵を切ったせいで何らかの障害にぶち当たってタイタニック号のように沈没するんですね、わかりますｗ
こうなったら、次の都知事にはエキナカに通常の10倍の税金をかける事を公約に掲げようぜ。
そうすれば都の財政も改善するし、束も本業に再び力を入れるし、一石二鳥。
そうすれば都の財政も改善するし、束も本業に再び力を入れるし、一石二鳥。
497 ：名無しでGO!：2010/11/10(水) 01:16:17 ID:d6Qd9JIR0
もう廃止でいいです。
大洗～苫小牧フェリーで移動して
道内は１８切符で北海道巡ります。
大洗～苫小牧フェリーで移動して
道内は１８切符で北海道巡ります。
499 ：名無しでGO!：2010/11/10(水) 02:25:57 ID:XUPSmB3CO
500
501 ：名無しでGO!：2010/11/10(水) 08:15:57 ID:T0Uacj2kO
詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？
これ以上高くなるなら
フェリー使った方が快適で安いかもな
風呂も付いてるし横に寝れるし店もあるしゲーセンもあるし
混んでる長椅子に何時間も揺られて高いカネ取られてもな
フェリー使った方が快適で安いかもな
風呂も付いてるし横に寝れるし店もあるしゲーセンもあるし
混んでる長椅子に何時間も揺られて高いカネ取られてもな
>>498
道内だけならJR北海道のフリーきっぷも検討できるね。
道内だけならJR北海道のフリーきっぷも検討できるね。
504 ：名無しでGO!：2010/11/10(水) 10:31:24 ID:UGLvAjE60
>>504
次の停車駅は仙台だなｗ
次の停車駅は仙台だなｗ
506 ：名無しでGO!：2010/11/10(水) 11:11:19 ID:lvyX+HdSO
上野→大宮→宇都宮→福島→仙台→一ノ関→盛岡
盛岡からキハで牽引(ry
盛岡からキハで牽引(ry
そこは小山で
510 ：名無しでGO!：2010/11/10(水) 13:12:42 ID:UGLvAjE60
ムーンライトみちのく妄想、楽しいなｗ
仮に１県１～２駅停車で翌朝到着を始発間際の06：00頃と想定してどこまでいけるのかね。
仮に１県１～２駅停車で翌朝到着を始発間際の06：00頃と想定してどこまでいけるのかね。
511 ：名無しでGO!：2010/11/10(水) 13:32:23 ID:r5grCj950
宇都宮23：30発で次は白河なんてことをやるに違いないw
で、行先は一関。それを受ける列車は当然ry
「お客様の乗車券の負担を軽くするように白河停車としました」ｷﾘｯ
で、行先は一関。それを受ける列車は当然ry
「お客様の乗車券の負担を軽くするように白河停車としました」ｷﾘｯ
512 ：名無しでGO!：2010/11/10(水) 13:34:14 ID:VFfwlpFi0
ムーンライト八甲田 ゆき は？
上野夜９時でも青森に朝６時に着くのでは？
あッ…やべ…間に青い森がある…
発言却下！
青い森と揉めるのは勘弁だ。
上野夜９時でも青森に朝６時に着くのでは？
あッ…やべ…間に青い森がある…
発言却下！
青い森と揉めるのは勘弁だ。
513 ：名無しでGO!：2010/11/10(水) 14:02:29 ID:b4EKc2ZZ0
ムーンライト八甲田山ゆきか・・・。
514 ：名無しでGO!：2010/11/10(水) 15:12:56 ID:T0Uacj2kO
で？結局でんの？
515 ：名無しでGO!：2010/11/10(水) 16:11:32 ID:Kw9mqhWm0
516 ：名無しでGO!：2010/11/10(水) 16:15:11 ID:zEU95gEQ0
昨日、お客様相談にメールで問いかけ今日、返信されてきました。
いつもＪＲ東日本ならびにＪＲ東日本ホームページをご利用いただきましてありがとうございます。
このたびのご意見につきまして、以下のとおり回答させていただきます。
「北海道＆東日本パス」の冬季設定につきましては以下のとおりとなります。
発売期間：平成22年12月1日～平成23年1月4日
利用期間：平成22年12月10日～平成23年1月10日
どうぞご利用ください。
今後も、みなさまに愛され、親しまれるＪＲ東日本をめざしてまいりますので、引き続きご愛顧賜りますようよろしくお願い申し上げます。
東日本旅客鉄道株式会社
なお、再度メールでのご意見・ご要望をいただく場合、こちらのＥメールアドレスでの受付は致しておりませんので、誠に申し訳ございませんが、弊社ホームページの「ご意見・ご要望の受付」
https://voice2.jreast.co.jp/user_input.aspx
の入力画面をご使用いただき、ご送信くださいますようお願い申し上げます。
このメールアドレスは、送信専用です。
発売されるみたいですが、自分の問いかけかけ方が発売するかどうかだけだったので、
値段と効力については記されていませんでした。
いつもＪＲ東日本ならびにＪＲ東日本ホームページをご利用いただきましてありがとうございます。
このたびのご意見につきまして、以下のとおり回答させていただきます。
「北海道＆東日本パス」の冬季設定につきましては以下のとおりとなります。
発売期間：平成22年12月1日～平成23年1月4日
利用期間：平成22年12月10日～平成23年1月10日
どうぞご利用ください。
今後も、みなさまに愛され、親しまれるＪＲ東日本をめざしてまいりますので、引き続きご愛顧賜りますようよろしくお願い申し上げます。
東日本旅客鉄道株式会社
なお、再度メールでのご意見・ご要望をいただく場合、こちらのＥメールアドレスでの受付は致しておりませんので、誠に申し訳ございませんが、弊社ホームページの「ご意見・ご要望の受付」
https://voice2.jreast.co.jp/user_input.aspx
の入力画面をご使用いただき、ご送信くださいますようお願い申し上げます。
このメールアドレスは、送信専用です。
発売されるみたいですが、自分の問いかけかけ方が発売するかどうかだけだったので、
値段と効力については記されていませんでした。
518 ：516：2010/11/10(水) 16:31:33 ID:zEU95gEQ0
期間は18きっぷと同じく、１０日まで。
発売終了が４日ってことは利用日数が夏と同じく７日間と予想できます。
値段と効力については、もう一度メールで問いかけをしたので返信が届きましたら、
報告させていただきます。その前にプレスリリース出たりして…。
発売終了が４日ってことは利用日数が夏と同じく７日間と予想できます。
値段と効力については、もう一度メールで問いかけをしたので返信が届きましたら、
報告させていただきます。その前にプレスリリース出たりして…。
519 ：名無しでGO!：2010/11/10(水) 16:39:41 ID:67kFbJ670
限りなく
ネタくさいｗ
520 ：516：2010/11/10(水) 16:45:11 ID:zEU95gEQ0
521 ：名無しでGO!：2010/11/10(水) 17:03:45 ID:nm8Mxbf9O
地元民だが、いま時ムーンライトみちのく とか、要らない。
東京～仙台 なら、高速バスが余るくらい走っている。
ついでに言うと、夜間要員すでに居ないから、宇都宮過ぎて仙台までの途中駅客扱いはありえない。
仮に出たとしても、オタが指定券だけ買いあさり、実際にのらない奴ばっかりで、採算取れない。
北斗星に、座席車両を1～2両ぶらさければ、金欠組に対しても対策充分。
東京～仙台 なら、高速バスが余るくらい走っている。
ついでに言うと、夜間要員すでに居ないから、宇都宮過ぎて仙台までの途中駅客扱いはありえない。
仮に出たとしても、オタが指定券だけ買いあさり、実際にのらない奴ばっかりで、採算取れない。
北斗星に、座席車両を1～2両ぶらさければ、金欠組に対しても対策充分。
523 ：名無しでGO!：2010/11/10(水) 17:31:37 ID:dx6IFfBy0
以前に比べ、随分短くなっちゃたなぁ。１８と共に、消滅へのカウントダウンが始まったか。
524 ：名無しでGO!：2010/11/10(水) 17:34:25 ID:dx6IFfBy0
信じたいけどプレスリリースが来る前にはまなすの指定は買えないよなあ。
うーん早く出てくれないかなプレスリリース
うーん早く出てくれないかなプレスリリース
うむむむ・・・
528 ：名無しでGO!：2010/11/10(水) 18:51:10 ID:8RbDkLdB0
１８切符も、プレスリリースの2～3日前の情報は、結構正確だったよな。
一両日中に公式発表があるってことだな
530 ：名無しでGO!：2010/11/10(水) 21:14:13 ID:k4txU1DU0
さっき束のテレセにＴＥＬして、ｺﾋ束パスの発売に関してきいてみた。
既に１ヶ月の前売り期間になっていることを話して、ネット上では発売の旨の情報が流れているが・・・と
現在手元にある情報だけではなくて、しかるべきところに確認して欲しいと言い、確認のうえで電話をもらえることとなった
結果
現時点では発売するという情報は皆無である
一ヶ月前の前売りの件はおっしゃるとおりなので、もう発売はないものと考えくださっても良い
（ただ万一発売された場合の責任はとれないとも言われたが）
仮に一部インサイダーにだけ情報が流れて、特定の指定券が買占められるとう行為があった場合
背任にあたるものとして刑事告発してもらって構わないとも言われた（総会で質問すると通告）。
これだけ見ると出ないよ
既に１ヶ月の前売り期間になっていることを話して、ネット上では発売の旨の情報が流れているが・・・と
現在手元にある情報だけではなくて、しかるべきところに確認して欲しいと言い、確認のうえで電話をもらえることとなった
結果
現時点では発売するという情報は皆無である
一ヶ月前の前売りの件はおっしゃるとおりなので、もう発売はないものと考えくださっても良い
（ただ万一発売された場合の責任はとれないとも言われたが）
仮に一部インサイダーにだけ情報が流れて、特定の指定券が買占められるとう行為があった場合
背任にあたるものとして刑事告発してもらって構わないとも言われた（総会で質問すると通告）。
これだけ見ると出ないよ
発売されれば購入する。
されなければ青春18などの他のキップを利用して計画を立てる。
それだけだな。
されなければ青春18などの他のキップを利用して計画を立てる。
それだけだな。
>>530
18きっぷの利用期間が短くなったし、北東パスも短くなる可能性もあるんじゃないかな？
そうなれば一ヶ月前の指定席予約もまだ先ってことになる・・・かも・・・。
>>531
いずれにしても早く発表してくれなきゃ計画立てれないよね。
18きっぷの利用期間が短くなったし、北東パスも短くなる可能性もあるんじゃないかな？
そうなれば一ヶ月前の指定席予約もまだ先ってことになる・・・かも・・・。
>>531
いずれにしても早く発表してくれなきゃ計画立てれないよね。
533 ：名無しでGO!：2010/11/10(水) 21:43:56 ID:dx6IFfBy0
東も北も過去のプレスリリース見ると去年の夏は発表はあったけど、それ以前は無し、今回も、そもそも事前に発表自体あるという保証はない。チラシや時刻表で初めて正式にわかるということなのでは。
なんだかんだいっても、あと10日で時刻表が出るのだから。早く知りたければ、ここでグダグダ言ってるより、>>516みたいに、各自が関係箇所に問い合わせて圧力かけた方が、発表の可能性が高まると思うけどな。
それと、いきなりやめることはなく、１８みたいに出ることは出るんだろうと思う。ただ青い森の調整とかの問題もあるだろうけど、それより、景気や高速道路の影響で、段々縮小され、いずれ切り捨てられる可能性の方が高いような・・・。
１８だって調整に手間取り、発表や発売が遅れたということならともかく、終わりを切り上げて来たのだから、その辺にこれらの切符の扱いというか、姿勢がみえる気がする。
なんだかんだいっても、あと10日で時刻表が出るのだから。早く知りたければ、ここでグダグダ言ってるより、>>516みたいに、各自が関係箇所に問い合わせて圧力かけた方が、発表の可能性が高まると思うけどな。
それと、いきなりやめることはなく、１８みたいに出ることは出るんだろうと思う。ただ青い森の調整とかの問題もあるだろうけど、それより、景気や高速道路の影響で、段々縮小され、いずれ切り捨てられる可能性の方が高いような・・・。
１８だって調整に手間取り、発表や発売が遅れたということならともかく、終わりを切り上げて来たのだから、その辺にこれらの切符の扱いというか、姿勢がみえる気がする。
お前ら、あんまりしつこく電話すると、突然の発売中止も有り得るぞ。
537 ：名無しでGO!：2010/11/10(水) 22:22:33 ID:dx6IFfBy0
電話で関係箇所に文句を言えといってるのではなく、「今回は問い合わせが多いなぁ」それじゃ発表しておくか、と担当者が思う様にって意味。あくまで問い合わせは紳士的にね。
538 ：名無しでGO!：2010/11/10(水) 22:28:18 ID:T0Uacj2kO
で？いつ決定？
539 ：名無しでGO!：2010/11/10(水) 22:39:33 ID:dx6IFfBy0
もうここまできたら、みんなもプランねってるけどカキコまないだけだろうな
マネされて混雑しても困るからな
ボクは太平洋フェリー４０周年記念価格を利用する計画なんて
口が裂けても言いたくない
マネされて混雑しても困るからな
ボクは太平洋フェリー４０周年記念価格を利用する計画なんて
口が裂けても言いたくない
はまなす買いたい人は急行券だけ買っておけばいいでしょ
ダメなら別の切符使うか、乗変すればいい。
ダメなら別の切符使うか、乗変すればいい。
>>527
何が『うむむむ…』だ
何が『うむむむ…』だ
北海道とか遠出する場合には18切符よりこっちの方が断然割安なんだけどなぁ。
向こうは既に正式発売決定してるのに、こっちはマジで中止なんじゃね？
向こうは既に正式発売決定してるのに、こっちはマジで中止なんじゃね？
むううう…
実際問題、北海道で鉄道旅したいなら普通に18きっぷ＋北海道フリーパスでよくね
北海道まで行けてしかも乗り放題でさえあれば俺は満足
北東パスは割安は割安だけど極限まで出費抑えたいとか2万3万にこだわる中高生
でもなければ無理に使う必要もない気がする
北海道まで行けてしかも乗り放題でさえあれば俺は満足
北東パスは割安は割安だけど極限まで出費抑えたいとか2万3万にこだわる中高生
でもなければ無理に使う必要もない気がする
あ
なんかヤフー知恵袋見ると既に発売が完全に決定になってる書き込みがあるんだが
550 ：名無しでGO!：2010/11/11(木) 05:20:39 ID:H3QsxDEsO
詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ詳細まだぁ？詳細まだぁ？
552 ：名無しでGO!：2010/11/11(木) 08:31:24 ID:VoXUGvAuO
年末年始の休暇がちょうど七日間なのでフル活用しようかと思ったんだが
年末年始に観光地に行っても休みのところ多いよね？('・ω・`)
動物園・水族館とか市場とか日帰り温泉とか…。
年末年始に観光地に行っても休みのところ多いよね？('・ω・`)
動物園・水族館とか市場とか日帰り温泉とか…。
雑魚寝はやだからＢ寝台がいい。
でも６０００円払うなら、普通に安ホテル泊まったほうがいい気もする。
フェリー退屈だしな。到着も微妙に遅いし。
でも６０００円払うなら、普通に安ホテル泊まったほうがいい気もする。
フェリー退屈だしな。到着も微妙に遅いし。
554 ：名無しでGO!：2010/11/11(木) 17:07:28 ID:Yo8uAB+80
北東パスについては、下記の問題の答えと同じです。（番号ではない）
【問題】カナダの首都は次のどれ？
1．バンクーバー
2．モントリオール
3．トロント
4．＼(^o^)／
【問題】カナダの首都は次のどれ？
1．バンクーバー
2．モントリオール
3．トロント
4．＼(^o^)／
>>554
オタワですね、分かります
オタワですね、分かります
５５５
557 ：名無しでGO!：2010/11/11(木) 18:07:46 ID:PQ7zXqFu0
名古屋～苫小牧6300円か。
エアマットを持ち込めば２等でも快適だぞ。
安くあげるには食べ物・飲み物もね。
エアマットを持ち込めば２等でも快適だぞ。
安くあげるには食べ物・飲み物もね。
558 ：名無しでGO!：2010/11/11(木) 18:34:44 ID:gCBsTaLP0
肉まんか
560 ：名無し募集中。。。：2010/11/11(木) 19:13:14 ID:zV5HFy1i0
561 ：名無しでGO!：2010/11/11(木) 19:30:50 ID:s+ApLypQ0
この時期のフェリー、しかも外洋のフェリーは乗りたくないなぁ。
青函連絡船も、津軽海峡に出たら揺れが変わったし、グリーン指定(旧一等)に救われたことも何度か…。
青函連絡船も、津軽海峡に出たら揺れが変わったし、グリーン指定(旧一等)に救われたことも何度か…。
562 ：名無しでGO!：2010/11/11(木) 20:58:39 ID:KvrcjVRV0
湾を出て海峡部分にでると、やたら揺れたもんだ。
563 ：名無しでGO!：2010/11/11(木) 21:15:57 ID:H3QsxDEsO
まだぁ？
564 ：名無しでGO!：2010/11/11(木) 21:28:17 ID:YAPoC6wi0
↑
お母さんとはぐれたの？
お母さんとはぐれたの？
すみません、鉄道初心者なのですが、この冬、北東パスや18きっぷを使う際、
時刻表は何月号以降であれば問題ないでしょうか？
ダイヤ改正のタイミングがよくわからないもので、教えてください。
時刻表は何月号以降であれば問題ないでしょうか？
ダイヤ改正のタイミングがよくわからないもので、教えてください。
12月以降のものであればOK
>>565
12月号で大丈夫
12月号で大丈夫
568 ：名無しでGO!：2010/11/11(木) 21:58:23 ID:2tQwwjBt0
板違いかもしれないけど青森まで新幹線が今年開通！！！
新型車両Ｅ５系「はやぶさ」凄く良い！！！日本の最先端技術を搭載してるぞ！！！
ワクワクだぜ～(^J^)
http://www.youtube.com/watch?v=dfn52MPZTFY
先日先行乗車券をＧＥＴしてこっそり撮影してきたぞ～！！！
後半に映っているから！！！前半は無視！！！さすがＥ系は良い！！！
大間のマグロ弁食いて～＾。＾
新型車両Ｅ５系「はやぶさ」凄く良い！！！日本の最先端技術を搭載してるぞ！！！
ワクワクだぜ～(^J^)
http://www.youtube.com/watch?v=dfn52MPZTFY
先日先行乗車券をＧＥＴしてこっそり撮影してきたぞ～！！！
後半に映っているから！！！前半は無視！！！さすがＥ系は良い！！！
大間のマグロ弁食いて～＾。＾
569 ：名無しでGO!：2010/11/11(木) 23:11:18 ID:Yo8uAB+80
「グランクラス 東京→新青森 10000円だってよ。距離半分なのに仙台までだと9000円。」
「やっぱり高速バスよりは少し高いな」
「あの～、特急券別ですけど。それも300円上乗せで。ちなみに乗車券も当然別にいります」
「ひぇ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！誰が乗るかよ！」
「やっぱり高速バスよりは少し高いな」
「あの～、特急券別ですけど。それも300円上乗せで。ちなみに乗車券も当然別にいります」
「ひぇ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！誰が乗るかよ！」
>>569
グランクラスは東京～青森間で同じ座席をひとりにしか売らないから仕方ないだろ
寝台と同じようなもので一部区間が売れたら 他の区間はロックかけて売らない
むしろ仙台まで１０００円引いたことは良心的だと思わないか
仙台～青森は空気運ぶんだぜ
グランクラスは東京～青森間で同じ座席をひとりにしか売らないから仕方ないだろ
寝台と同じようなもので一部区間が売れたら 他の区間はロックかけて売らない
むしろ仙台まで１０００円引いたことは良心的だと思わないか
仙台～青森は空気運ぶんだぜ
572 ：名無しでGO!：2010/11/11(木) 23:52:25 ID:Yo8uAB+80
しっかしよ、マジ恐ろしい格差社会になってきたな。何も今に始まったことじゃないけどさ。
昔の「一億総中流」の時代であれば東京から青森へ行く場合、金持ちなら「はつかり」のグリーン車、
貧乏人（といっても中流）なら上野駅で夜行急行の自由席に並んで、というのがとりあえずの図式。
この両者の交通費に、それほど爆発的な格差はない。
それが今じゃ青森行くのに、金ある人間は「はやぶさグランクラス」、下流クンは「北東パスor18」。
おいおいどんだけ違うんだよ！
昔の「一億総中流」の時代であれば東京から青森へ行く場合、金持ちなら「はつかり」のグリーン車、
貧乏人（といっても中流）なら上野駅で夜行急行の自由席に並んで、というのがとりあえずの図式。
この両者の交通費に、それほど爆発的な格差はない。
それが今じゃ青森行くのに、金ある人間は「はやぶさグランクラス」、下流クンは「北東パスor18」。
おいおいどんだけ違うんだよ！
573 ：名無しでGO!：2010/11/12(金) 00:03:38 ID:PQ7zXqFu0
今では指定券の取り合いか・・・
>>570
東北新幹線の延伸に合わせて12/4にダイヤ改正。
たしか11月中旬以降に最新の時刻表発売ですよ。
今回は新幹線延伸という大きな変更があるから、
特に東北・北海道方面は最新の物がいいと思います。
東北新幹線の延伸に合わせて12/4にダイヤ改正。
たしか11月中旬以降に最新の時刻表発売ですよ。
今回は新幹線延伸という大きな変更があるから、
特に東北・北海道方面は最新の物がいいと思います。
ググたら交通新聞社の時刻表は毎月20日発売。
>>572
戦前の一等と三等では文字通りの厳然たる格差があったそうな
庶民は逆立ちしても乗るなど想像もつかない別世界
今で言う格差は単に金額の問題でそれとてちょっと無理すれば捻り出せる額
出自も氏素性も服装すら問われずに乗れる以上、こんなの格差でも何でもない
戦前の一等と三等では文字通りの厳然たる格差があったそうな
庶民は逆立ちしても乗るなど想像もつかない別世界
今で言う格差は単に金額の問題でそれとてちょっと無理すれば捻り出せる額
出自も氏素性も服装すら問われずに乗れる以上、こんなの格差でも何でもない
578 ：名無しでGO!：2010/11/12(金) 04:02:13 ID:tB3BIOtX0
>>572
世の中には搾取する側とされる側、その二種類の人間しかおらんのだよ
世の中には搾取する側とされる側、その二種類の人間しかおらんのだよ
580 ：名無しでGO!：2010/11/12(金) 06:25:23 ID:ioWeccRDO
結局でんの？
>>578
それなら俺は奪う側の人間になる
それなら俺は奪う側の人間になる
582 ：名無しでGO!：2010/11/12(金) 08:44:43 ID:30NjePvT0
もし発表があるとすれば、「本日では。」と予想。
青春18きっぷも金曜日発表だったぞ。
青春18きっぷも金曜日発表だったぞ。
平均所得最低ランクの青森にたかが電車に+1万足して良い席乗る
奴いないし、首都圏の金持ちもそもそも青森なんかに興味無いか
行くなら空で快適にだろ
1両潰して変な高額席作るメリットが見当たらんわ
奴いないし、首都圏の金持ちもそもそも青森なんかに興味無いか
行くなら空で快適にだろ
1両潰して変な高額席作るメリットが見当たらんわ
東京～青森のバスも最安4000円だしな
586 ：名無しでGO!：2010/11/12(金) 10:38:18 ID:3sVUoG5X0
587 ：名無しでGO!：2010/11/12(金) 11:17:41 ID:o3FlKk0g0
すごいソースが手に入ったぞ。（長いので2行に分けた↓）
ttp://ime.nu/photohito.com/uploads/photo9/user8146/04cbea5f00c9bdcfeb8971ed3de2e0a6/
04cbea5f00c9bdcfeb8971ed3de2e0a6_m.jpg
これが東北新幹線「七戸十和田駅」だってよ。絶句！。まるで倒産した工場跡地のよう。
ttp://ime.nu/photohito.com/uploads/photo9/user8146/04cbea5f00c9bdcfeb8971ed3de2e0a6/
04cbea5f00c9bdcfeb8971ed3de2e0a6_m.jpg
これが東北新幹線「七戸十和田駅」だってよ。絶句！。まるで倒産した工場跡地のよう。
>>587
新横浜も昔はこんなものだろ
新横浜も昔はこんなものだろ
>>587
秘境駅スレにも貼っておいた。
秘境駅スレにも貼っておいた。
590 ：名無しでGO!：2010/11/12(金) 15:54:20 ID:SCt+MgQ60
ちょいとスレチかもしれないけど「能登」の自由席って競争率高い？
ちなみに来週の土曜夜に乗車予定です。
ちなみに来週の土曜夜に乗車予定です。
591 ：名無しでGO!：2010/11/12(金) 15:55:28 ID:O1a8eKUyO
出直してこい
592 ：名無しでGO!：2010/11/12(金) 15:57:54 ID:49h8m9rTO
>>590
まずは急行能登で検索しろ以上
まずは急行能登で検索しろ以上
593 ：名無しでGO!：2010/11/12(金) 16:04:31 ID:p4n3nYk+0
高い！高い！もう絶望的に高い。
594 ：名無しでGO!：2010/11/12(金) 16:18:42 ID:ksejzaurO
今日もリリースなしか
つまり今冬はもうないかな
つまり今冬はもうないかな
595 ：名無しでGO!：2010/11/12(金) 16:28:16 ID:31XbIc37O
お前ら手厳しいなｗ
俺は能登に乗ったことすらないからわからんが。
俺は能登に乗ったことすらないからわからんが。
まだだ、まだ諦めるな
そう直前に発表された8年前の冬のように...
そう直前に発表された8年前の冬のように...
597 ：名無しでGO!：2010/11/12(金) 16:37:01 ID:31XbIc37O
ヒマだから調べてみたら自由席そのものが無いのかｗ
質問主不勉強過ぎｗ
質問主不勉強過ぎｗ
年末年始の帰省に使うつもりでいるけど、せめて12月号の時刻表が出るまでには
出すか出さないか発表して欲しいよな。
どの列車の指定を取るか、決められないし。
出すか出さないか発表して欲しいよな。
どの列車の指定を取るか、決められないし。
599 ：名無しでGO!：2010/11/12(金) 17:07:10 ID:FGHEE7zy0
>>590
まぁ分母０で割ってその結果を高いとみるか、低いと見るか・・・
>>598
そんな意見はさんざいガイシュツ
その結果として出ないとみるのが妥当だろうとは散々議論されてる
（出ない場合は発表はないと、駅では言われた）
まぁ分母０で割ってその結果を高いとみるか、低いと見るか・・・
>>598
そんな意見はさんざいガイシュツ
その結果として出ないとみるのが妥当だろうとは散々議論されてる
（出ない場合は発表はないと、駅では言われた）
601 ：名無しでGO!：2010/11/12(金) 17:17:58 ID:p4n3nYk+0
602 ：名無しでGO!：2010/11/12(金) 17:18:17 ID:ioWeccRDO
出るなら遅くなった分利用期間も遅くずらしくれよな
出ないなら早く発表して
出ないなら早く発表して
603 ：名無しでGO!：2010/11/12(金) 17:18:47 ID:SCt+MgQ60
そうか・・・・489系じゃなくなったんだっけ。
ラウンジカーはまだしも自由席も無くなるとは・・・・・。
みんないろいろありがとう＆すまなんだ( ´･ω･`)
ラウンジカーはまだしも自由席も無くなるとは・・・・・。
みんないろいろありがとう＆すまなんだ( ´･ω･`)
604 ：名無しでGO!：2010/11/12(金) 17:30:47 ID:p4n3nYk+0
605 ：名無しでGO!：2010/11/12(金) 19:16:04 ID:mehEZ/Zw0
「七戸十和田駅」から、イエス･キリストの墓がある新郷村は近いのかな？
606 ：名無しでGO!：2010/11/12(金) 19:16:11 ID:ljXsfiCR0
>>600
出ない場合はアナウンスしないっていうのは、ある意味公式だよ。
束の立場からいうと、ｺﾋ束パスは夏の分（まで）は発売したけど、それ以降は未定。
今まで毎回発売してきたからって出さなければならないものではないから、
ＭＬ吸収なんかと違って今回はありません！って発表しなければならないものではない ということ
これは束の巨大駅（益鳥が役員手前）で説明を受けた
願望を言うのは別に自由だと思うけど、あくまでも願望であることを書かないと。
これまで発売が決まったかのような、内容まで含めた無責任なカキコが多すぎ。
客観的な分析として、１８は発表されたのに、なぜｺﾋ束はまだなのか？
そもそも１ヶ月前に発表しないと指定券確保の都合上問題が生じるのは確かなこと。
指定券を確保しておいて、ｺﾋ束発売されなかったとしても、なんらの救済措置はありません
（規定どおりの手数料がかかります）と、はっきり言われた。
これらを総合的に考えると、もう発売はないものとして考える（準備しておく）のは大人の対応だと思うんだが
出ない場合はアナウンスしないっていうのは、ある意味公式だよ。
束の立場からいうと、ｺﾋ束パスは夏の分（まで）は発売したけど、それ以降は未定。
今まで毎回発売してきたからって出さなければならないものではないから、
ＭＬ吸収なんかと違って今回はありません！って発表しなければならないものではない ということ
これは束の巨大駅（益鳥が役員手前）で説明を受けた
願望を言うのは別に自由だと思うけど、あくまでも願望であることを書かないと。
これまで発売が決まったかのような、内容まで含めた無責任なカキコが多すぎ。
客観的な分析として、１８は発表されたのに、なぜｺﾋ束はまだなのか？
そもそも１ヶ月前に発表しないと指定券確保の都合上問題が生じるのは確かなこと。
指定券を確保しておいて、ｺﾋ束発売されなかったとしても、なんらの救済措置はありません
（規定どおりの手数料がかかります）と、はっきり言われた。
これらを総合的に考えると、もう発売はないものとして考える（準備しておく）のは大人の対応だと思うんだが
607 ：名無しでGO!：2010/11/12(金) 19:33:39 ID:49h8m9rTO
そこまで頭が働く奴はこんな乞食みたいな切符使わねーよｗ
608 ：名無しでGO!：2010/11/12(金) 20:30:16 ID:mehEZ/Zw0
俺は頭いいよ。チミと一緒にしないでくれたまえ。
609 ：名無しでGO!：2010/11/12(金) 22:03:58 ID:ioWeccRDO
早く発表してくれる？
無いから発表しないで、そのままフェードアウト
というか、この切符が無ければ旅しない・帰省しないとか言う人はそもそもしなくていい人だよ。
というか、この切符が無ければ旅しない・帰省しないとか言う人はそもそもしなくていい人だよ。
611 ：名無しでGO!：2010/11/12(金) 22:58:53 ID:quYG8ZPP0
どっちにしても冬は使う予定無いからいいけど。
継続して出るかどうかだけ注目してる。
でもまあ出るんじゃないの？今までずっと出し続けてきたものを、
いきなり今期は出ないと直前に発表はしないでしょう。
継続して出るかどうかだけ注目してる。
でもまあ出るんじゃないの？今までずっと出し続けてきたものを、
いきなり今期は出ないと直前に発表はしないでしょう。
ここの住人は18で西に行こうとは考えないの？
熱海～浜松（一部豊橋）以外、九州までクロスシートだから快適じゃん
青森までのロングシート地獄は耐えられん
熱海～浜松（一部豊橋）以外、九州までクロスシートだから快適じゃん
青森までのロングシート地獄は耐えられん
>>612
スレタイ見ろよ
スレタイ見ろよ
北海道へは飛行機が快適だよ ホテル付きプランなら安いし
それか時間がある場合はフェリーで優雅に行くのもいい
それか時間がある場合はフェリーで優雅に行くのもいい
元々この切符出来たのって、海峡廃止＋盛岡～八戸三セク＋ミッドナイト廃止で
18で北海道に行くのが困難になったためにJR北海道がJR東日本と話し合ってできた切符じゃなかったっけ？
18で北海道に行くのが困難になったためにJR北海道がJR東日本と話し合ってできた切符じゃなかったっけ？
西は行き過ぎて飽きたと言うか
関西系ムーンライトが全滅してから大阪以西には行きにくくなった
関西系ムーンライトが全滅してから大阪以西には行きにくくなった
>>616
ただのアホ
ただのアホ
618 ：名無しでGO!：2010/11/13(土) 10:57:21 ID:H4Gy+B2s0
このきっぷ、画期的ではあるが致命的な欠点があるので、勤め人の自分にとって全く使えない。
5(7)日間連続使用が義務付けられる、この1点につきる。え、ほとんど全てのきっぷがそうだろうが？
と言われそうだが、それらはすべて優等列車を利用できるわけだから問題ないわけよ。
学生とか、ヒマを持て余した何かしらの人間とか、利用客層はそういった人に限られるだろうに。
どんなに18にはない特典があろうとも「連続使用」の制限がある限り、自分にとっては妄想上のきっぷだ。
5(7)日間連続使用が義務付けられる、この1点につきる。え、ほとんど全てのきっぷがそうだろうが？
と言われそうだが、それらはすべて優等列車を利用できるわけだから問題ないわけよ。
学生とか、ヒマを持て余した何かしらの人間とか、利用客層はそういった人に限られるだろうに。
どんなに18にはない特典があろうとも「連続使用」の制限がある限り、自分にとっては妄想上のきっぷだ。
勤め人なら普通に金つかえよ
オレたちは何かを犠牲にして連続７日間の時間を得ているんだよ
犠牲にしてるのは人生とか人生とか人生とかだ
オレたちは何かを犠牲にして連続７日間の時間を得ているんだよ
犠牲にしてるのは人生とか人生とか人生とかだ
別に、7日間有効だからって7日間みっちり使う必要はないのだよ
夏はお盆の時期に設定されてるから使えるんじゃ？
>>615
この切符をJRが1万円で売っても、利益の相当分が他の三セクに流れてしまう以上、
販売してもJR側が利益が確保できなくなったんじゃないのか
鉄道業界の先行きも不透明な以上、JRは新幹線延伸やグリーン車の上を作って客単価を上げていく以外に生き残る道はなく、
普通列車メインで青函越えをする一部の客は切り捨てざるを得なかったと思う
ともかく、発売当初の2002年の時とは状況が大きく違うということだ
この切符をJRが1万円で売っても、利益の相当分が他の三セクに流れてしまう以上、
販売してもJR側が利益が確保できなくなったんじゃないのか
鉄道業界の先行きも不透明な以上、JRは新幹線延伸やグリーン車の上を作って客単価を上げていく以外に生き残る道はなく、
普通列車メインで青函越えをする一部の客は切り捨てざるを得なかったと思う
ともかく、発売当初の2002年の時とは状況が大きく違うということだ
俺も７日間連続旅行したいなあ。
長期休暇をとる習慣のあるヨーロッパやオーストラリアなどで勤めていれば、勤めながらでも長期旅行できたのだろうな。
日本はダメだね。
長期休暇をとる習慣のあるヨーロッパやオーストラリアなどで勤めていれば、勤めながらでも長期旅行できたのだろうな。
日本はダメだね。
厚生労働省発表
平成２０年６月２４日
平成２０年夏季における連続休暇の実施予定状況調査結果
～夏の連続休暇で、ココロとカラダをリセットしよう～
厚生労働省では、全国の１，３３０事業場を対象として「平成２０年夏季における連続休暇の実施予定状況調査」を実施し、
その結果を以下に取りまとめた。
調査の結果、「通算した」連続休暇の平均日数は、連続休暇一斉実施予定事業場全体の平均で
８．０日（昨年８．３日）であった。
また、７日以上の「通算した」連続休暇を予定している事業場は、連続休暇一斉実施予定事業場の６７．２％（昨年６８．７％）を占めていた。
平成２０年６月２４日
平成２０年夏季における連続休暇の実施予定状況調査結果
～夏の連続休暇で、ココロとカラダをリセットしよう～
厚生労働省では、全国の１，３３０事業場を対象として「平成２０年夏季における連続休暇の実施予定状況調査」を実施し、
その結果を以下に取りまとめた。
調査の結果、「通算した」連続休暇の平均日数は、連続休暇一斉実施予定事業場全体の平均で
８．０日（昨年８．３日）であった。
また、７日以上の「通算した」連続休暇を予定している事業場は、連続休暇一斉実施予定事業場の６７．２％（昨年６８．７％）を占めていた。
>>618
北東パスを使う人はは、時間に余裕がある人だけでなく、
金銭的にも「ある程度」余裕がある人もしれない
>>622
使用する人にもよるけど、値段の設定があまりにも安すぎたと思う
夏の改正の２日間延長は、日割りでみたら利益が減るはずだし
北東パスを使う人はは、時間に余裕がある人だけでなく、
金銭的にも「ある程度」余裕がある人もしれない
>>622
使用する人にもよるけど、値段の設定があまりにも安すぎたと思う
夏の改正の２日間延長は、日割りでみたら利益が減るはずだし
ほぼ日本中をカバーする18と競合するので、一般向け商品（ヲタ向けでよこれば高額化もおk）としては
価格 18よりあきらかに安くする（1500円）
範囲 全体では狭い分、北海道東日本エリア内では18より乗れる路線、特例を増やす（今夏よりはまなす自由席特例なし）
日数 18よりあきらかに多くする（今夏より２日）
７日については、日本の平均連続休暇日数事例（有給等合算もありだとさらに増える？）を考慮して設定
実際の事例で連続休暇が少ないと↑をしても購買意欲の効果薄になるんだけど、会社、業種によるんだろうけど、7日程度は十分休めると判断
じゃなかったんだろうか
なければ18に流れて、その分の何割かは北海道、北東北（青森、岩手）、特にローカル線周辺への観光客が減少傾向になる
今回は未定期間が長いので、この後発売発表があったとしても、すでに宿泊予約の時期等もあるのでその分すでに18に流れているかな
価格 18よりあきらかに安くする（1500円）
範囲 全体では狭い分、北海道東日本エリア内では18より乗れる路線、特例を増やす（今夏よりはまなす自由席特例なし）
日数 18よりあきらかに多くする（今夏より２日）
７日については、日本の平均連続休暇日数事例（有給等合算もありだとさらに増える？）を考慮して設定
実際の事例で連続休暇が少ないと↑をしても購買意欲の効果薄になるんだけど、会社、業種によるんだろうけど、7日程度は十分休めると判断
じゃなかったんだろうか
なければ18に流れて、その分の何割かは北海道、北東北（青森、岩手）、特にローカル線周辺への観光客が減少傾向になる
今回は未定期間が長いので、この後発売発表があったとしても、すでに宿泊予約の時期等もあるのでその分すでに18に流れているかな
627 ：名無しでGO!：2010/11/13(土) 12:46:05 ID:2UTJS+EZO
三回目の問い合わせの結果
今年は予定無し来年は知らんだと
諦めたわ
今年は予定無し来年は知らんだと
諦めたわ
５日間連続10,000円程度、７日間連続14,000円程度、使用条件は夏と同じ
というふうに今冬に発売になると思ったけど
というふうに今冬に発売になると思ったけど
629 ：名無しでGO!：2010/11/13(土) 12:59:15 ID:9MaJ++7X0
>>627
だから、出ないと何回言えば・・・
理由は青い森。１０００円／１日譲歩せず。
ただ、本当の理由は束も青も意固地になってて（最早メンツの問題？）
ここで挙がってるような妥協案が（両者によって）ほとんど拒否されたこと。
まぁ・・他の点も含めて両者の最終協議は続いてるみたいだけどね
終わったら鴨とのバトルが待ってる模様。３月の改正で北上貨物復活する観測あり
（しかも１本、２本じゃないらしい）
ソース口が裂けても言えないとこ
だから、出ないと何回言えば・・・
理由は青い森。１０００円／１日譲歩せず。
ただ、本当の理由は束も青も意固地になってて（最早メンツの問題？）
ここで挙がってるような妥協案が（両者によって）ほとんど拒否されたこと。
まぁ・・他の点も含めて両者の最終協議は続いてるみたいだけどね
終わったら鴨とのバトルが待ってる模様。３月の改正で北上貨物復活する観測あり
（しかも１本、２本じゃないらしい）
ソース口が裂けても言えないとこ
630 ：名無しでGO!：2010/11/13(土) 13:20:59 ID:edVwuk/A0
>>629
なぜ「正月パス」廃止のときは公言してたのに「北束パス」はしないの？
だから束もさっさとヒステリー鉄道青い森を切り捨てて
青い森除外＆盛岡－新青森特急券併用可での北束パスを出しゃいいのに。
いつまでも小競り合いなんてしてないで…ねぇ。
なぜ「正月パス」廃止のときは公言してたのに「北束パス」はしないの？
だから束もさっさとヒステリー鉄道青い森を切り捨てて
青い森除外＆盛岡－新青森特急券併用可での北束パスを出しゃいいのに。
いつまでも小競り合いなんてしてないで…ねぇ。
631 ：名無しでGO!：2010/11/13(土) 13:29:49 ID:jTMMzCpX0
632 ：名無しでGO!：2010/11/13(土) 13:35:37 ID:+WLmCum+0
最近はプレスリリース出すの遅いよ。前回（2010夏）の発表だって６月１６日で時刻表発売の
４日前だったじゃないか。前例からしたらリリースはあと３日後の話だよ。
過去スレでも本当に出るか出ないか分からないくらいギリギリ発表じゃなかった？
４日前だったじゃないか。前例からしたらリリースはあと３日後の話だよ。
過去スレでも本当に出るか出ないか分からないくらいギリギリ発表じゃなかった？
633 ：名無しでGO!：2010/11/13(土) 13:53:35 ID:ygW8AGL00
いよいよクライマックスが近づいてきたな。
近年これほど焦らされた展開は無いので
皆の疑心暗鬼や達観ぶりが興味深いｗ
近年これほど焦らされた展開は無いので
皆の疑心暗鬼や達観ぶりが興味深いｗ
634 ：名無しでGO!：2010/11/13(土) 14:10:18 ID:ygW8AGL00
もう、この際、
「１８きっぷ」で、全国の在来線座席特急（急行）利用を認めるというのはどうかな？
「料金券＋乗車券」の半額で乗れるようにする。
つまり、１８期間は、誰でも特急に半額＋２３００円で乗れるようになる。
悪くない鉄道利用促進策だと思うけど。（繁忙日は除外することにしても良い）
「１８きっぷ」で、全国の在来線座席特急（急行）利用を認めるというのはどうかな？
「料金券＋乗車券」の半額で乗れるようにする。
つまり、１８期間は、誰でも特急に半額＋２３００円で乗れるようになる。
悪くない鉄道利用促進策だと思うけど。（繁忙日は除外することにしても良い）
635 ：名無しでGO!：2010/11/13(土) 14:19:13 ID:edVwuk/A0
↑
まぁ、そりゃ歓迎だが、
そこまでイッたら「わがままスレ」に書いたほうがいいかも。
まぁ、そりゃ歓迎だが、
そこまでイッたら「わがままスレ」に書いたほうがいいかも。
636 ：名無しでGO!：2010/11/13(土) 14:19:23 ID:+WLmCum+0
638 ：名無しでGO!：2010/11/13(土) 14:55:46 ID:rOUYlVcV0
>>636
>>629じゃないけど、そこら辺は、そこらのフリー切符は定期代わりに利用される危険性がないから、じゃないの？
ｺﾋ束は１日当り１４００円、定期より安いっていうのが大問題になってるわけだから
そしたら通学定期！と比較する香具師がでてきたりしてメチャクチャだったけどね
上の方で誰かが言ってるみたいに、通用日数を制限することで一気に解決だと思うけどね
>>629じゃないけど、そこら辺は、そこらのフリー切符は定期代わりに利用される危険性がないから、じゃないの？
ｺﾋ束は１日当り１４００円、定期より安いっていうのが大問題になってるわけだから
そしたら通学定期！と比較する香具師がでてきたりしてメチャクチャだったけどね
上の方で誰かが言ってるみたいに、通用日数を制限することで一気に解決だと思うけどね
はまなすってこういうきっぷの時期でも指定って空いてるもんなの？
そうか・・・冬は乗る予定はないけど、やっぱり指定は早めに取らないとダメか
642 ：名無しでGO!：2010/11/13(土) 15:40:12 ID:79bkVDur0
青い森に限らない話だけどさ…
安く乗られたくないために「企画・割引乗車券を等を出さない」ことで
客にできるだけ普通運賃で乗らせる…が、客が嫌がって客に逃げられる…
こうやって潰れていく鉄道会社・バス会社があるのも事実。
青い森が少しでも儲けを出したいのなら、分け前が少なくても北束パスを
受け入れればよい。青い森に乗らない客からも分け前が奪えるわけだし。
青い森がグズグズ言ったって客は来ないんだって。
だから束はさっさと青い森と決別しろってさ。
安く乗られたくないために「企画・割引乗車券を等を出さない」ことで
客にできるだけ普通運賃で乗らせる…が、客が嫌がって客に逃げられる…
こうやって潰れていく鉄道会社・バス会社があるのも事実。
青い森が少しでも儲けを出したいのなら、分け前が少なくても北束パスを
受け入れればよい。青い森に乗らない客からも分け前が奪えるわけだし。
青い森がグズグズ言ったって客は来ないんだって。
だから束はさっさと青い森と決別しろってさ。
1日当たりっていっても、ごく普通の旅行者は7日全部を移動日にはしない
例えば６泊７日の日程で、（移動）ー２泊ー（移動）ー２泊－（移動）ー２泊ー（移動）した場合、メインの移動日は４日
さらに２泊中に宿に戻ってくるような移動日を入れたとしても、移動日が５日以内であれば18きっぷで足りるということになる
今の値段を１８きっぷ以下にしてるのは大きなアドバンテージがあって、例えば上記のような乗車日が４日、１日あたり２５００円だとしても
総額は１８きっぷより安いこともあるので、こっちも選びやすい
総額の値段が１８きっぷより高い場合は、付加価値の用途で選ぶような層がメインになるので購入層はだいぶ絞られてくる
青い森？としては総額上げて分配分を増やしてもらいたいのかもしれないけど、購入層が狭くなるので結局、すたれることになる
例えば６泊７日の日程で、（移動）ー２泊ー（移動）ー２泊－（移動）ー２泊ー（移動）した場合、メインの移動日は４日
さらに２泊中に宿に戻ってくるような移動日を入れたとしても、移動日が５日以内であれば18きっぷで足りるということになる
今の値段を１８きっぷ以下にしてるのは大きなアドバンテージがあって、例えば上記のような乗車日が４日、１日あたり２５００円だとしても
総額は１８きっぷより安いこともあるので、こっちも選びやすい
総額の値段が１８きっぷより高い場合は、付加価値の用途で選ぶような層がメインになるので購入層はだいぶ絞られてくる
青い森？としては総額上げて分配分を増やしてもらいたいのかもしれないけど、購入層が狭くなるので結局、すたれることになる
発売されれば、料金割高でも購入する
発売されなければ、青春18や他の企画キップを利用する
発売されない場合の青森⇔盛岡の鉄道での日程
◎青森－八戸間を青春18で途中下車しない（青森か八戸で下車）
八戸から３セク（八戸－盛岡）２，９６０円
八戸から新幹線（八戸－盛岡）３，４１０円（特定特急料金）
◎青森－大館（奥羽本線） 大館－好摩（花輪線）
好摩から３セク（好摩－盛岡）６３０円
他にバスという手もあるみたいだが、詳細は知らない
発売されなければ、青春18や他の企画キップを利用する
発売されない場合の青森⇔盛岡の鉄道での日程
◎青森－八戸間を青春18で途中下車しない（青森か八戸で下車）
八戸から３セク（八戸－盛岡）２，９６０円
八戸から新幹線（八戸－盛岡）３，４１０円（特定特急料金）
◎青森－大館（奥羽本線） 大館－好摩（花輪線）
好摩から３セク（好摩－盛岡）６３０円
他にバスという手もあるみたいだが、詳細は知らない
645 ：名無しでGO!：2010/11/13(土) 16:10:25 ID:GpIC8eLz0
>>643
これまでの束との共同フリー参加会社の中で自社の分配金ではなくて、
フリー自体の１日当り金額＜自社の主だった区間の１日あたりの定期券代金
になったところってあるかい？
青い森の心配は杞憂でもなんでもなくて、移管後の定期の売上（予約）が明らかに落ちてる
＝このパスの発売を待ってる層が少なからず居るってことみたいだから
このままでは、八戸～青森の定期客を奪うのが目に見えてるっていうのが問題
対抗策として青い森だけでの、７日間７０００円のフリー出したらっていう話があって
そこいらが１日１０００円の根拠にもなってるらしい
これまでの束との共同フリー参加会社の中で自社の分配金ではなくて、
フリー自体の１日当り金額＜自社の主だった区間の１日あたりの定期券代金
になったところってあるかい？
青い森の心配は杞憂でもなんでもなくて、移管後の定期の売上（予約）が明らかに落ちてる
＝このパスの発売を待ってる層が少なからず居るってことみたいだから
このままでは、八戸～青森の定期客を奪うのが目に見えてるっていうのが問題
対抗策として青い森だけでの、７日間７０００円のフリー出したらっていう話があって
そこいらが１日１０００円の根拠にもなってるらしい
青い森を切って北東パスを出せば、青い森は独自に通過用切符や、
フリーパスみたいなものを出すだろう。それでいいんじゃないかな。
俺はそれで何の問題も無い。
フリーパスみたいなものを出すだろう。それでいいんじゃないかな。
俺はそれで何の問題も無い。
ようするに地元の人が日常で使うような想定のものじゃないからな
期間も限定だし
青い森は使用期間も短く？するんだろうからそれで妥協でいいような気も
重なる期間については地元の人にサービスでいいじゃん、人が集まればトータルの地域の税収も増えるし、人口にも好影響がでるかもしれない
とはいえ、いろいろみんな大変そうだよな、旅人（中田じゃないよw）ではない人は特に
いずれにせよ、なんらかの形でうまくいいといいね
期間も限定だし
青い森は使用期間も短く？するんだろうからそれで妥協でいいような気も
重なる期間については地元の人にサービスでいいじゃん、人が集まればトータルの地域の税収も増えるし、人口にも好影響がでるかもしれない
とはいえ、いろいろみんな大変そうだよな、旅人（中田じゃないよw）ではない人は特に
いずれにせよ、なんらかの形でうまくいいといいね
>>645
青い森のＨＰのトピックスに利用者説明会資料があるね
ttp://aoimorirailway.com/cgi_data/news/staff_1289470924_file1.pdf
Ｐ２を見ると、通勤定期はＪＲのときより約１．６５倍になる
通学定期については、ＪＲのときと同じに据え置きになる
パスと定期とどちらが得か考えている層もいるということか
青い森のＨＰのトピックスに利用者説明会資料があるね
ttp://aoimorirailway.com/cgi_data/news/staff_1289470924_file1.pdf
Ｐ２を見ると、通勤定期はＪＲのときより約１．６５倍になる
通学定期については、ＪＲのときと同じに据え置きになる
パスと定期とどちらが得か考えている層もいるということか
649 ：名無しでGO!：2010/11/13(土) 17:01:00 ID:RLoTdpiE0
>>648
しかも仮に、１２／１０から１／２０までパスが有効とした場合
当初の１週間を乗り切ればパスが使える（最初の２日はあれもある）。
正月休みの間は乗らないだろうとか、１月の３連休とか考えると
当初２ヶ月（１ヵ月半）を考えた場合、あきらかにパス使用の方が安いと思われ。
なんてせこいんだとか、乞食とか罵倒する香具師も出てくるだろうが、
青い森も大変だろうが、その何倍も一般庶民は大変なんだよ。
まぁ、自宅警備員諸君には分からないんだろうが（>>648充ての発言じゃないからね）
しかも仮に、１２／１０から１／２０までパスが有効とした場合
当初の１週間を乗り切ればパスが使える（最初の２日はあれもある）。
正月休みの間は乗らないだろうとか、１月の３連休とか考えると
当初２ヶ月（１ヵ月半）を考えた場合、あきらかにパス使用の方が安いと思われ。
なんてせこいんだとか、乞食とか罵倒する香具師も出てくるだろうが、
青い森も大変だろうが、その何倍も一般庶民は大変なんだよ。
まぁ、自宅警備員諸君には分からないんだろうが（>>648充ての発言じゃないからね）
ま、別に出なくてもいいんだけどでなかったら自分はフェリー使うから
その分JRには金はいんないよね。
自分みたいな人が何人いるか知らんけど減収になるかもね
微々たるもんかもしれんが
その分JRには金はいんないよね。
自分みたいな人が何人いるか知らんけど減収になるかもね
微々たるもんかもしれんが
651 ：名無しでGO!：2010/11/13(土) 17:43:01 ID:eSuaM2H/O
青森県内販売分だけ青い森への分配金額を7000円にすればいいんでないの
652 ：名無しでGO!：2010/11/13(土) 17:50:40 ID:oLUEJLtD0
パスと定期券にこれだけの金額差があると、そんな単純な話にはならないだろうな。
落とし所は「青い森鉄道の乗車回数を制限する」か「全く乗せない」かといったところかな。
それにしてもこんな長い距離が３セクになるとはね。
落とし所は「青い森鉄道の乗車回数を制限する」か「全く乗せない」かといったところかな。
それにしてもこんな長い距離が３セクになるとはね。
青い森の分配を総販売数×○円じゃなくて利用者数×○円にすればいいだけでは？
それで折り合いがつかないなら三鉄(青春18用)のようにパス保有者用の割引切符を発行すればいいんじゃね
それで折り合いがつかないなら三鉄(青春18用)のようにパス保有者用の割引切符を発行すればいいんじゃね
たがが八戸～青森が無くなるだけで騒ぎすぎ
別に青い森は使えなくても影響無いぞ
まぁ分散する為に短くてもいいから盛岡～大館まで快速を出せばいいだけの話
そっちの方が今より早いのでは
別に青い森は使えなくても影響無いぞ
まぁ分散する為に短くてもいいから盛岡～大館まで快速を出せばいいだけの話
そっちの方が今より早いのでは
さっさと青い森を切り捨てて発売してくれ、IGRも盛岡～好摩だけ有効でいいから
八戸、野辺地は18を使えばいい
北東パスは本州～北海道の移動と割り切ることが大事
切に願う
八戸、野辺地は18を使えばいい
北東パスは本州～北海道の移動と割り切ることが大事
切に願う
ていうか青い森の定期券って新幹線の定期券に近いよね値段だけ
657 ：名無しでGO!：2010/11/13(土) 19:29:09 ID:jTMMzCpX0
>>654
新幹線の特急券・乗車券を買ってワープすればいい話だな。
新幹線の特急券・乗車券を買ってワープすればいい話だな。
658 ：名無しでGO!：2010/11/13(土) 19:51:56 ID:oLUEJLtD0
新幹線と変わらない料金設定が一番問題じゃないの。
正規運賃も長距離はちゃんと割り引くべきじゃないかと思う。
正規運賃も長距離はちゃんと割り引くべきじゃないかと思う。
新幹線と競合するような長距離乗りとおしの客は新幹線へどうぞ って最初からあきらめているのだろう。
土台、第三セクターとして、自治体の支援を受けている以上、
長距離乗りとおしよりは、短区間の地元の利用者をないがしろにしないようにという、
商売というより公共サービスという観点から、値引きや企画きっぷに消極的なのではないだろうか。
土台、第三セクターとして、自治体の支援を受けている以上、
長距離乗りとおしよりは、短区間の地元の利用者をないがしろにしないようにという、
商売というより公共サービスという観点から、値引きや企画きっぷに消極的なのではないだろうか。
同じJRでも三島会社は本州三社より割高だしな
青い森、ＩＧＲ、北越急行のＨＰを閲覧した。
青い森とＩＧＲの普通運賃と定期代がどのくらい高いか理解した。
北越急行の普通運賃は比較的安くなっているが、これは「はくたか」が
乗り入れているからだと思った。
スレ違いだが、北陸新幹線が開業して「はくたか」が廃止されたら、
青い森とＩＧＲ並に北越急行の普通運賃が跳ね上がるだろう
青い森とＩＧＲの普通運賃と定期代がどのくらい高いか理解した。
北越急行の普通運賃は比較的安くなっているが、これは「はくたか」が
乗り入れているからだと思った。
スレ違いだが、北陸新幹線が開業して「はくたか」が廃止されたら、
青い森とＩＧＲ並に北越急行の普通運賃が跳ね上がるだろう
>>660
長距離乗ってくれるのはありがたいけど、地元客を差し置いて
運賃面での優遇をするわけにはいけないってところでしょう。
他社企画・発売のきっぷの利用者に、普通運賃より低い取り分しか
貰えないのに乗せる義理はないと。当たり前だと思うがね。
長距離乗ってくれるのはありがたいけど、地元客を差し置いて
運賃面での優遇をするわけにはいけないってところでしょう。
他社企画・発売のきっぷの利用者に、普通運賃より低い取り分しか
貰えないのに乗せる義理はないと。当たり前だと思うがね。
損して得とれ
実際、パスの配当が青い森とＩＧＲの「収支にどのくらい割合」を占めているか
両方の担当者でないとわからないかも。誰かわかる人いる？
青い森は実際にパスが今までどうりの規定で使用されたときの収支を考慮して、
ＪＲ側とそれぞれの条件を調整したと思う。それが上手くいっていないのだろう
両方の担当者でないとわからないかも。誰かわかる人いる？
青い森は実際にパスが今までどうりの規定で使用されたときの収支を考慮して、
ＪＲ側とそれぞれの条件を調整したと思う。それが上手くいっていないのだろう
666
青森ー剣吉107.1km 1ヶ月 84,190円 2時間以上
上野ー宇都宮105.9km 1ヶ月 94,800円 43分
上野ー宇都宮105.9km 1ヶ月 94,800円 43分
この騒動の一番の被害者は間違い無くJR北海道
経営の苦しいJR北海道としては海峡やミッドナイトを廃止して特急化して客単価上げることも大事だが、
そうなってくると所得の低い人が北海道に来てくれなくなるので（本州三社と違って客にあーだこーだ言ってられない）
この北東パスの企画を東日本やその他三セクに出したんだと思う。
旅行そのものを中止されたり飛行機やバス・レンタカーに乗られてしまえば元も子もないって言う側面も無視できない。
もし東日本か青い森どっちだかは知らんが本州の会社のエゴの犠牲になったとしたらいたたまれんよ。
まあ、俺が北海道の経営者だとすればこの切符発売できないとすれば青函のあたりで何かしら救済措置取る他ないだろうな。
ベタな例だと18期間中だけはまなすを減車してミッドナイト運行するとか。
経営の苦しいJR北海道としては海峡やミッドナイトを廃止して特急化して客単価上げることも大事だが、
そうなってくると所得の低い人が北海道に来てくれなくなるので（本州三社と違って客にあーだこーだ言ってられない）
この北東パスの企画を東日本やその他三セクに出したんだと思う。
旅行そのものを中止されたり飛行機やバス・レンタカーに乗られてしまえば元も子もないって言う側面も無視できない。
もし東日本か青い森どっちだかは知らんが本州の会社のエゴの犠牲になったとしたらいたたまれんよ。
まあ、俺が北海道の経営者だとすればこの切符発売できないとすれば青函のあたりで何かしら救済措置取る他ないだろうな。
ベタな例だと18期間中だけはまなすを減車してミッドナイト運行するとか。
青い森とJR東の確執ってのはにわかに信じがたいんだけど・・・。
青い森の経営が県を中心とした地元企業の出資である以上、
取り分云々より観光客が来てくれる方が大事だと思うんだけどね。
青い森の経営が県を中心とした地元企業の出資である以上、
取り分云々より観光客が来てくれる方が大事だと思うんだけどね。
>>669
IGRと青い森の集客努力の違いを見てるとあながち嘘にも思えないが・・・
IGRと青い森の集客努力の違いを見てるとあながち嘘にも思えないが・・・
673 ：名無しでGO!：2010/11/13(土) 23:31:58 ID:+WLmCum+0
プレスリリースが遅いだけで発売はするだろう。ただし、利用期間は１月１０にまでのきっぷで。
はまなすの追加料金だけど、
まさか、その売上の配分はＪＲ及び３セク４社とプールにしていないよね
北海道と東日本のみの配分で当然北海道の配分が大きいと思うけど
まさか、その売上の配分はＪＲ及び３セク４社とプールにしていないよね
北海道と東日本のみの配分で当然北海道の配分が大きいと思うけど
はまなすの急行券は
東海の窓口で買われれば東海にも分配はいくし、九州の窓口で買われれば九州にも分配はいく
その辺はほかの切符と同じ 切符の下に（２－ ）とか（２－タ）って書いてあるだろ？
東海の窓口で買われれば東海にも分配はいくし、九州の窓口で買われれば九州にも分配はいく
その辺はほかの切符と同じ 切符の下に（２－ ）とか（２－タ）って書いてあるだろ？
>>675
了解です（674）
了解です（674）
>>670
ttp://www.igr.jp/
運賃は高いけど IGRがやる気あると思わせるところ
・JR時代に比べ増発（特に盛岡-滝沢間）
・始発繰上げ終電繰下げ
・各種企画切符で自動車→鉄道への移行を図る（青い森にはこの手の切符は皆無）
・バス会社との連携切符や定期も販売
全線乗り放題ではないが
ttp://www.igr.jp/SalesInfomation/SpecialTicket/gurutto.htm
こんな切符もある
ttp://www.igr.jp/
運賃は高いけど IGRがやる気あると思わせるところ
・JR時代に比べ増発（特に盛岡-滝沢間）
・始発繰上げ終電繰下げ
・各種企画切符で自動車→鉄道への移行を図る（青い森にはこの手の切符は皆無）
・バス会社との連携切符や定期も販売
全線乗り放題ではないが
ttp://www.igr.jp/SalesInfomation/SpecialTicket/gurutto.htm
こんな切符もある
678 ：名無しでGO!：2010/11/14(日) 07:41:54 ID:Z6O53vi20
>>663
「普通運賃を払う地元客より
分け前の少ないパス利用者を優遇することはおかしい」
その考え自体がおかしいと思うけど。
本気でそう思うのなら、さっさと青い森を適用外にしてくれよ。
それならパス利用者に何の文句もないだろ？
乗りたきゃ客が自ら普通運賃を払うだろうし。
青い森が
「少しでも収入を上げるためにパス適用を続けたい」
「青い森区間が長くなったから分け前をもっともらいたい」
これは解る。
青い森はパス適用をすることで“青い森に乗らない客からも分け前を
もらっている”ことをどの程度認識しているか。
パスから外されることで収入が減る、つまり束を拒否ることが
自分の首を絞めることに気付かないのだろうか。
青い森がウダウダ言ってるのは本当なのだろうか。
「普通運賃を払う地元客より
分け前の少ないパス利用者を優遇することはおかしい」
その考え自体がおかしいと思うけど。
本気でそう思うのなら、さっさと青い森を適用外にしてくれよ。
それならパス利用者に何の文句もないだろ？
乗りたきゃ客が自ら普通運賃を払うだろうし。
青い森が
「少しでも収入を上げるためにパス適用を続けたい」
「青い森区間が長くなったから分け前をもっともらいたい」
これは解る。
青い森はパス適用をすることで“青い森に乗らない客からも分け前を
もらっている”ことをどの程度認識しているか。
パスから外されることで収入が減る、つまり束を拒否ることが
自分の首を絞めることに気付かないのだろうか。
青い森がウダウダ言ってるのは本当なのだろうか。
七戸十和田開業で三セク移行とトレードオフで新しい恩恵が得られる南部に対して
奥羽本線経由で秋田行き夜行快速でも出せば津軽の観光需要の掘り起こしができるんだが
奥羽本線経由で秋田行き夜行快速でも出せば津軽の観光需要の掘り起こしができるんだが
パスから青い森を除外する案には賛成
それで値段の調整が難しいのなら、今季は据え置きでいいから発売だけはして欲しい
それで値段の調整が難しいのなら、今季は据え置きでいいから発売だけはして欲しい
682 ：名無しでGO!：2010/11/14(日) 11:50:24 ID:ii3a3wbGO
つうか青い森で本当に揉めてるなら八戸青森だけで制約もあるとはいえ18で乗れるとはならないんでないの
683 ：名無しでGO!：2010/11/14(日) 11:55:01 ID:Z6O53vi20
>>681
パスから青い森を除外し、価格を僅かでいいので下げればいい。
だって青い森に払う必要がないんでしょ？
>>680
だから、実験してみりゃいいんだって。
青い森をパスから外し、普通運賃で乗るパス利用者を期待すべきか、
パスを適用させ、パスの売上げから自動的に貰える分け前をもらうべきか。
もしも青い森がグズグズ言うのがホントなら、堂々と試せばいいじゃん。
パスから青い森を除外し、価格を僅かでいいので下げればいい。
だって青い森に払う必要がないんでしょ？
>>680
だから、実験してみりゃいいんだって。
青い森をパスから外し、普通運賃で乗るパス利用者を期待すべきか、
パスを適用させ、パスの売上げから自動的に貰える分け前をもらうべきか。
もしも青い森がグズグズ言うのがホントなら、堂々と試せばいいじゃん。
>>683
発売なしを想定し、青春18を使用した日程を組んでみるのもいいかも
発売されない場合の青森⇔盛岡の鉄道での日程
◎青森－八戸間を青春18で途中下車しない（青森か八戸で下車）
３セク（八戸－盛岡）２，９６０円
新幹線（八戸－盛岡）３，４１０円（ただし特定特急料金）
◎青森－大館（奥羽本線） 大館－好摩（花輪線）
３セク（好摩－盛岡）６３０円
◎青森－新青森（奥羽本線）
新幹線（新青森－盛岡）５，４６０円（ただし特定特急料金）
発売なしを想定し、青春18を使用した日程を組んでみるのもいいかも
発売されない場合の青森⇔盛岡の鉄道での日程
◎青森－八戸間を青春18で途中下車しない（青森か八戸で下車）
３セク（八戸－盛岡）２，９６０円
新幹線（八戸－盛岡）３，４１０円（ただし特定特急料金）
◎青森－大館（奥羽本線） 大館－好摩（花輪線）
３セク（好摩－盛岡）６３０円
◎青森－新青森（奥羽本線）
新幹線（新青森－盛岡）５，４６０円（ただし特定特急料金）
685 ：非通知：2010/11/14(日) 12:26:16 ID:cs8d+Zec0
青い森を追い出して５日間１００００でもいい
◎青森－大館（奥羽本線） 大館－好摩（花輪線）
３セク（好摩－盛岡）６３０円
出してくれ
◎青森－大館（奥羽本線） 大館－好摩（花輪線）
３セク（好摩－盛岡）６３０円
出してくれ
686 ：名無しでGO!：2010/11/14(日) 12:30:04 ID:T48CDiO50
>>684
青い森はどうでもいい。なくていい。
花輪経由６３０円でも、日本海周り０円でも、なんなら高速バスで東京から４０００円でも結構
ただ・・・
はまなすだけには乗せてくれ
この際、自由席のみで急行券別途でいい
それで期間５日、発売額１５０００円でもいいよ
青い森はどうでもいい。なくていい。
花輪経由６３０円でも、日本海周り０円でも、なんなら高速バスで東京から４０００円でも結構
ただ・・・
はまなすだけには乗せてくれ
この際、自由席のみで急行券別途でいい
それで期間５日、発売額１５０００円でもいいよ
◎青森－大館（奥羽本線） 大館－好摩（花輪線）
３セク（好摩－盛岡）６３０円
これだと上野を何時に出発すればいいの？ダイヤ改正の影響ない？
３セク（好摩－盛岡）６３０円
これだと上野を何時に出発すればいいの？ダイヤ改正の影響ない？
>>683 >>685
「各個人の出発地」にもよるけど、青春18を使用して
◎仙山線（仙台－羽前千歳） 奥羽本線（羽前千歳－青森）
◎北上線（北上－横手） 奥羽本線（横手－青森）
◎羽越本線から奥羽本線（秋田－青森）
この他にもいろいろな経路があるよ。列車がなくなったら宿に泊まればいいし、
往復をフェリーや飛行機にするという手もあるよ
「各個人の出発地」にもよるけど、青春18を使用して
◎仙山線（仙台－羽前千歳） 奥羽本線（羽前千歳－青森）
◎北上線（北上－横手） 奥羽本線（横手－青森）
◎羽越本線から奥羽本線（秋田－青森）
この他にもいろいろな経路があるよ。列車がなくなったら宿に泊まればいいし、
往復をフェリーや飛行機にするという手もあるよ
>>686
あっ、高速バスを忘れてた。
もし夜行バスで青森到着が早朝、そこから青春１８を使うんだったら、
津軽線（青森－蟹田） スーパー白鳥・白鳥（蟹田－木古内）で
明るいうちに北海道に着けるよ
条件にもよるが、私自身も発売か中止かを早く決定してほしいと思っているよ
あっ、高速バスを忘れてた。
もし夜行バスで青森到着が早朝、そこから青春１８を使うんだったら、
津軽線（青森－蟹田） スーパー白鳥・白鳥（蟹田－木古内）で
明るいうちに北海道に着けるよ
条件にもよるが、私自身も発売か中止かを早く決定してほしいと思っているよ
>>687
普通列車のダイヤは、１２月の時刻表を見ないと分からないよね
自分は現ダイヤ（平日・土日は考慮して）を参考に計画を立てている
東日本の時刻表（ ttp://www.jreast-timetable.jp/ ）を見ると
「新幹線を除く12月4日からの全列車の時刻は11月下旬の掲載を予定」
となっているし
普通列車のダイヤは、１２月の時刻表を見ないと分からないよね
自分は現ダイヤ（平日・土日は考慮して）を参考に計画を立てている
東日本の時刻表（ ttp://www.jreast-timetable.jp/ ）を見ると
「新幹線を除く12月4日からの全列車の時刻は11月下旬の掲載を予定」
となっているし
691 ：非通知：2010/11/14(日) 12:58:57 ID:cs8d+Zec0
692 ：名無しでGO!：2010/11/14(日) 13:07:16 ID:T48CDiO50
>>689
都合の良い高速バスはそんな時間にはつかない
弘前に朝８時ぐらいだから、青森１０時くらいじゃない
それに、バスは遅れること考えないとね
>>691
一応、上りは仙台からの大宮最終スジにはのれる
どちらにしても、１ヶ月前なのになんの情報も出てこないって舐めてるだろ
昔は白紙改正時は１ヶ月前には改正時刻表売ってたぞ（もち普通列車含む）
都合の良い高速バスはそんな時間にはつかない
弘前に朝８時ぐらいだから、青森１０時くらいじゃない
それに、バスは遅れること考えないとね
>>691
一応、上りは仙台からの大宮最終スジにはのれる
どちらにしても、１ヶ月前なのになんの情報も出てこないって舐めてるだろ
昔は白紙改正時は１ヶ月前には改正時刻表売ってたぞ（もち普通列車含む）
>>692
あっ、冬場の悪天候を考慮してなかった、スマン
あと、高速バス、フェリー、飛行機の予約状況も考えないといけないよね
もし、北東パスが発売中止になって、はまなすに載れなかったら
青春１８を使って、途中（東北あたり）で宿に泊まる、北海道に上陸して
道南で宿に泊まる、道内各地で宿に泊まる方法がある
「宿」は「ネットカフェ」という手も使えるし
あっ、冬場の悪天候を考慮してなかった、スマン
あと、高速バス、フェリー、飛行機の予約状況も考えないといけないよね
もし、北東パスが発売中止になって、はまなすに載れなかったら
青春１８を使って、途中（東北あたり）で宿に泊まる、北海道に上陸して
道南で宿に泊まる、道内各地で宿に泊まる方法がある
「宿」は「ネットカフェ」という手も使えるし
695 ：名無しでGO!：2010/11/14(日) 13:51:14 ID:Z6O53vi20
東北と東京を結ぶ夜行は、今ではバス以外に考えられない。
ただ、夜行の路線バス・ツアーバスの盛況ぶりをみる限り、
その客全員を列車に詰め込めば夜行列車１本が成り立つと思う。
実現的でない話だが…
急行新星・特急北星があったなんて信じられませんね。
ただ、夜行の路線バス・ツアーバスの盛況ぶりをみる限り、
その客全員を列車に詰め込めば夜行列車１本が成り立つと思う。
実現的でない話だが…
急行新星・特急北星があったなんて信じられませんね。
連投になってスマン、最悪のことも考えている。
パス発売中止、パス販売で「はまなす」乗車不可・・・
もしそうなったら、青春１８などの他のキップを使うしかない
はまなす連泊は、北東北と道央を交互に観光する人ぐらいしか考えられないから
このスレの皆さんは、宿の予約やネットカフェ検索などをしているのでは
パス発売中止、パス販売で「はまなす」乗車不可・・・
もしそうなったら、青春１８などの他のキップを使うしかない
はまなす連泊は、北東北と道央を交互に観光する人ぐらいしか考えられないから
このスレの皆さんは、宿の予約やネットカフェ検索などをしているのでは
697 ：名無しでGO!：2010/11/14(日) 15:22:19 ID:ZVqRjJr40
>>696
甘いな
行かないが正解
日本を観光大国にしようなんて、口先だけの方便で
２の会社の社員が乞食みたいな外国人には来てもらわなくても結構とか言ったみたいだしな
自分たちの考える最大限（最高金額払う）の方法で旅行するのだけがお客で
それ以外の方法で旅するのは、乞食とか、どこまで自己中心的な奴らなんだよ
甘いな
行かないが正解
日本を観光大国にしようなんて、口先だけの方便で
２の会社の社員が乞食みたいな外国人には来てもらわなくても結構とか言ったみたいだしな
自分たちの考える最大限（最高金額払う）の方法で旅行するのだけがお客で
それ以外の方法で旅するのは、乞食とか、どこまで自己中心的な奴らなんだよ
観光立国ってのは、観光客に金を落としてもらって初めて成り立つもの。
大して金を落とさない客が増えて、本来たくさんの金を落としてくれる客がそれを嫌がって来なくなったら元も子もないだろう。
店と同じさ。
安っぽい客ばかり増えると、大金使ってくれていた客まで来なくなる。
ちょうど、中国人団体客を受け入れ始めた旅館やホテルに、従来懇意にしてくれていた日本人客が来なくなるようにな。
大して金を落とさない客が増えて、本来たくさんの金を落としてくれる客がそれを嫌がって来なくなったら元も子もないだろう。
店と同じさ。
安っぽい客ばかり増えると、大金使ってくれていた客まで来なくなる。
ちょうど、中国人団体客を受け入れ始めた旅館やホテルに、従来懇意にしてくれていた日本人客が来なくなるようにな。
発売されるか発売されないか以前に
今回から発売しないのか発売するのかハッキリして欲しい
旅行の計画が立てられない
ダメなら18きっぷで予定立てれるのに
今回から発売しないのか発売するのかハッキリして欲しい
旅行の計画が立てられない
ダメなら18きっぷで予定立てれるのに
700 ：名無しでGO!：2010/11/14(日) 16:54:04 ID:x1BUEmPJ0
１つハッキリしてること、
それは、今の時点まで「冬に発売しない」とは言ってないこと。
俺は９９％の確率で出ると思う。しないのなら、とっくに発表があるはずだ。
それは、今の時点まで「冬に発売しない」とは言ってないこと。
俺は９９％の確率で出ると思う。しないのなら、とっくに発表があるはずだ。
フェリーを使う方法があるよ。冬はゆれるけど。いずれも２等、大部屋。
横になれる。
新潟-小樽6000円
新潟-秋田3900円
新潟-苫小牧6000円
秋田-苫小牧4200円
八戸-苫小牧4500円
仙台-苫小牧8000円（ただし12月16日まで40％割り引きあり）
大洗-苫小牧8500円
盛岡から八戸、大館、弘前、青森などに高速バスでています。
横になれる。
新潟-小樽6000円
新潟-秋田3900円
新潟-苫小牧6000円
秋田-苫小牧4200円
八戸-苫小牧4500円
仙台-苫小牧8000円（ただし12月16日まで40％割り引きあり）
大洗-苫小牧8500円
盛岡から八戸、大館、弘前、青森などに高速バスでています。
18で北海道だと
青森～函館で半日以上潰れる。そこから山線でトコトコ...2日分くらい損した感じ
はまなすの朝起きたら札幌とは大違いだ
ホテル代等を考慮するとフェリーの2等も十分選択肢に入るね
風呂に入れて横になれる。ビール飲まなくても酔えるしw
青森～函館で半日以上潰れる。そこから山線でトコトコ...2日分くらい損した感じ
はまなすの朝起きたら札幌とは大違いだ
ホテル代等を考慮するとフェリーの2等も十分選択肢に入るね
風呂に入れて横になれる。ビール飲まなくても酔えるしw
船と深夜バスを組み合わせても実際は料金は同じぐらいなんだよなｗ
船は揺れるけど大型だからそこまで酷くは…
あとは風呂もあるし寝れるし
カーペットカー台1700円と風呂500円と考えると
実質3000円ぐらいだよな
船は揺れるけど大型だからそこまで酷くは…
あとは風呂もあるし寝れるし
カーペットカー台1700円と風呂500円と考えると
実質3000円ぐらいだよな
青森-室蘭航路や青森-苫小牧航路があったはずなんだけど、もうなくなっている。
フェリーはトラックがお得意さんさだけど、北東パスのはまなす乗車可は影響あったと思う。
フェリーはトラックがお得意さんさだけど、北東パスのはまなす乗車可は影響あったと思う。
ほんとうになくなっちゃうのかな。
冬に、北東パスで札幌のソープいくのが楽しみだったのに。
冬に、北東パスで札幌のソープいくのが楽しみだったのに。
鉄道会社としては次の問題点も考えられるかも
パス発売当初
定期券の代用による各会社の売上減少
今年夏の改定
２日間延長による日割り単価減少
はまなすの料金券追加による指定席可によって、本来他のキップで乗車していた人
がこのパスを使ったことによる売上減少
パス発売当初
定期券の代用による各会社の売上減少
今年夏の改定
２日間延長による日割り単価減少
はまなすの料金券追加による指定席可によって、本来他のキップで乗車していた人
がこのパスを使ったことによる売上減少
707 ：名無しでGO!：2010/11/14(日) 19:45:40 ID:TSIzhX7q0
>>698
自宅警備員は黙ってなさい
儲かるそうだけ来てくれればいいなんて商売はそんな甘いもんじゃない
そんな方法発明したらノーベル経済学賞貰えるよ
将来を見据えてどうやってボリュームを増やすか
金がある人には高級なサービスを提供してがっぽりと
そうでない層にはそれなりのサービスで、将来のリピーターになってもらう
どだい運輸系のサービスなんて対象客が倍になってもコストは１０％くらいしかｕｐしないから
そこいらどう切り盛りするかがサービス業の腕に見せ所だろ？
ああ、尺（特に束とか膿）の中の人には、そんなこと言っても無駄だろうけどね
自宅警備員は黙ってなさい
儲かるそうだけ来てくれればいいなんて商売はそんな甘いもんじゃない
そんな方法発明したらノーベル経済学賞貰えるよ
将来を見据えてどうやってボリュームを増やすか
金がある人には高級なサービスを提供してがっぽりと
そうでない層にはそれなりのサービスで、将来のリピーターになってもらう
どだい運輸系のサービスなんて対象客が倍になってもコストは１０％くらいしかｕｐしないから
そこいらどう切り盛りするかがサービス業の腕に見せ所だろ？
ああ、尺（特に束とか膿）の中の人には、そんなこと言っても無駄だろうけどね
709 ：名無しでGO!：2010/11/14(日) 19:58:37 ID:/cVfwmsTI
去年の年末に苫小牧ー仙台の2等乗ったけど、中はでかくて親子連れもいて明るい感じで揺れも少なかった
レストランもうまいし、ゲーセンや映画もあるから退屈しない
レストランもうまいし、ゲーセンや映画もあるから退屈しない
710 ：名無しでGO!：2010/11/14(日) 20:04:11 ID:jc0aXM130
あさってで、前例の時刻表４日前かぁ。
どうせまた１２月１日発売開始で１２月１０日から利用期間なんだろ。
18きっぷが短くなった理由に１月４日で発売終了で１月１０日迄が利用期間じゃないのか？
夏と同じく７日間連続で急行列車は別途追加でね。
どうせまた１２月１日発売開始で１２月１０日から利用期間なんだろ。
18きっぷが短くなった理由に１月４日で発売終了で１月１０日迄が利用期間じゃないのか？
夏と同じく７日間連続で急行列車は別途追加でね。
>>707
図星だったのか？
図星だったのか？
図星だったんだろうなｗ
乞食紛いのリピーターなんて本人以外の誰得なんだよｗ
乞食紛いのリピーターなんて本人以外の誰得なんだよｗ
713 ：名無しでGO!：2010/11/14(日) 21:43:01 ID:q5kcnJ6e0
誰かパウルくんはいないか？
出るか出ないか予言してくれ。
私は使わないけど。
出るか出ないか予言してくれ。
私は使わないけど。
早く発売してよっ！！！
ぼく、北海道行くんだからっ！！！
ぼく、北海道行くんだからっ！！！
>>715
黙れルンペン
黙れルンペン
宿がネットカフェだなんて真っ平御免
ちゃんとしたベッドか布団で横になって眠りた
百歩譲ってカプセルホテルだ
移動代をけちるのは発想として分からないでもないが
その日の宿をネットカフェとかのたまう奴はどうかしてる
ちゃんとしたベッドか布団で横になって眠りた
百歩譲ってカプセルホテルだ
移動代をけちるのは発想として分からないでもないが
その日の宿をネットカフェとかのたまう奴はどうかしてる
曲がりなりにも自称公共交通機関なんだからいろんな人が乗るのは当たり前
乞食とか乞食じゃないとかそういう発想が出ること自体がおかしいし
富裕層以外にそっぽを向くなんていうのは勘違い以外の何物でもないでしょう
ベンツやアウディの類の高級外車のディーラーならともかく
んま、夜行列車をわざわざ仕立てageるって時代じゃないのは同意
駅開ける時間が長くなるのはしんどいだろうから夜行はもうほぼ全部
小回りのきくバスでいいとは思う
乞食とか乞食じゃないとかそういう発想が出ること自体がおかしいし
富裕層以外にそっぽを向くなんていうのは勘違い以外の何物でもないでしょう
ベンツやアウディの類の高級外車のディーラーならともかく
んま、夜行列車をわざわざ仕立てageるって時代じゃないのは同意
駅開ける時間が長くなるのはしんどいだろうから夜行はもうほぼ全部
小回りのきくバスでいいとは思う
俺はネットカフェというものに行ったことがなかったので、北東パスの旅の
途中で札幌のネカフェに入ってみたが、なかなか面白かったぞ。
風呂は翌日ススキノで入ったから、はまなす乗車時にはいい匂い。
旅の楽しみ方は人それぞれでいいんじゃないか？
途中で札幌のネカフェに入ってみたが、なかなか面白かったぞ。
風呂は翌日ススキノで入ったから、はまなす乗車時にはいい匂い。
旅の楽しみ方は人それぞれでいいんじゃないか？
せめて、はまなす以外は横になって眠りたい
721 ：名無しでGO!：2010/11/14(日) 23:16:21 ID:e5uAA+rz0
はなます！
まぁ、ネカフェはシャワー浴びれるしな。
それに、基本的に予約不要だから、急な日程変更に対応できる。
まぁ、これは友達の話だがｗｗｗ
それに、基本的に予約不要だから、急な日程変更に対応できる。
まぁ、これは友達の話だがｗｗｗ
>>719
掻き捨てか？
掻き捨てか？
>>724
青森センターホテルは泊まった？
青森センターホテルは泊まった？
改めて書くと、旅行をするのに宿泊場所をネカフェなんて
異常。それだけは認識しておいたほうが良いと思う。
717さんも言ってるが、移動費は北東パスや18きっぷで
ケチっても、そういう事をケチるなんて人間として
どうかしてる。そこまで経済力が無いのなら、旅なんか
するなって言いたいし、はっきり言って迷惑。
で、ここでそんなことを書くと
『この切符を使ってる時点でオマエも乞食』
とかのたまうヤツが多いｗ
こういう思考するのも、ネカフェとか使う典型的な
アホなヲタの考える事だね。
異常。それだけは認識しておいたほうが良いと思う。
717さんも言ってるが、移動費は北東パスや18きっぷで
ケチっても、そういう事をケチるなんて人間として
どうかしてる。そこまで経済力が無いのなら、旅なんか
するなって言いたいし、はっきり言って迷惑。
で、ここでそんなことを書くと
『この切符を使ってる時点でオマエも乞食』
とかのたまうヤツが多いｗ
こういう思考するのも、ネカフェとか使う典型的な
アホなヲタの考える事だね。
18きっぷや北東パスで普通列車の旅をしていると、
いかにも
『ネカフェ泊まりましたー』とか『マックやファミレスで徹夜しましたー』
みたいな顔してるヤツが多い事ｗ
そういうヤツってまあほぼ全部変なヤツなんだよなｗ
クサイのもいるしなー。
大体、ネカフェなんぞに泊まるヤツらってのは
大体キチガイみたいな強行してるヤツばかり
（始発出発、終電まで乗りまわすとかね）
そりゃそうだよね。ネカフェとかだと、
チェックイン15時。アウト10時なんてあり得ないんだからｗ
まあそういう強行してる時点で、他人に何らかの迷惑を
かけてると自覚すべき。
いかにも
『ネカフェ泊まりましたー』とか『マックやファミレスで徹夜しましたー』
みたいな顔してるヤツが多い事ｗ
そういうヤツってまあほぼ全部変なヤツなんだよなｗ
クサイのもいるしなー。
大体、ネカフェなんぞに泊まるヤツらってのは
大体キチガイみたいな強行してるヤツばかり
（始発出発、終電まで乗りまわすとかね）
そりゃそうだよね。ネカフェとかだと、
チェックイン15時。アウト10時なんてあり得ないんだからｗ
まあそういう強行してる時点で、他人に何らかの迷惑を
かけてると自覚すべき。
てか、カプセルホテルってどうなの？
なんか怖くて一度も泊まったことないんだよな…。
なんか怖くて一度も泊まったことないんだよな…。
>>728
うーん、確かにそれはこの切符が発売されるかどうかで
かなり変わってくるね、、、
センターホテルはご存知の通り大きな風呂もあり、
メシも結構大きい食堂もある（部屋は泊まった事ないから
知らないけどｗ）
俺が728さんの立場なら、センターホテル泊まって、
翌日のＳ白鳥95号くらいで函館まで行くかな。
まあ行程によるけどねぇ。
うーん、確かにそれはこの切符が発売されるかどうかで
かなり変わってくるね、、、
センターホテルはご存知の通り大きな風呂もあり、
メシも結構大きい食堂もある（部屋は泊まった事ないから
知らないけどｗ）
俺が728さんの立場なら、センターホテル泊まって、
翌日のＳ白鳥95号くらいで函館まで行くかな。
まあ行程によるけどねぇ。
>>730
まあ決して快適ではないと思うｗ
翌日一番の飛行機に乗るとかで、遅い時間にインして、
翌日早朝出発する時とか、普通のホテルや旅館に
泊まるのがもったいない時とかに利用するくらいだね。
怖くはないと思うんだけどｗ
まあ決して快適ではないと思うｗ
翌日一番の飛行機に乗るとかで、遅い時間にインして、
翌日早朝出発する時とか、普通のホテルや旅館に
泊まるのがもったいない時とかに利用するくらいだね。
怖くはないと思うんだけどｗ
>>731
北東パス発売なしの場合18きっぷ利用するつもりなんだが、
①一泊して明るい時に青函トンネルを入出見てみたい。
②フェリー利用で始発に乗る。
の選択肢なのだ。
何れにしても、北東パス発売かどうか20日くらいまで待ってみるつもりだが・・・。
北東パス発売なしの場合18きっぷ利用するつもりなんだが、
①一泊して明るい時に青函トンネルを入出見てみたい。
②フェリー利用で始発に乗る。
の選択肢なのだ。
何れにしても、北東パス発売かどうか20日くらいまで待ってみるつもりだが・・・。
>>735
価値観云々の問題にすり替えるのも18乞食の特徴だな
「寝る時くらい横になれ」っていう、人として全く当たり前のことを何故価値観というたった一言で片付けようとする？
安宿でいいんだから、旅先で寝泊まりするときくらいネットカフェはやめれ
あそこはあくまで休憩施設であって、宿泊施設ではない
そんなところで一夜過ごすなんて冗談じゃない
価値観云々の問題にすり替えるのも18乞食の特徴だな
「寝る時くらい横になれ」っていう、人として全く当たり前のことを何故価値観というたった一言で片付けようとする？
安宿でいいんだから、旅先で寝泊まりするときくらいネットカフェはやめれ
あそこはあくまで休憩施設であって、宿泊施設ではない
そんなところで一夜過ごすなんて冗談じゃない
はいはいそういう事にしとこう
まあネカフェでも横になれるんだがなあ
というかその理屈だと夜行列車の寝台席以外は全否定でいいんだよな？
まあネカフェでも横になれるんだがなあ
というかその理屈だと夜行列車の寝台席以外は全否定でいいんだよな？
別にさ、犯罪や不正乗車じゃないんだから乞食だなんだって悪印象のレッテルはるのやめろよ
はっきり言って中佐世保→佐世保中央間をキセルするほうがよっぽどやっちゃいけない行為だ
はっきり言って中佐世保→佐世保中央間をキセルするほうがよっぽどやっちゃいけない行為だ
自分の場合は移動中の車内は基本的に全部寝るんで
夜は漫画喫茶がベスト。
単行本まとめ読みのチャンス。
夜は漫画喫茶がベスト。
単行本まとめ読みのチャンス。
741 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 08:02:32 ID:XL557JNI0
>739
キセルはやっちゃいかんけど、なぜその駅間が例に上がるのかな？
一番小さい罪のキセルということ？
電車待ってるより歩いたほうが早いと思うが。
実際フリーパス持ってたけど歩いたことある。
キセルはやっちゃいかんけど、なぜその駅間が例に上がるのかな？
一番小さい罪のキセルということ？
電車待ってるより歩いたほうが早いと思うが。
実際フリーパス持ってたけど歩いたことある。
>>737
必ず738・739みたいな反論するやつが出てくるよねwネカフェなんか使うヤツの思考なんてそんなもん。
『ならこういう切符自体と、夜行列車もなんだな？』
全然意味が違うよね。
『旅は自由だろ？ネカフェに泊まろうが誰にも迷惑かけてない』
いやいや、十分迷惑かけてますからw
まあそれがわからん故にキモヲタ乞食なんだろけど。
必ず738・739みたいな反論するやつが出てくるよねwネカフェなんか使うヤツの思考なんてそんなもん。
『ならこういう切符自体と、夜行列車もなんだな？』
全然意味が違うよね。
『旅は自由だろ？ネカフェに泊まろうが誰にも迷惑かけてない』
いやいや、十分迷惑かけてますからw
まあそれがわからん故にキモヲタ乞食なんだろけど。
旅じゃなくて移動だからなぁ。
基本同じルートが多いから飽きるんで俺も車内は寝るな。
旅とか言ってる方はロマンチックですね。
旅とか言ってる方はロマンチックですね。
ほらね、「基地外」「キモオタ」「乞食」って、バカみたいに連呼するだけの、こういう展開になるでしょ。
だから、こういう頭の固い奴に反論するだけ無駄だっつーの。
で、最後はね「俺が不快だから、お前ら死ね」って言うんだよ。
いや、クサイから風呂入れとかなら分かるけれど、いまどきのネカフェはシャワー室完備だし。
だから、こういう頭の固い奴に反論するだけ無駄だっつーの。
で、最後はね「俺が不快だから、お前ら死ね」って言うんだよ。
いや、クサイから風呂入れとかなら分かるけれど、いまどきのネカフェはシャワー室完備だし。
寝るなんてもったいない
何のために列車に乗るのか、それは景色を見るためだ
だから、景色の見えない夜間には早めにホテルにチェックインして明日に備える
何のために列車に乗るのか、それは景色を見るためだ
だから、景色の見えない夜間には早めにホテルにチェックインして明日に備える
>>747
俺もそうするな。
早めにチェックインして（平均16時くらい）晩飯までゆっくりする。
ってか、ここでネカフェ肯定してるヤツは間違いなくキモヲタだろ？
よく考えてみろ。普通の旅行者で、宿をネカフェにするキチガイがどこにいるwほんとアホな鉄ヲタだけ。
せめて自分が意味って事は認識しないとダメ。
俺もそうするな。
早めにチェックインして（平均16時くらい）晩飯までゆっくりする。
ってか、ここでネカフェ肯定してるヤツは間違いなくキモヲタだろ？
よく考えてみろ。普通の旅行者で、宿をネカフェにするキチガイがどこにいるwほんとアホな鉄ヲタだけ。
せめて自分が意味って事は認識しないとダメ。
別に人それぞれでいいじゃない。
750 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 10:58:24 ID:yho/i7F10
>>751
なんで迷惑になるのかわからんが？
なんで迷惑になるのかわからんが？
753 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 11:10:41 ID:yho/i7F10
>>753
ん？ID:OjS4SjllOが「俺が不快だから」って発言したわけではないでしょう？
ん？ID:OjS4SjllOが「俺が不快だから」って発言したわけではないでしょう？
ホテル入っても暇なだけじゃん。
盆暮れ正月は無駄に高いし予約取らなきゃいかん。
俺の場合旅先が楽しみであって、列車に乗るのは移動のためよ。
盆暮れ正月は無駄に高いし予約取らなきゃいかん。
俺の場合旅先が楽しみであって、列車に乗るのは移動のためよ。
756 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 11:25:06 ID:yho/i7F10
>>754
まぁ、今のところは、そういう発言はしていないけれど、
結果は「俺(ID:OjS4SjllO)が不快だから、お前ら迷惑。氏ね。」ってことになるだろうから。
>>751
自分らが少数というのは理解しているよ。異常かどうかは見かたの問題。
まぁ、今のところは、そういう発言はしていないけれど、
結果は「俺(ID:OjS4SjllO)が不快だから、お前ら迷惑。氏ね。」ってことになるだろうから。
>>751
自分らが少数というのは理解しているよ。異常かどうかは見かたの問題。
757 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 11:35:56 ID:rt2neS7b0
自分の意見が民意だと思っている人は何様なんだろう？
>>756
ID:OjS4SjllOはそこまで言ってないので言い過ぎかと・・・。
例えば旅行者が大人数でネカフェに押しかけて、
地元民が利用できなかったとかなら迷惑に感じるかもしれんが、
少数なら他人にとってみればどうでもいいことだと思うけどな。
ID:OjS4SjllOはそこまで言ってないので言い過ぎかと・・・。
例えば旅行者が大人数でネカフェに押しかけて、
地元民が利用できなかったとかなら迷惑に感じるかもしれんが、
少数なら他人にとってみればどうでもいいことだと思うけどな。
759 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 11:43:45 ID:qNRdJY0p0
>>757
sengoku様だろう。
sengoku様だろう。
761 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 11:52:27 ID:rt2neS7b0
鉄オタじゃないから別にいいけど、旅行者ってウザイの多い気がするｗ
>>761
死ねよキモ鉄オタ
死ねよキモ鉄オタ
763 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 12:38:41 ID:wWOQaeLxO
>>762
ウザイキモオタって認めちゃったね、あなたｗｗ
ウザイキモオタって認めちゃったね、あなたｗｗ
別に他人に迷惑かけなければ、ネカフェに泊まろうがホテルに泊まろうかいいんじゃね？
始発から終電まで乗り続けるのも、明るいうちだけ乗るのも、個人の勝手。
電車に乗るのが一番の目的も奴もいれば、美味い物食うのが第一義の奴もいるし。
要は（他人に迷惑かけないで）どれだけ楽しめるかだと思うんだが。
まあ、個人的には毎日風呂は入れよと思うがな。臭いのは迷惑だから。
始発から終電まで乗り続けるのも、明るいうちだけ乗るのも、個人の勝手。
電車に乗るのが一番の目的も奴もいれば、美味い物食うのが第一義の奴もいるし。
要は（他人に迷惑かけないで）どれだけ楽しめるかだと思うんだが。
まあ、個人的には毎日風呂は入れよと思うがな。臭いのは迷惑だから。
>>763
死ね
死ね
まあどーせ真摯に聞いてもらえるとは思えんが、一言で言えば余裕の無い強行みたいな事する事自体、自分では気がつかないうちに他人に迷惑をかけてるって事を言いたい。
旅行してて、そんな場所に泊まるってことは、旅装を解く機会とか少ないだろう。
前にも書いたが、ネカフェとか（まあ後、さらに非常識な行動としてはマックとかで夜を明かす事を平然と宣うヤツさえいる）に宿泊する人間は15時インアウト10時とか有り得ない。旅先の楽しみ云々とか言ったって、ホテルとかにインした後で良いはず。
しかもホテルが高いってんならまだしも、今時5000円以下のホテルとかゴロゴロしてるってのに…。
旅行してて、そんな場所に泊まるってことは、旅装を解く機会とか少ないだろう。
前にも書いたが、ネカフェとか（まあ後、さらに非常識な行動としてはマックとかで夜を明かす事を平然と宣うヤツさえいる）に宿泊する人間は15時インアウト10時とか有り得ない。旅先の楽しみ云々とか言ったって、ホテルとかにインした後で良いはず。
しかもホテルが高いってんならまだしも、今時5000円以下のホテルとかゴロゴロしてるってのに…。
昔、周遊券が20日間有効だった頃は夜行列車20連泊とか普通にいたんだろ。
その頃は乞食とか変なこというやついなかったけどなあ。まあ、ネットもなかったからかもしれないが。
ホテルは今より少なくて割高だったから、ウザいユースホステルとかに泊まるくらいなら、列車で泊まる方が気楽でよかった。
その頃は乞食とか変なこというやついなかったけどなあ。まあ、ネットもなかったからかもしれないが。
ホテルは今より少なくて割高だったから、ウザいユースホステルとかに泊まるくらいなら、列車で泊まる方が気楽でよかった。
まあ、蟹田ー木古内を全ての白鳥が停車という改善？を聞いた時点で、この切符が廃止かもと思った自分も居る。
全て止めてやるから、安く生きたきゃ18で行けよ
ｂｙ 東（北は巻き込まれ）
ってことでしょ
全て止めてやるから、安く生きたきゃ18で行けよ
ｂｙ 東（北は巻き込まれ）
ってことでしょ
769 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 13:40:19 ID:i0fyYhZG0
>>768
発売しないと言っていない。
発売しないと言っていない。
>>766
ネットカフェ＝時間に余裕無い日程てのがわからんな。
それがまず固定観念だ。
俺の場合、ネットカフェに泊まるのはホテルをケチるというより単純に気楽だから。
フリー切符なんだから日程に縛られないで動いた方が楽しいしね。
夜中でも飲み物も多種飲めるし、食い物もすぐ出てくるから便利。
ネットカフェ＝時間に余裕無い日程てのがわからんな。
それがまず固定観念だ。
俺の場合、ネットカフェに泊まるのはホテルをケチるというより単純に気楽だから。
フリー切符なんだから日程に縛られないで動いた方が楽しいしね。
夜中でも飲み物も多種飲めるし、食い物もすぐ出てくるから便利。
ネカフェに泊まってる人は、毎日の着替えを全て持って旅してるの？
それとも街のコインランドリーに洗いに行く？
まさか現地調達？
それとも街のコインランドリーに洗いに行く？
まさか現地調達？
772 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 15:30:16 ID:SBd5vRLb0
パス乗り回しが非常識なのか…ネカフェ泊がキモいか…
いつもいつも出る話題だね。
きっと「価値観」という言葉を知らないんだろう。
遠出をしたら必ず
旅館に泊まらなければならないの？
郷土料理を楽しまなければならないの？
お土産を買わなければならないの？
早朝・夜間に電車に乗っちゃダメなの？
もっと言ってしまえば
東京－札幌 の移動に24時間かけてはダメなの？
この話題は終わりにしません？気が済まない人は隔離スレを立てて下さい。
いつもいつも出る話題だね。
きっと「価値観」という言葉を知らないんだろう。
遠出をしたら必ず
旅館に泊まらなければならないの？
郷土料理を楽しまなければならないの？
お土産を買わなければならないの？
早朝・夜間に電車に乗っちゃダメなの？
もっと言ってしまえば
東京－札幌 の移動に24時間かけてはダメなの？
この話題は終わりにしません？気が済まない人は隔離スレを立てて下さい。
>>772
だったらネカフェ泊まるヤツいちいち言わずに隠してろ…。全く恥ずかしいヤツ。
円満に話しを終わらせようとしながらも、結局はノーマルな人間の価値観がどーのこーのと宣う。
ネカフェとか泊まるとかマックで徹夜とか見るとイライラするのでもう言うな！そしたらこっちからも何も言わんわ。
しかしそんな乞食みたいなヤツらのせいで、鉄道ファンの品位が下がってるのは間違いない。俺だって乗り鉄は好きだ。だからスレ覗いてるんだしな。
だったらネカフェ泊まるヤツいちいち言わずに隠してろ…。全く恥ずかしいヤツ。
円満に話しを終わらせようとしながらも、結局はノーマルな人間の価値観がどーのこーのと宣う。
ネカフェとか泊まるとかマックで徹夜とか見るとイライラするのでもう言うな！そしたらこっちからも何も言わんわ。
しかしそんな乞食みたいなヤツらのせいで、鉄道ファンの品位が下がってるのは間違いない。俺だって乗り鉄は好きだ。だからスレ覗いてるんだしな。
>>773
結局、自分の価値観に合わないことに苛ついてるだけじゃない。
ネカフェに泊まろうが、ファミレスで夜明かししようが、他人に迷惑かけなければ
どうだっていいんじゃね？
周りからしたら（迷惑かけなければ）鉄ヲタかどうかなんてどうでもいいことだし。
それとも、宿泊費用に金をかける価値を見いだせない人は、乗り鉄したらダメですか？
結局、自分の価値観に合わないことに苛ついてるだけじゃない。
ネカフェに泊まろうが、ファミレスで夜明かししようが、他人に迷惑かけなければ
どうだっていいんじゃね？
周りからしたら（迷惑かけなければ）鉄ヲタかどうかなんてどうでもいいことだし。
それとも、宿泊費用に金をかける価値を見いだせない人は、乗り鉄したらダメですか？
776 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 15:54:21 ID:SBd5vRLb0
だふん、ここでどんなに「ネカフェ泊は非常識だ」と喚いても
伝わらないと思うよ。
それを非常識だと思うか思わないかは、結局その人で決まるのよ。
それに「ネカフェ泊＝非常識」が間違いない完全な事実だとしたら
特区に“乗り鉄をする人は入場禁止”になってるでしょうよ。
ネカフェ泊・乗り鉄の話はイライラするからヤメレ。そしたら自分も黙る…
それは完全な貴方の都合。反対意見の側も同じ言葉を言うことができる。
今後も定期的にこの話題は出てくるよ。だから別スレを立てたら？
伝わらないと思うよ。
それを非常識だと思うか思わないかは、結局その人で決まるのよ。
それに「ネカフェ泊＝非常識」が間違いない完全な事実だとしたら
特区に“乗り鉄をする人は入場禁止”になってるでしょうよ。
ネカフェ泊・乗り鉄の話はイライラするからヤメレ。そしたら自分も黙る…
それは完全な貴方の都合。反対意見の側も同じ言葉を言うことができる。
今後も定期的にこの話題は出てくるよ。だから別スレを立てたら？
７７８
>>774
綺麗な風景も見ないで寝てる乗り鉄見る度に「もったいないな」とは思うけど、
別にそれで周りに迷惑かけてるわけじゃないんだし、放っといたらいいんじゃね？
それとも、そいつを見て「ネカフェ泊まり」か「ホテル泊まり」か分かるの？
綺麗な風景も見ないで寝てる乗り鉄見る度に「もったいないな」とは思うけど、
別にそれで周りに迷惑かけてるわけじゃないんだし、放っといたらいいんじゃね？
それとも、そいつを見て「ネカフェ泊まり」か「ホテル泊まり」か分かるの？
780 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 15:57:52 ID:+xsfjY5jO
こんな乞食みたいな切符使ってる時点で 全 員 同 類
恥ずかしいから余所でやれ
恥ずかしいから余所でやれ
>>776
発表があればこのての話もある程度おさまる。
発表があればこのての話もある程度おさまる。
>>773
結局俺がイラつくからで全部終わってるじゃないw
人の話とか全否定しといて円満だとか笑わせてくれるよ。
乗り鉄に価値を見いだす人もいれば、単に旅行手段でしかない人もいる。
価値観なんて様々なのに、終いには自分が嫌だから黙ってろねぇ…
結局俺がイラつくからで全部終わってるじゃないw
人の話とか全否定しといて円満だとか笑わせてくれるよ。
乗り鉄に価値を見いだす人もいれば、単に旅行手段でしかない人もいる。
価値観なんて様々なのに、終いには自分が嫌だから黙ってろねぇ…
ネカフェでも野宿でもいいけど、臭い格好で車内に入って来ないで欲しい
784 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 16:06:28 ID:13rm+jV40
しかし冬の18切符の発表があったのに、この切符の発表がないのは、廃止の可能性大でしょうか？この間ルールとか見直したばかりなので期待したいが…。
>>783
それは、他人に迷惑をかけてるからダメだよね・・・。
それは、他人に迷惑をかけてるからダメだよね・・・。
>>783
シャワー付きのネカフェもあるらしいし、その書き方は語弊がある。
シャワー付きのネカフェもあるらしいし、その書き方は語弊がある。
789 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 16:19:56 ID:SBd5vRLb0
乗り鉄の非常識な行動を叩くスレって、なかった？
ネカフェ泊・朝から晩まで乗りまくり・はまなす連泊を叩きたい人は
そちらにイッて思う存分に暴れて欲しい。
ネカフェ泊・朝から晩まで乗りまくり・はまなす連泊を叩きたい人は
そちらにイッて思う存分に暴れて欲しい。
>>790
そりゃ、ネカフェが問題じゃなくホテルでも同様で個人の問題。
そりゃ、ネカフェが問題じゃなくホテルでも同様で個人の問題。
>>786
乗り鉄の品位ねぇ
乗り鉄の品位ねぇ
>>787
オマエらみたいな話しのわからんアホな乞食に答える義務などない。
オマエらみたいな話しのわからんアホな乞食に答える義務などない。
795 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 16:30:11 ID:rt2neS7b0
風呂にちゃんと入ってくれれば最低限許す。
風呂に入って下着交換しないやついないだろ？
乗ってるときはそいつがネカフェかホテルかわからんからな。
風呂に入って下着交換しないやついないだろ？
乗ってるときはそいつがネカフェかホテルかわからんからな。
最近の個室ビデオだと観賞用ソファとは別にフラットスペースがあって横になれるような所もある
ネカフェ同様フリードリンクやシャワー完備って所もあるし外から見る猥雑さを抜きにすれば長旅で充分利用価値はあると思う
でも鉄道板だと潔癖な向きが多いのか知らんがあまり賛意を得られない
ネカフェ同様フリードリンクやシャワー完備って所もあるし外から見る猥雑さを抜きにすれば長旅で充分利用価値はあると思う
でも鉄道板だと潔癖な向きが多いのか知らんがあまり賛意を得られない
>>794
何だよ、答えられないなら正直にそう言いなって。
自分の考えしか認められないって。
よっぽと自分と違う他人が認められないんだね、可哀想に。
自我の確立に失敗するとこういうのになるっていう典型的な例だよね。
何だよ、答えられないなら正直にそう言いなって。
自分の考えしか認められないって。
よっぽと自分と違う他人が認められないんだね、可哀想に。
自我の確立に失敗するとこういうのになるっていう典型的な例だよね。
>>794
子供かw
子供かw
799 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 16:38:20 ID:5w3xxQJv0
発表されるのが前提みたいな書き込みが多いけど、過去の例からしてプレスの可能性は低いと思う。
夏に発表があったのは大きな変更（有効期間、はまなす）があったからで、むしろ発表がないことは出る可能性が高いという事だろうと思う。（もちろん自然消滅の可能性も排除は出来ないが）
出る出ない両方の予定を組んだし、あとは12月号の発売を待つのみ。
青い森が1日1000円を要求というのは常識的に信じがたい。定期券代わりの問題を言い出したら他の事業者も同様な訳だし、そこまで大人気ないことは言わないと思うけど。
乞食論争は、過熱しっ放しということはないから、その内収まる。（周期的にまた同じ事を繰り返すだろうけど）
夏に発表があったのは大きな変更（有効期間、はまなす）があったからで、むしろ発表がないことは出る可能性が高いという事だろうと思う。（もちろん自然消滅の可能性も排除は出来ないが）
出る出ない両方の予定を組んだし、あとは12月号の発売を待つのみ。
青い森が1日1000円を要求というのは常識的に信じがたい。定期券代わりの問題を言い出したら他の事業者も同様な訳だし、そこまで大人気ないことは言わないと思うけど。
乞食論争は、過熱しっ放しということはないから、その内収まる。（周期的にまた同じ事を繰り返すだろうけど）
いざとなったらラブホはオススメできるぞw
803 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 16:42:06 ID:nYmZnP230
多少カネに余裕のあるはずの中高年はホテルにでも何でも泊まればいいだろ。
ていうか泊まれよｗ しょぼくれた中高年の野宿（寝カフェ）ほどみっともない
ものはない。
逆に若い奴は贅沢にホテルなんか泊まってんじゃないよと言いたい。
ちゃんと風呂に入ったり清潔を保つことは原則だが、若い奴には
野宿上等くらいのタフさが欲しいね。
まあ、それよりも何よりも、１８や北東パスみたいな切符を使っておいて、
偉そうに乞食とか宿泊強制を言う奴の気が狂ってるとは思う。
ていうか泊まれよｗ しょぼくれた中高年の野宿（寝カフェ）ほどみっともない
ものはない。
逆に若い奴は贅沢にホテルなんか泊まってんじゃないよと言いたい。
ちゃんと風呂に入ったり清潔を保つことは原則だが、若い奴には
野宿上等くらいのタフさが欲しいね。
まあ、それよりも何よりも、１８や北東パスみたいな切符を使っておいて、
偉そうに乞食とか宿泊強制を言う奴の気が狂ってるとは思う。
>>803
そうは言っても中高年も金持ってない奴多いんだよ、このご時世。
若い奴の方が自由になる金持ってたりするし。
まあ、野宿上等ぐらいのタフさは確かに欲しいね。
野宿して凍死とかしたら目も当てられないけどw
そうは言っても中高年も金持ってない奴多いんだよ、このご時世。
若い奴の方が自由になる金持ってたりするし。
まあ、野宿上等ぐらいのタフさは確かに欲しいね。
野宿して凍死とかしたら目も当てられないけどw
スルーかよw
宿予約してなくて困る時、最後の手段として役立つのがラブホテル。
なんと言っても風呂も大きく、普通のホテルみたいに風呂とトイレが一緒ではない。
欠点は一度入ると朝まで出れない（出れるけど朝まで料金取られるからね）事と、部屋からの眺望は何も期待出来ない。
値段は5000～10000円と言ったところか…。
意外と使えます。
宿予約してなくて困る時、最後の手段として役立つのがラブホテル。
なんと言っても風呂も大きく、普通のホテルみたいに風呂とトイレが一緒ではない。
欠点は一度入ると朝まで出れない（出れるけど朝まで料金取られるからね）事と、部屋からの眺望は何も期待出来ない。
値段は5000～10000円と言ったところか…。
意外と使えます。
まあ、下手な安宿泊まって毛虱もらうよりはシャワーつきネカフェの方が清潔なんだけどねw
スミスリンを使う羽目になってからはカプセルには泊まってません。
スミスリンを使う羽目になってからはカプセルには泊まってません。
>>809
不誠実な奴が何を喚いても、信用が無いから誰にも相手にされないって知ってる？
正に今の>>809なんだよ。
どこに泊まろうが、何を目的に鉄しようが、それは本人の勝手。
ただし、他人に迷惑をかけるような真似はダメ。
>>809みたいに、他人に迷惑をかけてる自覚が無い奴は、最もダメな奴。
不誠実な奴が何を喚いても、信用が無いから誰にも相手にされないって知ってる？
正に今の>>809なんだよ。
どこに泊まろうが、何を目的に鉄しようが、それは本人の勝手。
ただし、他人に迷惑をかけるような真似はダメ。
>>809みたいに、他人に迷惑をかけてる自覚が無い奴は、最もダメな奴。
>>807
着替えってことで、コインランドリーが併設されてるかそうでないかで区切った
ネカフェで始発～最終って渡り歩く(乗る？)と洗濯する暇無いじゃん？
7日フルに乗る連中は7日分の着替え持って移動してんのかな
着替えってことで、コインランドリーが併設されてるかそうでないかで区切った
ネカフェで始発～最終って渡り歩く(乗る？)と洗濯する暇無いじゃん？
7日フルに乗る連中は7日分の着替え持って移動してんのかな
はまなす連泊って非常識なんだろうか？
自分はやりたいとは思わないけど、全区間に有効な切符を所持し、周囲に迷惑を
かけないように乗ってたら、別に問題ないと思うんだが。
自分はやりたいとは思わないけど、全区間に有効な切符を所持し、周囲に迷惑を
かけないように乗ってたら、別に問題ないと思うんだが。
815 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 17:10:47 ID:ELPT1QiLi
悪臭王！
>>811
オレは帰省だから二日分あれば充分なんだけど、必要ならランドリーか現地調達だね。
七日分持ってくのは荷物多すぎかな。
>>813
乗っている奴が連泊かどうか解らんから、別に迷惑だとは思わんしね。
はまなす連泊が非常識かどうかなんて議論は不毛だろ？
オレは帰省だから二日分あれば充分なんだけど、必要ならランドリーか現地調達だね。
七日分持ってくのは荷物多すぎかな。
>>813
乗っている奴が連泊かどうか解らんから、別に迷惑だとは思わんしね。
はまなす連泊が非常識かどうかなんて議論は不毛だろ？
>>814
ベースキャンプ感覚なんだろうか？
はまなす連泊すると、北海道、東北はどの辺まで行って帰って来れるんだろうな
そこを拠点にして観光するならアリじゃね？
実際連泊してることなんて、同じく連泊してる奴にしか気付かれないんだしｗ
ベースキャンプ感覚なんだろうか？
はまなす連泊すると、北海道、東北はどの辺まで行って帰って来れるんだろうな
そこを拠点にして観光するならアリじゃね？
実際連泊してることなんて、同じく連泊してる奴にしか気付かれないんだしｗ
>>818
そうなんだ。時代は変わるもんなんだね。
昔の話をして悪いが、利尻の名寄返しや大雪の上川キック、まりもの新得ターンなど
ある程度以上の年の鉄なら、やったことあると思うよ。
でも、誰も乞食なんて言われなかったし、当時は今より風呂事情は悪かったけど、
それなりに工夫して迷惑かけないように過ごしてたけど。
そうなんだ。時代は変わるもんなんだね。
昔の話をして悪いが、利尻の名寄返しや大雪の上川キック、まりもの新得ターンなど
ある程度以上の年の鉄なら、やったことあると思うよ。
でも、誰も乞食なんて言われなかったし、当時は今より風呂事情は悪かったけど、
それなりに工夫して迷惑かけないように過ごしてたけど。
>>821
あの頃は夜行の本数自体が多かったから迷惑にならなかった、というのは乱暴だろうかw
あの頃は夜行の本数自体が多かったから迷惑にならなかった、というのは乱暴だろうかw
>>821
はまなすで６泊しようとは思わないが、利尻やまりもがあれば各往復の６泊はしてみたかった。
はまなすで６泊しようとは思わないが、利尻やまりもがあれば各往復の６泊はしてみたかった。
>>820
宿代浮かすのが主目的だと思うけど、それをもって乞食と言われるのはねぇ・・・。
北海道と北東北を行ったり来たりってのは、考えようによっちゃあ有りだよね。
帯広辺りまでなら、はまなすまでに札幌に帰ってこれるだろうし、五能線や
八戸線辺りなら、はまなすまでに青森ってのも出来るだろうからね。
宿代浮かすのが主目的だと思うけど、それをもって乞食と言われるのはねぇ・・・。
北海道と北東北を行ったり来たりってのは、考えようによっちゃあ有りだよね。
帯広辺りまでなら、はまなすまでに札幌に帰ってこれるだろうし、五能線や
八戸線辺りなら、はまなすまでに青森ってのも出来るだろうからね。
>>821
ネットが普及していない時代は、それを公表する場所や叩く場所が少なかったんじゃないかな
ネットが普及していない時代は、それを公表する場所や叩く場所が少なかったんじゃないかな
上りはまなすで青森に出て
青森発蟹田行の快適でガラガラな乗り得列車で往復しながら休んで
青森からストーブ列車に乗って弘南バスで青森まで出て
青森から普通で蟹田まで出てガラガラな白鳥で青函を通過して
木古内から函館行の鈍行に乗って夜の函館で一杯やって
函館駅で2時まで待って上りはまなすに乗ってそのまま帰ったことがあるな
函館駅の売店で流れていた白い恋人達のBGMには泣きそうになった・・・
青森発蟹田行の快適でガラガラな乗り得列車で往復しながら休んで
青森からストーブ列車に乗って弘南バスで青森まで出て
青森から普通で蟹田まで出てガラガラな白鳥で青函を通過して
木古内から函館行の鈍行に乗って夜の函館で一杯やって
函館駅で2時まで待って上りはまなすに乗ってそのまま帰ったことがあるな
函館駅の売店で流れていた白い恋人達のBGMには泣きそうになった・・・
827 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 18:38:05 ID:2a2BhPlS0
>青森からストーブ列車に乗って弘南バスで青森まで出て
青森に“戻ってくる”んでしょ？
なぜ青森に向かう人が青森を出るんだと…
青森に“戻ってくる”んでしょ？
なぜ青森に向かう人が青森を出るんだと…
>>820
それなのに、それを自慢する馬鹿が居るんだよ
それなのに、それを自慢する馬鹿が居るんだよ
百均があればシャツとパンツ買っても210円だからな
あと出発時にはボロい下着装着で最初の着替え時に廃棄すれば少しは荷物が浮く
あと出発時にはボロい下着装着で最初の着替え時に廃棄すれば少しは荷物が浮く
自分は高校生の頃は周遊券で夜行車中泊がメイン 大学～社会人初期はユースと夜行併用 最近は数年に一度飛行機&ホテルプランという形で北海道に行き続けているが、スタイルが変わっても旅の楽しさは変わらない。
本人が楽しみ、かつ体臭などで他人に迷惑掛けなければいいと思う。
しかし せっかく旅に行くのに終電～ネカフェ～始発は侘しい気がする。
勿論そんな強行軍も結構楽しいのは理解出来るが…
本人が楽しみ、かつ体臭などで他人に迷惑掛けなければいいと思う。
しかし せっかく旅に行くのに終電～ネカフェ～始発は侘しい気がする。
勿論そんな強行軍も結構楽しいのは理解出来るが…
831 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 19:51:14 ID:4izBcXQO0
失業した。この切符が出ないなら、旅には行かない。
834 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 20:06:47 ID:GgfoolG70
>>821
みんな駅の傍の銭湯情報を気にしてましたよね。
そういえば、ここにはこの切符の方があっている人がたくさんいそうだな。
http://www.sunflower.co.jp/ferry/campaign/story/index.shtml
みんな駅の傍の銭湯情報を気にしてましたよね。
そういえば、ここにはこの切符の方があっている人がたくさんいそうだな。
http://www.sunflower.co.jp/ferry/campaign/story/index.shtml
何かここまで遅いと逆に発売されないことを祈ってしまうｗｗ
18きっぷの旅行の計画を立てたくなるｗ
18きっぷの旅行の計画を立てたくなるｗ
>>833
カプセルって使ったことないんだけど、チェックイン・チェックアウトの時間は自由がきくのかな？
終電始発に合わせた時間帯の出入りができるか？あと、利用に見合った料金かどうか？が気になる。
その日は繋ぎって割り切るなら安い方がいいし、浮いた分を他の宿泊日に贅沢する事もできる。
カプセルって使ったことないんだけど、チェックイン・チェックアウトの時間は自由がきくのかな？
終電始発に合わせた時間帯の出入りができるか？あと、利用に見合った料金かどうか？が気になる。
その日は繋ぎって割り切るなら安い方がいいし、浮いた分を他の宿泊日に贅沢する事もできる。
>>836
ピンキリだと思う。
休憩含めて24時間解放している所と昼間は閉めている所なで色々
あと併設のサウナ、大浴場、休憩室は当たり外れがある。 もっとも都内と名古屋でしか使った事が無いので正しいか自信ないが…
ピンキリだと思う。
休憩含めて24時間解放している所と昼間は閉めている所なで色々
あと併設のサウナ、大浴場、休憩室は当たり外れがある。 もっとも都内と名古屋でしか使った事が無いので正しいか自信ないが…
>>834
まあ、フェリーは風呂も入れるし横にもなれるが、バスとの組み合わせじゃあな。
風呂情報ならココだろう。
http://www12.ocn.ne.jp/~machinak/
>>835
18きっぷだとはまなす乗れないからそこをどうするかだな。
たぶん、みんな考えてると思われ・・・。
まあ、フェリーは風呂も入れるし横にもなれるが、バスとの組み合わせじゃあな。
風呂情報ならココだろう。
http://www12.ocn.ne.jp/~machinak/
>>835
18きっぷだとはまなす乗れないからそこをどうするかだな。
たぶん、みんな考えてると思われ・・・。
カプセルって大都市の中心部にあって、中心部にあるホテルよりは安いけど、
少し離れた郊外のビジネスホテル並みの金額とるから、特にその都市の中心に用があるのでなければ、
わざわざ都会の真ん中のカプセルに泊まるより、少し離れた小奇麗なビジホに泊まった方がお得だろう。
少し離れた郊外のビジネスホテル並みの金額とるから、特にその都市の中心に用があるのでなければ、
わざわざ都会の真ん中のカプセルに泊まるより、少し離れた小奇麗なビジホに泊まった方がお得だろう。
>>836
アウトに関しては、普通のホテルと同じで10時くらいかな。
インはかなり遅い時間までオッケーなんだけど、予約入れてないと満室になる可能性もあるから電話なり出来ればネットで予約すべきかな。
あと必ず大きい風呂があるので、それに関しては良いね。
俺がよく使うとこはネット予約で2800円。
飲み会で帰れなかった時に利用する地元のカプセルで3600円。まあこれくらいが相場ではないかと…。ちなみにアウトはいくら早くてもオッケーw
アウトに関しては、普通のホテルと同じで10時くらいかな。
インはかなり遅い時間までオッケーなんだけど、予約入れてないと満室になる可能性もあるから電話なり出来ればネットで予約すべきかな。
あと必ず大きい風呂があるので、それに関しては良いね。
俺がよく使うとこはネット予約で2800円。
飲み会で帰れなかった時に利用する地元のカプセルで3600円。まあこれくらいが相場ではないかと…。ちなみにアウトはいくら早くてもオッケーw
841 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 20:43:07 ID:GgfoolG70
>>839
確かに尤もで反論する気はないけど、836さんみたいな泊まり方（いわゆる前泊みたいな）なら、少しでも安いカプセルでも良いかと思うなぁ。
確かに尤もで反論する気はないけど、836さんみたいな泊まり方（いわゆる前泊みたいな）なら、少しでも安いカプセルでも良いかと思うなぁ。
843 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 21:07:34 ID:2a2BhPlS0
今日、午後になって「パス乗り回しは乞食か」「はまなす連泊は乞食か」
「ネカフェ泊は乞食か」という議論が沸き起こった。このテの議論は
何度くり返されても尽きないもんだ。それだけ個人の見解は多種多様だ。
しかし、意外だったのは「乗り回しも、はまなす連泊も、ネカフェ泊も
個人の自由だ」「価値観はそれぞれ違う」「非常識な行動が問題なんだ」
と言う人が多かったことだ。
以前、私がこのスレで同様のことを話したら「アンタは乞食」「臭い」
「基地外だ」という扱いを受けた。残念ながら私の意見に味方をしてくれた
人がほぼ皆無で、とてもやるせない気持ちだった。
そこに“急行料金必須化”の話が混じり「僅かな急行料金すら払いたくない
ヤツはキモい」という話に発展し、仕方なく立ったスレが“条件変更の
是非”スレであった。
みなさんにもっと早く出会いたかった…
「ネカフェ泊は乞食か」という議論が沸き起こった。このテの議論は
何度くり返されても尽きないもんだ。それだけ個人の見解は多種多様だ。
しかし、意外だったのは「乗り回しも、はまなす連泊も、ネカフェ泊も
個人の自由だ」「価値観はそれぞれ違う」「非常識な行動が問題なんだ」
と言う人が多かったことだ。
以前、私がこのスレで同様のことを話したら「アンタは乞食」「臭い」
「基地外だ」という扱いを受けた。残念ながら私の意見に味方をしてくれた
人がほぼ皆無で、とてもやるせない気持ちだった。
そこに“急行料金必須化”の話が混じり「僅かな急行料金すら払いたくない
ヤツはキモい」という話に発展し、仕方なく立ったスレが“条件変更の
是非”スレであった。
みなさんにもっと早く出会いたかった…
>>839
あくまでも繋ぎで終電～始発が前提だから大きい駅で安い所がよい。
普通に泊まるなら、せっかくの旅行だしいい所を選ぶけどね。
>>840
ども。
カプセルで3000円、ネカフェだと2000円くらいか。大きい風呂に入れるのはありがたいね。
どこかで風呂に入ってからネカフェに行くとすると金額変わらなくなるかも知れんね。
>>841
GJ
あくまでも繋ぎで終電～始発が前提だから大きい駅で安い所がよい。
普通に泊まるなら、せっかくの旅行だしいい所を選ぶけどね。
>>840
ども。
カプセルで3000円、ネカフェだと2000円くらいか。大きい風呂に入れるのはありがたいね。
どこかで風呂に入ってからネカフェに行くとすると金額変わらなくなるかも知れんね。
>>841
GJ
宿泊で健康ランド利用した事のあるやついないのか？
北東北エリアは結構充実してるし駅から離れていても送迎バスあるし、一泊2500円前後だし。
八戸の新八温泉なんか穴場だと思うが。
北東北エリアは結構充実してるし駅から離れていても送迎バスあるし、一泊2500円前後だし。
八戸の新八温泉なんか穴場だと思うが。
こう健全な議論が続くと上りはまなす乗車前にススキノの特殊なお風呂屋を欠かさない俺は大変肩身が狭いです
一戦交えた後の無料オプションで髪洗ってもらえるのがまた気持ちいいのよ
ちなみに60分11000円(イベント割引)
一戦交えた後の無料オプションで髪洗ってもらえるのがまた気持ちいいのよ
ちなみに60分11000円(イベント割引)
パスは出ますから安心なされ。
ただ、効力がどこまでかは言えないけどね。
ただ、効力がどこまでかは言えないけどね。
>>831
行くな、仕事探せ、馬鹿
行くな、仕事探せ、馬鹿
旅の恥は掻き捨てか・・・。
>>844
仕事から帰ってきたのでＰＣに変更ｗと、思ったら規制でかけなくなってるw
そうそう、大きい風呂に、しかもいつでも入れるってのが
一番の魅力かもしれない・・・。始発で出るにしても、ひとっぷろ
浴びて出発のは清清しいと思うｗ
けど北東パスさえ出れば、余計な事考えずにすむのにねー。
>>847
俺も欠かさないよｗ
ちなみに俺はナ●●女●●
75分本指名17500円ｗ
けど今冬北海道渡るけど、ＧＷ以来だなぁ札幌は・・・。
おっとスレ違いすまんｗ
仕事から帰ってきたのでＰＣに変更ｗと、思ったら規制でかけなくなってるw
そうそう、大きい風呂に、しかもいつでも入れるってのが
一番の魅力かもしれない・・・。始発で出るにしても、ひとっぷろ
浴びて出発のは清清しいと思うｗ
けど北東パスさえ出れば、余計な事考えずにすむのにねー。
>>847
俺も欠かさないよｗ
ちなみに俺はナ●●女●●
75分本指名17500円ｗ
けど今冬北海道渡るけど、ＧＷ以来だなぁ札幌は・・・。
おっとスレ違いすまんｗ
>>850
俺は札幌では、いつも東急インに泊まるんだが、デリヘルも考えるんだけど、すぐ近くに特殊な風呂屋があるんで歩いて行っちゃうw
俺は札幌では、いつも東急インに泊まるんだが、デリヘルも考えるんだけど、すぐ近くに特殊な風呂屋があるんで歩いて行っちゃうw
個人的な期限は後1日
17日のはまなすカーペットを取りに朝10時に緑の窓口に並ぶつもりだから。
やっぱ発売するかわからんキップのために指定席券は買えないからね
17日のはまなすカーペットを取りに朝10時に緑の窓口に並ぶつもりだから。
やっぱ発売するかわからんキップのために指定席券は買えないからね
>>843
スレが立ったとき、ちらっと見てたけど
余計な一言で話を蒸し返すんで、それを叩かれて逃げるように立てたスレじゃなかった？
しかも気がついたら消せばいいのに、｢また言っちゃった、私が蒸し返すんだな｣とか、わざわざ書いてて
すごい構ってちゃんだった記憶がある
スレが立ったとき、ちらっと見てたけど
余計な一言で話を蒸し返すんで、それを叩かれて逃げるように立てたスレじゃなかった？
しかも気がついたら消せばいいのに、｢また言っちゃった、私が蒸し返すんだな｣とか、わざわざ書いてて
すごい構ってちゃんだった記憶がある
856 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 22:37:56 ID:4izBcXQO0
カトリックでマリア信仰している人でマリア様が見えた人はいる。
本人が無宗教でも、守護している人の生前の信仰の対象が見えることはある。
(地蔵菩薩が付いている人も、特に地蔵菩薩を信仰しているわけではない)
神道に限らないが、自然霊は形が見えない(形が無い)
創価はわからない。熱心な創価信者は、占い自体来ない(他宗派とみなすので)と思う。
見える側の宗派がどう見方に影響するかは不明。私が無宗教なので。
ただ、見えたものをどう解釈するかは、当然霊能者側の信仰は影響すると思うけど。
本人が無宗教でも、守護している人の生前の信仰の対象が見えることはある。
(地蔵菩薩が付いている人も、特に地蔵菩薩を信仰しているわけではない)
神道に限らないが、自然霊は形が見えない(形が無い)
創価はわからない。熱心な創価信者は、占い自体来ない(他宗派とみなすので)と思う。
見える側の宗派がどう見方に影響するかは不明。私が無宗教なので。
ただ、見えたものをどう解釈するかは、当然霊能者側の信仰は影響すると思うけど。
857 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 23:14:54 ID:ej5ITmmr0
地獄のはなます
恐怖のからまつ
恐怖のからまつ
不毛な議論が湧いてこないように早く発表しろ、JRめが！
どんな奴が座ったかわかんねえ席に座ってる奴が
臭いだの迷惑だの言ってんのがお笑い
手袋、マスク装着で生活してんのかねえ
それで車内であいつはネカフェ泊まりしてそうだなとか
こいつは風呂入ってもパンツ変えてないな、許さん！とかジロジロ値踏みしてんのだろうか
笑えるｗ
臭いだの迷惑だの言ってんのがお笑い
手袋、マスク装着で生活してんのかねえ
それで車内であいつはネカフェ泊まりしてそうだなとか
こいつは風呂入ってもパンツ変えてないな、許さん！とかジロジロ値踏みしてんのだろうか
笑えるｗ
860 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 23:54:54 ID:ej5ITmmr0
はまなすに連泊するときは、栄養ドリンクを多量に飲んでおくといいんだよ。排便OK！
早く発売しろよっ。
二枚買って二週間北海道を満喫するんだからっ！！
二枚買って二週間北海道を満喫するんだからっ！！
青森駅前に天然温泉のトコあったな
しかもアルコール2時間飲み放題で1200円だから
酒臭くはなるけどはまなすは爆睡できるしｗ
しかもアルコール2時間飲み放題で1200円だから
酒臭くはなるけどはまなすは爆睡できるしｗ
えちごから日本海側廻りルートなら鶴ヶ坂駅徒歩3分のたらポッキ温泉だな
道中のおつまみも同時に購入
道中のおつまみも同時に購入
865 ：名無しでGO!：2010/11/16(火) 06:25:29 ID:zjF6S5pE0
今月の交通新聞社・鉄道ダイヤ情報より、11/15(月)～12/16(木)のうち
12月の急行はまなすの編成で増車する日は
札幌発上り
・１４系ハ○３、ハ２、２４系ハネ３
……１２／２（木）、３（金）、９（木）、１０（金）、１６（木）
青森発下り
・１４系ハ○３、ハ２、２４系ハネ３
……１２／３（金）、４（土）、１０（金）、１１（土）
-----
北海道東日本パスの冬期の発売は未定ですが、１２／１（水）～１２／１６（木）迄で
自由席車両を３両に増車して運転する日はありません
12月の急行はまなすの編成で増車する日は
札幌発上り
・１４系ハ○３、ハ２、２４系ハネ３
……１２／２（木）、３（金）、９（木）、１０（金）、１６（木）
青森発下り
・１４系ハ○３、ハ２、２４系ハネ３
……１２／３（金）、４（土）、１０（金）、１１（土）
-----
北海道東日本パスの冬期の発売は未定ですが、１２／１（水）～１２／１６（木）迄で
自由席車両を３両に増車して運転する日はありません
867 ：名無しでGO!：2010/11/16(火) 07:48:08 ID:mdzFGYDe0
868 ：名無しでGO!：2010/11/16(火) 09:48:27 ID:iVrc4LhF0
>>864
誰に言ってるの？
誰に言ってるの？
869 ：名無しでGO!：2010/11/16(火) 13:20:59 ID:jgPjhb2Di
俺、体臭きつくて迷惑かけるから、もうはまなすには乗らない。新幹線か飛行機にする。そのぐらいの金あるし。
まぁ今週中か20日までには分かるでしょ
パスの規定が変わるような気がする。
最悪の場合、発売中止、はまなすは急行券必須で青森－函館のみ、３セク不可になっても
青春18で代用できる部分が多いよね
宿に泊まる日が増えても問題ないし、そこで新たな発見があるかもしれない
最悪の場合、発売中止、はまなすは急行券必須で青森－函館のみ、３セク不可になっても
青春18で代用できる部分が多いよね
宿に泊まる日が増えても問題ないし、そこで新たな発見があるかもしれない
はまなすを青森～函館に限定する意味が分からない
青森から乗る人ばかりで函館で降りられたら、函館～札幌はガラガラやん
青森から乗る人ばかりで函館で降りられたら、函館～札幌はガラガラやん
11月16日付けプレスリリース更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
しかしまだこのパスの件はないな
しかしまだこのパスの件はないな
>>873
あくまで例えばの話だよ
今夏に指定席なども急行券必須で乗れるようになったけど、
本来通常料金ではまなすの指定席や寝台車に乗っていた人が
パスを使用した可能性が充分にある
この点ががもしかしたら変更されるかもしれないし
あくまで例えばの話だよ
今夏に指定席なども急行券必須で乗れるようになったけど、
本来通常料金ではまなすの指定席や寝台車に乗っていた人が
パスを使用した可能性が充分にある
この点ががもしかしたら変更されるかもしれないし
発売決定になったんだね
☆ＪＲ東日本：おトクなきっぷ ＞ 北海道＆東日本パス（普通列車限定）
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1641
ＪＲ北海道線、ＪＲ東日本線、青い森鉄道線、ＩＧＲいわて銀河鉄道線、北越急行線及び富士急行線の
普通列車（快速含む）普通車自由席が連続する7日間乗り降り自由です。
また、急行列車に限り、別に料金券をお買い求めいただければご利用になれます。
■取扱箇所■ お求め・お問い合わせは、ＪＲ北海道、ＪＲ東日本の主な駅のみどりの窓口、旅行センター
および主な旅行会社へ。
（一部お取扱いしていない箇所もあります。）
＜ 2010年冬期 ＞
■発売期間■ 平成22年12月01日(水) ～ 平成23年01月04日(火)
■利用期間■ 平成22年12月10日(金) ～ 平成23年10月10日(月・祝日（成人式）)
■有効期間■ ご利用期間内の連続する「７日間」有効です（注：購入時に使用する期間を指定します）
■おねだん■ 大人 10,000円、小児 5,000円
■ご利用条件■
注：太字の箇所のみ
・急行列車は料金券を別にお買い求めいただければご利用になれます。（例：「はまなす号」「きたぐに号」）
・新青森・青森間のみを乗車する場合、「北海道＆東日本パス」のみで特急・急行列車の普通車自由席は
ご利用になれません。特急・急行列車の普通車自由席をご利用になる場合は新青森・青森間の普通乗車券
が別に必要です。
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1641
ＪＲ北海道線、ＪＲ東日本線、青い森鉄道線、ＩＧＲいわて銀河鉄道線、北越急行線及び富士急行線の
普通列車（快速含む）普通車自由席が連続する7日間乗り降り自由です。
また、急行列車に限り、別に料金券をお買い求めいただければご利用になれます。
■取扱箇所■ お求め・お問い合わせは、ＪＲ北海道、ＪＲ東日本の主な駅のみどりの窓口、旅行センター
および主な旅行会社へ。
（一部お取扱いしていない箇所もあります。）
＜ 2010年冬期 ＞
■発売期間■ 平成22年12月01日(水) ～ 平成23年01月04日(火)
■利用期間■ 平成22年12月10日(金) ～ 平成23年10月10日(月・祝日（成人式）)
■有効期間■ ご利用期間内の連続する「７日間」有効です（注：購入時に使用する期間を指定します）
■おねだん■ 大人 10,000円、小児 5,000円
■ご利用条件■
注：太字の箇所のみ
・急行列車は料金券を別にお買い求めいただければご利用になれます。（例：「はまなす号」「きたぐに号」）
・新青森・青森間のみを乗車する場合、「北海道＆東日本パス」のみで特急・急行列車の普通車自由席は
ご利用になれません。特急・急行列車の普通車自由席をご利用になる場合は新青森・青森間の普通乗車券
が別に必要です。
879 ：名無しでGO!：2010/11/16(火) 15:52:40 ID:CmDt/ssh0
発売ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
18同様、新青森～青森の特急には乗れないみたいだけど、
このパス使う人にはあまり関係ない話だな
18同様、新青森～青森の特急には乗れないみたいだけど、
このパス使う人にはあまり関係ない話だな
-----
ようやく2010年冬期の発売＆利用条件が発表になりました
「■ご利用条件■」の太字の箇所以外、夏期から変わっていないと思います
さてさて、2010年春期から「■ご利用条件■」に追加された
| なお、電車特定区間内で「終夜臨時列車」が運行された場合は、標準ダイヤの始発電車の
| 運行開始前までご利用になれます。
が試されるシーズンでね
ようやく2010年冬期の発売＆利用条件が発表になりました
「■ご利用条件■」の太字の箇所以外、夏期から変わっていないと思います
さてさて、2010年春期から「■ご利用条件■」に追加された
| なお、電車特定区間内で「終夜臨時列車」が運行された場合は、標準ダイヤの始発電車の
| 運行開始前までご利用になれます。
が試されるシーズンでね
おお、恒例のすすきの詣できるぞー
>>876
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
青春18と同じく使用期間短くなってるけど、まぁ発売されるだけありがたい。
1月に入ってからも買えるってのが青春18よりメリットだな。
1万円で7日間ってのも変わらないし、第三セクター化される区間も従来通り乗れる。
しかも、「きたぐに」も乗れますってわざわざ書いてあるしな。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
青春18と同じく使用期間短くなってるけど、まぁ発売されるだけありがたい。
1月に入ってからも買えるってのが青春18よりメリットだな。
1万円で7日間ってのも変わらないし、第三セクター化される区間も従来通り乗れる。
しかも、「きたぐに」も乗れますってわざわざ書いてあるしな。
やっぱ２ちゃんねるのリークはある程度の信頼性があるものなんですね。
きたｗｗｗｗ
10月10日まで有効なんですねｗｗｗ
887 ：名無しでGO!：2010/11/16(火) 16:47:58 ID:mWQhdN3nO
東京から稚内目指すぜえ
なんとか生き残りましたなｗ
三セク化で終わると思ったいたけど
とりあえずしばらくは平気だな
三セク化で終わると思ったいたけど
とりあえずしばらくは平気だな
よし、これで年末年始に絡む青春18との併用旅が出来るぜ！
890 ：名無しでGO!：2010/11/16(火) 17:00:02 ID:Q9s54jqk0
発売ｷﾀ━大宮━土呂━東大宮━(ﾟ∀ﾟ)━蓮田━白岡━新白岡━久喜━!!!!
891 ：名無しでGO!：2010/11/16(火) 17:06:19 ID:1SCqwZNV0
これ水戸支社の臨時急行も指定券買えば乗れますよね？
東北本線短縮後も夏同様の使い勝手が保たれたのは幸いだな
この冬は西を目指すので春以降の旅程でもゆっくりと立てよう
この冬は西を目指すので春以降の旅程でもゆっくりと立てよう
青い森全線乗降可が保たれたとは、恐れ入った。
関係各位のご尽力に深謝。
関係各位のご尽力に深謝。
おっ発表有ったか、おめ。
自分は冬は使わないんで春待ちだけどな。
自分は冬は使わないんで春待ちだけどな。
>>894
俺は来年待ちw
俺は来年待ちw
新幹線で新青森までワープして、そこから白鳥で函館を目指す場合、
青森～函館の特例を効かすには、青森で1本落とさないとだめかな？
青森～函館の特例を効かすには、青森で1本落とさないとだめかな？
>>896
それは問題だな
それは問題だな
特急は新青森発着になったが、青函特例区間は変更なし
＞「青森～函館」間の特例区間をまたがってご利用になる場合は、ご利用全区間の運賃・料金を別にいただきます。
特急白鳥を利用する場合、新青森での乗降は不可
本州側では、必ず青森駅または蟹田駅で特急と普通列車と乗り換える必要がある
あまり影響はないと思うが、奥羽本線を利用する人や、新青森で新幹線ワープをする人は注意
＞「青森～函館」間の特例区間をまたがってご利用になる場合は、ご利用全区間の運賃・料金を別にいただきます。
特急白鳥を利用する場合、新青森での乗降は不可
本州側では、必ず青森駅または蟹田駅で特急と普通列車と乗り換える必要がある
あまり影響はないと思うが、奥羽本線を利用する人や、新青森で新幹線ワープをする人は注意
だが、新青森～青森間は検札ないよなたぶん
青函特例区間は新青森－青森は「対象外」だな
新青森－函館を特例区間と間違える人がでてきそうだ
新青森－函館を特例区間と間違える人がでてきそうだ
701のアクセス列車に乗れなければ、青森でいったん降りてその次の白鳥を待たないとダメか
面倒っちゃ面倒。俺はワープしないけどw
面倒っちゃ面倒。俺はワープしないけどw
青森～新青森間は特急だらけになったりしてｗ
青森発弘前行とかはちゃんと残るのだろうか
1時間に1本は運転してほしいけど
青森発弘前行とかはちゃんと残るのだろうか
1時間に1本は運転してほしいけど
てか、新青森～青森なんか新幹線連絡時刻以外走らない
逆に新幹線使う香具師は要注意
逆に新幹線使う香具師は要注意
発売ｷﾃﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｯ！！
あとははまなす指定券争奪戦だな
九州～18きっぷ～山陰～北陸～北東～～磐西～東北～IGR･青い～はまなす～北海道内乗り回し目指す
帰りは飛行機
あとははまなす指定券争奪戦だな
九州～18きっぷ～山陰～北陸～北東～～磐西～東北～IGR･青い～はまなす～北海道内乗り回し目指す
帰りは飛行機
もし、青函特例に新青森を含めてしまうと、
このパスの青函特例と、新青森・青森間利用不可の項目と、
普通乗車券での新青森・青森間特急券不要の特例がケンカしてしまうのか…
このパスの青函特例と、新青森・青森間利用不可の項目と、
普通乗車券での新青森・青森間特急券不要の特例がケンカしてしまうのか…
蟹田ダッシュならぬ青森ダッシュか、胸が熱くなるな
908 ：名無しでGO!：2010/11/16(火) 19:00:01 ID:mdzFGYDe0
>>516が本当だった。もう６日前の話。
下りはまなすの指定券激戦日はいつ？
12/29？30？
12/29？30？
910 ：名無しでGO!：2010/11/16(火) 19:42:44 ID:mdzFGYDe0
前スレにも書いたが16：16盛岡発の八戸行きがダイヤ改正で廃止となっていることに
みなさん気付いていますでしょうか。ＪＲのダイヤが分からないので何とも言えませんが
上記に書いた時刻の列車は東京近郊組第一集団が毎回乗る列車です。そして、第２集団が
17：04盛岡発八戸行（存続）を使います。
もしかしたら、上記の廃止により17：04盛岡発列車が込み合う可能性があります。
16：36盛岡発大館行きの快速列車もあるんですけどね。
みなさん気付いていますでしょうか。ＪＲのダイヤが分からないので何とも言えませんが
上記に書いた時刻の列車は東京近郊組第一集団が毎回乗る列車です。そして、第２集団が
17：04盛岡発八戸行（存続）を使います。
もしかしたら、上記の廃止により17：04盛岡発列車が込み合う可能性があります。
16：36盛岡発大館行きの快速列車もあるんですけどね。
はまなすに必要な「急行券」というのは、指定券とは別ですか？
急行券+指定券を買わなければいけないということですか？
急行券+指定券を買わなければいけないということですか？
>>910
東北本線のダイヤが現行のままだと、上野をどんなに早く出ても、
上野6時59分発で乗り継いでくるヤツらと同じになってしまうんだな。
17時04分盛岡発の前は15時30分発だから、新幹線使わない限りは間に合わないしね。
東北本線のダイヤが現行のままだと、上野をどんなに早く出ても、
上野6時59分発で乗り継いでくるヤツらと同じになってしまうんだな。
17時04分盛岡発の前は15時30分発だから、新幹線使わない限りは間に合わないしね。
916 ：名無しでGO!：2010/11/16(火) 19:56:59 ID:zjF6S5pE0
>>883
関係者がリークした情報を、ど素人のアンチや情弱が否定するってのがここの日常ですからね。
まぁ、アンチや情弱は後ろ向きな粘着君や妄想族が多く、彼らの主張を否定したら人格を否定されたかのように感じて攻撃的なり、
揚げ足取りから始まって人格攻撃や罵倒を繰り返すのが特徴ですから、
そういう匂いを感じたら近づかず、無視するのが一番です。
>>904
弘前～青森間の普通列車は、津軽が走る時は約90分間隔、そうでない時は長くても4～50分間隔程度ですよ。
詳しいことは、秋田支社のプレスリリースに出てるから、良く見た方が良いよ。
関係者がリークした情報を、ど素人のアンチや情弱が否定するってのがここの日常ですからね。
まぁ、アンチや情弱は後ろ向きな粘着君や妄想族が多く、彼らの主張を否定したら人格を否定されたかのように感じて攻撃的なり、
揚げ足取りから始まって人格攻撃や罵倒を繰り返すのが特徴ですから、
そういう匂いを感じたら近づかず、無視するのが一番です。
>>904
弘前～青森間の普通列車は、津軽が走る時は約90分間隔、そうでない時は長くても4～50分間隔程度ですよ。
詳しいことは、秋田支社のプレスリリースに出てるから、良く見た方が良いよ。
空いてる時期ならはまなす自由席で4席占領もいいんだけどな
おっとミスったｗ
とりあえず上りはまなすからの弘前行きは今と同じかな
始発の新幹線接続で
まぁ青森を9時に出てもえちごまでに新潟に着くのだがなｗ
とりあえず上りはまなすからの弘前行きは今と同じかな
始発の新幹線接続で
まぁ青森を9時に出てもえちごまでに新潟に着くのだがなｗ
かつての連絡船のダッシュの再来ですねｗｗ
走らないで！
走らないで！
>>914
別にいいじゃん。ぎりぎりの奴らに（ながら接続の奴ら）とかに先行して、早めに並んで八戸まで立たせてやればいい。
別にいいじゃん。ぎりぎりの奴らに（ながら接続の奴ら）とかに先行して、早めに並んで八戸まで立たせてやればいい。
むしろ、青森～新青森に乗りたければ
乗車券だけ買えば良い 特急券もいるみたいな記載になってるが
実際は乗車券だけで乗れるから青森で降りるのならいらない もともと新幹線のための乗車だから新幹線乗らない乗客に有効にするのもあれな気がするがまぁいいだろう
乗車券だけ買えば良い 特急券もいるみたいな記載になってるが
実際は乗車券だけで乗れるから青森で降りるのならいらない もともと新幹線のための乗車だから新幹線乗らない乗客に有効にするのもあれな気がするがまぁいいだろう
924 ：名無しでGO!：2010/11/16(火) 20:37:53 ID:mdzFGYDe0
青森～新青森間 普通乗車券は１８０円です。
青森～新青森は
歩きでも行けそうだな
観光としても歩くと面白いし
あとはタクシーｗ
歩きでも行けそうだな
観光としても歩くと面白いし
あとはタクシーｗ
とりあえず、八戸～新青森のワープに関しては、新青森ではなく青森までのきっぷ買っても運賃変わらないし、
盛岡～新青森に関しても、Wきっぷを買えば青森駅まで料金込みだな。
以前のようにつがる2号で安価にワープできないのは残念だ。
盛岡～新青森に関しても、Wきっぷを買えば青森駅まで料金込みだな。
以前のようにつがる2号で安価にワープできないのは残念だ。
927 ：名無しでGO!：2010/11/16(火) 21:17:03 ID:5GlLmZdQO
マジで発売決定？散々出ないかもと言ってたが
電話で問い合わせても発売予定はないと言ってたんだが
電話で問い合わせても発売予定はないと言ってたんだが
とりあえずは、この冬も発売でよかった。ところで、、、、
北東パス所持者が仙台-（在来線普通列車）-盛岡-（はやて）-新青森-（白鳥）-函館と乗った場合、
追加で必要なのが「盛岡→新青森の新幹線特急券」「新青森→函館の在来線乗継割引特急券」の他に
『盛岡→青森の乗車券』なのか『盛岡→函館の乗車券』なのかが馬鹿な俺にはﾜｶﾗﾝ。誰か助けﾖﾛ。
北東パス所持者が仙台-（在来線普通列車）-盛岡-（はやて）-新青森-（白鳥）-函館と乗った場合、
追加で必要なのが「盛岡→新青森の新幹線特急券」「新青森→函館の在来線乗継割引特急券」の他に
『盛岡→青森の乗車券』なのか『盛岡→函館の乗車券』なのかが馬鹿な俺にはﾜｶﾗﾝ。誰か助けﾖﾛ。
ただ青森近辺が地味に改悪されてるなｗ
時刻表見ると秋田13時頃発の秋田発青森行きの普通が無くなっていた…
時刻表見ると秋田13時頃発の秋田発青森行きの普通が無くなっていた…
931 ：名無しでGO!：2010/11/16(火) 21:31:34 ID:uq6qHZFk0
932 ：名無しでGO!：2010/11/16(火) 21:31:56 ID:mdzFGYDe0
>>927
プレスが出てない商品は電話じゃだめ。企画する側と案内する側、販売する側、別なんだから。
プレスが出ていない商品は電話じゃ即対応できない。案内や販売する側は正式なプレスを見て客に
対応するのだからデタラメなことはいえない。メールだったら時間が掛かったけどプレス前に教えてくれたよ。
プレスが出てない商品は電話じゃだめ。企画する側と案内する側、販売する側、別なんだから。
プレスが出ていない商品は電話じゃ即対応できない。案内や販売する側は正式なプレスを見て客に
対応するのだからデタラメなことはいえない。メールだったら時間が掛かったけどプレス前に教えてくれたよ。
933 ：名無しでGO!：2010/11/16(火) 21:32:41 ID:5GlLmZdQO
今回も七日間なの？
1秒で売り切れるリゾしらの券を取れなければもう無理ってことかも
まぁ弘前行になるのだと思う
弘前より先も普通が接続してるさ
あと青森6時9分発は残るな
まぁ弘前行になるのだと思う
弘前より先も普通が接続してるさ
あと青森6時9分発は残るな
935 ：931：2010/11/16(火) 21:44:10 ID:uq6qHZFk0
満席だったら素直に普通に乗るよ
937 ：名無しでGO!：2010/11/16(火) 22:09:46 ID:5GlLmZdQO
で？利用期間はいつからいつまで？
見ろよ
939 ：名無しでGO!：2010/11/16(火) 22:15:16 ID:mdzFGYDe0
夏に稚内行くのに新札幌～厚別ワープ初めてやったけど、結構やってる人いるなぁ。
年齢も幅広く。
年齢も幅広く。
7日間の服をどうするかと言う人が多いけど
実際はこの時期ならズボンとTシャツなら一回着替えれば2日から3日は大丈夫
体臭がキツイ人はもっと大変だろうがｗ
実際はこの時期ならズボンとTシャツなら一回着替えれば2日から3日は大丈夫
体臭がキツイ人はもっと大変だろうがｗ
夏と違って冬は持ち歩くのが下着だけですむから楽
途中のビジホで洗濯すればいいし
途中のビジホで洗濯すればいいし
7日じゃ、東京から北海道だと微妙に足りないだろ。
ましてや稚内とかだと二枚は必要だ。
流石に14日間の着替えとなると有る程度端折っても
それなりにかさばる。
ましてや稚内とかだと二枚は必要だ。
流石に14日間の着替えとなると有る程度端折っても
それなりにかさばる。
>>939
だから適用期間だけ白石にはまなす停めろと・・・。
だから適用期間だけ白石にはまなす停めろと・・・。
はまなす使えば、稚内は東京から2日で行けるよな 厚別ワープで
945 ：名無しでGO!：2010/11/16(火) 22:46:43 ID:3v2jFZXd0
稚内から鈍行乗ったら、客が俺１人だったこともある。
あのわびしさがなんともいえん。
あのわびしさがなんともいえん。
946 ：名無しでGO!：2010/11/16(火) 22:53:37 ID:mdzFGYDe0
>>945
俺もそんなことある。一両編成のワンマン運転、乗客は俺ひとり。
俺もそんなことある。一両編成のワンマン運転、乗客は俺ひとり。
947 ：名無しでGO!：2010/11/16(火) 22:58:58 ID:7APlxlGa0
>>903
今のつがるの青森ー弘前が追加されるから本数増って発表あったな
今のつがるの青森ー弘前が追加されるから本数増って発表あったな
稚内発鈍行なら
天塩中川で高校生が全員降りて
音威子府まで貸し切りだったなあ
天塩中川で高校生が全員降りて
音威子府まで貸し切りだったなあ
>>925
かなり距離あるぞ、180円なら安い。
かなり距離あるぞ、180円なら安い。
>>947
全てのはやてに接続する本数、じゃなかったっけ？
全てのはやてに接続する本数、じゃなかったっけ？
奥羽日本海経由は少し難しくなるな
プロが集まるｗ
まぁ秋田発青森行は3時間結構キツかったからなｗ
弘前で一回降りて少し散策して青森に出るのも良いな
プロが集まるｗ
まぁ秋田発青森行は3時間結構キツかったからなｗ
弘前で一回降りて少し散策して青森に出るのも良いな
青森駅から近くのショッピングセンターマエダとかいうところまでシャトルバスが出てる
100円
100円
次スレ「北海道東日本パス PART26」のテンプレを見直しました
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up474162.txt
当スレのテンプレから手直しした箇所は、リンク切れや最新リンクに張り直したくらいです
鉄道総合板 http://toki.2ch.net/train/SETTING.TXT
> BBS_LINE_NUMBER=10、BBS_MESSAGE_COUNT=2048、BBS_THREAD_TATESUGI=96
より１レス２０行・2048Byteなので、多少２０行に納めるようにやり繰りしてます
ところで、JR東日本の商品案内のページ
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1641
の「■ご利用条件■」の箇所ですが
・今回（2010年冬期）から入った新青森－青森の注意書き
・１８きっぷに無くパスにある「『青森～函館』間内相互発着の場合に限り～」の特急列車乗車条件
・３セク・私鉄の利用条件（富士急行線等）
・今回の利用シーズンから始めて適用になる「『終夜臨時列車』が運行された場合は～」
あたりの文言は……もう抜粋してテンプレ化するより、ちゃんとJR東日本のHPを見て頂くのが一番と
テンプレに修整・追加したい事がありましたら、ご指摘（書き込み）お願いします
そして>>950か>>980前後を踏まれた方、ご指摘（書き込み）を反映して次スレ立てをお願いします
……と、行きたいところですが、もう昨日の冬期の発表で勢いがありますので、当方で新スレをたててみます
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up474162.txt
当スレのテンプレから手直しした箇所は、リンク切れや最新リンクに張り直したくらいです
鉄道総合板 http://toki.2ch.net/train/SETTING.TXT
> BBS_LINE_NUMBER=10、BBS_MESSAGE_COUNT=2048、BBS_THREAD_TATESUGI=96
より１レス２０行・2048Byteなので、多少２０行に納めるようにやり繰りしてます
ところで、JR東日本の商品案内のページ
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1641
の「■ご利用条件■」の箇所ですが
・今回（2010年冬期）から入った新青森－青森の注意書き
・１８きっぷに無くパスにある「『青森～函館』間内相互発着の場合に限り～」の特急列車乗車条件
・３セク・私鉄の利用条件（富士急行線等）
・今回の利用シーズンから始めて適用になる「『終夜臨時列車』が運行された場合は～」
あたりの文言は……もう抜粋してテンプレ化するより、ちゃんとJR東日本のHPを見て頂くのが一番と
テンプレに修整・追加したい事がありましたら、ご指摘（書き込み）お願いします
そして>>950か>>980前後を踏まれた方、ご指摘（書き込み）を反映して次スレ立てをお願いします
……と、行きたいところですが、もう昨日の冬期の発表で勢いがありますので、当方で新スレをたててみます
>953ですが、新スレ・PART26のスレは立ちました
これからIDを替えて（繋ぎ直して）テンプレを貼りますので、貼り終わったら現行スレに告知します
（だいたい１時間後くらい？）
これからIDを替えて（繋ぎ直して）テンプレを貼りますので、貼り終わったら現行スレに告知します
（だいたい１時間後くらい？）
ピィィィィィイイ～！
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|目目目====..| |DD51|.| .|================目目目 |回|DD51|回.|
＿ |目目目 | | | .目目目 |＿ | ＿
| |.|目目目 | 目目| ｜ 目目目..∥ | ＿ ..|.| |
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ヽ ヽ|目目目.|￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣|￣| 目目目 || | .＼＿／ | | ｜
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日 |□―□ ).. 口 ＠－＠ □ ( □ )―( □ ) 日├――――――.|
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ドゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴガガガガガガガガガガガガガガガ～ァ ドッタン！ﾀﾀﾝ
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ちょっと
>>953です
>953に揚げたテンプレで、当スレの新スレを立てました
テンプレに追加したい情報がありましたら、新スレに書き込みをお願いします
北海道＆東日本パス PART26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1289920796/
補足ですが、>>953に揚げたテンプレの３レス目
> １．千歳線・新札幌駅⇒函館本線・厚別駅への移動
にあるURL短縮サービスのURLが
｜エラーメッセージ：「さくらが咲いてますよ。」
に引っ掛かってつまづいて、修正してテンプレの順序が多少前後しています。あしからず
>953に揚げたテンプレで、当スレの新スレを立てました
テンプレに追加したい情報がありましたら、新スレに書き込みをお願いします
北海道＆東日本パス PART26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1289920796/
補足ですが、>>953に揚げたテンプレの３レス目
> １．千歳線・新札幌駅⇒函館本線・厚別駅への移動
にあるURL短縮サービスのURLが
｜エラーメッセージ：「さくらが咲いてますよ。」
に引っ掛かってつまづいて、修正してテンプレの順序が多少前後しています。あしからず
958 ：名無しでGO!：2010/11/17(水) 02:25:45 ID:r2DmaO8uO
とりあえず廃止とかじゃなくて良かったなｗ。
後は漏れが予定している来春の旅の為に 春季も無事発売する事を願うのみ。。。
後は漏れが予定している来春の旅の為に 春季も無事発売する事を願うのみ。。。
960 ：名無しでGO!：2010/11/17(水) 09:04:59 ID:Sq54eyUl0
個人的には東京～湯河原の回数券として役立っているよ
湯河原は東京からちょうど100kmギリギリ以内なんで特急利用がお得だよな
964 ：名無しでGO!：2010/11/17(水) 12:38:44 ID:bhS1B9U00
>>961
値段が違うだろ。連続とはいえ、7日間1万円だもん。
値段が違うだろ。連続とはいえ、7日間1万円だもん。
965 ：名無しでGO!：2010/11/17(水) 15:05:02 ID:44gDG1YF0
地味だけど、富士急行も使えるので、1日分ぐらい富士山観光に当てるのもいいぞ。
特に冬は富士山が綺麗に見えるし。
富士急バスのフリー切符と組み合わせると、結構お得だ。
特に冬は富士山が綺麗に見えるし。
富士急バスのフリー切符と組み合わせると、結構お得だ。
フジサン特急も一部区間ならおｋだしね
967 ：名無しでGO!：2010/11/17(水) 18:02:57 ID:QKJU0hsI0
968 ：名無しでGO!：2010/11/17(水) 18:08:48 ID:bhS1B9U00
969 ：名無しでGO!：2010/11/17(水) 19:48:26 ID:SCcW7D9SO
旭川→函館→石巻→七日町→東京→伊那松島→白馬→東京→横浜
石巻に約２時間滞在
東京にはほぼ一日
伊那松島に２時間
白馬に一泊
東京と横浜合わせて丸一日
で七日で行けますか？
石巻に約２時間滞在
東京にはほぼ一日
伊那松島に２時間
白馬に一泊
東京と横浜合わせて丸一日
で七日で行けますか？
自分で考えてください。
だよな。その位自分で行程決められない奴が使うな、渡道するな。
972 ：名無しでGO!：2010/11/17(水) 21:39:02 ID:ng+hA2cu0
石巻で２時間？
せっかく寄ったのなら、もっとゆっくりしたら？
確かに石巻駅の周りには大したものはないけど。
せっかく寄ったのなら、もっとゆっくりしたら？
確かに石巻駅の周りには大したものはないけど。
こっちも10日までか・・・日程合わせが難しいな。
ただし青い森無条件乗り降りをこの条件でよく飲んだな。
ただし青い森無条件乗り降りをこの条件でよく飲んだな。
974 ：名無しでGO!：2010/11/18(木) 00:06:01 ID:eI20+x/wO
975 ：名無しでGO!：2010/11/18(木) 02:28:14 ID:Wd4/NV+t0
おまえら誰か指摘してやれよ
伊那松島って膿だろ？
いけねーじゃん
伊那松島って膿だろ？
いけねーじゃん
976 ：名無しでGO!：2010/11/18(木) 03:52:46 ID:h02AxKw/O
埋め
978 ：名無しでGO!：2010/11/18(木) 12:21:33 ID:LKmY5nZeO
伊那松島って東日本パスじゃ行けないんでしょうか？白馬も行けない？
979 ：名無しでGO!：2010/11/18(木) 12:42:59 ID:uwHzU7AY0
伊那松島って、倒壊では？
白馬はOKでしょう。
白馬はOKでしょう。
981 ：名無しでGO!：2010/11/18(木) 12:55:06 ID:uwHzU7AY0
正規運賃という言葉は勘弁してくれよ。
普通運賃だろ？
普通運賃以外は全て「不正運賃」なのか？
普通運賃だろ？
普通運賃以外は全て「不正運賃」なのか？
982 ：名無しでGO!：2010/11/18(木) 12:59:27 ID:37eZPZez0
>>967
乞食。ど乞食。お前自分のやってることが恥ずかしいとは思わないのか？
ほとんど犯罪行為だぞ。鉄道警察に通報するぞ。
本来なら２８０００円かかるとこを１００００円で済ますなんて、人間として許されない行為だろ
乞食。ど乞食。お前自分のやってることが恥ずかしいとは思わないのか？
ほとんど犯罪行為だぞ。鉄道警察に通報するぞ。
本来なら２８０００円かかるとこを１００００円で済ますなんて、人間として許されない行為だろ
つられないぞ
985 ：名無しでGO!：2010/11/18(木) 14:00:26 ID:M1PwkawhO
割引切符の合法的な使用に不正乗車とはこれいかに
986 ：名無しでGO!：2010/11/18(木) 14:49:56 ID:Fz6Yc81M0
基地外が居ると聞いて飛んできました。
つーかこの手のフリーきっぷが嫌いな乞食厨とは不思議な存在だ
その理屈ならインターネットの定額もバイキング形式のレストランも一般道の通行も乞食になってしまう
従量制のインターネット回線使わない奴は乞食だとはだれも言わないのに
これが電車や高速道路を定額ないし無料にしようなんて言った途端乞食になってしまうのは何故だろうか
その理屈ならインターネットの定額もバイキング形式のレストランも一般道の通行も乞食になってしまう
従量制のインターネット回線使わない奴は乞食だとはだれも言わないのに
これが電車や高速道路を定額ないし無料にしようなんて言った途端乞食になってしまうのは何故だろうか
989 ：名無しでGO!：2010/11/18(木) 16:04:51 ID:uwHzU7AY0
>>988
同じ事を今まで他の人も何度もイッてるのよ。
乗り放題を使う人（18も)を乞食だと叩かないと気が済まないという。
だから「アンタは勝手に新幹線なり航空機を使ってなさい」と言うのだが。
足代に何万円もかける人がこのスレに来ること自体も違和感があるけど。
同じ事を今まで他の人も何度もイッてるのよ。
乗り放題を使う人（18も)を乞食だと叩かないと気が済まないという。
だから「アンタは勝手に新幹線なり航空機を使ってなさい」と言うのだが。
足代に何万円もかける人がこのスレに来ること自体も違和感があるけど。
ただ、これだけは言える、はまなすが別途急行券要になって良かった。そのおかげでかなりの邪魔を排除できて良かった(^^)
992 ：名無しでGO!：2010/11/18(木) 16:19:45 ID:uwHzU7AY0
そのときは他のスレに誘導してあげるとよい。
あと９
あと９
はまなす、指定席車が増車される時って、ドリームカーではなく、
自由席車みたいなやつが増結されるんだよね？
自由席車みたいなやつが増結されるんだよね？
そうだよ
>>989お前みたいに上げるバカがいるからだよｗ
>>995
せっかく遠回しに言ったのにｗ
せっかく遠回しに言ったのにｗ
997 ：名無しでGO!：2010/11/18(木) 17:38:26 ID:e8JK5Cvm0
埋め
998 ：名無しでGO!：2010/11/18(木) 18:31:07 ID:J87tXha/0
パスを使う人が乞食かどうかの議論は隔離スレでどうぞ。
あと２
ラスト１は誰かにあげる。
あと２
ラスト１は誰かにあげる。
えちご
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。